73期司法修習スレ10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
それだけ陰キャが多いということだろう
ところで結局検察は、犯人性もそれなりに重要不起訴と共謀飛ばしは死亡ということでおk? 周りの話を聞いてると共謀書いてない人がちらほらいるようだしそれだけで不可にはならないんじゃないかと思うけど
今年度は大量虐殺も致し方ないって方針なら知らん 今年は大量虐殺の年や
コロナでやべー奴らが沢山いる 検察より、刑事裁判が不安だわ。
もっとしっかり、問題文読むべきだったわ・・・トホホ
去年は、刑事裁判で何人落ちているの? >>12
2人だけなら大丈夫かなあ
>>11
主位的請求でやっちまった人が多いと思う 予備的そこそこ書ければ主位的は関係ないのでは
直接か間接か割れてるし 予備的で点入ってるなら落ちることはないでしょう
5chで確認した限り大外しは無さそうなので、発表までのほほんと過ごせる
不安になりながら過ごすより、さっさと確認して楽になった方がいいな 去年なら修習始まってる時期だけど落ちたら、次の期から修習開始できるの? 主意的を直接にした人でも全然やっちまってない
優は無理かもしれん程度 返信アリガトね
愚痴は、ネットでしか言えないわ〜
>>13
友人から聞くと、マジ
緑色の表紙を付け忘れたらしく、紐を解いたところ
時間切れになったらしい 普通に紐結ばんかったら不合格とか意味わからんよな。 可哀想すぎる
紐結びは研修所の都合でやらせて試験の内容に関係ないのに救済できない柔軟性のなさよ 研修所の長官なれるならまず紐結びで不合格無くすわ
この制度残してる研修所歴代長官は無能すぎる 紐綴りミス不合格の人は国賠請求して違憲主張しよう
今の時代時代錯誤も甚だしい制度 >>30
共謀書いてないのがセーフなら大丈夫なのでは? 先日判例変更もあったし、通るかもね
紐結びアウトを合理的に説明できないし研修所の制度構築における自由裁量で突っぱねるのか 民弁の小問、保全異議と保全取消って書いてしまった。
やらかした >>34
共謀してるっぽい人を不起訴にした…
不起訴NGなはずなのに死にたい 研修所もわざわざ紐綴り時間別に取るとか、明らかに制度が不合理な事を理解してるだろ
マスコミ巻き込んで大々的に訴訟すれば、国民の批判恐れてすぐ制度変わると思うわ
紐綴り出来ない事の不利益がクッソデカすぎなんだよ >>39
いや、なんか保全取消の中でどの保全取消かっていうのが答えやったらしい いや、問題文では保全異議と取り消しで良さそうに読めたよ
大丈夫 >41
ありがとう
そんなの書いた記憶がない
同じくミスってるわ えええ俺も保全異議と保全取消って書いたわ
もう問題文がどんな記載だったか思い出せない 思い出してきた
保全手続自体に問題があった場合の(保全異議)と、事後的な事情変更等の場合の(保全取消)があります
みたいな感じじゃなかったか 保全異議を書いた記憶がない
ただみんな似たようなこと書いてるなら大丈夫じゃないかな >>36
裁判官は独立してるわけだし、最高裁がどんなデタラメな制度作っても司法審査が及ばないことになるだろ なんで現実的な見通しを述べただけでいきなり理想論押し付けてきて「終わってる」とか言われないといけないのか 紐やめろよな可哀想に
クリップと封筒方式でいいじゃねえか 5分測って紐綴る試験方式にしたやつ連れてこい
時間無制限でさっさと綴れでいいやろ? 紐怖すぎだな
俺も残り1分くらいで綴りミスしてることに気づいて結び直したから危なかった 税金投入して1年間教育した挙句5分以内に紐綴れなかったから法曹にしません!
国民にどう説明する気なんだ? 何日目の出来事なん?初日以外で表紙綴り忘れるってあるか? 結べなかったのって最終日?
なんにせよ、紐で不合格はあんまりやろ
不合理通り越して理不尽やで 紐で失格になった人って不合格者としてカウントされるの?去年の8人の中にもそういう人いたのかな >>62
当然カウントされる
去年はわからんが平均で一年に1人くらいはそれで落ちてる あんな試験倒れる奴が一人もいない方がおかしいよな… 紐ってもしかして戦後直後の1期とかからやってんのか
悪しき風習でしょ
いずれ無くなると思うよ >>64
そうなんだなありがとう
今年失格にならずに落ちる人は余計少なくなりそうだな 別に年何人までしか落とさないとか決まってるわけじゃないから紐ミスで何人落ちようが成績達して無ければ落ちるぞ。 うん、おとすかは絶対評価で決まるらしい。
何点くらいなんやろ? 集合起案とか素点教えてくれたらいいのにね
そしたら色々予想できるのに 絶対評価だと難しい年はみんな落ちるってことになるから絶対評価だけでは落としてなさそう まあ100人以上落ちてた年もあるしな
絶対評価だよ 絶対評価+相対的理由
落としすぎなら採点を甘くする 想定される死因
民弁 なし
民裁 使用貸借構成
刑弁 情状弁護
刑裁 なし
検察 不起訴裁定、犯人の取り違え
こんな感じか? >>80
Pで共同正犯の公訴事実を書きながら共謀の記載がないも追加 大橋委員
新62期の二回試験の考試結果について1点お尋ねする。不合格者の中には, 内容というより,手続的あるいは形式的な理由によって不合格になった者も含 まれるという話を聞いているが,そのような理由で不合格になるケースを具体 的に御説明願いたい。 絶対評価なら犯罪の成否等ダメでも犯人性かけてれば半分以上点入るんだから即死ではなくね? たぶん審議にかかるところまでは絶対評価なんだろうな。69期民弁では200人くらいかかったと聞いた。 69期ってなんで54人も落とされてんの?
精神安定するために不合格数見てたら死にたくなった >>87
厳密には、民弁の最終準備書面で、抗弁で不動産を94条2項類推で取得したことを書かかないといけなかったのに、不動産の即時取得書いてそれ以降は死んだ人が多かったらしい。
ほんとかはしらんけど >>88
94T書いてない者だけど展開が今年に似てるな 即時取得って動産が対象じゃん。不動産の即時取得って、それはダメだよ >>80
民弁 原告被告逆
けいさい 前スレ>>777みたいな奴と法的評価 >>87
不動産の即時取得は69期ではなく、もっと前の期
69期は、94条2項と110条の重畳適用を書くべきところ、177条と背信的悪意者で
書いた人が多かったと聞いた気がする >>89
俺も書いてないけど、ここでの議論では虚偽表示不要って流れじゃなかったか? 想定される死因
民弁 被告側起案
民裁 使用貸借構成
刑弁 情状弁護
刑裁 法的評価
検察 不起訴裁定、犯人の取り違え、共謀薄め >>94
必要という流れで終わった
移転登記が存在するのに、原告側がその理由を説明としないする起案はおかしいという感じ 虚偽表示書かない奴は何を学んでたんだろうな
絶対弁護過誤起こすで 虚偽表示を書かなくても代物弁済合意の否認として移転登記がなんであるのかの説明はされてるでしょ 虚偽表示書くことは否定しないけど,書かない構成しかありえないと思ってるやつは,もう一年修習やり直したほうがいいね,ほんと。 >>100
移転登記がなんであるのか の事情ってそこまで多くないよね? >>101
ブーメラン刺さってて草
あれは書かないと弁護過誤です えっ書かなかった人は依頼者側は証明責任を負わないからっていう理解で書いてないってことなの やたら要件事実がどうとか言ってたやついたし、その発想なんやろうなあ >>100のコメントで全部説明されてますわ。。。ほんまにやばいで君たち 構成が謎なんだけど
被告主張の否認の理由として本当は〜って書くの?それも虚偽表示主張じゃん
何で原告主張で真のストーリーを提示してから、被告主張の反論っていう構成にしないのか理解に苦しむ
知能が低すぎて流石に想像できんかったわ 意思表示の否認と構成するか,虚偽表示等の抗弁と構成するかは,相対的なものやろ。
だからどっちでもええねんて。
民裁で丁寧にやったやろ。。。 だから仮装登記について虚偽表示はきついって
代物弁済の登記原因である代物弁済の日付と、被告主張の代物弁済の効力発生の日の不一致があるからな
仮装登記では被告主張の代物弁済合意の外観上の契約の成立すらないのよ
別にちゃんと代物弁済合意を争った上で虚偽表示の再抗弁を出してもいいけど、その場合の外観上の一致って何を指すんやろな
この話はこれで終わり >>110
そこ日付不一致だから、被告主張に対する再反論ではなくて、原告主張の代物弁済契約の先行自白の上でそれに対する再抗弁として94条を使うんだよね
なんか被告主張の代物弁済に対する再抗弁みたいに言ってる奴多くてビビるわ
なんで司法試験受かったのか まあ虚偽表示を書くとしても、被告主張に対する再抗弁って書いたらアウトで、原告自らが代物弁済合意を先行自白してそれが虚偽表示だって書かないとあかんねんな >>111
えぇ...
原告の主張する代物弁済合意の外観の成立なんて、被担保債権も何かわからない、ただただ「代物弁済」と書かれた登記があるだけじゃん
原告は自分が何を先行自白してると考えてるの?どの被担保債権に対する代物弁済合意? >>116
お前頭終わってんなw
代物弁済(所有権移転原因)の要件事実見てこいよw
抵当権設定登記と勘違いしてないか? 原告が訴状で虚偽表示って書いたのは,被告に移転登記がある理由についての具体的主張を出させるための誘導的役割に過ぎないんじゃないかな
訴状の段階で,とりあえず虚偽表示とは言ったものの,被告が具体的主張をしたら結局それが争点になるんじゃないのか
被告主張の代物弁済合意が認められたら,当然原告主張の虚偽表示は認められないし,被告主張の代物弁済合意が認められなかったら,原告主張の代物弁済合意と虚偽表示を認定する意味はないはず
やから最終準備書面を書く段階においても原告が当初の虚偽表示の主張を維持しているとは思えへんのやが >>114
そんなの書く実益がどこにあるんだろうな
俺の能力を完全に超えてるわw 訴状に「登記が無効」ってあったから、原告が虚偽表示の主張をしてるとは限らないんじゃないかな
実体的権利変動を反映してない登記だから無効ってことを言ってるだけ説もある 書証記載の消費貸借契約を原債務とするに決まってんだろ… 被告主張の代物弁済合意の有無が決まれば,およそ原告主張の代物弁済および虚偽表示をとりあげる意味はない >>123
ただ、原告はそれを先行自白してないよね? あとすでに指摘されている通り,原告主張の代物弁済合意の具体的な中身は一切出てきていないのだから,虚偽表示の前提としての代物弁済合意を主張すること自体困難では >>122
はあ…
登記が無効なのは実体(代物弁済)がないからやろ…
所有権移転登記契約はねえからな、これでわかったか? >>126
自分の周りも書いてない人が多数
書いていたとしても,否認がメインで,虚偽表示は少し触れるぐらい >>128
訴状にもあったんだけど
あと書証読んでないのか… >>131
なんで?
被告主張の代物弁済合意が認められなかったら登記戻ってくるでしょ 先行自白マンはたぶん試験受けてなくてスレみて内容を推測して煽りに来てるだけだと思う >>134
あのさ、所有権移転登記の推認力の強さ学ばなかったのか? >>133
訴状の段階では,被告の具体的主張が出てきていないから,被告の主張を想定して虚偽表示と書いただけでは?
あと書証ってどれのこと? それは推認力の問題でしかないんだよなぁ。。。
そんなことも学ばなかったのか? 科目終わるごとに現れてた超絶煽りマンもたぶん先行自白マンと同一人物だと思う >>138
虚偽表示って書いたなら最後も書くやろ
少なくとも試験ならそういうふうになる
書証は虚偽の消費貸借契約 >>138
訴状には「登記は無効」だけだよ
虚偽表示なんか一切言ってない >>139
うわ民弁なのに推認力高い証拠潰さないのか…
お前絶対に民弁にかかわるなよ >>142
「消費貸借契約を仮装した」ってあったよね
はい論破 こんなクソバカでもJになれるのか…
日本の司法マジでヤバいかもな あ、仮装って書いてたな失敬
原告主張の虚偽の消費貸借契約ってどんなだっけ >>149
訴状に書いてあったやろ
ふつうに強制執行妨害目的で虚偽の意思表示を書面にて行った的な >>150
そうすると、代物弁済の原債務については特に明示してない感じ? >>151
してるね
というか原債務の消費貸借契約についての先行自白の上でその虚偽表示の再抗弁という構成が素直だな
いずれにしても俺がレスバに勝ったことには変わらん >>152
問題を覚えてないせいで原告がどんな原債務につき先行自白していたかを全く思い出せないから俺の負けでいいよ 共謀書いてないならともかく、薄いくらいで落ちるかよアホか。
答案後半の共謀なんてむしろ薄い奴のほうが多いわ。 俺は共謀なんて1ページくらいしか書いてないけど、それでも通る自信ある。 もう記録も解説もないから言ったもん勝ちの世界だし、どうこう言っても仕方ないでしょ 何言ってるかよく分からないけど先行自白マンがやばいのは分かったので、虚偽表示不要の自信が強まった 共謀書いてないやつそんなにいるの?
信じられないんだが >>162
書いてはいるけど薄いな、俺は。
他の皆がどうかは知らない。
そもそも24枚しか書けてへんしり 債務は先行自白してないけど、
代物弁済の登記は仮装合意だよとはいってた。
代物合意否認と通謀両方書く気が時間なくて通謀虚偽だけかいてもうた。
登記は一緒にやりました。
その契約書はしりません。
って感じだったからどっちかわからんかった。
個人的に、登記を一緒にしちゃってるから、先回りで通謀虚偽を訴状で言ってると思った 消費貸借自体は契約書あるし、仮定的抗弁として通謀虚偽だったといっても変とは思わないんだけど、おかしいかな…
通謀書いて欲しくないなら訴状で仮装合意って書かなきゃいいのに… 虚偽表示は一部ひらいめいた人以外ほぼ全員書いてると思うけどね >>166
ほんっとこれな
ガイジ多すぎて引くわ
ワイは共謀20ページ書いたわけだが? 民弁、民裁、刑弁、刑裁は小問多いからそこ全部落としてるとかじゃなければ、どんな構成で書いても即死ないやろ
検察は小問一個だけだったけど、それ以外に起訴状と犯人性で得点できるから、2人不起訴にしてなきゃ即死ないと思うけど
二回試験ってこういうレベルじゃないの? いやいや、先行自白したうえでの再抗弁と166のいう仮定的再抗弁は意味が違うからね
後者は意味わかるけど前者は意味不明だから >>173
空目したわ
仮定抗弁の意味知らないんやろうなそいつ 片方不起訴でも犯人性で得点できるから即死ではないやろ
どうせ修習生の答案なんてどれも大したことないんやから、なんか書いときゃ受からせてくれるって 起訴状の配点は10点やで
不起訴ニキはそこを半分以上落とすことになる(し共謀の点数も落とすことになる)けど大丈夫や なんかずっと発狂してるのがいるな
>>172
ぶっちゃけ単独犯前提として犯人性以下できてれば落ちはしないでしょ
今回あえて設問2以下で検討対象一人に絞って片方完全黙秘させたのはそういう趣旨では 重要な犯人性の間接事実1個落とすって即アウトなんかな?
検察の即アウトレベルってどんなもんなんだろう… >>181
犯人性犯罪の成否2人書く(書いてても設問指定のAについて十分な論述出来てれば大丈夫)
Vを間違える
不起訴(両名不起訴だと即死級)
型無視
間接事実の一つくらい落としてても絶対大丈夫 >>181
集合で重要な間接事実2つ落としたときでも真ん中くらいですんだ。 被害者間違えたり被疑者間違えて犯人性に全く点数入らない状況でなければ受かるんじゃないかな
2人不起訴は結構危ないラインだと思うけど え?教官が起訴状かいてないと二回試験で致命的っていってた気がするから10点はないんじゃん? リンクおかしかった「明日から二回試験を受ける方々へ」っていう記事 今年はコロナあったし、74期の二回試験の日程も後ろ倒しになってるし落ちたときの不利益が甚大だから採点甘いはず
紐綴れれば受かるだろ 起訴状の配点、犯人性と、犯罪の成否と
あまり変わらないらしいけどな。 起訴状の配点そんなにあるんだ
まじか
なんかいつもどうせ配点少ないんだろってメンタルで書いてたわ >>190
そんな応試者の不利益を考えるなら、初めから誰も落とさないのでは? 起訴状に30点とかは流石に意味不明だろ
10点くらいじゃねーの 自分が聞いた範囲内で、実際に落ちた人は
>>188
の加藤弁護士の話と、検察の起案枚数が10枚だった人の話かなあ。
ぶっちゃけ落ちる人の殆どは、そもそも何も書いてない人だと思うわ。
みんな大丈夫なんじゃね? 起訴状 犯人性 犯罪のせいひ 小問
10 43 43 4
まあこんな配点なんじゃないの 二回試験の結果が出るまであと17日か
あとで考えると結構ミスしてて死にたくなるわ 17日で採点するってすごくないか
やっぱ結構適当なんか 民弁の金銭消費貸借契約の成否、金銭授受と返還合意をまとめて検討してもうた。
小見出しに分けてしとけばよかったわ Pの間接事実ってこの4つだよな?
@事務所
Aトバシ(3333)
B指紋
CATM >>200
俺も似た感じにした。
犯人性の間接の概要
・指紋付いた犯行メモが3日後にA所在の事務所から発見
・犯行使用のトバシ携帯を3日後にA所持
・じょらく口座からATMで直後にAのみが引き出した
・A所在の事務所から3日後に名簿やマニュアルとかが発見された
全く自信はないし、不正確なんもあるんだろうけど。大減点はないと思ってる。 P
1.AがVページをめくった
2.Aが捜索時携帯を取り出した
3.Aが振り込み直後に全額引き出し
にした
所在所持は認定しきれなかった >>202
取り出しは所持と同じ意味じゃないん?
俺は君のいう取り出しを所持という言葉で使ってると思う。 >>203
ありがとう。
一定期間管理していた、みたいなニュアンスだともう一人が管理していた可能性を認定しきれないから、捜索時に取り出したのが怪しいみたいに書いてしまった。。。
難しかった 共謀書かなかった人って本当に俺以外にもいるの?
二回試験のことを思い出すだけですごい胃が痛い >>204
ただ、Aが持ってる分、物理的には他方による管理の可能性が小さくなるんだから、反対仮説は成り立ちにくくなるのではないかと。
メモ・携帯と、マニュアル・顧客リストでは、反対仮説の成り立ち方が違うよな。
前者はAが手に触ってるから、第三者による管理の可能性が下がる。だから、メモとマニュアルは別の間接事実として構成した。
時間ないからメモとマニュアルを同じ間接事実としてまとめたかったけど、あえて分けた。 >>205
スレ読む限りいるんじゃね。
俺は共謀書いたけど、かなり薄くなった。 >>177-178 >>180
マジで?大丈夫か?
単独犯で起訴したの誰もいないから不可になると発狂しそうになってた >>206
出入りの人数と卓の数、踏み込み時のAの場所からA所持が言えるんでないの あれって確か犯行日含めて3日張り込みしてその翌日差し終えじゃなかった?2人しか犯人の可能性なかった気がする 犯人性、携帯とメモノートをまとめて書いたしちゃんと書けてるかめっちゃ自信ない
犯人性の枚数に匹敵するくらい犯罪の成否等を書いたから許してほちい >>213
A以外という意味で第三者。
あと、Aは部屋を出入りはしてたから、犯行後に外で犯人から携帯とかその他の犯罪供用物件を譲り受けることはありうる。だから、一応第三者による犯行の可能性はある。 >>213
俺はそこまで時点意識して認定できんかった泣 携帯がA所持と認定できんかった
携帯とかメモの犯罪供用物が存在する場にAがいたこと
しか認定してない
やっべー 成績なんかどうでもええわ
受かってそうということなら安心 犯罪の成否等に時間残したくて犯人性はまとめて書いて3つしか間接事実あげてないが犯罪の成否等はちゃんと書いた
犯人性についてちゃんと書いて犯罪の成否等が適当になるか、俺みたいに犯人性微妙で犯罪の成否等をしっかりかくか、どっちがマシなんだろ 俺の聞いた中で最高のやつは70オーバーらしい
紙の補充のときにまとめて20枚取ってくるのを2回やったらしい 出金てAが出金したかわからんよな
ATMからの出金時間不明やし防カメにAが映ってただけやし ATMの報告書見ても同日出金と出金店舗しか書いてなくて、某カメ見たらAに似たやつがいたんやでなってて、ATMも出金時間は???になったわ いや、信用性ある彼女が断定してたじゃん
これAって。あと記録から出金時間特定できたよ >>237
8/17に関しては直接
それ以外の7回は直接に匹敵する間接事実みたいに書いたよ >>237
出金したことが直接証拠にはならない
間接事実の一つ >>233
そっちがA所持の携帯だったはず
もう一個の飛ばしが2222でこっちが村山じゃなかったかな >>236
どの記録から出金時間特定した?
カメラに映ってるのはAなのは認定できる >>242
通帳記録 その通帳から引き出されたのは〇支店のみ 入店時間?とかそこら >>245
V振り込んだのは3時
Aが入店したのは5時
その認定だけだと同日に入店したほかの人が引き出した可能性ある >>246
Aの口座にV入金後に5時に引き出されてたじゃん V入金後のAの口座みた? 一発目の捜査報告書には、酷似人物がどの口座からおろしたかをかいてなかったけど、
それを冒頭で引用する別の捜査報告書には
酷似人物が浄化園の口座から引き下ろしたところ〜
って書いてた
まじ謎 >>247
Aの口座の出金記録に時間書いてたか?
日時しか書いてなかったが >>248
そうほうだからそう書くよ
>>247
17時におろした裏取りはないよ… んで捜査報告書の内容には信用性が認められるから捜査報告書の記載を前提に書かざるを得なかった
という記憶がある え?あったくない?
Vも〜資料を見せてもらい、入金した時間は〇とわかりました。ってやつに出金もあった気がしたけど、もう日数たってるから勘違いしてるかも。 口座から全額引き出されてなかったっけ
だとするとA以外に該当口座から金引き出したやつがいない=Aが出した
みたいな認定がいるのかな >>252
電話の時間、送金時間はあったけど降ろされた時間はない
照会の結果にもない >>252
Vが送金した資料は記録にない
V送金日時はわかるのにAらの口座出金時間が載ってないのが不思議だった >>251
出金がAかどうか認定しなかったってことか なんかVがいる口座の記録って2つあって、
もう1つにあったという記憶
でも、ごめん、勘違いかも そうすると、Aがその口座から出金したか認定できないってした人は、推認力ほぼ0にしたってこと? でも、あの事実はどのみち出し子の可能性を否定できないから弱いと思う あの問題間接事実だけだとA犯人認定難しくないか?
相方がやった可能性残るよな 出金時間額支店は判明(捜)。その場所でAがATM利用してるんだから(某カメと稲供述)、他の者の出金は考えられず、Aが出金したのは問題なく認定できるでしょ。
前提がズレた議論をしてるなお前ら。アホか。 >>263
それよく分からないんだけど、共犯の犯人性の検討では、相方がやったってことは反対仮説にならないのではないかと思った 司法修習のスタッフ弁護士の決め方について
単位会の各会派が若手弁護士を会派の人数に関係なく同じ人数ずつ生贄として差し出す
女性は数が少ないので模擬裁判の証人など大変な役目に当たりやすい上にボス弁が会派の主要メンバーだと1年務めた程度では解放されない
土日などを利用して台詞や事実関係を覚える必要があるが見返りはない
弱小会派の人は大きい会派または無所属のボス弁を選んで転職するのが吉だな 報で酷似がおろしたの明言されてたよ
後はカメラと恋人でジ・エンド >>267
それは分かったねん!
問題はAが本当にあの口座の15万を引き出したかどうかやねん! A出金が認定できないって言ってるポイントが読んでもよく分からん。
出金の時間場所が明らかになってて、その時間場所でAがATM利用してる A出金が認定できないって言ってるポイントが読んでもよく分からん。
・出金の時間場所が明らかになってる(捜)
+同じ時間場所でAがATM利用してる(カメ、稲)
→Aの出金だろう。 出金の日時場所が明らかになったのであって、時刻は明らかになっていない >>269
報で宗教団体名義の口座から酷似がおろしたって書いてあったから認めていいんじゃね?検察のルールよくわからんから知らんけど というか、捜査報告書って報って略すんだ。捜って略してたわ。 防カメにうつってる奴は、≒Aなんだけど当然に=Aで書いてるやつおるな >>273
捜査報告書に酷似が下ろしたって書いてた?
見覚えない Aが出金したとの認定はできず、他の人が出金した可能性という反対仮説があるが、
過去の6回位の引き出しの時にもAがいたことからすると、反対仮説の成立可能性は限定的ってしたわ >>278
問題文中盤くらいの報の上の方に書いてあった気がする
なお、使っていいものかは不知火。 >>280
実は8回の引き出しについては人定してないんよな
全部酷似人物とまでしか言えない >.>278
報告書で認定できるのははA酷似の男までだけど
その報告書添付の写真を彼女に見せたところそいつがAだと断定
これを信用性認めていいって指示だったからそこでA確定のはず >>281
宗教口座から出金されてた
某カメ確認したらA酷似の人物がいた
これしか書いてなかったはず 記録を正確に読めてない奴が多いな
捜報の一文見落としただけで結論変わってくるのに 8/17の引き出しがAであることは前提にしていいでしょ 報ってさ、裏取りのやつやろ?
〜という供述があったので防犯カメラ映像を確認したところ、たしかにAがいることが判明した…的なやつ
酷似人物=Aを結びつけるのって最終的にA供述だから、ただ捜査報告書は信用できるということ自体をもってAと認定するのって書くのはおかしいよね >>283
酷似人物が同日おろしたとまでしかいえないよ
時間の一致が書いてない いや、何度もいろんな人が
彼女供述から同一と認定できるっていってるのに
酷似酷似いってるやつらなんなん V送金
宗教団体口座から15万出金
AがATMで金を下ろした
ここまではAの元彼女供述と捜査報告書でいける
Aが団体口座から下ろしたことまでは言えなくね >>290
下ろした時間と一致してる、という事実がない以上、同日同場所でAが下ろしたという事実までしか認定不可 あの防カメってどこについてたんだっけ?
ATM前についてたんならさすがにAがその口座から引き出したことになると思うが 口座を管理している村山と連絡した後、
直後にVの入金額と同じ15万円を引き出している事実を
書いたような >>282
まあ酷似だけど、同一人物であると合理的に認定したわ じゃあ、口座から下ろされた時間が記録にあったかが、荒揉める原因な訳やな。
口座の出金時間が、AがATMカメラに映ってた5時?分なら、出金した奴=Aといえるってことか。
ここまではオケ?
で、口座からの出金時間て記録になかったっけ?
普通あるはずだろ。なければ補充捜査で容易に取得してるはずで、取得もせずに処分方針を決めるはずがない。 >>287
いやいやそれはおかしい
第三者の目撃供述でもAだと認定していいし記載例でもそのように書いてるから あと問題ではハッキリと酷似している男が口座から出金していたって書いてた 207の電話機から詐欺電話を確定
207から詐欺電話かけられた時間前から張り込んでて
張り込み時間中犯人と思しきAと似た男2人の出入りしかなかった
張り込み終了してガサまでは空白の何時間かがあったが
ガサしたらAがいた
犯人と似た人物がその何時間くらいの間にAとすり替わるなんてことあるかねっていう反対仮説書いた 同日同場所でAがATMにいた事実っておい
仮にそれが事実なら推認力弱すぎて書くに値しないやろ
ATMなんか例え3時以降でも1日に何十人使うかわからんのに
しかもただでさえ出し子だっただけの可能性あるのに
超限定的すぎる 間接事実として論ずるに値しない ATMで引き出した人物がAであることを認定するために携帯で1分前に電話してたことや前6回くらい同じように引き出した事実があるんだと思ってた せっかくTEAMSあるし、公式の解説動画上げてくれないかな >>303
他に何が書いてある捜査報告書?
防犯カメラの時刻が乗ってるの? >>305
時刻もバッチリのってる
その写真を元交際相手に見せたらAだと言っているからこの証言は信用できる前提となるとAが問題となる口座から同時刻に引き出したことが認定できる >>305
詳細には覚えてない
21日の報だったと思う 最初に書いてあったと思う
他の内容はなんだっけな 通話してた電話の話やったかな?すまん覚えてない >>306
団体口座から引き出したの?全く違う口座から引き出したの?そこが認定できなくない? >>308
問題となっている胡散臭い団体の口座からの出金だということも捜査報告書に書いてた 同日A酷似人物が宗教団体名義の口座から現金おろしてたで、その際そいつ電話かけてたようやで、だから電話調べるで!
→A、同時刻に電話してたで!
やったような >>310
そうそう
その後、元交際相手に写真見せたらAだって供述が出た >>306
残ってねえよハゲ
送金時間についてはどこにも書いてない
書いたら決定的だから記録に載せなかったんだよ >>301
まあ被告人供述の信用性検討で使うことが想定される事実だね >>312
勘違いしてないか
引き出したのは午後17時過ぎだから送金した時間からは離れていてATM前で電話していたということが送金とは何も関係ないしそんなことはみんな論じてない 検察、同一日の捜査報告書を全部、「○月○日・報」としか書いてないが大丈夫なのかな 終局処分起案の書き方的には間違ってるけど、善解で減点ゼロだと思われる さすがに時間がないなかタイトルなんて付けられん
日にちと報でも問題ないし起案の個別講評でも一度も注意されなかったから大丈夫 わいの記憶に従った報の内容こんな感じ
経緯
→以前の報に記載した通り、A酷似人物が宗教団体名義の口座から現金おろしてたところ、その際そいつ電話してたようである だからAの通話履歴調べる!
結果
4444と2222が同時刻に通話してた
違ったらごめん >>317
俺は報を、全て捜と書いたけど、大丈夫かな? >>319
その前の捜査報告書は、宗教団体名義の口座から下ろしたとまでは書いてないよな >>321
そうなんだよ
でもこの報ではたしかに宗教団体名義の口座からおろしたって断言してた
どっちを信じればええのんや? >>322
捜査が進んだのかして明確になっただけじゃないか
今回の記録って捜査の端緒から時系列で流れるようになってたし >>320
捜は捜索調書かなんか別の略語だからダメなんじゃない 捜と書いても善解してくれるはずだからそんなに減点はない >>323
じゃあこの報を前提に酷似人物が団体の口座からおろしたと認定するのは、間違ってはおらへんのか? 大丈夫って言って欲しくて質問してるのか
じゃあ大丈夫なんじゃない >>326
報は起案のルールとして信用できるとなってるから問題なしだと思うが 間接事実ではA2犯行の可能性否定しきれない
A1の自白の信用性が重要な事案 詐欺は犯罪の中でも難しい類型だから間接事実の書き方が難かった
その代わり絶対に罪名で間違えないようにしてたからそこは配慮したんだろう 欺罔行為の認定だるかったな
過不足なく書いて3ページぐらいか? >>336
学説ではそういう考え方がむしろ主流だったはずだから致命的ではないはず 議論がある時点でありうる考え方書いてるからみんな合格よ 指定されてたAとVって金◯と藤◯だよね?
最終日で朦朧としながら書いてたから不安になってきた 高裁判決が1項詐欺だったはずだけど
学説から叩かれてるから
きちんと要件示してあてはめてればどっちでも大丈夫だろ
あり得ないだろうけど1項詐欺で債権の当てはめとかしてなければセーフ >>339
大丈夫
それにしても例年になく盛り上がってるようだな
せっかく37時間もかけて問題解いたんだから、振り返って多少なりとも学習効果残しておきたいよな どうせ正解提示も問題解説も一切ないからな
合否だけ 接触禁止期間が4日までってことはそこまでに1500通近くの答案の採点を終えてるってことなのかね >>336
送致書が1コウなのに、あえて2コウにする意味とは? >>348
血迷った
間違いなく1項書くことが求められてる >>349
犯罪の成否で二項にする理由を書いてれば血迷っても何でもない
学説的には二項詐欺説も有力だから >>345
4日までに不合格答案を決めてるってことなんじゃない? 出し子の可能性て反対仮説、
ちゃぶ台返しになってないかな? 来月まで何しようか迷う。今旅行いったら勤め先で文句言われそうだしな。
検察官って勤務開始いつからなの? 仕事に使えるかわからんけど白拍子は一応とっておこう
百選とか受験問題集はもういらんな >>355
100選は要るでしょ。修習先の事務所にもあった。 >>354
旅行行ったなんてわざわざ言わなきゃいいし。 100選置いてあるだけで購入後誰も参照してなさそう 判決文全文載ってない判例集なんか実務ではゴミだからな
くだらない解説書く暇あったら、せめて「主文」と要件事実BDでも載せろと 白表紙は結構つかえそうなんだよな。
来月まで事実認定の復習でもしよう。弁護士になったら今後二度と事実認定の真面目な勉強はしないだろうから、最後にしっかり学ぼう。 お前ら各科目数人から数十人しか落ちない試験で、何ぎゃあぎゃあ言ってんの?
メンタル弱すぎ
もっとどっしり構えとこう その数少ない不合格者に自分が入ったら再起不能だろが いや、100人はない
何年か前60数名落ちた時と空気感が似ているがそれ以上にはならない
あくまで出鱈目を書いた奴を排除するだけだから
採点期間が短期過ぎて出鱈目か否かを振り分ける時間しか
採点官に与えられていない ないないw
そんなに絞るんだったら、集合の際に各クラスで、まあ10人以上呼び出しているだろ。 何年か前の空気感に似ているとかなんで知ってるのよ
どっちの試験も受けてるとかありえないんだから根拠が全くない 紐綴れなかった人って結局いるのかな
体調不良で来れなかった人も割といるみたいだし 何の根拠もなく100人は草
ここ数年のトレンド通りなら5〜20人くらい ただ今年は体調不良で受けられてない人結構いそう
その人らってどういう基準で落とされるのかな 一応不合格としておいて追試なんじゃないか
合格でも不合格でもない宙ぶらりんな状態にはできないだろうし 誰が追試対象になるかは二回試験の注意事項に全部書いてあるが 今年は紐綴り失敗の人も追試で救済される可能性あるのかね 去年8人落ちたけど、半数はそもそも、
実務修習の出席日数が足りていなかった、みたいな話聞いたけど
どうなんだろう。 過度に心配せず待っとけ
100も落とすわけないだろ 検察は共謀書かなかったり記載薄くても普通に受かると思うけど。犯人性の間接事実もある程度事実上げてたら大丈夫でしょ。二回試験って自白事件だから犯人性書かないみたいなやつが落ちる試験だと思うけど 共謀書かなかったやつは審議対象になって、集合が終わってたら不合格やね 共謀1ページしか書いてない
スカスカで不安しかない 民裁の動かし難い事実を抽出するときの引用方法って、原告50・被告30みたいに尋問調書の番号特定せずに、原告・被告みたいな記載でいいんだよね?
教官はそう指導してたはずやけど、周りは番号引用してる人多くて不安になった ここのやり取りと昨年の合格率見る限り
信じられないレベルのやらかししない限り受かるんやね 共謀書かないはまだしもスカスカでも触れられてるならそこで落ちる事はないでしょ
もっと根本的なミスしたやつが落ちる
犯人性、犯罪の成否どっちか碌に書いてない奴とか
問題文読み間違えて違う奴の犯人性書いたとか、そんなクラス 共謀スカスカってことは犯罪の成否やばいってことだよね 去年なんであんな不合格者少なかったんだ?
各科目2人程度だろ。書きやすい問題が出たのかな 70期15人、71期16人、72期8人と72期だけ約半数といえば大きく違う気もするけど8人の差なんて誤差やろ。 例年の不合格者って形式ミスと欠席を含んであの人数なのかね
純粋に内容が終わってて落ちる人間が何人いるのか気になる 69期は何があったのか
抗議があって採点基準を以降変えたのか >>408
5年周期ぐらいで不合格者が増える
73期もワンチャン死ぬで >>409
5年周期で落ちる人数が増えるって意図的に司法研修所がしてるわけじゃないんだから全く根拠ない 過去データ参照すれば周期性のあることがすぐにわかる >>411
2回試験落ちの人数が多い
→翌年の修習生は危機感をもって修習に臨む。2回試験の対策も行う
→2回試験に落ちる奴が少なくなる
2回試験落ちの人数が少ない年が続く
→どうせ落ちる訳ないでしょって、甘く考える奴らが増える
→2回試験に落ちる奴が増える
これがだいたい5年周期くらいに起きる
したがって、周期性はあると考えることは可能である ただ今回はみんなもわかったと思うけど、研修所あんまり落とす気ないなっていう問題作りじゃなかった? コロナで実務修習も満足にやらせずに自宅課題についてのフィードバックもなし
これで二回試験落としまくったら流石に司法研修所はクソすぎる
そうでなくても今年は形式ミスや体調不良等で結構な人数が落ちてそうだけど >>415
いやコロナでポンコツが増えるから、むしろ厳しくした方がいい 落ちるのは形式ミス3人、体調不良3人、問題文読み違い2人くらいでしょ 50人だろうが100人だろうが落ちるようなミスしてないから割とどうでもいい。 体調不良は追試になるだけで不合格じゃないだろ今年は コロナでまともに修習できてねえやつを法曹にすんな
実力ないやつを法曹にして被害を受けるのは国民だ
厳しい基準で今年は合格者を決めることになるだろう >>420
これ
集合とかまともに受けてないやつを許すな 73期をポンコツ扱いする不合格者のオッサンが、書き込んでいるな
自作自演して馬鹿じゃねえか 本当だよね。くだらない妄想書き込んでないで勉強した方がいいよ。おっさん 痛いとこつかれて発狂すんなよwwwww
司法試験は簡単、二回試験はザルってもうこれ国民の司法に対する信頼はガタガタだなw
弁護士はもう儲からない仕事だしねえ
まあレッドオーシャンの世界で頑張りたまえ(笑) >>424
図星かよw
死ねよ負け犬w
こんなところで吠えてないで、現実と戦えよw >>422
実際このスレにもポンコツ多いから73期はポンコツ率高いかもね
94条書かなかったやつとか共謀薄いやつとか信じられないレベル >>428
馬鹿だなあ、2回試験受けてないのバレバレだねw
IDまで変えて、ご苦労さんw どこが馬鹿でエアプなん?
具体的に何も指摘できないお前は不合格ラインのカスか? ここで発狂してるやつ前スレからずっと居るな
行ってもいない修習の話して楽しいのか
問題文見てないから分からないだろうが
今年の主戦場は94条2項じゃないし
共謀も引っ掛けがあるけどそこさえ気付ければ要点だけでも別にいい 2項…
やっぱガイジやな
しかも共謀はひっかけじゃねえし
こいつ刑裁で直接証拠型にしてそう >>431
共謀のひっかけって何?
ふつうに厚めに書く問題じゃない? こんな哀れなおっさん達を排出し続けるなんて、ほんまおそろしいで。司法試験は 特殊詐欺の包括的共謀を「ひっかけ」と表現するあたり、修習で何を学んだんだろうという気になる
司法試験も通ってないような… 打ち間違いで嬉々としてガイジ認定とかww
前スレからわけわからんマウント取り続けてた糞ヴェテやんけお前 >特殊詐欺の包括的共謀を「ひっかけ」と表現する
だからそこに気づけてればあとは単純な事例なんじゃないですかね…? 94書かないと原告の主張が何もなくなる
最終準備書面で、しかも代物弁済を原因とする移転登記が存在し、事実上高度の推認力があるのに原告のストーリーを何も述べないことになる
こんな負け筋の主張を平然とする神経が理解できない
それどころか、被告主張に対する否認の理由として述べれば足りるというような意味のわからないことを言っているアホもいる
被告主張の代物弁済契約の時期については、所有権移転登記原因たる代物弁済の日付と一致しない以上、否認の理由にはなりえないし、前記事実上の強固な推定に対する反論としても成立しない
要は94は原告主張の消費貸借契約(ないし代物弁済契約)の先行自白の上でその再抗弁として位置づけるほかないわけだが、その基本的な理解すら伺えない
お前は法曹不適格だよ 包括的共謀なんて超絶典型事例で昨今注目されている議論だろう
そんな基本中の基本を「ひっかけ」と感じる段階で理解が浅いって言うんだよ
73期のポンコツ層のレベルが信じられないぐらい低いことに驚愕を禁じ得ないわ やっぱこいつ前スレから発狂してたガイジやんけ…
人をここまで狂わせる司法試験って怖いね >>441
論理的な反論をしろよ
人格攻撃でしかやり返した気になれない「バカ」なんだろ? >>438
ひっかけって特殊事例で気付きにくいものを言うんじゃない?
なんか当たり前のことを「ひっかけ」っていうのはどうかと…
それなら殺人罪の実行行為の定義ですら「ひっかけ」になるんだが まあ73期にポンコツが多いことはこのアホが自ら証明してくれたな
核心に近づいたわ
ありがとう >>443
あくまで「勉強してないとあっさり共謀認めてひっかかる」って趣旨で言いたかったのでそこが気に入らなかったのなら訂正するよ
逆に言えばそこだけわかってれば共謀の認定自体にそれ以上の大きな論点はないと >>445
んー
なんか分かってないな
勉強してなければむしろ実行行為者の認定が困難なのは事実関係上明らかだから、あっさり共謀を認めることもないんじゃないか
その処理の方針について困窮するわけで
たとえば共犯者の犯人性などの議論に逸れてしまう >>447
もとをただせば「共謀が薄いのが云々」ってコメントに対して
包括的共謀に気付けさえしてれば(ふつうは分かるだろう)ほかの論点もないので
そこさえ触れてれば全体で「厚く」なってなくても致命傷ではないだろう
という趣旨で言いたかったのでね。まあこの辺にしとくけど 登記の事実上の推定力については物権変動当事者間では働かないのが判例通説だと思うのだけど。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53011
最判昭和38年10月15日民集17巻11号1497頁「一般の場合には、登記簿上の不動産所有名義人は反証のない限りその不動産を所有するものと推定すべきである(昭和三三年(オ)第二一四号同三四年一月一八日第一小法廷判決、民集一三巻一頁)けれども、登記簿上の不動産の直接の前所有名義人が現所有名義人に対し当該所有権の移転を争う場合においては右の推定をなすべき限りでなく、現所有名義人が前所有名義人から所有権を取得したことを立証すべき責任を有するものと解するのが相当である。」 共犯で起訴するのに共謀書くかかかないかにひっかけもくそもないだろ。 >>448
包括的共謀ということを理解しているなら、その事実認定の機微が問われることは明白
だから厚くないという選択はまず間違いなく有り得ない…
うーん…
あんまこういうの言うのあれだけど、あなた多分不可ギリギリラインですよ >>449
事実上の推定力な
登記名義がいかに重視されるかという議論、そんなあらゆる教科書に書いてあるような立証責任の転換などというレベルの低い話ではない。もっと実務的な話
民裁修習エアプやろ君 >>452
この判決は、登記の事実上の推定力(あなたのいう高度な推認力)が、登記簿上の物権変動当事者間の争いにおいて働かないことを述べた判決なんじゃないですかね。 >>451
まさに包括的共謀は君の言う「厚く」じゃないといけないわけだけど
こっちはそれ前提に全体として「厚く」書く必要はない。論点はそこだけだから
って趣旨で「引っ掛け」って表現を使ったの
言葉尻とらえて変な方向に吹っ掛けてこないでよ >>454
アドホックで意味不明な理論にすり替えないで…
431を読み返してほしい >>455
君レベルの読解力の人間がいることを想定しておらず申し訳ないね
「要点」とはすなわち君の言う「当たり前のこと」を指してるんだよ >>453
ごめんなさい。449,453の者です。修習生ではなく問題を読んでいないので、指摘が的外れだったらすみません。昔以上に73期のスレが盛り上がっていたので、つい書いてしまいました。
あと、これから法曹にあるのであれば、匿名掲示板であっても、ガイジとかそういう言葉を使わない方がいいと思います。 「法曹になるのであれば,ガイジという言葉は使うべきではない」という意見には,「法曹は一般人に比べてお上品でなければならない」という趣旨において,承服しかねます。法曹であるだけで特段重い義務を負う根拠はどこにあるのでしょうか。 >>459
え?w
お前弁護士職務基本規程読んだことないの??w
まあそっか、今の修習生はそんなことまで読む余裕ないよね
だって民法刑法の基本すら頭に入ってないしねw 73期はポンコツなんていう完璧ブーメラン発言する奴が修習生な訳なくね? ポンコツ率高いなら実務で淘汰すりゃいいじゃん
試験で絞る意味とは >>462
いやいるだろ
てか周り見てて思わなかったか?
集合の問答とか特に >>464
依頼者や国民が不利益被るから、試験で絞るべき
何のための資格制度だとおもってるんだ?
傲慢にも程がある 正論だな
実務で淘汰でいいのなら、試験なんか無くして、欲しい人全員にバッジ配ればいい わざわざ来てもいない修習受かってもいない司法試験の話題に粘着して荒らすって
失権して壊れたおっさん以外ありえんな 自分の痛いところつかれると荒らし&部外者認定するカスいるけどさ、上のやつとか明らかに二回試験受けてないと書けない内容だろ
図星つかれるとそれしか言えないとか本当に憐れだわ
そもそも部外者という発想が出る段階で、多朗のゴミとよくわかる >>456
当たり前のことを「ひっかけ」と表現する意味がわからんわ 先行自白マンまた出てきて笑ってしまった
絶対記録読んでないだろ >>471
具体的に反論できないアホやん
法曹なるなよ 反論させて記録の内容知りたいだけじゃん
もう粘着するのやめなさい >>474
そもそも詳細に記載してる段階で内容を知るもクソもないだろ
素直になれよ
「頭が悪すぎて論理的な反論ができません。法曹不適格です」ってな この人なんで片っ端から噛みついて回ってるんだろう
こんな危ないやつのほうが数段法曹不適格だが 学問的に探究してるのに、意味不明な人格攻撃に苛立ってるだけ 多少ツッコミどころがあるくらいなら議論の相手になるけど
ツッコミどころ多すぎるレベルはギャグだと思われて議論の相手にされない うーん
突っ込まれたけど全部論駁しちゃったんだよなあ >>480
クイズ
1 今年の二回試験の付箋の色は何色だったでしょうか
2 お昼休み後の退室の目的は何でしょうか
3 受験番号と着席番号は一科目ごとに何回書くでしょうか >>467
そうだよ バッジは極力簡単に取れるようにして実務で淘汰すればいい >>481
付箋の色はハッキリとは思い出せん、2色あって片方は水色
昼休み後は弁当の殻とかを捨てるため
受験番号と着席番号は答案表紙に2回、記録に着席番号を書く >>478
言っちゃ悪いけど本気で言ってると思ってマジレスするけど
君前のスレからずっと攻撃的で意見が合わない書き込みに人格否定しまくってたじゃん。そんなんで自分が人格攻撃されないと思うほうがどうかしてる
そんな態度で何が「学問的に探究」だよ 本気で先行自白だって言ってたのか
荒らしだと思ってたわ
反省反省 >>489
ほらその態度だよ
前スレで君とちゃんと議論しようとしてた書き込みにたいして
自分がどんな態度とってたか思い出してみろ 今頃ここでこんなくだらない書き込みしてる時点で皆同類
仲良くしろよ スレの勢い凄くて草
そんなことより、共謀書かなくて震えてる俺を安心させてくれ 犯罪の成否にまでたどり着かなかった人が何人いるか考えたらどうよ >>495
安心できるようなできないような
犯罪の成否までたどりつかない人ってどれだけいるんだろう >>496
検察で途中答案って割といるらしいし
去年の落とし方なら犯人性が最低限出来てればワースト2〜3人にならないから大丈夫だろう 緑の表紙を綴ったのか正確に記憶してないから不安になったが何事もなく回収されて退出できたんだから問題ないよな >>494
やばすぎでしょ…
何で書かなかったの? 受け取った以上、何かあっても向こうの責任やで。
大阪の会場で綴じれなかった人の話だが、
最高裁の職員がやってきて写真撮ったみたいだな。
伝聞の伝聞で聞いた話だから、信用性ないけど。 >>499
犯罪の成否の検討対象が実行行為者に限定されてたから記載不要だと思ってしまった >>500
だよな
回収する時や退出させる前に確認するだろうから問題ないか
ありがとう そもそも紙は全て回収するから緑の表紙を綴ってなかったらそれだけ余るはずだしな
緑の紙を床に落として監督員など誰も気付かないまま、何事もなく答案を回収して退出させるとかありえないか 受験番号と綴りはそれぞれダブルチェックしてたし
受け取る段階でも表紙綴り込みまで見て回収してるから今問題になってなければ形式面のミスはない >>500
そんなことあったらもっと騒ぎになってそうだけどここ以外で聞かないな >>505
わざわざありがとう
お互いに受かってるといいな 民弁後から虚偽表示再抗弁にやたら固執して煽ってくる人がいたな。
その人は登記の日時と被告主張のものの日時が違うことを指摘されて以降、とくに音沙汰なかったけど。
たぶん、その人が悔しくて何とか虚偽表示再抗弁を擁護しようとして必死に理論武装して、先行自白マンになったんじゃないかと予想。 登記の事実上の推定に関する最判を立証責任の転換に関するものと誤解したり(本証と反証という民事訴訟の基本概念を理解していない)、「意見が合わない書き込みに人格否定しまくっていた」との指摘に対し「どこが嚙み合っていないのか説明してみろ」と的外れの返答をしたり、法的な素養も日本語能力も乏しいと思われる。 登記の日時が違うのは停止条件付きだからじゃなかったか
先行自白は意味わからんけど >>501
同じく。
まあ万が一散ったら来年頑張ろう。 登記の日時については、原告主張の代物弁済契約は被告主張の代物弁済とは異なるっていう論法だから、先行自白と考えるほかなくない?
あと登記の推定については、やたら「事実上」を繰り返してたから流石に立証責任の転換は言ってないと思われる(というか、そう考えないと先行自白にならない)
以上の点に誤りはない
問題は事実上の推認力が契約当事者間(包括承継人含む)の最判のやつだと思うんだけど、誰か年月日とか要旨とか貼ってくれんか じゃあ結局先行自白マンが一人で騒いでいただけで,虚偽表示構成は書かなくてええんか 虚偽表示書かなくてもいいとは思うんだけど、虚偽の登記がある以上は原告が積極的にその理由を説明しないと弁護過誤になる気がする… >>515
助かる、ありがとう
これって「事実上の推定力がない」ことに加えて、「推認力もない」って解釈されるものだっけ? >>512
そもそもさ、先行自白して再抗弁を出すには原告主張の代物弁済合意に加えて原告主張の債務の存在が必要なわけで、本件では後者は全く出てきてなくて被告主張の債務存在への否認に終始してるやん
だから先行自白は無理があるやろ >>518
それは訴状に通謀して虚偽の消費貸借契約の外形を装った旨の記載があったよ >>519
いやいや、具体的にいつ成立した債務で、どんな債務なのかの主張がないと先行自白にはならないでしょう >>520
債務発生の成立時期は時的因子な上、今の研修所の立場だと返済時期の定めは不要だから時期の特定は不要
金銭授受および返還合意については書証に現れていたし、そのように仮装した旨があるから記載に欠ける点はないかと >>521
書証ってどれ?
被告主張の債務存在の証拠? >>521
最低限、だいたいの日にち・金額の定めくらいは主張する必要があるだろう。
代物弁済はどの債務への弁済なのかが大事だからな。
原告は金額の主張はしてない。
日にち・金額もない返還合意金銭交付の主張はありえんな。
先行自白は諦めな。 しかも契約書は乙号証で原告が引用したりもしてない。
どうやっても原告が主張していたとするのは無理だな。 >>522
いや原告出してなかった?
>>523
時的因子だから…^^; >>525
1番肝心なところで聞き返さないでよ笑
原告は出してないよ 代物弁済について主張していたら、原債務についても存在を自白しているということにならないだろうか? >>529
原告が主張してるのは原債務が存在しない代物弁済、つまり代物弁済契約自体(要件事実的には)不成立なんだけど
成立したことに仮装して登記だけしました〜
みたいな主張じゃなかったっけ? 一定枚数以上は書けば書くほどリスクでしかないと思うが 間接事実を書きまくった上、反対仮説を大量に書くとそうなるのか? 脳死で証拠に書いてある文字全部書き写すとかならいけそう 記録読み+答案構成で1時間半として、20ページ/1hになるのか…
採点だるそう 司法試験換算やと、2時間で通常約6枚書くとして行間あけるからその2倍で12枚で7時間ぐらいあるから通常42枚ぐらい書けるテンポやな。 >>544
訂正するときに空いてる行に書きやすいようにするためだよ笑 検察起案は知り合いのP内定者もJ内定者も30枚そこそこだったけど100枚って何をどうしたらそうなるのだろう… 2016の司法主席とか2時間でアベレージ6000字とか常軌を逸した量書いてたから、そのレベルならあり得るのかもしれない ていうか司法試験の上位って完全に筆力試験だよね
科挙かよって思うわ 2年前に民弁で不合格になった人を知ってるけど、その人いわく大問で25%くらいしかできなくて、かつ小問は時間切れでほとんど解けなかったらしい >>548
二回試験の表紙って考試ってあったじゃん。
あれって科挙の名残だよ。 民弁で虚偽表示書こうが書かなかっただろうが、そこで合否は決まらないからあんま気にしすぎるのもな
主張一個落とした位で落ちないから 科挙ってマジでヤバかったんだな…
旧司法試験とも比べ物にならん 科挙で暗記すべき四書五経の量は、昔の竹書で倉庫ひとつ
だが印刷技術の進んだ現代の紙書籍では四書五経と言えども本一冊に収まる
ちなみに俺の持ってる四書五経は厚さ6センチだ
伊藤眞の民事再生破産法の方が情報量は多い
せいぜい江頭会社法レベルだよ、科挙受験生の頭に入ってたのは
当時は農民は勉強の機会すら与えられなかったわけで
実際に勉強できたのは郷士の子弟だけ
実質競争率は結構ぬるかった
休止は紛れもなく、科挙を上回る難関試験だったよ 科挙は3000倍
司法試験は50万字を暗記するわけでもない 休止組は択一用に条丸暗記してたからな
論文用に最判の言い回しも論文用に論証ブロックカードで丸暗記
80万字は優に超える暗記量
紳士や科挙とは比べものにならない 休止の受験者層見れば、東大京大中大早慶だからな
その時点で同世代の100人に1人
その中で競って合格率3%だったわけで
実際の競争率は、1万人に1人だった
科挙のような3000人に1人のようなぬるい試験じゃないからw >>557
文字を暗記する科挙より遥かに楽なんですけど… 東大京大はともかく慶應や中央が100人に1人ってコトはないわ マーチすら大学で上位数パーセント
高卒専門とかいれたらもっといくぞ 科挙の合格率は1〜10%だからな
しかも最後の殿試は皇帝の面接で学力関係ないし
休止の足元にも及ばないよ
科挙なんて
中国人特有の話10倍
歴史捏造 別に何でもいいけど、今の司法試験よりは難しそうだね 民弁の小問ってどれくらいの配点あるんだろう
本番で結構時間使ってしまった 旧試持ち上げの根底には「新司に受かった奴より旧試に受かった(または挑戦していた)自分はすごい」と思いたい欲求があるんだ。金バッジを馬鹿にするタイプの若者への僻みと考えて構わない。 旧司はカンニングしたら殺されるのか?
科挙レベルとか言ってるやつなんなの 司法試験に受からなかったことから、
このスレに常駐して、修習生を煽り
果ては、旧司法試験は科挙より難しかった、とのたまう様は
狂人そのものだな。哀れ。 >>571
そらそうよ
旧の問題は実務知らない学者が作問
新の問題は、科挙より難しい試験を通った旧司合格者実務家試験委員が作ってるんだから 科挙は所詮はあの中国人がやってたことだからな
眉に唾つけて、話は半分に聞いておいた方がいい
実際は、賄賂とカンニングが横行してただろうよ
中国人はいまでも欧米の大学でカンニング常習者扱いだし
米国ローでも試験監督特に厳しい扱い
母国の中国でも卒業資格詐称とかでよく摘発されてるしな
生真面目な日本人が作り上げた最高難度の旧司法試験や国家公務員登用試験とは、全く違う クソベテ怖すぎやろ…
科挙の方が圧倒的にヤバいのに 中国人の科挙で選ばれた無能官僚は、建築も土木も財政も工学も法治も無能だったからな
漢詩ばかり上手くても使えねえ
だから、列強に敗れて清朝は滅んだ
欧米の方式で、法学系官僚と工学技術軍事で固めた日本が大躍進したのが実際の歴史
中国もいまや科挙なんかで人材選んでないしな
無能人間登用システム、それが科挙 難易度的には、旧司法試験>科挙 だろ。
競争率では、旧司法試験=科挙 かな。
ただ、科挙の科目は実用性が皆無だからな
しかも、国民階層全部が平等に競う試験でもないし
受験競争の頂点に立つ法学部のトップ層が1〜3%の枠を競った旧司法試験は、世界的にも最も難しい試験と言われていた
それが精密司法や要件事実とかいった高難度の法技術を駆使するテクノクラートを一世紀あまり再生産していたのは事実
中国人が真似して司法試験始めたよな
つい20年前にやっとw
それまでは中国の裁判官は司法試験に受かっていない中国共産党の役職からの横滑り組がやってた
文字読めない
法律読めない
証拠読めない
車の運転手が裁判所所長になって「三盲法官」とか揶揄されたのは有名なお話 >>579
話すり替えてるつもりは全くなくて論点が把握できてないんじゃないかな
論点無視して自分の知ってる話を一方的に延々するベテ仕草 まあ実際、科挙の話ししたがるのは、在日中国人だろ
日本人的に科挙(漢詩記憶選手権)とか興味ないし >>581
なるほど…
マジでこの世に必要とされてない存在やなw 科挙と司法試験どっちが難しいとか
くだらない話をするほどみんな暇になってしまったってことでいいことだね ああ。
現代中国語とも違うからな。
古代中国語教室に通って、漢詩の勉強したわ。
でもだいたい、半年で四書五経は暗記できたけどな。
昔は、竹丸めたのに筆で書いてから、四書五経セットは嵩張ったみたいだが、いまやデイリー六法よりも薄い本。 絶対嘘やん
科挙の方が難しいことを否定する意味もわからん 普通に旧司法試験の方が難しいだろ
所詮は公務員試験レベルだぞ、科挙なんて 旧司旧司って73期に旧司から受けてるやつなんているのか?w 俺科挙も旧司も新司も受かってるけど難易度は全部一緒。以上 科挙はカンニングし放題だよ
なにしろ鍋と食料持ち込んで、一人部屋で試験受けるしな
なにしろ、あの中国人なわけで
賄賂とカンニングと競争相手毒殺などやりたい放題
それが、中国人 いや旧司ってカンニングしたら殺されるの?
ちなみに話逸らす癖は不合格者にありがちなんだよね 法曹を志す者が「中国人」というものを過度に一般化して短絡的にレッテル貼るのは良くない
まずもって論理的な推認過程を経ているとは言い難い 発狂してんのは長文で必死に旧司の難しさを主張してるクソベテやろw クソベテもういいよ
そんなの競い合ってお前の人生は良くなるんか? 中国では真のエリートは医者も弁護士も目指さないしな所詮労働階級
欧米有名大へ留学して帰国して起業して当てれば秒で億万長者なわけで 米国では真のエリートは医者も企業も目指さないしな所詮労働階級
欧米有名ロー出て弁護士して上院議員当選すれば米国大統領なわけで >>606
大統領目指すとか言っちゃう感じ、資本主義を何も理解できていないことがよくわかる >>605
真のエリートは親からの相続財産の運用をするから、そんな労働者みたいなことはしないよ
発想が貧困層だね君 合格できなかった自分を守るためにそうなってしまうのかな 二回試験合格発表後って何かやることある?
弁護士登録関係で 民弁教官がよく小問も結構配点あるから絶対に解いて下さいねって言ってたけど、どれくらいの配点あるんだろう
保全執行の小問とか1個につき0.5点くらいかな >>620
教官曰く
大問全然だめでも小問で救済になった例があるって聞いたし
結構配点ありそうなんだよな >>622
それなら保全執行とかの穴埋めで、それぞれ1点くらい配点あるんかな ワクチン打ちたいやつは、いわば生体実験の志願兵だからな
まともな人間なら、安全性が確認されてから打つわw
放射能汚染米を食べて応援みたいに
各国の政治家が、「ワクチン俺うちます」宣言してるの見れば、新型ワクチンが実際はどれだけ高リスクかは、分かるだろ普通 いまの若い修習生は、ワクチン過誤訴訟の判決文も読んでないのな
昔は集団免疫作るために強制義務の法律だった
憲法違反で国賠で国が痛めつけられて、いまのような任意接種型に法改正された 安全性がほぼ確立された(100万人に1人が副作用で死ぬ)インフルエンザのワクチンですら、怖がって打たない奴が多いという事実(接種率55%)
コロナワクチンとか実力未知数の生体毒を、身体に入れるとか、どんだけギャンブラーだよw ID変えて必死だな
お前科挙より旧司が難しいとか言ってたガイジか? >>624
小問一個に付き1点は多すぎやろ
恐らく0.5点くらいしかないはず 今年2回試験落ちたやつは1年3ヶ月待ちか...(笑) 大学時代のルームメートで
治療により実は元が幻覚だったことが分かったという人を知っている
その人は後に数学者でノーベル賞を受賞した
統合失調症そのものは知能を侵食するものではないという好事例 二階試験後に飲み会してるやつアホやろ
32人は流石に許されんわ 32人は流石にアホ
特に仲良い友達できなかったやつらが大人数で集まったんだろな 修習同期で治療により実は元が幻覚だったことが分かったという人を知っている
その人は後に法学でノーベル賞を受賞した
統合失調症そのものは知能を侵食するものではないという好事例 >>650
いや、試験後の飲み会自体はどこのクラスもやってるよ。
和光でしたのは馬鹿だとは思うけど。和光から離れてやれよ。 >>653
バレなければいいという発想?
何を君は実務修習で学んできたのかね
先生は哀しいぞ そもそも各地で実施する等の代替措置を一切検討せず、全国各地から1000人近くを集めた研修所が非常識。俺らを叩くのは筋違い。 成人式や卒業式がなくなってる時代なんだから、試験後なんだから許せは通用しないよな >>652
え、その32人て長野と鹿児島の飲み会なの? 卒業式なくなってるのに二回試験はなくせない司法研修所 32人で飲み会する行為の悪質性は当然だけど、
500人とか1000人一箇所に集めて5日間各約8時間の試験させる行為も同じくらいコロナリスクとか周囲への悪影響ある行為ですわ。
結果が出た行為の方が叩かれるのは当然でも、たまたま結果が出なかった行為主体が叩いてるのもおかしな話だわ。
行為自体に内包する危険性で議論しろよって感じ。 調べたら長野と鹿児島は別の組だからおそらく違うじゃん。デマかよ。
真実はどこの修習地のやつなの? きゅなんとかとかいう予備に落ち続けた低学歴連中ほど修習生擁護してるのがおもしろいな きゅきゅさんって司法試験合格者の大半は予備試験に受かるとか頭の悪いツイートして頭悪いって指摘されて即ツイ消しした人? >>>666
>>>667
修習生以外どっかいけよ >>668
悔しくて泣きながら登場してしまうきゅきゅさんであった 研修所も叩かれるべきだが、32人の飲み会やった奴らも本名晒しあげて注意喚起すべき
二回試験不合格でもいい
法曹としての自覚に欠ける 研修所も32人飲み会も等しく感染症対策の意識に欠ける 【ミスター慶応】祖父「あいつは死んだほうがいい!」→裏では貧困ビジネスで財を成し、息子の犯罪の示談交渉を手伝う [potato★]
28ニューノーマルの名無しさん2020/12/08(火) 12:22:34.97ID:g/3DpCwH0>>287
慶應のチカラやな
広告研究会や慶應医の集団レイプ、
慶應医のSTAPより酷い研究費詐欺、
司法試験もカンニング疑惑もあったなw
全部、カネの力でもみ消すぜー 飲むわけないじゃん
危機管理の意識ないのか?
32人とか論外 別に俺らは二回試験も終わったし、最悪感染しても問題ないからな。
感染したくない奴は来なければいいだけ。
あと、あくまで自粛要請にすぎないから、従うべき義務はない。職務質問と同じ。 とりあえず32人特定しようぜ
法曹としての資質に問題があるやつらだ 32人の中に任官する人がいたら確かにヤバいな
そもそも32人はどういう集まりなん? ここ匿名掲示板だからな。
コンプ抱えてそうな事柄を特に何も考えず適当に指摘して遊んでるだけ。
Twitterで反応した時点で遊ばれてる。負け。 酒を提供する和光市民には怒らなくて
飲みに来た司法修習生だけ怒るのもバランス悪い
し、クラスターとなったわけではないのに過剰に反応しすぎ
でも32人は多すぎて笑うし、危機管理能力は問題ある むしろクラスターになってたらテレビでも取り上げられて比較にならんほどでかい問題になってたやろ。 別に32人飲み会でもええやん...
老人守るためにコロナ対策して若い修習生に我慢強いるとか
どうなってるんやこの国 日本に限った話じゃないやんww
理屈がめちゃくちゃw きゅきゅを炎上させようと必死に頑張った人いるのにみんな無視してかわいそうだよ 和光とか関係なく32人の飲み会やる段階でクソガイジやろ任官任検のやつがいたら糾弾する他ない >>689
きゅきゅとかどうでもいいだろ
あんな雑魚 ちょっと異なる意見言ったら罵倒の嵐
これが法曹の質か 思想良心の自由なんて知らないんだろうね どうせお前らも飲み言ってるくせに人前では偉そうに常識論唱えて アホみたい バレる方がアホやろ
32人とか参加するやつの知能に問題がある >>694
今回は罵倒されても当然では?
思想・良心の自由を「批判するな」の道具に使う方が思想・良心の自由に反するかと 和光市長と馬鹿な議論した売れない暇な弁護士のせいで74期は罷免の恐怖に怯えながら修習生活を送ることになったな。
ご愁傷様。 和光市で飲むとか本当にバカ
研修所は目と鼻の先じゃん 和光で32人飲みするやつに誰も依頼したくないやろ
頭が弱すぎる まあただ現実には最終日に飲みに行った奴のほうが多いんだよなー
最終日には32人程度の飲み会がいくつも行われているのであって… 他にも飲み会やってたやつがいるのとこの32人が断罪されるべきなのは別の話
こいつら特定してくれや >>705
自分でやれやカス
お前は口先だけの能無しか? 32人は多い。5〜60人に声かけて集まる人数だと思うと、修習地1つか2つのクラスじゃね?
んで和光受験。
なんか絞れそうな気もする。 荒れてるな。匿名掲示板だと、修習生でも法曹でもない荒らしが紛れ込めるからな
弁護士連中も5ちゃん以外で活動するようになってるもんなあ いや待てよ
大阪の奴らでも32人が途中退室可能時間になって即退室して新幹線に乗って和光まで移動して飲み会したという反対仮説も成り立つぞ 任官したやつがリークしたとか聞いたけど
信用性はない >>688
「日本に限った話じゃない」ではなんの反論にもなってないぞ
>>687は一言も「日本以外はまとも」なんて言ってない
初歩的な論理すら理解できないとか小学生からやり直したら? のうのうとpcr検査受けて宴会したことバラした1人の修習生が悪い。黙秘しとけば済んだ話。こいつのせいで74期もとばっちり。
懲戒してくれ たしかに叩かれるならもう誰も正直に言わんくなるかもな >>714
ごめん、アホとは会話しないことにしています。 たしかに叩かれるならもう誰も正直に言わんくなるかもな >>685
期待値ちゃうやろ。店は仕事やしな。
修習生の側はやらなくていいこと。 >>722
と、悔しくて夜も眠れず泣きながら登場してしまうきゅきゅたんであった >>723
罵倒の投げ合いならいくらでも受けるよw簡単だからね
論理的にお前が負けた事実は変わらないけどw >>718
逃げんなよ
ちゃんと反論しろ
準備書面でもそう書くの? >>724
アホとは議論できません。どうしても無理です。ごめんなさい。
>>725
準備書面と匿名掲示板は違うよ!
遊んでるだけだからねw
そういえば、Twitterで騒いでた某弁護士、準備書面の日本語がめちゃくちゃでこいつアホだろwと裁判官と修習生みんなで笑いのネタにさせてもらいました。 >>727
イキリ痛いな
それとも修習生ってそんな程度って煽り? 昨日から合格もしてないやつが修習生の板張り付いて顔真っ赤にしるのうける 司法試験にすら合格できない輩は5ちゃんぐらいしか居場所ないからな
ヒも顔本も素性ばれるんで >>728
なんで反論しなきゃいけないんだよバカww >>735
どうでもいいでーす。悔しい?泣いてる? >>736
反論できないからってガイジの真似しなくていいよ
あいやガイジなのか >>738
反論できず悔しくて泣いてんのはお前だろ
自己投影しなくていいよガイジ >>739
と、悔しくて泣きながら書き込みせずにはいられない馬鹿がここにいます >>740
修習生じゃないのになんでここいるの??
もし修習生っていうなら73期しかわからない情報(外出のものを除く)何個かかいて下さいね! 久々に小学生のケンカを目撃した
これだから匿名掲示板はやめられない >>745
バッジ回収の茶封筒がiphone8ぐらいのサイズだったとかでいいか?
しょうもない煽り入れてくんなよクソアホ >>743
仕事でもないので馬鹿には答えられません。ごめんなさい。
答える法的義務があれば答えますがww >>746
73期かどうかって聞いてるからそれでは問いに答えきれてなくない???まぁ、君が少なからず修習したことがある可能性が高いのはわかった。 >>748
司法研修所からの注意事項以上に拘束力のない馬鹿からのおねがいに無償では答えません。ごめんなさい。 >>715
黙秘したり嘘ついたりしたら罷免かもと思ったんでない? >>752
ねえねえ、答える義務の根拠は〜?
実務出たら何につけても根拠は?って聞かれるよ〜? >>754
司法試験すら受かってないのに恥ずかしくないの??wwwww >>754
もう今日は寝ろよ
お前は修習生ですらなかった >>756
準備はバッチリできているので、義務を示してくれたらすぐにお答えします! >>759
君、修習生は準公務員だから〜とかいってる子でしょ?笑 >>761
ばっちり準備できてるよ!
反論する法的義務さえ示してくれたらすぐに書き込みます\(^^)/ >>763
泣いてないで早く義務を示してください!反論したいのでお願いします! 例の件で馬鹿が入り込んで,すっかり荒れたな
潮時か >>770
低学歴で、予備試験に落ち続け、司法試験も超低順位のギリ合格の人の方が馬鹿だと思いますね!誰とは言いませんが まだ司法の順位とか言ってんのかよ
こいつ確実に修習生じゃねえわ >>771
こいつ昨日修習生は準公務員だから命令に従う義務があるっていったのきゅきゅにつつかれて、その後きゅきゅの質問箱で暴れてて、さらに2chに来たやつだよ。司法試験受かってないのに悲しくならんのかな…。 Twitterに釣られて来たんやろなあ
きゅきゅ諸共失せろ 修習生にもなって司法試験の順位うんぬんいってる人って… 32人なぁ
4人が8組ってことにすればセーフって考えたんだろうなぁ
小賢しい
テーブルは4人席で濃厚接触は両隣いれて12人から
感染者は引いて11人ってとこか
両隣以外にも行き来あったはずなのに緩い判断だな 二回試験終わった後の飲み会で大人数居たってことは教官とかも含めての会だったんじゃないのか? 任官するやつ参加してたわ
ふざけんなよマシで
任官拒否すべき 盛り上がってんなー 2回試験の結果発表怖くて情緒不安定になってるの? 任意だからオーケーってか?
モラルの欠片もないのか
死んでしまえ 司法修習生に対する自由は司法修習制度の枠内で与えられてるに過ぎずうんぬんかんぬん 義務がどうとか言ってる奴らズレてるよな
普通にバレたら非難されるやん
何でそういう想像力がないのか不思議 >>798
すまん理解した
二回試験後はカンパした記憶が強くてその場面かと思ってたわ >>799
二回試験の合否判定の際に消極的な事情として斟酌されないことまでの保障がうんたらかんたら 福永とか武志弁護士見てると初年度から億だの数千万だの豪気やね >>800
非難されるからやっちゃだめとかどういう思考回路や?
そんなんまかり通るなら法律なんていらんやろ 自粛すべきかどうかなんて意見の相違に過ぎないのに 自分絶対正しい君が湧いてるな 後輩のこと考えたらふつうバレないようにやるよねってだけの話 今回、非難されるようなことをやって得られた利益は何? >>805
メリットデメリットで物事を考えられない知的障害者かな 感染者いなきゃばれないし、
感染者いればどこでのもうが保健所経由でバレるよ。黙秘するのも問題だし。 これ以上書くと政治活動と思われかねんからな
例えば老人の...おっとなんでもない そもそも価値観の論争にメリットデメリット持ち出してくる時点で頭のレベルが知れるな 何も言い返せずにレッテル貼るだけのゴミか
部外者は消えろ >>814
価値観の問題だから…で片付けていいの?
そもそも報道されてるわけで >>816
だからこそ国民集団ヒステリーにNOを言わなきゃあかんのやろ 論理関係が謎すぎる
何で報道されたことによって、「だからこそNOを言わなければならない」ことになんの?
ガイジかよ
頭の弱すぎ >>818
報道されてるからやらない方がいいとかいうのがまず謎理論 どうも噛み合わんと思ったら どいつもこいつも個人レベルの最適解の話ししてんだな
ワイは社会全体の話をしとるのに >>819
どっからやらない方がいいとかいう話になったの?
お前には何が見えてんの?
で、なんで「報道∴NOを言わなくてはならない」になんの? 32人のうちの1人が世間様の批判に対してキレ散らかしてて引いた 32人で飲み会したらそりや叩かれるだろうに
参加者は戒告処分にすべき きっちりとケジメはつけないとな
何らかの処分は見せしめのためにも必須 いつもと違ってえらくスレが伸びたな
こんなにいたんだ >>823
長野修習のあいつ?イキってる感が痛いよな 落ちるはずないってわかってるのにめっちゃ緊張してきた やはりここで記録内容書いて守秘義務違反やった奴は落とされてるな
毎年のおなじみ光景だが 152
301
328
431
612
687
968
1025
1358
1431
以上10人 72のスレ読んだけど、73より遥かにレスが少なかった
やっぱ73期はコロナによるオンライン修習のせいでレスが多かったのかな 刑事裁判が難問だった気がする。
検察も、指紋以外の間接事実が難しかった。 73期はスレも盛り上がったし、ある意味73でよかった
初オンライン集合修習という一生モノの話のネタができた >>866
刑裁の事前共謀という主意的主張の検討の際に問題文の指示を無視して犯行現場の事情をも間接事実として挙げたマンだが、合格しました。 訴訟物、要件事実かなり失敗したけど受かってました(争点は贈与で書いた)。まじ嬉しい。 73期のコロナ飲みで74期の締め付けが厳しくなりそうだが頑張ってくれ
もう来ることなさそうだからアドバイスしておくと、かえるというTwitterのアカウントにある各科目の型を覚えておけば起案で大外ししない
あとは教官に言われたことなど適宜修正していけば短期間で安定した起案を書けるようになる 訴訟物間違って争点も間違って事実認定の対象がずれると多分崩壊しちゃうんだろうな
訴訟物間違っても争点が合っていて事実認定の対象を外さなければまだ点は入るんだろう
つまり訴訟物間違っても即死は無いと >>869
落ちる方がヤバいのに何上から目線でアドバイス()しとんねんハゲ 共謀を書かなかった人たちでも大丈夫っぽいね。
相当やらかさないと、落ちない試験だよ。
やっぱ問題文読み違え、事実認定そのものをせず法的評価だけ書く、
といった答案が落ちる気がする。 カンパしたくないから同じクラスのやつが全員受かってることを祈る 誰が落ちたんだろう 綴り紐を間違えた人とか意外で? 出発点を間違えて、点をつけようがないとかじゃないと合格する試験だと思う! 追試とかではなくて普通に落ちた人がいる場合は組でカンパとかあるのかな >>877
一度、罷免
来年の二回試験前に修習生に申込み→任命
二回試験受験
のはず
それまでの間は、二回試験落ちた人達でゼミって流れになる 弁護士登録の番号や登録の有無っていつどこで知れるの?弁護士会からなんか連絡くるの? さんかいめヤバそうじゃん
落ちてたら可哀想すぎるわ >>885
刑裁起案って書いちゃって試験官とモメたってツイ消えてるよな? >>890
落ちた心当たりあるとすればそれかなと書いてあっただけだからkwskできないw >>892
そうそう最後に起案って書いちまったらしい
それで試験官とモメたらしい >>893
書き間違えたことが問題なのか
もめたことが問題なのか
実は受かってるのか…
さめさんが受かってるとしても他の誰かが落ちてるわけで素直に喜べんな 刑裁を刑裁起案と書いても落ちることはなくないか
みんな合格にしてくれればいいのに いつもは時期的に無理だけど、落ちた10人が74期に申し込んだら通るのかな? 今年だけは時期的にはいけるよね >>900
修習をもう一度やるのではなく、二回試験をもう一度受けるだけなんだよ 74期って申し込みいつやっけ?
てか次の2回試験だいぶ後やね
御愁傷様 二回試験の成績通知書の発送や、弁護士登録番号の通知発送っていつ? Twitterで番号晒しあげて自分の番号かと勘違いしてた、違ってよかったー、自分は合格ですってやってるやつちょっと酷くないか?
その番号の受験生は実際に不合格になってんだぞ >>902
それは知ってます
どうせ74期の2回試験を受けなきゃいけないならもう1回お金貰いながら修習した方がいいのかと思ったんですよね… 1度修習したらもうできないんだとは思いますが 資産10億あったら利回り3000万やぞ?
マジでムカつくわ お前ら2回試験ごときで浮かれてるようだが、ここからが本番だぞ
法曹資格取得後10年目に行われる裏試験(通称3回試験)がお前らを待ってるからな
受験資格があるものは、千人にひとりと言われる超難関。つまりお前らのうち1〜2名だけがお声がかかる
しかも合格率は10%(つまり10年に数人しか受からない)
裏ハンター試験とかジェダイ登用試験とも称される3回試験
せいぜい今のうちに心技体を鍛えておくことだ 成績って申請した人に対して、今から順次送られてくるんでしょ? >>910
本人か?
自分以外に感情を持った人間が存在することを想像できないのは法曹としてやばいぞ コロナ再受験4人か
発熱で再受験可ってのは
ある意味で例年よりも有利かもな 今年法曹になるのは1465人で旧司一本だった59期より少ない
もしかして73期って法曹人員という観点からみても重要な転換点なのかも >>918
Twitter弁護士のしょうもないネタの焼き直しヤメレ >>911
できないと思ってたら申し込むという発想にならないわな 総理の会食を政府は問題ないとしているんだけど32人について発表した研修所はどうすんの 欧米見ると大統領とかはやっぱり一流大学でてる奴らばっかりなんだよな
政治家も
日本だけだよ
ごみみたいな大学出とか中卒が政治家やってるの
平時はそれでもいいかもしらんが
コロナみたいな自然科学が相手の脅威の時は
やっぱり地頭良い人間じゃないと大局誤るわ 欧米…?
日本よりも遥かに大きな被害を出してる雑魚国家のことか? 学歴厨頭悪すぎよな
何で欧米を例に挙げてしまうのか理解に苦しむわ 中国や台湾や韓国やインドや東南アジア見てると大統領とかはやっぱり一流大学でてる奴らばっかりなんだよな
政治家も
日本だけだよ
ごみみたいな大学出とか中卒が政治家やってるの
平時はそれでもいいかもしらんが
コロナみたいな自然科学が相手の脅威の時は
やっぱり地頭良い人間じゃないと大局誤るわ >>935
会食について総理がやろうが修習生がやろうがその性質に差がないんだから同列に扱うべきと言われたらどうすんの 性質に差があるに決まってんだろアホ
マジで知性のかけらも無いな アホ修習生32人飲み会と一国の総理の会食の性質に差がないとかありえんだろガイジ 如月創浄生き延びてて草。さすがに特定できなかったか。 質とかは関係なくて、単純にどっちがリスクあるかって話だと思う。 で任官予定者はどうなった?
もちろん内定取り消しだよなあ
これで取り消さないなら納得できない 総理の会食にはコロナも忖度するんだよ
コロナは自然科学現象じゃないから、意思のある生物だから、日本という狭い社会で生きていかないといけない微生物だから
コロナもあんまり空気読まずに総理感染させたら、次の人事でコロナ君がハシゴ外されて、インフルエンザを上役にとかあるだろ普通に
世界を見ろ
米国でも英国でもドイツでも
大統領や首相はコロナ感染してないだろ
世の中そういうもんなんだよ >>947
つまらん
ただ寒いだけでセンスが全くない 何もなく修習終了だね
ここで陰口叩いてた人お疲れ様。 もうねえ。俺の事態は深刻なんだ。
それでも、俺を愛してくれる女が好き。 才能で乗り越えられる自信がまだあるだけでな。
俺ってすごくない? 初年度600最低保障してくれて個人受任もありの街弁他にないやろ 内定先街弁だけど基本給700万で個人事件も2割上納でやれる。 街弁で600とボーナス。
まあ今の自分はこのくらいだと思っているから特に不満はない。 都内じゃなくても政令指定都市なら普通に600万あったからあまりあれよね。 初年度1200万の街知ってるわ
600って最下層やろ ベリベが報酬面で恵まれてるという感覚はない
これくらいが街弁の平均じゃないか コロナ前に結構決まってるから採用抑制というほどでもないやろ >>959
あえて懲戒受けたアディやベリベに応募するのは正直よく分からない。懲戒受けた事務所にいたら、それだけで不名誉だと思ってしまう。 そういうとこって重視生の評価最悪やん
何で入ろうと思うのか 金と簡単に受かるとこでしょ
アディはともかくベリべは形式的には懲戒うけてない アディーレ3年で辞めてベリベに転職してた先生見て逃れられないと思った。 カタカナ系にも色々あるが、ALGは割とまともな印象がある。カタカナ系あるあるのクレサラ過払いや肝炎等に手を出してない特殊性があるってALGの先輩が言ってた。
ボスはあれだけどね(笑) ベリベは待遇良いじゃん。
ブラック事務所多いよ、ホント。
君らも、今から経験するで。 修了書って受かってないとこないの?
罷免通知みたいのはくるんだよね?
何も通知がないってことはないよね? algの弁護士から話聞いたけど、まあ想像どおりだったな あと4大とか、給与を時給単価にしたら、ベリベ以下やで。
耐えられた人間のみが、残る。 四大って残業のえぐさ考慮すると
初任給800-900万円ってのがただしいと思う ALGは他の新興系に比べると東大京大阪大出が多く能力値としては比較的まとも、年収も最低600とボーナスで悪くてはない
しかし業務量が半端ないと聞く
要するにブラック事務所 >>979
5年後の年収差はゆうに3倍を超えるよね
転職先も幅広いし
そういうレバレッジの効いた思考ができないのかな?ガイジ >>982
余裕なさすぎだろw
豆腐みたいなメンタルしてそう 67期(5年目)
総支給額 最高:13,633,444円 平均:9,020,989円 中央値:8,930,563円
うーん… >>986
60人もいるんやし 自己肯定したい奴が書き込んでいてもおかしくない 現または元民弁・刑弁教官のいる事務所とかのほうが、
良いと思うけどね〜 いや教官経験者は微妙だろ
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