Twitter短歌クラスタ19

**詠み人知らず** · 2023/02/05(日) 04:26:13.41

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1671598147/

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 20:18:29.69

くずし字は画像解析だけど短歌の類想チェックなら呑ませるのはテキストデータのみ
既に開発されそうだしよくあるアイデアだからここ見てるってばれない
Twitter短歌クラスタの方お願いします

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 20:30:35.28

著作権切れてる青空文庫から引っ張れんかな

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 20:31:10.91

変更になる前の受賞短歌が載っているところ見つけたからジュニアのやつも見れたけどこれは酷いな。
元の短歌は2021年春のやつか……
こういうのって学校にも連絡行ってるだろうから指導入るだろうね

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 20:33:09.06

>>894
自称でなく公称ならいいんじゃない？ｗ
口語体短歌なら同時代に何人もいたと思うけど
難しい詩的レトリックを使わずオシャレな俗語で平易な短歌を詠んだのは俵万智だけだったんだろうね
素養のない人でも取っつけた

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 20:46:29.96

ジュニアの部の子は学校の課題だったとかで適当に写しちゃったんじゃないかね
それ自体勿論ダメなことなんだけど、主催者側は検索でチェックぐらいはしても良かったと思う

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 21:11:13.65

ジュニアの部はまだ取り下げ作品を見られていないんだけど、短歌という文化にアクセスできて、よい歌を選んでパクれる審美眼があるのは普通の高校生ではなくね？もったいない

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 21:24:49.78

>>905
それはそうだなぁ

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 21:52:49.47

>>889
名前で検索するといっぱい出てくるね

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 22:30:56.31

ジュニアのほうが読みたい
ヒントだけでも

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 22:51:58.07

人生経験や読書経験が少なければ想像力のもとがＪＰＯＰだったりするからアイディアが被って当然なんだよね
だからアイディアでは評価しない方がいい
アイディアというより韻律的な部分であったり言葉全体の姿をもとに優劣をつける方がいいと思う

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 22:54:34.64

たとえば5chネタなら

鍵盤は液体と化す　
革命の歌の作詞をする者のため
と
革命歌作詞家に凭りかかられてすこしづつ液化してゆくピアノ
は類歌かい？
自分は類歌とは考えないけど

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 22:58:23.68

自己解決しました、取り下げ作品、一般ジュニアともに公式サイトで見られました。
一般は類想の可能性はゼロではないかもしれない。
「どこでもドアが」という誰でも想起できるひみつ道具が「なくてよかった」という気づき、現状への肯定はすっと出てきても不自然ではないと感じた。文字数も嵌りやすく他に案がなく、ありふれた表現に思えた。
自転車はどうかと言うと、「どこでもドア」がないという現状を描写するため、例えば飛行機や新幹線、自動車では便利すぎて不便が与えてくれるかけがえのない時間という点で弱いし、なにより子供の成長を感じられるアイテムとして自動車は選ばれやすいと思った。
自分が先行歌を読んでいなくて、子供の送迎なのか恋人の送迎なのか分からないが、恋人の歌であれば子供の成長を詠んだ取り下げ作品と景は被らないと感じた。ただ、売れた歌集に丸被りの下の句があるのは体裁が悪すぎる。
ジュニア部門は疑いの余地もなくパクり。かつ、内容もあまり良くないと個人的には思った。構造もわかりやすすぎて言葉も練られていない。景は良いと思ったが、剽窃であれば親も巻き込むことになり切ない。作品は分かち書きされていて、短歌に親しんでいない生徒の作品だと感じた。初々しさや未熟さを求めた選かと思ったが、文芸の場で高校生を子供扱いするのはどうかと思った。きっと熟練した高校生歌人の応募もあったろうと思う。
以上自分語り終了

**詠み人知らず** · 2023/03/04(土) 23:20:53.94

↑
☓なにより子供の成長を感じられるアイテムとして自動車は選ばれやすいと思った。
○なにより子供の成長を感じられるアイテムとして自転車は選ばれやすいと思った。

間違えました

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 00:20:06.68

笹井賞は10代、20代だけから募集すれば？偏向的だし。

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 00:47:39.48

ここは何かと笹井賞に批判的だな

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 01:25:44.32

他の賞ならまだしも
いい歳して笹井賞に投稿してるのは見苦しいな
いい加減あきらめてほしい

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 08:14:42.29

あいのうたのの件、主催者の説明が物足りないのはジュニアが絡んでいるからだと想像した。
ジュニアの部は言い逃れできない完璧な剽窃で、しかも学校名と本名も載っていた。
その子の生徒の為には、その生徒に近しい人が正しい状況を知ってケアしてあげればよいことだと感じた。
コンテストの主催者は剽窃作が受賞しないためにもっとできたことがあるはずで、そのことは次回のために批判があるのは仕方ない。
決して生徒に批判が行かないように心がけたい。

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 10:16:22.52

ジュニア部門、この板でもみんな配慮しながら書いてるし俺も名前学校に関しては倣いたいと思うが、上のほうの書き込みに分かちがき、て書いてあったけどそれは繰り上げのほうかと思っていた。シチューの歌と違うの？
それより前の、有名な方がわからない。知ってる人に教えてほしい。

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 10:21:16.63

まとめサイトのネタにされた実例がある
大人でも本名は晒したくない時代に子供の本名をHPに掲載するリスクを考えて欲しい
守れるというなら別だが

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 10:24:39.80

剽窃されたシチューの歌は分かち書きされておらず、かつ別の短歌大会のジュニアの部高校生部門で最優秀賞とってるけど、今回のシチューの歌は分かち書きで賞に選ばれてた
このスレで誰かが言ってたように短歌に普段親しんでいない生徒なんだろうな

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 11:18:09.43

>>915
エイジズムガ―！

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 11:18:35.69

期せずしてって感じだけどこの一年、賞レースの選者だったり運営だったりの脇の甘さが露呈しているね

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 12:41:03.77

賞がかろうじて意義があったのはゼロ年代まででしょう
かろうじて選考委員たちへの幻想が保たれていたし有名になれる期待値もあった
でも今は元々いっぱいあった選考委員への突っ込みが可視化されてるし
賞を取ったから有名になれるわけではないこともバレてしまった
それに受賞作を見ていてもネット短歌とのレベル差をあまり感じない
ネット短歌のレベルが上がったのか、新人賞のレベルが下がったのか分からないけどね

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 13:43:05.60

昨夜した
夫婦喧嘩を
くやんでる
朝立ち利用し
仲なおりせむ

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 13:50:35.94

>>917
有名なほうってドラえもん短歌のこと？
Twitterで今回の件調べると詳しく指摘してる人おるよ

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 13:58:23.75

戦後にもネットがあったら寺山修司なんか当時以上にやり玉に挙げられたろうな
寺山が利用した他人の俳句と寺山の短歌を併記しまくるお祭り状態

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 14:16:55.76

短歌雑誌久々にみたらおおむね失笑だな
こんなんでいいと思ってるんだろうか
思ってないんだろうな

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 14:21:49.73

薄々当人たちもダメだと思ってんだろうけど本当にダメだよな
どうしたらいんだろうね

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 14:24:53.28

対談はやめた方がいいね
対談芸人みたいになってくる
話してるから言葉も雑になるし後から直しても直し切れないでしょ
時代に合ってない
まあ当たり前だが歌人なんだから歌で説得力を持たせていただかないとね
それからだよ

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 14:26:59.48

とはいえそんな事は昭和の頃から分かり切ってたわけで
手軽に対談でそれっぽく埋め草してるんじゃないのか編集は自身を疑ってみた方がよいね

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 14:29:45.78

までも当人たちもダメだと思ってるというのは何の言い訳にもならないけどね

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 18:00:55.38

あいのうたジュニアのほう、剽窃のやつも繰り上げの歌もなんだかなあ
高校生ならもっとうまく詠むやつTwitterにすらごろごろいないか？
なぜあれが選ばれたんだろう

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 18:04:54.02

だからネット短歌と賞短歌の差が無くなってきているって言うんだよ
雑誌の新人賞だってちょっと特異な環境にいる人が受賞しやすいじゃん
詩や描写力ではないところで選ばれがち
ってか詩性も描写力も今どきの若手がいちばん苦手なところだから
その面を評価したくても応募作にはみあたらないんだろうな

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 18:22:26.20

現在の若手と学生短歌隆盛時代のいわゆる中堅には明らかな差があるよね　
現代詩やら現代文学が下敷きとしてあるかそれともそれがない、あるいは希薄か
普通に考えると相容れないんだがその辺を曖昧にして棲み分けしてる
それはその前の世代もやってきたことだが棲み分けってそもそもうまく行くの？
まともな議論もなしに棲み分けて大丈夫すかねえ
惨状にしか見えないけど

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 18:24:34.49

高校は短歌が推薦に関わってる場合もあるから審査する側は周到にね　
推薦関係ないことも多いけど

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 18:25:22.27

まあでもたかが短歌ですか
そうでしょ皆さん

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 18:45:50.81

Twitterで「あいのうた短歌のジュニアの部もアウト」みたいに堂々と言っている人へ。
言われる方は高校生とは言え子供ですから間違いもします。
Twitterは貴方の目の届く範囲を遥かに超えて拡散されるものです。
正義を傘にいちいち大袈裟に言うことが大人のやることですか、と思います。

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 18:51:47.24

お、本人か？

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 18:55:35.26

剽窃も類想も公式発表じゃないから推測でしかないしな

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 18:58:12.33

今の新人賞がー若手がーとここで言ってる人
それだけ語れるなら自分が良い作品を世に出して現代の短歌の価値を高めれば良いのでは

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:03:11.74

>>936
そんな人Twitterにいなくないか？検索しても出てこないぞ

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:06:42.32

>>932
何言ってるか意味不明

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:07:19.84

>>940
俺が見た中では二人いる

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:07:29.37

>>939
匿名掲示板でそれを言っても無意味
口だけの人かもしれないし、すでにそこそこの地位にある人かもしれない
それに意見を言うのは自由だからね

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:09:13.53

>>939
それは排除の思想
役に立つ人間以外発言権ないのはおかしい

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:14:04.37

そこそこの地位の人がこんな所にいるとしたら嫌だなぁ
自分を含めここは掃き溜めじゃん

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:14:51.50

>>942
何で検索したら見られる？
ジュニアの部まで言及してる人見当たらないのだが

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:19:55.56

>>946
それは本末転倒なので言わんけど、書いている二人は確実にここを見ている
Twitterはツイ消しできるけどこっちは無理だし

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:28:19.64

アウトなのは間違いないでしょ

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:33:34.29

釣りか

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:41:30.84

二人はわからんけどひとりは普通に検索したら出てきた

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:55:49.46

類想ははっきりと黒だとは言えないにしても(黒に見えるが)、剽窃に関しては憶測でもなんでもなく一言一句違わぬ短歌だったぞ
検索すれば2021年に全国規模の短歌大会で受賞している短歌がヒットする

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 19:59:21.58

>>936
これ本人ではまずないよな

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 20:11:03.85

自演乙

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 20:12:26.68

臭すぎ

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 20:14:44.74

>>951
だからそれが推測なんだろ
主催者の発表があるまでは誰がどう考えても剽窃だとしても第三者が剽窃と言うべきではない

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 20:15:24.49

今の高校生が5chくんだりまで来るかね

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 20:15:55.66

>>951
一人称は変えてあった

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 20:16:54.15

ジュニアの部もアウトだったと言ってる人一人は知ってるけどあの人はタイミング的にここ見てるっぽいな

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 20:25:59.91

今日もこのすれ宣伝してた人いたし界隈皆見てるでしょ

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 20:35:41.29

>>957
おおそうか、それは見落としだからスマン

955は、主催者の発表があるまでは誰がどう考えても剽窃だとしても第三者が剽窃と言うべきではない、というのが主張ならそう言えばいいだけで｢推測だろ｣は言い過ぎだと思うんだが。一人称以外の全てが丸被りで｢推測｣の域に留まるわけ無いだろ

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 20:37:55.98

>>959
宣伝してる人なんているのか

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 20:54:01.95

>>945
そう？　歌人をふくめ文学者なんて社会的には不適合者が多いじゃない
文学板でもそれを前提にレスしている人が多い
立派な人間から遠い存在だよ

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 21:00:47.19

スレ立てをお願いします

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 21:25:54.45

うたの日
不正の仕組みの有無　検証

・お題ごとの名前掲載の参加人数と、投票時の短歌を識別するidの下2桁の最大数が一致していること

・結果発表前だが自分といつもひらがなの短歌の人は先に挙げた2つの要素が一致したこと

→仮説「参加順と投票時短歌idは一致する」として検証する

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 21:26:32.23

(1)参加順(2)投票時の短歌のid
(1)
20230305　13時部屋　お題「古」
→参加者39人
参加順　筆名の頭一部
01春
16鼻か
17斎
18澪
35ニン
37北
39坂

(2)
id　この部屋ではfから始まる　数字の下2桁
→01から39
短歌の初句と二句目の一部
01古書店の奥
16小雨ふる古
17写真屋も震
18ヴィンテージギタ
35老うほどに遠
37ぼくたちの青
39古くなるわた

結果発表は
20230306　13:00

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 21:31:48.86

>>964
>不正の仕組みの有無
今までも投票時の評で分かる
より確実にかつばれずに不正投票されるか否かの検証

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 21:33:51.28

>>961
人の死なない話しよっ！

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 21:36:39.39

>>960
確定しているのは先行作があるということ。他人同士が完全に重なる歌を作る可能性はゼロではない。または同一人物の可能性もある。そうした可能性を検証せずに剽窃と言うべきではない。推定無罪の原則。

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 21:43:55.09

あれをアウトじゃないというのは無理筋すぎる

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 21:49:30.69

>>964
ランダムじゃないなんて考えたことさえなかった。そうなら結構衝撃なので明日注目します。

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 22:09:34.23

>>964
>先に挙げた2つの要素
挙げてなかった
参加順と投票時短歌id下2桁のこと

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 22:13:16.16

うたの日
既に知っている人いると思う
もくにん

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 22:15:41.43

されているのではないかと思う
専門知識なくても分かる場所にあるから
Ctrl+U

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 22:16:10.05

あいのうたの前回の受賞者の方が前回は内定の時点で①歌の表記ミスはないか②歌は自作か③他の場で入選していないか、などの念入りな確認メールをもらったって書いてるから今回もあったとしたら作者を擁護できないな

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 22:19:17.72

可能性はゼロではないと言われたらそれはそうだが、学校名まで出しての応募だからなーとは思う

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 22:32:34.71

>>964
ていうか気になって今日の自分の歌を確かめたら一致してました。

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 22:45:25.16

最近のうたの日で薔薇を量産している鼻からなんちゃらに票が入りまくるのがよくわからん
よくあるうたの日的な無個性な短歌に思えてしまう

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 22:46:52.78

うたの日的な歌にうたの日で票が集まるのは当然だろ

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 22:50:46.81

>>974
それは確かに
しかしそこまで丁寧に扱ってて、検索したらすぐヒットする短歌に賞を与えてしまうのも謎だな

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 22:59:45.01

964 965 です
今から7時部屋の分もメモしてきます
あと参加人数は下3桁でした
id:
アルファベット1字+西暦月日+001～参加人数

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 23:26:40.44

>>967
だっせ

**詠み人知らず** · 2023/03/05(日) 23:27:16.35

スレ立てれんかった
だれかたのむ

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 00:27:46.00

20230305　7時部屋
20230306　7時結果発表
題「もし」参加人数49人
id下3桁/筆名一部/短歌一部
001/光/もし君が笑って
002/ゆ/本番の緊張感
003/ぴ/ともし火の数だけ
004/衣/もしもしと朗らか
005/ひ/もしもしももしも
006/黄/もしかして明日死
007/林/おやすみと波紋を
008/ナ/もし雪が小さな
009/弓/もしも今日下のま
010/白/「妻」となりし女は母
011/安/もしタネがみえて
012/ニャ/もしあの日こうし
013/青/「もしかしてキノコ
014/琵/もしかして人生4
015/か/友人になった
016/峯/文芸部「もしも
017/ab/もしもしと黒電話
018/朱/もし親が出逢ひ
019/咲/別の道、別の人
020/さ/洗面の鏡に映
021/鈴/ガス室の冷えた

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 00:28:22.19

022/ちょ/もしあの日気持ち
023/葵/こんなこと言った
024/wa/もし君が硝子の
025/は/あいたいよ、あいさ
026/む/もし僕に翼があ
027/ハナ/もしもぼくが神様
028/紳/寝まくらに宇宙の
029/にゃ/今日もまた「もし」が
※030/●百合/もしあの日あの時
※031/ゆ/もし君が水面に
※032/ゆりの/もし君が水面に
033/真/もしもって話し始
034/水/もしかしてこれが雪
035/d/もし君が二組の
036/た/幸せはお前の
※037/●/もしかしてほんとに春

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 00:28:57.62

038/吾/叶わない願いに
039/葉/もし虎が屏風か
040/朝/いつもよりちょっぴ
041/や/もしかして地球は
042/大/人生は毎日が「も
043/四/「もしかしてまたな
044/哲/ひょっとして自我が
045/藤/もし時が戻ると
046/し/もしかして　そんな
047/賀/もしかして生きる
048/西/いまの僕よりも遥
049/4/もし泣いて縋れど

※030/●百合
以下に2つ「ゆり」が続くことが偶然であることを前提にして、念のために頭文字の方を隠しています
※031/ゆ　※032/ゆりの
同じ短歌が2つ投稿されています
※037/●
一文字のためすべて伏せています

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 00:33:50.38

>>976
ありがとうございます。
>>982
私も立てられませんでした。

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 01:43:56.81

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1678034619/l50
立てた

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 01:58:53.39

>>987
ありがとうございます。

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 02:18:11.79

>>964 965 966 971 980 983 984 983
以上うたの日検証のための引用です。長々とすみませんでした。

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 02:23:34.94

短歌が下手なみんな、元気？

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 04:02:30.03

うたの日名前aで投票→Cookie削除→名前bで投稿→Cookie削除→……で1人1端末でも票量産可なのも問題

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 05:38:53.47

kshrさんという方はツイートでここのこと触れていらっしゃいますね
いいね欄にいらっしゃるst君さんは
>>800
を読んでくださいましたか
直接お伝えできず申し訳ございません

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 05:58:00.57

うたの日検証結果は次のスレッド

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 06:01:04.47

>>991
捨て名だけでなく他人の筆名でも可
毎日していない人とか放置している人注意
もちろん不正を働いたことはない

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 07:29:57.70

>>969
誰が「アウトじゃない」って言ってるの？
主催者、選者、投稿者、繰り上げ受賞者ら関係者の中では我々の予想通り「アウト」である発表があるだろう。
問題は知りたがりの外野がいちいちアウトアウトと喧伝すること。

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 09:28:27.73

>>983
全一致真っ黒でした
結果発表の短歌idも同じです

ちなみに検証投稿後の動向を見ても不正投票は無さそうなので参加者はもちろん投票結果に非はありません
過去ログから来た方はうたの日から20230305の7時部屋「もし」をご覧ください

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 10:33:03.23

検索してはいけない言葉「Twitter短歌クラスタ板」

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 11:29:42.59

教えるよ
短歌上達
必需品
鰻キモ卵黄
赤マムシかな

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 12:06:04.66

Twitterでの書き込みを見てこのスレ見た者です。短歌のスレッドと聞いてしょうもない書き込みが多いのかと思いましたが、このスレッドに書かれている人は大体が自分も疑問に思う言及が多い人だった為あながち見てはいけないスレでは無いと思いました。

**詠み人知らず** · 2023/03/06(月) 12:18:36.49

三十路です
やり逃げオトコ
許さない