陸上自衛隊温泉・風呂使用問題投票スレ
自衛隊板 訓練・服務事故事例集１１で問題になった演習後の温泉利用、訓練後の風呂の使用の是非について
意見聴取するスレです。
事の発端は、この事件ですが、
「各自が勝手に滑るなど、実態はとても訓練とは言えない内容だった」
陸自、温泉付き「スキー訓練」 旭川・第２師団 幹部限定、公費１２万円 （06/20 07:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/172587.html
現在、これらが違法であるという根拠はありませんし、自衛隊には業務時間中であっても訓練後に風呂やシャワーを
使うことが許され、そのための施設もあるそうです。
その一方、民間からの視点では許されないという声もありますが、自衛隊板は非ID板なので埒があきません。
ここでひとつの結論を出したいとと思います。
投票期間は、平成２１年６月２７日００００から同年６月２８日２３５９までです。
投票事項は、「現職」 「元自」 「民間」の別と「許す」「許さん」の２つです。
新たな法的根拠が提示された場合は、仕切りなおしますので、その旨ソースを貼って下さい。
元スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1233496357/ 投票例（カウントしません）
「現職」 許す
訓練後、汗を流すのはあたりまえだろ。
「民間」 許さん
一般常識からしておかしい。
１レス1投票のみ。コメントも有りです。 >>1
投票期間訂正
平成２１年６月２８日００００から同年６月２８日２３５９まで そもそも患部限定ってのがおかしいだろ。
トラックの荷台に乗れよ、糞患部ども。 >>1
＞演習後の温泉利用、訓練後の風呂の使用の是非について
意見の取り方がおかしい。
演習や訓練後に風呂に入るのは問題ない。
ニュースでは、
３日間とも午前８時に公用車３台で師団を出発。
午後２時半から旭岳温泉のホテルで入浴して軽食をとり、午後５時に市内で解散した。
この時間帯が問題なんだよ。 >>7
ちゃんと>>1に
＞自衛隊には業務時間中であっても訓練後に風呂やシャワーを使うことが許され、
と書いてあるだろ。 >>6
同じ車に幹部が２人以上いたら、最先任者以外は全員後ろだから安心汁
むしろ荷台の方がぐっすり眠れていい感じ…
とりあえず投票
現職
許す
訓練だから入浴する時間を設けるのは当然。もっとも記事通り「お遊び」な訓練だったら許されざる事だけど もう投票しても有効なのか？
>>8
>>1の言っていることが全て正しいとは限らない。
それに対して、意見を投票するスレなんだからな。 >>10
まだ元スレがｄａｔ落ちしてないから確認してくれ。他に根拠があるなら貼ればいいだろう。
投票はまだ無効じゃないか？ 211 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2009/05/19(火) 05:59:41
>210
課業中にひまだったら訓練と称してソフトボールやったりするやん！
で、その後に体の手入と称して風呂入って営内で昼寝したりとかさ。当然だが課業中にね。
"""""""""""""""""""""""
民間もそうなのか？
212 名前： ローレディ ◆5xsookHc2o [sage] 投稿日： 2009/05/19(火) 06:11:45
>>211
いまどき、そんな部隊があるのか？
是非教えろ、転属願いを出すから。（笑）
徹頭徹尾、ローは温泉幹部なんだなぁｗ
経歴管理に第2師団司令部って書いとけよｗ
「現職」 許さない
演習後に風呂に入るのは、たとえ昼間であろうと問題ないと思うが、
８時に駐屯地出発して、１４時に風呂に入って、１７時に解散というのは、ちょっと無理があるのでは？ >>12
なんじゃそりゃ
そいつら腐ってるな
それ、どこのスレか教えてくれ 212 名前： ローレディ ◆5xsookHc2o [sage] 投稿日： 2009/05/19(火) 06:11:45
>>211
いまどき、そんな部隊があるのか？
是非教えろ、転属願いを出すから。（笑）
転属しなくても、お前がその部隊に所属しているんじゃねーか（笑） 投票忘れた
「現職」 許さない
ローレディーが課業中に温泉に入っていると思うと、絶対に許せんｗ 「現職」許さん
>>13
同意
演習ならまったく問題ないが、
８時から１７時までの訓練で、たとえ温泉代が自費とはいえそれは許せない。
しかも訓練内容は、ロープウェイで上って、旭岳から展望して、スキーで降りてきただけ。
汗を流さないと、帰れないほどの訓練でもなかろう。 「現職」 許さん
訓練・服務事故スレではレスの流れだけをみて風呂に入るくらいいいだろと思ったが、
師団長以下幹部だけでスキーやって８時から１４時３０分までなのに温泉に入るなんて言語道断だよ 「民間」 許さん
当たり前でしょ
国民を舐めているとしか思えない。
「民間(元自)」
名目ではなく実態で判断するべき。名目は訓練だが実態は幹部だけの慰安旅行…。平日に国費を使って実施するべきじゃない！是非を論ずるまでも無し！ 「民間」 許す。
どの程度だったら良くてどの程度なら悪いとか、誰ならよくて誰なら悪いとか法治国家とは思えない。
一部の不届き者のせいで、良心的な大多数が不利益を被るような意見ばかりだね。 「現職」 許さない
>>ID:zgRmR0m6
>>ID:HpLyJYFo
許す側の人って、複数投票ばかりして必死ですね。
二人とも無効でしょ？ 「現職」 許さない
８時に駐屯地出発して、１４時に風呂に入って、１７時に解散
これが問題 「現職」許さない
議論する余地なし１２万も返金しろ 「現職」許さない
ほとんどの自衛官は給料も上がらないなか頑張っているというのに
師団長がこれではなぁ・・・ 「民間(元自)」許さない
他人には鞭打ち自分は…
こういう奴は左遷させるべき！
温泉に入ってる間も(課業中だから)給料が出るのだから… 「民間」 許す
民間の「研修」なんかもっとヒドイことやってる
株主訴訟されたら刑務所行きは確実 「民間」許せない！！
自衛隊の存在そのものが憲法違反なので解体するべき。 「民間（学生）」余裕で許す。
民間の愚民は不況の時に公務員を叩く。
タイミングが悪かっただけ。
民間なんか内定者確保に旅行連れて行ったりゴニョゴニョ…
ウマーでした。 投票超少ないね。
そもそも投票してどうなるっていうんだ？
どこから漏れたんだろこれ。 護衛艦は艦ごと移動してスキー訓練しますが何か？
陸自なら当たり前の訓練じゃないの？ 『民間』許せない
自衛隊板の自衛官を見て失望してるし
ますます嫌いになった 「現職」許せない
腐りきっている。
同じ自衛官として恥ずかしい。 ｢元自」
「許す」
四角四面の訓練だけでは効果が上がらない
ある意味遊びを取り入れた訓練の方が効果が上がる場合がある
また入浴や昼食は自費であるのであるから問題ないのではないだろうか。 何やってんだか…（笑）
論点がズレまくって入浴の是非じゃなくて>>1の事案の可否になってるじゃねーか。
この投票結果持って市ヶ谷に来るなよ、迷惑だからな。（笑） 「民間」許さない
スキー訓練なのに、なぜかスノーボードで骨折した人いますよね。
隊員達からも直接聞いてますよ、訓練とは名ばかりのお遊びだって。
演習後の温泉利用、訓練後の風呂の使用の是非についてだろ？
「現職」許す
民間人だって仕事終われば風呂に入るだろ？
民間じゃ宿泊を伴う出張のときは風呂に入っちゃダメなのか？
ついでにこの件について。
ま、エライ人は帰った後に民間人と会合とかあるかもしれんし。
カンバンなんだから、身なりぐらい常にビシッとしとかなくちゃな。
師団長発案で「自由参加」と言われても、実質強制参加だろう。
ソースの北海道新聞はZAKZAKレベルに感じる。
「元自」がうざいけど、予備自衛官手当とかのほうがやばいだろ。
つーかばかばかしい議論。
自衛隊潰すなんて無駄な努力するよりも
国会議員を半分にする努力をしたほうがいいんでない？
どう？反対派のみなさん。 >>47
何言ってんだ・・・このタコ
最初から>>1の事案についての可否じゃねーか。
本スレでも最初は>>1に関する話題だったが、
演習後の入浴へと論点をずらしていったのはお前だろ。
小細工しようと頑張った割には思惑通りにいかなくて残念だったな。
依存症なくらい2chやっている割には、ここでも大したことできないのね（笑）
>>49
>>13も書いているが、演習後の入浴というレベルじゃないだろ。
上のほうでは、同じＩＤなのに他人を装って複数投票してみたり、
論点をすり替えて、必死で擁護してみたり。
自衛官って、武人＝武士だと思うのだが、お前らにはその片鱗もないな。
情けないぞ！ 「許す」奴は、自演したり重複したり論点ズラしたりする卑怯な奴ばっかだな
ぬるま湯に浸かって善悪の判断のつかなくなってる奴が同類を擁護してるだけ
どうせ擁護しなきゃ自分達も課業時間中の入浴が制限されてしまう、っていう浅はかな考えだろうな
良識なんて求めてないから最低限の常識を身につけてくれよｗ ぬるま湯とか表現する奴は近年の自衛隊の実情を知らない奴。
連日夜通し訓練する事もあれば、たまには軽い訓練もある。それでいいじゃん。
ほんの少しの楽そうなとこだけ見て叩くとか、なんて人間が小さいんだｗ
国会で居眠りしてるセンセイのほうがよっぽどだろ。
ゆるす、ゆるさない
こんな論議無用です
はっきり言います
日本を守れるか、守れないか、敵前逃亡しないか
普段からだらだらしてるなら、守る事無く逃げてしまう
此れが問題なのだ、温泉使いなさいよ
いつ何が起きても命をかける覚悟あるなら
こんな些細なこと気にしては駄目です
自衛隊を信用しましょう >>53
おまえらの所為で自衛隊員が皆楽してるように見えるじゃないかー！ってことを
市ヶ谷にいる奴らと空自に言うべきだな
>>53
＞近年の自衛隊の実情を知らない奴。
課業中に温泉に入っているのが自衛隊の実情だろｗ
＞ほんの少しの楽そうなとこだけ見て叩くとか、なんて人間が小さいんだｗ
８時に駐屯地出発して、１４時に風呂に入って、１７時に市内で解散、×３日間。
これのどこがほんの少しの楽そうなんだ？
ぬるま湯につかっていることにすら気が付くことができない、井の中の蛙というか、
世間の常識から完全に外れているというか、お前には、なぜ批判されているのかすら理解できないだろうな。 >>56
ま、言葉を返すけど。
自衛官全員が３６５日そういう生活してる訳じゃないから。
「自衛隊の実情」と言うからには、全員がそういう行動をってことだろ。
言ってる事が本当に小さいな。
自衛隊に入ってみないと、なぜ批判されなくちゃならないのか理解できないだろうな。
おまえが小さい人間だってのは確定してるけど。 >>57
実情：実際のありさま。本当の事情。
全員がどうのという意味ではないし、また、３６５日とかまったく関係ない。
＞自衛隊に入ってみないと、なぜ批判されなくちゃならないのか理解できないだろうな。
自衛官は批判される理由が理解出来ているということで、批判されることを認めているということだｗ
感情的になって、反論してみたのだろうが、
もっと国語を勉強しないと恥をかくだけだよｗ 「実情」という言葉に問題点があるわけではなく、
「自衛隊の」と言っているところに問題があると言ってる。
国語の達人らしいから、言葉巧みにはぐらかすのが上手ですね。 >>59
>>58のどこが達人なんだよ
お前のレベルが低すぎるだけだろ
「自衛隊の実情」と書いてあるのに、「自衛隊の」で分ける意味が理解できんな。
続けて書くと、
「自衛隊の」と言うからには、全員がそういう行動をってことだろ。
こうなってしまうんだぞ
苦し紛れに支離滅裂なこと言ってんじゃねーぞｗ だから、最初からそう言ってるだろｗ
勝手に脳内変換するなｗ 人が多すぎて変な輩が沸くよりいいかなーとポジティブシンキングする男、
スパイダーマッ！
それにしたって過疎過ぎるだと！？許せる！ ここの反対派はみな、
『自衛官は皆「訓練」と称してスキーで遊べ、仕事中に温泉に入れる。』
とでも思ってるようですね。
…一度で良いから訓練受けてみろよ。 >>65
また、論点ずらして叩かれたいのか？
いいかげん学習しろよｗ 奴らは24時間仕事なんだから風呂位許せ
公務員なのに残業なんてつかないんだぞ。たとえ命令でも。 >>68
この件の内容をよく理解してから書け。
>>13とかみてみろ。
それに、自衛官の給料には月に２１時間分の時間外労働賃金が含まれているんだよ。 >>ID:Q5dQVEBs
お前みたいなのが騒げば騒ぐほど
自衛隊が世間から批判されるということになぜ気が付かないんだ？
投票結果みても明らかに温泉反対が多いだろ。
今の御時世、世間がおかしいと思っていることに対して>>68こんなことを書いたら逆効果なんだよ。
たのむから大人しくしてろ。
そしてわざわざスレ上げるな。 やはり、殺しの練習受けた香具師だから、危ないよな。 12/5 13時から 頑張れ日本主催のデモ
「中国の尖閣侵略阻止デモ」in神戸 があります。
集合場所は三宮駅の南にある東遊園地です。
デモは13時30分から15時までの予定。
11/20の大阪は大変盛り上がりましたので神戸でも盛り上げましょう。
民主党の売国政権にはっきりとNOと言いましょう
「現職」許さん
レス全部読んでみたけど、>>13の意見が一番的確だと思った。
自衛官（特に上層部）は、もっと襟を正すべき
投票期間が過ぎているようだけど、気になる内容だったので投票してみました。 盗撮容疑:陸上自衛隊員を逮捕…警視庁
毎日新聞 2014年11月26日
女性のスカート内を盗撮しようとしたとして、警視庁万世橋署が
陸上自衛隊倶知安駐屯地（北海道倶知安町）所属の１等陸尉、高島章容疑者（４７）
を東京都迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕していたことが２６日分かった。同署によると、容疑を認めている。
逮捕容疑は２３日午後９時ごろ、千代田区の家電量販店で、買い物客の３０代女性に後ろから近づき、
盗撮目的でスカート内にスマートフォンを向けたとしている。
店の警備員が取り押さえ、同署に引き渡した。
万世橋署によると、高島容疑者は休日を利用して上京していた。
陸上自衛隊北部方面総監部は「細部を確認し、事実であれば厳正に対処する」としている。【宮崎隆】
http://mainichi.jp/select/news/20141126k0000e040205000c.html 女子高生のスカート内を背後から盗撮か…３２歳の陸自事務官を逮捕
2014.12.10 10:12
千葉県警鎌ケ谷署は９日、女子高生（１８）のスカート内を盗撮したとして、県迷惑防止条例違反の疑いで、
自称東京都品川区中、陸上自衛隊松戸駐屯地事務官、小田雅一容疑者（３２）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は９日午後９時１０分ごろ、鎌ケ谷市の北総鉄道新鎌ケ谷駅構内の上りエスカレーターで、
背後から女子高生のスカートの中にスマートフォンを入れ、動画を撮影した疑い。
女子高生が被害に気付き、駅員に引き渡した。（共同）
http://www.sanspo.com/geino/news/20141210/tro14121010120002-n1.html ３０回盗撮の自衛官停職＝住居侵入罪で起訴−陸自
（2015/04/03-12:18）
女性宅などを約３０回盗撮したなどとして、陸上自衛隊第１高射特科団（北海道千歳市）は３日、
同団所属の３等陸曹 野田常幸被告（３０）＝住居侵入罪などで起訴＝を停職５０日の懲戒処分にしたと発表した。
処分は３月３１日付。野田被告は４月１日付で依願退職した。
同団や道警千歳署などによると、野田被告は１月１６日午後１１時１０分ごろ、
千歳市内の共同住宅の一室に侵入し、住居侵入容疑で現行犯逮捕された。
その後の捜査で、野田被告の携帯電話から、女性宅などを盗撮した動画が約３０本出てきたという。
野田被告は２０１３年１１月に同市立図書館の女子トイレに侵入したとして、建造物侵入容疑で追送検され、起訴された。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015040300376&;g=soc 盗撮の陸自３曹、停職処分 カンニング陸士長は減給
2015.6.29 12:15
陸上自衛隊第２師団（北海道旭川市）は２９日、
留萌市内のカラオケ店で女子トイレに侵入して盗撮したとして、
昨年１０月に建造物侵入容疑で逮捕された
第２６普通科連隊の桑村真介３等陸曹（３１）を、停職１２日の懲戒処分にした。
第２師団によると、桑村３曹は建造物侵入の罪で罰金３０万円の略式命令を受けた。
また、陸自第１１旅団（札幌市南区）は、陸曹候補生の定期試験でカンニングしたとして、
第１１特殊武器防護隊所属の２０代の男性陸士長を、減給３０分の１（１カ月）の処分にした。
２月の試験を事前に作成したメモを見ながら受験したという。
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