令和2年予備試験スレ18

**氏名黙秘** · 2020/09/29(火) 03:59:30.67

論文式試験
10月24日（土）25日（日）

試験まで4週間を切って受験票も到着
やるっきゃない！

前スレ
令和2年予備試験スレ17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1599750786/

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 20:29:49.55

>>849
受験生が完全な素人とはいえないから
完全な素人が出すような生の主張といわれても
それは法的なスクリーニングかかったシロモノじゃね？

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 20:33:56.72

>>851
受験生は完全な素人ではないとか全く関係ありません
「生の主張」は受験生の立場に立って考えることではありませんよ
あくまで当事者である素人の立場です

「生の主張」を把握するために必要なのものは
常識と当事者の立場に立って考えられる共感力と思考力です
法的知識は関係ありません

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 20:37:34.27

んまあどうでもいいけどさ、いちいち頭の中で生の主張なんてものを意識的に思い浮かべなくてもよくね？
ガイシュツだけど民事系なら請求内容が問題文に書いてあるのが普通だしさ
一つの方法論に拘りすぎるのは良くないと思うわ

さて、重判でも読んで寝るか

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 20:38:44.88

行政法や会社法や民訴法だと生の主張もクソもないような

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 20:42:22.03

一つの方法論っていうか、「生の主張」の是非を検証するのが
法律ですけど・・・

だから言ったでしょ？
問題分析と生の主張のところで、ほぼ勝負は決まるって
その段階でこける人が本当に多いんですよ
そういう人に限って、重判や基本書を読み込んだりして法的知識だけは
詳しかったりするんですよね

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 20:48:19.04

求められる法的知識のレベルや量は受験生が想像するよりも
はるかに少ない。論証がどうとかなんて全く関係ない

当事者である素人の立場に立つということもできない
いや、その意味さえ分かってない受験生が多いというのが現実
法律とは何かっていうレベルからまったくわかってない

受験生は完全な素人ではないから～って・・・ちょっとこれには少し驚きましたが

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 20:50:12.38

Twitterにもあまり受験生いないし(受験生を応援する人はやたらいる)
過疎り過ぎだろ

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 20:57:39.45

数年前に受かった某ブロガーもかなり知識量が少ないのに受かってて驚いたわ

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 20:58:27.57

ID:AAMUgLnm

試験前日に何を猛り狂ってるんだよ
ハゲるぞ？

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 21:02:02.92

夢を掴むぞ

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 21:21:22.44

>>859
その人は、もう禿げているものと思料致します。

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 21:21:29.72

初めての一人ホテル。
寂しいよ
誰かトランプしてくれないかしら

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 21:23:42.34

1000円札で買えるぬくもり熱いビデオカード握りしめ

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 21:31:50.68

やべぇ、試験前の緊張でチンポが勃って長さ計ったら39センチもあった・・

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 23:29:40.25

>>789
午前書き込んだものだけど、
消極的表現の自由にせよ、結社の自由にせよ、
あれはNPOというところと条件付き助成金というところにみそがあるよな。
たしかに消極的表現の自由の侵害だと言ったって、民主主義や政治的言論とは違う単なる活動の方針の表明と捉えれば、
自己統治の価値は稀薄で保障の程度は政治的なそれとは下がるという被告側の主張が考えられる。
しかし、NPOは非営利であり、活動のポリシーや方針がその所属する人達にとって大切だと言える。
ボランティアやる人達というのは、金というより、その自分達の価値観やポリシーや方針が何よりあって動いていると言えるからね。
だから、活動の方針の表明であっても保障の程度は弱まらないという原告の主張は考えられる。
制約態様も、誓約書を提出しなくても助成金がもらえないだけで活動は出来るし強制していないから、表現の自由に対する間接的付随的制約に過ぎないといっても、
相手はNPO法人だから、非営利で金持ちが目的でないから、あんた達は自己の価値観で動きたかったら自分達で金稼いで、自分達の好きなように動けばいいだけと言えるか否かだよな｡　
しかも突然一方的に打ち切って。
結論はどちらでもいいと思う。

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 23:32:59.18

×金持ちが目的→○金儲けが目的

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 23:45:15.39

やべぇ、試験前の緊張で眠れねぇ・・

明日は、生存権、義務付け訴訟、間接正犯・不能犯、余罪取調べと違法証拠が出ると言っておく

**氏名黙秘** · 2020/10/23(金) 23:50:37.88

午前と言っても午前１時くらいだけどな。
>>867
相当大きいイチモツ持っているんだな。
明日か試験は。あっという間だな。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 00:19:47.95

たぶん

憲法が出る

要注意だ。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 00:19:54.62

南港の離れ小島なんか行きたくないな

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 00:23:22.89

>>869
通報ｼﾏｽﾀ。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 00:29:13.79

明日というか今日は、憲法と行政法、その後に刑法、刑訴法が出題されるだろう
さらに一般教養科目がその後に出される可能性が極めて高いことも付言しておく

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 05:49:50.39

頑張るビィ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 06:22:57.88

せっかくの休みだってのになんで17500円も払って試験なんか受けようと思ったんだっけ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 07:06:20.70

西成から出陣ぢゃ！

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 07:54:39.27

今年は色々当たり年な気がするな
簡単目にしてくれ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 08:35:35.46

試験会場まで徒歩2分ということでぎりぎりまでホテル待機することにした　今年は受かる
　みんながんばろう!!

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 08:48:24.63

中ふ頭付いたが迷いそう

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 08:57:31.33

元気出せよ皆

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 12:10:25.03

憲法の形式が先祖返りしてるのにはワロタ
行政の設問１はよく分からなかった

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 12:15:07.81

行政契約が正解か、そういう判例あったな
許可処分＋附款＋同意による治癒の有無とかいう意味わからん構成で書いてしまったわ
お前ら来年もよろしくな

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 12:16:04.31

中ふ頭から歩き過ぎだしショボい会議室だな

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 12:16:56.37

やべぇ、憲法対立無くて書くこと無かった・・
行政問1の法律的性質って何かさっぱり分からんかった・・

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 12:18:48.40

あえて契約性否定したわ…

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 12:19:52.63

憲法は取材の自由と13条の対立がメインだと思うけど、被害者側のアクセス権も一応書いてみたお

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 12:21:02.35

>>881
まんま俺

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 12:21:44.88

>>884
同じく

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 12:33:38.06

やはり、司法試験と予備試験は違うんだよな。憲法の新傾向とは。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 12:35:48.74

憲法は、刑罰を科されるのは中止命令の後だぞ！ということがくどいくらい強調されててワロタ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 12:48:01.62

さて刑事系だぜ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 14:27:42.88

≫885
海上さんかな？

応援てる、頑張れ～！

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:42:30.25

刑訴地獄で草

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:43:09.68

殺人予備書き忘れた奴？
刑訴2ページで終わるのは辛いから無理やり3ページ目に数行書いた奴？

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:44:00.27

行政法は行政契約定期
刑訴法は常習性の発露定期？

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:44:58.19

>>892
どこがやねん。クソ簡単やったぞ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:44:58.51

やべぇ、刑法は詐欺罪書くの忘れた・・
刑訴は免訴なんてやったことないから何書いたらいいかさっぱり分からんかった・・

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:45:47.17

刑事みんな書き終わるの早かったな

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:46:17.50

襲撃って殺人のことなの？

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:47:18.93

刑訴はそろそろ訴因が出るかなと思ってたけど想像の斜め上だったw

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:48:30.88

一事不再理効とかいうドマイナー論点

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:49:02.33

単一性だけで攻めた人は死んだかもな

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:53:27.03

>>897
刑法
うおおお書くこと多いぃー
詐欺！文書偽造！（またかよ！？）誤想防衛！一連一体かどうか！って感じか？
チラ見した刑訴もよく分からんかったから時間残さないとおおぉぉ急げ！
65分でとりあえず終了！（殺人予備は落とした）

刑訴
・・・うん、よく読んだらどっかで見た気がする
常習犯の有無を何を（訴因だけか、社会的事実も含めるか）基準に判断するかとかだっけ？
まあそれ以外思いつかんからそれで書くか

時間30分余った

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:54:05.49

一事不再理の趣旨捻り出して強引に公訴事実の同一性の判断基準書いたけど単一性なんてすっかり忘れてたから気づいた時には答案を書き終わったあと…

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:54:48.89

公訴事実の同一性を訴因で判断させるやつか
マイナー論点やね

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 15:58:00.58

一般教養って書き間違えて行削除した場合、その行も行数にカウントする？

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 16:00:33.34

つうかこんなとこで当事者主義の条文引っ張るとは思わなかったわ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 16:04:55.57

一般教養はやる出んなぁ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 17:33:52.60

>>904
メジャーやろ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 17:35:00.09

大澤親分が論文書いてるしね。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 17:41:17.55

>>909
そう呼ぶって事は大澤ゼミ生か？

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 17:42:59.78

受験生の20人に1人くらいの割合でギリシャ神話大好きマンいそう
おめでとう

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 17:43:28.35

いても設問２はあんましじゃね？

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 17:47:18.58

いやー楽しかった

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:11:10.22

やべぇ、教養問2の具体例全く浮かばなかった・・

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:11:29.48

>>914
何書いた？

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:17:04.32

秋のベルサール快適すぎるな
真夏のTOCとの格差だけで10点は上がりそう

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:17:50.57

アカデミアも快適やったは

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:20:05.19

刑法の事案、詐欺のところはすごい具体的なのに
最後になると（蹴ったけど死期はやめなかった）みたいにご都合主義丸出しになるのワロタ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:22:42.10

アンティゴネいい女だったわ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:25:39.98

延々と不作為の実行行為性を
書いてたら時間なくなった

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:26:13.88

>>900
>>903
今年流通センター、二次五反田のものだけど一事不再理の範囲が出るなんて思わなかったな。
あの判例知らないから、自力で趣旨から遡って、二重の危険の一事不再理効が趣旨や根拠だからーの、二重の危険→検察官は公訴事実の同一性の範囲で訴因変更可能だから、その範囲で危険が及び一事不再理効が及ぶ→免訴になる。という流れで、２つとも狭義の公訴事実の同一性ではなく公訴事実の単一性の問題だと自力で導きだして、当てはめしたが両方公訴事実の単一性の問題で結論的に２つの事例とも結論的に不当とは思わなかったから、免訴認められるとしたわ。一つの結論は最高裁判例とは違うようだけど。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:26:24.58

要約ではアンティゴネいいこと言ってる感出したけど、現代の事情では俺たちがクなんとか王の側になって少し戸惑い

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:26:32.51

憲法は旧試的なあの形式でいい。三者間とか無駄に長くなるだけ。出題者も分かってきたね。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:29:36.49

刑訴のあれ昔からずっとヤマだったよね？やっと出た頃にはすっかり忘れてたわ。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:29:49.93

>>921
常習として起訴すると何になるわけ？　刑訴マジ駄目だったわw

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:31:41.26

>>923
司法試験でも三者間やめたからな
自分がどっちかと同じ立場だと戸惑うシステムやめて欲しかったから嬉しい

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:32:10.46

>>922
時の権力者や社会的に優位な立場のものに迎合するなんてこと日本現代社会には残念ながらよくあることだろ。アンティみたいにはっきりと言いたいこと言える人は現代日本では消数派。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:32:15.12

憲法、刑訴は重問みたいな問題だったな。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:33:12.60

詐欺は挙動による詐欺なのかそれとも不作為詐欺かどちらなの？

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:33:54.05

>>927
そこは末尾に「ちな大韓民国だとアンティゴネみたいな人が多数派」とつけて欲しかったわ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:34:54.60

>>915
完全に外した
ｂｌｍみたいなこと書いた
黒人優遇法でみんなイラツイてるけど普通はおとなしく従う
たまに過激なやつが過激に出る
とほほ

すなおに公然わいせつでも書けばよかった
みんな見せたいけどおとなしく隠す

これも違うかなｗ？

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:34:59.11

試験係の連中マジうざいわ
ちょっと机の上に筆記具以外の物置いてただけで試験中にごちゃごちゃ言いやがって

あいつら大半がバイトだろ？
アホだから司法試験って名前に付いてるだけで
僅かな決まりの違反も許されない厳格な試験だと思っとるんやろうな

バイトが無駄に張り切ってて見てて虚しいわ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:35:12.62

暴力団員じゃねーって言ってんだから
全然不作為じゃないだろ。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:36:20.54

>>932
マスクを鼻までとかまじうざい

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:36:28.64

詐欺は二項詐欺でよいの？

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:36:39.84

>>929
挙動による詐欺だろうね
暴力団員ではないと言ってるに等しいし
金ないのに飲食店で注文と似たパターン
俺はそこはすっ飛ばして錯誤の話厚く書いちゃったけど

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:38:38.20

刑法は、29年本試過去問みてみ。サービス問題。と言いながら、有印無印間違えたきっと。

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:38:56.49

>>931
それ対立軸なんなの

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:39:38.73

>>938
ｗ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:39:50.14

偽造はサブ論点かと思って軽く触れただけなんだがもしかしてやらかした？

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:40:17.69

地位だから2項にした

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:41:22.64

>>940
全論点・全要件しっかり書いてたらとても時間足りないから（刑訴で事案余ると知らなければ）、
多少のお飛ばしは大丈夫だと思う

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:41:45.84

刑法から解いたのミスったな
一応刑訴も見とくべきだった

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:41:47.46

免許証出したのは不可罰で良いんだよね

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:42:18.36

問題文冒頭の変更前後の氏名明記かっこ書は、偽造書いてくれのサインだと思う

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:42:56.02

>>945
むしろ身長体重が正当防衛が出るとのサイン

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:43:00.46

オリジナルチャート発動するとガバる方が多いから仕方ないね

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:43:33.25

確かにうん

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:43:54.72

判例によると挙動だから不作為は違う定期
目的も告知したから不作為は書きづらい

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:44:45.67

>>946
即座に反応したけどあんなにあとの方とは思わんかった
しかも誤想なうえに量的過剰かどうか（一連一体か）までモリモリで使ってる暇なかったわ

**氏名黙秘** · 2020/10/24(土) 18:46:41.94

量的過剰って問題になるん？
そもそも急迫性がないから全く検討しなかった…