Twitterの短歌クラスタって何でこんなに下品なの16

**詠み人知らず** · 2022/08/12(金) 11:34:47.15

前スレ

Twitterの短歌クラスタって何でこんなに下品なの15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1656007609/

**詠み人知らず** · 2022/08/12(金) 11:45:25.20

賞の受賞作とか新聞採用とか応募要件外れてるやつが通過してしまうのはなんなん？
短歌以外のコンペだとあんま聞かないけど
チェックぬるすぎない？
新聞歌壇は二重投稿にうるさくてブラックリストになるから気をつけろって話もあったが実際はぬるぬるじゃん

**詠み人知らず** · 2022/08/12(金) 12:29:01.71

スレ立て乙〜

**詠み人知らず** · 2022/08/12(金) 22:20:21.16

スレ立て乙～！

二重投稿は募集側は把握しきれない。選者だって、すべての新聞・雑誌・結社誌・SNSの短歌に目を通せるわけじゃないし。
要は投稿者のモラルの問題。

**詠み人知らず** · 2022/08/12(金) 23:03:44.30

ゆうて、よっぽどじゃない限り類想だらけだから大変だよね

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 01:21:15.93

モラルはもちろんだけど、出すにしても類想とかネタかぶりとか怖いよね。
意識しすぎると歌がどんどん分かりにくくなるし。

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 02:29:43.90

そういえば結社は行ってる人は、雑誌の新人賞に出す前に、選者の人に見てもらったりするの？？？

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 14:40:30.41

類想についてだけど、一度ツイッターで、歌ではなくつぶやいたこと他の人にまんまとパクられて次の日に短歌にされて投稿されたことがあった。本人も俺のツイートとは言わなかったが、他人のを見て作った、と認めていて、俺がそれを短歌にしようとしてる最中だったらどうするんだ、早い者勝ちなのか、て思った。
でもそれは他の相互さんでも経験あったらしく、それがあったからその相互さんは嫌な思いしないようにアイデアはツイッターで呟かないようにしている、と言っていた

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 14:44:03.76

それはやばすぎるな

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 15:14:53.93

いやそりゃアンタの脇が甘い

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 16:13:33.51

しかし本人的には画期的なアイデアですら実はオリジナルであることなんてほとんどなくてありふれているものだしな
暑い時寒い時、時事や花の季節なんかは大方皆が同じようなことを考えながら暮らしてるもんだよ

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 18:29:04.57

>>10、11

言うとおり、俺の脇が甘かった。それから、確かに「パクられた」って思うときは自意識過剰になってることが多いのもわかる。
俺も他の人と比べてオリジナリティにそんなに差がない、とは思う。ただ、そのときはかなり特殊な景で、そのパクったやつに第三者の他の人が、「よくそんなこと考えつきましたね」ってリプライしていたんだ。「いや実は他の人が〜」ってそいつが答えてたのと、俺がツイートしたのが前日でさすがに距離が近すぎるだろと思った。

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 19:02:53.07

歌人は迂闊にTwitterもできねえのかよ

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 19:18:48.16

追及したいならそれはきちんと申し入れて撤回を求めればいい
トラブルを避けたいなら歌につなげたいアイデアをつぶやくべきではないね

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 19:36:37.23

GODSPEED

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 21:10:26.43

働いてもないのに世間に物申す系の歌人多い
納税して奨学金返済してからいえよ
死ぬ死ぬ詐欺の仏文（笑）おじさん

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 21:20:56.28

>>7
なんでやねん

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 22:21:43.33

>>17
なんでやねんてなんでやねん？
見てもらう人もおるで

**詠み人知らず** · 2022/08/13(土) 23:43:37.69

ていうか短歌にするならたとえツイートでもつぶやいちゃいけないよね。それを他の人が短歌にしたって、自分が先に短歌にしていないなら、類想だ！って文句言えないと思う。

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 00:33:10.22

手を離すのが早すぎたね
きっちり短歌にしてから公表するべきだった

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 08:13:21.97

短歌ｱｶと散文ｱｶを持っている、N村Mって知ってる？ 10～20Kのフォロワがいて、クッソみたいな短歌・銀色夏生の焼き直しみたいな散文を流せばすんごい数のイイねがついて、自分へのメンションﾂｲのRTをしまくる・でも短歌の人からはあまりフォローされてない人なんだけど。
なんなのこの人？

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 08:41:52.64

再点火しとる・・・・ほんとに大丈夫かこの人
思考があまりにも自己中心的すぎる

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 09:17:09.39

引用RTは会話したことにならないとかなんとか言って、次は相手側の｢途中で会話を切るのは失礼だから切らない｣はただの自己満足じゃん！かw
もう色々凄すぎる。どうしてもケチつけたいのは自分の方なのにww

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 09:56:33.82

類想、類想って、もちろん短歌には歌材の切り取りも大事だけど、近年あまりにも歌材のネタ一発勝負感が強すぎる気がする。
もっと滋味ある観察とか音律のや構成とかもきちんと評価しないと、短歌の世界が狭くなる。

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 10:09:39.87

>>21
Ｎ村さんを叩いてもあなたのアカウントのイイネは伸びませんよ？
見苦しいご嫉妬お疲れ様です。

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 11:22:45.74

もう彼女のことは放っておいてやれ
構ってちゃんなのか思考がまとめられないひとなのかわからないが、何れにせよ病気の域だ

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 12:18:38.88

N村の歌は全くいいと感じないけど
短歌オタクじゃない一般人の求める短歌はああいうものなのかも
と思ったりはするな

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 15:14:01.46

kmrmsts
俳句2世もけっこう不幸です。私の父は結社で数千万円溶かしたからね(^ ^；

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 15:18:45.75

そんな統一教会みたいな結社あるの？

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 15:21:15.57

俳句が上手くなる壺とか買わされるのか

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 15:23:54.38

>>12
そのレスで君が誰か完全に特定できたけど良いの？
5chのレスはTwitterと違って消せないけど

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 15:26:02.71

>>24
口語短歌は言えることが少なすぎてアイデア勝負の大喜利になりがちだよね

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 16:06:07.86

＞29
だから、2世で元を取ろうとする。歌集の出版と、結社経営（赤字補填）で2000万くらい
は溶ける。大会参加費もいるし、バブル時代、出版記念会で顔を繋ぐというのはよくあった
発想。それがうまく行くかはわからないが。

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 16:12:39.09

仮に50年結社をやるとして。
50年のうち、10年は大結社。40年は自分が主宰で独立するか、ダブル加盟の形で地方結社をもつ。
40年、毎月で発行する。
歌集（句集）を5冊出す。評論集を2冊出す。数千万は大袈裟としても1000万は溶けるかもしれぬ。

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 16:25:31.68

仮に会費1万5000として、50年払うと75万円。
本1冊で小型自動車一台分（含む出版記念会）＊7
隔年くらいで大会に出ると25万＋旅費
自分で結社作ると、今度はお金が入ってはくるが、結社の雑誌を発行するのにそれなりの
金は出ていく。もちろん、DTPをできる人のつてがあるなど安く済ませる手段はあるが。

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 22:14:31.46

>>29
>>30
不覚にもワロタ

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 23:03:05.74

結社本体も、会員1000人とか集まらないと結局赤字からなかなか脱却が難しいみたいですよ。
壺を売る程のカリスマなんて今の重鎮でも全く思い当たりませんし。

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 23:16:18.19

>>34
50年やって1000万って、年20万
趣味としては安いな

**詠み人知らず** · 2022/08/14(日) 23:25:29.34

全歌集とか全句集はそりゃ壺よりはいいでしょう。詩歌俳諧川柳専門の古本屋に持ち込めば。
人の会費の立て替えとか「奢ってやる」とかで顔をつなぐタイプだと結構出ていくのでは。

**詠み人知らず** · 2022/08/15(月) 00:50:50.47

ぬらっ

**詠み人知らず** · 2022/08/15(月) 01:22:53.28

>>40　特定しました

**詠み人知らず** · 2022/08/15(月) 23:36:47.23

タンソニ出たな

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 00:09:20.06

待ってました！

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 00:09:56.57

主催者はもう雲隠れか

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 07:04:28.92

タンソニ、責任感つよいな
企画もう流れるかと思ったし、それもまた仕方ないと思っていた
今日プリントアウトしてこよう

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 10:03:25.65

主催は何してるんだっけ

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 10:34:51.63

若枝さんはまあそのへんちゃんとやる人だとは
主催はもう飽きたってことでしょ

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 11:03:18.48

責任感というか男気みたいなものはあると思った　主催者から引き取るあたり
だけど申し訳ないけど引き取ってから時間かけ過ぎだわ
あと、素直におせーよって誰もTLでつぶやいてないのが逆に気味悪い

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 11:32:50.72

勝手にミュージシャンの名前使うの失礼と思わないのかな

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 12:27:19.34

主催の転生先知ってる？

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 12:34:42.26

ミュージシャンみたいなはぐれものに高尚な価値なんかあるのか？ただの市民だろ。

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 12:44:00.77

>>49
それ言い出したら二次創作のすべてが成り立たなくなってしまうからな…金が動いてる訳ではないし特に問題はないでしょ。まああくまでお遊びであって、それを「オリジナルと同列の短歌作品です！」って主張されると違和感あるしあまり興味もないけど

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 12:45:03.87

タンソニはさすがに時間かかり過ぎてて興味関心が半減したなー。
レジェンド歌手とか懐かし系ならともかく、新曲追って詠んだ人とか本当に気の毒。

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 15:06:24.13

>>50
しってる

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 17:28:18.37

知ってるミュージシャンを取り敢えず読んでみた
歌詞からそれっぽい単語を拾ってきて定型にしただけの歌ばかりで辟易としたわ
全然面白くない。企画の趣旨は何だったの?

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 18:21:58.26

>>55
なりたいミュージシャンなりきり企画じゃないの？

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 19:11:15.99

>>55
なりたいミュージシャンなりきり企画じゃないの？

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 20:35:45.01

やっても文句言われて
やらなくても文句言われる

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 20:46:51.99

ミュージシャンになって酔いたい人たちの集い
そもそも歌詞という詩情をもってる世界を短歌で再度描くって時点でコンセプトから破綻してると思う
映画とかある人の人生を描く連作ならともかく

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 21:41:23.57

>>59
原曲を超えられる何かがつくれると思ってるってことだよな

**詠み人知らず** · 2022/08/16(火) 23:34:17.41

数日前うたの日で薔薇とった人に「この短歌に似てますね」って引用リプしてる人いて引いた
そこまで似てもないしうたの日自体が類想剽窃だらけだろ

**詠み人知らず** · 2022/08/17(水) 08:09:14.59

>>58
わざわざ引き継いでやってくれた人には感謝、というよりお疲れ様でしたしかない。

**詠み人知らず** · 2022/08/17(水) 11:50:55.68

>>58
主催と参加者にしか文句ない

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 10:23:52.34

かじん二毛作

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 12:30:59.88

>>61
これ詳しく

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 14:43:46.76

投稿歌人でもbioに「依頼があればDMへ」って書いてあれば何らかの依頼が来るのだろうか

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 14:44:36.64

>>66 これ嫌味とかではなく普通に疑問で

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 15:16:19.57

わかる。べつに書いてなくても同人とか企画の誘いくらい勝手に来るだろうし、書いてても仕事と呼べるようなものはよほど何かないとそうそう来ないだろうなあ。

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 16:12:48.97

何者かっぽく振る舞いたいだけだろ

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 17:46:39.34

あなたは嫌味のつもりじゃなくても当人には嫌味だよそれは

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 18:01:18.24

>>65
ゴメン薔薇じゃなくて次席だった
8/12お題「繰り返し」の次席の歌

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 18:28:23.13

>>70 それは悪かった。実際に依頼が来るものなのかと、ふと思っただけだった。そんなに辛く感じさせてしまったなら申し訳ない。

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 18:53:28.36

なんでそんな傲慢なこと思えるんだろうな

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 18:56:25.15

>73
依頼が来るのかな？ってこと？

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 18:58:30.13

>72
は頭いかれてるんじゃない？思いやりが無さすぎるもん

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 19:15:04.26

ほんとそれ
こんな人が短歌やってるのかと思うとゾッとする

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 19:31:28.29

72批判してるやつ、自演含まれてるだろ

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 19:35:52.60

いやこれは批判してる人が真っ当だろ
どう考えても>>72の考え方が酷い
人がどんな気持ちになるかとか想像つかんのかね

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 19:36:20.45

これで思いやりうんぬんとかゴーマンだとか感じちゃう人はホントに5ちゃんもツイッターもやらんほうがいいと思う
そんな傷つきやすいメンタルで無理して続けることでもないし

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 19:47:40.16

でも>>72はロクな短歌作らないと思う

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 19:48:13.57

依頼があったらやります！ってやる気のある姿勢を見せてるだけだよね
それは全然悪いことじゃないと思う

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 20:03:01.43

>81
だよねぇ
私はむしろすごく良いなって思うよ
実際私が見る限りそういう文言書いてる人って実力ある人ばっかりだし
こうゆうの批判する人って相当おかしいよ
人としてズレてるんじゃないかなぁ

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 20:09:10.71

>>81
これだよ。なぜ>>72はそんなに躍起になって批判したいのか？疑問でしかない。依頼DMで受けますの人に親でも殺されたのか？

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 20:30:58.35

やっぱり自分からやる気は見せていくべき
その点でＤＭで依頼を受けると明記してるのはとても賢明だと思う
特にこういうメジャーカルチャーと言うには難しい界隈では
、自分の売り出し方を理解しないといけない

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 20:39:29.17

それで実際に依頼って来るものなんですか？もちろん有償の。

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 20:43:33.75

どうも短歌界隈のメンタルやばい人にヒットしてしまった様だな。

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 20:48:13.14

>>85
なんで有償に限るの
無償でも依頼でしょ

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 20:52:38.05

>>87
有償の依頼って、どれくらい来るか興味があります。
無償って、界隈で交流してたら来そうだと思って。

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 21:22:20.11

ひとり何役やってんだよって感じだな

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 21:26:16.12

商業誌の締め切りでもなければ趣味なんだからそこまでシャカリキにならんでも
というか原稿依頼を待つのってひとまず歌集出した人がするような振る舞いなんじゃないのか

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 21:47:52.90

>>72がよっぽど心に刺さっちゃった人がいるみたいだね
ワードチョイスはともかく疑問としておかしいこと言ってるわけではない

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 22:09:57.28

そもそも人のプロフィール欄に書かれてることに疑問を持つことがおかしくないですか？って話

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 22:16:35.76

おかしくねぇよ笑
どこの世界から来たんだよ

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 22:19:37.35

大事な依頼はDMでしか来ないからわざわざ書かなくても大丈夫だよ

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 22:59:01.15

ここをなんだと思ってんだ便所の落書きだぞ
この程度で気持ち考えろとか人間としておかしいとかどんだけ無菌室で生きてきたんだか

**詠み人知らず** · 2022/08/18(木) 23:03:48.40

短歌クラスタは下品というより、人から否定的な事を言われるとキレ続けたり、わざわざ敵を探しに行く人が多いな。

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 00:29:15.59

>>71
見に行ったけど別に全然似てなくて笑った

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 00:34:50.37

>>54
50じゃないが自分も知りたい

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 00:48:28.23

いいたいことはこれやろ
下手な短歌さらしてるクセに出版社から原稿の依頼がくると思ってプロでもないのにわざわざDMでお願いしますとか書いちゃうのがおめでたい
ってことやろ
ようは北○くんみたいな気はずささやがあるわ

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 00:48:53.00

俺も全然似てないと思ったけど、言ってる側は、個人の素直な感想を伝えただけだと思ってそうで怖い。
こんな人ばかりなら争いが絶えないな。

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 03:44:31.56

>>100

見てきた。引用リプつけてた人に昔、似たことされたことある
そもそも引用の歌も今月の短歌研究の特集の中に、岡野さんの昔の歌によく似てる、って引き合いに出されてた歌だものな
でもリプつけられた人、大人の対応だったし、一万が被っただけで構造は似てなかったです

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 06:46:54.58

自分の歌集にネガティブな引用された時そこそこわーわー言ったのに、他人に引用でケチつけるんだなとは思った。
本人的に素直な感想かもしれないけれど、誰々の歌に似ている、という感想はあなた類想ですよと遠回しに言われているような気にさせられる。

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 09:05:19.36

自演だろうけどいっきに伸びててワロタ
人のbioに疑問を持つことは人としておかしいッ！←思想警察かよ

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 09:08:15.67

>>72は躍起になって批判している訳ではなく素朴な疑問を書き込んだだけ、>>72を躍起になって批判してるのはあなただろう

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 09:08:43.98

>>83

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 09:51:04.00

>>83
こういう極端な思考しかできん奴は程度が知れる

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 10:04:13.34

72批判で伸び過ぎ草
文体変えてるつもりだろうけど「人としてどうかと思う」「人の気持ちを考えろ」の一辺倒だから自演バレてるぞ

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 10:05:51.24

このスレでこんなやつがいるなんてなあ

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 11:00:36.64

Q.依頼はDMで、って書いてる人ときどき見るけど、実際有償の依頼って来るもんなの？
A.そんなことを考えるなんて傲慢だ！人としておかしい！頭がいかれてる！

草。久々に面白い奴来たな

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 11:20:46.84

でも72を自演で批判している人はロクな短歌作らないと思う

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 12:00:08.89

ご依頼はDMまでって
4桁以上フォロワーいるような絵描きやエッセイストのアカウントでたまに見る
作品ツイートに「アイコンお願いします！」とか「○○描いてください！」とかいっぱい付いてたりするから本気の依頼はDMに誘導したくなるのもわかる

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 12:21:46.88

傾向と対策のためにしか読まれない受賞作候補作なんて無駄すぎん？

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 12:29:05.51

傾向と対策のためになんか読んでねーわ別に
もし本気で賞欲しいなら審査員の歌集読んだ方がいいと思うよ
欲しくなくても読んだ方がいいけどさ
この人に見せるんだっていう意識はあった方がいい

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 12:33:13.39

傾向と対策で読まずにおもしろい何かあった？

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 12:38:59.68

別に好きでもない歌人に歌を送って、もし褒められても嬉しいのかなとか

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 13:52:41.19

わたしも傾向と対策になりたいな

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 14:42:43.42

>>115
そう思うなら好きな歌人の選にだけ出せばいい。それもひとつの取り組み方として全然いいと思う。ただ、新人賞などの選者は何も好き嫌いだけで短歌の良し悪しを判断している訳ではないし、自身の歌に似たものだけを評価するとも限らない訳で、作品が好みではないとしても第一線で活躍する歌人たちに認められたら素直に嬉しいと感じる人が多いのではないかと思うが。

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 14:55:21.77

加藤治郎にノリノリで理解できない褒められ方をしたとしても、もらえる賞はありがたくいただきます。

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 15:34:11.82

俺は割と潔癖なのか知らんけど出す人は徹底的に選ぶな
自分がこれだと選んだ人が選者をやってる機会がなければ全く投稿しない

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 16:50:53.98

>>118
なにそれ詳しく

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 17:20:07.41

何をどう詳しくするんだw

**詠み人知らず** · 2022/08/19(金) 22:54:33.07

>>119
そんなに人を信じちゃダメだよ

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 04:22:41.98

>>71
似てないね、怨恨？

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 09:11:50.75

うたの日、最近新規のレベルがものすごく低い
歌が下手というより、新規が点を入れる歌がいわゆるうたの日あるあるな歌ばかりでそういう歌ばかりが薔薇をとるシステムが出来上がっている
うたの日古参で結社で評価されているひとで投稿し続けている人もいるけど前ほどうたの日で点をとれなくなってる
評を入れる層がライトな新規ばかりになってきてるな
良いも悪いも含めて

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 10:59:47.36

>>123
それはないんじゃない？
自分も似てない(類想にはあたらない)と思うけど、歌を一読した時に正直トロンの歌が頭に浮かびはしたよ。SiriとiPhone、1万という数、うたの日という場。トロンの歌のなかでも代表的というか、目にする頻度が高いものだと思うし。まあその程度であんな風に噛みつかれたら嫌だしもっと言い方あるだろとは思った。

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 11:05:46.40

>>124
俺はそれで良いと思う一方で、うたの日で評価される歌を狙うとどうしても虚景になりがちだから、「薔薇ハンター（笑」本人が後々困るんじゃないかと思う。

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 11:34:57.54

>>126
うたの日以外で、結社や新聞歌壇でブラインドでやってるところを知っていますかね。名前とひもづいた状態で選をされる、っていうのに抵抗感があります。
124の言うとおり、歌の質ではなく選者の質だ、っていう部分には同意もするけど、うたの日はフェアネスではあると思っている。
誰かがうたの日は「筋肉が偏る」って書いていたけど、上手い表現だなって思った。
あと124の後半の「評」は「票」の書き間違いだと思うけど、素人が評を書けるのはよい場だと思うが。これ昔から○級以上だけ評を書けるシステムにしろとかの意見を定期的に見る。

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 13:21:34.42

>>124
新規が票を入れる歌があるあるなのもあるけど、薔薇の歌に10首も出していないような十級の人が固まって票を入れてることがよくあってあれはなんなんだろうって思ってる。

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 13:42:01.04

組織票？

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 13:45:49.16

>>128
たぶん不正だろうね
けっこう前にそれで4日連続とか薔薇取って追及されてた人いたけど相変わらず沸いてくるもんなのね

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 14:00:22.69

>>130
なんのお題のとき？

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 14:07:02.23

>>129,130
不正かなって思ってみてたんだけど薔薇を取る人はバラバラなんだよね。不正に関わる必要がない人のときもあるし。
票の回し合いでもしているのかと思ったけど、入れる側と入れられる側の関係はなさそうなんで、なんだろうって思ってるんだよね。

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 14:50:21.40

それはもう単純に初心者がいいと思いがちな歌が首席取ってるってだけじゃないのｗ参加してないし知らんけど

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 18:17:29.37

>>127
有象無象の三下素人の名前なんて、あってもなくても大して変わらないから何を懸念してんのか分かんない。
新聞投稿で複数の筆名で出したり定期的に筆名を変えるとかじゃだめなの？

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 18:27:46.98

複数の筆名の使い分けとかとりわけ投稿においては最悪の行為だろ
どんだけ他人を欺きたいんだと思う

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 19:34:48.62

>>134

もちろん自分がその採用レベルに達してないのはあるんだけど、「（もちろん上手いのは前提としてあるが）作者の名前見て採用してる」って書いてた先生がいたから。誰でも知ってるお方です。
つまり、いつも送ってきてくれる○○さんがしばらくお休みしてて心配してたけど久しぶりに投稿してくれたし採る、みたいなことがあると聞いて、正直俺は新聞もNHK短歌もネット投稿ならブラインドですると思い込んでたから

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 20:58:44.65

>>136
N短歌は確実に筆名と歌は隠されていない。
入選も佳作も一人一首しか取られないし、できるだけ全没にならないように配慮されている。

**詠み人知らず** · 2022/08/20(土) 23:36:27.23

シリウスくんのことで知りたいことがある。
青春短歌甲子園を主催しているのが君野シリウスで、それの運営を「眠れる川」がしているということになっていたはずだ。
その「眠れる川」は、Twitterでシリウスと会話したりシリウスに頼まれたからって体でアンケートをとったりしていたし、noteシリウスにインタビューをしたりしていた。
けど、この「眠れる川」は確実にシリウス本人で、全てはシリウスの一人芝居なのは間違いないと思う。つまり、シリウスは一人二役でTwitter上で会話したり自分自身へのインタビューをまとめて記事にしていた。
この時点で、「いや運営は確かにシリウス以外にいた」というなら教えて欲しい。Twitterは誰もが何かを演じているのだから、これくらいのウソはあっても構わないと思う。単純にカッコ悪いが。
聞きたいのは、このシリウスの「運営がいるかのように見せかけるウソ」は当時から誰も気付いていないとは思えないのだけど、周知の事実だったか、それとも騙されていた、気にもしてなかった、等どういう扱いだったのか知りたい。
自分としては当時、シリウスへのインタビュー記事を読んで違和感を覚え、Twitter上での眠れる川とシリウスの会話を見てゾッとしたのを覚えている。
もし覚えている方がいたら、当時どんな気持ちで眠れる川とシリウスのやり取りを見ていたか教えて下さい。

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 00:46:21.89

>>138
あんま真剣に考えた事が無かったんだけど、君野シリウス＝青春短歌甲子園＝眠れる川だと思っていて、尚且つ君野シリウスって何もかも一人でやっている良い意味でも悪い意味でも過剰な人だと思っていたので、多分これは一人芝居だよなって思っていました。そういうキモさも熱意の内というか。
いつの間に、君野シリウスも青春短歌甲子園も見なくなりましたね。

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 03:04:43.95

>>138
Twitter上での会話ってリプライのやりとりってこと？やってたら相当寒いけど、そういうのはあんまり見なかったな。ふつうに眠れる川運営＝シリウスのみと思ってたし、インタビューとか読んでないけどまあ彼のキャラらしいなりきりお遊びコンテンツって感じで認識してた気もする。

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 07:25:31.04

>>140
ありがとうございます
自分の記憶だと
シリ「歌人ってモテそうだよね」
運営「主催が何か言ってますね」
シリ「運営、アンケート取ってくれない？」
運営「なんで？」
シリ「いいから早く」
運営「皆様すみません、主催がどうしてもと言うのでアンケートを取らせて下さい。Q『あなたはモテますか？』」
みたいなやり取りは確実にあった。
そもそもシリウスがアンケートすればいいのに何故運営？と思ったし、シリウスと運営のやり取りが凄く高速なのも不自然だった。
これ以外にも、「主催多忙のため」みたいに眠れる川アカウントがTweetすることがあったけど、その時はシリウス＝眠れる川は一人芝居ってわかってたから上手い使い方じゃないなって感じていました。
他に記憶のある方はいますか？

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 07:30:13.05

>>139
ありがとうございます。やはりそういうものだと思いながら見守っていた方も多かったのかもしれませんね。
シリウスくんは私も過剰な方だもいい意味でも悪い意味でも思っていました。
だから、彼が青春短歌甲子園の運営でトラブルを頻発してもある意味話題にはなっていたので、そこで心折られて身を引いたことが驚きでした。
青春とはそういうもの、くらいの勢いでむりやり続けると言うイメージでした。
やはり寂しいものですね。

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 09:31:02.71

不気味だったので関わらなかったけど、思うよりたくさんの人が仲良く？してて怖かったよ

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 09:34:40.31

青春短歌甲子園を運営している人からのスタートだったから、それ以前の自演とか全然知らなかった

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 09:37:14.26

なんで今？

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 09:52:27.18

Twitter発の企画が珍しかったのか？うたの日常連が持ち上げる発言してたけど、当時から「シリウスに評を書いてもらう意味は？」って反発もあったし、たまにシリウスが短歌に対してトンチンカンなこと言ってるとツッコミ入ったりはしてた。
シリウスはそれらのネガティブな反応に対してブロック等遮断の方法で対抗していて、まともに議論した所は見たことがない。
そのへんでだんだんフェイクなイメージが定着してきて、シリウスが誰も自分にNOと言わない集団へ向けて青春短歌甲子園を出すようになってきてからのプリキュア事件やジェンダーへの意見、学歴への意見が批判されてイメージが地に落ちた印象。
ただ、このへんの出来事は正直どうでもいい。
要は、シリウスが自分の作る歌で周りを納得させられれば良かった。シリウスは途中から歌を作ることすらしなくなっていたし、過去作も勢いで作れてしまい「自分は上手い」と思い込む時期から脱せなかった印象。
今現在、青春短歌甲子園の不明瞭な部分は常に話題に上るが、誰かがシリウスの歌を一つでも引いているだろうか？
シリウスの短歌は残念ながら人々の記憶には残らなかったと言わざるを得ない。
毎日普通に暮らしながらうたの日に投稿している人たち一人にも彼は及ばないよ。

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 09:53:14.35

>>145
短歌甲子園やってるからじゃね？

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 10:16:27.38

うたの日で不正があったときは率先して不正した人を責めに行って、ひと言言ってやりましたみたいなツイートしてたけどなww

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 11:42:54.19

>>127
ほとんどの歌会は作者名を伏せてやるよ
歌会と結社誌や投稿の選歌を混同してる？

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 12:23:26.20

シリウス、最初はそれなりにマトモだったと思うんだよ。初心者の同人だから歌のクオリティはまちまちだが、自分の歌集だけじゃなくて若手(歌歴の浅い)Twitter歌人を集めたアンソロ作って文フリ出たり。界隈ではそこそこ話題になって売れていた記憶があるし、その頃の方がうたの日勢や信者以外との交流もあった印象。そのへんを活動の軸に置いてりゃよかったものを、味を占めて青春短歌甲子園だのトーナメントだのやり始めて、しかもしょっちゅうトラブるもんだから人が離れた。極端だけど面白い奴だったと思うよ。元気にしてるかな

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 12:32:25.01

歌人のプロフ帳みたいなのやっててそこそこ盛り上がってたな
俺はそんなことやったらまともに歌を読んでもらえなくなると思ったからやってないけど。
青春短歌甲子園のコミュニケーションルームみたいなのは完全に滑ってて一つも埋まらないまま終わってたな

**詠み人知らず** · 2022/08/21(日) 22:37:08.35

シリウスくん、シリウスってIDでAmazonレビューで短歌雑誌の新人賞にコメントしてた。
元気そうで良かった。

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 01:04:52.97

草

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 01:33:25.92

まだ若いから頑張ってほしい

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 07:30:20.17

>>152
ネタかと思って笑ったけど検索したら一分も経たずに辿り着いた。
レビューの内容が支離滅裂すぎて最初は笑ったけど流石に恐い。

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 08:27:52.63

>>152
お元気みたいで何よりです。

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 10:20:06.10

シリウスのレビューいくつか読んだ。たまにシリウス節が出るものの基本的にはこれから買う人に向けてのガイド的であり、レビューとしての体を成していると感じた。

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 10:33:27.96

シリウスは2首のとことかに載ってるのかな

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 10:38:49.53

なんかネタにもならんヤバさ

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 10:39:15.68

みんなシリウス好きすぎだろw

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 11:43:18.03

htkmって何者？

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 12:27:39.64

もし自分が歌集だしたらシリアスからレビュー欲しいなと思ってしまった

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 12:28:12.44

×シリアス
○シリウス

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 15:32:21.23

>>161
結果的に不正にならなかったけど一度うたの日の同部屋に別アカウントで複数投稿してた柑橘の人だろうか。　その後フォローされたけどフォロバしなかったらリムーブされた。
何してるのか良くわからないけど歌は上手いと思った。　

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 16:22:54.36

シリウスは早く歌集出してほしい

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 16:44:25.52

いや　歌下手じゃね
最近多いタイプの、内容のわりにいいねがやたらつくプレイヤーのひとりかと

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 17:14:37.88

不正の話とか初耳だったけどフォロバしなかったらフォロー外されたという情報だけで誰の事か分かった。俺の時もそうだった。

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 17:28:32.47

桜前線開花宣言とかはつなつみずうみ分光器みたいな
こういう感じで５０～７０年代くらいの歌人紹介した本ないですか？

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 17:47:10.69

>>167
胡散臭さがすごいわ
フォローされる→フォロバしない→いつのまにかリムられている→フォローされる→フォロバしない→いつのまにか（ry
を5回くらいは繰り返してる
まあ実害はないので良いんだけど何がしたいのだろう
フォロワーを数としか見ていないから何度もフォローしてることなんかわからないんだろうなあ
そういうとこが合わなくてフォロバしてない
あと歌も好きじゃない

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 17:54:50.44

まあ此のスレは一人遊びのスレだろうが１９５０－１９７０の年代の短歌は、
前衛短歌と呼ばれる時代の３人が有名だね。後は自分でググれ。

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 19:45:50.26

>>167
繰り返すけど不正してたのではないんだが、部屋としては5／4 の23時にへんな、短歌とも呼べないのが2つあるけど、それがどちらも彼の別アカウントです。

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 21:13:02.19

>>164
「フォローされたけどフォロバしなかったらリムーブされた」ってのは普通だと思ってたわ
ある程度たってもフォロバしてこないってことは心開いてないからだと思って、そういう人にいいねとかされても困るかと。
感じ方は人それぞれだけどリムーブされて違和感覚える人がいても仕方ないか

**詠み人知らず** · 2022/08/22(月) 21:25:23.08

>>172
164じゃないが俺は別にフォロバしなければリムられるのはそれはあると思うので普通のことなので気にならないけど
彼の人の場合は短期間にフォロリム繰り返されるので気になってしまった。
あとはアカウントの胡散臭さで名前覚えてしまったな

**詠み人知らず** · 2022/08/23(火) 14:45:33.10

>>168
高野公彦編集の『現代の短歌』（講談社学術文庫）
塚本邦雄の『現代百歌園　明日にひらく詞華』」花曜社）

あと、掲載量が少ないけど、河出の日本文学全集の詩歌の巻29は、短歌の編集を穂村弘がやっていて、読みやすくて好きです。

**詠み人知らず** · 2022/08/23(火) 15:05:03.81

瀬戸夏子が柏書房のnoteで連載してた女流歌人の話、面白かったけど消えてるな

**詠み人知らず** · 2022/08/23(火) 19:22:39.40

本にするのかな

**詠み人知らず** · 2022/08/24(水) 07:57:59.69

>>168
現代単最短歌前線ってもうちょっとあと？
自分の読んだ中だと
現代短歌最前線→現代の第一歌集→桜前線開架宣言→はつなつみずうみ分光器
みたいな時代の流れ

**詠み人知らず** · 2022/08/24(水) 08:12:55.09

>>168
現代短歌の鑑賞101

**詠み人知らず** · 2022/08/24(水) 18:23:16.79

https://twitter.com/__anoi__/status/1562369428104560641?s=21&t=__vH4f49wRq2OsCDfiYNiA
それは賞レースってより公的機関が運営する事業なのでは？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**詠み人知らず** · 2022/08/24(水) 20:43:11.52

何の事かと思ったけど該当ツイート消されていて分からなかった。何と書いていたんだ？

**詠み人知らず** · 2022/08/24(水) 20:57:12.24

有料で郵送っていうと現代歌人協会の全国短歌大会か。応募規定に、電話番号もしくはメールアドレスって書いてあったから、インターネットが存在している事は理解しているんだな。

**詠み人知らず** · 2022/08/24(水) 21:02:54.22

定額小為替で払うのだるいよね、わかる

**詠み人知らず** · 2022/08/25(木) 02:36:27.32

定額小為替って、こないだ２０年ぶりにコミケに出展したら異世界転生だったってTwitterで言ってた人が、元いた世界で使ってたやつ。

**詠み人知らず** · 2022/08/25(木) 18:42:24.04

もう令和なんだしすべての賞はネット応募可能にしてほしい

**詠み人知らず** · 2022/08/25(木) 18:54:28.07

どんだけ不便でも出したきゃ出すんだよ

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 00:45:12.64

そんなこと言ってるから衰退するんだよなあ

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 07:37:42.85

オレは185寄りの考えかな
そりゃweb化した方が簡単・便利には違いないが
短歌より先にweb化すべきことが世の中に他にたくさんある

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 08:21:58.02

短歌賞はなべてネット投稿可能に、って意見には大きな誤解に基づいている。
ひとつ安定的に投稿サイトを設営するのならそれなりのメンテナンス体制が要ること。
間際に落ちて一切リカバリー効かないとかいうのはリスク高過ぎる。
そして短歌賞で募集するのは単に良い歌を詠む人ではなく、良い歌を詠んで各原稿依頼に応えられる人が欲しい。
よって旧態依然とした編集体制にも対応できる人でないと、そもそも短歌賞を授賞するのにはそぐわない。

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 10:06:47.86

ん、ごめん　web化するかしないかはどっちでもいいんだけど188の主張はそれはそれでかなり違和感あるわ

＞メンテナンス体制
年いちの投稿のためのサイトだったらそんなに大掛かりにする必要性はないと思う

＞間際に落ちる
あまり想定できない　アクセスが集中するっても数が知れてるでしょ（多く見積もってもたかだか1000とかでしょ）
きょうびのサーバの強さなめんなと思う

＞リカバリー効かない
万が一にもサイトが落ちたとして、でも各人で控えは当然とっておくわけでしょ

＞良い歌を詠んで各原稿依頼に応えられる人が欲しい
それはあなた個人の勝手な思い込みでしょう

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 10:47:45.44

サイトっていうかメール添付で良くないですか。
50首から300首なんだし。
どっちかというと、総合誌が30年後も続けられる為に、電子での応募をOKにした方が良いと思うんですよ。

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 11:15:08.49

投稿を管理する側の立場になったつもりで想像すると　一番めんどくさいのは【郵送】と【web】どっちもOKにしたときだろうな　集計ミス起きやすそう
やるなら【郵送】オンリーか【web】オンリーかなんだろうな

笹井賞は【web】オンリーだっけ？

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 12:27:38.02

短歌研究新人賞の場合は雑誌に付いてる半券みたいなのが応募に必要。雑誌を確実に買わせたい読ませたいという狙いも【郵送】にこだわる理由のひとつかもね。

>>191 笹井はそうだね。

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 12:50:29.55

笹井賞はGoogleフォーム使ってる
あれで十分

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 14:51:50.15

わかりやすく過渡期ですね。ここ数年でできた賞はweb、それ以前からある賞は郵送。
そして、それ以前からある賞が郵送からwebに切り替える可能性はなんとなーくもろもろの事情から高い低いでいうと低そうと。

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 15:05:07.52

>>190
電子応募のほうが記録残らなさそうだなと思ったり
いまもうフロッピーは誰も読めない

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 17:27:10.20

188はおじいちゃん

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 18:38:41.53

ここも仮にもインターネットだからWEBにしてほしい派の人が優勢だろうけど(自分も個人的にはそう)、まだまだ一般的にはジジババ層が厚い趣味な訳で、WEB応募は抵抗が強い(もしくは自分でできる自信がない)50代以上の応募者もそこそこいるのでは。そういう意味でも完全移行はまだちょっと難しいんじゃないの。

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 18:51:22.65

それは、年寄りが死ぬまで待てという話。

**詠み人知らず** · 2022/08/26(金) 19:34:43.58

良い歌を詠んで各原稿依頼に応えられる人が欲しい ←これは、マジでそうであってほしい

**詠み人知らず** · 2022/08/27(土) 18:30:19.33

ｽﾃｨｸﾞﾏｾｰどんだけ仕事辞めてるんだよｗｗｗｗｗ
無能かｗｗｗｗｗｗ