【転載禁止】悩み相談スレ@喪女板 part6 [無断転載禁止]©2ch.net

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ここは喪女が喪女の悩み、相談に答えるスレです

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※前スレ
【転載禁止】悩み相談スレ@喪女板 part5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1483849319/

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952彼氏いない歴774年2018/07/10(火) 21:56:12.43ID:J8jSIKBa
>>945
Bからしたら、友人を使ってポイントを換金してるのと
同じだという感覚なんじゃないかなあ

そういうのって価値観の問題だから、どっちが正解かを決めるというよりも
なぜ、945がトラブルが想像できるので自分ではやらないのかを
Aに説明したらいいと思う
Aの行為は悪いことではないけど、いろんな価値観がありうる他人に対してするには、うかつだと思う

953彼氏いない歴774年2018/07/10(火) 22:59:27.05ID:P141bEKI
>>952
たしかに色んな価値観があるなかで正解をつけるのは避けた方がいいですよね

Bのように感じる人がいる事も理解は出来るのでもう少し考えてからAとB両方に話してみます

ありがとうございました!

954彼氏いない歴774年2018/07/11(水) 22:30:39.18ID:OY0mt6lP
人と討論をするのが苦手です
高校のディベートの授業からそうでした
知識が足りないというのが最大の弱点なのと、負け犬根性が染みついてしまっているからだと思います
「それは違う」と思っていても反論して論破されるのが怖くてになってすぐに謝るか
負けを認めてしまいます
結果ストレスを溜めたり人の顔色を窺ったりして、自分の好きな趣味や人間関係も嫌になって手放してしまい
人生損しているなとよく感じるのですが、どういう風に考えるようにすればいいのでしょうか

955彼氏いない歴774年2018/07/11(水) 22:40:15.63ID:CjMXvK4z
>>954
討論って勝敗が目的じゃないからこういう意見もあるんだなあって考えて
でも私はこういうふうに考えてるし〜って思うのはどうだろう
いまのあなたは勝負が始まる前に勝手に負けてるように感じるよ
ある意味先に負けることで自分の精神を守っているのかもしれないけど

956彼氏いない歴774年2018/07/11(水) 22:58:19.64ID:OY0mt6lP
>>955
レスありがとうございます
雨降って地固まるじではないですけど最終的にそれで折り合いがつけばいいのですが
人間関係の場合、喧嘩別れみたいなことにはならないのでしょうか

確かに否定されるのはものすごく怖いです
誰だってそうじゃないかなとも思ったりもします
ですから同じような趣味の人達で集まったりするんですけど
そこでも軋轢が生まれてしまってとても疲れます

957彼氏いない歴774年2018/07/11(水) 23:11:40.89ID:SA8QXT7W
>>954
論破されると何が怖いの?
プライドが傷つくのが怖い?

958彼氏いない歴774年2018/07/11(水) 23:18:42.92ID:OY0mt6lP
>>957
無駄に高いプライドが傷つくのと間違ったことを思っているんじゃないかと考えてしまいます
色々後出しで申し訳ないのですが、テレビの討論番組も見ていて不快になります
テレビだからそういう演出だとは聞いているのですが、感情的になって喧嘩をしているように見えて

959彼氏いない歴774年2018/07/12(木) 18:39:46.18ID:m6vwfQ3n
>>954
〆ます
ありがとうございました

960彼氏いない歴774年2018/07/13(金) 21:32:37.60ID:Pb4ilBCd
職場で、「喪山さんの仕事を今度からみんなでサポートしましょうね〜」みたいな流れになりそうです

というのも、新人でついた所で、本気で仕事を何にも教えて貰えず、わからないのにつけ込まれて派遣さんに仕事を丸投げされ、訴えても訴えても「出来なそうなら言ってねー」「マニュアル読んでー(マニュアルなど無い)」とスルー

クレームクレームクレーム残業残業残業の嵐で、私は業務分担を変えてくれ、というか普通に仕事教えてくれ、私は役所や組合に電話して届出してるけどこれで本当にいいのか、なんで教えてくれないのか
他の部署の新人と同じようにしてくれと、要望を出していました

で、2年経ち、今回、私のミスで迷惑をかけた別の部署から、この1人体制はおかしいから考えろ、周りもフォローなぜないのか、話し合いの機会を持てという提言がありました
来週、その話し合いがあります

私ははらわたが煮えくりかえる思いです
この気持ちは何なのでしょうか??
冷静に考えると、私はミスをしている→外からの指摘によって改善の道筋がある、チャンスがある→私の望んだ事
というわけじゃないですか
話し合いが成功してほしいけど、私は腹が立ってどうしようもありません 今さら…という気持ちです
どうすればいいでしょうか?この気持ちは何なのでしょうか?

961彼氏いない歴774年2018/07/13(金) 21:37:36.24ID:N4hfW+tm
ふつうにパワハラだから部署異動願いして聞いてくれなければ転職活動するレベルだと思う
とりあえず話し合いで有利になるよう今までどういう風に扱われてきたか三連休のうちにまとめておこう

962彼氏いない歴774年2018/07/13(金) 22:41:21.75ID:1IIoH+1n
>>960
あなた多分仕事はできる人だからその職場に義理立てなくていい、むしろ仕返ししていいと思う
これまでやってきたノウハウや業務の引き継ぎを一切せずに逃げちゃいな

いきなり無断欠勤→数日したら心療内科受診して鬱とか適当に演技して診断書をもらう→病気のため休職と連絡数日したら辞職の連絡→退職
並行して無断欠勤の初日から転職活動
来月末で辞める予定ですと断言してok
厚かましく、安売りせず生きなよ

963彼氏いない歴774年2018/07/13(金) 22:44:35.47ID:1IIoH+1n
なんで腹立つのかは、無理やりミスをさせられたから
職場の人たちはずっとそう望んでた
相当性格悪いね
でも2年も持ちこたえたなんて大したもんだと思うよw

964彼氏いない歴774年2018/07/15(日) 00:00:50.82ID:DWYiBGYV
960です
正直、転職とかのレベルでは全然考えてなかったので驚いています…

話し合いですけど、あくまで「喪山さんの処理能力が悪いから周りがサポートする改善案を練ってあげる」スタンスっぽくて、何だふざけんなこの野郎、と喧嘩腰になってしまいそうで
こちらの要望出しつつ、話し合いをどうにか丸く収めるにはどうしようかな?という相談でした
とりあえず、された事や置かれた状況を整理して、波風立てない言い方を考えておきます

それでも話し合いが上手くいかなかったら転職しようかな… 転職かあ…

965彼氏いない歴774年2018/07/15(日) 00:26:36.32ID:V7Zeotcc
960と誰が話しするの?

966彼氏いない歴774年2018/07/15(日) 02:33:50.51ID:6lDdHM0T
>>964
激おこだから辞めたいのかと思ったわ
辞めずに、ただ自分の不名誉を濯ぎたいのかな
ならこの機会に仕事できる人なのをアピールしたらいいんじゃないの
作業内容とそれぞれにかかる時間、一定期間中に発生する作業とかをリストアップ
その中でどこまでが一人でできるか、どこから人手が必要か整理しておいて、それを元に話し合いをする
効率化のための改善案もまとめておいて可能ならシステム化要望を出す

これまで何度も改善提案したことは話し合いでは触れず、評価の時にしっかり報告、むしろこんなにやってきた私すげーよとアピール

967彼氏いない歴774年2018/07/15(日) 02:37:17.24ID:6lDdHM0T
あと何となくだけど960の職場は信用できない印象だから油断したら好きな作業とかわざと取り上げられるんじゃないかな
守りたいものは隠すの推奨

968彼氏いない歴774年2018/07/15(日) 05:19:33.25ID:wkPUvIvG
>>965
私と派遣さんと上司と課の1番偉い人です

とりあえず、仕事の内容まとめて話し合いしてみて、ダメなら転職活動します
私はクレームとミスばかりで全然仕事できないので、仕事できるアピールより、派遣さんの仕事丸投げをアピールします
彼女やり方がわからないってファックスもメールも社内メールも社内クラウドも送らないので仕事が遅滞して凄く負担だと、その他もモロモロ

なんか書いてるうちに整理されたんですけど、今回のキッカケで自分が軽く扱われてるのを思い知らされて、感情的に悲しいとか怒りとかを覚えたのかもしれないです

私毎日挨拶して一緒に昼飯食べてたのに、耳を貸さず取り合わず、他の課の偉い人には一言言われたら敏感に反応する所が、そんな扱いかよって…
まあ そんなもんなんでしょうけどね…

969彼氏いない歴774年2018/07/15(日) 08:03:41.79ID:C6ELErKN
>>968
確認なんだけどあなたは正社員なんだよね?
派遣はやれること決まってるから正社員と同じ仕事をさせちゃいけないっていうのもあるよ
派遣がどういう契約で来てるのか教えてもらえるなら教えてもらった方がいいかも
お互いの仕事の領域を確認しておいた方がいい
通常はメインの業務は正社員、派遣はそのサポートだから
派遣の人の所業をあれこれ言う方があなたにとってマイナスになると思うよ
そこじゃなく、
・新人の頃から仕事をきちんと教わってない
・一人作業がキャパオーバーでクレームや残業が負担
という点を話したほうがいいよ

970彼氏いない歴774年2018/07/15(日) 08:10:26.96ID:6lDdHM0T
>>960
>>964
>>968
一連の書き込みで正直「横柄な人だな」って思ったんだけど職場でもそんな態度?
職務上やってもらえて当然のことでも人間関係が雑だとやってもらえなくなるから気をつけた方がいいかもね

971彼氏いない歴774年2018/07/15(日) 08:33:17.21ID:4/k8y0st
2年も居て録なアクション起こせないどんくさい人間が立腹しても周りは何を今さら?ってくらいしか思わないでしょ
とてもじゃないけど仕事出来る人とは思えない

自分がされたことを主張しても無駄でしょ
事実を先に提示して、この流れになったのはーこうでしたよね?って同席する人を巻き込むような言い方にしないと

972彼氏いない歴774年2018/07/15(日) 09:34:54.57ID:g0n0sbl5
>>968
そのモヤモヤした気持ちへの対処法は、とにかく整理して考えること。
その派遣さんは多分普通に性格悪い人、でも仕事を教えてもらったとて人間ミスして当たり前だからミスするかもしれない。
だからどう話を持って行ったらいいかわからなくてモヤモヤするんじゃない?
話し合いではとにかく感情的にならないこと。
教えてもらえないのでミスをすると訴えるより、例えばミスをすることによってお客様に迷惑がかかるので改善したい等の尤もらしい大義で訴えると非がある方は何も言えなくなる。
個人の状況ベースで考えると自分にも非があったんじゃないかとか考えて落ち込むし、また相手にもそう捉えられてしまうので、大きな視点で考えたほうがいいです。

973彼氏いない歴774年2018/07/15(日) 12:07:51.62ID:wkPUvIvG
>>972
あぁー、そう!そう!正にそうなんです !
1番しっくりきました ミス自体は相手の部署に対しては迷惑かけて悪いとは思ってるし、この先ミスしないとも限らない
ありがとう 教えてもらえない事による影響と相手先の迷惑の視点とが抜けた

あと、2日くらい激おこだったからちょっと感情的で横柄だったのかもしれないな それは気をつける

ちなみに派遣さんは課の1番下っ端の私と同じレベルの仕事する事になってて、残業は無し
他の派遣さんはメールとかは普通に送ってる

974彼氏いない歴774年2018/07/15(日) 20:32:25.95ID:O4P7xHKy
>>973
じゃあ話し合いでの目標地点を「教えてもらってミスをなくすこと」ではなく「誰しもミスはするけどできるだけ減らしたいと思っている人と周りに認定されること」としよう。
これなら話し合いの持って行きかたで十分達成可能。
派遣さんとの波風も最小限で済むしその後のプレッシャーも少ないと思われる。
あとはそこに着地するための言葉を考えるだけ。
達成可能な目標地点が見えれば大分心も楽になるはず。頑張れ。

975彼氏いない歴774年2018/07/16(月) 22:14:20.80ID:ReNnJkM2
習い事の教室で一緒の人について相談です

趣味で習い事をしていて行き帰りの道で同じクラスにいる男性に声をかけられて途中から一緒に向かう、ということが続いています
私は元々途中で知人にばったり会い、そのまま一緒に行くというのがとても苦手で
それに加えて相手が男性ということも喪女にはとても辛く
相手の方は老若男女問わず親しげに話しかける気さくでいい人なだけにそれに嫌悪感を持つ自分が腹立たしいです
最近では目の前をその人が歩いていたら思わずUターンしてしまったりその人が休んだ日はものすごくホッとしてしまったりと
相手の方自体に嫌悪感を抱きつつあることに気づきました
最近ではその人に会わないようにわざわざ時間をずらしたり別の道を通ったりしていますがそんな小細工が我ながら虚しいし
そうまでしても会ってしまうこともあるため絶望感も半端ないです
習い事自体はとても楽しく、この件さえ無ければ毎回楽しく通えるのにと悲しくてなりません
なるべく角を立てずに解決出来る方法はないか、みなさんの知恵をお貸し頂ければ幸いです
よろしくお願いします

976彼氏いない歴774年2018/07/17(火) 14:25:42.33ID:AYsoundy
>>975
その人と仲良したいっていう気持ちはある?ないなら「この人とは仲良くしたくないから関わらないようにしよう」と割り切って今まで通り避けながら行く
少しでも良好な関係を築きたいと思うなら、今まで通り避けて行きつつも、教室で会ったら挨拶はする
相手に非はないし結局あなたの気の持ちようだから、相手に対する嫌悪感がどこから来るのか、自分の自意識過剰から来るのか、対人恐怖から来るのか、それともただ教室に行くまでに会うのが嫌なだけなのか、相手の何が嫌なのかまずはそこからはっきりさせたらどうかな

977彼氏いない歴774年2018/07/18(水) 18:12:16.13ID:1IGsVhGx
職場でお菓子外しをされたり、無視という虐めを受けています。その人以外は皆いい人ですが辛いです。工場ですが冷暖房無しで、毎年熱中症になっていますが、他の人はなってないから私が弱いんだと思います。転職した方がいいでしょうか?

978彼氏いない歴774年2018/07/18(水) 19:32:42.76ID:Hy9YyirJ
>>977
転職うんぬんはよく言えないけど
陰湿な行為には負けないで、あなたは悪くない

979彼氏いない歴774年2018/07/18(水) 19:35:53.40ID:HVuGuORT
>>977
冷えピタシートとか首元冷やすグッズ使って

980彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 09:07:33.47ID:w44Gz8zk
ここの人達の悩みに比べたら糞ほどどうでもいい話なんだけど
父親がオナってる現場に遭遇してしまった…
(自分が)学生の頃からAVがあるのは何度か見てしまってたしそりゃしてて当然なんだけど
実際鉢合わせるとさすがにショッキングなもんだね…
彼氏とか男友達からそういう話聞いても「へーそう」ぐらいにしか思わなかったのに
なんかどっと疲れたわ 食欲なくなった

同じ経験ある人いる?

981彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 09:08:51.25ID:w44Gz8zk
あら、こんなレスで踏んじゃってスマンw

982彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 09:11:24.56ID:cyjj+/V5
>>980
次スレおね

車の中からコンドーム見つけたこととか父親のパソコンからAVとか無修正みつけたこと思い出して
今うわあああああな気分

983彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 09:21:40.90ID:w44Gz8zk
>>982
すぐ立てた方がいい?
埋まるまで待つ?

うちは両親不仲だったのでセックスの痕跡見つけたことはなかったけど
コンドームも目の前につきつけられるとつらいな…
なんか思い出させちゃってごめんw

984彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 09:25:16.87ID:cyjj+/V5
>>983
できるならすぐ立てて

985彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 09:32:12.97ID:w44Gz8zk
【転載禁止】悩み相談スレ@喪女板 part7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1531960232/


これでおk?

986彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 09:33:02.60ID:AZG73rFJ
>>985
乙乙

987彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 17:38:09.91ID:D7AZ1VfJ
母親のなら今年初めて見かけたよ
道具めっちゃあった

988彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 18:44:24.09ID:04Wa+Txd
>>977
周りがいい人なら上司や同僚には相談しておいた方がいいよ
何かしてしまったんでしょうか?挨拶しても無視しちゃうぐらい怒らせたなら謝りたい
と言った感じで困ってる感だしておいて
どちらが加害者なのか、早めに知らせておいた方がいい
自体が悪化した時に先手打たれないように気をつけて

989彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 18:47:22.50ID:04Wa+Txd
>>980
父親が趣味欄にAV収集って、書けるぐらいAV集めてたし丸出しで寝てるとこに遭遇したことがあるよw
健康的なことだって言うし仕方ないよ
しばらくは気まずいだろうけど、あなたが感じる生理的嫌悪感も仕方の無いものなので時間に任せたらいいよ

990彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 19:05:34.68ID:865gD6HT
ネ喪にスレ立てさせんなよ

991彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 22:35:23.54ID:ZZZt/scE
>>975
ひたすらスマホをいじってダラダラ歩く 女子トイレに避難するとか?
あなたのペースに合わせませんよという意思表示
多少悪く思われるかもしれないけど仕事じゃないんだしちょっと我を通してもいいんじゃない

992彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 22:55:25.78ID:w44Gz8zk
>>987
母親も、父親ほどの本能的嫌悪感はないかもしれないけど気まずいだろうな
マニアだったか…

>>989
そりゃすごいなw
そこまでオープンな家族だとこういう事故があった時のショックも逆に少なそう
そうだよね、もうアラ還だし親がそれほど元気で健康なことは喜ばしい?ことだよねうん

なんか誤魔化せたと思ってるのか見られた(バレた)としてもどうでもいいのか、あっちが毛ほども気にしてない様子で男は呑気でいいなとw
少し時間経って直後ほどの精神的ダメージはなくなったけど、ふとした時にフラッシュバックしてオエエエエエエ!!!ってなる

993彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 22:58:03.50ID:w44Gz8zk
もっと時間経てば何も思わなくなるかな
こんな内容にレスくれた方々、本当にありがとうございました
みんな結構こういうエピソードはあるあるなのかな
なんか父親の名誉も傷つく気がしてリアルの知り合いには言いづらいし、の割にショックがでかかったので本当助かりました

994彼氏いない歴774年2018/07/19(木) 22:59:46.33ID:w44Gz8zk
>>990
人間、心まで醜くなったら終わりだよね
話を聞いてただけでそんなに見慣れてるわけでもないから感覚が同じと思ってここに書いたんだけどね
ご不満なら自分でスレ立てれば

995彼氏いない歴774年2018/07/20(金) 09:15:28.61ID:Dz8ucFuK
>>1の通り980は板チでネ喪だからスルーしたいんだけどスレ立てられちゃったかあ
ていうかレス付けてた人は荒らし?

996彼氏いない歴774年2018/07/20(金) 10:30:18.13ID:zcSz1nK9
>>995
レス付けてるのは池沼じゃない

997彼氏いない歴774年2018/07/20(金) 10:37:15.67ID:6MyUHKn8
しつこいな
親切にレスくれた人まで荒らし認定とか本っ当に心も醜いな、最低
そりゃあなたみたいな何もかも醜くて人にネチネチと嫌がらせすることばっか考えてる人よりは人に好かれると思うよ
それをネ喪って言うなら、そうなんじゃねーの?w
お前と同類の性悪最低女が立てたスレじゃないと使いたくないなら自分でそういう人専用のスレでも立てろよ

998彼氏いない歴774年2018/07/20(金) 10:39:04.82ID:6MyUHKn8
つーかレスくれてる人が荒らしじゃないのぐらい見たらわかるだろうが
おまけに池沼呼ばわりか
マジで腹立つわ
本当に醜いクソ女だな
人に親切にしたこともされたこともないからわからないんだろうな
生きてる価値ないから死んどけゴミ

999彼氏いない歴774年2018/07/20(金) 10:44:19.33ID:0vK1fI2P
>>991
歩きスマホを勧めるの辞めて

>>975
「この後予定があって急いでます」「買い物して帰らないといけないから急いでます」「銀行によらないと〜」
とか言って同じペースで歩けないことをアピールする
それでもついてくるようなアレな人だったら同じ趣味の他の教室に変えるか、今やってる遠回りをするかかな

1000彼氏いない歴774年2018/07/20(金) 10:48:50.53ID:Le8gzbp5
カス発狂www

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