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令和2年 司法試験12

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0001氏名黙秘
垢版 |
2021/01/11(月) 20:50:37.28ID:8wR3C9dl
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0170氏名黙秘
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2021/01/13(水) 18:01:49.02ID:Xb0pRRFI
よく去年の1600位(上位50%)が今年の合格率なら上位50%だから、去年の出来で今年受けてたら受かってたという皮算用よく見るけど、これが当てはまらないってのは受験者が減るごとに下位層がどんどん減ってるからではないかと推察
0171氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:02:10.39ID:7lg/j+V0
改正民法に対応しきれなかった人、多いみたいですね
0172氏名黙秘
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2021/01/13(水) 18:02:23.01ID:mqCFqSlr
>>167
お言葉ありがとうございます…
0173氏名黙秘
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2021/01/13(水) 18:02:51.64ID:iR+zGdKc
>>170
誰か当てはまらなかった人いるの?
0174太郎マン
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2021/01/13(水) 18:03:34.77ID:UKJGebZ0
>>166
仰る通りです。他の科目で埋め合わせ出来ていて欲しいと祈っているのですが、貴方様は僕の合格は厳しいと思いますか…?
0175氏名黙秘
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2021/01/13(水) 18:05:58.19ID:gobCUv3m
>>168
なんかいろんな人に大丈夫って言われてるらしいけどホントなのかね、、?
まあ実際爆死は刑法と倒産法(?)だけ説
0176氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:06:15.75ID:gI6taY0c
>>174
最悪でも1000位には入ってると思います
0177氏名黙秘
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2021/01/13(水) 18:08:04.19ID:Atmjx+Sd
>>166
正当事由(無過失)肯定も説得的に事実摘示・評価できれば正解筋だと思うよ。そしたら信義則でて来ないが過去の採点実感から理論だけでなく事実評価の場合わけ考えてるみたいだし。
みんな書くだろうって意味でもブロガーで正当事由の結論は半々。まともに信義則検討したのは3割以下。
0178氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:08:42.76ID:NI33y8iX
>>170
当てはまらないって何かソースある?
改正民法難しかったとはいえ短答暴落したのに受験生の下位層のみ減ったとは到底思えないんだが
0179氏名黙秘
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2021/01/13(水) 18:09:36.02ID:Xb0pRRFI
>>177
今回の事案ではどう頑張っても正当な理由ありは無理筋じゃない
0180太郎マン
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2021/01/13(水) 18:12:41.89ID:UKJGebZ0
>>176
かろうじて他の科目で埋め合わせ出来ているというご認識ですかね?
ご評価ありがとうございます。
0181氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:13:28.25ID:iR+zGdKc
>>179
同じく結構無理筋だと思う。調査確認を怠ったってあったはずだけど、高額な買い物でもなお調査確認義務がなかったって言わないと過失は否定できないからね。
0182氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:13:51.84ID:vG273qfi
太郎マンが爆死してるの民法くらいだから大丈夫だろ
高卒・CY・YTは不合格確実だと思う。
0183氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:15:41.85ID:Xb0pRRFI
>>178
Studywebにそういう記載があった
正確には下位層「のみ」が減るとは俺も言ってないが
単純に上位層1割、中位層5割、下位層4割で翌年に全体受験者数が減ったとすると中位層、下位層の人数が上位層の人数よりは大量に削られることにはなるよね
0184氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:16:51.62ID:Atmjx+Sd
>>179
旦那さん(大病で)入院、奥さんと旦那姉まで出てきて旦那さんの入院費工面のためまとまった金がいるので住んではいない土地売りたい、印鑑類もすでにあるので早く!。
って言われたら、悪いけど旦那さんとこ無理に顔出して確認するよ!ってのが無くても、つまり奥さんの説明や状況に納得してもそこまで合理性に欠ける思考ではないんじゃない?
ましてや現実じゃなく司法試験だから、それっぽい評価つければ十分
0185氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:17:16.57ID:NI33y8iX
>>180
自分はロー予備抜けだけど同じぐらいの出来なのでお互い受かってる事祈ってますよ
0186氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:18:04.15ID:x3GMqjl1
択一の平均点低下を考慮しても100点以下は科目足切りがこんなにいなければ論文の採点対象外だったわけだから去年よりも採点対象者の平均レベル下がってると思う。
0187氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:18:39.44ID:Xb0pRRFI
>>184
だといいな
0188氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:19:40.02ID:eK1H8DZE
刑法説3で時間無さすぎて焦って条文まともに読まず昏睡強盗にしてしまったんですけどそれ以降読んでもらえないとかあるんですかね
0189氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:20:07.79ID:Xb0pRRFI
まあ正当な理由のあてはめは結局
「日常家事に属すると信じたことについての」正当な理由ってことの理解を示すことがまず最優先だわな
それを見誤って頑張ってあてはめたところで評価は厳しいはず
0190氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:20:58.89ID:gI6taY0c
>>184
判例だと正当な理由の対象って日常家事に属するか否かだからズレてるような
勿論判例否定して緩めた基準使うなら同等の評価つくと思うが
0191太郎マン
垢版 |
2021/01/13(水) 18:23:23.46ID:UKJGebZ0
>>185
ありがとうございます。お互い是非合格したいですね。
0192氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:24:46.16ID:Atmjx+Sd
>>187
ケンカしたいわけじゃないと前置きするけど、市販の再現とか先輩たちとかゴミみたいな当てはめで高得点取ってるから意外といけると思う。
一番ヤバかった先輩のは修習でネタになったらしい笑
0193氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:24:54.58ID:iR+zGdKc
>>184
あー。今回の正当な理由って日常家事代理権の権限内にあることにつき善意無過失だから、急かされたりハンコ持ってたとしても日常家事に含まれることにはならないかと。病院代捻出という理由付けがかろうじて日常家事の理由付けになってたとしても、高い家を売るっていう不自然さをなくさない限り調査確認義務はどうしても認定されると思う。
司法試験レベルでそこがスルーされるかはわからない。
0194氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:28:16.99ID:gobCUv3m
>>188
そういう人少しいるみたいですが、多少の減点で済むかと思う。基本犯の実行行為の認定がずれるだけでメインは強盗殺人なので。
0195氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:34:12.98ID:eK1H8DZE
>>194
入り口が明確な間違いでも中身がズレてなければ多少の減点で済むんですかね...0とかになるとシャレにならないのでめっちゃ不安です
0196氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:39:29.60ID:Atmjx+Sd
>>193
日常家事は「個々の夫婦がそれぞれの共同生活を営むうえにおいて通常必要な法律行為を指す」(最判昭44.12.18)とあるから、旦那さんが治らなかったら夫婦で暮らしていけないやん、そら大変やんと諸々の事情から信じたて考え方できない?
調査義務充足で本人確認が実際1番強いが、本件ではそこまでしなくてもという認定でも悪い点はつかないと思うんだよね
0197氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:44:58.39ID:iR+zGdKc
>>195
流石にそれはなさそう。多分強盗罪の実行行為の配点が0+心証点の痛手なんじゃない?利益移転性とか書いている?
0198氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:45:03.03ID:RSp4NWA1
なんか前スレから、やたら高卒、yt、CYの不合格確実を強く主張する人がいるな
0199氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:47:23.57ID:J3ZZr/fc
まあ今の司法試験のレベルからしたら読むに値しない本当のゴミクズ以外は受かるでしょ
受かるよね?受かりたい
0200氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:47:56.76ID:1Yz4jTr0
>>198
根拠なんて何もないのに論評してるから相場感なんて個人で違うでしょ
0201氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:48:06.35ID:iR+zGdKc
>>196
なるほど。だとしても、信じちゃったことではなくそこに過失がなかったことを言う必要があるから、一刻を争って大金が必要という説明などから調査確認義務は負ってなかったと書く必要はあるんじゃなかろうか。
0202氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:48:29.34ID:eK1H8DZE
>>197
強殺関連の論点にはある程度触れました
0203氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:48:35.73ID:vWsZp15/
>>199
社会人の爺の答案がゴミクズで無い可能性w
0204氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:50:09.67ID:iR+zGdKc
>>202
債務免脱のための行為についてって明示できてれば以下0点はないかと思う。
0205氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:51:25.05ID:gI6taY0c
>>196
この事情むしろ自分は調査義務を肯定する方に使ったわ
0206氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:54:12.47ID:iR+zGdKc
まあ点数に差は出るかもしれないが時間なくてちゃんとかけてない人も多いと思うから全体としてみれば小さな問題かもわからない。
というか、皆基本的には得意なとこだけ書き込んでいるから相場は掴みづらい気がするww
0207氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:55:17.45ID:ynsDGgRF
>>201
もちろん。具体的事案の下調査義務を負ってない、あるいはかなり軽度の義務で事情から満たされた、とするとか。
こんなんで司法試験レベルだとそこそこ点は来るんじゃないかなって事。
現実的に1番高得点なのは
調査義務の必要性→上記の事情から生活基盤という日常の家事の必要と考えても無理からぬと思える→しかし本人意識がないわけじゃないんだし高価で資産価値のある不動産売買なんだから本人確認が1番確実で容易に可能→やってないから調査義務懈怠で有過失
って流れだと。
0209氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 18:59:31.78ID:mqCFqSlr
適用条文間違えたら、それ以下の論証・あてはめが的を得ていても全く点数来ないんだろうか
0210氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 19:34:11.34ID:J3ZZr/fc
>>203
バカだから金で解決したやつ笑笑
0212氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 19:37:47.36ID:Gp+qyIqt
>>210
予備試験合格者の20代でーす
爺煽り効きすぎじゃない?
加齢臭くっさいよ笑笑
0213氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 19:43:22.81ID:iR+zGdKc
>>209
行政の訴訟選択間違えるとかルートが全然違うものならわかるが強盗殺人の基本犯の実行行為だよ?そこの点数は正直ないからビハインドスタートだろうけど
0214氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 19:43:29.90ID:J3ZZr/fc
>>212
必死なのが滲み出てるぞロースクール生くん
0215氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 19:44:26.01ID:iR+zGdKc
ってか発表前でみんなピリピリしてるなぁw
0216氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 19:54:08.05ID:OCpWuul3
昏睡強盗は「財物を盗取」だから腕時計じゃなく債務逃れのこと論じてるのだとしたらアウト
といいたいが、昏睡強盗は「強盗として論じる」から強殺(未遂)は書くだろうからそこからの点(死亡との因果関係や故意関連)はくるんじゃない?
0217氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 19:58:17.27ID:i/SK7hP2
>>212
20代ってw
予備合格者で24以上だと
現役からすると十分じじいなんだがww

仮に24以下なら、なんで予備抜けって表現しなかったの?
0218氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:02:01.16ID:yE/lNPvm
>>214
妄想見苦しいぞジジイ
>>217
予備抜けでーす
これでOK?
0219氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:15:04.29ID:eK1H8DZE
>>216
普段ならこんなことしないんですけど説2の形式に戸惑ってやらかしてしまいました...ほんと試験は何が起こるか分からないですね...
0220氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:16:24.57ID:gvTEDYbz
行政法、訴訟選択間違え人どのくらいいるんだろ
0221氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:18:12.24ID:i/SK7hP2
>>218
それでOK!

予備抜けなら、問題なし

「予備抜け」じゃなくて25才以上なのに、じじい煽りして予備抜けって偽ってんなら、これ見て発狂してるだろうけど、変にレスしても顔真っ赤なのバレバレだから、涙目でスルー

答えは自分の感情に聞いてみろよカス
0222氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:18:57.80ID:O+h5M8aF
>>219
先輩弁とかの書き間違いの話して慰めてやろうと思ったが語り口や…が顔文字みたいだからやめとくわ
0223氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:19:05.70ID:BPekxGvl
>>221
で、お前は予備抜けなん?ジジイなん?
0225氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:30:09.89ID:zRAv8oMC
>>182
高卒博士はどうかな?個人的にはここら辺からボーダーだと思う
0226氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:40:57.10ID:i/SK7hP2
>>223
上位ロー予備抜け
0227氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:42:02.78ID:Sis1w3R1
>>217
予備合格者で24以上だと
現役からすると十分じじいなんだがww
→スミマセン。当方ジジイです。
0228氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:43:40.53ID:iR+zGdKc
皆さんボーダーかどうかって合格者何人を想定して考えてらっしゃるの?
0229氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:47:15.17ID:Sis1w3R1
>>203
当方、社会人の爺ですが・・・
0230氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:47:51.22ID:W9UHbT0H
合格者が何人だからここがボーダーって考えてるというよりも、「法曹になるのであればこのくらい出来てるでしょ、出来ていて欲しい」っていう線のことをボーダーと呼んでいる
0231氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:49:13.28ID:Sis1w3R1
>>192
マジすか。心強い
0232氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:51:46.74ID:iR+zGdKc
>>230
結局それな。
0233氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:51:53.45ID:iR+zGdKc
>>230
結局それな。
0234氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 20:55:24.40ID:K/snJ0lu
>>225
短答のアドほぼなし、爆死科目(D相当)が複数ある中でA科目相当もないから厳しいな
0235氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 21:01:06.57ID:Sis1w3R1
>>165
わかる
0236氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 21:02:10.80ID:iR+zGdKc
厳しい予想する人ほど単発ID説
0237ジョニー
垢版 |
2021/01/13(水) 21:06:17.92ID:9UAHo+yj
年齢とジジイの話はやめて頂きたい…30のジジイからすると答案の不出来を指摘されるのより心が痛いのです 笑
0238氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 21:14:05.99ID:pNXna/7b
>>234
高卒博士が落ちるとなると、顔文字、太郎、あいみょんあたりもかなり厳しい印象。
0239氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 21:20:21.60ID:gobCUv3m
>>230
まあボーダー予想が無駄なのはわかってるけど、◯◯は上位◯◯%くらいつまり◯◯位で合格者は◯◯人だからだめだと思うみたいな言い方しないと話が膨らまないと思う。
0240氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 21:30:54.72ID:uw//obeI
行政法なんだけど、顔文字とかアーモンドも判例には全く言及してないみたいだし、行政法自体ならDだと思ったらCだった、とかないかな
0241氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 21:35:49.65ID:jrQmVplR
>>240
前提として、答案次第。

毎年行政法は他科目に比べて全体の出来は悪い。
今年は難しいって言われてるし、自己評価厳しめの人ならDだと思ったらCとかBは有り得そう。
0242氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 21:47:02.00ID:IlelDr04
>>239
こういう議論したい人というのは
今年も1500人通るとすれば大抵の受験生は受かるはずだ、だから僕私も大丈夫なのだって言いたいだけなんじゃない?
 合格者数も周りの出来も現時点で正確に把握できない中では、結局みんな自分の学習から得られた合格するには大体このくらいできる必要があるっていうレベルと照らして予想してるに過ぎない。
発表前に精神落ち込むのはわかるが、法曹としての矜持を忘れて自らその資格の価値の下落を望むようなことをするべきではない。
0243氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 22:01:39.04ID:gobCUv3m
笑笑
そんな矜持なぞ犬にでも食わせとけ
0244氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 22:05:30.69ID:9FJRksQE
>>242
去年予備試験スレにいた荒らしかなこの人
0245氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 23:08:56.46ID:gvTEDYbz
どうせ合格者はとっくに出てんだろ 
なんでもっと早く発表しないんだ
0246氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 23:49:31.02ID:xiN5pPkb
なんでも雑談荒らされてかわいそうだからこっちにきてもいいぞ顔文字
0247氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 23:53:06.33ID:iR+zGdKc
ほんとだ荒れてるw
こっちも別の意味で荒れてるがw
0248氏名黙秘
垢版 |
2021/01/13(水) 23:58:25.50ID:gQ6Xz7IF
>>220
これ刑法の強盗とかと違って訴訟間違えたらその後の論点全部出てこないけど評価ってどうなるんだろうね
0249氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 00:02:06.06ID:s+0TA9cf
>>248
申請型義務付けなら併合提起で書くだろうし、でるんじゃね。
問題文の誘導完全無視してるけど。
0250顔文字 ◆BM02J94r5a9q
垢版 |
2021/01/14(木) 00:18:33.63ID:D337s5sV
>>246
このスレでは嫌われているみたいなので、居心地悪いです…(-_-)
このスレではあまり喋りたくないです…(-_-)
僕に話しかけてくれた場合だけ、このスレで喋ろうと思ってます…
0251氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 00:18:42.25ID:94fZMkih
書かなくてよい考慮しなくてよいの誘導を無視すると悲惨なことになる
0252氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 00:25:33.99ID:Sc2AuJtm
顔文字居心地とか気にするタイプだったのか
とりあえずブログで最終自己評価・予想更新してくれ
0253氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 00:36:26.92ID:GKjvkIYj
顔文字可愛いなw
0254氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 02:09:45.00ID:qq0nJLre
>>250

おい顔文字!
俺はお前のこと嫌いじゃないぞw

あと、でっかいお世話かもしれんが、
世間の人の半分は自分のこと嫌っていると思った方が気楽でえーぞww
0255顔文字 ◆BM02J94r5a9q
垢版 |
2021/01/14(木) 08:10:01.11ID:D337s5sV
>>252
ブログで自己評価・予想は書きたくないです…
どうせ「自虐風自慢」とか言われるので…(-_-)
大人しく発表を待っときます…(-o-;)
0256顔文字 ◆BM02J94r5a9q
垢版 |
2021/01/14(木) 08:13:55.13ID:D337s5sV
>>254
ホントかなぁ…?
でも確かに「おい顔文字!」さんはいつも仲良くしてくれた人だから、ホントかもしれない…(‘ε ’)

確かに世間の人の半分は自分のことを嫌っていると思った方が気楽なのかもしれないですね…
何となく悲しいけども…(-_-)
0257氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 08:14:54.97ID:7sKpZ4Ak
法律論以上に事実と評価が重要というが
再現答案ってそこまで忠実に再現できてるのかな?
0258氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 08:35:37.83ID:8mamvW9a
シンシは事実と、評価が大切なんて定説だろ。
本当かは知らんけの定説だろ
0259氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 10:21:23.29ID:BoFMjO7w
法律論書いてない答案は
どんなに当てはめがうまくても
点数出ません(通説)
0260氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 10:25:06.22ID:sMFk1wbK
迷ったら信義則や比較衡量でも何とかなるのが今の司法試験
0261氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 11:13:29.21ID:Qm4hUo0J
>>260
ならんよwww
0262氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 11:13:52.49ID:8Zpc2mo0
当てはめまで適切にかける人で法律論がめちゃくちゃな人知らないんだが。ブロガーは事実を拾っていても評価を積み重ねている人は少ない印象
0264氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 11:23:13.55ID:mhiMMpV5
>>163
アーモンドモナカさんは民訴65は行ってそう。民法はなんなら70ふつうにいってると思うけど、どうかな…
0266氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 11:31:28.25ID:8Zpc2mo0
>>262
ジョニーモナカは市販再現答案の上位よりは評価の積み重ねはないが評価の数が多い印象がある。下位の方になると、事実並べて以上より〜、っていう書き方になってる気がする。
0267氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 11:35:31.18ID:kobrSrgK
事実だけで評価ない人多いから法律論しっかりかけていれば当てはめで適切な事実拾ってれば合格なのかな
0268氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 11:51:33.36ID:r2rrhb3x
事実の貼り付けゲーって話は聞く。ただ評価って昔は聞いたけど今はあんまり聞かないんだがそんなに大事?
0269氏名黙秘
垢版 |
2021/01/14(木) 12:06:33.10ID:csQSFWg7
評価も大事だが、事実よりは上位に行くために必要な要素というイメージ
いずれにせよ、筆力があるほど2つを充実させやすいから、特に司法試験では筆力ある人がめちゃ有利。
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