JRA番組議論総合スレpart70
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にG1（Jpn1）や重賞レース等の番組編成について議論する69スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでG1競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
令和2年度(2020年度)開催日割および重賞競走について
https://www.jra.go.jp/news/201910/102105.html
2020開催日割
https://www.jra.go.jp/news/201910/102105.html
2020リステッド競走一覧
https://www.jra.go.jp/keiba/program/2020/pdf/listed.pdf
2021 年番組
https://www.jra.go.jp/keiba/program/2021/index.html
※前スレ
JRA番組議論総合スレpart68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1590690507/l50
JRA番組議論総合スレpart69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1602975665/ >>1 乙！
12月28日を飛び石開催しない年(28日が(日)or(月))
は、11月23日の勤労感謝の日絡みの三連休に
三日間開催を施行するんだな？ チュウワウィザードは東京大賞典も来年のフェブラリーＳも出ず来年は中東遠征予定。
そのあとは地方Ｇ１まわりでJRAのレースに出るのはチャンピオンズＣだな。 早いけど、12月28日が日曜日になる2025年はあえて97年や86年みたいに有馬記念を12月21日開催して
翌週を5回中山・阪神の9・10日目として27日に阪神カップ、28日にホープフルSやったら面白そうな気がするけどな >>7
古い考えやけど、有馬の後にもまだ
開催有るのがどうも、しっくり来ないんだよなあ。
グッドラックハンデ
フェアウェルステークス
有馬記念
ハッピーエンドカップ
これで、締めて欲しい。 >>7
97年なんかは皐月賞→ダービーが中6週で宝塚を7月にやってたが、
今の日割りでそれやろうとするとダービーが5/25になってしまうし、
さすがにちょっと無理があるんじゃないかね。 >>9
簡単に言うなら去年の日割りから秋の祝日開催分のどれかをホープフルS翌日に回すだけ >>10
すまんちょっと理解できないが、
昨年の日割りでホープフル(12/28)翌日ってことは
12/29に入れ込むってことか？ 12/29開催には競馬法施行規則の改訂が伴うが、まずもってドル箱の東京大賞典を抱える
大井が飲まないだろうね。非現実的。 有馬記念は12月第4日曜固定
ジャパンCは11月最終日曜固定
新馬戦開始は6月第1土曜固定 >>11
去年のスケジュールをベースにするならこんな感じ(第3場は割愛)
1/4or5～1/19 1回中山1回京都 7日間
1/25～2/16 1回東京2回京都 8日間
2/25～3/16 2回中山1回阪神 8日間
3/22～4/14 3回中山2回阪神 8日間
4/19～5/25 2回東京3回京都 12日間
5/31～6/22 3回東京3回阪神 8日間
6/28～7/20 2回福島3回中京 8日間
7/26～8/31 2回新潟2回小倉 12日間
9/6～9/28 4回中山4回阪神 8日間
10/4～10/26 4回東京4回京都 8日間
11/1～11/23 5回東京5回京都 8日間
11/29～12/28 5回中山5回阪神 10日間 >>14
クラシックで言えば86年のスケジュールがベースになるんだろうけど、
そういう（全体的に）早いスケジュールに戻すかね？
個人的には宝塚が6/25以前になるのは避けたいんじゃないか、とか。
あと他国とのカレンダー的な部分は気にしてるのかどうか
分からんけど、あまり年によって変わらないようにしたいんじゃないか、とかね。 この時期の小倉って大雪の心配あるの？
もし無いならエリ女の週からチャンピオンズCまで中京、中日新聞杯愛知杯は小倉でもいいのかなと思う >>7
2025年までに阪神カップがＧⅠ昇格となった場合、
12月21日阪神カップ、27日ホープフルＳ、28日有馬記念
という日程もありそう。
そうでなければ12月21日ホープフルＳ、27日阪神カップ、28日有馬記念
になるかな？ >>16
日本海に面してる小倉より中京の方が大雪の心配は少ないけど 心配はなくても年明けから使うこと考えると養生期間欲しいんじゃないの。 >>17
朝日杯フューチュリティステークスが、消滅していますよ。 >>20
正月競馬が１月５日金杯から１月19日ＡＪＣ杯で終わりにすれば、
中山･阪神の最終開催が11月29日スタートで
チャンピオンズＣが11月30日、12月７日阪神ＪＦ、14日朝日杯ＦＳとなり、
>>17のような日程が組める。 86年以来になる早いカレンダーを組むとも思えん。
直近であったように、普通に有馬21日でホープフル28日じゃないの。
それ以上のメリットがあるなら別だけど。 そー言えば、今年の12月26日(土)は
中山大障害、ホープフルS、阪神Cと
準カーニバルデーなんだな
2025年12月27日(土)もそのままスライドすると
思われるが？ 5/31～6/22 3回東京3回阪神 8日間ここから2歳戦開始かつ3歳馬は年長馬と対戦か？ もう有馬の日はカーニバル開催にすればいいのに
有馬記念・マイルCS・エリザベス女王杯を全レースグランプリで
中山マイルはスプリンターも走りやすくて二階級制覇しやすくなり
スプリント路線のレーティングが引き上げられる 売上いうなら中山大障害を9月に移したほうがいい
年末の馬券が一番売れる時期に馬券が売れない障害レースやってどうするんだと 外枠不利とフルゲート。
あとホープフル創設で2歳GIのバランス取ったとかいろいろ。
障害は伝統ある大障害の移設するぐらいなら廃止論の方が現実的でしょ。 4000m級のレースをまだ残暑が厳しい頃にやるのは無理だろな
関東は12月の雪は殆ど積もることが無いから降雪懸念はあまり無い ここの人たちは何を目的とした改善策を議論してるの？
JRAの売上？ファンが喜ぶようなレース体系？生産者を始めとする関係者の為のレース体系？
どの立場としての意見なのかがバラバラでは意見もまとまらないよ >>32
中山大障害は10.11月に開催してた時代もあるから伝統から逸脱してない
中山GJとの間隔を考えても9月のほうがいい
あと外枠不利コースの方がハイペースになって面白いって
瞬発力勝負コースでG1やってるからアーモンドアイがG19勝もしてしまうんだよ >>35
50年以上も前の話はさすがにちょっと。
秋の府中、京都の障害ステークスからのレース体系的なことも
考えると9月の中山は無理ありすぎ。
グランドジャンプとの間隔なんて今さら問題にするのがおかしい。 屈腱炎が熱変性が原因だと分かって来た現在
30度超えることもある時期に実施する長距離戦は
賞金加算のためにやむを得ないものを除いては無理だろな
愛護云々から虐待だの何だのと叩かれる材料を提供する必要はない 夏の小倉で芝2600m組まれてるけどそういう理由で１勝クラスが限界かね 長距離やらねーなら小倉で短距離を充実させろよ
ダート1200か1300と芝1400か1500できるようにしろ 形状的に小倉の拡張は無理。
ダート1100が出来るかどうか。 障害コース廃止すればかつての札幌函館みたいなダート1100は可能
札幌函館はコース設定は廃止だが、コース自体は潰していない
旧新潟県競馬のダート1200も 別にダートは1000mでもよい。地方にはダート800mなんてのもあるくらいだ。 >>34
ファン目線ってのが一番にはなるね。
でも、幾らファン目線でもJRAの思惑や売り上げ、生産界の現状は理解した上で
議論しないといけないと思う。
売上4兆円、生産頭数10,000頭の時代は終わったわけだし、賞金上げたいなら売上が
上がらないとどうにもならない。 売上が減った原因は00年の番組改編と03年の府中改修だろ 京都改修工事中にどうしても小倉でGⅠしなきゃならんかったらどれになるだろな >>51
新潟を一時的に西の主場扱いにするんじゃない？
入場者数に制限かけてる状況が続くならという条件は付くだろうけど 小倉でGⅠ（関西圏GⅠで代替出来そうなレース）
・高松宮記念
・大阪杯
・秋華賞
・チャンピオンズC（ダ1700） それなら大地震でも起きて阪神がやられでもしないとな 入場規制のノウハウはできたからなんとかなるだろう
なんとなくだけど311の時の逆パターンがありえそうだけど 重賞くらいは小倉に流れるかもしれないけどGⅠは関東かせいぜい中京くらいだろうな 前回の京都改修のときには阪神・淡路大震災があったし、中京改修のときには東日本大震災があったからな このタイミングで関東で震災が起きて主要4場で使えるのが阪神だけになったほうがすごそう 今年なんか福島で皐月賞やることも検討してたらしいから、
中央4場が優先とはいえ緊急事態となれば聖域はないくらいの気ではいるんじゃないか。 >>62
東京優駿は目黒が廃止になってから、有馬記念は創設以来代替開催がない
いざとなれば11年の中山GJみたいに時期自体ずらすかもしれない >>63
時期がずらせるなら七夕ダービーみたいな形でやるだろうけど、
その緊急事態の性質にもよるんだろうね。
向こう1年使えないみたいな大ダメージなら、
そらダービーだって有馬だって例えば関西でやる可能性はあるかと。
どこでやろうと、また人はいなくても、
開催を続けて馬券を売ることに意義と意味がある、
ってのは今年で証明されたわけだし。 >>60
１９９４、京都改修工事→阪神と中京で代替
１９９５、阪神復旧工事→京都と中京で代替
もし、京都改修が１年ズレてたら
京都も阪神も開催不可だったよ。 そういえば夏の中京が小倉に振り替えって過去にあったっけ？
改修で夏の札幌函館新潟が3ヶ月連続開催があった以上は小倉も3ヶ月連続開催しても問題無さそう気がしたけど >>66
１９９３年に、京都であるよ。
ロンシャンボーイの宮杯とか 小倉でって書いてるのに京都とか言うやつは何なんだろう 小倉でもマイル戦できるようにしないとメインの代替会場にはならんな 3歳スプリントG1が欲しいね
ちゃんと路線整備すれば毎年香港スプリントで勝負になる馬出せる
今年の勢いならレーティングも稼げるやろ ダノンスマッシュが香港スプリント制覇。日本のＧⅠで勝ちきれない馬は香港でよう勝つ。 京都が数年掛かりの改修だから、
もう無理してまで3場開催しなくても良いわ…。
ダービー、目黒記念みたく、
同じ日に同場で重賞がいくつもあってもいいやろな。
安田記念とヴィクトリアを同日とか。
秋華賞と菊花賞を同日とか。 東京五輪と京都改修とコロナの後のローカル開催は
福島、春６日→夏８日→秋６日
新潟、春６日→夏12日→秋６日
中京、春10日→夏８日→師走６日
小倉、冬12日→夏８日
函館、12日
札幌、14日
になるのだろうか？ 春季の京都代替阪神開催の地名
飛鳥、橿原、斑鳩、大和、春日
全部、奈良県をもってくるあたり
ギリで、阪神寄りを主張しとるんやな。 >>71
そのためには路線整備が必要になるな。
ファルコン >>79の続き。
ファルコンSを前哨戦にして葵SをGI化するか、葵Sを前哨戦にしてCBC賞を3歳限定GIにするか、あたりかな。 >>75
同日複数GIに関してはJRAが原則拒否の姿勢である以上は無理筋だろう。
どうしてもという場合は現状のGIカテゴリーにない
・ダートスプリントGI
・3歳芝スプリントGI
を新設して対応するしかないのではないだろうか。
特に前者はダート1200mの重賞がカペラSのみという状況でもあるので。 NHKマイルすら微妙なのにスプリントGⅠとか大概にせい
葵SがGⅡになったらやっと考えていいレベル 3歳スプリントGⅠまだわかるけどダートスプリントとか流石に非現実的すぎる レーティングが上がるような仕掛けは作ってほしいよね
例えば時期の近いカペラSとチャンピオンズCと同日開催にして
カペラSをチャンピオンズスプリントにレース名変更するとか
G3から昇格させる努力はしてほしい ダイヤモンドSorステイヤーズS→ジャパンカップステイヤー
カペラS→ジャパンカップダートスプリント
マイルCS→ジャパンカップマイル
チャンピオンズC→ジャパンカップダート
にしてBCデーやドバイWCデーみたいにするのはさすがに無理か >>86
BCやドバイがなぜ成立するかをまず考えた方がいいと思う。
前者は生産者が賞金拠出しているし、後者は王族が賞金捻出していて更に馬券すら売っていない。
だからこういうカーニバルデーを組みやすいという状況はある。
競馬運営を基本として売上に依存しているJRAの場合はこういう施策はまずもって無理。 カーニバルはJRAじゃメリットないって
JBC京都開催ではっきりしたでしょ。 JBC地方でもカーニバル形式がメリットない年が来るかもしれないね
川崎開催が平日になって分けた年があったか 3歳芝スプリントGI創設を無理筋で考えるならば、同時にNHKマイルCのあり方を見直す必要はありそう。
このレースの創設の経緯は外国産馬の救済にあったわけだが、パートI国入りに伴う全GIの国際化に
よって目的が薄れてきているのもまた確か。
確かにタニノギムレットやキングカメハメハのようにNHK→ダービーという選択肢が出来たという側面も
あることはあるが、そろそろ路線整備含めたありかたは検討していい時期ではあると思う。 >>89
そこは主催たるJBC協会（要するに社台グループ）次第だと思う。
現状でもJBC3競走の売り上げ合計で東京大賞典1レースにかなわないという状況だし
売上をプライオリティに置かないからこそ成り立つ方式だとは思う。 18JBCは1R辺りの売上は分散したけど入場者数はMCSを超えたし
地方競馬は見てないから知らないって人も注目する事になったからもあるけど
売上は前年比400%超えだから効果はあったとする意見もある
どっち側で語るかで成功とも失敗とも言えそう
まあ年末の土曜の売上で年平均の縮小率を勘案しつつここ10年と比較してみるのがいいのかもね カーニバルが目的でなく、レーティング上昇の手段としてカーニバルを使えばいいんじゃないかな
3歳スプリントとダートのレーティングをあげる為にクラシックに寄生した同週開催にするとか
核になるレース作って路線整備。下駄履かせてレーティング上げてG1昇格を狙う。昇格したら別週に分散させてもいい
素案
2阪神5 葵S（G3）
2阪神6 桜花賞
3中山7 レパードS（G3）
3中山8 皐月賞
2東京9 NHKマイルC
2東京10 オークス
2東京11 ユニコーンS（G3）
2東京12 日本ダービー 地方でJBCをやる意味はあると思うが、JRAでのカーニバルはメリットが薄い、
それはJCの同日開催年とJBCではっきりして、
そこにJRAが今後意義を見出すことは薄くなったって話なのに。
>>93
同日開催にしてメンバーが厚くなる（レーティングが上がる）根拠って何？ >>94
NHKマイルがマイラーvsスプリンターの対決になって底上げされる
牝クラシック 桜花賞→オークス
牡クラシック 皐月賞→ダービー
牝マイラー 桜花賞→ NHKマイルC
牡マイラー 皐月賞 → NHKマイルC
短距離 葵S→ NHKマイルC 香港も売上依存だけどG1レースの売上比率が低いから出来るんだろうな
下手するとG1レースより最終レースの方が売上高いときもあるからカーニバル要素だけをうまく取り込める
>>93
それをやるなら日本ダービーの出走方式の変更もセットで必要だな（ケンタッキーダービーみたいなポイント制）
ただでさえダートや短距離からの参戦で辟易するのにこれ以上増やさないで欲しい >>95
それってNHKマイルの直前に1200の重賞が1つ増えたってだけの話で、
底上げされるのと同日開催する根拠にはなりえないような。
そもそも同日開催しようがNHKマイルに出そうが、
GIIIはGIIIでしかないんだから＞葵S >>96
ポイント制は導入してもいいと思う
トライアルの枠を拡大でもいいし
ダート短距離馬を排除する方法はいくらでもある
>>97
だから下駄履かせるんだよ
賞金8000万とか
葵S→ NHKマイルCの二階級制覇で報奨金とか
レース名変えるとか >>95
底上げにはならないし、やるなら完全に路線分割しないと。
そのためにはNHKマイル自体が邪魔な存在にはなると思うので、例えば
NHKスプリントカップみたいにレースの目的自体を変えるしかないと思う。
>>96
香港の場合はJRAと違って政府直轄の運営組織というのも大きい。
もともとはイギリスとフランスのいいとこ取りみたいな運営方式だったが
今後の香港の情勢次第でどうなるかは何とも言えないところはあるかな。 >>99
NHKスプリントCなんて格付け的にもコース設定的にも無理なこと言われてもねえ
NHKマイルCはレーティング維持が難しいんだから底上げ案は必要でしょう >>100
コースの問題があるなら別に府中である必要はない。
京都でも中山でも、なんなら新潟でもいいわけで。
いずれにしてもNHKマイルのレーティングの底上げが出来ないのであれば
いずれは格下げの議論だって合っていいレースなんだから、要旨替えも
一つの選択肢。
そんな小手先のことでレーティングが上がるならとっくにしてるってさ。 >>100
＞NHKマイルCはレーティング維持が
＞難しいんだから底上げ案は必要でしょう
だから、一番いいのは去勢馬に開放した上で
ダービー前日に置き、昔のニュージーランド
トロフィみたいな「断念ダービー」にする手(^^) >>98
賞金8000万のGIIIなんてJRAがやるわけないでしょ。
どうしても3歳スプリントGI作りたい、そのための手段なんだよ！
って理屈ひねくり出してる貴方とは違うわけで。
そんなん需要がなきゃ必要ないだろ、
ダービー付近にGIIIでも置いとけで終わる話で。
そこにカーニバルでやればレーティング上げられるんじゃね？
みたいな無理な話がついてくるから余計に訳わからなくなる。 「NHK杯」の施行条件を大幅に変えるというのなら一旦ノングレードにするのか
ラジオ日経⇔ホープフルみたいに名前と回数を入れ替えるか >>103
3歳スプリントGIは必要？不要？
不要なら理由が聞きたい >>105
持論でいいなら、不要と思う。
第一に、例えばコモンウェルスCを創設した英国と違い、
2歳からのスプリント戦が整備されていないこと。
（英国の場合は、それらの馬が早期引退をするケースがあったため）
これは卵と鶏になるが、そもそも生産界に2歳時にスプリント戦で
種牡馬選定をしてその価値を高めるという概念自体が皆無に近いこと。
そこからの連続性という点で3歳スプリントGIを作る必要性が薄いこと。
スプリント戦が他路線に比べて興行的盛り上がりに富んでいるわけでもないこと。
その現状から即してGI創設には路線整備やレーティングなどハードルが高すぎること。
路線の細分化を3歳にも適用するなら、ダートは？長距離は？（これは少ないだろうが）
となって路線整備の要求が過大となり、現状のレース数リソースでは賄えないであろうこと。
このへんを総合したら必要と思うより不要と思う。
「欲しい」って意見は自由だし抹殺する意図はないけど、
現実的にするために理屈をこねくり回そうとして支離滅裂になる、
ってのは無理があるんじゃないかねって話。長文すまん＞他 >>106
いや、ありがたい意見だよ。納得できる部分も多くある
俺は必要な理由を書いてみる
日本でもスプリント種牡馬は価値が高い（カナロア、バクシンオー）
SS系は短距離が苦手で血統の幅が広がる
路線整備すれば短距離レースの売上が上がる可能性がある（卵と鶏だが）
中距離の二軍になってるマイル路線の底上げになる
優先順位は短距離＞長距離＞ダートでいいと思う >>90
その頃は松国ローテも流行ったが皐月使うのに弥生スプリング避けるほど今は間隔開けるのが主流だし
ダービー前哨戦ってより残念桜花賞皐月賞って意味合いが強そう 高松宮記念を3歳馬にも開放して、代わりに宮記念に出走した3歳馬は春クラシックには出走できないようにしたら？
代わりに成績によってNHKマイルカップと葵ステークスの優先出走権を付けて >>109
もしそうするならば時期を後ろにずらすしかないと思うな。
スプリント元年の宮杯みたいに。
そうすれば葵 すまん、途中で送ってしまったorz
もしそうするならば時期を後ろにずらすしかないと思うな。
スプリント元年の宮杯みたいに。
そうすれば葵Sの存在意義も出てくると思うし。 また芝の育成やダートの砂洗いを無視した開催日割のいじりが出てくる そんなに3歳スプリンターって番組持て余してるか？
少し待てば葵Sあるしサマーシリーズもあるやろ
春まではせめてマイルに挑戦してればええやん 3歳に限らず芝のスプリント路線って実は世界的にはあまり盛んでもないんだよね。
強いて言えば路線整備しているのは香港くらいだと思う。
ただ香港は馬産はなくて輸入に依存してるから純粋に興業としての側面で路線を整備しているんだと思う。
ヨーロッパは1600, 2000, 2400の3つのカテゴリーをメインにしていて、アメリカも大体同じ感じ。
ダートはアメリカでは1200と2000が基幹距離とされているが、1200の方はBCスプリントだけが
盛り上がっていて他はそうでもないし。
なので、個人的には芝もダートもスプリント路線はいらないかなぁ、と。
ダートは逆に地方に任せた方がいいと思うし。 >>113
スプリンターズSは9月移転して20年経つけど3歳馬の勝利はアストンマーチャンだけ
12月にやってた時は結構3歳馬が勝ってたのにな
サマースプリント用意したけど機能してない
9月開催なら3歳スプリント路線を整備しないといけない
整備しないなら12月に戻してほしい（日程的に無理だけど）。それなら納得できる
>>114
ヨーロッパは1000mと1200mで路線整備されてるレベルだぞ
イギリスとスプリント路線は流石に名門だろうよ ３歳春短距離重賞の維持は秋の古馬Ｇ１で好走できるかにかかってるから
路線整備したところでどうにもならない >>115
イギリスのスプリント路線はキングズスタンドとジュライが頂点ってだけでは？
日本とそんなに変わらないと思うよ。
グローバルスプリントなんとかも3年前に終わったし、そういうもんかと。 全日本２歳優駿は船橋・浦和のワンツーで3着も人気薄のJRA馬
JRA勢も舐めてかかると惨敗というわけではなかろうが >>115
9月で勝負にならないレベルの馬達が集まった春の3歳スプリントGⅠって意味あんのか？ 2歳ダートはこの時点では
地方、中央の差はそこまでないでしょ
道営だってレベル高いし >>121
昨日勝ったアランバローズは馬主の猪熊さんが東京ダービー獲りたくて船橋に入れた
という話。やはりロジャーバローズで勝った日本ダービーが契機になったんだろう。
それはともかく、馬のレベル的には中央＝道営＞南関東＞他地区ってのが2歳時点の
評価になるな。もっとも11月になったら道営所属が南関東や中央に散っていくわけだが。 >>119
このレースは5年おきくらいの周期で地方馬が席巻する特異なレース。
うなぎの寝床と言われる急コーナー4つを回る川崎1600だからという
のもあったりする。 朝日杯FSは中山1600に戻してホープフルSを阪神2000でやって欲しいな 枠順の有利不利が議論されるコース形態が議論されるのって実質的には日本だけかも。
海外でも香港カップの行われるシャティン芝2000mは1コーナーまでの入りが短いので
外枠不利とは言われているけど、それが公に問題視されたことって実際ないんだよな。 懐古厨煽動したいのはわかったから
とっとと消え失せろ 日本の競馬は基本的に「八大競走」が中心となってピラミッド式に
競走体系が構築されているって側面が拭えないから、特に短距離や
ダート路線はいつまでたっても傍流になってしまう。
これはある意味仕方のないことなんだと思う。
ファンの側もここをいじることはいわばアンタチャブルなんだろうし。
なので、短距離やダート路線のレーティングを向上させるという考えは
恐らくJRAにはないだろうし、今後もすることはないと思う。 確かに八大競走をいじるというのはこのスレでも否定的な意見が多いな >>127
香港は馬産やってないからな
吹いた日本馬がスプリントで惨敗して香港の客がブチ切れたことあったろ？
そういう感じで競馬は単なる博打であって、
博打の要素としてコース形態が受け入れられてるのだろう >>132
それも言ったら有馬記念も改変すべきでは？
思い切って東京と中山をいろいろ入れ替えるとか 連投スマン
トロワゼトワルは翌週の阪神カップに回れば良かったのに
G2で定量戦の上、千四無敗なのに >>133
施行競馬場は動かせないと思うよ。特にダービーと有馬は。
天皇賞・秋は中山でもいいと思うけど、あとはどうだろうか。 中山競馬場に関して言えば、外回りコースを拡幅してフルゲート18頭取れるように
してほしいというのはあるかな。
あと、大阪杯の阪神芝2000mもなんとかならないのかな（来年は秋華賞もこのコース）。 つーか昔みたいにクラシックは24頭立とかにしろよ
凱旋門賞だって売ってるんだしネット投票なら対応できるだろ >>135
秋天変えたい動機は府中2000がクソコース過ぎるから
中山2000は素晴らしいコースと思うが時季や番組的に中山で秋天は無理かな クソコースという理由だけで施行場変える
幼稚園児か？ 芝の育成期間、ダートの砂洗い期間を考え１年間の開催順とに重賞・リステッドにオープン競走の日程書いてくれ
ついでにその開催に置ける芝とダートの比率に未勝利からオープン迄各クラスの割合も書いてくれ 来月は中京と小倉が被るけど、この場合中京が関西のファンファーレに変わるんだっけ？ >>145
9月開催の時は本来のファンファーレだったので、もしかしたら
その時と同じの可能性はあるな >>146
他人に求めなくてもお前が書けば良いじゃん
何で他人に求めるの？
>>147
小倉と被れば中京は京都阪神のを使用するでしょ
九月は被ってなかったんだから >>147
来年、金杯からいきなり中京だから
初日から、京都阪神ファンファーレを使うかも知れないよ。３週目くらいから同時開催やし。 >>149
映像有る環境なら、問題ないけど
ラジオとかだとファンファーレ聴いただけでは、中京か小倉か分からんとか >>151
お前が言い出したんだから
自分でやれよ >>148相変わらず誤魔化し
所詮自称競馬通だから書けるわけないから 3戦目の未勝利脱出馬がＧ１勝ちか。しかもレコードで。
最優秀２歳牡馬はホープフルの勝ち馬次第もあっちも妙な馬が勝ったら不透明。 >>131
馬産やってるオーストラリアのコックスプレートは超外枠不利コースだぞ
https://jra.jp/keiba/overseas/country/australia/img/course/course_mooneevalley.png
>>154
そんなことよりコントレイルが年度代表馬を逃すと三冠馬で初の事態になる
そうなると三冠解体派、菊花賞古馬開放派が勢いづくな >>156
ムーニーヴァレーは現在改修中で改修後の直線は173mから317mになる。
なので外枠不利はなくなる予定。 これまで牡馬３冠誕生年は古馬にキタサンブラックみたいな馬が不在だったんとちゃう？ 1994年 ナリタブライアン171票、ノースフライト1票
2005年 ディープインパクト285票、ハーツクライ6票
2011年 オルフェーヴル284票、ヴィクトワールピサ1票 スレ違いな話題にはなるけど、GI勝ち鞍（2歳除く）では現在
アーモンドアイ…3 （VM/天皇賞秋/JC）
グランアレグリア…3 （安田/SS/MCS）
コントレイル…3 （3歳クラシック三冠）
デアリングタクト…3 （3歳牝馬三冠）
ラッキーライラック…2 （大阪杯/エリ女）
モズアスコット…1 （フェブラリー）
モズスーパーフレア…1 （高松宮記念）
フィエールマン…1 （天皇賞・春）
クロノジェネシス…1 （宝塚記念）
チュウワウィザード…1 （CC）
という状況なので、有馬でラッキーライラックやクロノジェネシスや
フィエールマンや他の馬が勝ったとして賞レースに大勢の影響はない。
ただ、もし年度代表馬にアーモンドアイが選ばれたとしてらそれはそれで
物議を醸しそうな気はしないではないね。
今年はディープ以来の無敗三冠でコントレイルでいいのでは？
アーモンドアイのは特別賞を上げていいと思うが。 実際のところ負けた時点で無敗だった三冠馬に過ぎない、いくら世代戦で無敗でも投票への影響なんてあるか疑問 府中ダート2400って使ってる？
2100もそうだけどコース形態問題ないし重賞やリステッドで何故有効活用しないの？ >>160
ディープ、ハーツの時と比べてアーモンドアイは傑出してるし接戦にはなりそう そもそも三冠馬が古馬の王者に跳ね返されておしまいってパターンは過去にないからね >>165
非根幹距離のGIをこれ以上増やしてどうするの？ 東京競馬場はゴール板を100m前倒し（直線400mに短縮）できないのだろうか？
芝2400mが坂下スタートでタフなコースに変わり、
芝1300m設定が可能になりスプリント区分コースができて、
ダート2000mというチャンピオンコースもできるのだが。 >>167
その場合は芝1600,1800,2000、ダ1600が取れなくなるのでは？ むしろ直線の坂を無くす代わりに右回り・左回り両方できるようしたら？ >>168
少しコースをいじること前提だけど、
芝1600は現状のダ1600のスタート地点で維持
芝1800は1700に短縮か、廃止
芝2000は1900に短縮
ダ1600は1500に短縮
しかし東京競馬場って改めて糞コースだわ >>170
中京みたいに、一回更地にして
再構築くらいやらないと無理やな 改修時にウイナーズサークルなどの位置を変えた影響でゴール板を１コーナー寄りにしてしまったんだよな
ゴール板だけでも元に戻さないものなのか 基本的に東京・阪神・中京など新しいコースはゴール板〜1コーナーが短い
反対に函館や京都など古いコースは長い 100m前倒しするメリットよりデメリットのが圧倒的に大きいじゃねえか。 >>174
東京競馬場の最大の欠陥は芝スプリントコースがないことで
それに比べれば1700mや1900mは区分内の距離変更で許容範囲だと個人的には思ってる
西側の府中街道らへんまで地上げしてほしいわ はいはいいつもの90年代さんね
タイムマシンで一人で帰ってろ >>166
非根幹とかなにいってんだ？？
どうでもいいわ 府中で芝1200取れない事ってそんなにマズいか？
・来年の番組だと府中開催中に第三場で福島新潟函館が無いのは1回府中のみ
→輸送にそれほど困らず1200の番組がある
・1回府中もそもそも季節柄芝レースが少ない
→ダート1300で新境地見出せば？
・スプリント区分で芝1400があるやん
→200ｍ延長が困る？じゃぁライオンボスさんはどうなのよ
結局調教師の腕と決断力次第やんけ 阪神カップが格上げになれば短距離路線の多くの有力馬を集めるとこができる
有馬記念の前日の土曜日に最高の舞台を用意するべきだろう 順番的には阪急杯のGⅡ格上げの方が先だと思うわ
・GⅠ前哨戦でGⅡが無いのは宮記念とチャンピオンズCのみ
・香港シリーズと時季が被り有力馬が集まらない
・定量GⅡの格上げ検討ならレーティングや過去の勝ち馬も札幌記念の方が上（今年も香港C勝ちのノームコアが圧勝） 近年だと高松宮記念はシルクロードＳ組が妙に成績が良い
来年は全く同じ舞台だから関連性は強くなるはず 府中は40年近く前までは右回りコースがあって、その際に1000mや1200mの設定もあった
なのでスプリント戦に対応していないわけではなかったようだけどね。
ただ、府中でスプリント戦をやる意義もそんなにないような気はするし、そういう競馬場でもない。 >>180
それやるなら阪神カップと阪急杯の時期を入れ替えた方が早そうだね。
12月には香港カップがあるわけだから、実力あるスプリンターはそっちに
向かうのが健全だと思う。 >>181
トロットスターがシルクロードSから直行で勝ってるね
・シルクロードS ハンデ戦、中7週
・阪急杯 賞金別定、中3週
今は間隔開けることが主流になってるからなぁ >>183
別定戦の阪急杯が有馬の週になると今度はターコイズSがあるのでマイラー寄りの牝馬が出てこなくなる可能性もあるから難しいね
あとGⅠ前哨戦が定量ってのもどうかと思う >>178
制度的な分類になるけど、芝1400はM区分で国際基準だとマイルなのよ
スプリンターズSの代替を新潟でやるのはそんな事情なわけでね >>185
阪急杯 12月4週定量戦
阪神カップ 2月4週別定戦
シンプルにこれで良く無い？ 後、前々から思っていたが弥生賞は皐月賞は中5週なのにチューリップ賞から桜花賞は中4週なのは気になる
弥生賞と金鯱賞を入れ替えできないかな >>187
簡単に言えば阪急杯をGⅡ格上げ、阪神カップはそのままって事かな？ >>188
弥生とチューリップじゃ歴史が大きく異なるけど後半の話はメリットしかなさそう
ただ皐月のステップの主流がもはや2月以前になってるからなぁ >>186
実際に走る馬や陣営には国際区分とかじゃなくて200mの違いに対応できるかどうかで、代替手段にはなるでしょって事が言いたいだけ >>183
そもそも香港は別の国のレースであって一緒くたに考えてる時点で論外だ
そして阪神カップを＝スプリント寄りと考えてるレスもよく散見するが、それは間違い
国際的な区分では1400はマイルに属している
しかし、1400というのはスプリントとマイルの王者を集めて競わせるに絶好のレースと言える
事実、スプリントとマイルのG1競走の前哨戦にはどちらも1400という共通した距離のステップレースが存在し、どちらのG1レースへも貢献している 芝1200mは中山
芝1400mは東京で棲み分けできるからいいだろ
新潟でどっちの代替もできるし >>192
SMILE以前に、何よりJRAにとって売り上げアップの施策でない以上
阪神カップは今以上の役目は負えない。
これこそが論外な話。 歴史的に考えると高松宮記念昇格時点では5月開催だったわけでしょ
本当は東京でスプリントG1作りたかったけど距離設定がなくて
同じ左回りの中京1200が妥協案になったという理解なんだけど
その後、時期変更や改修工事で試行錯誤したけどイマイチ盛り上がりに欠ける
東京芝1300m（S区分）ができればスプリント戦線が充実すると思うんだけどね
高松宮記念かスプリンターズSは東京で開催してほしい 府中の障害コースの向こう正面の障害を撤去して芝1200できないか
ダートを横切るけど
障害レースは置き障害でやればいい >>194
売上アップではない政策？？
短距離路線の有力馬を集め、短距離のグランプリとする
短距離路線競走馬の認知度がより高まり、それに合わせて各路線への注目度も当然上がる
香港を一緒くたにしてるやつはやはり何も考えて無いというのがよく分かるな（笑） >>195
前半が仮定でしかない以上、
府中で1200だか1300だかをやる説得力としては薄いな。
そもそも今できる根幹距離を潰してまで導入するメリットはない。
スプリンターズSの代替が新潟なのが問題？
そんなん10年に1回のケースでしょ。 大阪杯君は意見も根拠も文章も変わらんからbotと同じで
レスポンスするだけ無駄。
10年後ぐらいに万が一何かの拍子に阪神CがGIになれたら
自己顕示欲を満たそうと出てくるだけでしょ。
あとは府中のダート内回りだっけ？20年後ぐらいにワンチャンあるかもな。 そりゃ意見と根拠が変わりまくってたらブレブレ論だろ
なにいってんだ？？ >>195
高松宮杯創設の経緯からしたら中京以外でやるのならば
名前は変えるしかないのではないかな >>198
それはあり得ないんだよ。あり得ないでダメならあっちゃいけない。
阪神カップ創設の経緯を知ってるなら尚更だ。 廃止しろ・昔に戻せとかじゃなくて
新しい価値作れで一貫してる所だけは嫌いじゃない 根幹距離にこだわる理由がよく分からん
モーリスドゲスト賞は1300mじゃん 他ローカルにも福島にあるダート1150みたいのを強引に作ってほしいけど
周辺土地をみて可能性あるのは函館だけかな
中京ダート1900が坂スタートで欠陥ならば1950に伸ばしてみたり >>205
俺は大阪杯にしても話の筋は通してた
もちろん、自分が間違っていたことがあれば訂正もする 根拠を否定されても主張は変わらないんだからそれ以降議論にはならんのよね。
それが万が一実現すりゃ当人は自己顕示欲を満たしひけらかす。
実現しなければするまで同じこと言い続けるだけだし。
いや、別にそれが悪いとは言ってないよ。張本みたいなもん。 >>210
そりゃお前らが『根拠を否定してるつもりになってるだけ』だろ
こっちとしては取るに足らない話ならいちいち相手なんてしない
事実、大阪杯が格上げされた理由は俺が過去に提唱した内容と全く違わない話だったわけだからな >>211
2015年3月中京以来の1600万下平場なのか
当時の１着が1290万円なのに対して今回は通常の特別から40万円しか少なくない1780万円 >>212
悪いがその根拠を改めて説明してくれないか？ >>213
1～2勝クラスと比べると平場と特別の賞金差が無いんだな 事実上の特別レースなんだろうね
この日は長良川特別・紅梅Ｓ・愛知杯で長良川特別を替えて使うしかなかった 特別でやるより、最終にした方が売り上げも見込めると思ったんだろう １勝クラス特別なら平場に落とすどころか潰せるけど、２勝クラスになると賞金もだいぶ落ちるし難しいかなと思ったが
夏の札幌で２勝クラス日高特別が平場に変更されてたんだね
３勝クラスのダートは平場の最終レース中心でいいと思うんだが師走中山の西日問題もあるし無理なんかな この時期関東は最終レースで芝しかやれないみたいだからね。 >>175
その府中街道の拡幅(災害時対策)のために
芝2000引き込み線の2コーナーが削られたのが要因で
ゴールが移設されたわけだが
なので文句は東京都と府中市に 東京や中山の拡張は無理なので、これ以上広げたい時は移転しかありません。 中山は大規模改修して、フルゲート18頭できる距離を増やして欲しい 16頭立て、外枠不利、非根幹距離の何が問題なのかさっぱり分からん
全て揃ってる有馬記念より内容、売上が勝るレースが存在しないじゃんか そういえば、今年ってクリスマス関係のレース名はサンタクロースHだけなんだな クリスマスS、クリスマスキャロルH、樅の木賞とかあったけどな ウィンチケット新規1000&マイペのプロモーション入力から最低1000最高50000もらえるよ24RQR6F5だよ！ 阪神カップの入場曲だけは旧重賞（関西）のを使ってクリスマスムードに 今年に限ってはホープフルか阪神Cのどちらかは有馬と同日でも良かった気がする
土曜日に集中し過ぎだろw これだけ集中させるならカーニバルにすればいいのに
そのほうがブランド化して盛り上がると思うのだが そもそも例年ならホープフルが別日だからね。
たまたま重なっただけ。 天皇誕生日が変わったからクリスマスのスペシャル感もなくなったよね ホープフルSは２年連続東スポ杯２歳Sの勝ち馬が制する
東スポ杯Ｇ２昇格も当然かな
で今年の最優秀２歳牡馬はダノンザキッドに分があるか？ ホープフルSは２年連続東スポ杯２歳Sの勝ち馬が制する
東スポ杯Ｇ２昇格も当然かな
で今年の最優秀２歳牡馬はダノンザキッドに分があるか？ 4歳以上牡馬 フィエールマン or ダノンスマッシュ（有馬次第）
4歳以上牝馬 アーモンドアイ
3歳牡馬 コントレイル
3歳牝馬 デアリングタクト（確定）
2歳牡馬 ダノンザキッド
2歳牝馬 ソダシ（確定）
短距離 グランアレグリア or ダノンスマッシュ
ダート チュウワウィザード
障害 メイショウダッサイ >>240
ここの住民は天皇賞(春)が4月29日固定でなくなった事に違和感を覚えてるだろ未だに 当たり前だけどホープフルSの売上が大幅ダウン。他の重賞は微増
個人的にはカーニバル開催してほしいけど売上の現実は厳しいね
ただ中山大障害は9月に移転してもいいと思う。年末にやる意味がない
第143回中山大障害 売り上げ
2,058,784,100円（前年比127%(442,847,200増)）
ホープフルS 2020年売り上げ
8,037,598,800円(前年比56.2%(-6,240,568,900円))
阪神カップ 2020年売り上げ
5,569,491,700円(前年比117%(818,280,600円増)) また考えずに移動を唱える赤ちゃん👶がきた。 そうやって何も考えずに移動させて微妙なレースに成り下がったのがスプリンターズや菊花賞なのにな >>246
>>247
コイツいつもID変えて2連投するよな
中山大障害の移動の何が問題を書いてくれないと納得できないよ
中山グランドJとの間隔、かつて10月開催してた歴史的な位置付け、芝の養生、売上
全ての面において9月移転して問題ないと思うのだが 懐古老人は残りの人生無い物ねだりに捧げなきゃいけないの気の毒過ぎる、まあ勝手だが
ただ変な気だけは起こさないでね 歴史的位置付けいうてもその時生で観てもしない人間が言っても全く説得力なし 紫苑ステークスの日(か翌日)の中山に障害オープンを配置しない限り
休み明けまたは小倉サマージャンプか新潟のオープン叩いて使えと言っているわけで
出す側も賭ける側も難解な競走になりそう >>251
2回新潟5日 新潟ジャンプステークス
2回小倉7日 小倉サマージャンプ
4回中山1日 イルミネーションジャンプS
4回阪神1日 阪神ジャンプS
4回中山7日 中山大障害
足りないなら新潟小倉にオープン置いていい
障害は格付け関係ないから簡単に路線整備できるでしょ >>248
もともと夏場の長距離戦は馬の熱中症リスクが高いとかは分かってたけど
本当にここ数年ってレベルで屈腱炎発症のメカニズムが熱変性によるものと分かってきた
よって日中気温が30度を超えることが珍しくないシーズンに長距離戦は組みづらくなった 中山に実績がある馬という
小倉サマージャンプからの転戦とか論外だし
新潟からでも調整するのが難しいと感じるし
阪神からでも結びつきにくい
阪神スプリングジャンプから中山グランドジャンプへの転戦から類推すると
化け物オジュウチョウサン以外はスプリングゲント(2着→優勝)くらいしか来てないから
闇雲に増やせばいいってもんでもないので
中山にオープンを配置しない限りと真っ先に限定つけたのだが
中山東京でないとステップとしては弱いというか信頼性に劣るんだよね 4回中山1日 イルミネーションジャンプS
4回阪神1日 阪神ジャンプS
この時点でダメ >>253
その理由ならまあ納得できる
>>254
中山にイルミネーションジャンプSと
新潟に新潟ジャンプSと秋陽ジャンプS的なオープンがあればステップとしては十分だよね >>255
じゃあ阪神ジャンプSを年末にやればいいよ
障害版の阪神C 10月にやってたって言っても12月開催のがもはや長いしなあ。
GIがピークシーズン前っていう歪なスケジュールになる。 >>258
それを言ったらスプリンターズSもシーズンから浮いてるじゃん
新潟がステップレースにならないというのもさすがに屁理屈だし、
屈腱炎リスク以外の理由は納得できなかったな
メリットとデメリットを比べたら、12月に開催する番組編成的な必然性はないよね
個人的には9月移転してほしいけど、別にそんなに拘るほど変えてほしいとも思ってないからこの話題はこれで終わりでいい 短距離はピークシーズン自体をずらしたんでしょ。
重賞の通年平準化と夏場のテコ入れ、年末の香港などの要因で。
9月への大障害移設は秋の障害重賞が浮いちゃうから無いでしょ。
小倉や新潟で充分なんてのはローカルを過大評価し過ぎ。 >>260
あんまり続けるつもりないけど、
スプリンターズSを9月にした影響でスワンSとか京阪杯は浮いてるよね
スプリンターズSはキーンランドCがステップ競走に指定されてるけど札幌だよ
移転させたくない理由ばかり上げすぎだから >>261
スプリンターは香港との兼ね合いもあるのにそれを理解できてないのか
スワンはマイルチャンピオンの前哨戦としてずっと成り立ってるのに、なんで浮いてるって発想になるんだか
平地と障害を同列にしてるのは話にならないでしょ
中山京都東京と新潟が同じモノだと思ってるのは、障害を知らないからか
そもそも10月にやってたって言っても、結局10月より12月の方が良いから12月に落ち着いてるんでしょ
続けるつもりないって、あんたがずっと続けてるんでしょ
まぁ否定されたら、即他のレースを持ち出してコレだってーって言うのは、否定を論破出来ないからあっちだってーそっちだってーと誤魔化してるだけだからな >>263
香港に配慮する必要なんてないよ。主催者が違うんだから
東京と新潟の障害コースの具体的な違いを無知な俺にご教授くださいませ。 「いい馬場」で実力通りの結果が出たいいレースでしたな
しかしアーモンドアイやコントレイルやグランアレグリアがこの舞台にいてほしかったなあ
というか「いなきゃいけない」んだよ本来は クロノジェネシス、サラキア、ラッキーライラック、カレンブーケドールと４頭の牝馬が５着以内に入った有馬記念
２キロの斤量差見直しだろう ツイッターで迷惑行為繰り返してるmiesque23ちゃんはこんな所に出張するようなったのか >>261
スワンSはマイルCSのステップだし、
京阪杯が短距離化したのはスプリンターズが9月になって以降。
意見を持つのは自由だけど事実誤認はいかん。
芝の1200なんてローカルでも充分にやれる路線と、
騎手確保とか面倒な障害を対比させるのは無理がある。
重箱の隅突いてるのはそっち。 サートゥルナーリアは秋全休、ワールドプレミアはジャパンカップ前まで全休では １月と２月の一時期だけ中京と小倉が被るけどファンファーレどうするんだろ 中京・エルフィンＳの翌週に東京・デイリー杯クイーンカップ
中京、きさらぎ賞の翌週に東京・共同通信杯
栗東の陣営はどっちを重視するのか？ １月１日～４日の川崎競馬がコロナ感染者急増を受け急遽無観客開催に変更された。 今、気付いたんだけど
一回中京(若しくは中山)の最終レースは16:20になるのか？
名古屋の日没は(当たり前だけど)京都より少し早いと思うが？ 金杯当日でも16:55くらいだから大丈夫
日没がいちばん早いのは12月上旬だし 東京の日没が最も早いのは
12/1～12/10の16：28
1/5前後は16：41になっている。 東京大賞典オメガパフューム史上初の３連覇だが、この馬左回りはダメだからJRAだとＧ１タイトル獲れない。 障害はG2以下は国際格付けはないけどG1だけ国際G1だから
日本記録はオジュウチョウサンの5連覇
てかオジュウチョウサンは世界でもトップタイで来年勝つと世界新記録 >>277
>>278
冬至は、あくまで暦ってことやな。 ラエ・ジュスラン賞のアル・カポネIIが7連勝しててwikipediaでも漏れてたりするっぽ
他に6連勝した馬もいるけど当時はGIじゃなかった
GIに限らないと19世紀とかの価値観違う頃の記録が出てくる >>286
アルカポネⅡはサラブレッドじゃなくセルフランセだしなぁ… >>286
アルカポネⅡはサラブレッドじゃなくセルフランセだしなぁ… ウィンチケット登録すると1000円さらにマイページのプロモーション入力に24RQR6F5を入力すると最低1000円最高50000円貰えるガチャが引けるよ！ 今まで全く気付かなかったけど
天皇誕生日のスライドを受けて
ボートレースは
賞金王決定戦を12月の第三日曜日に
賞金女王を大晦日に開催という
二階建ての構造にしたんだな？
そして、日曜日の列びが早い年は
有馬記念同日にナイター開催になるのかな？ 競艇の正月開催が年内で完結するところもあるので(去年なら唐津やびわこ)、選手の休みに考慮したのでは。
あと、SG優勝戦がナイターになって競馬と被らないようにしているフシも。 ウィンチケット登録すると1000円さらにマイページのプロモーション入力に24RQR6F5を入力すると最低1000円最高50000円貰えるガチャが引けるよ！ ホープフルが有馬の後がどうのこうので報知が記事書いてるけど、JRA的には金杯まで間隔空けたくないとの思惑があるみたいだな。
２１日に有馬が開催された時は、金杯まで長いわ！って思ったこと有るし。
あらためて、毎週末に開催されるのがありがたいと思った。 >>294
祝日じゃなくなった上皇誕生日付近の有馬は東京大賞典込みでも金杯までかなり間開くからね
下手すると名古屋グランプリの方が後だったりするし
そうするとホープフルの開催日が有難くなってくるね
逆に去年みたいに年末押し迫って来るカレンダーの有馬のときはホープフル土曜に回して丁度いい(ホープフル単体では売上落ちるけど阪神Cと中山大障害で補う)
中央のカレンダー的にはバランス取れるようになって結果的に良かったと思うわ ホープフルSは三冠馬を輩出して成功だと思うけど、もっと盛り上がる仕組みにしてほしい
ジュベナイルFとフューチュリティSの時期を離して、京都or東京に移転して二歳二冠にしてほしい
日程がないからエリザベス女王杯とマイルCSを阪神or中山に移転して入れ替え 阪神JFは桜花賞、ホープフルは皐月賞と同じ舞台だから良いが、朝日杯FSは微妙だな
東京1600に移した方がいいのでは >>298
同じ舞台でG1やって面白いか？
ジュベナイルFが京都1600
フューチュリティSが東京1400
ホープフルSが阪神2000
でどうだ？フューチュリティSを1400短縮することで
東スポ杯と京都2歳Sの1800トライアルレースと区別化できる 観客のないスポーツ興行なんかこの世に存在するのか?
それを望むのは間違いなく競馬をギャンブルとしか捉えてない人だけ
競馬の魅力とその迫力を目の前で堪能できない社会なら
もう消えて亡くなってしまったほうが良い どうせこうなるのわかってたんだから有馬は普通に人入れりゃよかったんだよな >>308
去年見学会行ったなあ車券は買えないけど（スマホで買った） 無観客競馬って決まった時は、え？マジみたいやったけど、いざ始まったら別に問題無いやん。競馬場も場外も紙の馬券が買えないのが、難点やけどネットで購入出来るし、グリチャ無料やし、新たな競馬観戦スタイルが確立したって感じやわ。 最後の日曜開催が25日26日で12月28日開催でやるなら２場３日間開催に近いが
22～24日から金杯まで28日の１日２場だけではレース数が少なすぎて出走機会の確保
という目的は、元々東西一方で毎週同カテゴリーが組まれてるわけでもない上級クラスを除いて、
ほとんど果たせていない。もちろんファンの習性を巧に利用して売上にはプラスだが >>294
21日の有馬は23年前
もう起こり得ない やっぱり競馬も駅伝も異常な高速化はつまらなくするよな
去年よりもよっぽど面白かった ソダシは案の定桜花賞直行か
外厩設備の充実もあり無駄なレースを使わない 万葉Sのフルゲートが14頭になっているから
あれ、中京の3000って18頭でできたよなと思って調べたら
京都や阪神のように時期によってフルゲートの数を変えるようにしたんだな。 外ラチに雪退避スペースを設ける関係だと思ってたけど
小倉にはないし重賞だけは通常通りのフルゲートなんだな >>316
ダート変更になったら2500mになるから
ダート2500mのフルゲートは14頭 タニノギムレットはなんであんなに狂ったようにレース使ったんやろな
やっぱり牧場経営ヤバかったから運転資金用で賞金狙いか
前哨戦使わないゆとりローテはその心配が少ないクラブ馬主の興隆も大きいかな ダート変更は事実上なくなったけど表向きは残しておかなきゃならん感じか
主場だけに設定されるのは何か理由あるのかね 競馬は無観客にしたところで
家庭や店じゃ密だからざまーみろ 冬季のフルゲート頭数削減は重賞には適用外だけど、ダート変更せずにそのレースだけ中止なのか 最近の降雪中止はダート変更より順延優先にしてる気がする 今は平日でもPATでそこそこ儲かるからね
雪でダート変更するぐらいなら順延して、その日は１場開催することで売上集中させることもできるし あと来場者が交通機関の乱れで帰れないって事態も防げるな まだネットが発達してなかった頃は東京競馬場ついてはじめて降雪中止を知ったりしてたよね 今はウェザーニューズなど民間気象会社から情報得てピンポイントで分かる時代 緊急事態宣言が1/9から発動予定。
中山競馬場や一都三県のWINSは観客を入れないけど、
払い戻しだけはやるのかな？ 無観客の時も払い戻しだけは時間を限定してやっていた。
＞対象は飲食店
場内の飲食店を営業しなければ営業はできるということか。
南関は無観客で開催しているから、ＪＲＡも追従するのでは。 政府の言う通りやってきたのに
増えたという理由だけで飲食店締め付けとか
馬鹿じゃないのか
庶民を楽しみを奪うなよなたかが風邪で
ボケがしね >>325
明日とか、仕事始めが大半やし
パットしか買えない人ばっかやろね。コロ助の状況下だから、もうネットで馬券販売が当たり前になってきてる。
紙の馬券に拘るのは、取り残される やはり中京のファンファーレはいつものではなけ関西主場のやつか。 中京開催中は小倉は重賞ないから重賞だけは従来のファンファーレ使う可能性ってある？ 中京開催中は小倉は重賞ないから重賞だけは従来のファンファーレ使う可能性ってある？ 次週の３日間競馬、中山は無観客開催
首都圏ウインズ等も発売取り止めに 無観客競馬（中山競馬場）の実施と首都圏ウインズ等の発売取りやめ（1月9日（土曜）・10日（日曜）・11日（祝日・月曜））
JRAでは、首都圏での新型コロナウイルス感染症の感染状況等を踏まえ、
下記のとおり1月9日（土曜）・10日（日曜）・11日（祝日・月曜）における中山競馬場につきましては、
無観客競馬として実施いたします。
併せて、以下のパークウインズ、ウインズ、ライトウインズ、エクセル、J-PLACEにつきましても、
勝馬投票券の発売を行わないことといたします。
注記：上記の競馬場、ウインズ等（除く川崎、浦和、田無、伊勢佐木、大井）では、
1月9日（土曜）から11日（祝日・月曜）の10時00分から16時00分に払戻のみを実施いたします。
12日（火曜）の払戻は実施いたしません。 毒光和夫、東日本大震災の時のように名古屋まで馬券を買いに来るんかな リニューアル中京初の平地芝3000万葉ステークス、意外に超スローとならんかったな。 関東圏でネット環境ない人は石和まで行かなきゃいかんのか。
それでも行く人はいるんだろうな。 >>344
万葉Sで3:03.9なんて見たことないな
菊花賞並だよ >>348
複勝圏内に来たのが6,8,6歳じゃな… 来年も中京で万葉Sやるだろうが、
それ以降も12月の中京で芝3000やってほしいな 万葉ステークスの通過タイムみると
最初の1000が60秒2、中間1000が64秒1、らず1000が59秒6。
1ハロンごとだと1400～1600が13秒4、1600～1800が13秒3。13秒台はそこだけだった。 >>350
12月にステイヤーズステークスあって、1月に万葉ステークスあるのに、そこに嵌め込んでも厳しいでしょ 長距離戦が毎回フルゲートになるなら
もう一鞍くらいあってもいいだろ >>353
ステイヤーズステークス登録17頭
万葉ステークス登録18頭
これで間にもう１レース入れたら、フルゲートどころか10頭以下になるわ
しかもステイヤーズステークスは例年だいたいフルゲート割れだし、万葉なんてフルゲートどころか一桁頭数もあるくらいだ
今年だけフルゲートだからって安易に決めるなって
そういえば以前にG1馬を排出量取引したからって、安易に格上げしろって言ってたのがいたな
レート一切無視で他のレースも無視(そのレースが上がるなら他のレースの方がレート高くて上がるだろって言っても聞く耳持たない)してたな ラジニケの中継で12月1月の中山は日没時間の関係で最終レースを芝にすることに
なっていると言ってたけど日没と芝にどういう関係があるの？ 薄暗い上に砂煙が上がると視界がさらに悪くなって危険、ということかな？、
と思ったりするけど、どうなんだろ。 >>356
https://uma-jin.net/pc/column/columnDetail.do?charaId=25&;pcId=512
日没を迎える午後4時前後のメインレースから最終レースにかけての時刻に、
夕日の影響を大きく受けてしまうのです。
そのなかでも、この時期の中山最終レースについては
「ちょうど3コーナーで、眩しくて見えなくなってしまう。
特にダートは陽射しをまともに受けるため、全くみえなくなってしまう」
と、ほとんどの騎手たちが口を揃えるのです。
3コーナーと言えばいわゆる勝負どころ。
眩しさに視界を奪われては、一瞬の判断や動き出し、
さらには勝ち負けに大きく影響してくることが考えられます。
JRAはこの問題に対し、最終レースは芝のレースを組むことで対応しているのです。 >>319
むしろ理想的なローテだがな
過保護ローテよりよほど好感がもてる IFHA国際競馬会議に関するIFHAとJRAのパートナーシップ
https://www.jra.go.jp/news/202101/010601.html
今までも執行協議会の一員だったりして何か変わるって話ではなさそうだけど
会議に対する立ち位置が正式になったって事か >>354
GI格上げ要件は1にも2にもレーティングを満たしてるかどうかだし 三冠馬で初めて年度代表馬逃したか
もう菊花賞古馬開放でいいよな >>363
クラシックに特別な思い入れのある奴には不愉快だろうが
興行的には頂上決戦を制した馬の受賞だから順当だな あれだけ世紀の一戦と注目されちゃあね。
調教技術の進歩と馬房数の問題から外厩制が浸透し、
一戦全力で使うようになってレース体系の意味合いが変わってきている。
そこで世代間決戦となるJCや有馬へのアプローチを考えた時に、
菊花賞というのはやはりその先を見据えた3歳馬にとっては
（適性外とか消耗とかで）敬遠対象になるのは至極当然じゃないかな。
菊花賞自体、春のクラシックを勝てなかった3歳馬にとっての目標、
という点での価値は揺るぎないと思うけど、
やはり「敗者復活戦」みたいに見えるのは致し方なし。 菊花賞は古馬開放でE区分G1、JCを秋天と統合してI区分G1、L区分有馬記念で最終決戦にしたほうがローテ的にフェアだよね。興業的にも盛り上がるし
皐月、ダービー、菊花賞を同年制覇で報奨金出せば三冠馬の価値は維持できるわけで 菊の古馬開放はまだわかるけど、
GIを統合とか興行的にはフェアでもなんでもない、
マイナスの一択でしょ。 >>369
秋にL区分G1が2つもいらんねん。使い分けにしかなってない
ホープフル方式で潰して、1シーズンSMILE区分1つずつG1あればいい 「あればいい」ってのはあくまで主観にしか過ぎないわけで、
現状あるもの（秋天JC）とそこから得られるもの（合わせて400億円超の売上とGI2レース）を
捨ててそれ以上のメリットが生まれない以上、個人の理想論は置いといても非現実的。
正直、今回のJCの対戦はコロナ禍（なければ勝ち馬は香港へ行っていた）と、
ある種の陣営同士の矜持の結果みたいなもので、
制度としてそれを期待するような方向にしても別の使い分けが起こるだけでしょ。
それを是として「興行的に盛り上がる」とするのは無理があるかと。 もっと統廃合を進め、ＪＲＡ設立当時の
重賞日程を復活させたらどうなるのやら？ >>371
コントレイルの不利なローテは番組的に是正されるべきだと思うけどね
メリットは公平性だよ。強い馬が最高のコンディションでぶつかるのが見たい
今の番組で満足して現状維持なの？より良い是正案にあるなら教えてくれ コントレイルが本調じゃなかったとは言われてたが、番組表の問題じゃないだろ >>375
じゃあ何？
大人しく有馬まで待てば年度代表馬だったけどJCは盛り上がらなかったよ
その使い分けを望んでるの？ >>376
有馬なら体調戻ってたなんて保証はねえよ >>377
福永が菊で下手に乗ったのが悪い
有馬なら体調が戻ってた可能性は高いが保証はない。怪我するかもしれんしな
でも菊→JCはローテが厳しすぎないか？（過去に連勝した馬はいない。ローズキングダムとジャングルポケットがニアピン）
3歳の本線が菊→有馬で、古馬の本線が秋天→JCで、おまけに香港まであって使い分けられる（秋古馬三冠は機能していない）
3歳馬と古馬が万全のコンディションで激突する舞台を用意する公平さは短期的な売り上げ以上のもの（新規ファン開拓など）があると思うのだが
少なくともファンは使い分けを望んでないよ 99年まで菊花賞→ジャパンカップは中２週。
3歳馬のジャパンカップ参加促進のため菊を２週繰り上げたがあまり変化なし。 >>381
変化なしどころか三冠に何の意味もなくなってしまったんだから元に戻すべきだよな >>353
長距離戦線ももっと充実させてもいいよな >>373
3歳勢が3冠の価値より強い馬同士の「公平な」戦いに
価値があると判断したなら、秋天からJCに向かうだけでしょ。
それかレイデオロみたいなローテか。
忘れちゃならんのは、世紀の一戦とやらが出来たのは
デアリングタクトとコントレイルが3冠を制して、
且つアーモンドアイが香港を断念して出てきたから。
そこには偉業と僥倖と事情と矜持が重なってできたわけ。
そういうJRAの力の及ばない点もあるわけで、
番組再編で出来ることは限られる。統合なんて論外だよ。
強い馬同士が戦えるようにする仕掛けは大事だが、
今あるものをバッサリ切り捨てるなんてことは出来ないよ、という話。
理想論は自由だけど、既得権を壊すのはどの業界でも容易じゃないのよ。 >>384
じゃあ秋天を3400延長で、JCを2000短縮でいいよ。数年は格付け返上になるけどな
使い分けを防止する番組編成の改善案を出してほしいのよ。それは必要でしょ？ >>358
その逆になりますが、なぜこの時期の中山第1レースは判で押したかのようにダートの1200なのでしょうか？
芝の1200でもいいのに。 >>384
コントレイルとデアリングタクトがJCに出てきたのはノースヒルズとノルマンディだからでしょ
既得権というのは社台グループの使い分けなだけじゃないか。そんなもんにファンやJRAが付き合う必要はないよ
胴元が特定の牧場を優遇しすぎなんだよ。中小牧場が潰れて、個人馬主が減っていくのは競馬の発展の為によくない >>380
最優秀４歳以上牝馬部門にＧＰ夏冬連覇達成したクロノジェネシスが１票も入らなかったのは
アーモンドアイが記録更新したインパクトが強すぎたようだね。 >>358
ありがとう。
そんなに芝とダートで日差しに違いがあるのかな。
レースに支障があるほどならJCの日みたいにメインの時間帯を
最終レースにするべきなんじゃないかなぁ >>385
>>387
だから社台に限らず大手の使い分けに対して
主催者ができることは限られてるんだって。
無茶な改善案とやらを出してくるけど、デメリットしか見えないよ。
JRAにとって大手牧場とその原資になるクラブは良顧客だし、
それらは長年の経営努力と投資の呼び込みで作り上げてきたわけでしょ。
中小や個人馬主を無理に保護したところで、90年代の美浦の体たらくと変わらんよ。
それが本当に「競馬の発展」に繋がるのかね？ 菊花賞の古馬開放はやめろ
本来の菊花賞の時期の11月第1週に古馬G1新設だ >>383
誰も賛同してくれないからって自演までしちゃって惨めだな 秋のG1戦線改善案
4京都8 スプリンターズS
5京都2 菊花賞（3200m延長、古馬開放）
5東京4 ジャパンC（2000m短縮、秋天と統合）
5京都6 ジュベナイルF
5京都8 フューチュリティS（1400m短縮）
3中京2 チャンピオンズC
5阪神4 マイルCS
5阪神6 エリザベス女王杯（2000m短縮、秋華賞と統合）
5中山7 中山大障害
5中山8 有馬記念
5中山9 ホープフルS
スプリンターズS+マイルCSを同年制覇で報奨金1億（香港流出対策）
JC+マイルCS・有馬記念を同年制覇で報奨金1億（香港流出対策）
菊花賞+有馬記念を同年制覇で報奨金1億（香港流出対策）
フューチュリティS+ホープフルSを同年制覇で報奨金5000万（2歳2冠の新設）
ジュベナイルF+ホープフルSを同年制覇で報奨金5000万（牝馬のホープフルS参戦を促す）
皐月賞+ダービー+菊花賞を同年制覇で報奨金2億（三冠の維持） ハイハイ、ステップレースも考えずにお馬鹿披露か。疲労するだけだ。 400億円近くの売上が「改善案」とやらで消えるわけだが。 >>382
意味無くはないわな
二冠馬で菊出なかった例あるか？ >>397
そもそもG1を増やしすぎだからね
1戦1戦が充実度が高くなれば既存のG1の売り上げもUPするから単純計算するなよ
（トライアルも今よりは頭数増えるだろうし）
若手騎手にチャンスが回ってくる、JCにヨシオみたいな雑魚が出てこない、など使い分け防止によって得られるメリットは大きい 馬鹿な私案を自画自賛
シンザン記念とフェアリーＳにW登録していたオプティミスモはフェアリーＳに出走
同じくW登録していたルースはフェアリー除外でシンザン記念にまわる珍しい事例
シンザン記念登録16頭だから除外されないのだが >>399
そこまでいうならＧ１は八大競走＋ＪＣだけでよい、とでも主張すればいいのに。 阪神のG1が桜花賞だけになった日にゃリーチの霊に祟られる 使い分けを防止するのを番組でどうこうなんてできるわけない。去年のJCだって3頭の生産牧場、馬主が別系統だったから実現しただけの話。
あれがノーザン3頭なら使い分けるだけ。 >>404
シーズン前半でSIE区分、後半にML区分に時期入れ替えるだけで使い分けはかなり防止できる
I秋天・MマイルCS・LジャパンCの隣接区分G1を1ヶ月間に開催してるから使い分けられるわけなんで
>>393の改善案を去年の有力馬に当てはめると、
アーモンドアイ JC→マイルCS
クロノジェネシス JC→有馬
グランアレグリア スプリンターズS→マイルCS
ラッキーライラック JC→エリザベス
フィエールマン 菊→有馬
コントレイル 菊→有馬
サリオス JC→マイルCS
デアリングタクト JC→有馬 かなり確実にレースを勝てる有力馬を複数所有したときに馬主が考えることといえば、
それらで稼げる額の最大まで稼ぎたい、ということ。
使い分けを防止したいといっていろいろと奇策を考える人間でも同じ立場になればそう考えるだろう。
同じ馬主の馬で潰しあいしてもしょうがないし。
そういう立場であれば、どんな番組構成であろうがそうなるように計画して使うだけのこと。
Ｇ１区分をいじったところで距離の融通の利く馬なら違う区分でも取りに行くし、
それらのステップレースは配置されるからそっちで稼いでもいいし、
極端に言えばレースは日本だけでやってるわけじゃないし。 >>406
同時期に距離区分が隣接してなければ使い分けは減る
1200と2000と3200は距離の融通を超えてるのは難しいし
1600と2500を乗り越えるのも難しいだろう
海外に流れるのは止められないから勝手にすればいいよ
凱旋門賞→有馬、JC→香港C、スプリンターズS→香港スプリントの流れはあるだろう
それはスプリンターズS、JC、有馬に外国馬を呼び込むチャンスでもあると思うのだが 主催者の裁量でどうこうしようとし過ぎなんだよ。
区分区分ときっちりさせたい割にメリット、デメリットの話も全くの無根拠だし、
そもそも売上無視と一時期的な格付け無しを容認する時点で論ずるに値しない。 >>408
一時期的な格付け無しなんて容認してないのだが
売り上げも無視してないし
あなたは今の番組に不満はないの？ >>385
自分の主張すら忘れてる相手とこれ以上論じる気にはなれない。
GI統合主張の時点で売上無視でしょ。
どうやって一方を廃して無くなる売上を補填するわけ？ >>410
豪華メンツになれば売り上げが上がる。去年のJCと一昨年の有馬みたいに
で、格付けはどうなったの？ >>405
アーモンドアイ 最強馬じゃなくマイラーになっちゃうな
そして去年のジャパンカップは牡馬牝馬の三冠馬対決として大盛り上がりしたのに、三冠馬じゃなく単に二冠馬が一夏越してってなれば、とても去年のような大盛り上がりは無くなるだろ
お前自身もコントレイルはジャパンカップに出さないと言ってるんだから、見事に盛り上がりを欠くことを認めてるんだよな
フィエールマンは3000走って一ヶ月後の有馬に出ねーよ ところで、天皇賞無くした200億の補填はどうするんだよ
ジャパンカップが去年のメンバーで270億
あんなメンバー集められなくも200億上乗せさせなきゃいけないんだぞ >>414
馬鹿な競馬ファンが浮いた金
他のレースに打ち込むだけよ
GIだけでレースじゃない
見てみろよ今より格段にGIが少なかった'95より今の総売上半分だぜ 使う側の心理をまるで読めてないのに独りよがりの番組案を作ったところで思惑通りに行くわけもなく。 G1増えるだけ売上増えてるけど、これ以上は面子揃わなくなる恐れと空いてる週が特に秋にはない 今の競馬ファンなんかメンツなんか見てないよ
単に頭数揃えば馬は記号と一緒だから >>413
アーモンドアイが漢気見せて有馬挑戦すればいいだけ
有馬の方が賞金高いんだから。コントレイルが漢気見せるのがおかしい >>417
ルメールをアーモンドアイ、グランアレグリア、フィエールマンと乗り換えさせる使う側の心理を何故ファンが理解しないといけないのか >>421
使い分けをしないような番組案を考えてるんだろ？
使う側がどういう論理でレースに使うのかを理解できてないのに、
使う側が使い分けをしないようになる番組案など出せるはずがないもの。
結局、どんな「素晴らしい案」を出したところで裏をかかれるだけだよ、と指摘されてるのに、それも理解できないんだろ。 >>423
使い分け0なんて主張してないんだが
SIEとMLで分ければ確実に「減る」
今は多すぎるんだよ ここまで一切同意の意見が無いのも珍しい
そしてそれがすべてを物語っている ところで11/7.8の払い戻し期限が延長されるらしい(本来は9日が期限だった) >>420
自分でJC→マイルCSって主張しといて、有馬に挑戦すればいいだけ
豪華メンバーになれば売上上がると主張しといて、豪華メンバーのうちの一頭に対しておかしい
お前言ってること滅茶苦茶だな >>432
マイルCSが豪華メンバーになるだけやろ
マイルでグランアレグリアに勝つのは難しいけどな
結果論だけど去年のスローの有馬ならアーモンドアイが勝つチャンスはあったし 去年のスローの有馬ならアーモンドアイが勝つチャンスはあったし。いやない。
また最初の4角で物見しちゃって暴走して御終いだよ。 良く考えたら中京は他場の代替の事も考えるんだったら3コーナーに2500Mのポケット作っても良かったじゃないの？
2200Mの次が3000Mなのはさすがに極端過ぎる
そのせいで日経新春杯と神戸新聞杯がAJCCとセントライト記念が同じ距離になっちゃうし >>435
マイルだの有馬だのどっちなんだよ、自分の主張くらい一貫性もてるようになれよ
しかもグランアレグリアとアーモンドアイで、アーモンドアイと無敗の三冠馬2頭のレースより豪華になるのかよ 良く考えたら中京は他場の代替の事も考えるんだったら3コーナーに2500Mのポケット作っても良かったじゃないの？
2200Mの次が3000Mなのはさすがに極端過ぎる
そのせいで日経新春杯と神戸新聞杯がAJCCとセントライト記念が同じ距離になっちゃうし >>438
使い分け減らしてG1にメンツが集まるようにするの
その結果がマイルCSでも有馬でもどっちでもいいわ
アーモンドアイがマイルCSに出ればグランとマイル王決定戦
有馬なら三冠馬三頭対決になるだけや
菊を古馬開放したらコントレイルはフィエールマンに負けてただろうけどな >>440
アーモンドアイはマイル、フィエールマンは菊のみで年内休養、コントレイルはフィエールマンに負けて無敗ではない馬、デアリングタクト無敗ではない馬しかもエリザベスへ
結局有馬は豪華じゃなくなったじゃねーか
しかもアーモンドアイは最強馬じゃなく、マイラーでしかもグランアレグリアに負けて思いっきり価値さげちゃうし
お前の主張崩壊してるじゃねーか >>441
強い馬が潰し合うのが競馬だろ。馬のブランド価値をあげるゲームじゃないぞ
コントレイルが距離適正を重視してJCに出れば、無敗の3歳二冠牡牝vsG1最多勝がかかったアーモンドアイで98毎日王冠に匹敵する伝説のレースになったかもな
そのメンツならアーモンドアイは8割の仕上げで出てこないし（8割仕上げで勝てるG1の価値って一体なによ？） >>439
グーグルマップで見ると旧駐車場にソーラーパネルが置かれてるところにポケットを作ることになりそうだが盛り土がかなり必要そう >>437
形状的に無理でしょ。
浦和みたいなスタートでいいなら別だが。 ↑ マリージョーイが勝った距離1400mの
CBC賞が、そんな感じのスタート地点だったよーな？ 中京2800もできるんじゃなかった？
やらないだけで >>446
改修前は2800の設定があったが今はない。ただやろうと思えば現状でもやれるんじゃないかな？ 中京芝3000はスタート地点から最初のコーナー（3コーナー）までの距離が409.6㍍。
芝2800だと単純に209.6㍍か。18頭立ては無理だな。 >>447
3000が取れるのに2800をやる必要が特にない >>451
そこが3000mのスタートだから、実際1300でレースが行われるかはわかんないけどね。 そもそも神戸新聞杯は2400のクソコースに変えたのが失敗
3000でやるかセントライトを2500にした方がまだマシだった パート1国に昇格したんだから距離はSMILE区分で考えてくれよ
2800と3000なんて両方ともE区分なんだからどっちでもいいんだわ
神戸新聞杯が昇格前に2400延長したのはI区分からL区分で大きい変更だけど、菊花賞トライアルとして正しい判断だと思うよ
代替開催で気をつけるのは、区分を外れると格付けが失効する可能性があることだけなんで、
各競馬場にSMILE区分が1コースずつあれば基本困らない（東京競馬場にS区分コースがないのは大問題で次の改修工事で直すのでは） APCの規定読むと、代替開催の格付け維持については
SMILE区分どうこうじゃなくて単純に何m変更したかじゃないの？ >>446
>>447
あれは、３０が取れない苦肉の策。
中京は、直近で２回走路改修してるからね。 >>455
格付けはICSCでしょ。なんでAPCなの？
スプリンターズSを東京1400で代替開催できないから区分超えるの無理なのでは >>458
ICSCは調整だけで、実務的なパターン認定は
各地域や国ごとのパターン委員会だろ。
ヨーロッパならEPCがやってる。
スプリンターズを府中でやらんのは距離もあるだろうが、
単に新潟で充分代替できること、
府中的にはその後の2回の開催のが重要なだけでしょ。 >>459
単純な認識不足だった。教えてくれて助かります
具体的に何m変更かわかりますか？ 今日の午前8レースはダートの1200と1800しかないのか 来週から小倉競馬が８週に渡り始まるが後半の芝レースは完全に外差し競馬だな >>462
芝養生の為にこの時期は芝対ダートが1:2だから定期
特にこの時期に第三場を割り振られてる西は
阪神をいかに守るかで中京が主場に第三場にとフル回転だろうし >>462
芝養生の為にこの時期は芝対ダートが1:2だから定期
特にこの時期に第三場を割り振られてる西は
阪神をいかに守るかで中京が主場に第三場にとフル回転だろうし ホープフルG1昇格以降の京成杯の存在意義
1800に短縮すべき Ⅽコースの芝1800はフルゲート14頭 >>468
むしろ2200でやった方がええと思う
・ホープフルや薬中記念、皐月と被らない
・府中では不可能な距離
・長距離向きの馬の救済 ラジオNIKKEI杯方式使えば京成杯の冠は別のレースに移して、レース自体を別の時期に移すか別の競馬場に移設する手もある
本当だったら関東ホープフル2000・関西朝日杯1600に合わす方で関東京成杯1600・関西シンザン記念2000でフェアリーSを2月の京都に移設したいけど 需要だけで言えばダート1800とかにした方が
（2勝馬の数も含め）頭数は集まるんだろうね。 関東ホープフル2000・関西朝日杯1600に合わす方で関東京成杯1600・関西シンザン記念2000。そうなるとジュニアカップ、若駒ステークスは廃止か？
フェアリーSを2月の京都に移設したい→エルフィンステークスは廃止か？
今年はエルフィンステークスが中京、翌週クイーンカップが東京。共に左回り芝マイルだが関西馬の陣営はどちらを重くみるのか？ フェアリーSなんて関東牝馬のためにあるような重賞だし、
単発で京都に持っていくようなことはあり得ないでしょ。
にしても毎週重賞やりたい事情は分からんではないけど、
この時期の中山って本当にレースを置きづらいよな。 https://loveracing.nz/OnHorseFiles/Downloads/Resources/Revised%20APC%20Ground%20Rules%20(February%2026%2C%202019).pdf
APC Ground Rules2020、見つけたので。
牝馬の格付け基準が2021年からそれぞれ+1されてる。
あとGIを勝手に格下げってできないんだなｗ
＞The downgrading of a race from Group 1 must be approved by a majority of the Committee. 既に今年の1月から新ルールで施行されてるけど
牝馬は混合G1のRRやFRRを評価する場合は+4lbして評価してて
一方で牝限戦は混合戦に対し-5lbまで低いことを認めていたものを4lbに揃えましょうって事のよう
つまり牝限重賞はG1は111,G2は106,G3は101が昇格条件となった模様
降格条件は-3lbを下回った時で
G1が3年平均で評価し勧告、翌年改善なければ降格
G2も勧告の後降格、自動降格はG3以下になったんだっけか
確か前はG2も自動降格だった気がするけど 毎年少頭数とはいえG1級輩出しまくってる若駒S廃止はアレなんできさらぎを2000にして統合みたいな感じで 若駒Sをディープインパクト記念にして弥生賞の名前を元に戻して欲しい 無理だから諦めな。
>>477
降格時の勧告については、以前はGIとそれ以外だったのが、
GIとGII、GIIIとリステッド、みたいな区分になったような気がする。 今週末、土日で7つのオープンレースがあるのは
年間最多タイですかね。 昨年だとエリ女の週に8レース組んでたが、障害1含むかどうかだね。 今年の春季競馬番組表の冊子は表紙が無く
ヘンテコな形式だった。 ダノンザキッドは報知杯弥生賞ディープインパクト記念か若葉Ｓを使って皐月賞へか。
かつてはこれが普通だったが… >>479
三冠のトライアルレースを三冠馬メモリアルにすればいいんじゃないか
ディープインパクト記念
スプリングS→オルフェーヴル記念
若葉S→ナリタブライアン記念
青葉賞→シンボリルドルフ記念
プリンシパルS→ミスターシービー記念
セントライト記念
神戸新聞杯→コントレイル記念 中京って京都阪神以上に頑なにダート千二やらないよな
中山と被るからって言うのもあるんだろうけど千四にこだわり続けるのは深い理由があるのか？ 2021年1回中京1日目～8日目までに組まれているダート1200
初日／3歳未勝利・古馬2勝クラス、2日目／3歳新馬（牝馬）
3日目／3歳未勝利（牝馬）・古馬1勝クラス、4日目／3歳未勝利・古馬1勝クラス（牝馬）
5日目／古馬1勝クラス、古馬2勝クラス、6日目／3歳未勝利
7日目／3歳未勝利・3歳1勝クラス、古馬1勝クラス、8日目／3歳新馬、伊賀ステークス（古馬3勝クラス）
計15鞍 参考にならんが2020年1回京都競馬（1月5日～26日の計9日間）で組まれていたダート1200
初日／3歳未勝利・門松Ｓ（古馬3勝クラス）、2日目／古馬2勝クラス
3日目／3歳未勝利・3歳1勝クラス、4日目／3歳新馬
5日目／3歳未勝利・古馬1勝クラス、6日目／3歳未勝利・古馬1勝クラス
7日目／古馬2勝クラス、8日目／3歳未勝利（牝馬）、古馬1勝クラス、9日目／3歳未勝利
計14鞍。中京でダート1200を頑なにやらないってほどかしら？
なお今年の1回中山競馬でダート1200は3歳新馬３、同未勝利９、同1勝クラス１
古馬1勝クラス５、同2勝クラス４、同3勝クラス１、古馬オープン１と計24鞍組まれている。 中山ダートは1200か1800でたまに2400、ごくまれに2500。ローカル競馬場と大して変わらない。 中山ダート1000はなんでやらないんだろ
フルゲート14頭だから？ 東京ダート1200は最大出走頭数12頭じゃ尚更無理 ダートの短距離戦なんて一番需要が大きいところなんだからわざわざフルゲートの少ない設定でやらない 船橋開催のJBCスプリントは14頭が出走可能な1000mでやったな 中山ダート1000は新潟や福島の代替開催のときにやってた記憶がある。 ダービーを頂点にしたレース体系組んでるのに何故こんなにダート短距離馬ばかりになるのか 小倉開幕週は冬開催にしては夏みたいな高速決着が目立った こっから8週連続開催だからな
13年の函館もそうだが長期開催の開幕週は時計の速い設定に仕上げる 昔と違って芝の大きなところは社台などの大手かフリーザクラスの金持ち馬主しか狙えなくなってる
個人馬主の中には比較的手薄なダート路線を狙い打ちしている人たちも多い
そしてダート短距離なら短い間隔で使えるから自然とダート短距離馬が増える
さらに中央で通用しなくてもダート馬なら地方に下ろせる
こんなところじゃないの？ まあ、クラシックとか芝の中長距離は「高級品」なんだよね。
あと基本的なことだが芝の養生の関係とか、レース総数や比率で
ダート短距離が多くなるのは仕方がない面もある。
全てがクラシックや芝のレースを頂点にしたピラミッドに収まってるわけではなく、
開催を行う上で数合わせみたいなレースも必要なわけで。 フェアリーステークスに京成杯は関東馬が優勢な数少ない３歳重賞だ
コース形態と時期的なものだろう 少しずつ制度整えながら3歳のダート馬とかダート短距離馬とか
もっと価値上げられるようになればいいな 今後も出来ないとか難しいって話ならともかく
要らないはよくわからん 認定レースの逆で、JRAでダートのレースを勝った2～3歳馬は
地方に移籍しても3歳の年末までは出戻りできるルールにしたらどうか
できれば地方で3歳の交流重賞を用意してくれたほうがいいけど
交流重賞で負けた馬が地元のクラシックの総大将となると萎えるからな オープン特別カーバンクルＳが前半３４秒５、後半３４秒７で１分９秒２。
３勝クラスのサンライズＳが前半３４秒４、後半３４秒７で１分９秒１。
大して変わらない。 芝レース多くできない冬期とはいえ
フルゲートにならん芝中距離条件は減らしてその分の芝をフルゲートばかりの３歳未勝利に回し
浮いた分はダート上級条件増やす
（ただ中山最終は芝レースだから特別にする必要もありそうだが） 芝の勝ち馬も出してクラス上げていかないと上が先細るからな。 この時期の1勝クラスやOP戦の頭数見てもとにかく勝ち上がった馬の分の馬房を開けるために入れ替えを繰り返して
いざ本番へって段階でのステップレースで賞金加算に失敗して本戦に出れず
ダート馬の癖にクラシック出るなやまでがお約束になりそう ダート馬がクラシックに出てきてほしくないならポイント制にすればいいだけ 需給バランス是正するには芝ダートで賞金差つけていくしかないけど、
それやると大手にカネやるだけで誰にも賛成されないんだよな。 まあ重賞もない冷遇されてるダート馬に賞金負けるようなローテで走らすなやが正解だと思うよ exactly.
ときにそろそろレーティング発表かな。 ダート馬はクソだと思うがクラシックは出てもいいかと
アグネスデジタルのような楽しみもある つか番組的に後で困るのは分かり切ってるのにダート馬を生産するアホと購入する馬鹿馬主が悪い クラス分けを芝ダートでも分けてみるとか？芝１勝クラスとかダート３勝クラスとか(未勝利は分けない)
例えば芝３勝で頭打ちになってもダート１勝からやり直せる 降級ルールと違うの？って話が出てきそう
てか賞金加算のためのレースは沢山あるのに舐めプした陣営が悪いんだし
2歳重賞勝った馬ならクラシック初戦で除外食らうことはほぼ無いだろうから
気に入らないなら休養前にもう1戦結果出しとけという事でいいかと 牝馬のビワハイジやファンディーナが牡馬クラシックの枠潰すのは許されるの？ 小倉は障害コースがあるけど札幌や函館にはないでしょ
障害コースもないのに名古屋や新潟のように無理して障害レースやる必要なし >>530
芝の活躍馬がいきなりフェブラリーとかに出てきて凡走みたいな白ける事態も防げるな >>536
襷を廃止した時点で、ただの陸上競技だからな。つまらん 小倉の襷コースって何であの向きで造ったんだろ？
普通逆じゃね？ 京都の代替が中京だから今年の日経新春杯は中京でやる ←わかる
愛知杯はもともと中京だから愛知杯は例年通り中京でやる ←わかる
あれっっ 小倉で重賞の代替がない？ シルクロードステークスを小倉でやる？
きさらぎ賞を小倉でやる？ >>544
阪神や福島は3コーナーから1コーナーへ走るじゃん
小倉は何故1コーナーから3コーナーへ向かってスタンドにお尻向けて走るの？ってふと思ったから なんで、と言われてもそういうコース形態だから、としか 周回する前に襷を使うか、周回した後に襷を使うかの差だよね。
同じように襷コースに障害＋バンケットという配置をしている福島と対比すると、
どちらも障害→バンケットという流れで走行するようになっている。
襷ではないけど、京都の2周目で使う小さいバンケットも障害の後に設置。
おそらくとしか言えないけど、山型のバンケットを下ってスピードが出た後に障害があると
安全上のリスクがあるから、障害を飛んだ後に山型のバンケットという配置なのでは。
逆説的に、その配置にするためのコース取りを小倉ではしている、ということかと。 ↑あくまで推察だから間違ってるかもしれん。
障害スレで聞いてみては。 >>533
別になんとも思わないが？
ウオッカという一例だけで是非ですね >>550
クロフネやエルコンの例もあるからダート馬の参戦もウエルカムやね 皐月賞前日にレパードS（中山D1800）
ダービー前日にユニコーンS（東京D2100延長）
ジャパンダートダービー（大井D2400延長）
でダート三冠にしてほしい。クラシック除外された馬がダート使って新味出るかもよ 1年でG1を含む全く異なる条件の重賞を5勝以上したらボーナス出したら面白そうじゃない？
例えば1年で阪神大賞典・プロキオンS・アイビスSD・天皇賞秋・チャピオンズCを勝つとか ぶっちゃけ、小倉とかJRA的に必要なんかね？栗東からも美浦なんか輸送大変そうやし。 京都改修の影響が大きいこの数年、今の時期に小倉が使えなかったらと思うと、
必要なのか？という疑問には至れないと思うのだが。 >>546
おっしゃる通り
小倉はやはり、いつまでも「安っぽさ」の象徴であり続けてほしい
メインレースが大宰府特別や皿倉山特別であるチープ感がたまらない 今年の阪神で準オープンなとで例年の京都由来のレース名も安易に付けてしまっているが
せめてリステッド未満のレース名については、限定のひねり出しレース名をがんばってつけて
ほしかった
森ノ宮特別 とか 桜ノ宮特別 とか 淀川ステークス とか 奈良県の地名を阪神で使うのは「同じ関西地方だからええやろ」みたいな感じか >>563
実は、森の宮ステークスと言う名称で
１回だけ施行してる。
１９８４年４月１４日
２回阪神７日目
５歳以上１３００万
芝１６００m 斑鳩 芝1600m
柏原 ダート1400m
ヤマト ダート1200m
のイメージしかない >>565
勉強になりました(森ノ宮 関西人しかわからんと思いますｗ)
>>567
最近 こういうお約束をスーと変えられるから、面食らう
大阪ハンブルグＣが１４００とか・・・・ >>568
大阪城Sの位置に大阪ーハンブルグCに置いた時点で 奈良県
春日特別
飛鳥ステークス
平城京ステークス
激レアで
信貴山特別 今さらだが、7/3～7/18まで福島、小倉、函館開催で、
芝の1400、1600が施行できないんだな。
そのあとの新潟開催の当該条件が除外ラッシュになるのは
目に見えてるわけだが、中距離戦を減らしてマイルを増やすのかどうか。 >>568
ドンカスターステークス（ドンカスターカップ）の弄ばれ方に比べたらはるかにマシ。
芝のオープン長距離から準オープンのダート短距離まで何でもあり。 >>553
ユニコーンステークスはそこでもいいよな
葵ステークスとこれがダービー前座にあれば盛り上がる
ただレパードSの創設意図が違うから8月のままで三冠にすればよろしい >>574
土曜のJCダート面白かったからね
ダービーと目黒記念の抱き合わせは売上を意識しすぎてつまらん
裏の京都で何か面白いレース組めばいいのに ユニコーンSがある週に代替で置けそうな重賞がない以上は、
移設は開催日割り的に難しいんじゃないの。
東の中央主場で重賞がない週はないし。
あと鳳雛Sor青竜Sとの間隔の兼ね合いもあるだろうし。 >>572
直前の東京阪神で1400と1600、札幌では1500のレースが多くなりそうな気がする
札幌はまた函館と入れ替えになりそうだけど >>577
福島小倉の前に使えってことか。
そうか、函館札幌は五輪次第ではまた元に戻すかもね。
そうすると多少1500でカバーできるな。 >>571
東京のことをトンキンとか言っているチョンが何でこのスレに書き込んでんだよ。
こんなところで書き込んでも誰も読まねぇからな。
さっさと消えろ。 >>573
わかる、わかる、弄ばれているね、確かに・・・・ >>581
小倉競馬場外回り増設記念 紫川特別(３歳以上 ２勝クラス 芝外２０００) 競馬ファン以外の関心
⇒東京五輪はやさっぱり難しいのかなぁ？？？
競馬ファンの関心
⇒札幌と函館の開催日割りを例年通りの形に戻せる準備はもうできているのかなぁ？？ そもそも外回り作るって考えるぐらいなら１コーナー側に1500m作ると考えたほうが
近隣地域への影響が少ないのでは 既存の国道と被ったりしそうだけど 確かに福島と小倉はもうちょっとコースなんとかならんかなと思うけど
本格的に考えると移転しかないか 特殊な癖の原因以外で条件戦を1200mでも1800mのいずれでも勝ち上がれない馬の能力が著しく高いという
ことはない ３勝クラス以上を網羅的に組まない競馬場なら細かい距離の設定はさほど必要ない 小倉、福島はコーナー引っ張って札幌みたいに芝1400か1500とれないのか？ 最初のコーナーまで十分に距離がとれるのが向正面の1200と2000っていうのが
ひとつのオーソドックスな競馬場の形態になっていて、日本の厳しい国土利用（単純に
欧米並の広大な農地とかが無いということ）に根付いてるわけで、
ものすごく根本的なところでいうと、受け入れるのが基本（増設を望むなというわけでもないが）
一回り大きい東京ですら1600と2400・2500で設計して2000をとるのに苦労している 一重のコースだと沙田みたいなのが一つの理想なんだろうな
2000がちょっと短いけど 1周1マイルで設計すると1200と2000が基本のローカル型になるのよね。
正直今の中央本場だと拡張余地は皆無だし、本格的に手を入れるならやはり移転しかないかと。
小倉は厩舎2棟潰せばダ1150、函館は何棟か潰せばダ1200と芝1400いけそうだけど、
滞在競馬やるところで馬房減らすのは別の問題が出てくるし。 マイル戦って
中央４場と中京と新潟。
ローカル場は、無しって分けてるからな。
中京と新潟は、今回の京都の改修工事みたいな場合のスペア対応が出来る様に、レイアウトを改修してるし。 シンザンとか有馬2600時代の映像をみてると
大昔の中山は内外芝の合流地点が３角ではなく４角出口まで別れたままだったんだな
今は狭い幅員だと開催できないのだろうけど 芝ダ両方考えるとメイダンみたいなコース取れないかな 日本だと土地が...府中よりさらにでかい土地が必要だし。
札幌を郊外移転して、と思ってたけどスタンド改修したし今後20年は無いだろね。 >>595
フルゲート頭数は少ないが、個人的には
札幌1500、函館、福島、小倉1700をバンバンやってほしい フルゲート14頭の札幌の芝1500・1800・2600・ダ1700や小倉のダ1000、12頭の札幌函館のダ1000とかが普通に使ってるなら同じく芝1700も普通に使えそうなんだけど 函館競馬場は日本最古の現存競馬場だから多分難しいんだろうけど
新幹線が今の位置に決まった時に新函館北斗駅の北側に引っ越してれば
函館市より地価の安いとこへの移転だから差益も出たかもなあという
そうすれば今風にスプリント・マイル・2000m用のコースを設計できたろうけどね 空港から至便の立地なのにJR北海道に忖度して移転はないだろう まあその辺は何を第一と取るかだろうね
根幹距離がまともに取れない狭い競馬場を改めたいか
これがローカルの味として交通の便の良さを優先させたいか
もしそうしてたら可能だったろうねってだけだし 時刻表が夏場と同じでない可能性はあるけど
土曜関西・日曜函館での騎乗は無理
府中は新幹線なら18時台に府中にいても土曜日の内に到着で
飛行機だと8時台に到着の便を使えば到着
福島開催なら圧倒的に新幹線のが楽で
新潟開催は大宮乗換の新幹線ルートと新千歳乗換の空路ルートが取れる
とかなんとか言ってみる あー関西は翌朝到着でいいなら羽田や新千歳経由は可能で無理じゃなかった
すまんす 今日の中山の芝、これくらいが本来のあるべき芝コースだよ
普段から今日みたいな馬場状態にしろ 2～3週間今の状態ならいいけど、
これをもっと長い期間持たせなきゃいけないわけで。 今日の東海Ｓは中京開催なのに関西ファンファーレなレアケースでしたね >>611
もう、さすがに慣れたわ。別に違和感無いしこのまま、ずっと主場用でもいいくらいや。 そういや、オールウェザーってすっかり聞かなくなったな
日本に1つくらいオールウェザーコースがあっても良さそうだけど >>613
昔の平坦小回りならともかく今のコース形態ならさほど違和感はないわな >>614
日本の気候にあって且つ安価なオールウェザーコースは
すなわち砂ダートなのだよ。 芝１７００だとフルゲート１４頭
冬の小倉Ⅽコースにすると１８頭立てができない >>622
スタート直後、1角までの距離が他場より短すぎるからと
昔ココで誰かに言われた 芝1700は函館が12頭、福島と小倉（Aコース）が14頭でしょ。
札幌は設定がなくなった。 >>624
札幌は元々から芝1700Mの設定はない
https://db.sp.netkeiba.com/?pid=race_list&;word=&track%5B%5D=1&start_year=none&start_mon=none&end_year=none&end_mon=none&jyo%5B%5D=01&kyori_min=&kyori_max=&kyori%5B%5D=1700&sort=date&submit=
ダート左回り時代には1700はあったけど
https://db.sp.netkeiba.com/?pid=race_list&;word=&track%5B%5D=2&start_year=none&start_mon=none&end_year=1988&end_mon=none&jyo%5B%5D=01&kyori_min=&kyori_max=&kyori%5B%5D=1700&sort=date&submit= >>623
似たような形態なのに18頭立て可能な小倉や新潟内回り、旧中京との差がよくわからん… >>626
小倉は幅員30ｍあるから説明つくけど、新潟は福島・北海道と同じ幅員25ｍだから確かによくわからんね 新潟は右回り時代も18頭だったし、幅員以外にも条件がありそう 昔は昔、今は今。
そういえばあのメロディーレーンが次走阪神の芝3200松籟ステークスになる予定。 >>630
フルゲートの話の中で>>626が旧中京って言ってるからそれに呼応して昔は1800でも21頭だったって言ったまでだが？
1700でやれよって話でも18頭とか言い出してるし、なにかと自分都合のいちゃもんつけたい性格なんだろうな >>632
1974年(昭和49)までは左回りです・ >>634
そうだったね、netkeibaの記載が間違ってるってことか… 松籟SとダイヤモンドSの頭数どうなるか。
どちらも2桁行ってほしいが。 8頭立てでコーナースタートは出来んの？
コーナースタートが大丈夫なら原理的には全ての距離設定が可能だと思うけど
ペガサスWCみたいに小頭数が前提のレースがあっても面白いかも 3位ジャパンカップ
4位天皇賞秋
7位安田記念
10位有馬記念
26位大阪杯
29位マイルCS
43位宝塚記念
47位日本ダービー
51位高松宮記念
55位天皇賞春
60位菊花賞
60位皐月賞
74位スプリンターズS
82位ヴィクトリアマイル
トップ10以内に4レース入って100以内に14レース
春天はE区分トップ シルクロードステークスに登録しているクリノガウディー58キロは酷って記事があった 中央ﾀﾞｰﾄ重賞
中山1200 ｶﾍﾟﾗ
中山1800 ﾏｰﾁ
東京1400 根岸
東京1600 ﾕﾆｺｰﾝ ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ 武蔵野
阪神1800 ｱﾝﾀﾚｽ
阪神2000 ｼﾘｳｽ
京都1800 みやこ
京都1900 平安
中京1400 ﾌﾟﾛｷｵﾝ
中京1800 ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ 東海
新潟1800 ﾚﾊﾟｰﾄﾞ
札幌1700 ｴﾙﾑ
・1200が右回りの中山のみ
・1400が左回りのみ
・1800～の古馬混合が西に偏ってる(この距離の交流重賞が南関に多数あるからその兼ね合い？)
増やせとまでは言わんが弄る余地はありそう 逆にハンデ上位3頭じゃなけりゃ出走できるかわからないんだから、関係者的にはむしろよかったんじゃない？ >>644
ダートの下級条件は芝スタートでいいけど
重賞以上はダートスタートコースでやってほしいわ
更にG1は左回りコースにしてほしい
東京2100
中京1200
中京1900
京都1200
阪神1200
福島1700
小倉1700
函館1700
の重賞がほしい ダート重賞は頭数確保できる設定が優先でしょ。
>>643
あれは記事とは言わない。
宮記念1位入線だからしゃーないし。 >>648
糞コースの東京ダ1600を重用しすぎだな
ダ2100なら武蔵野Sの距離を戻してほしい
サウジカップの裏になったフェブラリーSもどうにかしてほしいね 中山代替だと200m以上の変更になるから（府中2100で重賞は設置できない）、
という理由がまことしやかに語られてきたが、
今年のプロキオンSの代替措置が1400→1700なんだよね。
ということはAPCの格付け云々は関係なく、単純に府中2100じゃ
需要がない&重賞までに値しないと思ってる、というだけのことかと。
実際リステッドの2レースはレーティング足りてないし。
あと府中1600の芝スタートも、そこを問題視してたら
フェブラリーを20年以上もGIでやってないでしょ。 1400→1700は300mの距離というよりM区分内だからじゃね？
東京2100の代替は中京1900で出来る
東京1600はロックハンドスターが死んでるし、海外馬が来れないし、望ましくないコースだけど使い勝手がよいから使ってる
芝スタートの1600でセコいG1やるより、1400mと2100mの重賞を同日開催してほしい。これはユニコーンSにも同じことを思う >>652
APCの規定に従うなら距離のみ。
（1600以上は200m以上、1600未満は100m以上）
以前もみたような話だが、
区分云々に基づく規定があるなら示してほしい。
あと原則東西で重賞移さないのは知ってるでしょ。 >>653
じゃあ中山1900m・新潟1900（芝スタートになるけど）を作るしかないな
300mの変更が可能なら中山1800mでいいんだけどさ
東京2100mは良コースなので重賞ほしいけどね 言質が全くわかってないな。
その状況で府中2100が無いんだから作る気がないのだろうし、
現状レーティングも足りてないよ、って話なんだけど。
良コースなのは同意だが。 >>655
スレイプニルSのこと？
新設重賞でしかるべき場所に置かれればG3格は得られると思うのだが
まあ作る気がないのは分かるよ笑 ダービー前日にユニコーンSを2100でやる案はどうだろうか？
ダービーは東京でしかやらないので代替の心配がない
時期的に3歳の有力馬が集まるからレーティングも確保できる
ダービー除外馬も拾えるが、ダート馬がダービーに出ることもあるが、それは上の方で議論になってるので割愛 東京スポーツ杯２歳ステークスＧ２昇格正式決定
なお葵ステークスＧ３申請は認められず https://www.jra.go.jp/news/202101/012701.html
承認されなかったのは初かな？
パターンレースレーティングは満たしてるけど、
昨年のレースレートが不足とみられたのだろうか。 「レースレートが高いから格上げを申請する」のではなく「GIを増やしたいからレートを水増しさせてる」のが現状だからな 新設重賞になった2018年以降でも、後にスプリントG1勝つ馬はNHKマイルCを使ってるからね
ミスターメロディ、ダノンスマッシュ、タワーオブロンドン、グランアレグリア ＞注記：昇格・格付けには、パターンレースレーティング（過去3年平均）および直近年の年間レースレーティングが基準値以上となることが必要となります。
昨年104.50がAPC基準105を下回ってるからアウトというわけか
で今年FR105.00以上叩き出せれば平均及び直近でクリアになるから来年G３になれると むしろダート2200M作ったら？
中山ダ2400で代替できるし むしろダート2200M作ったら？
中山ダ2400で代替できるし 東京ダートコースには2400あって施行されたこともあったが最近はない。 最終結果が出て、現状のJRAのレースで新基準で今年ヤバそうなのが見えてきた
昇格基準-3を下回っているのが
GI
なし
GII
106.92 ステイヤーズS
GIII
なし
昇格基準-2を下回っているのが
GI
112.92 フェブラリーS
GII
107.25 東海S
107.83 アル共
107.75 NZT
GIII
なし
昇格条件を満たすものは
GII
京都記念、中山記念、札幌記念、神戸新聞杯
金鯱賞と毎日王冠は平均は越えてたけど去年度が115を下回った
GIII
東京新聞杯、阪急杯、平安S，鳴尾記念、北九州記念、紫苑S、函館2歳S、札幌2歳S、小倉2歳S、京都2歳S、アルテミスS、ファンタジーS
中山金杯、キーンランドCは昨年度が110、新潟2歳Sは105を下回った
こうして眺めると総じて2歳戦GIIIは1つ格上げしても良さげな数字は出していて
古馬牝限戦は現状維持がいいとこってとこか 格付け委員会がここまで厳格である事に賛辞を送りたい。
ＪＲＡの言いなりなんじゃないかと疑ってた時期もあったから・・
次は降格を打診して来たら尚良いな ルミエールオータムダッシュいい加減格下げしないのかね >>665
珍距離マニアとしては、そういうレア距離レースには非常に興味深い。
京都ダート１９００とか、今でこそ違和感無いけど芝２０００の代替だったし、基本降雪くらいでしか見れなかった。９６年の大津特別だったと記憶。
広瀬アナのほとんど見えません。と同日。 >>672
見落としとかあるかも知らんから思う存分こいやあの精神 フェブラリーSは降格しないのか？
サウジカップの裏は無理だから時期変えろよ >>674
２月じゃなかったら、フェブラリーじゃなくなるけどな。ダイヤモンドステークスも、１月後半だから矛盾だけど。 時期も名前も変えなかったらフェブラリーSはG2に降格するだけや
チャンピオンズCも降格させて、ダートの路線整備は地方に丸投げしたほうがいいかもな 降格の条件を満たしてないのに無理に下げる意義がない チャンピオンズCもそのうちレーティング維持できなくなると賭けてもいいぞ
南部杯、JBC、東京大賞典、川崎記念の間にG1やるのが無理
戦力分散させてレーティング維持できるほど日本のダート馬の層は厚くない
1月に国際レースが新設されたら終わりだろうね。カタールか韓国あたりにやられそう オメガパフュームは左回りだとパフォーマンス落ちる
これじゃJRAじゃ使えるレースがほとんどない >>678
お前障害者か？競馬板で降格スレ立ててそう カタールはパート３国だからノングレード競走になるね、韓国は国際検疫厩舎の設備が大規模には整ってないし１月のソウルは札幌より寒い 高松宮記念もレーティング割れてるけど、グランアレグリアが出れば維持できるのだろうか。故障したら大変だな
レート維持したいなら2.3歳戦から短距離とダートも路線しないと難しいんだよ
ピークシーズンをズラすような路線整備も失敗してる
格付け委員会はJRAの怠慢に引導を渡してほしいね スプリント戦は香港でレート稼いできてくれるか
強いマイラーが2階級制覇に来てくれるのを期待するしかない状況が続いてるけど
香港でそこそこの成績を上げるのが珍しくなくなってくると
全体のレートももう少し上じゃない？って声が出てくると思う
ただ宮記念は香港のオンシーズン中だからわざわざ来日するかは解らんけど
まあでも114まで戻せば一呼吸ついた感じだろうな スターホースの誕生にレート維持を任せるのは不安定すぎるよ
安定的にレート稼ぐには「外国馬の呼び込み」「二階級制覇しやすい路線」「馬齢戦の路線整備」が必要不可欠だろう 上げたいからで上がるなら韓国はとっくに南関レベルになってる
結局はレートを持ってる馬に走ってもらうしかなく
400mの差を越えて走る馬が珍しくない中長距離馬に比べて
スプリンターは1f毎にスペシャリストがいる状況だから厳しい 1年じゅう1200mのレースだけでローテが組めちゃうのは、スプリンターだけだよな
そこは恵まれてる気がする
スプリンターはたとえ1ハロンの距離延長すら果敢に挑む馬が少ない 短距離路線の頂点だけ決めた私案。建設的批判を求む
2歳戦
11月京都 フューチュリティS（1400m短縮。ホープフルSと時期を離して2歳二冠）
3歳戦
3月阪神 ファルコンS（桜花賞前週に置いて3歳スプリント戦の核レース。レートを上げていきG1昇格を狙う。葵Sは2月京都に移転）
5月東京 NHKマイルC（ファルコンSとセットで3歳短距離二冠。クラシック組のレートを奪う）
古馬秋
11月京都 高松宮記念（時期遅らせて3歳馬有利にする）
12月中山 安田記念（スプリンターが走りやすい中山マイルに移動）
古馬春
4月中山 スプリンターズS（皐月賞の後に移動）
6月阪神 マイルCS（宝塚記念前週に移動。オフシーズンの香港馬を呼び込む）
東西の関係で古馬の春秋入れ替え
二階級制覇で報奨金（フューチュリティS+ホープフルS、ファルコンS+NHKマイルC、高松宮記念+安田記念、スプリンターズS+マイルCS） >>669
100が基準で-3だから、今年97以下なら警告か。 >>690
3歳スプリントにG1を作るという発想があまりに非現実的 >>693
でも2.3歳戦から底上げしていかないとレート維持できんよ
当分G3で10年位かけてG2、G1とステップアップしていけばいいじゃん
核になるレースが必要で、それは今回承認されなかった葵Sではないんだよ
3歳馬が下半期の高松宮記念と安田記念で活躍すればレートは引き上がるし 建設的批判をというけど、
「あまりにも荒唐無稽すぎて非現実的なので無理」
としか。 >>695
無理ならG3のままでいいよ
核になるレース作って路線整備する必要はあるでしょ
整備してレート確保できなかったら生産者の問題なんだから
現状の体たらくはJRAの責任が重いよ 3歳にレート120に迫ろうかというスプリンターが2～3年に1頭位出るなら
秋のスプリント戦はもっと3歳馬が賑わせてる事だろうけど
過去10年でスプリンターズSで馬券に絡んだのはラブカンプーとソルヴェイクだけ
GIIにしたいと言ってもそんなレートの馬が集まらないし
下手に盛っても年末に下方修正食らいそう >>697
スプリンターズSが9月になってから3歳馬の勝利はアストンマーチャンだけ
12月時代は3歳馬が優勢のレースだったんだから戻せばいいけど、
香港スプリントが12月あって戻れないから11月にするしかない
東京にスプリントの距離設定がないから京都1200で、東西の重賞の関係で高松宮記念で開催
近3年だけでもミスターメロディ、ダノンスマッシュ、タワーオブロンドン、グランアレグリアがいたが
3歳でのスプリンターズSには出てないんだよ。11月にスプリントG1があれば賞金や成長が間に合って好勝負になったと思うけどね >>699
だからG3でもいいよ
核になるレース作って路線整備だけはしろよ
ファルコンS組は近年だけでもラウダシオン、ミスターメロディ、モズスーパーフレア、ダノンスマッシュを輩出してるから悪くないんだよ
11.12月の斤量有利な3歳馬が結果出せば上方修正される。結果が出なければ昇格できないだけだ
ピークシーズンをズラして葵Sとか阪神Cみたいな添え物重賞やってるのがおかしいんだよ
スプリントのレーティングが低い元凶は9月移転したスプリンターズSで間違いない
香港での活躍を見れば日本のスプリント路線は過小評価されてると思うけどな 秋華賞と菊花賞を1週繰り上げて、天皇賞(秋)の1週前に新潟でスプリンターズSってのはどうか ファルコンを弄るまでもない
高松宮とスプリンターズを弄る必要ない、皐月の後は東京開催だし
安田とマイルを弄る必要ない
簡単にレートを上げていきって言ってるが、簡単に上がるくらいなら苦労しない
ファルコンは1200でも1400でもG3のままで、G2にすらなってない
葵なんてグレードすらもらえない有り様
葵は、昔の安田の翌週のやってたファルコンの立ち位置で、秋にスプリンターズや阪神カップで好走する方がレート上がる可能性高い、2月なんかにやったら今よりレート落とす >>702
ダービーの後に安田記念やってるんだから、皐月の後にスプリンターズSやるのは同じだろ
11月1200mG1、12月1600mG1の仕掛けは良いと思うけどな
1200にこだわる馬はそのまま香港スプリントに流れてレート稼いでくれるし。香港馬が遠征してくる可能性もある
3歳秋の充実期のスプリンターに適切な番組を与えられてないことを恥じるべき
短距離馬の育成も当然変わるだろう 中山マイルとかいうGIやる舞台じゃないレースを復活させて、
スプリントに気を遣った挙句マイル戦線を滅茶苦茶にして、
中京の宮記念や府中の安田記念を移設させて何がしたいんだか、って印象しかない。
「3歳のスプリントの核になるレース」にしようとしてる葵Sがこの状態なんだから、
単純に需要がないのと、短距離特化した若馬育成をしてないってこと。
クラシックが他国に比べると中長距離志向な所以だが、それは悪いことなのか？ ＞ダービーの後に安田記念やってるんだから、皐月の後にスプリンターズSやるのは同じだろ 富士S（昨年昇格）や阪急杯というG1前哨戦でありながらG3であったレース
などは（レーティング要件を追認して格上げ申請するか否かに裁量のある）主催者的にいっても
その一つ一つは妥当なんだけど、全部そうすると、国内的には、メンバーレベル的に
耐えられなくなってどこかにヒビが入りそうなイメージ
（国際的にはレーティングの高いG2にふさわしい日本馬自体が増殖するだけ） >>707
モスバーガーのコピペを思い出させる読みにくさだ クリスタルC1200→NZT1400→NHKマイル
3月阪神開催頭にアーリントンC
3歳短距離路線はこの頃がベストだった
ダービーとNHKマイル繰り上げたためNZTを中山でやらざるをえなくなりマイルに。
併せて他もいじりだして(クリスタルC消滅、旧中日スポーツ賞移動等々)しっちゃかめっちゃか >>709
俺もそう思う。そのまま発展してれば今頃クリスタルCはG2にはなってた
中京の高松宮記念をG1昇格させたのも失敗だと思うわ
11月京都マイルCS
12月中山スプリンターズS
5月東京（春天の次週）安田記念
6月阪神（宝塚記念の前週）に1200mG1で良かった
香港が年末に地位築いたからもう無理だけど
2000年前後にパート1国昇格や格付けを意識せずにスプリント路線を整備した尾を引いている 懐古厨はツイッターとかnetkeibaでやってろよ >>711
懐古、ガイジとオマエはワンパターンなんだよ
高松宮記念のレート割れてるんだから対策はいるだろうが んでそのレート対策に海外でレート稼ぐ機会失わせよう！ってか 今国内中距離G1のレートが高いのも近年ずっと海外で勝って得た信頼なのであって
短距離G1も香港で継続的に好走してこないと上がらないよ ダノンが国内短距離に専念して勝って貰えたらレースレイティングは上がってくれるね、相対的ではあるけど どうでもいいけど、当時、格付けルールの細かな設定とか、
実際の運用や維持、路線のレベルなんて知りようもないし無かったものもあるわけで、
今の視点で「こうすればよかった」と言って批判するのは後出しの極致。
番組編成は他の要素もあるし、簡単に成功失敗を言えるようなものではないかと。 >>717
当時はまだ香港スプリントも国際G2で格下だったしな
20年で環境が変わったんだからパート1国に相応しい路線整備し直した方がいいよ
やらなければ格付け委員会に引導渡されるまでだけど 「相応しい路線整備」とやらが、
貴方が言うやり方だとは1ミリも思わんけどね。 >>719
自分の案が正しいとも思ってないので、より良い案があれば教えてください 路線が整備されればされるほど
競馬がつまんなくなってるんですけどね スプリント戦のレート上げの為のレースが欲しいというのは理解はできる
宮記念上位馬は休養してて出走しないような夏場で開催し
そこの上位馬がスプリンターズSとか香港スプリントで実を結べばいいが
結局は賞金加算レースの一つとしてGIII級で終わるだろうし簡単じゃないだろうね
既存のレースとどう違うんだよで終わる あと個人的に9月の時期にGIをやるのがイヤなのはその時期台風シーズン真っただ中なんだよな
事実12年や18年は台風が迫る中のスプリンターズだったし
どうしてもなら香港を9月に移せばよろしい
香港C→天皇賞とか香港マイル→マイルCSとかローテ組めるでしょ >>723
欧州から馬呼べなくなる。
そのうえ香港競馬自体が7月下旬から9月上旬まで休みでろくにレースも使えない。
香港にとって何のメリットもないな。 仮に年末に短距離G1またやる流れになっても
阪神カップ格上げするだろ 去年みたいな状況があと2年続いたら無理矢理ネジ込めば通るかもな
ただ香港なら遠征できるじゃんって事が解ったし
現状が他のスーパーGIIと異なりスーパーGII(自称)の状態だから
昇格させたらレートの維持に苦戦しそう そもそも、JRAが外国から馬を呼ぶ気があるのか微妙だわ
G1に限らず重賞ならオファーかけてみるぐらいすればいいのに
昔は京王杯SCから安田記念に出る馬もいた >>728
別に招待競走でもないのに無理に来てもらう必要性もないが… >>726
>>727
阪神カップ格上げは設立意図と違うし、使い分けが加速してマイルCSと共倒れになるのが目に見えてる
それならマイルCSを有馬前週の阪神でやればいい。有馬が長くて適距離ない一流馬の受け皿にもなるし（香港カップ・マイルに流出してる層）
で、11月に京都スプリンターズSを置けば二階級制覇しやすく、1200mにこだわる馬は香港スプリントに流れてレート稼げる >>730
香港マイル流出とは言ってもMCSから遠征してたとこが困るだけのような >>731
秋天を走ればいいよね
1600専門馬は富士Sの時期を少しいじればいいだけ そうだどうせ府中の2000なんてクソコースなんだし秋天を1600にしよう
ルール無視で手を入れていいならこう言う意見すら肯定しなきゃならん 短距離はスペシャリストの他は中距離で結果の出せなかった馬が行くとこっていう常識からすると
秋天入着級の実力馬でJC有馬が長い馬→香港C
マイルスペシャリスト→香港かMCSの二択を迫られ、有力馬は香港へ→MCS価値撃沈
結果的にG1を1個失う未来が見える 白梅賞は7頭立てか少ないな。
牝馬限定じゃないが牝馬は翌週にエルフィンＳ、翌々週は東京でクイーンⅭがあるからなあ。 >>734
基本的にどの路線の馬も複数の適性を測る為に二階級走らせるべきだと思う
区分を横断すれば中距離馬のレートが短距離や長距離に振り分けられる
距離にこだわるスペシャリストは一流馬ならG1+海外、1.5流馬ならG1+スーパーG2を走ればいい >>734
書き忘れた
香港Cに招待される馬の数は限りがあり、日本の中距離馬の層は分厚いので大丈夫
マイルCSが秋天と使い分けられてる現状（去年のサリオス）よりは改善されると思っている 中山2500は厳しくても府中2400はぎりぎり行けるかもって馬は
ちょっと頑張ってヴァーズもあるという層が厚くても受け皿も厚い状態
結局はマイル以下は中距離で結果か出ない馬の受け皿という現状からは逃れられず
その受け皿にG1を宛がおうとしてもそのG1が格を落とすだけ
しかも春に評価された馬が出ないとなるとレートはボロボロに >>738
秋シーズンは香港がある限り、どれだけ整備しても使い分けは避けられんね。20年放置したツケと思って諦めるしかない
年末マイルCSをファン投票グランプリ化して、有馬と同額まで賞金引き上げてスーパーG1にするしかないかな（宝塚はグランプリ廃止）
香港はスプリント以外は価値低いんだから、地位を奪い返していくように努力してほしいです 流石にMCSと比べたらそれ以上、悪くて同格
安田は春天は長すぎる中距離馬にとって大阪杯からの2戦目に当たるレースが無いから
宝塚までの繋ぎや放牧前の最終戦としてレート持ってる中距離馬が走ってくれやすく
そういうのが上位に入るとレートが上がるってだけ
秋は坂一回の府中はぎりぎり走れるとかレース間隔が詰まってたりでMCSには出走対象にならない
アーモンドアイなんかがそのパターンじゃないかなと >>733
ダート馬救済、地方無視でいいならダート2100でもええわ
菊花賞から逃げる奴も減るし、気に入らないなら毎日王冠を格上げすれば良い なんで香港マイルにわざわざぶつけるんだか。
使い分けは置いといても機会損失を作るような設計で誰が得をするの？
中距離から流れてもらう？香港Cがあるのに？
そもそもレート救済云々はスプリントの話だったのにね。 >>742
ドバイの裏に大阪杯を置いたろ
海外流出は機会損失ではない。むしろ防止すべき
でも短距離馬が香港スプリント遠征するのはレート稼ぐ為に推奨していい
その為の11月スプリンターズS >>741
思い切り過ぎてるけど個人的には嫌いじゃない
それならトップは思う存分欧州チャレンジしてくれていいしな
まあ無茶すぎてあるあるねーわの話だけど
でもスライドとかでなんとかって事なら開催競馬場のスライド
秋天はいっそのこと中山開催で良くね？とは思う
3回新潟→4回東京→4回中山→5回東京→5回中山→1回中山
でもまあ地名付きレースが開催地矛盾しそうだからその調整とか
スプリンターズSを一週遅らせないと開催できないとかあるんで単純でもないか >>744
嫌いじゃないけど馬場造園課の技術が試される日程だなあ
9月は野芝じゃないと厳しいのでそのあと中山は12月まで開催空けているわけで 1ヶ月で5回1回の両方に耐えられるだけ芝が育てばいいけど流石に難しいか 動かす必要性は全く感じないけど
東西主場の開催を同時に切り換えなくてもいいのは今年の京都代替で明らかになった
今だと東8日-8日-8日に対して西12日-12日も組めるわけだし 緊急事態宣言延長で3月7日まで無観客開催濃厚。
春の中山と阪神は2年連続無観客開催か。 東海Ｓ、根岸Ｓ共にフェブラリーＳへのステップだが勝ち馬は共に本番での課題が多い。 来週の東京新聞杯は今年は中京2200Mで開催されたとは言え、珍しく前走日経新春杯組のヴェロックスとダイワキャグニーが出走予定
今年は京都改修の影響で距離が変更された重賞があるため、これみたいに通常時には中々ないローテを進む馬が出てきそう
平安Sからの小倉ダ1700のプロキオンSや小倉1800の中京記念からのオールカマーや京都大賞典とか フェブラリーSは想定メンバーからしてレート115以下確定だよね
いつ降格になるのかだけが興味だわ ダート路線はゴミだとは思うが降格は絶対にない
jraが売上落とす真似はしない 降格しても”フェブラリーステークスJpn1（国際G2）”って表記で誤魔化しそう 一昨年の京都JBCみたいな国際リステッドのJpn1にする可能性はあるかもな
G1だけじゃカッコ悪いからダート重賞全部Jpn化しそう
東京大賞典は知らん もともとG3のレースなんで元に戻るだけやろ
同時期に始まったドバイWCの選考レースとして20年続いたが
サウジカップ新設で役割を終えるのだろう。合掌 「3年連続で112割れ」の降格（審議入り）条件は逆に難しいんじゃないの。
編成側として危機感は持つべきだとは思うが、
スプリント路線も含めて即降格とか言ってるのはアホかと。 >>758
即降格なんて言ってないで
古馬スプリントのレートが上がらず、あげく葵Sが承認失敗したのにアレコレ書いただけや
今年のフェブラリーSは112割る可能性あるけどね
去年のモズアスコットがダート転身したのが異例で112超えただけで
サウジカップの裏になったら112割れが常態化する可能性あるでしょ 平均的に低い時期が長いと投票時の心象も悪くなりかねないかって心配はある
一過性の低迷ならその重賞は地域にも必要になるかも知れないから
なんとか次回での挽回に頑張れって言ってもらえるかも知れないが
誰からも見向きされてない重賞に拘る必要ある？って評価になりかねない気が 緊急事態宣言栃木は解除だがそれ以外の10都府県は来月７日まで延長じゃ最低そこまでは無観客競馬 サウジアラビアが日本、英国、UAE含む20カ国からの入国停止
サウジカップ日本馬参戦無理だな 大阪杯出るんだったら有馬記念も出ろよ、と
要は使い分けだろ 時期的なものもあるし、さすがに2000と2500を一緒くたにするのは無理がある。 >>768
でも、2000から2500は
いわゆる王道路線だぞ
……一緒くたに考えた
ほうがいいぐらい(^^)
>>769
むしろグローブトロッターの育成を
進めてくれって……３つ以上の国と
地域で、日本調教馬がG1制覇できる
のはいったいいつになるのやら(T_T) チュウワウィザード、オメガパフュームはフェブラリーSに回るかな？
マテラスカイ、コパノキッキングのスプリント組も適鞍ないから出てくるかしら
このメンツなら112割ることないから一安心。逆に言えば時期を変えたほうがいいのだが
グランアレグリアはルメール乗せる使い分けなんだが、1200と2000で使い分けられる馬は滅多にいないから仕方ないかな
階級を開けてG1を設置してる春の路線整備に関してはほぼ言うことなしの完成度だ
欲を言えば高松宮記念を阪神移転して、大阪杯と共に皐月賞の後ろにして、安田記念とVMを宝塚前に置けば完璧だと思う
大阪杯はかつて春天の前哨戦だったが、昇格後は連チャンで使う馬はほぼ居ないので時期を近づけていい
金鯱賞が中2週になっててステップレースとして微妙に使いづらいのだ >>765
フェブラリー、宮記念共に空き巣なのに勇気ある挑戦やね >>771
金鯱賞って微妙に置き場所に困るね
有馬のステップも近すぎたしステイヤーズSと被るし
万が一札幌記念がGⅠに昇格したら夏に置いていいステップになるかもってくらい >>771
正直 昨年からのグランアレグリアは距離うんぬんじゃなく、まったく底をみせていない
大阪杯 楽しみだね >>773
金鯱賞が一番輝いてたのは5月の宝塚前哨戦なんだろうね
今の時期を維持したいなら大阪杯を皐月の後ろにして中4週空けた方がいい 金鯱賞は、コロコロ時期変えすぎやわ。６月の頃が懐かしいわ。
サマニベッピン GIIのためにGIを動かすってのは本末転倒だし、
春天の時期や条件を動かさないなら大阪杯も宝塚もそのままでしょ。 >>777
せっかくG1に昇格させたのに、春天のステップだったのと同じ時期にやってるのがおかしいんだよね
ドバイの裏にして海外流出対策なんだろうけどさ。春天と明確に路線を分けたほうが盛り上がるよ
大阪杯のG1.5というか格下感はその辺だと思う。JCのステップに成り下がってる秋天にも同じことを思うのだが
シーズンに3回も走る時代じゃないし、3走するなら1回は叩き台のG2で十分なんだ 厳密にいえば流出対策というのとは違う。
そもそもこの時期に古馬の中距離GIがなかったから需要に応じて。
それを大阪杯格上げか春天短縮かで前者を選んだって話。
大阪杯があってもドバイなり豪州なりに行く馬はいるわけで。
欧州みたいにガッツリ路線が分かれてるわけでもないんだし、
それを明確に分けようってのは愚の骨頂。
大阪杯が目標の馬、消極的選択の馬、春天の叩きの馬、
無視してドバイ行く馬、色々いていいじゃないか。
GIを3走する時代じゃないというが、キタサンが引退してまだ3年でしょ。
キセキみたいなのもいるし。2走だけにするのは使う陣営の勝手だけど、
GIの配置と使い勝手をわざわざそちらに合わせる必要はないかと。 >>775
まあGⅡの為にGⅠ動かすとか全くの本末転倒だけどな >>779
I区分とE区分がシーズン前半で分かれて、後半にL区分の宝塚で激突するのが一番綺麗だよね
大阪杯を2週後ろにしたほうがそれが明確になるけど、今のままでもそこまで困らんからどっちでもいいわ
シーズンに3.4走しても構わないが、10割仕上げで走れるのは2走が限界だよね
8割仕上げで勝てるG1の価値って一体何って思う？去年の秋天のアーモンドアイのことだけどさ 意外とJRAの中の人は
｢宮記念と桜花、皐月の間埋めて連続GⅠ開催したいなぁ…｣
｢せや！大阪杯昇格すればええやんけ！｣
位しか思ってなかったりしてなｗ >>780
そこは同意する
G1の位置を先に決めて前哨戦を配置するべきだな やっぱりSMILE、春秋カウンターさんだったか…
最初の長文で薄々感づいては居たけど アイだのイーだのエルだの綺麗に分けたい気持ちは分からんでもないけど、
直近だってE区分のGI勝った馬がI区分のGI2着（フィエールマン）してるわけで、
欧州みたいにガッツリ路線分けの日程組まなくてもいいでしょ、ということ。
使いたいなら使えればいいし、空けたいなら空けりゃいい。
両方が選択できる今の日程は消極的手法とはいえ、
GIがあれば売上が上がる日本の競馬と割とマッチしてるよ。
春のピークシーズン（5月）に、
傍流になりつつあるレース（春天）が鎮座してていいのか？
ってのは思うけどね。たぶんそこは譲れないんでしょ、JRA的には。 >>784
ワイが言いたいのは大阪杯を昇格させる→これはまぁいい
金湖賞を中2週で設置→近年の傾向からは失策だよね～
それだけ
大阪杯の位置を変えろとは全く思わないね >>787
路線で分けないから使い分けが横行してるんだけどね
フィエールマンに関しては秋にE区分G1が無いということに尽きる >>787
春は昭和の、秋は明治の天長節が時季の由来だからな
有馬記念を12/23固定、フェブラリーSは2/23固定でもええんやで >>789
使い分けについては主催者がどうこうする問題じゃない。
大手が傘下クラブの収益性を最大化するための手段なんだから、
路線を分けたって生産者と馬主の構造が変わらない限りは
それこそ海外含めて使い分けられるだけだよ。
番組編成は万能ではないし、それだけで解決するような話じゃないよ。 >>789
暇で酔ってるから付き合うけど
秋に古馬3000級長距離GⅠがない理由の以下に反論できる？
・菊花賞から逃げて秋天に出る3歳馬
・春天ですら短縮しろ論者が沢山居る現状
・その春天も一流馬回避多数
・そもそも主催者が3200から2000に短縮した >>793
付き合ってくれてありがとう。楽しいよ笑
・パート1国昇格前に、秋天3400m再延長（とJC2000m短縮）をやっておくべきだった
・今からE区分G1を作るのは難しいので、現実的な選択肢は菊花賞の古馬開放しか残されていない
・古馬開放後も皐月、ダービー、菊の同一年制覇に報奨金出して、三冠ブランドの維持と二冠馬の参戦を促す そもそも弥生賞と金鯱賞を入れ替えば良い話じゃないの？ >>795
反論ってのは↓こうしてやると分かりやすいよ
＞・パート1国昇格前に、秋天3400m再延長（とJC2000m短縮）をやっておくべきだった
→現状より良いと言う根拠が見えない、あるなら具体的に
＞・今からE区分G1を作るのは難しいので、現実的な選択肢は菊花賞の古馬開放しか残されていない
→古馬が参戦するならますます3歳馬が逃げると思うが？フィエールマンが居たらコントレイルは秋天か凱旋門賞に逃げたはず
＞・古馬開放後も皐月、ダービー、菊の同一年制覇に報奨金出して、三冠ブランドの維持と二冠馬の参戦を促す
→秋天JC有馬のボーナスが今もあるか知らないけど効果あったと思えないですが… >>796
・弥生賞も伝統あるGⅡ出来れば動かして欲しくない
・弥生賞→毎日杯→皐月賞のローテがほぼ不可能に >>797
>>797
自分の書き方で書くわ笑
使い分けは確実に減るよね。2000と3200では3階級違うし
秋はJC有馬とL区分G1が2つあることが使い分けの諸悪の根源
というわけでJCを秋天と統合で2000mもセットで
コントレイルは前田オーナーだから菊花賞に出てフィエールマンに負けてたと思う笑
凱旋門賞は馬場的に合わないから遠征しないでしょ
秋天なら8割仕上げのアーモンドアイに勝てたな
報奨金3億で。それで有名無実化したら時代にあってないのでしょう
春天のレート117.5はE区分世界最高レベルなので秋も維持はできるよね >>799
使い分けそのものは悪いと思ってないけどな
自分が馬主ならそれも選択肢の一つ
・JC有馬の使い分け
→有馬のコース形態と荒れた芝が嫌われてるに過ぎない、現状JCのメンバー＞＞有馬でしょ？
・コントレイルのレース選択については可能性が上がるって話やな。仮定の話だから結果までは知らん
・秋の3000級
→まずは春天に前年年度代表馬が毎回出て来るレベルになったら考えよう
そうじゃなきゃ短縮派が納得しないし、まずは春天の短縮を阻止する方が先 >>800
春天短縮論争については大阪杯昇格で決着したでしょ。短縮はもう無い
で、個人的には大阪杯にもっといい日程を与えたほうがいいと思って皐月の後ろを提案した 戸崎、菜七子、坂井は14日の騎乗後海外出張
坂井は来月末まで海外
帰国しても即騎乗は無理なんだろ？ エプソムC→ハンデ戦に変更、サマーマイル・2000シリーズの対象レースに
阪急杯→6月に移動、ハンデ戦、サマー1200・マイルシリーズの対象レースに
CBC賞→2月末か3月上旬に移動、グレード別定に変更して高松宮記念のステップレースに
函館スプリントS→7月上旬の開催に戻す
且つ、ハンデ戦のサマー2000シリーズの中から一戦を賞金別定にする事できないかな
こうなると開幕戦は安田記念と被りそうだけど、別に問題は無さそう気がする エプソムC→ハンデ戦に変更、サマーマイル・2000シリーズの対象レースに
阪急杯→6月に移動、ハンデ戦、サマー1200・マイルシリーズの対象レースに
CBC賞→2月末か3月上旬に移動、グレード別定に変更して高松宮記念のステップレースに
函館スプリントS→7月上旬の開催に戻す
且つ、ハンデ戦のサマー2000シリーズの中から一戦を賞金別定にする事できないかな
こうなると開幕戦は安田記念と被りそうだけど、別に問題は無さそう気がする 春の中京が必ずしも四週以上あるとは限らない、ステップレースと本番のコースを同じにするのはどうでしょう、却下
阪急杯は高松宮記念のステップレースで定着、却下
芝1800のレースをマイル・2000シリーズに加える、お話にならない
函館スプリントを動かすと全てのレースの間隔や時期に影響を与える、却下
芝2000mの○○記念はハンデ戦が基本、唯一昇格した札幌記念の存在価値を下げる事になる、各地の馬主会が揉めるのは必定、却下、オープン馬の層が薄くなる夏なのだからハンデ戦はしょうがない サマーシリーズは全て廃止でいい
夏競馬はホープフルS創設で競争体系が変わった2歳戦の拡充に使ってほしいわ 確かにサマーシリーズにこだわる必要ないよね
一応賞金はあるけど騎手側はそれ目当てで頑張る訳でもないし、馬主側もそれだけの為に道楽やってる訳でもない
改革の好機だろ 夏に中距離重賞をやる意味がない
各ローカル競馬場ダート1700重賞を作って、芝の空いたレースを2歳新馬・未勝利戦にしてほしい
交流G1に出る為に賞金加算したいダート馬ならサマーシリーズで全国転戦していくかもな
新潟記念は10月、七夕賞は4月に移動で。G1シーズン裏のハンデ重賞にしたほうが芝中距離馬の救済策にもなるのでは 七夕賞については議論するつもりはないけど
七夕賞動かすのであれば天の川ステークスを新潟に返してあげて欲しい >>814
織姫賞
彦星賞
七夕賞
天の川ステークス
不動 GⅠは当然として重賞でも動かすのは抵抗あるよね
前後の番組全て白紙で考えないといけないから >>817
芭蕉の句の由来で「天の川ステークス=新潟だったんだわ」 レース名なんてのは枝葉の話はどうでもいいんだけど、
夏のオフシーズンに新馬未勝利戦を増やさないと、
秋の2歳重賞の少頭数が解消されないという問題なんだけどね
芝の養生の問題があって芝レース数に限りあるから、
サマーシリーズ解体して、夏競馬をダート重賞中心に置き換えて、
芝レースを捻出して新馬未勝利戦に割り振ればいいんじゃない？
フェブラリーSは帝王賞の後の新潟1800でやったら面白いかもよ 夏秋の新馬未勝利がますます少頭数になるんだが？
番組が早くなったからといってそう早く使えるわけじゃないんだよ
それに１つ勝ったところで秋にたくさん使う陣営は成長重視で少ない
未勝利増やすのなら３歳冬以降だ
フルゲートにならない１勝２勝クラスを減らせばいい >>820
２歳の新馬・未勝利を増やしても
それに出てくる馬がそれに見合う分増えなかったら今度はそっちがスカスカになってしまうと思う。
そもそも、秋の２歳重賞が需要に対して供給過多なのが問題なのだと思うけど。 >>822
>>823
それを言い始めるとホープフルS不要論にならないか？
新馬は除外ラッシュと去年の札幌みたいな少頭数と極端だから
やり方は色々考えないといけないんだろうけど 新馬戦を増やせば馬がそのように進化する訳じゃないしなあ
それに勝馬を十数頭増やした分レートを持った古馬が居なくなる損失を考えたら… >>825
サマー2000のチャンピオンが秋のG1で4着以内に入ることなんてほぼ無いだろw
既存の中距離重賞は春秋のシーズンに組み込めばいいわけで廃止するわけじゃないし
むしろ大阪杯や秋天の裏で除外馬拾った方がレート上がる可能性あるし
そこで勝った馬が宝塚やJC有馬に出てきたら穴馬として馬券も売れる >>826
プレレーティングでレート無しの馬だらけになるが 芝2000m路線の変更って各地の馬主会から反発が出るのだよ
中京記念のマイルへの変更は『そちらには金鯱賞や中日新聞杯があるじゃないですか』の一言で何とか押し切れたようで
各地では農林水産省賞典ってのがかなり重みがあるらしいよ、やっぱり昭和の名残ですやんか ローカルからしたら芝2000てのが王道、
クラシックディスタンスみたいなもんだしね。 2歳重賞が多すぎると感じるのは、12月にG1を3レース固めて、11月に6ステップレース固まってるからで、
ジュベナイルFとフューチュリティS、ホープフルSの時期を離して、ステップレースを分散させたほうがいいと思ってる
超雑な素案
函館2歳S
新潟2歳S
小倉2歳S
札幌2歳S
4中山5 アルテミスS
4阪神5 ファンタジーS
4中山7 京王杯2歳S（1600m）
4阪神7 デイリー杯2歳S
5京都4 阪神ジュベナイルF
5東京6 朝日杯フューチュリティS
5東京7 東スポ杯2歳S
5京都7 京都2歳S
5阪神9 サウジアラビアRC（1400m）
5中山9 ホープフルS >>832
じゃあレース名変えるか、東スポ杯とシャッフルで
9月中山阪神に2歳重賞が無いのは不自然だと思う
4中山7 東スポ杯2歳S（1600m）
5東京7 京王杯2歳S（1800m） 9月中山阪神に2歳重賞が無いのは不自然だと思う
オープンの芙蓉ステークスにしろ野路菊ステークスにしろ少頭数が当たり前
重賞にして飛躍的に頭数増えるか？ >>835
阪神JFと朝日杯のトライアルなら増えるだろうよ
増やす気がないならホープフルS降格させて、2017年以前に戻したほうがいい >>833
中山で京王杯AH、東京で京成杯3歳Sをやってたのを知らない世代か ２歳重賞は最低でも１勝した馬が出るんだから、いきなり２歳重賞を増やしても少頭数レースを増やすだけ
まずは新馬戦や未勝利を増やして２歳オープンに属する頭数を増やすのが先では
ただ一方で成長途上の若駒なんだから、レースがあっても馬体が伴ってなければ出ないものは出ない
２歳重賞を増やしたら、いつもなら年明けデビューしてた馬が２歳秋にデビューする訳でもないだろう >>838
重賞の数を増やす提案なんてしてないんだよなあ
時期が集中してる2歳重賞を分散させれば、少頭数はある程度改善されるよねってだけで
小倉新潟札幌2歳Sは毎年フルゲートだから時期の問題もない。芙蓉Sや野路菊Sに価値がないだけ 勝利しても中途半端な収得賞金のOP特別は存在意義がね
２・３歳戦は新馬未勝利に500万下と重賞だけでいいわ（ダートと牝限OP特別は除く） むしろ少頭数の2歳OPを1勝クラスにすりゃいいんじゃないのか。
分散させたところで芙蓉Sや野路菊Sが重賞になるだけ、みたいなのには同意。
まあ重賞を集中させるのは互助的な資金配分の側面もあるから何とも。 ジュベナイルF・フューチュリティS／ホープフルSの分離は多分やるんじゃないかな
11月にステップが6レースもあるのはイビツすぎるよ。2歳重賞とはいえ少頭数だと売上が上がらないし
1勝クラス・L・OPは重賞の間を埋めるレースとして便利に使えばいいだけだよね
結局、馬資源でなく使い分けの問題なのかい >>837
相応しくないから1998年に京成杯にしたんでしょ、元々東京競馬場からスタートしてるし… 2歳GIのレーティング確保的な意味合いもあるんじゃないのかと推測するけど。
個人的にはジュヴェナイルFや朝日杯をホープフルSと分離させる意味は感じないし、
あり得ないでしょ。やると思う根拠が知りたい。
2つ使う陣営もいるのかもしらんけど、分離ってことは前者を京都か府中ってことでしょ。
他のGIの日程にも影響するし。同日GIはやらんだろうし。 >>844
2歳重賞の少頭数は問題でしょ。解消案は、
1.サマーシリーズ解体して夏に新馬戦増やす
2.阪神JF朝日杯／ホープフルS分離
3.ホープフルS降格
の3つ位しか選択肢なくね？
2のパターンなら日程は阪神JF朝日杯を京都、エリ女マイルCSを阪神に移動するだけ そもそもそこが問題だと思ってたらこんな日程にしてないだろうし。
賞金も低いし、馬券売上というよりは馬サイクル促進の意味合いが強いんでしょ。
頭数もGIとそのレーティングが確保されてりゃいい。
あと百歩譲って少頭数を解消する策としても、そこで2と3が挙がる意味がわからん。
2で2歳重賞の少頭数を解消するために他GI動かして、
結果的に編成に影響甚大みたいな展開は本末転倒じゃないの。 だから２歳重賞維持したいのならOP特別や1勝クラスを減らして集めるしかないんだよ
１つ勝つと成長のため一息入れたり他の新馬未勝利馬優先での入替なんだから、どうやったって出走回数は増えない
JRA理想の早いサイクルに陣営側がついていけてないのが現状 >>846
分離する根拠は欧州の2歳戦が1ヶ月開けてるから真似すると思ってる
秋のG1路線の使い分けも少しずつ手を入れるんじゃないかな
英
ミドルパークS
チェヴァリーパークS
フューチュリティトロフィー
仏
マルセルブサック賞
ジャン・リュック・ラガルデール賞
クリテリウムドサンクルー
クリテリウム・アンテルナシオナル 早い時期の新馬戦はレース不成立の危惧もある程だし
これ以上増やして登録時に5頭集まらず不成立となったら多分内外から叩かれる予感 >>848
自分はそうは思わない、で終わっちゃうので、
この話題は平行線だな。
それに以前も使い分け解消しようと必死になってた人いたけど、
JRAが気にすることじゃない。どう編成したって使い分けは発生するよ。 朝日杯フューチュリティステークスを阪神に持って行ったのが裏目に出てるなと
それがなければジャパンカップ前日か当日の府中でいいはずなので
まあ阪神のヌシのリーチに祟られるのも怖い怖い >>850
結局使い分けを肯定するか、少しでも減らす努力するかで番組の完成図が違うんだな
生産者は満足してるかもしれんが、多くのファンは使い分けにウンザリしてると思うよ
JRAがどっち見て番組編成するか判断すればいいけど、考えるキッカケになるアイデアは書いておきたい >>835
新潟小倉札幌の2歳Sでひとまず夏競馬の締めくくりで
9月の2歳OPは空き巣みたいなもんやろ
極端に言えば新馬未勝利と1勝クラスだけでいいでしょう >>835
古い時代の番組表を見てみると、初秋の
中山に京成杯２歳Ｓがあり、裏の仁川に
デイリー杯２歳Ｓがあった。昭和50年代
初頭までこんな状態が続いたみたい(^^)
>>838
＞２歳重賞は最低でも１勝した馬が出る
今じゃ、未勝利馬の挑戦ができないんだ
……昔の朝日杯には未勝利馬が挑戦した
事例もあったらしいけど(T_T)
>>848
＞仏
＞マルセルブサック賞
＞ジャン・リュック・ラガルデール賞
＞クリテリウムドサンクルー
＞クリテリウム・アンテルナシオナル
ロベール＝パパン賞、モルニ賞、サラマンドル賞、
グラン・クリテリウムといった２歳G1はどこへ？
>>849
北米だと１月、ヨーロッパでも４月には２歳戦
始めるんだが……これらの地域では、いったい
どうやって２歳戦の出走馬を集めてるんだい？ 昔とルール変えて折り返しの新馬戦を復活できないかな
6週か8週で
その分2歳未勝利を少し減らして、さらに分割レースを復活させるとか 昔とルール変えて折り返しの新馬戦を復活できないかな
6週か8週で
その分2歳未勝利を少し減らして、さらに分割レースを復活させるとか ミスで連投になってしまった
試しにフルゲート14頭以下の距離設定が多い札幌で試験的にやってみるのはどうかな 北米の場合
・域内サラブレッド生産頭数が日本の3倍強ある
・新馬戦がなく一律未勝利戦で実施だった筈
ってのは大きいだろうな 関係者にもファンにも使い分けだの猿みたいに騒いでる連中が一番ウンザリされてるから安心 >>837
入れ替えたんだよな。年２の京王杯だけ、京王電鉄のＣＧが見れるから楽しみ 朝日杯をジャパンカップの週にして
ホープフルを朝日の週にすれば
中２週確保できるけど
牝馬マイルＧ１の前に
牡牝マイルのチャンピオンを決めるのは違和感ある ダービー前の三歳未勝利馬の退厩に60万円の支給を決めて、スーパー未勝利戦を無くしてまでも２歳の始動数が上がらないのだから施策としては失敗ね
牝馬、マイル、中距離と３路線描くには勝ち上がりの絶対数が少ない
そのうちにはダート路線で全日本２歳優駿を最終目標にしている馬もいるわけだし、無理がある ファン目線というﾔﾂもいない
自分勝手目線でしかない >>864
ホープフルS昇格と2歳重賞増やしたのは馬資源的に難しい
でもホープフルSのレース自体は成功してる
辻褄を合わせるには、朝日杯とホープフルSを分離させて2歳二冠するしかないんだよね
これ以外の案があるなら教えてほしいんだわ 結局目先の売り上げしか考えずに無駄な2歳GIを増やした歪みが出てきてるってことでしょ >>844
他のGIの日程に影響しないよう朝日杯だけ前倒した修正案
函館2歳S
新潟2歳S
小倉2歳S
札幌2歳S
4中山7 東スポ杯2歳S（1600m短縮）
4阪神7 デイリー杯2歳S
4東京7 アルテミスS
5京都1 ファンタジーS
5京都2 朝日杯FS
5東京3 京王杯2歳S（1800m延長）
5京都5 京都2歳S
5阪神4 阪神JF
5阪神5 サウジアラビアRC（1400m短縮）
5中山6 ホープフルS 朝日杯を京都に持っていくなんて阪神馬主協会の反発を招くんじゃないかな？ >>872
デイリー杯2歳SとサウジアラビアRCを阪神にやったろ
それで足りないならエリ女かマイルCSの阪神移転だな >>831
多すぎると感じるんじゃなく、実際に増えてるからだろ
2014 京都2歳:S、いちょうS(サウジアラビアロイヤルカップ)
2012 アルテミスS
ここ10年で3つ増えてるんだぞ
>>873
2歳G1一つでデイリー杯に古馬G1も取られるのかよw >>874
京都2歳SとサウジアラビアRCは元々あったレースが昇格しただけで
アルテミスSは牝馬限定だから別に問題ない
デイリー杯2歳Sを11月にしたのが2歳重賞少頭数化の原因だろう
朝日杯＝デイリー杯サウジアラビアRCで釣り合いは取れると思っている 交換競走とかは会場や時期、条件を動かしづらいという事情があってだな。
てか2歳重賞の少頭数なんて有力馬の有無とかで変わるし、
売上にしたって時期的に3日間開催の有無の影響もあってそれでも変わる。
それを編成だけで解消しようってのがおこがましいというか、
それで多方面に影響与えてぐっちゃぐちゃにして改善とか言っちゃってるのがもう。 ひとつ番組替えるのにしても調整箇所がすごく多くて想像以上に苦労するからな
ここの大半はそれがどれだけ大変か全くわかってない 調整するのがJRAの仕事なんだから調整しろとしか思わんわ >>875
元々あってもそれはオープン特別
ここで言ってるのは重賞が多すぎると感じるでしょ、反論の内容がおかしいぞ
しかも牝馬だから問題ないって、アルテミスも多すぎる重賞の中に入ってるでしょ
それを問題ないとするならG1だから問題ない、G1の前哨戦が東西にあるんだから問題ない
前哨戦前にあるサウジアラビアも問題ない
これで解決だろ
エリ女かマイルはどうしたの？
一方から言われたから増やして、もう一方に言われたら戻す
もうめちゃくちゃ
ホープフル成功してる→だったらわざわざ弄る必要ない
牝馬の重賞は問題ない→だったら弄る必要ない >>878
調整等の仕事したから今の番組があるんだろ
お前はその仕事の内容も知らず思いつきで言ってるだけだろ 使い分けを必死で守りたいのは一口馬主なのかな？と思うようになった >>882
いや、お前の言ってることが適当な思いつきなだけ
そして。反論がめちゃくちゃなだけ だって何書いても使い分け維持するの前提で反論するだけじゃん
意味がある反論なら取り入れられるけど、結論が決まってる人に何言っても無駄じゃん？
全盛期の6割程度に馬券売り上げ落ちてて、その原因は使い分けで名勝負が生まれづらく、
新規ファンを取り込めなくなってるのが原因だと個人的には思ってるのだが（地方競馬は復活したので景気低迷が原因ではない）、
それに満足してる人達が既得権で動けないならこのまま衰退していくだけだろうな 2000年代より使い分けが進んだ2010年代後半のが売上は回復してるので、
全盛期（90年代後半）からの売上減少を使い分けだけに求めるその論理はおかしい。
そもそも使い分けの定義を明確にしないと根拠にならんでしょ。
それに新規ファンというなら使い分けや番組とは無関係の、
ネット販売の構築とその浸透が一番貢献している。 >>887
使い分けが売り上げ回復の原因には全く当てはまらんぞ
patの普及が理由だろ 個人馬主が減り続け、一口馬主が主流になったのは時代の要請 個人馬主がいれば今の番組でも問題ないのだろう
キタサンブラックみたいに古馬路線完走してくれるしな
不況でクラブ馬中心なら少しでも使い分け防止する努力しろよ
使い分けの放置は競馬をただのギャンブルに成り下げる合法的八百長だ 使い分け肯定してる人は海外遠征にも積極的で、香港マイルがあるから年末にマイルCSを置くの嫌がって、機会損失とか言ってるわけじゃん>>742
要するに選択できるレースを最大化したいんだよね。それはクラブ法人や一口馬主の考え方なんだよ（実際に一口やってるか別にして）
各路線の馬が困らないような形で選べるレースをいかに最少化してG1レースの質（レートとは別に）を上げるかがJRAの課題だと思う 使い分けの肯定までをしてるかは分からんけど
小手先の入れ替え程度じゃ結局は使い分けは発生するって事でしょ
なら2歳戦からレートによる出走の選別をしたら？
好きなレースに出たいならちゃんとレート稼いどけって事になってくでしょ 使い分けを最少化したG1整備案
2阪神2 桜花賞
3中山4 皐月賞
3中山6 スプリンターズS
3中山7 中山グランドジャンプ
2阪神8 大阪杯
2東京2 天皇賞（春秋統一、3400m延長）
2東京4 NHKマイルC
2東京6 優駿牝馬
2東京8 東京優駿
3阪神4 マイルCS
3東京6 ヴィクトリアマイル
3阪神8 宝塚記念（2400m延長）
2新潟2 フェブラリーS（時期変更でレース名変更、1800m延長）
4中山8 中山大障害
4京都6 高松宮記念
4東京8 ジャパンC（秋天と統合、2000m短縮）
5京都2 菊花賞（古馬開放、3200m延長）
5京都6 フューチュリティS
5京都8 ジュベナイルフィリーズ
5中山4 安田記念
5阪神6 エリザベス女王杯（秋華賞と統合、2000m短縮）
5中山8 有馬記念
5阪神9 ホープフルS
1中京6 チャンピオンズC
短距離→牝馬（中距離）→牡馬（長距離）の順で連鎖させる 10月に入っても最高気温が30度を超えることがままある関東での9月中の中山大障害は
出走してエビを起こしてさっさと姿を消せと言っているようなものだから
今やったら競馬そのものが出来なくなりそ >>895
いやマジでアメリカで起きた調査の為の開催停止とかが波及すると面倒だから
同じレースに対して競走馬寿命を縮める怪我が頻発している事を問題視された時に
原因が熱変性にあると承知しているにも関わらず馬を故意に酷使するようなスケジュールに変更したとなると
愛護関連からの突き上げを無視できなくなる
最善を尽くしてそれでも起きてしまったんですという言い訳が用意できない >>896
なるわけねえだろ
もうアホらしいから反論する気にもならん 飽きた飽きてないで言っていいならアホみたいな入れ替え案に飽きた
チャンピオン決定戦として相応しくないとの烙印押され
わざわざ阪神に移したG1もある中山で安田記念とか無能 >>898
じゃあオマエなりの使い分け防止案出せよ
重箱の隅つつくしょーもない批判ばかりしやがって
中山マイルは面白いんだよバーカ
JRAがノーザンの顔色伺ってるから東京マイルの低質なG1が乱造されるんだわ 使い分けとやらに目が行き過ぎて
最も発熱の被害を受ける馬をどうやって熱から守ってやるかとか
いかにして不利のないコースでチャンピオンを決めるかの観点が抜け落ちてる
故障が出やすいレースへの無理な出走は減るから糞レース扱いされかねないし
チャンピオン決めに相応しくないと判断されたら
最もレート持ってる奴に渡欧や渡豪される可能性もある
その可能性も考えられてない残念な案でしかない >>900
これももう飽きた
瞬発力で決まるコースのG1減らせ
枠の不利が大きいなら16頭立てにしろ
金太郎飴みたいなディープインパクト産駒が勝って何が面白いんだよ 混合マイルは春秋でコースの違いによるレース傾向が違うというバランスは取れてる
気に入らないとしてもNHKMやVMを中京や京都に送ればいいだけの話
ケチの付いた中山で王座決定戦をやるとか朝日杯の経緯を忘れた無能でしかない
しかも香港に被せるとか使い分けしてくださいって言ってるようなもの >>904
香港マイルを潰すために年末にマイルG1置いてるんだが
ドバイの裏に大阪杯置いてるのと同じ理屈
この説明も飽きてる 香港は潰れない
・英語がネイティブに近いレベルで（当面は）通じる
・他のレースと同日に開催するから帯同しやすいし騎手も確保しやすい
これまで芝マイルに香港以外の馬がどれだけ来日してくれたかで考えたら
潰されるのは被せたレースだと解かろうものを >>906
香港に行きたいなら勝手に行けばいいだろ。引き止める権利は誰にもない
でも秋競馬の国内マイルG1は裏被りの安田記念しかないからな。頑張って外貨稼いでこいよ
今みたいにマイルCSから香港マイルに連戦できなくて一口馬主さんが損するだけだよね 香港入れて3戦出来てたのを潰そうとする人間が
1戦しか出来ませんねと突き放したりするその方向性のブレ具合
馬主のことも馬のことも
しわ寄せ食らって価値の下がるレースの事も全く考えてない事だけはよく分かるオナニー案でしかなかった >>908
中距離マイラーが3戦したいなら毎日王冠→JC→安田記念でどうぞ。香港に行きたければご自由に
何が悲しくて国内G1を香港の下請けにせないかんのだ レート的に劣るという評価なんだからしょうがない
どんなに日本の方が優れてると強弁したところで評価はデジタルに比較できる指標でなされる
春天回避の中距離馬が降りてくる安田のRRは国内馬だけでも安定的に高レートになりやすいが
短距離馬しか走らないMCSのRRは低めになりやすい
それが日本馬の評価なんだから
安田と連動しない年は特に香港でレートを稼いでFRRの嵩上げを狙うしかない現状で
そのMCSに当たるレースを香港にぶつけるんだから自滅主義的なアホとしか思われない いやそれでも中山のマイルG1は美浦の組合をもってしても避けたいだろう
12月のマイルG1を実現したいなら阪神か中京でしょう
安田に関しては初夏の府中のマイルG1を維持すべき >>910
長くて無内容
てか使い分けの防止の対案出せよ >>912
ファンがボロクソに叩くしかない つまりは現場が競馬をつまらなくしてるとしか言いようがないわけだ >>911
これも飽きた
東京阪神中京のコーナー2つで直線の長いマイルG1は不要
必要なのは小回りマイルG1 >>914
まじで意味不明
オマエなりの番組案を出せって 香港行きたきゃ行けよと自分で言っている時点でそれが答え
なんなら豪州だって選択肢となるんだという事にもなってきた今
馬主を虐める目的のレース配置をした所で使い分けは無くならない >>917
＞馬主を虐める目的のレース配置
って何？
G1は上級馬が潰し合うレースだろ
クラブ法人が仲良くタイトル数を増やすゲームじゃねえぞカス 純粋なマイル馬が無理ない範囲で出走できるG1が国内戦2戦＋香港の3戦であるのに
わざわざ国内戦の1つを香港にぶつけてたら馬主のチャンスを奪ったことになる
これは足し算もできない無能としか評価のしようがない >>919
馬主のチャンスを奪うために案を出してるから当然だろ
使い分け防止の意味ぐらい理解しろよ無能 JRAは今の番組編成のままでいいと思ってるよ
一口という害悪はもっと虐めてもいいわ >>921
俺をいろいろ批判しておいて現状肯定ですか？
ゴミすぎるなオマエ >>923
現状肯定で何でこんなマイナーなスレに居るんだよ？
番組に不満がないなら消えろよ 例えば早慶は同時期に入試があるが同じ学部の受験日を微妙にずらす
食い合いになってもメリットがないことを知ってるから
そんで早慶の滑り止めになるMARCHは一週前とかに配置して
これもどうしても避けられないものを除いて同じ学部の試験日がなるべく重ならないようにする
何でこうするかと言われたらそっちの方が受験者が増えて各校にとってのメリットだから
わざわざ同じ日にぶつけてもメリット無いし
結局のとこレースの選択肢を狭めることをしても一般の馬主のチャンスを奪うだけ
しかもお金が全てな馬主は相も変わらず最適化されたレース選択を続けるだけ
大尽の道楽に対してお金を賭けさせて貰っているという構図なんだしそこは変わらんよ ヨーロッパではG1でも強豪馬が1頭でもいるとみんな回避して少頭数で行われることは珍しくないでしょ
去年エネイブルが参戦したキングジョージは3頭立てだったし
一口馬主が幅を利かせていないヨーロッパでも使い分けのような行為は行われている
アメリカは国土が広いから全米の強豪馬が集うレースは一部のレースのみ 残る新馬戦は全てダート。芝のレースは未勝利戦にまわらざるを得ない。 こんな改革案はイヤだ！
・古馬E区分のGIを2つ整備して、両方とも京都で行う改革案はイヤだ
・ダービーにダート馬や短距離馬が多数出走しそうな改革案はイヤだ
・有馬記念を中山2500mから変更する改革案はイヤだ
・宝塚記念を外回りコースの距離に変更する改革案はイヤだ
・中山マイルにGIを新設する改革案はイヤだ (New) >>926
G1は東大入試なんだよ！東大中心に日程が決まるからブランド価値が上がるんだろ
金儲けしたいなら馬主やめて株でもやってろよ
>>927
だからヨーロッパはファン人気が地の底まで落ちるんじゃないか
貴族の遊びだからそれでも回るけど、日本に貴族はいないから売上が落ちるだけ衰退するだけだ じゃあその前記日程の同日に我が校は権威ある学校なのでと勘違いした二流が日程を重ねたことを想定しろよアホ
レート的にも負けるレースが勝ってるレースに重ねて勝てんのか？
みすみす自称スーパーG2二号を作るだけだろどアホ 金曜日の日刊スポーツの大久保洋吉元調教師のコラムに２歳戦及び春までの３歳限定戦への提言があった。
『１勝馬クラスとオープンの区分けが小頭数を招いている、統合しても問題無いのでは。オープンでのリステッド、重賞以外は勝ち数で斤量を増減させれば良い。』
一考の余地はあるなと思った、現場を経験していて、今はファン目線の意見である。 >>895
お前がずっと同じ事を言ってるから同じ返しになるだけだろ
お前は自分のレスに飽きてないのかよ
それを他人に飽きたなんてよく言えたもんだな
そもそも全く反論できないと、長いとか飽きたとかで誤魔化してるだけじゃねーか >>932
これは最低限やるべきだね
ナイス禿
>>933
一口馬主乙 今のレース体系の構造を変えることなく配置を変えたところで「使い分け」がなくなるはずもなく。
その配置に合わせて使い分けをすることになるだけなんだけど、どうしてもそれが理解できないのはなんだかな。。 オマエは使い分け肯定するだけだから議論しても無駄じゃん
オマエなりの番組案を出してみろって。批判してやるから
自分の意見も言わずにいちゃもん付けるだけなら相手しないよね >>936
0か1の1bit脳やめろ
使い分けを「無くす」なんて誰も言ってない
できる限り「減らして」名勝負が生まれる確率を上げるだけや
これももう飽きた 質問になっちゃうけど、今現在２歳オープンクラスに何頭いるのか、とかそういう情報はどこを調べれば分かる？ 今週の京都記念だってそうだよなあ
「有力馬」が大阪杯に直行したから一番人気が6歳馬のワグネリアンとかいう酷い面子になってる
クロノジェネシスやオーソリティやサリオスはどうしたんだよ >>938
減りすらしないよ、と指摘しているのだが >>943
いつどこで指摘したんだよ
そうじゃなければただの揚げ足取り 使う側の心理など理解する必要などない、と以前言っていたことからして、
そんなので番組構成をいじったところで、どうやってもその裏をかかれるだけだと思うよ。 >>932
確かに一部の重賞を除いてレース数調整も含めて若駒のガラガラポンの場にしてみるのは有りかな
てかあまりに少頭数が続く時期の1勝馬戦は需要が低いんだから重賞と統合し
古馬下級条件平場戦を特別戦にして未勝利戦を増やせば
若駒のレース数は減らないしむしろ早く勝ち上がりたい陣営にとっても助かりそう
まあでも自分の意見としてはGI以外は（GIすらも？）レート獲得戦にして
後々で出たいレースがあるならちゃんと成果出しときなさいよって趣旨の改革のがいいのかなとか
各重賞の出走条件に芝ダート・距離区分でのレート足切りが設定されて
例えばクラシックのような人気レースは
直近2ヶ月（牡馬は110以上とか）＞半年（108以上）＞1年（105以上）＞一律抽選
の順にその期間に出したレートで評価して出走権を付与
ステップ戦から走った馬はレートを出した時期が近いので優遇され
GI直行を目論んだ馬もその期間のレートが無くて焦る姿が見えたら面白そうだなと >>943
>>945
俺の案は>>893出した
不満があるならこれ以上の案をオマエが出せ
枝葉末節の批判でごまかさずにグランドデザイン出せよ G1馬は使い分け以前にG2叩きすらしなくなったのは調教技術の進歩でどうこう変えることはできない
さらにG1増やしたところでますます分散するようになるだけだし
それより上にもあるけどメリット薄くて少頭数の２・３歳OP減らすだけならそんなに労力いらないよ 他の公営と違って馬主が居なきゃ成立しないので
明らかに馬主にとってメリットがない事をしてもしょうがなく
メリットにもデメリットにもなりそうなギリギリの足枷じゃないと
有力な馬主が逃げて産業全体が廃れるだけかもね >>947
てか近年の研究で故障に関する科学的な裏付けがあるのに
他にも長距離戦だと熱中症対策はどうするのかとかあるけど
飽きたとか言って論理でなく感情的に逃げようとした負けの姿勢を見せた時点で
これをまともな案だとして採用することは当面はないかな
科学的な問題について科学的にもセーフと言える対策があって初めてなるほどと思えるし >>951
不満があるなら俺以上の案をグランドデザインで出せ そもそも案としての疑問に対してまともな退避策を答えようともしなかったし
議論する気がないなら門前払い相当と評価していいって事ねって言ってんだけどなあ
根底にあるのが大手への嫉妬だと言うのがプンプンしてて見苦しいし
短距離戦も他国のレースにぶつけて鎖国しても状況が良くなるはずもないし >>952
変える必要が無いっていうのは代案にはならない？ 「案としては評価できない何か」しか出せてない人間に対する対案は無いかな
まずは俺の疑問に対して感情論でないまともな答えを出してから
ようやく課題に沿ったレポートを提出しましたねラインで評価するよ
それまではアンアン泣いてんなよ気持ち悪いなあって感じ？
そもそも使い分け自体は主催者側の問題だとは思ってない
馬主の中には名誉ではなく露骨な金を稼ぎに行く馬主がいても不思議じゃないし
使い分けてもいいけどいざって時にレースに出られなくて損するかもよ？と
その選択に対してもギャンブル性を持たせりゃいいだけかなと
需要に対して供給量が過小で慢性的に除外が出てるというなら主催者の落ち度だけど
供給量が多少多めってこと自体はバランス取れてんじゃないの？と分析してるから >>957
結局自分の案はなく現状の使い分け肯定
なぜなら一口馬主で美味しい思いをしてるから
このスレに必要ないのはオマエだよな まあ俺は一口馬主ではないし属性看板性能も酷えもんだなあと思いつつ
一口馬主も個々の会員はともかくクラブとしては日本の競馬界にとって主力な馬主であり
上の方にある指摘は一般的な馬主も被る不利益としての指摘なのにも関わらず
それに対してもまともな答えを出せてないし
1番いらないのって馬主が競馬にとっての重要な構成要員だという認識がない
昼間っからアンアン呻きながらのオナニーに勤しんでる誰かだったりして >>959
それなら使い分け防止しながら馬主にも有益な案をオマエが考えて出せばいいだけよね
批判ばっかしてないで頭使おうよ 供給量が過多なせいでどこかに供給量が過小なレースが発生しているなら主催者の落ち度
そういう状況になく単に馬主の選択でそのような事が起きているんだとしたら
それは単なる馬主の自由意志への訴えかけが足りないだけの話
歪に弄ったところで解決する類の問題じゃないし
その結果が馬の健康とか度外視の「俺が気持ちいいから」という創作ズリネタ見せられても吐き気的な？ >>961
対案出すまで一口馬主乙で流させてもらうわ
今の番組に不満がないなら楽しく馬券買ってろよ >>932
2～3歳戦だけじゃなくて、せっかく別定AとBの区別をしてるんだから
オープンに入ったばかりの馬や得意条件なら格上挑戦でも出したいor
斤量背負っても出したいって馬のために別定Bのオープンがもっとあっても
いいんじゃないかと思うけどね >>948
そもそもJRAが目先の売り上げしか考えずに不要なGIをポンポン増やしたからこうなってるんだからな >>962
まあおまいさんの場合は議論がしたいんじゃなくて
自分の出した案が素晴らしい完璧だと称賛が得たいだけじゃん
だから不備のあるとこに対して修正の意図も持たず感情的に突破しようとした
もうその時点からただの同人ズリネタのレベル
だからその返しがある間はbbbと同レベルと言うか
お前bbbだろって感じにしか見ないことにするよ >>963
新設してるOP特別はハンデ戦が多かったりする
別定Bより斤量差つけやすいからだろうね 俺には俺のIPが夜中から一度も変化してないように見えるんだが
何を見てんだこのアホは 自分の案がなかなか賛同を得られないときに、
賛同者を増やすべく丁寧に説明し、指摘に対して地道に改良を加えていくことを放棄して、
レッテルを貼り罵倒して敵を増やしてますます受け入れられない方向にもっていくという、
こういうのにありがちなスタイルをまんま採っていくのは面白い。 >>971
自分の案が受け入れられる必要は無い
他の人が俺の案より良いのを出せば納得するよ
ただ俺の案は現状維持よりは良くなる自信はあるね 競馬開催日なんだからこんなとこに粘着してないで競馬楽しめよ 洛陽ステークス、勝ちタイム１分35秒２で前半800が50秒３、後半800が44秒９って２歳の新馬戦と大して変わらないペース。 小倉はBコースになり最終の古馬２勝クラス大濠特別は１分７秒０と速い決着に 滅多に使わない芝コース設定
札幌Bコース
函館Cコース
福島Cコース
小倉Cコース 評判の凄く悪い中山マイル
２歳戦ですら嫌われて異例の東西移動したのになぜ古馬でやらねばならんのか
現場からの不評すら汲み取れない主催者ぶってる人はレースをただの紙切れや字面扱いでしか見ていないんだろう >>979
2歳戦とはいえG1だから移動したけどハンデG3大勢はそのままでもいいでしょ。
枠の利も含めて競馬なんだから。 >>980
少し上を見れば分かるけど安田記念を中山でとか書いてた人がいたからだよ >>979
安田記念を中山マイルでやることの何が問題なの？
論破してやるからかかってこいよ 中山マイルは何度も話題になってるが外枠不利の何が問題なんだ？
シャティン2000、ムーニーバレー2000（改修するが）はもっと不利だぞ
外枠不利だから前半のペースが上がり、小回りコーナー3つでパワーと持続力が問われるコースはG1に最適だろ
不利の少ない外回りワンターンコースの東京阪神京都マイルで瞬発力競うG1ばかりやる意味をむしろ教えてほしいわ 賞金加算レースなら別に構わないけど
でもその一戦の結果が年次表彰に大きく影響を及ぼすようなレースの場合には
極力枠の有利不利が働かない方が良い
みたいな所かと >>984
有馬記念が外枠不利な時点で説得力がない
不利があるコースの方がレースが面白くて馬券も売れる
スローペースのヨーイドン競馬が競馬を腐らせてる
中山マイルのターコイズSとか毎年面白いからな 逆に宝塚は外回り2400に延長していいと思う
大阪杯が内回り2000で、似たコースでG1やる意味がないから
2400カテゴリーなら有馬記念と住み分けになる
この辺に関しては考え抜いて案出してるから批判しても無駄だぞ JRA賞以降、有馬だけで受賞されている場合
秋の大舞台に参戦しなかった陣営への叱責票か
他にも有力な馬もいるが別部門で受賞させれば良いという政治的な回避が可能な場合か
他の候補馬の成績が微妙で有馬で余程の印象的な出来事があった場合だけ
1が2018ブラストワンピース
2が2013オルフェーヴル
3が2005ハーツクライ
ただ中長距離は春秋のGIレースの結果を積み重ねた結果を評価する事が多いから
有馬だけを勝ったから凄いとはなりにくい
何かしらの大きなレースで勝利に準ずる結果を出してる筈 セパレートコースでもない限り枠の有利不利は常についてまわる問題だけどな
あと中山の芝1200、1600、2500はフルゲート16頭立てっていうところがJRAには悩ましいんじゃないか
実際朝日杯FSの阪神移転には枠の有利不利の解消とフルゲート18頭立てにできるメリットがあったし
まぁ枠の有利不利に加えて欧州のような道中ダンゴで直線向いての瞬発力勝負のレースだろうが北米のようなテンからハイペースで飛ばすレースだろうが馬券にしか興味のない多数のファンからしたらどうでもいいだろうけどさ >>988
16頭立ての有馬記念が日本一の売上だという事実は重いよ
最低ブービー人気の馬なんてほとんど馬券売れないから関係ないんだよね
面白いメンツで面白いレースやれば馬券が売れるという競馬の原則に帰ってほしい
中山マイルは良コースです！ 2歳戦の場合は他の評価対象レースが無く
外枠入ったあなたの受賞は有りません宣言されたようなもんだったから
一発勝負でそれはまずかろうという配慮がなされた
啓衆賞時代なら外の会社が勝手にやってる事と知らんふりも出来たけど
優駿賞からJRA賞となった事でそういう不利益は無視しづらくなってそう
特に最近はネットで不満をぶちまけるファン層が完全無視出来なくなってきたから >>986 >>989
距離の数字しか見てないから、宝塚の2400延長とか中山マイルGIとかいう
安直な案が出てくるんだろうな
宝塚を変えるなら、新参GIの大阪杯を他場に移設して名称変更してくれ >>991
中山1200は持続力、京都1200は瞬発力
阪神1600は瞬発力、中山1600は持続力
阪神2000は持続力、東京2000は瞬発力
阪神2400は瞬発力、中山2500は持続力
東京3400は持続力、京都3200は瞬発力
春秋でバランス取れるようにコースを調整してるからその指摘は当たらない
数字しか見てないのはお前のほうだぞ 瞬発力が問われるコースでばかりG1増やしてるから牝馬が勝つんだよ
アーモンドアイなんて有馬で惨敗するんだから違う適正を走らせるような番組にしないと
小回りの1600設定は日本で中山マイルだけなので是非ともG1開催してほしいね ファンに選ばれた馬10頭＋残りは賑やかし要員だからFG16頭でも成立する有馬に対し
他のGIはやはり18頭でやってよって声は出そう
府中は日本のフラグシップコースで1600と2400は特に最高だと思ってる人がライターなんかでも多いみたいだし
そこからかつてケチが付いた中山へ移すという話は賛同が得られにくいだろうな >>994
ケチつけてるのはお前だけだよ
反論は論理的にしろ。ライターとかマジでどうでもいい 賞金増やそうよ
２，０億 天皇賞春秋
１．６億 大阪・安田・宝塚 >>995
実際に朝日杯が移った事実があるのにお前だけとは >>997
ホープフルS昇格させるの決まってたからだろ
競馬場毎のG1数のバランス考えて移しただけや アーモンドアイは宝塚記念に出走しなかったが、2400延長してたら出走してたと思う
スローペースで瞬発力を活かせるレースを選択して使ってたからな
内回り2200だとリスグラシューとクロノジェネシスには勝つのは難しいから逃げた
これも使い分けなんだよね。こういうのがファンに見破られてるから競馬人気が盛り上がらないのだと思う このスレッドは１０００を超えました。
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