40歳超の司法試験・予備試験受験生の専用サロン5

**氏名黙秘** · 2021/07/14(水) 23:54:03.54

借りぐらしのアリエッティ見た
返すつもりないのに借りるのは詐欺罪じゃないか？

あと、なんでアリエッティ脱がんの？

前スレ
40歳超の司法試験・予備試験受験生の専用サロン4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1624325820

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 01:03:20.22

ベテラン受験生だが来年受からなかったら知識だけは合格者よりあると自負してるから法学者になろうと思うんだが、どうだろう？

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 02:07:46.09

なれば？

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 02:08:06.02

応援する

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 02:20:30.29

法学部の教授を何年かやると弁護士登録できるよ

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 04:30:41.92

やはりここで暴れていた伊藤って人はパイオツやアンティゴネとは別人みたいですね。
荒らしは同一人物だと主張していたみたいだけど。
案の上予備試験スレ荒れまくっていますね。　
残念ながら法務省職員は黒でしょう。
伊藤は、パイオツやアンティゴネとは別人で荒らしの架空のなりすましの可能性が高いですね。法務省職員が今回当該受験生が受けているか否かを願書で確認したから、受験妨害の印象操作をするためにそいつらが今年受験していると思わせたかったという可能性が高くなってきました。結局、三年前の事件は本当だということですね。
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/shihou/1626056192

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 06:02:50.10

>>5
その制度は。ロー制度が始まった頃に無くなった。
知識のアップデートができてないよ。
野村修也らが駆け込みで弁護士登録したのを知らないの？

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 06:08:10.68

>>2
東大では法務博士（つまり法科大学院卒）でないと教員になれなくなったんじゃなかっ
たか？東大でそうだから、他大でも同じようになっているような気がすると思うけどね。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 06:17:15.65

>>5
4条「司法修習生の修習を終えた者は、弁護士となる資格を有する。」
5条「法務大臣が、次の各号のいずれかに該当し、その後に弁護士業務について法務省令で定める法人が実施する研修であつて法務大臣が指定するものの課程を修了したと認定した者は、前条の規定にかかわらず、弁護士となる資格を有する。」
1号「司法修習生となる資格を得た後に簡易裁判所判事、検察官、裁判所調査官、裁判所事務官、法務事務官、司法研修所、裁判所職員総合研修所若しくは法務省設置法第四条第三十六号若しくは第三十八号の事務をつかさどる機関で政令で定めるものの教官、衆議院若しくは参議院の議員若しくは法制局参事、内閣法制局参事官又は学校教育法による大学で法律学を研究する大学院の置かれているものの法律学を研究する学部、専攻科若しくは大学院における法律学の教授若しくは准教授の職に在つた期間が通算して五年以上になること。」

現状での弁護士の資格要件は、次のようになります。
・原則は、司法試験合格後に司法修習を終えること
・例外として、司法試験合格後に司法修習を受けない場合でも、法律学の教授・准教授を5年以上務めれば、別途定める研修を終了することで弁護士登録ができる

結論
司法試験に合格していなければ弁護士になれないことになりました。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 07:44:08.11

昔は国会議員も一定年数で弁護士になれたけど
あの規定も無くなった？

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 08:04:06.76

名川・岡村の創設者って、議員資格で弁護士になったのかな

**元IT勤務** ◆RjYcHb11LwPE · 2021/07/15(木) 08:22:46.70

リッキーは少年だった
石の心を持っていて
一日中働いて
指は骨と皮だけ
やっと学校を卒業し
街外れからやってきた
奪われないよう
ナイフのように戦った
金も家もなく
兵士のように街を歩いて
一人で世界と戦った
そして今では…

40歳で人生を悟る
40歳で人生を知る
お前の罪は時間だと
40歳の人生を生きる
40歳で人生を悟る
40歳で人生を知る
お前の罪は時間だと
40歳の人生を生きる

**修習生85** ◆yefS5h1Nbo · 2021/07/15(木) 09:02:36.91

引き続き試験対策、就活、修習のことなどで質問があれば答えます。
40代ロー卒、街弁内定の修習生です。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 09:26:23.01

>>12
お前高卒伊藤乙だろ？www

517 名無しさん sage 2021/06/29(火) 23:15:25.42

45歳高卒ニキ伊藤の告白をまとめると経歴はこんな感じのようだな

高校卒業→専門学校入学→鬱ｗで専門学校中退→オペとか→SCSK中途入社
→情報システム板、ちくり裏事情板を荒らし回る→5chでの誹謗中傷がばれて休職
→中退した専門学校の単位を生かし中央通信の3年次に編入ｗ
→今度は司法試験板を荒らし回るw→現在に至る

控え目に言ってゴミ屑ｗｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 09:35:32.09

>>15
横ですが、元ＩＴ勤務さんは早稲田法卒の方です。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 10:33:06.45

>>13
修習生になるためには原則現在の仕事を辞めないといけないと思いますが、兼業が認められる場合はありますか？
例えば、他士業に登録していて顧問先がある場合や、会社を経営している場合など。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 11:44:29.58

>>16
基本的にない

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 12:18:02.58

40代後半、受かったら4大や外資で企業法務やれるかな？
濡れのスペックは社会人経験皆無、講師(旧司)しかしたことないベテ受験生

**修習生85** ◆yefS5h1Nbo · 2021/07/15(木) 12:43:37.94

>>16
基本的に認められませんが、
・医師で、土日に被災地病院での診療活動をしている
・会社代表の親が急死して、代替する者が見つからない
というケースで認められた例があるようです。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 14:27:32.66

>>19
ありがとうございます。
厳しそうですね。
Twitterでイラスト活動が認められたと書き込んでる人がいたので、もう少し緩いのかと思いましたが。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 14:48:12.17

旧司時代はベテラン受験生は重宝され三顧の礼で迎え入れられたみたいですね。
新司になってからもその風潮は健在ですか？

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 15:10:31.27

>>1
乙です
＞借りぐらしのアリエッティ見た
＞返すつもりないのに借りるのは詐欺罪じゃないか？
1項詐欺です

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 17:50:48.90

>>1
乙

**修習生85** ◆yefS5h1Nbo · 2021/07/15(木) 18:33:58.60

>>20
執筆とか僧侶、不動産賃貸とか、普通の国家公務員でも通常兼業が認められる業種であれば、許可が降りるようです。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 18:54:41.10

>>21

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 19:39:10.68

>>24
修習場では、50代のオッサンでも彼女は見つかる可能性ありますか？くだらない質問ですみません。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 19:57:02.92

同じ５０代なら可能性ありそう

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 20:03:40.94

45歳すぎで司法試験の勉強始めた高卒なんだが、難しい！量も多いし、社労士持ってるし法律の勉強は経験済みだけど、量が多いし論文的な思考をするのがまた慣れてないから難しい。
弁護士になったらモテるのかな。弁護士になったら婚活パーティーに行ってチヤホヤされたいという願望がある笑

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 20:06:55.68

>>14
>>15

早稲田大学
慶應義塾大学

高卒の憧れの的ｗ

**修習生85** ◆yefS5h1Nbo · 2021/07/15(木) 20:13:29.65

>>26
若い子はさすがに若い子同士でくっついてますが、4050でも同年代同士ならチャンスありですね。
グループワーク多いし、一緒に帰る機会などは沢山あります。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 20:24:23.98

司法試験は高齢底辺が一発逆転を狙うには良い資格だな
まともな人は目指すべきではない

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 20:33:01.37

>>30
回答ありがとうございます！
やはり年齢的に近い人同士なんですね。50代で独身女性の司法修習生なんて、なかなか居ないかもですが、菊間弁護士みたいな女性を見つけたいものですね！笑

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 20:43:25.87

>>28
高卒はいろいろ無理かなーｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 20:44:13.10

>>26
>>32
高卒伊藤自演乙

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 22:03:37.08

スレに合格者がいないとやっぱり雑談というか愚痴スレになるんだよな

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 22:08:07.46

自分が受けた予備校や教材の評価とか書き込めばいいんじゃね？ちなみに伊藤塾のハゲの講座はダメだった。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 22:17:29.36

司法試験の話はよそでしてくれんかのう
予備試験かロー選抜試験だけの話にして欲しい
司法試験の短答とか論文とかどうにでもなる話

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 22:19:50.13

>>36
＞自分が受けた予備校や教材の評価とか書き込めばいいんじゃね？ちなみに伊藤塾のハゲの講座はダメだった。

岡崎…

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 22:21:41.35

>>37
ハゲどう
修習生85とかどこに需要あるかわかんなかった

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 22:44:30.90

>>26

自然に付き合うならいいけど
彼女探しはダメだろ。周りは彼女漁りしてるオーラを感じとるぞ。

ワシ等おじさんが此方から話しかけるだけでも若い子はセクハラと感じるのだから
危険すぎる

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 22:48:28.64

司法試験と予備試験とは連動しているから、修習生さんに話は聞きたいわ

それから、社労士の受験資格は下記の通りだから、高卒ってのは嘘だろう。
学校教育法による大学、短期大学、専門職大学、専門職短期大学若しくは高等専門学校（5年制）を卒業した者又は専門職大学の前期課程を修了した者

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 22:52:56.36

>>41
連動してるか？ｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 22:54:59.92

>>41
社労士は会社員を２、３年やれば経験者として受験資格を得られる
高卒とか専門卒が普通に受験できるぞ？

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 22:55:14.81

>>40
同世代のおばさんになら声かけても大丈夫だろう

>>41
行政書士受かれば社労士の受験資格もらえる

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 22:58:30.76

予備校の話が出たから、書いておくか。

予備試験と司法試験は連動していると予備校講師が言っている。

連動しているとはいっても、試験の法律上の位置づけが異なるから、
各々の試験で問われる内容・テーマは同じでも問われ方が違う。
だから問題文も予備試験が素直なものであるのに対し、司法試験では必ず捻りが
入っている。

そこで、出題趣旨や採点雑感を読んでおくことは重要な対策になる。
何度も問われるところ、受験生の誤解しやすい部分、試験委員が採点する際の
目の付け所など、非常に参考になる。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:01:09.96

>>39
その人、本当に修習生なのか怪しいと思ってる

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:01:35.33

>>37
元はそういうスレなんだよね
当たり前だけど

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:01:43.02

社会保険労務士の受験資格について誤解してました。
よく調べずにすみませんでした。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:03:09.75

>>45
あのさ、初心者の人？

予備試験受かるか法務博士にをとらないと意味ないから
逆に予備試験受かるか法務博士になったら考えてよ

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:04:22.56

>>37の趣旨のスレに戻そう
修習生さんは遠慮してくれ
頼む

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:07:45.17

俺は修習生さんを信じるよ。合格証書をＵＰしてたじゃん。
それに何より書きぶりからして、
「自分がアドバイスできることとできない（してはいけない）ことの
線引きを自分で決め、超えてはいけない一線を持っている人じゃん。
俺には誠実さが伝わってくるわ。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:09:04.26

>>49
文章読んで初心者かどうかの区別がつかない人の方が
怖いわ。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:11:48.13

>>49
つうかさ、まじめな話、予備試験に受かるために
司法試験も研究した方がいいと言ってるんだろ？
受かってから言えというのはズレているよ。

予備校講師の話を書いたが、自分自身でも
予備試験と司法試験は連動していると思っているよ。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:13:59.57

>>28
>>48
高卒伊藤乙ｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:15:10.82

>>52
あなたの書いてることからして初心者か低学歴としか思えない

>>53
だから、そこでいう「連動」とは？ｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:17:39.72

なんつうか…高卒と言われてる人の文章

要領を得ないんだよなｗ
内容がないようｗ
かつ酷く読みにくいし

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:20:39.38

>>55
連動というのは、試験委員が重なっている人もいること、
司法試験で出題されたテーマと予備試験で出題されたテーマが似通っていること
似通ったテーマでも問われ方が違うこと、司法試験で問われたテーマが形を変えて
予備試験で出題されていること（その逆バージョンもあるが、逆バージョンは
あまりない）。

書いている内容から低学歴とは、どの部分から？
内容という抽象言語では何も言ってないよね。
高学歴なんだろう？

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:22:45.76

予備の話が主でも構わんが、修習生さんの話も参考になるよ
合格後を考えると

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:26:30.51

>>56
俺のことかな？
なら、内容を換えずに「明晰な文章で書いて」見てくれ。
採点してやるわ。

修習生さんのアドバイスを嫌がっている人は
修習生がスレの中心になるのが気に食わないだけだろう。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:29:56.28

ID:b3UooaEl

高卒伊藤の文章ってバレやすいなｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:34:46.42

まあ司法試験対策の話されても意味ねーじゃんとは思ってた

>>58
合格後の話なら聞きたいよね
今まであまりなかったな

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:45:41.62

修習生さんに質問しておくわ

よく「文章が下手くそ」だのと書いている人がいるけど、
分っちゃいないと思うんですよね（まあ、これは置いといて）。

このスレで「上手い・下手」というのは
受験生ですらない人の主観に依拠した概念だから無意味だと思う。

文章が下手だと言われているＹ氏が司法試験1位合格って有名ですもんね。

要は、問いに的確に、過不足なく答えているかどうか（裏から言えば、
訊きたい点を分かっているかどうか）ということですもんね。

知り合いの弁護士は、そんなに文章は上手じゃなかったけど
自分の（この）刑事起案は1位の評価を受けたとか言ってました。

ポイントは、文章の上手下手ではなく、問いに答えているか否か
ですよね？

ホントつまらない質問ですみません。このスレの人が試験というものを
分かってないようですから。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:55:38.18

>>59
あなたは日々、中央の通信教育とかで添削されたり採点されてる側の人ですね？

わかります、わかりますｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:57:06.70

>>62
的確ではなく過不足ありまくりだからあなたの文章が酷いのでは？ｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:57:45.05

>>62
高卒が試験を語れるの？

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:58:49.57

>>62

君は合格者なのか？
もし違うのであれば滑稽ですぞ

君の社会人高齢受験生の悪いところを煮詰めた感じになってるぞ
「このスレで「上手い・下手」というのは受験生ですらない人の主観に依拠した概念だから無意味だと思う」って書いてるけど、
このスレに上手い・下手という文言は一度も書き込まれてないので、
「」の利用は妥当ではない。

**氏名黙秘** · 2021/07/15(木) 23:59:02.73

>>62
高卒、例えば、"（この）"とは何を指してるの？

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 00:00:14.48

訂正
君の社会人高齢受験生→君は社会人高齢受験生

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 00:02:01.92

>>60
「低偏差値注意」とか透かしが刻印されてるわけでもないのに
分かりやすいよねｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 00:04:18.80

結局この高卒の人は何かをやり遂げたことはあるの？

大学に受かっていない、大学を卒業してもいない
会社は人に言えない理由で休職している

単なる高卒の半無職なのでは？ｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 00:05:19.61

修習生くんの高卒くん擁護楽しみｗ

**修習生85** ◆yefS5h1Nbo · 2021/07/16(金) 00:24:59.11

>>62
私も文章の巧拙について試験委員経験者の方に訊いたことがあります。
大要、
・採点は採点基準表に従ってなされるので、論点の説明と事実の評価ができていれば、基本的に高得点が与えられる
・文章が上手くて裁量点がつくことは殆どないが、下手、つまり法解釈と事実評価の書き分けができていないとか、ナンバリングが雑とかで減点されることはよくある
・一番まずいのは、題意に答えず、記憶している論証を書き殴るだけの答案

とのことでした。私も答練で高得点が来たのは、一番触れてほしい論点や事実に確実に触れている答案でしたね。

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 00:32:30.19

>>72

要は、3段論法守るとか当てはめの充実とか当たり前のことだよね

ちなみに、今の試験は加点方式と云われてる。
あと、裁量点もあるといわれてるから、文章の巧拙は多少点に影響する

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 06:25:33.77

>>73
全然違うね。修習生さんの仰ることを全く理解できていないよ。
三段論法を守るなんてのは、論述の作法であって、当該問題に応じて
変容可能なものに過ぎない。

修習生さんの仰ることで最も重要なことは
・論点の説明と事実の評価
・法解釈と事実評価の書き分け
・ナンバリングの的確さ
ですよ。

そして、文章が下手ということの意味内容は、上記のところと関連付けて
おられる。つまり、文章が下手であるというのは、法解釈と事実評価の書き分け
ができていない文章のこと。

俺の表現で言い換えれば、
問題に答えるという文脈において、「上手」「下手」は決定されてくる
ということであって、

（いわゆる）文章の巧拙は関係ない、もっと強調して言えば、読みやすい・読みにくいは関係ないということ。

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 07:32:14.23

中村尊師の論パ読むと
あの答案って三段論法になるのか？って思うわ。
でもあの答案で旧司に受かってるのだから
よーわからんな、、、

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 08:35:29.76

>>74

この人とか修習生さんよりも

>>73氏が書いてることの方が納得できるし文章としてもまとも
と思う漏れは異端？

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 09:16:07.53

もし、たまたま変な採点委員にあたって運良く合格した奴が、勘違いして講師なんかやってたりしたら答案例を参考にはできないよね

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 12:12:56.25

https://ameblo.jp/takayukiyasuda-shihou/entry-12654929192.html
文章力について、ツイッターのあゆもさん
あゆもさんは、修習生であり、起案でも教官から褒められた。

その他、ツイッターでは、あいかわさんのベクサの講座
司法試験の合格答案
https://bexa.jp/courses/view/249

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 12:18:18.64

井田良他2名
法を学ぶ人のための文章作法第2版

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 12:19:45.09

あゆもさんのツイートより。思考過程のわかりやすさ。

先日の検察一斉起案、刑裁問研起案に引き続き、評価Aを頂いた✨
｢とても思考過程が分かりやすいです｣とコメントを頂いた。
因みに起訴罪名は出題の趣旨とは違うものにしてしまったのにも拘わらず良い評価だった。

文章力、論理構成力は武器になります。

安田チルドレンの皆も文章力磨き頑張って！

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 12:57:18.61

>>74

君はもう少し柔軟に考えた方がいいと思うぞ。
中年受験生特有の頑固さが見受けられる。
問題に答えるというというのは当然だけど、
読みやすい方がいいに決まってるでしょ。

二重否定多用してたり、一文が異常に長い文章にメリットなんかないでしょ。
読みにくい文章は何度も読みかえすことになるから、
その分、採点者は文章の粗に気づいてしまう。

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 13:17:29.57

学閥の強い大学トップ10
PRESIDENT 2017年2月13日号

01位　慶應義塾大学
02位　東京大学
03位　京都大学
04位　一橋大学
05位　早稲田大学
06位　東京工業大学
07位　大阪大学
08位　東京理科大学
09位　同志社大学
10位　明治大学、中央大学

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 13:52:15.53

なんか高卒くんのために書き方教室になってるがレベルが低い議論はもうやめたらいいよ
スレ読んでいて明らかに日本語が変なのは高卒くんくらいだと思うし

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 13:54:48.41

>>82
こういう大学受験や就職ランキングのコピペは、高卒くんが話題を切りたいときによく使う十八番ですｗ

5chを荒らすことに人生をかけてきた高卒くんにとっての句点みたいなものでしょうか？ｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 21:16:49.42

すいません
お知恵をお借りしたい

マイナンバーカードを受け取りにいったら、
本人確認書類がなければ交付できないとなりました。
身分証明書がないから、マイナンバーカード申し込んだわけで、堂々巡りに至るわけですが
これは行政訴訟をやるしかないんでしょうか。
とりあえず行政書士は受かったので、ある程度の知識はありますが、どうしたらよいかわかりません

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 21:19:37.08

>>85
板違いです
その種の質問はこちらへどうぞ

法律勉強相談
https://mao.5ch.net/shikaku/

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 21:24:55.38

タゲそらしを試みた高卒が瞬殺されてるのは草w

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 23:16:34.80

>>81
話が変わってるぞ。

①問いに答えることが重要（であって、文章の巧拙は最重要ではない）
②問いに答えた文章は読みやすい
③問いに答えたうえで、読みやすい文章で書く

全部別の意味だろう？
俺は①を強調したのであって、②③については何も言っていない。
しいて言えば、それはそうだとしか。
修習生さんの仰ったことは②です。
あなたは③。

①②③は各々正解なの。

**氏名黙秘** · 2021/07/16(金) 23:34:37.59

いま政治家やってる元LECの講師も、なんだか、てにをはがちょっとずれてたよな。
それを補ってあまりあるものがあれば司法試験予備試験に受かるんだよ。
高卒だろうが、東大卒だろうが。

低価格すぎる基本講義や論文講義の動画をこれからアップしたら、関心ある？
あるいは、呉の基礎本レベルで、知識を覚えたら次のステージに進むアプリを
公開したら、関心ある？

**氏名黙秘** · 2021/07/17(土) 03:34:26.54

>>88
半日以上考えた答えがそれ？

君が書いてるのは子供の屁理屈でしかない
大人の世界では通用しない

**氏名黙秘** · 2021/07/17(土) 10:44:27.14

>>90
何の証拠もないのに、レスの間隔が半日程度あったという事実から
「半日考えた」という決めつけるのは、それこそ子供の思い込身じゃないのか？
その想像（結論）は経験則にあっているかい？
合理的かい？
実務基礎も全く出来なそうｗ

大人の世界では全く通用しないバカげた屁理屈を言ってるのは君だよ。

**氏名黙秘** · 2021/07/17(土) 11:37:32.77

※高卒の特徴

話を本筋からそらすことしか出来ないｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/17(土) 12:01:47.30

コストコへの買い物にお付き合いか

**氏名黙秘** · 2021/07/17(土) 13:40:43.83

>>74

>>88

ならよかろう。安心したよ。

ちなみに君は
「（いわゆる）文章の巧拙は関係ない、もっと強調して言えば、読みやすい・読みにくいは関係ないということ」と
言い切っているよ。

関係ないと言い切っておいて、
「問いに答えることが重要（であって、文章の巧拙は最重要ではない）」と補足説明されても、
流石にそれは無理があるぞ。
読み手が行間を頑張って読み込んでもそのように解することは困難であろう。

**氏名黙秘** · 2021/07/17(土) 17:56:43.92

昭和も受験生
平成も受験生
令和も受験生

FOREVER受験生

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 00:41:50.19

予備試験の出題趣旨ってぶっちゃけほとんど何も言ってないからな。やはり、司法試験の出題趣旨や採点実感読まないといかん。それに結構出題論点被ってるし。ここの人はまだそんなレベルじゃないかもしれんが。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 04:08:36.67

情報欲しがりの初心者高卒はスルー

どうせ修習生が答えてくれるよw

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 06:50:17.08

>>97
採点実感は試験に役立つ情報の宝庫だと思う。
過去問、採点実感、出題趣旨をセットで勉強するのがよいと思う。
司法試験の過去問は予備に受かってからと考える人もいるだろうけど
予備も司法も一体として勉強する方がベターだと思う。

採点実感では何度も同じことが言われていたりする。
受験生の間違いやすい箇所や不十分な論述につき言及されているから、
普段の勉強に取り入れるよう努力するようにしている。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 08:52:15.19

ヤフオクで売っている、上位合格者のまとめノートっていくつも出てるけど、あれってどうなんかな？アガルートの論証集やったけど表現が冗長だからもっと簡素化したものを読んでみたいのだが、上位合格者のまとめ集って中身が見れないから買って損した〜ってならないね。まあ数千円だから安いんだけど。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 09:18:21.51

>>99
高卒くん、ケチるな

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 09:30:40.19

>>100
高卒にマウント取らなきゃ
人生やってられないほどの
Fランレベルの大卒なの？

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 09:34:08.70

>>99
＞ヤフオクで売っている、上位合格者のまとめノートっていくつも出てるけど、あれってどうなんかな？アガルートの論証集やったけど表現が冗長だからもっと簡素化したものを読んでみたいのだが、上位合格者のまとめ集って中身が見れないから買って損した〜ってならないね。まあ数千円だから安いんだけど。

現在考えられうる最高水準の、現状のぞみうる最良の論証でした。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 11:01:35.91

>>102
ご返信ありがとうございます。
どのようなものをご購入されましたでしょうか。
ヤフオクを見ると、具体的に順位を載せているものと、成績開示はしてないけど中身をチラ見してくれているものとに分かれるようです。
もしよろしければ教えて頂けますでしょうか。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 11:05:24.92

１年前に前に買ったやつは誤字脱字だらけ。誤字のないページがみつからない。
中身も、本人しかわからんもの。
捨てた。
全教科５０００くらいかな。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 11:05:57.69

>>101
やっぱりお前高卒じゃんwwwwwwwww

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 11:07:47.66

>>103
法科大学院という懲役２年罰金300万の前科者が粗製乱造したものではなく、予備試験ルート学部在学中合格者がこしらえて出品してるものは、基本的にハズレなし。
あとは何回繰り返し回して自分の血肉にできるかで勝負が決まる。
がんばれ。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 11:16:58.82

買ったはいいが結局は使えない結果に終わるという心配があるので、
購入した人からの情報が欲しいということだろうけど、

市販の論証集が冗長だと思うのなら、短文化していく作業をやれば
その作業過程で力がついていくと思うんだけどね

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 11:23:09.00

>>107
市販の論証書いてる(とされる)工藤は予備試験ルートではなく法科大学院という名の欺瞞に満ちた選別機構ご出身の法務博士でいらっしゃいますか…そうですか。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 12:00:06.30

>>108
工藤は上位合格だから大したもんでしょう。

予備に拘る気持ちは分かるし、ロー制度に対する憤懣もわかる。
あなたの拘りはそういうところからきているのだろう。

予備で足踏みして人生を無駄使いしている私は、意地と誇りは捨てないけど、
法科大学院経由の合格者達を認めるよ。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 13:32:26.17

>>104
レスありがとうございます。
そんな酷いものを売る人が居るとは驚きました。
>>107
レスありがとうございます。
仰る通りなのですが
上位合格者の論点まとめ集ってアガルート論証集と何が違うのか？と素朴に思うのです。もしアガが優れてるなら、わざわざ労力割いて個人で論証集作らんでもいいのに作るってことは何かが違うんだろうな、なんだろか？と。

**修習生85** ◆yefS5h1Nbo · 2021/07/18(日) 13:47:29.39

アガルートの刑事系論証はかなりいい線行ってますよ。
逆に伊藤塾の刑訴はうーんという感じです。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 14:06:20.44

刑事系以外は如何でしょうか

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 14:07:12.75

市販の論証本は長いのがちょっとな。司法試験はもちろん予備でも長過ぎる。伊藤塾の刑訴は内容的な論外だけど。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 15:16:27.23

>>105
残念だったなFラン大卒業生君、俺は院卒だｗ

**修習生85** ◆yefS5h1Nbo · 2021/07/18(日) 16:12:34.28

>>112
行政法は受験新報の答案構成ノート
民事系はあいかわたくみ先生のノートが割と良かった印象です
憲法はいまいちオススメがないのですが、強いて言うなら受験新報の人権まとめノートですかね。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 16:53:50.61

あいかわさんは、とにかく規範を暗記しろという。理由付けには点数が振られてない。

**修習生85** ◆yefS5h1Nbo · 2021/07/18(日) 17:25:14.53

規範とあてはめだけで受かるというのは実際そうかも。
理由付けに点数振られてないってのは、流石に違うのでは・・試験委員経験者も理由付けは簡潔に書くよう指導していますが、省いてよいとは言っていないので。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 17:28:17.55

>>117
そう簡潔に。理由付けに尺割くと、途中答案になるから、短めとはいっている。規範がかけることが前提としての理由付け。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 17:30:05.98

理由付けに点数が振られていない、のはいいすぎでした。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 19:22:16.48

規範がかけることって
該当条文を引っ張ってこれればいいだけ？

**修習生85** ◆yefS5h1Nbo · 2021/07/18(日) 20:02:31.02

>>120
問題提起:いかなる場合に刑法上の因果関係が認められるか
規範: 行為の危険性が結果として現実化した場合に因果関係を肯定すべきである
理由: なぜなら、実行行為が一定の危険性を有する行為である以上、その危険内容と関連して結果が惹起した場合に限って結果帰責を肯定すべきだからである

これらを総合したものが「論証」です。
条文の引用は各段階で必要に応じて行います。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 20:17:06.44

ありがとうございます

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 20:29:23.58

>>111
なんにせよ予備に受かってないお前さんは論文について語る資格はないよ

予備論文と司法論文とではレベルが違いすぎる

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 22:30:21.25

844 ：氏名黙秘 [sage] ：2021/07/18(日) 22:29:52.67 ID:e5PbhuA0
世の中にはこんなお気の毒な方もいる
予備受からなくても、司法ストレートで受からなくても、無借金で学部＋ローを最短６年で卒業できるなら御の字、自分はまだ恵まれてる、と思いたいの。。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2021/07/18(日) 18:20:27.40 ID:JJ3Q+p1N0
まだ20代前半の者だが奨学金を複数から借りてて合計600万ほどある
学生時代にそこそこ貯金貯めたからJASSOの分は普通に返せそうだけどそれでもまだ400万残る
手帳持ちだが3級だし就労不能状態ではないから今のところは払い続けるつもり
奨学金に加えて国民年金の追納分も払うから出費が痛いわ

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 22:40:25.86

>>120
規範の意味くらい調べた？
条文が規範の場合もあるし、条文＋解釈が規範になる場合もある。

**氏名黙秘** · 2021/07/18(日) 23:30:08.04

いつまで受かりもしない試験を受けてるんだか

どれだけ親が嘆いていると思ってるんだか

どれだけ知人から陰で小馬鹿にされてると思ってるんだか

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 00:34:58.74

規範なんか覚えても受からないんだから辞めた方がいいよ。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 05:16:18.04

ありがとございます。
規範っていう単語がはっきりした定義付けが無いまま使われている感じがしたので質問しました。
ググっても広い曖昧な感じで使われているなーと思ったので修習さんに教えて頂きました。
それにしても完択の出来具合いって本当に素晴らしいですね。毎日感動します。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 06:12:01.87

>>114
高卒くん、本当にこんなスレにいるんだなｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 06:15:23.49

>>128
刑法でいうところの「構成要件」の意味を理解できています？

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 06:57:42.23

『構成要件』を見たことある者はいない

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 08:00:54.49

①「見る」の意義を固定観念で把握しているから、見た者はいないと断定できるのだろう。カントの世界観に浸れば見えるかもしれない。

②見たという経験がなければ「理解」できないという前提に立つならば、意味のある
定言であるが、「見なくても理解できる場合がある」ケースが枚挙できれば
無意味な定言となる。

もう一歩深く思考しようぜ。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 08:08:29.88

規範意識の規範の意味と司法試験のそれは、異なる

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 09:31:07.23

違うの？

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 09:41:48.24

高卒伊藤、困惑www

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 10:54:14.01

>>128

こ．これは。。。

まあ基礎法は一切勉強しなくても受かるが試験ではあるけど
法哲学などの基礎法を学んでいないとこういう発言がでるのか。。。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 11:00:33.52

予備組以外価値なし

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 11:13:08.64

予備論文よりも司法論文のほうが難しいということは、ロースクール出の司法試験合格者は、予備試験位は簡単に受かるのかな

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 11:41:09.58

現役東大法が枠の何割か食ってきがする。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 12:48:27.23

悲報　ここで騒いでいる伊藤がパイオツとは別人のなりすましなだけじゃなく、またまた主催者の法務省職員が実際に受験生の書いた論文内容をタイムリーに見ながら、セコくディスっていたり印象操作をしようとしていた疑惑が浮上。

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1626501798/l50

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 13:01:17.42

高卒の伊藤って実在してんのか

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 15:20:08.51

憲法百選さんさあ、判旨短くて解説長い。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 21:09:38.70

だがそれが良い

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 21:10:22.63

百選は最低限だからな。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 22:05:47.38

今日の大谷のホームランも凄かったな。
あの球をホームランにできるのは大谷しかいない。
大谷しか勝たん。
イチローが大谷にかする程度。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 22:08:17.80

あの球は。
バットが止まる。
でも、大谷は打つ。
そこが違う。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 22:11:09.57

>>145
>>146
板違いだ、高卒伊藤

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 22:11:30.62

ピッチャーもやるし。
インコースの厳しい所攻められとるよ。
それでも打つ。
打って当然くらいの涼しい感じが、一皮むけたな。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 22:15:40.34

わざとぶつけて調子を崩させる野球は、
今までの野球は何だったのだろう。
プロとはいえ、トップレベルのアスリートとしての、
能力のプライドはないのか。
アメリカメジャーだな。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 22:16:48.34

>>148
高卒伊藤、お前、そんな話を司法試験板でしかやれないくらいに孤毒な奴なんだなｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 22:17:16.73

ホームラン王。
DHだから、ピッチャーも。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 22:27:39.79

外人が球場で、オオタニーって叫ぶの見るとウケる。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 22:36:58.89

寝る。

**氏名黙秘** · 2021/07/19(月) 23:15:18.56

何やってんだか毎日

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 01:23:56.89

永眠しろ。
生きてる価値無し。

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 10:43:28.10

せめてロールートは最低限プラス修習免除くらいのメリットないといかないよな。
予備回避くらいじゃメリット薄すぎる

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 11:29:33.99

>>156
修習免除ってｗ
修習とその際の経験と人脈こそ合格者が受ける最良のメリットじゃないか
それに実際問題として楽しいぞ
おかしな人はいるけど一定のレベルの人たちが揃ってるわけで
飲み会も苦痛じゃないレベル

もっとも教官が嘆息していたことはある
良い意味でも悪い意味でも奇人変人は旧試の合格者とは比べもんにならないくらいに減ってしまった、若しくはいなくなったとね

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 12:35:38.46

修習免除ってバカか
本末転倒じゃないか
実務を経験させることが法曹になる前にどれだけ大事か
そんなこともわからないから40過ぎても予備なんか受けてるんだよ

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 12:37:39.62

>>157
今の世の中、「奇人」は「貴人」だからね
ゲゲゲの鬼太郎の水木しげるが、そう言ってたね

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 14:28:57.73

モデルとした本家のアメリカでは合格後の修習なんてないだろ。
それも含めてロースクールでやり後は就職先で独自のプログラムがあるかどうかの違い

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 14:59:09.21

日本の国柄はOJTだから(笑)

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 15:07:26.09

奇人変人が許されていたのは昔の修習生が特権階級的地位にあったからだろ。

修習で新幹線の運転席に座るとかあり得ないだろ

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 15:25:08.18

>>162
「奇人」は「貴人」
平凡な人間が増えれば、奇人が貴ばれるのは当然であろう

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 16:35:10.52

「貴人」の使い方が間違っている

これは親切心から教えてあげてる

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 17:09:26.36

>>164

典拠は？

大辞泉によれば、変人をひくと、「奇人～」って載ってるけど？

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 18:46:53.26

平凡な人間
⇒社会全体での自分が何番目にいるかを重視
⇒それゆえ、他人が良いと言うことは無条件に良いと考える人間
⇒稼ぎたい、出世したい、マウントとりたい、全て他人との比較が原点

貴人＝奇人変人
⇒宇宙の中心は自分、自分がそうだと思ったら、それが正しい
⇒重厚長大な人間が多いが、独善的になりやすい欠点も持つ
⇒現代では貴重な存在、絶滅危惧種

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 18:59:09.99

下記の質問の回答で、AとBのどっちが魅力的に感じるかな？
AとBの合計をカウントしてね。

Q1:どっちが優秀と思う？
(A)自分が設立したけど自分1人だけの会社の社長
(B)新卒から勤め上げた会社の経営職

Q2 同じ金額ならどっちを買う？
(A)交通や住み心地が良い普通のマンション
(B)タワマン最上階

Q3 告白したらOKもらえたけど、どっちを恋人にする？
(A)容姿普通だけど、性格が気に入っている、または、名器
(B)美人だけど、性格や性器は普通

Aの数が多い⇒　貴人＝奇人変人の傾向が高い
Bの数が多い⇒　平凡な人間の傾向が高い

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 22:09:30.87

春ですねw

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 22:45:42.24

真夏だろｗ

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 22:58:29.24

40過ぎて司法試験の受験すらないくせに目指している馬鹿どもだからな

**氏名黙秘** · 2021/07/20(火) 23:46:29.36

>>168
君は変人
>>169
君は凡人
>>170
君は愚人

**氏名黙秘** · 2021/07/21(水) 00:07:27.11

>>171

君は貴人

**氏名黙秘** · 2021/07/21(水) 01:45:50.44

浜松町のタワマンには4大のアソシエイトが多く住んでいる

**氏名黙秘** · 2021/07/21(水) 01:47:38.18

>>173
君は貧人

**氏名黙秘** · 2021/07/21(水) 02:04:28.25

>>173

君は貴入

**氏名黙秘** · 2021/07/21(水) 02:07:06.43

>>175
君は土人

**氏名黙秘** · 2021/07/21(水) 02:21:04.43

>>176
君は土入

**氏名黙秘** · 2021/07/21(水) 10:09:21.00

>>1

伊藤は高卒

**氏名黙秘** · 2021/07/21(水) 10:34:46.09

>>178
君は高卒

**氏名黙秘** · 2021/07/21(水) 19:44:26.27

ここを荒らしてる高卒伊藤についての苦情先新スレ

【ユー子】ＳＣＳＫ Part23【住商グループ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1626861853/

**氏名黙秘** · 2021/07/21(水) 19:45:05.89

こちらもかなり効く

【法学徒】中央大学法学部通信教育課程Ver.86
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1622029460/

**氏名黙秘** · 2021/07/22(木) 02:30:00.31

口述対策はどうする？

**氏名黙秘** · 2021/07/22(木) 03:23:57.79

心配するな
論文落ちだから

**氏名黙秘** · 2021/07/22(木) 07:44:42.44

法学部に行ったばかりに人生を棒に振る

**氏名黙秘** · 2021/07/22(木) 08:18:26.39

高卒は高卒だから人生を棒に振ったわけではない
高卒とはそもそもそのようなものだ

**氏名黙秘** · 2021/07/22(木) 09:01:30.79

>>182
アガル後述模試で必要十分

**氏名黙秘** · 2021/07/22(木) 09:19:33.29

甥っ子の息子が結婚した。なので、嫁はお祝いをするという。
縁遠いのに、お祝いは痛いが、さりとてしないわけにもいかない。
嫁が姉と妹とで書く5万ずつ包むという。

翻って、私の方は甥っ子はまだ結婚していないし、仮にその子供が結婚したとしても
縁は切れていると思う。

皆さんは親戚付き合いはどうしてるの？
試験を受けていることは隠している（というより恥ずかしくて言ってない）。
かなり悩む問題だわ。嫁にはブツブツ言ったが、自分がケチだと思われるのも癪だけど、かといって、これに付き合えば、まだまだその妹のとか、姉の子供が結婚したらとか、次々と出てくるから困る。

**氏名黙秘** · 2021/07/22(木) 09:21:05.41

>>184
「法律の勉強ができて楽しかった…」と言いながら寿命を迎えるのもまた良い人生

**氏名黙秘** · 2021/07/22(木) 11:03:53.01

>>187
読みにくい文章になってしまったので書き直しますね。

皆さんは親戚付き合いをどうしていますか。親戚といっても
近い親戚から遠い親戚まで距離感の遠近があるけど、
今回、かなり遠い親戚が結婚することになり、祝儀の話で
ちょっと悩んだということです。

私の嫁は、嫁の姉妹（姉と妹がいる）と相談して、各5万を包むという。
祝儀の額は家庭によって違うだろうけど、5万は、我が家では結構な金額で
嫁にブツブツと言ってしまった。
祝儀を渋るのには見っとも無さがあるけど、ほとんど付き合いがない親戚
なのです。顔さえ知らない。甥っ子の披露宴で幼児の時に見かけた程度。
ただし、嫁の姉や妹は、田舎に住んでいるので件の親戚と距離感は近い。
つまり、縁遠さは違うのに、なぜ祝儀の金額を揃えるのかということ。

ちっぽけで、しみったれた悩みですが、田舎の親戚は多いので、この距離感に親戚に
祝儀を出していたら、まだまだ出さざるを得ない親戚が出てくるので困っています。

私は、甥っ子の子供の結婚なら疎遠になってもいいと思っているのですがね。

皆さんは、親戚付き合いどうしていますか？　すれ違いだったらごめん。

**氏名黙秘** · 2021/07/22(木) 13:11:26.18

>>180
>>181
thx
助かる

伊藤 · 2021/07/22(木) 17:43:29.41

45歳すぎで司法試験の勉強始めた高卒なんだが、難しい！量も多いし、社労士持ってるし法律の勉強は経験済みだけど、量が多いし論文的な思考をするのがまた慣れてないから難しい。
弁護士になったらモテるのかな。弁護士になったら婚活パーティーに行ってチヤホヤされたいという願望がある笑

**氏名黙秘** · 2021/07/22(木) 20:23:59.57

老眼鏡作ってきた
テキストの文字がくっきり見えるわ

**氏名黙秘** · 2021/07/22(木) 23:47:49.07

100均ので十分

**氏名黙秘** · 2021/07/23(金) 01:14:58.41

>>193
100均の老眼鏡は長時間使用に耐えんがな

**氏名黙秘** · 2021/07/23(金) 02:11:00.09

294 ：氏名黙秘 [sage] ：2021/07/23(金) 02:10:39.34 ID:LjaLx0dS
>>286
＞論ナビ憲法、行政法って最新判例何年が載ってる？メルカリで買ったやつ平成24までの判例しかないんだが、、、、

論文ナビゲート使う人は、必ずこのブログ読んでください！！！
使用上のメリット・デメリットをよく見極めて下さい！！！！
http://blog.livedoor.jp/kamisamadq7/archives/8526145.html

**氏名黙秘** · 2021/07/23(金) 19:56:55.71

愚痴です。出口が見えません。疲れてきました。
https://youtu.be/nEBgSdvdWfs

**氏名黙秘** · 2021/07/23(金) 20:16:50.90

>>189
誰も読んでねえよバーカ。

**氏名黙秘** · 2021/07/23(金) 21:23:31.24

>>194
度さえあってれば一日中でも大丈夫。

**氏名黙秘** · 2021/07/23(金) 22:10:23.36

老眼高卒伊藤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**氏名黙秘** · 2021/07/23(金) 23:27:06.23

>>198
安物は目の疲れがハンパない
>>199
お前、老眼の怖さ知らんやろ
ある日突然、目の前がプールの中で目を開けた状態になる
中年の交通事故原因１位は、突然来た老眼に対応できんから