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令和2年 司法試験12
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0001氏名黙秘
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2021/01/11(月) 20:50:37.28ID:8wR3C9dl
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0264氏名黙秘
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2021/01/14(木) 11:23:13.55ID:mhiMMpV5
>>163
アーモンドモナカさんは民訴65は行ってそう。民法はなんなら70ふつうにいってると思うけど、どうかな…
0266氏名黙秘
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2021/01/14(木) 11:31:28.25ID:8Zpc2mo0
>>262
ジョニーモナカは市販再現答案の上位よりは評価の積み重ねはないが評価の数が多い印象がある。下位の方になると、事実並べて以上より〜、っていう書き方になってる気がする。
0267氏名黙秘
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2021/01/14(木) 11:35:31.18ID:kobrSrgK
事実だけで評価ない人多いから法律論しっかりかけていれば当てはめで適切な事実拾ってれば合格なのかな
0268氏名黙秘
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2021/01/14(木) 11:51:33.36ID:r2rrhb3x
事実の貼り付けゲーって話は聞く。ただ評価って昔は聞いたけど今はあんまり聞かないんだがそんなに大事?
0269氏名黙秘
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2021/01/14(木) 12:06:33.10ID:csQSFWg7
評価も大事だが、事実よりは上位に行くために必要な要素というイメージ
いずれにせよ、筆力があるほど2つを充実させやすいから、特に司法試験では筆力ある人がめちゃ有利。
0270氏名黙秘
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2021/01/14(木) 12:19:49.83ID:8Zpc2mo0
>>268
評価は事実の指摘ができて初めて乗ってくる加点要素で優秀良好以上になるために必要。ただし不良1つと優秀良好1つは相殺できるはずだから、なにも手堅く書くために評価をわざわざ書かないという選択はありえない。
0271氏名黙秘
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2021/01/14(木) 12:25:00.83ID:8Zpc2mo0
>>270
論点落とししても余裕で受かってる東大学部予備の奴とかは論点落とした分筆力活かして事実と評価書きまくって相殺してるからだとおもう。
0272氏名黙秘
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2021/01/14(木) 12:41:04.52ID:zuixhiBr
結局大事なのは筆力か……
実際上位三人分量もちゃんとあるもんな
0273氏名黙秘
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2021/01/14(木) 12:42:55.47ID:VQBgziVq
予備はコンパクトでシンプルな答案が良い評価になりやすい気がする
他方で司法試験は構成より分量の方が大事だと思う
0274氏名黙秘
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2021/01/14(木) 12:42:56.19ID:VQBgziVq
予備はコンパクトでシンプルな答案が良い評価になりやすい気がする
他方で司法試験は構成より分量の方が大事だと思う
0275氏名黙秘
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2021/01/14(木) 12:45:39.37ID:3tDTzggc
>>265
民訴65までいかないと予想した理由は?
0276氏名黙秘
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2021/01/14(木) 12:52:09.98ID:9pWovtBs
平均3000以上書ければまあまあ
3500以上ならかなり合格推定高まると思う
0277氏名黙秘
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2021/01/14(木) 12:53:27.33ID:zuixhiBr
>>276
なるほど
0278氏名黙秘
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2021/01/14(木) 13:33:00.58ID:9scEZpUx
>>276
今年の問題で平均3000字いけばかなりすごいんじゃね?
例年と比べてなんか分量があんまり増えない問題ばっかだった気がする。
0279氏名黙秘
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2021/01/14(木) 13:36:46.99ID:9scEZpUx
民法と刑法くらいかな分量が多かったの。この二つは途中答案の人結構多そうな印象だけどね。
あとはなんか2600字くらいに収まりそうなのばっか。
0280氏名黙秘
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2021/01/14(木) 13:38:39.79ID:9scEZpUx
まあ商法は最後の問題何書いてよいか分からんかったから少なかっただけかも知れんが
0281氏名黙秘
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2021/01/14(木) 13:40:04.11ID:n4jIU8wS
商法行政は確かに少ない感じ
0282氏名黙秘
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2021/01/14(木) 13:42:03.76ID:mhiMMpV5
>>265
民法は設問1だけじゃなくて2もかなり書けてるし、70近くとれてると思う
0283氏名黙秘
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2021/01/14(木) 13:44:18.82ID:r2rrhb3x
憲法行政商法は少なめだったな。それ以外は例年通りガッツリ書かされた感じ。
0284氏名黙秘
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2021/01/14(木) 14:05:44.74ID:bvMKps+Q
>>275
こんなん二桁やろと思ってたがキャラ予想師の評価読んでBはあり得ないが70は超えないかもと考えた
0285氏名黙秘
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2021/01/14(木) 14:16:22.80ID:r2rrhb3x
というか上で話されてた日常家事の話そんなに当てはめでくるんか?さらっと書いちゃったから不安になってきた。
0286氏名黙秘
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2021/01/14(木) 14:17:38.00ID:9scEZpUx
刑訴は割れるよな。
とる説次第で結構分量変わる。
0287氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 14:18:54.73ID:9scEZpUx
500文字くらいは差が出る
0288氏名黙秘
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2021/01/14(木) 14:23:03.56ID:8Zpc2mo0
>>287
確かに。自分は事実関係を全部拾うために二元説かつ適用順序ない説をとったからノンストップで書き続けた。
0289氏名黙秘
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2021/01/14(木) 14:24:35.84ID:mhiMMpV5
>>285
最後の方だったし、時間の無い人も多かったと思うからそんなに心配しなくても大丈夫だと思うよ!
0290氏名黙秘
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2021/01/14(木) 14:28:29.68ID:9scEZpUx
分量は少ないのに時間は足らないというね。当てはめや理論構成に悩ましい問題が多かったせいだが
0291氏名黙秘
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2021/01/14(木) 14:28:30.31ID:r2rrhb3x
>>289
それならいいなぁ。でも難しくない問題なのにガッツリ書けた人は跳ねるって考えると悔しすぎる。まあ今さらだけど。
0292氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 14:29:38.01ID:T0xPz77Y
合否の境目は法律論、合格した上での順位は事実と評価、ってイメージがあった。
0293氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 14:34:00.24ID:hyqD7Wdk
派手な途中答案3つくらい書いて受かった先輩いるんだけど、凄いよな
0294氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 14:35:17.85ID:hyqD7Wdk
cyの刑訴レベルの白紙が3つ
0295氏名黙秘
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2021/01/14(木) 14:38:46.39ID:hyqD7Wdk
ネットでも憲法で私見書いてないとか、設問1個書いてないとか派手にやらかした科目が複数あるのに今よりもっとハードな時代に割と余裕を持って受かった人とかいるけど、書いた部分はかなりしっかりしてるのかな?
0296氏名黙秘
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2021/01/14(木) 14:42:01.51ID:9scEZpUx
今年の刑法とか白紙でないけど設問1実質白紙みたいな答案書いてる人いるよ
0297氏名黙秘
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2021/01/14(木) 14:43:56.00ID:9scEZpUx
ブロガーにはいないけど民法設問2は書いたけど全く検討違いのこと書いた人周りに割といる。しかもそこそこの集団でだ。
0298氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 14:44:38.53ID:9scEZpUx
見当違いだね
0299氏名黙秘
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2021/01/14(木) 14:55:04.76ID:gJcfNATN
合格発表先にytのから見ようかな
yt受かってたら安心して自分の番号見れる
0300氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 14:57:50.62ID:8Zpc2mo0
意外とレベルは高くないという話はさておき、合格答案にも色々あるんだろうな。法律構成がミスってたり途中答案白紙答案があっても合格する人は事実と評価が点数につながってミスを相殺できていたからだろう。3頁しか書けないけど法律構成完璧な人もいれば知識不足だけど一般論文の勢いで事実と評価書きまくってなんとかなった人もどっちも聞く。
0301氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:02:35.52ID:XsgVjhQt
やらかした設問の配点によるな
0302氏名黙秘
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2021/01/14(木) 15:06:37.20ID:mhiMMpV5
自分も含め、ここで危ない、ヤバそうって言ってる人たちも、例年採点対象にならない107〜93の人たちも対象になることからすれば、下層はそのままその人達で埋まって相対的に上がっていきそう…楽観的すぎかな?(泣)
0303氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:18:27.95ID:9scEZpUx
択一の平均点が10点下がったのは事実だから、単純に108点マイナス10点で98点以下だけじゃない?本来は採点対象にならなかったの。
8割問題共通してる去年の予備択一を司法試験の点に換算して今年のと比べると俺は6、7点下がってるけど
0304氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:24:02.01ID:3jJYiamB
>>296
それYTじゃん
0305氏名黙秘
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2021/01/14(木) 15:25:53.87ID:3tDTzggc
>>285
むしろ民法設問3はあてはめ勝負かと。
日常家事の該当性はさらっとでいいと思うけど正当な理由とかは事情死ぬほどあったしな
0306氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:37:05.65ID:8YEllQZN
>>305
特に民法はそうだと思うけどあてはめ+論点の前提となってる要件検討をちゃんとしてる人の点数が爆上がりしてる気がする
今年で言ったら一言で良いから相続条文触れてるとか契約不適合の条文操作とか
0307氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:39:18.42ID:T0xPz77Y
民法、事実スカスカだけど信義則までいけてる答案と、信義則気付かなかったけど正当事由あてはめしっかりしてる人と、どっちが点来るのかな
0308氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:40:13.51ID:l6nnUXWR
自分の番号を見る前に、まずは合格者数を確認しよう
1000人とかになってたら一気に緊張感あがるな
0309氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:44:56.08ID:TIohcGRk
もうすぐ予備論文発表だ
0310氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:46:49.06ID:9scEZpUx
例えば500位以内で受かってる人が3つ白紙小問作っても合格じゃない?
どうせ最後の問題時間足らずに大なり小なり途中答案になってたり、尻切れ答案なんだから3、4割くらいしか得点してないだろ。それが0になったところでそこまで失点大きくないのでは(もちろん痛いが)?
例えば、今年の刑訴の最後の設問が30点だとすると、ボーダーの人は10点しか平均で得点してないとしたら10点のビハインドだからそれが3科目あってもたった30点
0311氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:48:39.26ID:9scEZpUx
>>307
後者。ついたてのこれまでの経験が教えてくれてる。
0312氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:52:35.48ID:XsgVjhQt
ボーダー氏のnote試験前に読みたかったわ
0313氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:53:27.31ID:csQSFWg7
最後の設問が配点そこそこで時間あれば誰でも解けるパターンはよく見るが、今年の刑法はいやらしかった。
設問1が例年だと配点でかい3者間でたくさん書きたくなる&設問2が新傾向の問題で理由は簡潔にだが、事実引用に多少時間がかかる。
0314太郎マン
垢版 |
2021/01/14(木) 15:53:57.76ID:Y+e9D9/A
緊張でやばいです
0315氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 15:58:47.22ID:3tDTzggc
>>311
去年のムキ兄見たら前者とも思えるが
0316氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 16:01:52.59ID:CKeGgIz3
残念ながら・・
0317氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 16:08:46.65ID:r2rrhb3x
>>311
今となってはそう思う。どの問題であっても薄いより厚いほうが点数は来るだろうし事情がたくさんある問題ならなおさら。民法の日常家事と刑訴の強制処分のとこであっさりでいいやと思った自分が許せないわ。
0318氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 16:12:40.38ID:mhiMMpV5
>>317
今年の強制処分はわりとあっさりでも痛手ないのでは
どちらかと言うと任意処分の事情の方が多いし
0319氏名黙秘
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2021/01/14(木) 16:14:11.58ID:9scEZpUx
>>318
これまでのスレでの議論見てた?
0320氏名黙秘
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2021/01/14(木) 16:15:41.81ID:9scEZpUx
強制あっさりで流すとヤバいよ
0321氏名黙秘
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2021/01/14(木) 16:15:49.05ID:BoFMjO7w
予備試験短答式不合格者の皆さん
お疲れ様です
0322氏名黙秘
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2021/01/14(木) 16:18:09.71ID:oDnS1SfE
できたと思ってて蓋を開けてみたらゴミみたいな評価だったから驚いたっていうのは318みたいな奴w
0323氏名黙秘
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2021/01/14(木) 16:21:04.96ID:9scEZpUx
強制には10点しか振られていないマン再登場?
0324氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 16:30:39.92ID:9scEZpUx
「わりとあっさりと」だから強制処分10点マンではないか。失礼。
でも強制か任意かを特に悩んで欲しかったと思うよ。
0325氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 16:34:41.00ID:s+0TA9cf
予備試験論文合格者464人,合格点230点、採点対象者2428人

昨年度論文合格者494人,合格点230点、採点対象者2566人
ここから口述で20人くらい減が最終合格だね。
予備試験は例年通り450人以上取ってるから,司法試験も1500付近まで取ってくれるといいなという願望。
0326氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 16:49:14.45ID:hpJzBkJI
一カ月に一回は刑訴のこの話題になるなw
0327氏名黙秘
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2021/01/14(木) 17:00:01.59ID:/6/TtkBK
あと知恵無しで強制あっさりで良いって人はジョニーの刑訴問1とか初見でどう評価したんだろ?ゴミ答案扱い?
0328氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:05:03.63ID:3tDTzggc
>>313
冷静に考えると今年の設問1は損害論で対立させるのがメインなので、去年みたいに身分犯も承継共もって感じでtheメイン論点のオンパレードって感じじゃないよね。損害論の対立なんて書こうと思えば3行くらいで簡潔に説明もできてしまいそうだし。
と考えるとやっぱり設問1の配点25点説もあるとは思う
0329氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:09:57.65ID:csQSFWg7
答案戦略的にはミスだと思う
どちらの筋も評価されるはずだが、強制否定→任意のほうが書きやすいし、書き負けるリスクもない。
今年の刑訴は分量少な目だから後々時間切れになるリスクも小さい。
0330氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:16:15.31ID:ejEY1qkA
>>326
同じ奴がやってんだろ
本当に延々やってるからそこしか自信ないんじゃねーのと思ってるわ
0331氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:16:21.42ID:sMFk1wbK
合格者は前年度の人数未満で最大の5点毎になってるから今年は1450〜1500じゃないかな
0332氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:18:53.81ID:8e11QQ9t
>>329
禿同
時間厳しい中で、わざわざ書きにくい方の筋を採る意味がわからない
0333氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:25:29.09ID:55VQdigB
仮に強制をあっさり流して任意の方にほとんど分量使ったにしても他の設問がちゃんと出来てりゃ爆死ってことにはならんだろ
刑法の設問2と3みたいに明らかに配点に大差がついてるような作りにもなってない訳で
民法設問1で構成1つ落とすのとそんなに変わらないんじゃねーの?痛いは痛いけど
0334氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:38:12.63ID:cJJsmv6W
>>325
口述で落ちる人間がいるから450人切るぞ
委員会は質を維持するために合格率を変動させないと考えてるのかもしれん
去年の合格率をあてはめると1300人程度となるがはたしてどうなるか
0335氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:41:10.85ID:AyiiBkBC
予備試験合格者減ったな
0336氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:41:51.99ID:3tDTzggc
>>334
特に意味ないでしょ
ふつーに受験者が去年より減ってて毎年20%前後の合格率なわけだから、それを踏襲して5点刻みでそれくらいの合格率になるところにボーダー引いただけ
特に深い意味はないよ
0337氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:43:48.65ID:sMFk1wbK
予備は450超えた一番近い5点刻みの点だから実質的に変わってない
0338氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:44:50.40ID:sMFk1wbK
若しくは500以下で最大か
0339氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:45:43.29ID:cJJsmv6W
>>336
予備を甘くして人数をとろうと考えていないことが明らかになったことからすれは同じことが司法試験でもおこるのでは?
0340氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:46:34.37ID:tBOUkVY7
>>226
それ現役って言わないでしょ
学部予備だけだよ
0341氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:48:32.31ID:T0xPz77Y
刑法設問2で多く書きすぎてしまって、設問3があまり書けなかった人ってやっぱり多いのかな
新傾向だから戸惑うよね
0342氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:51:09.93ID:CZHkh5X9
>>339
ここ数年司法試験は爆上がりしてるから予備と同一視はできないと思う
0343氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:53:46.14ID:AyiiBkBC
予備は変化なしと見ていいんか
0344氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:55:42.84ID:b5FzbZ+g
予備結果でたからってキミらが本試験受けられんのまだ先なんだからこっちくんな笑
0345氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 17:57:46.87ID:55VQdigB
1400とか1500はちょっと甘すぎる気がする、短答合格者から半分以上受かるってことあるかね?あるならそりゃ嬉しいが
1350から1300くらいなんじゃないの
0346氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:01:52.85ID:8Zpc2mo0
>>341
実際本番で簡潔に書けた人はすごい判断力と勇気だと思うし、y.tのようにびっしり書いてしまうこともあり得た。
0347氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:11:53.30ID:0oLpXh94
金かかるなあ・・・
0348氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:13:52.04ID:hpJzBkJI
>>345
足切り食らうやつがいること考えると1300ですら総合評価対象者の合格率が50%超えるんだよな
0349氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:23:36.46ID:55VQdigB
簡潔に書けと問題に指定があるからなぁアレは
てか設問2にガッツリ書いて設問3がペラペラって人が多いとしたら全体的な刑法の出来が壊滅的にならないか?
設問1もブロガー見る限りそんなに出来良くないでしょ、違法性阻却の部分で損害額の対立書く人多そうだけどそれは誤りな訳で
あまりに出来が悪いとなったら設問3の採点で設問2の記載も考慮するのか?そんなことある?
0350氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:30:36.67ID:sMFk1wbK
単に設3できた人が浮くだけでしょ
0351氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:31:52.03ID:8Zpc2mo0
>>349
それはないからきっと出来はあまりよくないだろうと思ってる。
もし設問2がなかったら時間的にそんなには大変じゃなさそうに見えるが、それでも時間が足りない人が多いのは、設問2は求められている分量以上に書いた人が多いからじゃなかろうか。自分やその周りには時間足りない人多かった。
0352氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:33:18.37ID:QPugGxI6
予備スレみてきたら昨年の高揚感を思い出したよ。来週はおれらの番だ。
0353氏名黙秘
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2021/01/14(木) 18:33:48.24ID:9scEZpUx
どうせ偏差値調整するから素点低くても問題ないでしょ。
0354氏名黙秘
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2021/01/14(木) 18:35:43.80ID:9scEZpUx
きちんと指示守って処理できてる人がいる以上、差はつけないといけない
0355氏名黙秘
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2021/01/14(木) 18:37:09.15ID:9scEZpUx
実際簡潔にってどんなもんだったのかね。それぞれ5、6行×3?
0356氏名黙秘
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2021/01/14(木) 18:39:12.40ID:8Zpc2mo0
>>355
多分もっと少ない、2〜4行とかじゃないかな。
0357氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:39:48.37ID:dryxXyLI
>>355
いろんなブロガー読んだけど、設問2はドクタースースが1番簡潔かつ的確
0358氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:40:23.45ID:e1pDAo6H
刑法設問2簡潔に、を書きすぎても配点以上は来ないのはわかる(裁量点は考えないとして)
4つ書いたやつはどうなんだろ?
2つよく書けてる、1つまあまあ、1つあんまり、だった場合重複とかのようそもあるだろうけど忖度してくれんのかな
0359氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:41:29.39ID:8Zpc2mo0
予備合格者の知り合いに設問2で2頁使っちゃったって言ってたやつがいたわ。割合おかしくない?って聞いたら8頁の後半まで書いたっていってて、筆力あるって強いなって改めて思った。
0360氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:41:54.81ID:pEREPwzB
yt名古屋で内定貰ってんのかよ…
0361氏名黙秘
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2021/01/14(木) 18:48:45.56ID:55VQdigB
>>358
指示守らんのはやばいんじゃねーかな
おっしゃる通り書いた4つの中に出来不出来があった場合どれ取るのかって話になるが、忖度ありにせよなしにせよ指示守った奴より有利になりかねない
温情で書いた順に3つとか採点してもらえる可能性はあるがゼロでも文句は言えない
0362氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 18:51:23.26ID:9scEZpUx
YTのTwitter今初めて見たけど、凄いな。イケイケ感?凄い
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