X
令和2年予備試験スレ17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 01:06:57.42ID:CMVOwI5C
乙
0003氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 01:16:13.40ID:txYVHn8r
刑訴しばらく伝聞出てないんで出るかな？
刑事は例年軽めだし簡単なのしか出てないから今年あたり出るんじゃないかな
0004氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 04:41:30.37ID:QRnmFMar
伝聞は司法試験の方で毎年のようにこってり聞くから
予備では出さないんだという説を聞いたけど
憲法の統治や商法の手形法も予備でしか出ないとか
0005氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 05:13:18.61ID:Jo0Kfkf3
26年の伝聞は突きつめると本格的な伝聞だぞ
27年も再現見ても引っ掛かった受験者多かったからな

あと、今年は手形の周期じゃないか？
憲法も一部だけど周期通り3回目の統治来たんで可能性は高いかと

伝聞も手形も対策遅れると白紙不可避だし特に伝聞は答案上、実力が顕著に現れるから要注意だと思う
刑訴は設問1.2で別分野からの出題が続いたけど昨年は設問1つで逮捕前置主義周辺論点一本で来たから俺も伝聞一本の本格的なの来る可能性が高いと思う
手形に関しては論点全てを完璧には出来ないけど今年出ても不意打ちとは言えないから遅れをとらないようにしてる
0007氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 07:47:40.04ID:wyVX1Wwj
採点の方法見てると4段階評価の一定の水準までで上から70%程度　F評価は下から40%までだから Fなのに25点近くもらえてるということもあるのかな
0008氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 08:00:15.92ID:zFX8E7dy
第４編 手形法・小切手法
第１章 総論
１－１ 手形・小切手の意義・機能
１－２ 手形・小切手と原因関係
第２章 約束手形
２－１ 振出と約束手形要件
２－２ 手形行為
２－３ 手形の流通
２－３－１ 手形の譲渡方法
２－３－２ 裏書の効力
２－３－３ 善意取得
２－３－４ 手形抗弁
２－３－５ 取立委任裏書・隠れた取立委任裏書
２－４ 手形保証
２－５ 手形の支払・遡求
２－６ 手形の書替
２－７ 手形の時効
２－８ 利得償還請求権
第３章 為替手形
第４章 小切手
0009氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 08:04:24.05ID:zFX8E7dy
○手形行為独立の原則について、具体例を挙げて説明することができる。
○手形行為の成立に関し、手形行為にはすべて手形行為者の署名が必要とされ
ていること及び法人の署名方式について理解している。
○手形行為が意思能力のない者による場合、手形行為が制限行為能力者による
場合、ならびに手形行為をする者の意思表示に際して心裡留保、虚偽表示、
錯誤、詐欺および強迫があった場合それぞれにつき、当該手形行為の効力に
ついての判例・学説の状況を理解している。
○代理方式による手形行為および機関（代行）方式による手形行為とはそれぞ
れどういうものか、理解している。
○手形行為における無権代理とは何か、ならびに無権代理人の責任および権利
について理解している。
○手形行為における無権代理行為によって例外的に本人が責任を負う場合（手
形上の責任および使用者責任等の損害賠償責任）、および保護される第三者の
範囲について判例・学説の状況を理解している。
○手形の偽造とは何か、及び手形偽造者の手形上の責任および被偽造者の責任
（手形上の責任および使用者責任等の損害賠償責任）についての判例・学説
の状況を理解している。
○手形の変造とは何か、及び変造の場合の手形行為者の責任（手形法６９条）
について理解している。
0010氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 08:06:38.13ID:ewtcA550
>>5
伝聞きそうな雰囲気あるよね
短答過去問解いてても古い年度は事例問題多いのに対して、近年は条文判例知識だけの問題ばかりだから、論文で伝聞が出ると目星を付けてます
出題形式は気づかなかったですけど考慮要素にはなりそうだなあ
0011氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 08:24:04.58ID:JuZSxrLs
>>7
多分それはないと思う
優秀、良好、水準、不良の点数も割合もあくまでも目安
25点は450番前後、Fは18点未満くらいじゃないかと推測している

手形出されたら困るなぁ…
0012氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 08:34:20.19ID:+LDUINZL
伝聞出すなら、刑事実務で一問とかじゃね？
0013氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 08:41:02.91ID:r7D404b5
論文用に辰巳の趣旨規範ハンドブック買ったがこれは酷いな。

立場の異なる説からの論証が混ぜこぜで掲載されているから、
答案に二つ以上の論証を再現すると、試験委員の逆鱗に触れて
一発アウトとかのものとかあるじゃん。
0014氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 08:47:12.41ID:QB/FagHJ
手形は隠れた取立委任裏書とか出そう
0015氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 08:51:02.81ID:ewtcA550
>>12
だといいんだけど、26、27、(28)と出題されてるからなあ
刑訴自体が行政法みたいに決まった箇所が繰り返し出題される傾向にあるし、直近の司法試験の方から降りてくる傾向があると聞いた

合格者と不合格者で差がつく箇所といえばみんなが出来る捜査法ではなく伝聞自白関連かな
0016氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 08:57:38.52ID:+LDUINZL
伝聞て差がつくんか？実質上分当てはめじゃね。
訴因とかも差がつきそう
0018氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 09:08:42.33ID:ewtcA550
伝聞は今年の短答すら正解率低かったから差がつくと思う
訴因も書く量増えるし差は出ると思う
0019ちゃーたん
垢版 |
2020/09/11(金) 09:17:59.90ID:hNhFJ0OA
>>16
差つくと思うよ
要証事実との関係でちゃんと論述できてるかとか

例えば、立証趣旨を要証事実としてそのまま採用できるのか、当該証拠が立証趣旨との関係で役立つのかとかをちゃんと論述してる答案は意外と少ないんじゃないかなあ
0020氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 09:24:24.88ID:y9r/zaOi
156点リークニキおらんか
0021氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 09:33:34.01ID:ewtcA550
立証趣旨と要証事実とが異なる場合のか
共謀メモや実況見分、領収書も問題意識問われるな
0022氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 09:40:28.98ID:iEy/1xus
伝聞は、証拠の性質や立証構造を理解してないと解けなかったり記述が薄くなってしまうからなあ。
ある程度の正解筋があってあまり結論が分かれることがない点からも差がつきそう。
0023ちゃーたん
垢版 |
2020/09/11(金) 10:11:19.89ID:hNhFJ0OA
他の制度とか法則とかの関係でも供述証拠関連は差が付きやすいだろうな。

例えば、被告人の供述書（録取書）中の自白が問題になったときにいきなり伝聞法則に飛びつくのは心象には響かないかもしれないけど点数はとりにくいだろうから。
端的に自白法則について論ずればいいだけだし、そこが聞きたいわけだから。
0024氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 11:35:21.70ID:y9r/zaOi
322条の中に自白法則も含まれてるから関係ないでしょ
0025氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 12:00:32.08ID:zFX8E7dy
Ｘは「Ｙと共謀の上、令和２年８月１日午後11時頃、Ｂ市内の1丁目駐車場で
両名の知人Ｖを背後からロープで首を絞めて殺害した」として殺人罪で起訴された。
公判において、Ｘは犯行を全面的に否認している。

なお、Ｙ方を捜査したところメモと手帳が押収されている。
メモ①には、Ｙの筆跡で「7月20日、生活雑貨倉庫　ロープ　8800円」と書かれており、手帳にはＹの筆跡で「Ｖは死んだほうがいい」と書かれていた。

検察官は、メモにつき「Ｙが凶器のロープを購入したこと、手帳につき「ＹがＶに殺意を抱いていたこと」を立証主旨として証拠調べ請求をした。
Ｙの弁護人はいずれについても「不同意」の意見を述べた。

裁判所はメモと手帳を証拠として採用できるか。
0026氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 12:22:17.35ID:If/8cCq3
共同正犯で手続き分離されてA向けの裁判のほうで「Bとの共謀のうえ～」みたいになってB向けの裁判で無罪ってことある？
0027氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 12:29:01.14ID:ewtcA550
違法性阻却事由、責任阻却事由など
刑事手続を尋ねてるんだろうけど念のため
0028氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 15:05:01.62ID:+LDUINZL
受験生が一番苦手なのって民訴？
0029氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 16:07:11.20ID:Ke0Awn8c
論文は司法試験の方が難しいみたいだけど
予備の方が難易度高いと言われるのはなぜ？
0030氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 16:16:23.94ID:ahMZuQ+c
>>29
合格率の低さ
ローアンチ
0031氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 16:19:49.45ID:W/W46C6o
共通してる論文7科目は司法試験のほうが難しいけど
実務科目と難しい短答がある予備試験のほうが難しいイメージ
0032氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 16:26:38.14ID:zX2125+/
難しさ
司法>予備

突破可能性(倍率)
予備>>司法
0033氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 17:08:03.20ID:Q0Y8lNBH
>>29
東大と京大の問題文を比較すれば、京大の方が難しいが、
東大に合格する方が難易度高いみたいなものだろ。
0034氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 17:19:33.12ID:OdecI8eo
来年の司法試験5月だってよ
0035氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 17:19:59.03ID:08sRnvPz
今年の予備合格者、本試までタイトすぎてキツイな
0036氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 17:24:16.81ID:Q0Y8lNBH
>>34
論文終わったら、早速、選択科目の勉強スタートしないといけないな。
というか、予備試験合格発表までに、来年の司法試験の願書受付期間経過しているんじゃないか？
0037氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 17:31:55.70ID:ewtcA550
別に選択科目始める時期は例年と変わらない
不合格だったのに選択科目の勉強始めた人が泣くだけ
0038氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 17:34:46.84ID:FtCHKHL+
論文口述結果発表前に来年の予備試験の願書締め切られるの？
0040氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 17:45:23.48ID:+LDUINZL
予備の願書受付3/1-3/12だぞ
0041氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 17:46:39.51ID:XhTzJMHr
予備の合格確認する前に本試験出願しなきゃならんとは
0042氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 17:49:45.69ID:+LDUINZL
いや
口述発表2/8
出願が　3/1-3/12なんだからかぶらないだろよく読め
0043氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 17:50:17.37ID:ewtcA550
予備の合格発表が2/8
司法の願書受付が2/2～2/19

流石にこれくらいは読み取れないと予備論文は厳しいぞ
0045氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 17:57:45.41ID:JuZSxrLs
予備論文　大阪市又はその周辺になってる…
司法試験受けられるように頑張るぜ
0046氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 18:03:00.27ID:Q0Y8lNBH
>>43
予備合格の余韻に一週間ほどふけっていると、
司法試験の願書出すの忘れそうだな。
0047氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 18:36:38.68ID:gTRrIOgl
不合格だろうと現実逃避していたら、短答試験に合格していました。
0048氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 18:40:42.85ID:zFX8E7dy
お前らは、いっつもホテルを確保しただの、司法試験の選択科目がどうだの
次の次のことを書き込んでるが、何年も前から繰り返してないか？
予備論文で落ち続けているんだろう？

上の簡単な問題に答えてみろよ。何？簡単すぎて答える気にもならない？
それは、御見それしました。
0049氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 18:59:14.01ID:gTRrIOgl
昨日まで死にそうな感じで論文勉強していましたが
今日から楽しく勉強できます。うれしい。

すべての準備が今日整いそうです。選択科目まで含めてオールOKです。

失礼しました。来年は修習生としてお会いしましょう。日程ではコロナは
関係ないようです。
0050氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 18:59:28.51ID:47IAaIjx
まあ、受かるか受からないかわからない層しか来ないんだからな
そんなもんじゃねえか
0051氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 19:04:24.70ID:wyVX1Wwj
仮に受かっても司法試験まで3ヶ月ってやばすぎな
0052氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 19:14:28.60ID:ahMZuQ+c
予備なんかやめてロー行けってこった
0053氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 19:15:00.88ID:gTRrIOgl
全然ヤバくないです。
（私を含めて皆さん）司法試験に合格するつもりで勉強しています。
0054氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 19:41:32.11ID:XVzqkNwg
3か月しかないってことは、予備試験合格者のウインタークラークも今年は無いのかな。
もし開催されるなら、司法試験の勉強＋就活はやばすぎる笑
0055氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 19:48:05.56ID:uUS2Scfi
ていうか論文から口述まで３ヶ月あるけど、その間に口述の勉強だけするわけないんだから、ここで司法試験対策しればいいだろ
0056氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 20:13:11.29ID:XG39gxLF
来年の予備の短答は５月か？
３．１２締め切りじゃ短答６月以降か
0057氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 20:16:08.66ID:vXt26dye
司法試験委員会鬼すぎワロタ
0058氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 20:36:44.70ID:JMl9g0tr
酷い嫌がらせだね。
今回くらい口述なくすわけにはいかないのか。
東京にいくの禁止されてる人も多いだろうに。
0059氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 20:40:43.96ID:X0WSClS9
口述は千葉やろ
0060氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 20:46:21.13ID:UoRAYZFi
>>47
良かったじゃん！
短答はギリギリだったかもしれないが、
論文でトップ合格してその勢いで司法試験まで一気に駆け抜けてくださいな！

今日、TBSで山田涼介さんと田中圭さんの刑事ドラマなんか面白そうだからみよっかな～

https://youtu.be/dS38rjdUyuA
0062氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 21:06:02.88ID:AjXg9nNI
短答の結果届いた人いる？
0063氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 21:20:39.82ID:ahMZuQ+c
成績通知って今月下旬じゃないのか
0064氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 21:31:57.41ID:I8w8QBx1
あれ？
そうすると予備の合否決まってない段階で来年の予備の願書受付始まるのかｗ
さすがに受付くらいはずらすのかな？
0065氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 21:51:52.81ID:D//cfJfF
ちなみにこの曲は今日のドラマの主題歌ではないからな。分かっているとは思うが。
これは受験生に向けてのエールの歌でもあるからな。
0066氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 21:57:17.42ID:D//cfJfF
>>5
手形は論文対策やっといた方が良いだろうな。
統治ももちろん論文対策やっといた方が良いだろう。
0067氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 22:01:34.88ID:D//cfJfF
でも手形は出ても、そんな複雑なのは出なさそうだけどな。
何故なら、法務省は学生を論文で特に受からせたいと思っている傾向があるから、
あまり複雑だと手形の勉強が進みがちではない学生は手も足出なく白紙になる傾向あるからだ。
0068氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 22:04:35.04ID:47IAaIjx
俺は、手形はやらないし、統治も捨てるかもわからん
賭けみたいなものだから外れたら仕方がない
0069氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 22:11:22.28ID:58EZiOGv
手形の取扱高はこの30年で20分の1に激減。電債もまったく普及せず。代わりに増えたのは口座振込。手形は完全にオワコン
0070氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 22:14:57.37ID:uUS2Scfi
>>68
統治は、旧試験や予備試験の過去問で数問検討したが、基本書的な理解と短答知識があれば対応できると思う　だから特に対策は必要ない　手形は知らん
0071氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 22:16:10.10ID:AD1ZZxUH
ロー3年のやる気なくなるからチャンスだろ
0072氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 22:20:23.14ID:aAL0dH07
周期的に出る確率めちゃくちゃ高いのに対策しないメリットあるの？
2016年に受験した人なら2回目で奇襲と言えるから仕方ない。でもみんなある程度書けてるから無対策は差をつけられると思うが
0073氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 22:37:39.30ID:y9r/zaOi
答えられない設問なんかあったらF確定だからな
0074氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 22:50:45.30ID:XJiCcIkC
本当に精神病者が
元気に夢を負っていた頃の自分をなつかしんで
必死に話題を振るだけの場所になったなあ、５ちゃん

毎年過疎ってたけど、今年は一段とまた空しい場所になった
年々酷くなる
0075氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:00:08.20ID:zFX8E7dy
手形は出ないと思うなあ。
手形が得意な人に質問するが、手形オンリーの問題を出すなら
会社にいくらでも出題候補があるからそっちの方がマシだろうし、
会社法と組み合わせて出すとしたらごくつまらない問題になる
だろう？

比較的手形法が得意な俺が予想すると。
0076氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:00:29.75ID:Udwvpx3/
>>33
どうでも良いけど
今年の東大の難易度が大きく下がるらしいな
京大を下回るらしい
コロナ禍で地方のトップ層が東京を敬遠しているとのこと
0077氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:03:15.30ID:ydY/SuOC
>>69
手形って、キャッシュフローがなくて、
現金支払いができない会社がするんじゃない？
会社の数もここ20年で、1,5倍増えたし、
いまだに手形は当然需要があるんじゃない？
信用で取引だから。
0078氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:12:02.46ID:ewtcA550
倒産間近や債務超過の会社が振出する事例
面白そうじゃない
会社が被裏書してから転々とする事例も良さそう

パッと思いついたレベルだが
0079氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:15:19.34ID:zFX8E7dy
手形に比して統治は出題可能性はありそうだと思うけど、
どこが出そうなんだろう。
政党、国民審査、条約は出たからねえ。
統治はどうしても「憲法的立論の可能性」になりがちだよね。
実務家選抜よりも学者的能力のような。
0080氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:17:35.47ID:ydY/SuOC
金がない、たとえば、いきなり5億いるとかな、
そういうとき出すのが手形じゃない？
銀行で借りられないから出すんじゃない?
0081氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:20:47.35ID:cyWQ5dlY
>>75
さすがに手形オンリーの問題は出ないと思うが、手形と会社法の融合問題は予備試験の過去問で出ているよ。
0082氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:22:21.40ID:y9r/zaOi
会社法or商法と手形の組み合わせは大論点が出なくなるので手形をある程度学んでさえいれば簡単に感じる
0083氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:27:25.92ID:cyWQ5dlY
TBSのドラマ面白かった。
さすがに本物の兄弟には見えないから、異母兄弟という設定かwドラマの脇役も何気に豪華だね。半沢のあの役者さんも出ているね。
0084氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:40:52.17ID:cyWQ5dlY
>>82
河本フォーミュラ名前格好良いね！w
後者の抗弁や二重無権の抗弁が出るのか。
あるいは融合手形か、手形保証の問題か。
0085氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:43:59.39ID:ydY/SuOC
手形、司法試験に出るのは、約束手形。
0086氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:45:23.44ID:cyWQ5dlY
手形はあらかじめ基本書読んでちゃんと勉強していた人なら論文用で仕上げるのは一週間くらいあれば基礎的な問題ならなんとかなるだろうが、全く無勉で捨てていたら、今からやると二週間くらいかかるかもな。
0087氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:51:50.09ID:ydY/SuOC
今はそんなレベルでしょ。
0088氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:55:56.12ID:ydY/SuOC
利益相反と手形保証とかな。もう一回考えよう。
手形法は、刑法以上に理論的だから。
今の受験生には難しいんじゃない？
0089氏名黙秘
垢版 |
2020/09/11(金) 23:59:42.46ID:ydY/SuOC
手形訴訟は橋下が学生時代革ジャン売っていて、
トラブルになってやったとか言っていたけど、
書面訴訟だから。手形は。
今年は出ないんじゃない？
0090氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 00:05:18.69ID:/XVH3hNC
俺はカラオケ行ったら、
5連続くらい歌うタイプ。
覚悟しとけ。
0091氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 00:08:55.14ID:NBxULOPv
「寝る」の人、タントウ受かった？
0092氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 00:08:56.55ID:/XVH3hNC
今のご時世、カラオケボックスも大変だろう。
俺は、小唄太郎で登録しているけどな。
毎日メールくる。
ジョイサウンドか。
えらいんじゃね？
0093氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 00:13:15.21ID:/XVH3hNC
名古屋では、あーえらいって言う。疲れたっていう意味。
えらい＝疲れた。
短答？採点してびっくり。167点。これはやばい。だんだん落ちてきた。
0094氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 00:20:15.89ID:KfiWhC7J
自分もカラオケで歌うこと好きなんでカラオケ行ってストレス発散させたいが、今のご時世だからコロナ騒動から一回も行けてないな。
女性の歌も男の歌も歌う。
V6の｢グッディ！！｣の原曲の振りと踊りがノリノリだから、カラオケで歌って踊ってストレス発散させたいんだげどね。
0095氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 00:30:35.21ID:/XVH3hNC
初学者はどんどん質問した方がいいよ。
ちゃんと答えてくれるから。なつかしい。
0096氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 00:36:28.11ID:/XVH3hNC
どんどん質問すればいいと思います。
それに答えてくれる人はいます。
だから、質問しなさい。
0097氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 00:39:17.74ID:/XVH3hNC
俺は見ています。寝る。
0098氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 00:52:01.65ID:Fvq8AaZO
来年は8月じゃなくて従来通りの試験日程らしいぞ。
0099氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 00:59:04.25ID:/XVH3hNC
原のコメントまじむかつく。
坂本の件について。
何が、私が手塩にかけて育てましただ。まあそうだろう。
その前に、長嶋が、この選手いいねって言って、使っただけだろ。
その前に、星野が全日本ハーレム大会オランダに連れていったんだよ。
長嶋があの選手いいねって言ったもんで、
二岡がくさって、不倫、五反田、とられ、新宿も。
二岡がどいたから、坂本が育った。
中日は京田、ユーチューブ見たけど、
京田は、守備位置が深いね。人工芝ならあれくらい当然。
なかなかやるわい。
0100氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 01:15:32.48ID:/XVH3hNC
根尾の高校のショートは素人レベルのステップ。
あんなんではなあ、目線が一定にならない。
0101氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 01:20:32.41ID:/XVH3hNC
大阪桐蔭スターで基本ができていない。
大学野球のレベルは高い。
東大と大阪桐蔭が対戦したら？
大阪桐蔭が木製バット使ったら、
7－1で東大の勝ち。
東大が1軍メンバーで出ればな。
0102氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 01:24:44.64ID:/XVH3hNC
根尾は思いっきり振るのはいいが、
タイミングを合わせた中で思いっきり振らないと駄目じゃない？
石川はそれができているんじゃない？
0103氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 01:34:49.90ID:LVhTRcN+
>>1　　　　　
慶應通信に入学して慶應出身の弁護士になろう
(短答合格者の学士なら２年半で楽々卒業可能)
　
慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/　
通信も慶早戦野球楽しめる（三人とも通信生）
https://www.instagram.com/p/BMLYJPjBiWe/

・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる
https://www.tsushin.keio.ac.jp/assets/images/about/img_data04.png
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格　
http://blog.mfpoffice.org/mottofree/2018/08/20174-f14a.html
・受験は郵送で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か13万円（教材費等込）
教科書・レポート添削費用・定期試験等の教材費込13万円
https://ameblo.jp/holybell2014/entry-11934288598.html
・入学者の41％(４割以上)が18歳～29歳と若年層が増加
https://ameblo.jp/yunasawada77/entry-12271070105.html
・卒業率は26パーセント。784人入学して206人卒業
　
春秋の年2回入学願書
2月8日～3月11日/8月9日～9月10日 （消印有効）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/admissions/flow.html
・入学検定料1万円・健康診断必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる

公認会計士受験勉強のため通信入学→東京大学教授へ
https://www.tsushin.keio.ac.jp/column/interview.html
0104氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 01:37:38.35ID:/XVH3hNC
石川は手首が強い。柔らかい。
これは、1軍で使って育てるべき。
今の中日なら、ビシエドの次くらいになるだろう。
高橋周平は守備うまくなったらしいな。あれくらい当然だけど。
サードは、こつをつかめばできる。
0105氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 01:40:32.31ID:/XVH3hNC
へたくそが急に名手になれるのがサードだ。
0106氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 01:52:36.07ID:/XVH3hNC
万年Bクラスのチームにレギュラーとか、甘ったれんな。
おまえらでは、勝てない証拠が万年Bクラス。
こんな状況、中日史上初だぞ。
お前らは、レギュラーじゃない。
お前らの給料上げるための、消化試合は無いんだよ。
優勝を狙えない以上退いてもらう。
ドラゴンズは常にAクラスだった。
今のレギュラーに愛着はわかない。どけ。
0107氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 01:54:52.23ID:/XVH3hNC
与田にはできないか。ドラゴンズ再生。
中日が困るか。
0108氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 02:03:32.33ID:/XVH3hNC
中日は常に3位以内の球団だった。
なんだこの体たらくは。
身売り？トヨタ？あほか。
プロ野球球団を持つのは2流がイメージアップにやることでしょ。
身売りすれば、県外に出ていくでしょ。
県内で買える企業無いでしょ。
0109氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 02:08:05.47ID:/XVH3hNC
中日はドラゴンズ手放さないでしょ。
全部ぽしゃるからな。
0110氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 02:12:35.54ID:/XVH3hNC
そんなことは、中日もわかっている。
最低Aクラスに入る努力もないのが許せない。
負けをよしとしている。
長年ドラゴンズを応援してきて、許せない。
巨人の犬になっているし。許せないでしょ。
0111氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 02:17:40.96ID:/XVH3hNC
なんだ、巨人って？変な名前。
0112氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 02:22:25.52ID:/XVH3hNC
やおちょーは見ません。
0113氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 02:26:43.08ID:/XVH3hNC
山形南からドラフト4位か、石垣。
あいつ、藤浪に頭にデットボールくらったんだよな。
ファームで。
見たことないけど、ガッツがありそう。
石垣、たのむぞ。
0114氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 02:54:59.67ID:8q317jW7
与田は相変わらずBクラスレギュラーの顔色うかがっているだけでな。
逆だろ。
だから、現状打破ができない。サラリーマン監督だから。
中日で、落合監督のすごさがわかる。
落合が、巨人かソフトバンク監督やれば、
V10です。
楽天か、ロッテの落合監督見たいなあ。
0115氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 02:58:14.69ID:8q317jW7
落合、酒のみすぎだろ。長生きしろろ。
0116氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 02:59:45.83ID:8q317jW7
まあでも、落合が中日入団のときが、今までで一番うれしかった。
0117氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 03:09:13.74ID:8q317jW7
中日がBクラスって許せないんだよね。
0118氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 07:40:27.74ID:8SuoJvD3
手形は表現代理準用するときと権利外観理論のときの違いが分からんわ
表現代理はそもそも民法規定適用あるのかとか直接の人間だけかとか使うの難しいし権利外観理論に揃えたいんだけど
0119氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 08:01:00.07ID:DNi00ovW
>>118
過去問が元ネタ？
10条だと思った？
0120氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 10:48:12.47ID:N3rY3c0w
>>118
手形（約束手形）の問題を考えるときには、
形式面、実質面の両方を視野に入れる必要がある。
ここでの問題は実質面の問題。
実質面において、代理形式の行為があれば、表見代理の範疇の問題とする。
ところが、その表見代理の適用範囲にも争いがあって、
手形行為の直接の相手方に限るか否かという論点がそれ。
ここで、直接の相手方に限るというのが判例。
必ずしも直接の相手方に限らず「表見代理規定にいう『第三者』」にあたる
というのが通説。

そして、判例の立場からは、表見代理を適用しない相手方（つまり表見代理の範疇外の相手方）
について救済する理論が権利外観理論。通説に立った場合にも（通説による表見代理の範疇外の場合には）
権利外観理論を用いる。

他にも考え方はあるけれども、基本的な思考は、以上のとおり。
0121氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 11:24:57.95ID:aK0dKK9k
>>120
表見代理は条文上の直接的な根拠があるが、
権利外観理論にはそういうものがないからな。
手形法10条参照とかにはなるんだろうが。
0122氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 12:16:05.39ID:ghLrmMzX
ブリハマチ系の問題を解いていてふと思ったんだけどさ
これ、「動産売買先取特権」vs.「譲渡担保」じゃなくて、「売主に所有権留保」vs.「譲渡担保」なら「所有権留保」が優先されたのかな
その時ってどう言う法律構成になるのかしら？
無権利者から譲渡担保の設定を受けたって構成になるのか？
それとも対抗要件の問題なのか(現実の引き渡しと同時に占有改定？？？)？どうなるんだろう
0123氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 12:35:38.62ID:kHrPhL4u
手形ほとんど勉強してないけど
本人が署名していない以上権利外観理論は使えないんじゃ

ぶり・はまちとは別だと思うけど
他人物だから即時取得しない限り所有権留保が勝つはず

あー全然時間が足りない…
0124氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 12:44:29.73ID:Dg3NsrZG
>>123
無権偽造でもいける
0125氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 13:06:46.82ID:TWSgvzlw
短答で訴訟契約出たけど論文ではまだ出てないよな
近年処分権主義すら出てないからそろそろ来そうな気もする
0126氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 14:21:18.70ID:bj3wjpLo
スレチかもだけど他に聴けないからきくんだけど、一般教養として憲法勉強し始めたんだけどさ、新四人組の憲法1買って読み始めたんだけど、法学部の学生ってこのレベルの知識全部頭に入ってんの？

早慶宮廷の法学部あたりだと
入門の入門勉強すんのに何から読み始めたら良いのか、基本書としての新四人組の評価とかそのへん知りたいです
0127氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 14:25:31.76ID:Uum5g/UU
一般教養で新四人組ってどういうチョイスだよ
一般教養なら芦部でいいじゃん
0128氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 14:30:34.70ID:ghLrmMzX
>>123
ありがとう
他人物売買そのものか、なんかアレっと思っちゃった
0129氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 14:39:35.83ID:bj3wjpLo
>>127
教科書はある程度新しい方が良いかなってのと芦部は行間行間うるさいしさ

でも、新四人組も結構量あるね
0130氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 14:40:59.69ID:lQ2DvaL3
>>126
女の子？一般入試組？
0131氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 14:45:41.17ID:LDk+EAJw
芦辺の行間ってはなしは、要は幹の部分はしっかり書いてるってことだから、入門書としては適切だと思う
四人組は司法試験対策としてもオーバースペックだろ
教養としてなら高橋がいいんじゃね？日本国憲法の性格が理解できる
0133氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 15:02:28.03ID:LQlK6dIN
予備論文でホテル取る人、いくらくらいのところとってる？
大阪なんだが、最初普通のチェーン系統で一泊三千円くらいのところ取ったんだが、友人に紹介された新興チェーンでの連泊プラン2泊４０００円に変えたよ。
半分返ってくるから、家から往復するより得だわ。
他のホテルみてもガラガラだね。外人こないとガタガタだな。
0134氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 15:10:26.46ID:LDk+EAJw
>>133
なんでそんなやすいんだ？チェーン教えてくれや
0135氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 15:10:37.54ID:oabPA7Vg
芦部憲法の行間の意味が解ってない奴が多い件
0136氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 15:23:43.72ID:LDk+EAJw
>>135
あれ、俺分かってないかな？
昔書いたやつだから最新の考え方や情報が載ってないので、自分で肉付けしなきゃいけないって意味だと思ってたわ
0137氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 15:27:55.25ID:8SuoJvD3
教養ならもっとレベル低い話のほうが豆知識感あると思うけど
伊藤誠の本読んで100選読み込んで短答過去問2周
0138氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 15:28:08.98ID:N3rY3c0w
>>126
＞法学部の学生ってこのレベルの知識全部頭に入ってんの？

そういうふうに想像したら自分との格差を感じて愕然とするけど、

このレベルの知識が全部頭に入っているかというと
全く入っていない。合格者でさえ入っていない。
0139氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 15:45:11.42ID:F1kJF/PX
>>126
教養としての憲法ってのは、法律の中でも一番難しい。
なぜならその教養の前提として、世界史の知識や哲学の教養（公共とは何か、
国家とは何か、等）を必要とするから。
一ヶ月くらい本を眺めれば身につくわけではない。

俺の提案だが、まず天賦人権論と立憲主義を学ぶ。次にドイツ実定法主義と
立憲主義否定説を学ぶ。
次に国家と社会、国民の関係を学ぶ。次に人権各論を学ぶ。
次に芦部憲法を全部丸暗記する。次にドイツ流新4人組を学ぶ。
次に司法試験の答案の書き方を学ぶ、そしてもう一度新4人組を読む。

ここまでやれば、新4人組を理解できる。
上2行が1ヶ月、下2行が丸1年かな。
0140氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 16:03:39.68ID:K3ubKEWv
前にも一回聞いたんですが
論文の基本的なことを教えてほしいんですがここで聞いてもいいですか？
0141氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 16:13:20.06ID:W/w0naxT
>>133
ハイアットリージェンシー大阪泊まってみたら？
0142氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 16:17:22.52ID:ghLrmMzX
すまねえが、ある損害が通常損害か特別損害かってどう見分けるの？
特に不法行為に準用された時が訳がわかんねえ
0143氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 16:24:08.65ID:Zu4arSYY
準用するのがそもそも間違いって話だからなぁ
そりゃ混乱するわな
0144氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 16:38:27.87ID:8SuoJvD3
>>120
表現代理の成立範囲には争いがあるが、どっちの説をとったにしても表現代理が成立する場合にはそれを結論とすべき、ってことかな？
0145氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 16:41:42.16ID:snXlVvMH
短答落ちのザコに教えてください
論文というのは条文・判例・論証を使って書くものだとは理解してるんですが、判例通りに書かずに◯◯説で書いても筋が通っていればいいみたいなことがここで話されてました
その時教えてもらったのがコアカリキュラムというものなんですが、読んでもいまいちよく分かりません
自論を展開しても筋が通っていればいいなら例えば判例と全く逆の筋を書いてもいいということなんですか？
誰でもいいのでよろしくお願いします…
0146氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 17:06:03.75ID:8SuoJvD3
自説なんて答案が深まりそうな方に現場でコロコロ変えるもんだよ 俺はこの説で行く！というのは良くないと思う
試験なんだからより理解してることを見せられる説にすべき
筋通ってても短く終わってしまったらほとんど点はないだろうね
0147氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 17:11:25.82ID:3BSjfArx
判例に触れながら説得力のある批判をしつつ自説の展開をするってのは大丈夫だと思う
0148氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 17:14:34.75ID:Dg3NsrZG
判例って意外と学説と違ったりするから、判例押し通すととんでも理論になってることもある
0149氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 17:16:03.83ID:N3rY3c0w
>>140
ＯＫです。
自分がわかる範囲では答えるよ。

>>144
そういうことです。表見代理の規定の適用ができる場合には、
条文があるのだから、その条文で行く。表見代理では保護できない（適用できない、類推もできない）場合に権利外観で行くというのが道筋です。

まあ、学説の中には、そもそも表見代理規定の適用は認めず、
権利外観一本でいくという説もあるけど、その学説は手形理論それ自体について少数説をとるからね。
0150氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 17:24:23.20ID:snXlVvMH
>>146
なるほど
理解していればいいということなんですか
そのレベルにはまだまだいけそうにないな…
ありがとうございます
0151氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 17:27:12.70ID:snXlVvMH
>>147
説得力のある批判ですか…
なんとなく分かるような気はするけど
どういうのが説得力があるのかがわからないな…
ありがとうございます
0152氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 17:28:24.62ID:snXlVvMH
>>148
そうなんですか
それが理解できるように頑張ります
ありがとうございます
0153氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 17:29:50.38ID:snXlVvMH
>>149
質問は145に書いてます
何でもいいので教えてください
0154氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 17:40:04.31ID:N3rY3c0w
>>153
>自論を展開しても筋が通っていればいいなら
>例えば判例と全く逆の筋を書いてもいいということなんですか？

「一般論として言えば」その通り。

しかし、「試験問題は、判例・通説に依拠した場合に出てくる論点を
解答の道筋として想定して作成している」と言われている。だから、
>>146が言っていることに加えて言えば、「主要論点として、Ａ、Ｂ、Ｃが想定されている問題なのに
Ａ論点で判例とは全く異なる説に立ってしまったら、論点Ｂ・Ｃが出てこなくなる」
というような問題の場合には、上記「一般論」は当てはまらない。

ところが、主要論点Ａで判例と異なる立場に立っても、論点Ｂ、Ｃが出てくるのならば
上記「一般論」はそのまま維持できる。

判例と異なってもいいと言われるのは、「判例にガチで従う」ばかりが能ではない
という程度に思っている方がいいと思う。

予備試験も司法試験も実務家を登用する試験だから、判例が中心線にあるのは
間違いないのだから。

だから、結論が判例と反対になるのがまずい場合もある。
0155氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 17:59:47.98ID:K3ubKEWv
>>154
詳しくありがとうございます
そういうことだったんですね
何となく分かったような気がします
判例にガチで従わなくていいというのは、全部が全部従う必要はないということなんですね
書いていく過程で主要論点がちゃんと出てくればそれでいいということなんですか

でも従わない筋で書いたらいくら論点が出てきてもまた従わない筋で書かないといけない…のかな？

まだまだ勉強不足どころか全くと言っていいほど論文を理解できてないようです…
ありがとうございました
0156氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 18:34:41.78ID:kYn/w8yS
>>133
受験者少ないから試験地は言えないけどホテル取ったよ
朝食も夕食もなしで2泊で7800円
1万で収めたかったから満足してたけど、4000円はすごいな
0157氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 18:39:26.77ID:P6dBmEbe
手形まったくわからん
0158氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 18:49:22.28ID:bj3wjpLo
>>130
Eカップのエロくて可愛い女の子！
一般組
0159氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 18:52:46.86ID:bj3wjpLo
>>132
実はその本読んでちゃんと憲法学ぼうと思ったの
主張も変に断定的だしあまり良い本だと思わなかったなぁ
0160氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 18:53:56.15ID:bj3wjpLo
>>138
基本書のくせして難しいんだね
0161氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 19:00:47.30ID:/Z/lQSL6
>>157
相撲取りが色紙に押してくれるものだよ。
0162氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 19:01:54.11ID:bj3wjpLo
>>139
そういう法哲学なり近代主義としての憲法のイロハを学ぶのに、法学部1年の学生は何読んでるものなの？

いきなり芦部憲法読まされるわけ？
0163氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 19:04:57.44ID:/Z/lQSL6
上のレスでアホみたいな憲法論やってるね。
0164氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 19:11:51.61ID:P6dBmEbe
新株予約券発行無効って
828だよな
総会取消で主張するとなってる

古いのかなｽﾀ100は
0165氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 19:26:08.98ID:8SuoJvD3
スタ100刑法改正にすら対応出来てないからな
自動車過失運転致死傷が普通に沢山出てくる
0166氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 19:26:51.03ID:6DJNB6lb
最近の答案は頑張ってる
例えば予備の答案など　思うに　がほぼ出てこない
0167氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 19:38:04.58ID:TWSgvzlw
他学部在籍中に予備受かった人はスタ100回して受かったらしいから教材としては悪くないのでは
俺はやらないが
0168氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 19:54:14.12ID:LQlK6dIN
>>156
リなんとかホテルだよ。楽天トラベルとかで出てくる。
友人が出張に行きまくりで、ここを絶賛していた。アパよりは落ちるが、スーパーよりは良と。最初スーパーにしてたんだが、朝バイキング中止らしいし。
差額で豚カツ食べるよ。
0169氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:00:42.62ID:Uum5g/UU
スタ100回して受かったとかまじか
ゴミみたいな答案しかないのに
0170氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:03:42.90ID:bj3wjpLo
リーガロイヤルホテル？
0171氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:10:30.94ID:TWSgvzlw
>>169
思い出した
司法の犬という名前でブログやってる

非法学部生が独学・1年未満で予備試験に合格。
自己の体験をもとに、スタ100の回し方とか勉強方法を詳しく解説してるよ
短答、論文の成績表もアップしてるから信頼出来る
0172氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:21:39.25ID:/ul9s3iL
>>171
ステータスについての根拠は無いだろ
0173氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:23:34.14ID:LQlK6dIN
俺もそれ読んだ。
再現とか使わせてもらった。
確かにスタンは答案、誤植、改正対応が酷いが、使い方次第ということかな。
スタンと森とチクテキ売れただろうなあ。
0174氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:24:43.20ID:6DJNB6lb
A答案再現見ても完全解みたいな答案作ってるのいないのに
スタ100がゴミとかキミ本番でどんな答案書けるわけ？
仮に試験中参照していい物として予備試験法文かスタ100好きな方選べって言われたらみんなスタ100選ぶ
0175氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:33:26.51ID:QhHF7tV3
来年の本試験の日程マジかよ
まあそうなるだろうなとは思ったけどもう少しこう手心というか
0176氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:38:51.18ID:tcKSEoK+
>>174
いや法文なしのほうがきついだろ
0177氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:41:32.48ID:5xTscgBn
誰か新司平成20年民事系第一問検討したことある？

スタ100の答案では、設問１（１）でＹ１が「第三者」（545条1項ただし書）に当たる
からＸＡ売買の解除を対抗できないとしているのに、
同（２）では解除の復帰的物権変動によりＡＹ１賃貸借の賃貸人の地位がＸに移転
すると解答している（605条の2第1項が適用されると考えているようだ）。
しかし、解除の効果を対抗できないな「復帰的物権変動」も対抗できないはずじゃない
か？　あと、そもそも545条1項ただし書の趣旨を解除の「遡及効を制限したもの」と
言いつつ「復帰的物権変動」を観念するのも矛盾だよな？
0178氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:54:14.44ID:8CpaIJTp
解除の遡及効を制限するからこそ、解除の意思表示の時点で、元の所有者に所有権が戻るという復権的物権変動を観念できる
もし遡及効を徹底すれば所有者のところに戻るも何も、これまで一度も所有権を失ったことなどないという結論になる

こういう復権的物権変動を観念するなら二重譲渡と同視できるから、この不動産についての物権は対抗要件を備えた者勝ちになる
従って賃借権はY1へ、所有権はXへ
新司は問題長すぎるし答えしか読んでないけど多分こんな感じ
0179氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:58:37.53ID:F1kJF/PX
>>162
だから、天賦人権論や立憲主義をまず学べと言っているだろう。
何を読むかなんて全く自由。ドイツ語の勉強がてら、19世紀のドイツ法を
学んでもよし、フランス語の勉強がてら、ナポレオン法典を読み込んでもよし。
0180氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 20:59:05.39ID:jYV7pxqL
>>121
10条参照でも意味は通じると思うが、10条類推でいいと思う。
他にも他の法律構成とるところ、権利外観でもいけるというパターン手形法ではあるよな。
例えば、交付欠缺の事例で手形理論を交付契約説ととる場合は、手形債務すら発生していないことになるから、権利外観の余地ある。
そうでなく、手形として署名した時点で既に手形債務が発生する説なら、善意取得となる。

受験生頑張っていこうぜぇい！！
https://youtu.be/dS38rjdUyuA
0181氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 21:06:50.97ID:LQlK6dIN
>>174
だから、使い方次第と書いてるだろう。
イライラしすぎだろう。
0182氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 21:08:38.09ID:LDk+EAJw
>>171
問題演習中心にしたら短期で合格できるってことか
参考になります
0183氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 21:32:03.73ID:CS44W5C1
>>136
芦部憲法は一文に情報が凝縮されてるんだよ。芦部の憲法学とか読むと芦部憲法の一文が1ページくらいの文量で説明されてたりする。だから、あの本を一読して理解出来るのはよほどの秀才か芦部論文も読み込んでる人。
0184氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 21:37:44.85ID:y9QGy9Qe
>>171
受験者IDも公表してるしマジで初受験で突破してんのか
予備校通って在学中初受験で受かるだけでもやべえのに非法学部かつ独学で受かるとは
0185氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 21:44:56.69ID:8SuoJvD3
論文も解答読むだけ勉強法らしい
0186氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 21:59:48.19ID:kYn/w8yS
司法の犬はやばいよ
あいつの勉強は凡人には真似できないから参考外だ
0187氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 22:05:56.84ID:6DJNB6lb
民法スタ100って150問くらいあるのに3日で1周させてるとか書いてたからね
速読テクニックというのがあるみたいだがよくわからん
0188氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 22:08:01.83ID:+rzqXIEK
やばいのは多浪定期
0189氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 22:16:48.72ID:fQAhZMGg
>>185
そりゃ参考になるだろ。それを丸暗記しろということでなく、論文を通して、その人の条文操作の仕方、事案の分析過程、思考力、論証の書き方、規範、当てはめや評価や推認の仕方等見れるのだから。
それを見て、なるほどなあ～て、思う人や部分もあれば、いや私なら、俺っち、あたい、僕ちんなら、こうするという場合もあるだと
0190氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 22:23:23.65ID:fQAhZMGg
自分の前述の論文をたたき台にしてくれというのは、そういう意味。
https://youtu.be/-l_mJB27zYc
0191氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 22:34:53.44ID:UyU0g79w
受験者IDとかいう多浪合格者を暴く闇
0192氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 22:35:15.14ID:fQAhZMGg
HONEY BEATのPVを見ればそれは分かるだろ。人の笑顔すら千差万別。
格好よく笑顔を決めるタイプもいれば、面白く突き抜けた笑顔もするタイプもいれば、少しはずかしめに笑顔をするタイプもいる。
0193氏名黙秘
垢版 |
2020/09/12(土) 23:07:01.68ID:fQAhZMGg
>>122
問題の内容が売主が所有権留保した場合の買主から非登録の動産の譲渡担保権の設定を受けた者と売主の優劣だったなら、
買主へ所有権は移転してないということだから譲渡担保権を即時取得しない限り売主に常に劣後するというのが自然な考え方だろう。

>>125
民訴は、訴訟契約から出題するのかな。
まあ何はともあれ、予備試験論文の傾向見る限り、一筋縄ではいかない問題が出そうだね。
0194氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 00:14:08.17ID:xq5NSneC
重要法令は、大きな文字でゆったり読みたい!

「六法」とは思えないほど大きな活字・広い行間・2色刷で話題の『三省堂基本六法』最新年度版が登場です。
2020年はいよいよ、民法大改正(債権法改正・相続法改正)が完全施行となります。
本書では、改正後の条文と改正前の条文を比較できるよう、新旧規定を併載しました。
これにより、過去の六法をひもとく手間が省けます。

また、新たな試みとして、基本6法令(憲法・民法・刑法・商法会社法・民事訴訟法・刑事訴訟法)について、法令別「条文見出し索引」を登載しました。
これを活用すれば、知りたいテーマに関係する条文の条数や大まかな位置関係を把握することができます。

六法は、法律学習・法律実務の「道具」です。
使いやすくなければ、「道具」じゃない。
その使いやすさを徹底追求した本書を、ぜひ、ふだん使いの六法としてご活用ください。文見出し索引付き。
0196氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 00:57:44.48ID:V/tszD1/
受験票いつ来るんだろ？
0197氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 02:15:44.42ID:ZV7uxx4C
>>158
信用できん
今までにしたいちばんエロいことを言いなさい！！
0198氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 06:30:54.69ID:P782XLVr
>>171
その人、宇都出雅巳さんの高速大量回転法で速読したというけど
宇都出理論は「ストック重視＝知ってることだから早く読める」
で、初見の難解な文章を単に早く何回読んでも身につくわけがない。
「スタ100の前に新・論文の森を6周（！）していた」とも書いてある。
このへんが「成功した勉強法を教えてやる」人のカッコつけだなあと。
「法律知識ゼロから」「白紙の状態から」「スタ100で論文過去問を
つぶしてあっさり合格」というけどそりゃ違うだろと。
本人のスペックも非法学部が事実でも、河野くんの2年下とかだったり。
0199氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 07:44:08.72ID:jtHm7+tc
>>195
死ぬほどあせったわ！！
憲法学者って何かやらかしそうだね。
ブルーとか。
0200氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 07:48:14.57ID:J5rpOWs7
回数とか教材はともかく読むだけで書けるようになってるってことがすごいよ
0201氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 08:32:13.68ID:DT+O0aI5
来年の予備試験の日程は本来の今年の日程と同じか
コロナが収束して東京オリンピック実施の前提だな
0202氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 08:36:50.76ID:DT+O0aI5
同姓同名の人違いだろ
年齢が違う
0203氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 08:44:13.51ID:y1RyzYmy
イケメソじゃないから違う
0204氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 09:15:53.22ID:5e2ephyQ
だいたい無職じゃないだろ
0205氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 09:23:02.23ID:5e2ephyQ
訂正を出した方が良いよ
0206氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 09:38:19.51ID:3l8wnB6+
>>198
ブログを読んできた。その宇都出さんのことが書いてある記事を見つけられなかったが、この点は置くとして、ブログ作成者はかなりハイレベルの方だというのはわかった。

たしかに、全くの論文の森やスタンを三日で回せるとは思えない。
助走期間を省いて集中的・本格的に勉強してから1年というような気がする。
0207氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 10:08:31.69ID:P782XLVr
>>206
「司法の犬　【速読】のやり方」
でぐぐって、上位２つの記事がそれ、2018/10/30と2018/11/11
（最初urlを書いたら書き込めなかった。NGワードはハテナかな？）
0208氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 10:12:47.45ID:TB97WSQV
色んな奴いるからな
基本書読むだけで合格するやつとか
凡人は王道的な勉強をするしかない
0210氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 11:53:09.50ID:zvMO3hk/
手形苦手って言う奴は自分の地頭が悪いというのに等しい。
0213氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 12:44:29.16ID:n6hFR3dA
>>177
>>178
初対面の女性｢私引っ込み思案で、すぐ人に対して壁を作って、基本人と話したくないタイプなんですよ。｣
自分｢えっ！！そんな風に全然見えないけどな。気さくに話してくれるし。｣
初対面の女性｢それは○さんが気さくに私のこと気にかけてくれて、優しくいつも話しかけてくれるからですよ。○さんだから話せるんです。｣

別に深い意味はないと思うけど、言われて嬉しいもんだな。女性に惚れやすくて困るわ。

https://youtu.be/dS38rjdUyuA
0215氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 13:12:53.81ID:n6hFR3dA
>>177
>>178
解除の効果である判例通説の直接効果説の
遡及的消滅は文字通り最初からなかったということであって復帰的物権変動とは厳密には異なるね。
そもそも、復帰的物権変動は解除後の第三者の場合であり、解除前の第三者の場合ではないと思う。
しかも解除後の第三者の場合で、遡及的消滅に本来なるところ、あえて修正して復帰的物権変動という法律構成に判例通説はしているんでじゃないの？
それなら解除前の第三者の場合で安易に復帰的物権変動というフレーズを使ってしまうと、
採点者にちゃんと理解してないと思われてしまうおそれがあるから使わない方が良いかな
と私見では思う。
この場合は解除により遡及的に最初から売主が所有者であり、賃貸人だったということにもしくは、解除時に賃貸人の地位が移転するとしても、復帰的物権変動というワーズは使わない方が良い気がする。
あと、対抗できないのは、賃借人が誰かということであって、所有者及び賃貸人は誰かということではないから矛盾は私見的にないと思う。
ハニービートその他のエンタメ動画みるか。
0216氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 13:17:39.42ID:n6hFR3dA
>>214
おまえ１日中、５ちゃんに常駐してんのかよ。。自分の書き込みからいつも間髪入れずストーキングアンカー一方的につけてるよな。
気持ち悪い。
0217氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 13:18:03.03ID:lGj9jWF1
民法百選2の52事件(S57.1.21)って、これ民法改正後は無関係になったの？
問題集解いていて驚いちゃったぜ
0218氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 13:44:10.20ID:n6hFR3dA
その民法の問題どなたが作ったか分からんが、良問だよな。解除の効果、第三者とは、復帰的物権変動、直接効果説、対抗できないとは、と賃貸借の賃貸人の地位の性質等、
どれも勉強初めて１年くらいで習得可能な基本的知識と、その深い理解とそれを思考力によってその場で応用出来る力を試しているような感じがする。
0219氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 13:49:34.05ID:y1RyzYmy
解除して復権的物権変動があるかどうかは解除固有の問題で解除される契約を信頼する第三者の存在は関係ないでしょ
0220氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 13:57:19.24ID:glIH9K90
解除の効力は、上であるように判例通説では、直接効果説をとっており、有力説として間接効果説がある。

解除前の第三者の場合
直接効果説をとると、契約関係が遡及的に消滅して最初からなかったことになるから第三者は無権利者であり、解除者と第三者とは対抗関係にはならない。しかし、判例は、直接効果説をとっておきながら対抗要件を備えれば、第三者が保護されるとしている。この点で、矛盾が生じてるから、学説から強い批判があって、対抗要件ではなく、権利保護要件を備えるべきとすべきだった、あるいは、そもそも直接効果説を放棄して、545の趣旨から捉え直し間接効果説でいくべきだったと主張してるんじゃない？

また、解除後の第三者との関係でも直接効果説をとるなら、第三者は無権利者であるから、177では処理できない。本来なら94条2項の類推適用（不動産の場合）などで処理すべきだったはず。しかし、ここでも判例は、間接効果説のように解除者と第三者を対抗関係として捉えてる矛盾が生じてる。判例はおそらく、解除の趣旨から捉え直さないと間接効果説に立てないから、直接効果説でも法的擬制として復帰的物権変動が生じたという苦しい理論で乗り越えようとしてるんでしょ。
0221氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 14:04:08.20ID:glIH9K90
答案では、直接効果と間接効果説との区別だけちゃんとしてれば、別に復帰的物権変動と書いても減点されないと思うけどなあ。直接効果説とりながら、解除前の第三者で復帰的物権変動が生じたと書くのは流石にダメだと思うけど、解除後の第三者との関係なら判例がそうとってるんだからセーフだと思う。
0222氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 14:12:01.81ID:ShNATEaP
>>221
解除前の賃借人のケースやで
0223氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 14:22:41.82ID:oroZUI+4
>>206
ブログの日付見ても短答、論文、口述とその都度更新してるし初回合格してるのも明らかだから、勉強期間偽る必要性皆無だろ
0224氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 14:23:39.16ID:ShNATEaP
この問題、個人的には原賃貸借の解除を転借人に対抗できない場合と同じに考え
られるなとは思った。その場合、原賃貸借は遡及的に消滅し、転貸人の地位を原
賃貸人が承継するという処理があったはずだが、出典が思い出せない。
要は転借人が保護されればそれでよいという理由。本問もＸＡ売買の遡及的消滅
はそのまま認めて、ＸがＡの地位を同じ条件で承継するとすればいい。
545条1項ただし書の趣旨が「第三者」保護にある以上、第三者たる賃貸人が保護
されればそれでよい。
0225氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 14:30:33.51ID:oroZUI+4
転貸借出たのH29だっけ
糞難しいR1と双璧をなす予備民法最高難易度
0226氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 15:28:56.78ID:n6hFR3dA
>>221
前述したように平成20司法試験の民法の問題は、その解除前の第三者の話だろ。
答案で仮に間接効果で書くなら判例通説と違うから、間接効果説の説明とそれをとる必要性一通り書かなくてはならないし、
設問１の解答も、直接効果説から来る遡及的消滅という効果を制限した規定というお決まりの説明や論証を全て間接効果説からの説明にかえなければならないから、それらが矛盾なく説明できてなければならない。設問１で直接効果説の遡及効制限の説明してたら論理矛盾でアウトだよ。
だから、設問１も設問２も直接効果説の説明をとること、混同すること論理矛盾することなく、間接効果説の立場から説明できてたらまだ大丈夫だろう。
それでも復帰的物権変動というフレーズは、取消、解除でも遡及的消滅という立場をとる場合に説明されるフレーズで、間接効果説の説明ではそのフレーズ使っているのあまり見たことないから、混同していると思われる危険性はあるが。
0227氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 16:09:44.96ID:+TRW0jka
>>224
>>225
それらは合意解除の場合だと思うが、実質的な利益衡量は結論の妥当性を図る上で必要だから、その民法の問題も、まあどんな問題でも、論理的整合性だけでなく、当事者の立場にだって実質的な利益衡量により妥当な結論に至って紛争が解決できている解答は優秀だろうね。
0229氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 17:49:16.52ID:y1RyzYmy
何にせよ論文上は間接効果説のほうが書きやすいよ
これまでの事実経過とは関係なく解除が独立した物権変動になるから複雑なこと考えなくていい
0230氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 17:57:21.86ID:jbNtF0rM
実際の予備論文倍率って3倍くらいか？
形式的には5倍だけども
0231氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 17:58:12.78ID:y+sjWvWs
ベテは受からないから学生だけの勝負だよね
0234氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 18:27:04.62ID:y1RyzYmy
短答170以上の東大生のみの勝負だよ
0235氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 18:33:58.98ID:jbNtF0rM
伊藤塾とかとりあえず短答だけ突破しましょう的なスタンスでくるから、論文無理だけど短答通って勝負にならない層とか、短答だけやってた社会人とか競争相手にならないかなと
0236氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 18:36:06.87ID:NJFDHTXz
なんでベテランは受からないんだろう。
古臭い方法論に染まってるから？
記憶力が落ちたから？
筆記速度が遅くなったから？
老眼だから？
謙虚さが足りない？

どこが大きいんだろう
0237氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 18:44:30.97ID:c1VHy5j+
そもそも合格に必要な知能がたりてないから
0238氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 18:46:52.56ID:/aMyClYA
必要な量の勉強しないからだよ
0239氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 18:55:14.54ID:hHCghA6x
学部視点からするとローも準ベテみたいなもん
卒業したら受験資格貰えるから目立たないけどベテに片足突っ込んでるイメージ
0240氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 18:56:54.20ID:J5rpOWs7
今年は短答だけ受かればいいやと思ってたけど欲が出てきて本気で論文の勉強してるぞ　この1ヶ月やってあと1ヶ月あれば十分受かる気がしてきた
0241氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 18:58:30.64ID:3l8wnB6+
ベテランが受からないのは、
①そもそも理解が偏った科目・分野に集中している
某科目の某分野は得意だけど、それ以外は理解できていなかったり、
知識が不足していたり曖昧だったり。それでも短答には「そのあやふやな知識」
でもなんとか滑り込める。
②論文の勉強を回避して「楽な勉強＝インプット」ばっかりに時間を割いているから、答案を書く力が著しく劣っている。
③年齢によるハンデを負っていて、普段の勉強にかける時間が少ない。老眼で集中力が衰えていたり、字を富むスピードが遅かったりする。
④司法試験の勉強を始めて３年程度で「どれだけ高い山に登れたか」によって
ベテランになってからの合格可能性が左右されるが、あまり高い山に登れなかった人が多い。
0242氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 19:11:56.11ID:3l8wnB6+
先輩合格者の語録です（自分の言葉で修正してあります）。

★自分勝手に試験を難しくする必要はない。不安や恐怖は不要である。「間に合わない」と思うのも全くナンセンスだ。それらを増幅させても、一歩も進歩はない。

★合格に必要なものを把握し、解析し、蓄積に向けて行動せよ。

★臨界点を超えるまでは忍耐の段階だ。伸びる時は一気にいく！

★淡々とやることをやれ。虚心坦懐に取り組め。「取り合えず」でいいのでやれ。やり始めると、ノッてくる。それでもやれない時は、勉強をやめて違うことをしろ。
0243氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 19:32:11.35ID:zCbyrtx4
>>239
ここ予備スレだけど
0244氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 19:32:42.17ID:/M50dbAU
>>236
勢いのなさだろうな
自分で言うのもなんだけど
0245氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 19:33:50.93ID:17axt/HI
3科目論文書いたら指がもげそうなほど痛くなった
0247氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:17:34.23ID:wVHcvzvt
>>235
よくわからんのだが、担当だけやって担当通るんか？経験では論文やって基礎を確立した上で担当やらないと頭に定着しなかったけどな

ベテランが受からないのは、これまで受からなかった原因である勉強方法を、訂正しないからだろう
0248氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:19:01.41ID:EP8E+2QU
辰巳の赤本青本を買うてしもうた
６８００円だった
0249氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:20:58.94ID:tQmy1jCR
合格点と論文の受験票はいつ頃来ますか。
0250氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:22:08.85ID:xtAdeqwC
俺は高くて買えなかった。
直前すぎるし。
岡口と定石でいきます。

会場で皆持つてるんだろうなあ。
0251氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:27:00.77ID:oroZUI+4
他の教材の是非は別に考えても大島本に目を通してない合格者見たことも聞いたこともないぞ
0252氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:28:00.29ID:ShNATEaP
古い過去問やってて疑問に思ったんだが、
旧司昭和55年・民法第2問で、乙（売主）が製品を「分離」せず、したがって目的物
が特定しない場合、後の引渡しでも腐食分は本旨履行にならないのでやはり特定しない。
ならば甲（買主）は腐食していない製品の引渡しを当然に請求できるというのが改正
前の考え方だった。
しかし、改正後は562条1項に代替物引渡請求が規定されている。
そしてこれは買主に帰責性があると請求できない（同2項）が、本問では甲に受領遅
滞があるので買主に帰責性のある不適合ということになる。とすれば甲は代替物引渡
請求できないんじゃないか？

不特定物については同条項は適用されず、依然として改正前同様、当然に代替物の引
渡しを請求できるとしてもいいかも知れないが、そうなると逆に562条1項の代替物
引渡請求の出番が無くなることにならないか？　特定物の場合は代替物引渡請求なんて
できないし。
0253氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:28:08.71ID:N3Yca6W7
お前の知り合いの合格者なんぞ、全体のコンマ何パーもおらんだろ。
0254氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:30:38.65ID:yWBSIUCi
>>249
ここに書き込める機械があるなら、法務省HPに書いてあるからそれを見て。

それでもわからないときに聞けばいい。


>>250
個人的には岡口は使いにくい。





9月下旬ってことで、連休が挟むから、25日（金曜日）か26日（土曜日）が最短ではないか？
0255氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:31:26.34ID:wVHcvzvt
>>250
論文でインプット教材持って行くやついるんか
短答会場で基本書よんでるやついてビビったけど
0256氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:34:14.21ID:ShNATEaP
>>252
いや撤回。買主に帰責性が無い場合は普通に代替物引渡請求できるので出番はあるか。

それより、スタ100の答案は562条1項に触れてないんだけど、不特定物の代替物引渡
請求は同条項が根拠条文になるんだよね、改正後は？　だから、買主に帰責性があると
同条2項により代替物引渡請求は出来ないんだよね？　たぶん。
0257氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:34:15.72ID:yWBSIUCi
>>255
俺、全科目のテキスト持って行ったよｗ
重さと暑さで死ぬかと思ったｗ

まあ、おかげで改正民法を最後まで見ていたから、民法で高得点取れたけど。
0258氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:39:51.29ID:VUJCZBEA
皮肉な事に予備試験は過去問と同じ論点を聞かれる事がほとんどない
行政法は例外で処分性と原告適格を繰り返し出題していたがとうとう委任条例という新規の問題が出てしまった
論点少ない憲法ですら信教の自由、政教分離が出てしまった
0259氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:42:30.23ID:zvMO3hk/
>>255
＞短答会場で基本書よんでるやつ

それ本物だな。上位合格しそう。
0260氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:51:29.16ID:QGVWovr/
実務基礎は、辰巳のと伊藤塾の赤いのと、どっちが良いんでしょう？
0261氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:54:48.78ID:jbNtF0rM
短答会場では鉄壁を読んだ
0262氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:56:46.96ID:/5G6ddgx
>>250
岡口改正対応してないじゃん
0263氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:57:36.27ID:EP8E+2QU
確かに実務基礎は書籍で悩むようなぁ
民事なら大島１冊本
刑事なら定石
この辺りは定番だよな

伊藤塾の赤本はそれほど厚くなにのに上出来

辰巳ガイドブック赤本青本は５版となって充実してきた
口述過去問も掲載してるし
0264氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:59:21.29ID:wVHcvzvt
>>257
事前に判例六法なりに一元化しておけよ
と思うんだが
まあ俺も過去問集全部持って行ったけど
0265氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 20:59:33.13ID:EP8E+2QU
>>260
伊藤塾の赤本は良いが古くなりつつある
近年の過去問なし
0266氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 21:01:12.33ID:EP8E+2QU
岡口は良いが辞書的な使い方じゃないかね
２冊だと分量があるし通読は向かんわ
0267氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 21:05:34.34ID:T25EqBuD
実務は短答知識でやってるし小問構成で個々の配点低いし大失点もないし最低限は取れそうだが…
手形無対策だから本番で手形きて時間無駄に消費した挙句白紙で出す最悪の事態が頭をよぎって震える
憲法も最初の人権ミスったらよほどの事がない限りＦに沈むと聞いてもう全てが嫌だわ
とにかく基本7科目の白紙提出が怖い…配点的に白紙1つでもあると不合格待ったなしだし…
0268氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 21:15:17.18ID:oroZUI+4
>>267
俺も学部卒業前に決めたいから焦るのは分かるよ
初受験なら司法の犬は実務Fでも受かってるし参考にしてみるのもいいかも
俺は短期で受かる才能も能力もなかったから今年で死ぬ気で頑張ってる
論文は難しいけどお互い頑張ろうぜ
0269氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 21:15:45.86ID:TiCY1njo
>>255
そういや短答で休憩時間中漫画読んでたやついたなって思ってみてみたら
合格してて笑った
0270氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 21:19:01.44ID:EP8E+2QU
お互いガンバローと言いながら競争相手の無情さｗ
0271氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 21:26:16.15ID:QGVWovr/
>>265
ありがとうございます。確かに改訂の有無は重要ですね。
0272氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 21:38:10.90ID:D79qN4zz
>>258
じゃあ次は25か23か？
0273氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 21:44:09.73ID:jtHm7+tc
短答は模範小六法しか持つて行けなかったな。
塾赤本って問題集のこと？
改定してたけど。
0274氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 21:46:43.66ID:xz5W1qNB
>>273
伊藤塾シケタイ問題集は、
予備校過去問を収録してるシリーズと、
してないシリーズの２極に別れた
0275氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 21:59:35.90ID:oroZUI+4
>>272
23というか26は昨年の出題趣旨にもあるから可能性低い
他方で昨年の出題趣旨で社会権求められていたが誰も気づかなかったから25はワンチャンあるかも知れない
0276氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 22:24:31.11ID:3l8wnB6+
手形が出るかどうかは、学部生の授業の進み具合がヒントになると思う。
どうせ、3年で手形法の授業をきちんとやってる大学は少ないだろう？
ローもしかり。

>>275
平等権・平等原則が23年に出てから約7年。そろそろ平等権あたりが。
あと、予備試験ではあまり新規性のある論点の出題はないと思うが、
忘れられる権利なんてどうかな？
0277氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 23:06:34.88ID:Ll6tvZlS
>>241
老眼て一体何歳だよw
そんな抽象的な根拠のないことより、法務省に答案返却と試験直後に詳細な採点表公開を
義務付ければ一目瞭然。
論文試験も本来公平な実力試験な筈だから、答案と採点表が採点基準となり、それ以外のことは不要。
0278氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 23:11:27.47ID:3l8wnB6+
>>277
老眼は３０代半ばから始まる。
３０歳前後で司法試験には受かったが目を酷使しすぎた結果
ドクターストップが出て修習を休んだ人もいた。

ましてや、一度社会人になってから司法試験に戻ってきた人や
社会人受験生で目を酷使している人の目の老化は早い。

目が悪くなって受験をやめた人もいた。

根拠はある。
0279氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 23:12:25.09ID:hkUotBC9
25はありそう
でも周期的に統治か手形どっちかは出ると思う
民法は改正をがっつり聞いてくる、契約不適合責任が怪しい
0280氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 23:14:25.14ID:3l8wnB6+
>>277
言っておくが、泣き言を言ってるんじゃないぞ。
ベテラン（と呼ばれる層にもいろいろあるが、中には）が受からない原因として
考えられること（考えられることだから主観でいいだろ）を列挙してみた
ということだ。

司法試験が公平な試験である
ことは言うまでもない。
0281氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 23:22:51.76ID:Lh0fbUuq
>>279
統治、手形は自分はとりあえずやっとくよ。
周期的には出ておかしくはない。
0282氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 23:24:21.14ID:Lh0fbUuq
民法改正たしかに出たら大変そうだな。
0283氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 23:25:48.79ID:wVHcvzvt
>>282
全然でるだろ
今年の司法試験論文で出たんだろ？知らんけど
0284氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 23:39:14.78ID:jbNtF0rM
>>283
出たけど、契約不適合の当てはめって文言変わっただけでやること同じだからあんま影響なさそうね
0285氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 23:40:59.15ID:Lh0fbUuq
>>256
改正民法ならそういうことになるだろうね。
契約不適合責任は不特定物、特定物問わないとされた筈だからね。
0286氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 23:50:09.93ID:Lh0fbUuq
>>283
>>284
なるほど、今年の論文は改正民法、統治、手形論文対策しなければならないからハードだなw

>>252
ただし、改正前の民法でもその問題文今調べたけど、問題文の事案みる限り形式的に請求できるとしたらアウトなんじゃないかな。
たぶん当事者の利益状況みると、請求できると形式的にするのは、不当。
だから、結局信義即を使って請求は拒めないとするのが妥当な解だと思う。
その意味で改正前と改正後のその問題の結論においては請求することができないという解答が最善なのには変わりはないと思う。
0287氏名黙秘
垢版 |
2020/09/13(日) 23:57:30.74ID:Lh0fbUuq
>>229
間接効果説で一貫して論理矛盾することなく設問１設問２解けていていて、かつ前述の課題クリアしていたら大幅に減点はされないんじゃないの。たぶんだけど。
自分は特にこの事例で間接効果説をとる必要はないし、直接効果の方が書きやすいから書くとしたら直接効果説で書くが。
0289氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 00:10:58.23ID:vv6QP79x
受からない原因なんてたった一つだけだよ
糞ツマラン勉強を糞ツマランと思ってやらないから
逆にやるやつ・やれるやつが受かる
若年者は糞ツマラン勉強に耐えるだけの忍耐力がある
年取るにつれていろいろ世界が広がって注意が散漫になるから忍耐力が落ちて
糞ツマラン勉強ばかりやってられなくなるだけ
年取っても糞ツマラン勉強を一気呵成に続ける忍耐力があるやつは受かってる
0290氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 00:26:10.06ID:/VRMRMWn
統治も手形も契約不適合責任も出して欲しくない

55年の問題見た
契約不適合責任を問えるかは567条2項の適用があるかどうかな気がした
特定したか、売主に帰責事由があるか

解除は直接効果説をとっても解除前も対抗関係になるというのが
司法研修所の理解だから、Y1との関係ではAからXに復帰すると考えてもいいはず

覚えたはずのこともすぐ忘れちゃうな
老化のせいか後遺症のせいか…
0291氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 00:52:52.23ID:Qz/jHuZ2
東大生が落ちたり意味わからん主婦が受かったり何なのこの試験
0293氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 03:33:32.09ID:FqnQrWsP
>>289
集中力が続かなくなるよな
0294氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 03:50:41.14ID:vNVZuIhw
著作権オールスターズ
苅部直 日本政治思想史
笹倉秀夫 法哲学
佐々木有司 西洋法制史
潮見俊隆 法社会学
奥平康弘 憲法
木村弘之亮 租税法
西内祐介 民法
伊藤建 BEXA
鬼頭政人 資格スクエア
0296氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 05:45:38.18ID:B3QKFGG0
重問回してる方いますか？
0298氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 07:28:49.53ID:pLBOiY09
工藤のベストアンサー重問を
0299氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 07:37:39.57ID:rr/9ES9j
俺はスタ100を信じる
俺には司法の犬がついてる
0300氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 08:09:30.98ID:lle8TVcK
>>296
俺予備過去問+重問+工藤論証
信じろ
0301氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 08:20:16.86ID:lle8TVcK
>>296
俺予備過去問+重問+工藤論証
信じろ
0302氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 08:35:56.34ID:wGunFJ7P
今から手形をやるとかｗ
二段階創造説有因論か通説で悩む

バ～カ過ぎ
0303氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 09:13:32.62ID:FTOcwiJp
重問って過去問との組合せるものだろ？知らんけど
0304氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 09:35:08.34ID:4MBcXyKE
>>289
それ忍耐力ではなく視野が狭いだけ。というか、言い換えると洗脳され易い。オームのときも優秀な奴ほど麻原に洗脳されたように伊藤塾の言うとおりに勉強した奴が受かり易い。昔はブリーフ判事みたいな人も受かったけど今は裁判官も劣化したのも納得。
0305氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 10:09:40.45ID:e2Qt9Ca3
>>290
567条2項は特定した場合やな（同1項かっこ書参照）。特定後はそもそも代替物引渡請求はできない。
代金減額請求が問題になるくらいか。
何にせよ562にも567にも触れてないスタ１００の答案は改正後は間違いになるだろう。
0306氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 10:23:17.26ID:vv6QP79x
>>304
>いろいろ世界が広がって
と書いてあるだろ
0307氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 11:38:50.74ID:FTOcwiJp
>>304
これは真理で、司法試験に限らずいろんな分野に一般化できるよな、昔ダンスでこの話してる人いた　年取ると色んなことに目が向くから、若い人には勝てないって
確かに成長という意味では高校時代が最強だったわ　部活と勉強しかなかったし
0308氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 11:41:15.19ID:FTOcwiJp
けど、アナウンサーとして、酸いも甘いも経験してきたはずの菊間さんが短期合格してるんだから、言い訳すんなよ　
0309氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 12:28:32.54ID:dJGf+iBJ
>>308
あの人、旧司法でも予備経由でもないだろ。
0310氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 12:35:51.54ID:FTOcwiJp
>>309
いや、世の中みてきて視野が広がりまくりの菊間さんでも、集中して短期合格できたんだから、年齢を言い訳にすんなと言いたい
0311氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 12:40:17.31ID:afCTGSH/
確か大宮ロー卒で新司に2回目位で合格してた気がする
0312氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 12:50:38.19ID:/Oa9XXR9
567条2項って413条の2があればいらない気がするんだけど、なんのためにある規定なの？
0313氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 13:21:53.58ID:e2Qt9Ca3
>>312
俺も謎だったけど、要するに「損傷」の場合の修補請求を封じるのに意味がある
みたい。
413条の2第2項だけでは、債権者に帰責事由があるとみなされるだけで修補請求
を明示的に封じていない。
562条2項はあくまで目的物が引き渡された後に追完請求できるという規定だから、
受領遅滞後、再度の引渡し前の段階に於ける修補請求を封じられない。
なので弁済の提供→受領拒絶→目的物損傷→（買主が損傷に気が付き）修補請求
という場面で機能する。
ただし、滅失の場合、修補はないし代替物引渡請求もできない（567条2項は目的
物が特定物の場合に適用される）から、存在意義は無さそうだな。
0314氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 13:51:06.77ID:e2Qt9Ca3
旧司平成11年・民法第1問やってて気づいたけど、
あれって、Ｂが受領遅滞を理由に解除するか、Ａの代金支払いの履行遅滞を
理由に解除するかによって、損害賠償額が変わるよな？

受領遅滞の場合、損害は「無駄になってしまった製作費用（の借入金と利息）
の320万円＋工作機械の保管費」だが、履行遅滞の場合、代金額800万円ー設置
費用200万の600万（但、損害差額説による）だろ？

そういう解説してるの、ある？
0315氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 14:21:16.68ID:/Oa9XXR9
>>313
なるほどね
最後の滅失の場合についてはもう一つ、特定物で滅失となるとほぼほぼ413条の2第2項にあたるんじゃないかってのも気になるんだよね
仮に567条2項より優先して413条の2第2項が適用されるのなら、「当事者の責めに帰することができない事由」(567条2項)で「滅失」って言うケースって出てこない気がしてしまう
0316氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 15:29:19.14ID:e2Qt9Ca3
>>315
567条2項の意義づけとして、413条の2や543条等の法効果をまとめてワンストップ化した
注意規定とする意図があったんじゃないかね。
本条だけ見てくれれば413条の2とか読まなくて済みますよ、みたいな。
だから損賠も解除もなんもできないとしてる（同1項）んじゃないかね。
0317氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 18:51:36.33ID:xSH/rYTw
マコツが短答155点位上は論文の対策を！
と言ってる動画で憲法は統治が出るかもと言及してるな
0318氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 19:44:17.60ID:uzbR6Kcz
さすがマコハラ尊師
0319氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 21:01:28.53ID:vv6QP79x
>>308>>310
だから
>年取っても糞ツマラン勉強を一気呵成に続ける忍耐力があるやつは受かってる
とも書いてるだろ
よく読めよ
0320氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 21:55:58.84ID:4MBcXyKE
だから忍耐力じゃないんだよ。アスペとか洗脳され易いだけ。自分で考えられる人は逆に受かりにくい。そういう人は受験よりも起業で成功する。
0322氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 22:32:29.24ID:FTOcwiJp
>>320
そういや、辰巳の西口ってひとも言ってたな
合格しやすい人の特徴は素直な人って
その通りと思う
0323氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 22:37:13.30ID:lxjIeumx
あれれ

413条の2は、履行不能の規定だろう。
履行遅滞中の履行不能、受領遅滞中の履行不能。
567条2項の規定は契約不適合責任の規定。

従来の解釈論（判例）を明文化したのと
瑕疵担保という概念を捨てただけのことじゃないのか。
0324氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 22:59:52.40ID:sXP+buID
>>290
研修所の説はそうみたいだよな。
あれは、判例が、直接効果説をとりながら
対抗要件の登記を必要としたことから、
それを説明するために研修所は対抗関係としたのでしょ？
直接効果説においても、対抗関係とみることは間違いではないみたいな感じで。
ただし、司法試験の考査委員も歴任しているだろう名だたる民法学者研究者達が共同執筆して、かつ大学生やロー生達、その他の受験生達の民法の基本書になっているリーガルクエストや有斐閣Sシリーズ、早稲田の山野目教授の本、東大内田教授の本、あらゆる教科書が、判例は対抗要件としての登記と言っているが、
直接効果説をとると対抗関係にはなり得ないので、権利保護要件的な意味での登記も対抗要件として言っているのだとか、
研修所の説には無理があると説明しているから受験生的には悩むよな笑。

採点する考査委員には学者研究者系の人と
研修所系の人と、
法務省職員系の人と、
その他の実務家系の人がいるからな。

まあどの説でも説得力あれば、良いと思うが。

ただ、平成２0年新司法試験の問題文みる限り、少なくとも売主が解除して抹消登記をした時点では売主と買主からの賃貸人は典型的な対抗関係ではないんだよね。

対抗関係の典型は同一物に関して物的支配を相争う関係で登記の先後により優劣が決するものだけど、この場合抹消登記をするのは、既に545条ただし書により確定した賃借権の存在を認めた上で、
自分が所有者であり、賃貸人であることを主張したい、二重払いを防ぐ等の意義であるに過ぎないから。研修所の説でいくならそれも対抗関係として認める説をとる必要があるね。

旧司の方のめちゃくちゃ古い過去問の方は、
特定してないんで、562条２項の方だろ。
そして、改正前の民法の場合は、この場合も形式的には請求できるだが、
そのまま書くとアウトだろ。
おそらく、既存の条文や法制度を丸暗記だけして何も考えない、思考力がないアホアホマンを排除したかったのだろう。
結論や判決が妥当なこと、常識的なことや対立当事者達の利益衡量ができることも法律家には必要だからそこで悩みを見せ、
信義則やら何やらで修正しななければならなかったのだろう。
改正法だと条文でその辺りの利益衡量は一定程度折り込み済みになって改善されているのがもね。
0325氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 23:04:52.81ID:sXP+buID
中段くらい。
×買主からの賃貸人→○買主からの賃借人
0326氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 23:05:28.88ID:vv6QP79x
菊間って何期だっけか？
ロー経由で1期生だと半分近く受かったザル世代じゃないかな
あの辺は難易度が今とだいぶ違うから同じ土俵に乗せられないだろうね
0327氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 23:07:59.64ID:sXP+buID
手形も統治も民法改正の民法論文と民法改正に伴う要件事実頑張ろうぜえい！！
https://youtu.be/dS38rjdUyuA
0328氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 23:16:51.66ID:FTOcwiJp
>>326
まあ、けど現在そこそこの事務所で頑張ってるんだから、いいじゃないか　司法試験なんか所詮通過点
0329氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 23:27:41.32ID:sXP+buID
当たり前だよな。しょせん試験は通過点にすぎない。時々、受験生で試験こそ楽しみとか言っていたり、
試験に長いこと主催する法務省職員は試験が自己目的化してそれが全てや日常となっている人もいるだろうけど、
大多数の受験生にとってはやりたいことは試験ではなく、実務としてどれだけ輝けるか、充実しているかだろうからな。
0330氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 23:29:32.82ID:sXP+buID
×実務として→○実務家として
0331氏名黙秘
垢版 |
2020/09/14(月) 23:38:58.07ID:vv6QP79x
https://ameblo.jp/ilvystk/

若くて1年の差しかなくてもこれだからね
ましてや30代、40代ともなればやる気なんか萎えてて当然
仲間がいればなんとかお互い切磋琢磨してやる気も湧こうものだが
やはりよほどの忍耐力がなければいくら地頭良くてもなかなか最後までたどり着けないよ
0332氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 00:06:19.59ID:y6HZ9ZZB
>>177
だから、一番最後の貴方の疑問はあながち間違っていない。
後、545条１項ただし書の効果は、似たような利益状況の民法94条２項や等の議論が応用できるよね。
あの対抗することができないという意味について、順次取得説と法定承継取得説があって、判例通説は後者。
すなわち、虚偽表示の当事者と第三者全てがA→B→Cと有効に権利を取得するのではなく、
A→Cに直接権利が移転し、虚偽表示の一方当事者は無権利者のまま。それで第三者は充分保護できるからな。
それを解除の場合も同様に考えられ得るから、
元売主と賃借人との間に契約関係が直接生じる。
また、実質的にも賃貸人の貸す債務は比較的無個性なものであって特段の事情ない限り、賃借人にとっては
賃貸人が元売主か買主かはどちらでもよく、
かつ所有者と賃貸人が一緒の方が法律関係が錯綜しなくて良いという利益衡量。


https://youtu.be/RIOgKnpX8fo
0333氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 00:13:09.70ID:y6HZ9ZZB
HONEY BEATやエンタメ動画見て寝るか。
0334氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 00:16:30.35ID:FGt+rQ6u
短答ろくに勉強せず受かったけど、論文難すぎる
0335氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 02:02:37.84ID:ekWN0HL4
みんな結構、早寝というか、規則正しい生活を送っているんだね。
さっき帰ってきて、ようやく夕飯食ったところ。当然、勉強する力など残っていない。
今日も仕事なんてしたくねーな。
0337氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 06:33:02.53ID:hK1Vk+at
>>335
お疲れ様。
俺も今から仕事。
答案各暇なし。
0338氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 10:47:19.95ID:AwVh3/dG
改正民法は混乱する。錯誤・履行不能・不特定物の特定・目的物の滅失損傷・契約不適合責任・危険負担
が絡むのは特に。
思考してると色々マージして来て滅列思考に…(-_-;)
0339氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 10:56:55.95ID:wyvv0D72
>>338
それが虫に脳を喰われた民法教授の陰謀なんだよ
0340氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 10:58:03.98ID:FjfTeiOk
>>338
事例問題を検討したら馴染むぞ　使い易くなってる
0341氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 11:14:16.33ID:phyRxnUr
>>338
むしろ、改正前民法では解釈論によらざるを得なかった点が
明文化されたのですっきりしたんじゃないのか。
解釈論を展開しないで条文を示せば済む。
0342氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 11:57:06.15ID:/ssu2WpP
4人組はオーバースペック。読本でいい。
0343氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 12:14:53.13ID:8nExaxMn
>>338
最初から改正民法しか勉強してない人の方が、
その点有利だよな。
0344氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 13:09:02.84ID:3NZ1+z6A
判例法理が条文になりすぎて一体どんな論点が聞かれるのかって感じだよね
0346氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 13:43:37.47ID:CL4ddB9U
刑法昭和52年1間目

これって具体的事実の錯誤は検討しなくて良いの？
0347氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 13:49:46.25ID:FjfTeiOk
>>342
それな、みんな言うけどさ、読本って難しくないか？三段階審査は知ってないと理解できないし、初学者が読んて分かるとは思えないのだが
俺は高橋基本書を複数回読んだ上で読本を読んだんだが、難しく感じたけどな
0349氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 14:19:29.72ID:AwVh3/dG
>>341
そうか？　例えば特定物の契約不適合も562条1項を自然に読めば代替物の引渡し
が請求できそう。だが、実際は無理だろ？　
しかし品質・価格等からみて特定物Ｂが特定物Ａを「代替」するものと解するこ
とができるなら、代替物引渡を認めてもよさそう。
中古品センターとかでほとんど同じ製品が並んでる場合とか、目的物に不具合あ
ったら取り換えでもいいだろ。562条1項はそう読めちゃうんだよ。
それが違うというなら返って分からなくなる。　これ別スレでも議論になってたけど。
0350氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 14:35:03.01ID:phyRxnUr
>>346
これか。過去問を持ってないのでネットで探してきたよ。
　
甲は、Ａを殺害しようと考え、Ａの自宅に毒入りウイスキーを郵
送したが、Ａの家族が右ウイスキーを飲んではいけないと思い、Ａ
の妻乙に電話をし、右ウイスキーには毒が入っているから投棄する
よう告げた。しかし、乙は、Ａと不仲であったので、Ａが飲んで死
んでしまえばよいと思い、そのまま放置しておいたところ、長男B
が右ウイスキーを飲もうとしたので、これを取り上げて投棄した。
　甲及び乙の罪責を論ぜよ。　

刑法が得意な人が答えてくれるだろう。

>>349
そこは、争いがあるんじゃないかな。
特定物が滅失した場合に
①履行可能説（依然として調達義務を負うとする説）
②履行不能説（調達義務は履行不能になるとする説）

①説は、代替物の引き渡しを含む追完請求などができるとするとするものだから、仰るようなケースなんだろうな。

以上、中田裕康・契約法330頁以下、法教465号120頁以下
0351氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 14:41:34.26ID:rfJA5egG
憲法、民法は慣れてないとキツいね
合格者答見ても上3法の出来はいいからな
若手合格が多いのも頷ける
0352氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 14:45:26.60ID:rfJA5egG
若手といか短期合格者
0353氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 14:46:15.11ID:phyRxnUr
読本ってなんだと思ってネットで検索したら、憲法読本（杉原）ではなくて
憲法学読本なんだな。宍戸先生が執筆者に名を連ねているやつ。

宍戸先生の演習本を読んでさっぱり分からなかったから、
「宍戸先生もの」には苦手意識がついてしまったわ。

ハイレベルというか、さっぱり頭に残らないというか。
0354氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 14:51:47.33ID:phyRxnUr
あと、蟻川先生の書いたものも難しいと思っていたら、
駒村先生が、「蟻川の著作は、一般に難解であるといわれる」
と書いておられたので、変な安心感を持ったわ。
0355氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 15:27:38.72ID:AwVh3/dG
>>350
まさしく。562条1項は履行可能説一択に読める。

>>346
具体的事実の錯誤も問題になるだろうが、他にも因果関係とか中止未遂の成否と
か、いろいろ論じることありそう。

未遂犯成立時期をワイン送付時とすると、普通に殺人未遂成立。法定的付合説で
故意あり。Bが飲もうとした時点で未遂罪成立とすると、甲の送付行為との因果
関係が問題となる。
折衷的相当因果関係説だと行為時判断になるので甲が毒入りであると伝えたこと
は判断基底に入らない。因果関係ありだろう。危険の現実化説だと、毒入りを伝
えたことで送付行為の危険性は減弱し、因果関係が切れて無罪の可能性がある。
因果関係ありなら、錯誤の問題、中止未遂成立のための真摯な努力の有無が問題
となろう。
0356氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 16:25:26.59ID:tqBJOT7+
>>338
不特定物の特定ってなんか変わったんだっけか？
0357氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 16:34:46.08ID:7pATfZ3J
短答の結果っていつくんのさ。会場わかんないんだけど。
0358氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 16:45:29.79ID:tqBJOT7+
追完請求権と解除の関係もよくわかんない
売買契約で1000個揃って初めて契約に適合する物が、良品700個不良品300個で納品された場合ってさ
300個について追完の催告と解除したら、解除できるのは300個分だけなのか？それとも1000個全部解除可能？
それとも催告が300個だったのが悪くて、1000個揃えろと追完を催告しないと1000個分を解除できないの？
0359氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 16:50:43.77ID:p+yG6M6h
>>356
それが議論になっている特定後引渡前に滅失した場合に履行不能になるか
給付危険が移転するかじゃないの
潮見は引き渡さない限り不能にならず給付危険が移転しないと解しているみたいだけど
それだと無限の調達義務から債務者の責任を軽減するという特定の意義が
なくなるんだよね
0360氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 16:55:03.66ID:ZBsQCHAc
>>357
去年は短答式試験日が5月19日（日）
発表が6月6日（木）で、自分は都区内だけど
6月21日（金）に論文式受験票兼短答式成績通知書が到着
今年は試験日が8月16日（日）
発表が9月8日（火）
論文式受験票兼短答式成績通知書は9月下旬に発送予定
下旬といっても３連休があるから
23日（水）に発送で25日（金）に着く可能性が高い
0361氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 17:00:35.19ID:tqBJOT7+
>>359
そういうことか
項目だけ見て特定すること事態かと思っちゃったけど、特定の効果について色々議論があるわけね
0362氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 17:10:34.58ID:AwVh3/dG
>>359
562条1項の文言上の制約はある。
「代替物」といえる範囲でしか調達義務は課されない。同種品を他から調達
するとして、その調達費が過大にならざるを得ず、これを代金に上乗せした
とすれば本来の代金額を大幅に上回る場合には、もはや「代替物」とは言え
ない。
これに対し、売主が同種品を既に所持していればそれを引渡せばいいだけな
んで「代替物」といえる。他に売主に大きな不利益を及ぼすような事情があ
れば、やはり「代替物」に当たらない。
改正法はこのくらいフレキシブルなんだと思ったんだがな。
0363氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 17:10:34.63ID:AwVh3/dG
>>359
562条1項の文言上の制約はある。
「代替物」といえる範囲でしか調達義務は課されない。同種品を他から調達
するとして、その調達費が過大にならざるを得ず、これを代金に上乗せした
とすれば本来の代金額を大幅に上回る場合には、もはや「代替物」とは言え
ない。
これに対し、売主が同種品を既に所持していればそれを引渡せばいいだけな
んで「代替物」といえる。他に売主に大きな不利益を及ぼすような事情があ
れば、やはり「代替物」に当たらない。
改正法はこのくらいフレキシブルなんだと思ったんだがな。
0364氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 20:15:01.33ID:p+yG6M6h
>>563
俺もよく分かっていないけど
562条は引き渡し後の規定だから
引渡前に不能になるかは567条とのバランス論なんじゃないかな
0366氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 22:29:47.07ID:y6HZ9ZZB
>>346
>>350
具体的事実の錯誤問題になると思うよ。
甲の場合は離隔犯だから、まずは間接正犯の可否と実行の着手時期を軽く論じてからーの未遂認定、そしてこの問題では中止犯がメイン論点だから厚く論じてからーの、中止犯の成否を書く。さらに、具体的事実の錯誤で故意認定、それにも中止犯が成立するか論じーの、
乙も同じように書くが、離隔犯ではなく、不作為によって犯罪をおかしているから、不作為犯の論点を書かなければならないだろうな。
中止犯は乙の場合は認められないが、多数派だろうが、甲の場合は意見が分かれるかもしれないな。

https://youtu.be/dS38rjdUyuA
0368氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 22:55:34.77ID:y6HZ9ZZB
>>367
キモいからアンカーつけんなよ。
0369氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 22:59:28.48ID:y6HZ9ZZB
粘着陰湿根暗ストーキング男で、差別用語意味不明に連発する人間は男にも女にもまずモテないだろうな。皆のブラックリストに載っけるために顔写真でも貼って欲しいわ。哀れ。
0371氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 23:05:41.47ID:y6HZ9ZZB
他人の足を引っ張っる暇あったら、自分を磨　き続け人生の方が何倍も自分のために社会のためになるのにな。そういう陰気な人間を見ると理解に苦しむ。皆は反面教師にしてこんな人間にはなるなよ。
0372氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 23:08:14.34ID:y6HZ9ZZB
>>367
>>370
パイオツは去年のコテだろ。
どっちにしろ粘着してキモいから消えろな。
0373氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 23:10:49.81ID:raQSbZJt
2018予備論文　横領
2019予備論文　横領
2020予備短答　横領
2020司法論文　横領

短答の問8のリード文でも横領罪に関して～みたいに聞いてきたし、論文で横領出ても驚かない
0374氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 23:23:15.93ID:y6HZ9ZZB
顔が皆に見えないから、精神が陰湿陰険ですで醜いと余計に際立ち、キモくみっともなく周りには映る。それがスレが過疎っている原因。
せめて、中身はお互いイケメンでいようぜ！w
ますますモテなくなるぞ。
>>373
横領以外の出して欲しいよな。
0375氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 23:24:17.67ID:5g8TEAUJ
>>374
パイオツ荒らしまだいるのか
0376氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 23:27:44.42ID:y6HZ9ZZB
>>375
パイオツって去年の受験生コテだろ？
今年受験しているのか？
0378氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 23:37:13.76ID:tqBJOT7+
コテハンにそんな名前をつけるほど、立派なものを持ってるん？
0379氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 23:45:19.55ID:caE/o1lz
>>377
だからどこにいる？
俺は違うて言っているだろ。
今年流通センターで受けた１受験生に過ぎない。
0381氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 23:50:03.67ID:caE/o1lz
>>378
パイオツは去年のコテでツイッター、ブログ、ユーチューブ一切やってなく、個人情報もほぼ非公表で知っている可能性があるのは法務省職員と本人くらいだから、女性て可能性もあるかもしれないね。
0382氏名黙秘
垢版 |
2020/09/15(火) 23:51:36.31ID:caE/o1lz
>>380
それはおまえだろ。
自分のはたまたま変わっただけ。
0383氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 00:31:55.57ID:RY041KCJ
337さん、どうやって答案書く時間捻出する？
睡眠時間削って毎日1通ずつでも書こうかと思ったが、今日もその余力なし。
結局、休みの日に7通くらい書こうと思う。本番よりハードだが、じゃないと消化できない。
1日10通も考えたが、腱鞘炎になりそうだし、答案が雑になりそうなので止めた。
0384氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 00:39:28.01ID:bPd13KF6
総論だと不作為犯、正当防衛、共犯関係の解消
財産犯
誤振込、クレカ詐欺、死者の占有、不法領得の意思、遊技機メダルの事例
その他
名誉毀損、器物損壊罪、公務執行妨害
あたりかとみてる
0385氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 00:52:33.38ID:aFPF9pd8
別人だけど、自分わざわざ答案紙に書く時間ない時は頭の中で答案書いているよ。
頭の中でも全文書けないないし書かないとしても、答案の論証頭の中で自分で作ったり、答案構成できるよね。
例えば、前述の離隔犯の刑法問題。
何から書いて、どのように書いてどのように論証して当てはめして、事案を解いていこうかは、頭の中でも結構出来ると思う。
それで頭の中で書いたら、実際に時間ある時にそれをちゃんと出来てるか、答案に書き起こして明確化すればいい。
あと、試験予定日までわずかだけど、前向きな頑張ってください！！緊張し過ぎると勉強はかどらないと思うので、笑いながらリラックス適度にだぜ！！w

https://youtu.be/dS38rjdUyuA
0386氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 03:23:28.99ID:4AbCZk3W
菅か。大物感が全くない。短命政権でしょ。
・縦割り行政打破
　あほか、時代遅れか。とっくに進んでいるわ。
　行政の劣化が激しい。
　まとめるなら、意識を変えるではなく、
　法で縛らないと、変わらんよ。
　劣化しているよ。
・河野
　神奈川１０区と15区だけ、民主党の政権交代のとき、勝てた。
　小泉純一郎と河野太郎。河野は地盤に自信あり。
　小田原では太郎ちゃんで親しまれている。
　太郎ちゃんはぼんぼん。
これらが日本の政治やっているって、どんだけ日本は終わっているんだよ。
　
・コンクリートとモルタルの違い
　モルタルには砂を入れる。
　だから、モルタルは水を通さない。
　　
ノートはマニュアルではないから。簡潔に、要を得て書くこと。
0387氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 03:38:41.20ID:4AbCZk3W
寝る。
0388氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 03:50:30.19ID:4AbCZk3W
国会議員は衆で60、参で47でいいと思うわ。
それくらいに絞れば、有権者もちゃんとした人選ぼうって気になるんじゃない？
衆60は東京3、大阪2とかでな。
地方議員も半分で十分でしょ。
税金の使われ方が変わってくと思うんだ。
0389氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 03:54:01.41ID:4AbCZk3W
それくらいしないと、待遇のいい奴隷だよ。日本人は。敗戦国なんだから。
0390氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 03:58:21.14ID:4AbCZk3W
国会議員の定員を衆参合わせて100人くらいに絞れば、
ちゃんと選ぶのでわ？
0391氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 04:00:20.49ID:4AbCZk3W
寝る。
0392氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 04:26:15.56ID:lhO8LMBC
河合元法相の件だって、明るみに出れば、自民党がつぶれるようなことだよ。
こんなことやっている日本のどこが先進国だ。
安部の辞任はこれな。逮捕しろよ。検察腐っているのか。
俺のつれの案件。がんばれ。自民党壊してやれ。そこまでやれ。
じゃないと、庶民はわけもわからず、暮らしていくことになる。
0393氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 04:28:07.09ID:lhO8LMBC
寝る。
0394氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 04:46:46.17ID:lhO8LMBC
贈賄の共謀共同正犯事件じゃない？
0395氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 04:58:31.40ID:lhO8LMBC
党本部からの指示、
代表者である安部の指示でいいんじゃない？
俺は自民党だよ。
でも、河合自殺が普通だったでしょ。
安部逮捕は難しいかな。
やくざの親分のケースでは逮捕でも。
0396氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 05:01:17.19ID:lhO8LMBC
組長逮捕みたいにはいかないのね。
0397氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 05:03:28.18ID:lhO8LMBC
寝る。
0398氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 05:29:34.30ID:oCN/BSt0
>>383
ひたすら答案読むのみ。
書く試験なのに。残業の嵐。
0400氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 10:04:29.72ID:6+QdvcSa
土下座エモン！
0401氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 10:05:31.42ID:c9M+7ceG
論文で、要件該当性を否定するときって
該当しない要件だけ論じるのか、
全ての要件を論じた上で結論を否定するのか、

どっちだろう
0402氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 10:19:08.23ID:r+T3P5XM
>>401
ケースバイケースだろ
他に大きな論点ある時に、全部の要件を検討するやついないだろうし
そういう相場観を身に付けるために日頃から問題演習しろって話だ
0403氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 10:48:02.17ID:c9M+7ceG
>>402
なるほど。メイン論点は厚く。
サブ論点はバランスよく。
ってイメージかな。

完全独学で挑むものでね。参考になった。
0404氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 10:48:29.91ID:edaHYRSo
>>401
・ケースバイケースという>>402に加えて
・要件該当性の順序を順守しなくてはわかっていないとされる場合には
切れるところまで検討した方がいい
たとえば、刑法で構成要件該当性の客観面では切れず、主観面で切れるなら
客観面の検討は必要。これは、言わずもがなだが、自然にやっていることだろう？

他の科目や論点にあっては、今すぐには思い浮かばないが
同じことが言えると思う。
0405氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 11:37:27.24ID:edaHYRSo
>>401
分かりづらかったと思うので、修正する。

元来、要件充足性を検討するには守るべき順序というものがあるはず。
刑法だと、構成要件該当性→違法性→責任、そしてそれぞれ客観面から主観面へというように。刑法の場合には、自然にやっていることだから、あまり意識しないけど、いくら主観面を充足しないからといって、主観面から検討することはない。客観面を検討して、たとえそれを充足しているとしても主観面で切ることができる、というのならば客観面の検討は欠かせないということ。

他の科目や論点でも同じことが言えるのではないか
ということ。

もちろん、以上のことと、ケースバイケースで繁閑精粗を極めるのとは別個のこと。
0406氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 11:41:35.83ID:gWMecJx0
最終的には配点表に載ってるかどうかが問題だろう。すべての要件の当てはめが
配点表にあるなら、書けば点数入る。
0408氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 11:56:20.71ID:bPd13KF6
今年の配点表くれねえかなあ
0409氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 12:12:58.22ID:c9M+7ceG
>>405
なるほど。
いきなり違法性そきゃくを論じるのではなく
構成要件に該当すること前提に問題提起ってイメージか。

だとすると構成要件該当しなければ
違法性に論点があっても触れなくていい場合が
出てくると。
0410氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 13:52:40.00ID:ffHN3Jjz
定款に記載のない財産引受が追認できない旨の論証って、どういう流れで書くのが良いもんなの？
0411氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 16:44:10.20ID:edaHYRSo
>>410
財産引受けを絶対的記載事項とした趣旨（＋実際上の不都合）
→追認を許容しない無効

でいいだろう。
要は、絶対無効だという方向性を打ち出せばよい。
そのために趣旨の強調（できれば実際の不都合性・弊害）を簡潔に
書けばよい。
0412氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 17:53:20.42ID:ffHN3Jjz
>>411
ありがとう
問題集とか論証集を見たら、
・設立中の会社と会社との同一性+発起人の権原型（これを書きたいけど、スッキリした流れで書くのが難しい）
・設立中の会社の権利能力+無権代理＝追認可能型(論理も話の流れもスッキリしてるけど、流石に書きづらい)
みたいなことが書いてあって、どうしようかなと思ってたから助かったぜ
28条2号一本勝負でいくわ
0413氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 18:05:01.75ID:edaHYRSo
>>412
ごめん。財産引受けは絶対的記載事項ではなくて相対的記載事項だた。
0414氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 18:18:30.23ID:y2tTtELw
追認は事後設立でいいよ
0415氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 19:10:02.05ID:CLxP167l
>>409
そんなに難しく考えなくても。

「では、甲はブラジャーを胸部にあてがうべきであろうか、通常女性が着用する下着であるが、変質者やオカマも着用するので問題となる。」　（なるほどな。）
「まず、甲が人類であるか、そうでなくても無理にでもブラジャーが着用できそうな霊長類、たとえばゴリラやチンパンジーに該当するかを検討する。本問で、甲は”キリギリス”である。よって、甲は霊長類ではない。」　（・・・ああ、そうなの・・・。）

「では、キリギリスである甲が女性や変質者やオカマであるか、次に検討する。」

・・・いやあ、それは意味ないんじゃないかなあ。
0416氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 19:42:35.55ID:c9M+7ceG
>>415
法的に論じるべき論点がないときにまで
論じるつもりはないですよ。

論点で要件該当性の否定をするときに
該当する要件に触れるかどうか。
大体イメージできたけど。
0417氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 21:26:39.15ID:RuNMymG/
>>401
それは問題文次第だと思う。
基本でも刑法の体系の順序を守って事実が否定する事実も肯定する事実も書いてあったら、
とりあえず全部当てはめるよ。
ただし、問題文の事実から判断してメイン論点じゃない場合は、長々とは論じない。スペースも時間もそこでとることはできないからね。
だいたい他の人が書いている意見に賛成かな。

>>355
ちなみに因果関係ありと貴方は解答されているけど、問題文から死の結果は生じてないから、
因果関係は常になしだと思う。
殺人犯のような結果犯では、死の結果が生じてない以上、殺人未遂だよ。
死んでもないにも関わらず因果関係がありと
なって、殺人未遂が殺人既遂になり人を殺したことになるなんて不合理だろう。
だからその問題では自分は因果関係についてはたいして書かないかな。
今日も笑いながら論文勉強始めようぜ！
https://youtu.be/dS38rjdUyuA
0418氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 21:35:37.36ID:RuNMymG/
>>412
出来ればフルスケールで一応書ける実力備えてから、時と場合によってあっさり論証出来れば良いと思う。
その辺りは基本論点だから、おそらく半分くらいの人にフルスケールでもちゃんと書けそう。
まあ、今年の短答合格者の論文レベルがどれくらいかはまだ未知数だが。
0420氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 22:11:42.83ID:RuNMymG/
>>419
根暗キモ荒らしはキモいからアンカーつけんなよ。消えろ。
0421氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 22:14:43.84ID:enOFZPTM
荒らしが一人だけに粘着する理由は何かあるんだろうな。受験生達には意味不明だが。
0423氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 22:43:01.68ID:4fiQlgcW
>>417
>>355さんが因果関係といっているのは
死の結果ではなく死の具体的危険（未遂結果）との間でしょう
危険が発生する前に乙の故意行為が介入することになるから
もし否定されれば結局実行の着手がなかったことになり
予備罪が成立するにとどまるということでは？
でもそれだと出題趣旨から外れてそうな気がする
到達時にAの家族全員に対する殺人未遂が成立するとした方が無難だと思う
0424氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 22:48:24.15ID:RuNMymG/
意味不明に粘着されているのと、
意味不明に去年のコテパイオツと連呼している荒らしはアンカーから同一人物だから、
荒らしが粘着している奴がパイオツだと思っているのだろうな。
流通センターで今年パイオツは予備試験受けていたのかな。何も本人から去年言ってないから、
本人か法務省職員くらいしかわからないだろ。願書提出したか、願書提出したとしても実際に受けに行ったのか、それが流通センターだったかは。断定は自分はできないがw
0426氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 22:55:38.38ID:RuNMymG/
>>423
死の結果でなく、死の未遂結果との因果関係？を検討しなければならなく、その因果関係が認められなければ、未遂にすらならないというような新説でも、どこかに最近出てきたのですか？
そ
0427氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 22:57:06.95ID:RuNMymG/
>>425
どこの何を根拠に自演なの？
0428氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 23:04:11.41ID:RuNMymG/
>>423
少なくとも従来の刑法理論では、未遂の成否は結果発生の現実的(切迫した)危険性が生じた時点だから、ある時点で既に生じたら、その時点で既に未遂となり、それからの因果経過は未遂の成否ではなく、結果である死との因果関係の問題という風に検討していた筈。
この問題なら、送付時、家に到着時、具体的です飲む時点で具体的状況から判断してどの時点で未遂を決めるか、決めないかの問題と思いさたが。
具体的には自分も家に届いた時点で着手を認めるでしょう。
0430氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 23:19:43.64ID:enOFZPTM
>>412
設立中の会社と設立後の会社の同一性→会社の実質的権利能力の範囲と発起人の権限の範囲→財産引受の追認の可否の流れだろうけど、
追認を肯定する説なら途中の会社の実質的権利能力の範囲内は財産引受等の開業準備行為は含まれるとするのが論理的に自然だから気をつけてな。実質的権利能力に含まれるが発起人の権限の範囲外だから、事後的に無権代表行為となり追認が出来得るから。
0431氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 23:20:42.52ID:edaHYRSo
>>426
面倒くさいから、文献を見ないで書くけど、

未遂犯では、未遂結果と実行の着手との因果関係が必要だという考え方は
あったと思う。それで、因果関係が認められないなら未遂犯の成立要件を欠き
実行の着手はあるが未遂犯にはならないという考え方だったんじゃないかな。
曽根説かな。

まあ、どうでもいい少数説だと思ってあやふやな記憶しかないけど。
0432氏名黙秘
垢版 |
2020/09/16(水) 23:24:15.73ID:fMzyWGnH
青森地検検事正は旭川大学卒なんだってな
旭川大学って知らんかったわ
0433氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 00:01:14.42ID:ruADdtM5
>>431
飲もうとした時点で現実的危険性が生じたと考え、これを未遂結果とするなら
乙が敢てワインを廃棄しなかった行為が介在するから、未遂結果との因果関係
を問題にする思考は自然に出てくるな。
0434氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 00:05:18.64ID:ruADdtM5
手形の質問だが、代理人の権限濫用は改正後は107条で原則有権代理、悪意・有過失
者との関係で無権代理になったけど、
手形行為の代理権濫用の場合も、93条ただし書類推適用ではなく107条が直接適用
されるはずだよね。そうすると、受取人が悪意だった場合、その後は人的抗弁とし
て17条但書の問題になるの？　無権代理は基本的には物的抗弁だが、この場合は
人的抗弁？　手形流通確保の観点からは人的抗弁なんだろうが。
0435氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 00:06:12.85ID:NULa0ope
>>431
そんな面白い学説あったのですね。
頭の片隅に入れときますよ。ありがとう！

>>412
>>430
すなわち、設立中の会社の実質的権利能力の範囲を事実上法律上会社の設立自体を目的とする場合に限定すると、財産引受を含む開業準備行為がそもそも会社の権限外となり、事後的な会社の追認も出来なくなるからね。
その場合は無権代表ですらないから、本人が追認すらできないのが民法や商法の代理代表制度の理論からは自然。
それなのに会社が追認できるとしたら論理的に矛盾していると思われかねない。
逆に判例のように会社側からの追認は出来ないとするならば、実質的権利能力の範囲は論理的にはどちらでもかまわないと思うけど、限定している方のが書きやすいだろう。

笑って～笑って～ハニービートDEセクシービート！！
0436氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 00:22:46.97ID:NULa0ope
>>434
何が物的抗弁か人的抗弁かは議論が錯綜しているからね。自分は代理人の権限濫用の場合は人的抗弁として捉えておくわ。
0437氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 00:28:32.35ID:NULa0ope
無権代理の場合は物的抗弁だと一般的に言われているが、代理人の権限濫用の場合は一応、分からない人は有効に成立していると思う外観があるし、主観的にもそう思う場合があり、取引の安全を害するおそれがあるから、無権代理とは扱いは別と捉えても不自然ではないからな。
0438氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 00:55:26.71ID:P7p6FeSN
>>415
下ネタか。別に自分は嫌いではないから、大丈夫だけどな。性欲や恋愛欲は誰にでもあるからな。この夏道程から脱出したい男性にはよいことを教えよう。
女性が抱かれたいとセックスアピールを感じやすい男性とは、性格的には頼りがいがあり、おどおどしてなく自信ありそう、引っ張ってくれる、私のことをちゃんと見てくれる、
見た目は、引き締まった体だそうだ。
道程を脱出する為に頑張ってな。
エンタメ動画見て寝るか。
0439氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 01:04:55.43ID:P7p6FeSN
経験がないから自信がない。自信がなさそうに見えるから、うけが悪くなる。
経験がないのなら自信がなくて当たり前だが、それだと負のスパイラルに陥る。
だから、最善解は自信が全くなくても自信があるように見せるか、
自信があるように自分を磨くかだろう。
グッドナイト。
0440氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 01:17:15.73ID:ekWzDySS
答案読んだり答案構成だけするのは直前期以外は結構やっているけど
直前期は書く力そのものをリハビリしないといけないから
答案を書く機会はある程度確保したい。連休は毎日答案書きまくる。
0441氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 01:41:59.50ID:NULa0ope
>>424
×意味不明に粘着されているの→○意味不明に粘着しているの

>>440
たしかに、実際に書いていろいろ分かることはありますからね。書いて慣れとかないと段取りが悪くなり、スピードが遅くなるおそれもありますから。

ちなみに引き締まったとは細過ぎず、ぽっちゃりでもなく、程よく筋肉がついた男らしい体だそうですwかといって、ボディビルはやり過ぎだから、健康的に運動の中で身につけると良いかもね。今度こそおやすみ。
0443氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 08:56:18.58ID:nzGmzt+b
>>383
仕事持ちはツライよ。
論文書く時間がない。
帰りの通勤電車の中で勉強したくとも疲れて寝てしまう。
4連休で自分を追い込むしかない。
0444氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 09:07:40.02ID:j0FIHsA3
答練やってるけど問題が難しいわ。
0445氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 09:30:16.91ID:oKkFTFpd
>>434
＞受取人が悪意だった場合、その後は人的抗弁として17条但書の問題になるの？　
＞無権代理は基本的には物的抗弁だが、この場合は人的抗弁？　
＞手形流通確保の観点からは人的抗弁なんだろうが。

手形理論にもよるけど、
受取人が悪意だった場合、手形債務は発生していないだろ？
手形の譲受人の場合なら（すでに手形債務が発生している場合）、
手形上の権利は移転していないだろ？

だから、物的抗弁のままでいいと思うけど。
ただ、受取人または手形の譲受人は権利外観で保護される余地はある。
0446氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 09:47:10.37ID:QupuT0xT
無権代理で人的抗弁って考えはないんじゃないかな
容易に善意取得で本人が手形債務を負うことになる
0447氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 11:43:34.59ID:uJ4QY2+x
>>441
食事と運動で身体は作れる
引き締めるには、糖質や脂質を取りすぎず、ランニングないしHIITをすることだな
身体作りは食事が9割だから忘れずに
0448氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 12:03:12.45ID:BdKbOzNA
勉強を最小限のインプットだけに留めて、毎日体鍛えてるわ。山登ったり、スポーツしたり。

大丈夫かな？
0449氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 12:38:00.67ID:ohAfzEcY
ときどき手形の話が出ているけど、恐ろしいほど低レベルだね。
学部でテコギ取らなかったの？それとも高校生なの？
0450氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 12:41:05.63ID:m/MCz2iX
え？ここには東大医学部生しかいないはずだろ？
学部でテコギとるような低レベルな人は帰って、どうぞ
0451氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 12:41:59.89ID:wMC5ILvG
低レベルだなんだと人を見下しているような人間が法曹になろうとしているとは全く嘆かわしいね
0452氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 12:45:06.58ID:ohAfzEcY
いや、基本書でも何でもいけど、書いてあることじゃん。複雑な事例とかじゃないじゃん。
なぜ、基本書等を読み返さないのか不思議でならない。

本当に法曹になる気あるの？
0453氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 12:45:48.88ID:akLuEFpu
>>448
俺もLECのスピチェで最低限のインプットと答練のみ。
あまり手を広げず知識を絞って書いてるだけ。
0454氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 13:00:29.93ID:oKkFTFpd
>>453
矢島のスピチェクを受講しないと、そのテキストは入手できないだろう？
俺はスピチェクの方ではなくて体系整理の方を使っているわ。

書きにくい論証（自分の思考論理とは少し違ったり表現が違ったりする）が
多いけど、思考プロセスは（矢島が判例のロジックを使ったり最判解説を
参照していたりしているふしが見られ）役立っているわ。
余計な知識がカットされている分、気に入っている。
0455氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 13:18:38.78ID:Bft8Q2je
年度別の予備論文法律科目の論点表(有料でも良い｡情報商材以外の出版物)って無い？
0456氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 13:19:28.71ID:uJ4QY2+x
>>448
身体を動かすと頭が回るようになるから悪くはない
欲を言えば、この時期インプットよりアウトプットやれよ
0457氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 13:22:31.10ID:6rMGIyFh
握力無いとこの試験厳しいよな。予備論文→司法論文→二回試験と段々厳しくなって行く。
0458氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 13:46:11.57ID:/+k5WMeo
加齢で両手中指がバネ指になった｡
利き手への影響は軽度なので論文書くには問題はないが､キーボード入力には影響が出て来ている｡将来的にPC起案は音声入力に変えた方が良いかも知れない
0459氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 14:04:55.52ID:CJuBnE+1
ワイ論文初受験。見出しなし刑訴で論文ってめっちゃきつそう。条文暗記するしかないじゃん。
0460氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 14:07:40.99ID:/+k5WMeo
>>456
私は六法､参考書類､食料､備品を積めた重たいリュックを背負って起伏の激しい自宅から公共施設までの道のりをママチャリで毎日往復している｡昨日､入浴前に体重計に乗ったら､2週間で1.5キロ減った｡同じ公共施設に毎日自家用車で来ているジムの利用者のメニューより私の方がハードワークである｡
0461氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 14:10:16.85ID:iNTS23U0
>>455
受験新報2020年5月号オススメ
0462氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 14:26:25.15ID:/+k5WMeo
>>459
刑訴は条文操作を覚えておく｡
刑事実務基礎は目次から引く癖をつける｡過去問を全て潰せば分かるはずだが､問われる条文の範囲はほぼ決まっている｡
0463氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 14:32:48.60ID:/+k5WMeo
>>461
サンクス｡4月号はバックナンバーで購入して短答の公法系には効果があった｡休刊は寂しい｡
0464氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 14:39:58.16ID:ruADdtM5
>>445
93条但書類推適用で処理した判例は転得者は人的抗弁の切断で保護されると解して
いたようだ。悪意・有過失の受取人は手形上の権利を取得しないが同時に潜在的に
は権利が発生していてこれを裏書譲渡しうる、という矛盾した理論構成があるらし
い（詳しくは知らない）。たしかに権利外観理論によるべきとの説もあるようでこ
ちらのほうが論理的だね。
わからないのは、改正後107条は代理権濫用事例は無権代理になると明言してると
ころ、無権代理なら無権代理人は手形上の責任を負い、これは裏書譲渡できる。
では本人に対する権利はどうなるのかというと、これも前の判例にならって人的抗
弁（従って、潜在的には権利発生）とすべきなのかと思ってしまった。
0465氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 14:39:58.30ID:ruADdtM5
>>445
93条但書類推適用で処理した判例は転得者は人的抗弁の切断で保護されると解して
いたようだ。悪意・有過失の受取人は手形上の権利を取得しないが同時に潜在的に
は権利が発生していてこれを裏書譲渡しうる、という矛盾した理論構成があるらし
い（詳しくは知らない）。たしかに権利外観理論によるべきとの説もあるようでこ
ちらのほうが論理的だね。
わからないのは、改正後107条は代理権濫用事例は無権代理になると明言してると
ころ、無権代理なら無権代理人は手形上の責任を負い、これは裏書譲渡できる。
では本人に対する権利はどうなるのかというと、これも前の判例にならって人的抗
弁（従って、潜在的には権利発生）とすべきなのかと思ってしまった。
0466氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 14:54:40.82ID:MmqeI1te
>>454
ヒント
●◯カリ

基本理解あればテキストだけで1日全科目2周りできる。

あえて言えば繰り返すほど気になるとこが増えてくるのが難点かな、調査官解説とか読みたくなってきてしまうわ

もちろん今の時期に読んだりしないけどなw
0467氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 20:20:39.53ID:biR2rXM9
論文試験って、要件列挙を省略したら点数減るの？
例えば、詐害行為取消権とかよくある6つを並べて書くのって本当に必要なのなのか、それとも4つぐらい選んで書けばいいのかよくわからない
それと、行政法でよくあると思うんだけど、法定された長い考慮要素をつらつら書き写す必要があるのかな？
行訴法9条2項みたいなのを「『当該法令と・・・・を勘案』して判断する」みたいに、中を省略して記載して減点されないのか気になる
よく解答例でそういうの見るけど、実際の答案でもやっていいのかな
0468氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 20:27:58.62ID:QupuT0xT
守破離だよ 離のフェーズにある人はやってok
0469氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 20:31:45.67ID:feMbslW1
>>467
司法試験の採点実感で何度も言われてるじゃん。
論点がない要件もちゃんと検討しろと。
予備試験に採点実感ないんだから読み込まないと。ここで聞くより公式の資料読んだ方が確実だし信頼できる。
0470氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 20:33:20.15ID:6rMGIyFh
>>467
それは問題や論点、条文による。
再現答案とか分析して学ぶしかない。
0471氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 21:27:01.84ID:pM5ap4D4
>>467
マジで省略したら法律論文にならんからな。
省略というのを、いわゆる論点として論じる必要がない要件については、
いちいち事実を評価して当てはめず、その事実が要件に当てはまるっていう書き方ならOK.
0472氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 22:50:52.64ID:uyQBguTs
構成要件的故意とか窃盗罪の不法領得の意思とかも論点にならないときも検討しないといけないの？
0473氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 23:01:02.39ID:feMbslW1
採点実感採点実感＆出題趣旨読め
0474氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 23:26:48.41ID:3V5xZmYd
>>445
>>446
普通に手形濫用事例は人的抗弁という見解あるよ。判例そうだし。
今日も清々しい日だったな。
今日もエンタメ動画見るか

https://youtu.be/zbB9sg6pErg
0475氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 23:27:36.73ID:OpSI54Pj
>>474
お前いいかげんにしろよキチガイ
0476氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 23:34:06.79ID:oKkFTFpd
>>472
頭の中で「観念的に想像」するのではなく、具体的にどうぞ。
たとえば？

>>467もそうだけど、簡単に言うのは難しい。
ケースバイケースとしか。

不要な要件は書く必要がないし、
①②③④が揃って法律効果が発生する場合において、③が論点として
厚く展開しなければならないときには、①②④についても
書く必要がある。
①②④は問題なく認められると
0477氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 23:35:24.37ID:3V5xZmYd
>>475
いつものやつか。いい加減キモいから止めろ。
自分が昨日解答した人的抗弁という見解に対して、そんな見解ないんじゃないないと言われたから、普通にいやあるよと当たり前の解答したまで。
0478氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 23:48:25.60ID:uyQBguTs
>>476
たとえば占有離脱物横領罪か窃盗罪のどちらが成立するか検討させる問題で、
窃盗罪が成立すると結論する場合に論点にならない不法領得の意思についても検討する必要あるのかな
0479氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 23:57:26.45ID:oKkFTFpd
>>478
それこそ、「論点として大展開する必要はない」けど、
いずれにしろ不法領得の意思は必要でしょ？
だから、簡単に書くべきです。

上で言った、たとえば①②③④の要件の全部が揃わなきゃ成立しないケース。
（ただ、①の占有の有無のみが論点であるということ）
0480氏名黙秘
垢版 |
2020/09/17(木) 23:59:38.21ID:3V5xZmYd
>>465
典型的な無権代理人と代理権濫用の事例分けた方がいいと思うよ。　　
おそらく、その判例の裁判官も自分が昨日書いた感じで思考してそのような法律構成にしたんじゃない。
0482氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 00:07:34.93ID:Ijbae5oC
>>481
キモ根暗荒らしは消えろ。
一人で意味不明にラリってんなよ。
0483氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 00:08:03.18ID:hsKlTRUN
>>480
はよ消えろキチガイ
0484467
垢版 |
2020/09/18(金) 00:15:37.58ID:NztGUB/0
ありがとうみんな
やっぱ、ダメなのかなと思ったものはダメなんだね
それにしても行訴法9条2項書写しは辛いぜ
0485氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 00:17:22.44ID:76FlhRak
>>483
いつもキチガイとかガイジだとか言っているけど、おまえ根拠何も示せてないじゃん。
だから、意味不明に連呼するだけのキチガイて
皆に思われたり誰にも相手されないの。
0486氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 00:24:28.05ID:Pq9p38W6
>>484
要件はちゃんと書けるなら書いた方が丁寧で良いと思うよ。だから、論文はある意味スピードも命。頑張ろうぜ！
0487氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 00:30:31.21ID:Pq9p38W6
>>448
>>456
運動は有酸素運動で良いと思うよ。各種スポーツ、ジム、ランニング、ダンス等。
0489氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 11:45:43.35ID:xvK9MXUY
>>467
採点実感＆実務家の指導より

「権利主張参加や共同訴訟参加について,記憶している限りの要件を全て取り上げて検討
しているような答案が散見される。例えば,「他人間に訴訟が係属していることが要件で
あるが,本問の事例ではこの要件を満たしている。」などとするものである。
しかし,この要件を満たしているからこそ独立当事者参加や共同訴訟参加の可否を問うて
いることは問題文から明らかであるから,このような記載は無用である。
書けば書いただけよく勉強していると評価されると誤解しているのかもしれないが,むしろ,
このような記載をするとセンスを疑われる(論ずべきポイントが何かを把握していないと
受け取られる)ことになりかねない。」

受験生心理として、必要な論述をしないことでのマイナスを避ける思いが強すぎて、
ついつい何でも書いてしまうことは理解できるが、論述式問題は要するに何が問題に
なっているかを見ぬく能力を試してもいるのである。

　もっと簡単な、確認の利益がないかどうかが問題となる事例問題でも、確認の利益
の3つのポイントを一つ一つ当てはめていく答案が多いが、確認の利益がないという
結論を導くなら、問題となるポイントを取り上げて端的に論じれば良い。
過去の権利の確認など一つも関係しない問題に、過去の権利の確認は例外的に許される
云々と論じても、全く無意味だろう。
0490氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 11:48:39.40ID:xvK9MXUY
「結論の具体的妥当性を追求するということは,妥当な結論を導くための理論構
成を考えるということであって,個別的な事情から裸の利益衡量をして妥当と思われる結論を導くということではない。」


　これも良くある。特に民訴では、理論的枠組というか制度自体の理解を疎かにして、例えば既判力は手続保障が根拠として認められるなどと曖昧に書いて、その結果、当事者が主張できたとかできなかったという具体的事情からダイレクトに既判力が及ぶか及ばないかを結論づけたりする。
　しかし、既判力は訴訟物についての判断に生じるという原則を全く無視するのでは、点数はもらえないのである。あるいは、当事者にのみ及ぶというのが原則で、当事者が主張できたから第三者には代替的手続保障があったなどとは当然には言えないのである。
0491氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 12:30:26.52ID:DKTbM4br
受験生的にはとりあえず書けるだけ書いておいたほうがいいんだよね。余事記載でも現場では余事かどうかわからんし。
0492氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 12:47:51.50ID:yksEyep8
別に周りと違うことしなくていい
0493氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 15:49:07.96ID:ujSp3nOu
基本的な論証を理解して書ければ足りるよ。逆に言えばほとんどが基本的な論証を理解して書けていない
0494氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 16:02:09.98ID:yAPbooU3
論点分厚く書かないと評価かなり落ちるからな
軽く触れる程度で終わらせると全体として理解していても点が入らない
0495氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 16:21:04.73ID:he3/nFW2
論証ってほんとに必要なんか？
条文と判例の規範の間を趣旨とかで論理的に繋げば十分だと思うんだけどな
問題文と条文とは異なるところから持ってきて貼り付けるような答案が評価されるのかな？
0496氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 16:56:22.61ID:sj/aZEYe
矢島のスピードチェックってテキストだけで行ける？講義聞く時間がもったいない気がする
0497氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 17:20:25.66ID:CCX7kT+F
>>494
エアプすぎないか？
最近の合格者の答案は当てはめ重視だぞ
0498氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 18:01:35.75ID:xvK9MXUY
>>495
それが正しい疑問。
（１）「論証をなぜ書くのか」ということを考えるべきである。
なぜ、論証を書くのか。貴方の仰るとおり「条文の文言」に問題文の事実を
当てはめるだけでは解決できないから。問題解決の拠り所である条文それ自体を形式的に適用するだけでは解決がつかない場合に、条文の射程範囲を明確にして
当該事案の事実にも適用しうるか否かを判断するのだが、その「条文の射程範囲を明確にする作業」が「論証」というもの。

問題文には、大きく分けて①条文問題と②判例問題（判例の事案を変形させたり
弄ったもの）があり、①と②の混交が一般的な出題である。

①の部分については簡潔・簡単に条文に当てはめればよいのに対し、
②の部分については論証を書いて当てはめるということになる。

①の部分につき論証を書く必要はないし、②の部分についても簡単に書く論証と厚く書く論証の部分がある。

（２）後半について
非常に正しい指摘。問題文から離れて「用意した論証」を貼り付けても
逆効果でしかない。
0499氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 18:43:11.73ID:NztGUB/0
刑法とかになるとまた別なのかな？
構成要件は流石に全部検討していないとまずいか・・・・？
0500氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 18:51:30.04ID:yksEyep8
全てを議論する必要があるなら刑法なら全条文を検討すべきことになる
論点にならないところを見抜く空気感を養えということ リード文における事実の書き方から推測するしかない
これは受験でしかない
0501氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 18:54:42.18ID:CCX7kT+F
再現答案見てるとわかるけどカス論証でもAは普通にもらえてる
なんの文脈もなく判例の規範が出てきてる答案でもあてはめが上手ければA
0502氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 19:03:17.04ID:Ukt+1jQH
>>501
受ける前はこういう思考の奴多いけど、成績返却されてからギャップに焦る奴続出するのが予備論文の流れ
0503氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 19:07:53.04ID:NztGUB/0
下手な論証を準備したりするのは無駄で、要件と判例の規範をバッチリ書いて当てはめを頑張った方が得策なのか！？
論証を頑張ってもどうせ、「（「したがって」ではなく）そこで、〇〇は＜判例の規範＞と解する」みたいな、どう見ても論理が飛んでるところだらけだし・・・・こんなの無駄か？
0504氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 19:14:40.33ID:Wc/VUEqo
そういうのは採点実感に全部載ってるから
延期した3ヶ月何してたんだよ
0505氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 19:33:21.42ID:yksEyep8
事実の当てはめってなんか実務っぽくて最近の風潮的に配点ありそうだが、予備論文に関していえば使った事実に線引いて消してって全部使えばいいだけの話で実際それができるほどしか問題文の分量もないしあまり差がつかないと思ってる
やはり条文解釈と答案の全体の流れがキモだと思う
0506氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 19:44:26.81ID:he3/nFW2
>>504
短答のボーダー見ろよ
予備はまだ頑張ってるほうやぞ(>_<)
0507氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 20:34:25.29ID:xvK9MXUY
>>503
よく司法試験は「あなたの見解を開陳する（聞く）ものである」ということを言う人がいる。それに呼応するかのように、あなたも
「そこで、＜判例の規範＞と解する。」と答案に書くのか（ロジックが飛躍するにもかかわらず）」としている。

しかし、その点は客観的に書いてもよいらしいよ。つまり、
「…が問題となる。この点につき、・・・・とした判例が参考になる。
この判例に従えば、・・・・の点は・・・しかし、・・・であり、
本質的に共通するから・・・・ということになる。」みたいな。
0508氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 20:59:13.16ID:CCX7kT+F
そもそも論証をまともに書いてたら用紙の問題で事実を使い切ることできないよ
書ききれないからあてはめと論証どちらを削るか選ぶとなると論証を簡単に書くしかない
0509氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 21:01:35.78ID:CCX7kT+F
去年の憲法など見てもらえばわかるがそもそも論点が多すぎて論証削っても時間も紙も足りなくてAもらってる人も全部書ききれてない
0510氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 21:03:24.66ID:utJ2SFR0
論点の取捨選択や論証のメリハリも裁量点ありそう。
0511氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 21:05:20.66ID:PnJQUasq
筆力を鍛えねば
0512氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 21:24:35.66ID:he3/nFW2
て言うか得点率は半分で合格する試験だろ？
しかも実務家登用試験にすぎないんだから
求められているレベルも高いわけない
論証とか勘違いなんじゃないか？
0513氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 21:26:52.20ID:he3/nFW2
http://www.yama-nori.com/contents/aims/0002.php

論文試験だって、緻密な論証が必要だとか、自分の見解を示さないといけないとか信じられているけど、本当は、その論点について判例や学説はどのように言っているか、それらの判例・学説を使うことでどのような解決ができるかということを示せれば充分なんです。論点ごとの理由付けは、詳しいものが要求されているわけではなく、一般的な教科書に載っているレベルのごくあっさりしたものでいいんです

これ、山内っていう元予備校講師のブログなんだけど、参考になると思う
0514氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 22:11:24.95ID:NztGUB/0
>>507
ありがとう
これはいいね、前からおかしいなと思ってた部分がきっちり書ける
0515氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 22:13:38.81ID:Ijbae5oC
>>498
だいたい自分も同意見。
0516氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 22:27:40.87ID:/k0LTI0S
>>499
それは問題文次第だと思うが、一応構成要件全部検討できる力は必要だと思う。
0517氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 22:40:23.82ID:/k0LTI0S
>>489
それはその例はその通りだが、問題文から明らかだと言える場合でも二通りある。

例えば、１つ目の方は条文の文言からは明らかに否定な場合。これは書く必要性はそんなに高くない。
２つ目の方は条文の文言からは明らかではないが、判例や通説等の解釈を補って初めて否定が明らかになる場合。
２つ目の方は、明らかなのは相対的だからな。
つまり、全く勉強していない人は、その判例や通説の解釈すら分からない人もいる。
だから、それを論証書いて規範定立させて、当てはめさせて解釈学の基本や当てはめを見ている可能性はある以上、書かないと危険だと受験生が思うのは仕方ないよ。
そして、問題文の事実学説詳しく書いてあったり、整理して１つ１つ要件にあたる具体的事実が書いてあったら、なおさら一応書いておく必要を感じさせる。
0518氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 22:42:38.56ID:/k0LTI0S
×事実学説詳しく→○事実詳しく
0519氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 23:25:15.10ID:/k0LTI0S
>>503
論証全く書かないで、いきなり規範当てはめなのは、争いがないやつで特に書く必要ないやつとかだよ。例えば、暴行とは不法な有形力の公使とか。
0520氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 23:43:52.19ID:/k0LTI0S
それ以外の場合はちゃんと論証書くべき。
理由付け論証はだいたい基本書や予備校論証例の丸暗記でも構わないと思うけど、出来れば自分で論証作ってもいいと思うぞ。
自分で論証考えるのは、思考力、リーガルマインドのトレーニングにもなる。
メリットは、何より未知の問題や未知の解釈をしなければならない時に自力で解釈できるようになることかな。
自力で解釈した結果、それが最高裁の判例や
それ以外の裁判官の裁判例や学者の考えと近いか同じ法律構成になることも度々ある。
短答問題でも論文問題でもね。
実際の論証の配点は知らん。
でももし論証に全く配点ないとしたら、試験や実務家養成登用試験としては不適切だと思う。
なぜなら、実務家として未知の問題にたった時に自分なりに理由付け考えられないと対応できないと思うからね。
論証たいして書かずに、ただ規範暗記したのを吐き出して、当てはめもそれほどたいしてしてないのがA答案になっているのあると。
0521氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 23:47:36.19ID:/k0LTI0S
>>519
×公使→○行使
0522氏名黙秘
垢版 |
2020/09/18(金) 23:54:48.67ID:5+bwDqhB
端的に「要件は３つだったな」とか「理由づけは４つだったな」とか、
そういう平板な勉強の仕方に問題あるんだろうと思う。
「なくよウグイス平安京」みたいな勉強は、高校生で卒業すべきでは。

まず論理関係がＡＢＣの３段階を経るという話なら、Ａで止まったらＢを論じない。
対象が構成要件に該当さえしないなら違法性の意識の可能性の体系的位置づけを云為しても始まらない。

つぎにファクターが４つあるという話なら「全部充足要求型」なのか「総合得点型」なのかを考える。

全部充足というのは、国賠２条なら、公の営造物、設置保存の瑕疵、損害、因果関係、これら全部を満たさないと請求認容されないといった話。

（目的効果基準で「援助・促進・圧迫・干渉」のどれか一つに当たってもアウト、もこの裏返しで同じ型。）

総合得点型というのは、各ファクターごとに点数を振って合計点数が高いとクリアというパターン。
再度の勾留を認める要素として、前回の勾留時と比べた証拠の新規性、問題になっている犯罪自体の重大性、被疑者に課される更なる防御負担程度、被疑者の逃亡や罪証隠滅の恐れの増大など諸般の事情を考慮するといった話。
0523氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 00:11:28.74ID:0nACYwmK
>>495
規範を理由付ける記述＝論証
は必要だと思う
反対説とか触れる必要は問題文に指示でもない限り不要だと思うけど
0524氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 00:15:21.33ID:0nACYwmK
>>501
相対評価だからね
自分は昨年の民訴なんか結構なカス答案だったがAだった
ポイントとなる問題点については規範定立→あてはめはできてたかな
その問題の難易度にもよる
0525氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 00:34:47.31ID:nGc43Mvx
>>512
時間と紙面の制約もあるしな。
満点どころか8割9割とってくることも想定してないかもしれない。
逆に、こんな答案あったら、試験問題漏洩が疑われるレベル。
0526氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 01:36:35.63ID:12XWAL7L
>>523
自分も同意見。
旧司の過去問と違って、予備試験、
特に新司の過去問は事実が多いからその分当てはめに時間かかる。しかし、当てはめに時間や労力かかるからと言って、それまでの法律論を疎かにしている答案は本末転倒だと司法試験の採点実感に書かれてなかったっけ？
論証は法律論の中の規範定立までの理由付けだから、書くのは本来は当然。
条文→論証→規範→当てはめ全て書いて完成される。それをただ判例の規範書いて、適当に当てはめしたのが合格答案として出回っていたりするけど、そんなことしてたら法律家の劣化がますます激しくなってくるぞ。予備試験の方は短期合格者特に学生を大量に合格させたいからなんだろうけど。
0527氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 01:52:48.81ID:KrJtp7lO
「ところ」万能説。
学者の先生では嫌う人いるけど、使って問題ないよね？
0528氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 03:47:10.46ID:+LAwaMn+
>>526
旧試験時代の丙案みたいなのってあるんかな
ないきがするけど
高齢者や復権組がいるくらいだし
0529氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 06:02:39.32ID:KroNt9sz
>>528
少なくとも公式では学生優遇という
制度にはしてないよね予備は。むしろ表向きはローに行かない、行けない人でも老若男女幅広く優秀な人材を集める制度的な。
実際の予備の内部事情は運営の上層部の法務省職員くらいしか分からないだろうから、自分には分からないな。ただ、そういう答案が合格答案として巷で結構出回っているのも事実。

司法試験の採点実感では、当てはめにだけ目を向けるのではなく、ちゃんと法律論を展開した上でやれと度々指摘されている。
｢多面的で説得力のある法律論｣を要求しているみたいだね司法試験委員会は。
例えば、平成27年司法試験採点実感民事系に
ダメな答案の具体例が試験委員から言われているが、
理由を述べず結論だけ延べる答案はダメ。
判例の丸暗記なだけや、パターン化されたいわゆる論証パターンは評価しないとしているみたい。論理矛盾している答案も低評価と例年どの科目でも言われているから要注意。
0530氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 10:58:51.16ID:OFJxYBKP
>>529
新司の問題文見れば確かに「理由付けなし」は駄目だろうね。総じて原則をそのまま適用した場合の
不都合を「どのような理論構成で、どのように修正できるか」を
聞いてるわけだから。しかし予備ではどうなんだ？って疑問はある。
0531氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 11:10:29.37ID:4u1gSG10
なんか極論が多すぎるなあ
0532氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 11:56:21.48ID:fOoVwCTy
みんな再現答案とか読んだことないの？
0533氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 12:43:42.65ID:4bUgToVC
再現答案集はもちろん入手して読んでいる｡過去問分析や自分の答案との比較のため使用している｡
0534氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 13:23:57.20ID:/2on9thN
規範めちゃくちゃだったりあてはめめちゃくちゃだったりするA答案見たことないか
0535氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 13:31:51.98ID:LWdm9Ef1
本当にAとCでは違いわからんよな
上位合格者のAはたしかに予備校の答案例みたいなやつを書いてるけど
0536氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 13:46:55.11ID:4u1gSG10
まあ、書き出しがよければ印象がいいからなあ
採点も甘くなると思うわ。
>>534画言う点は、細かい部分なんだろうなと思う。

答案は「精読されたら終わり」という言い伝えがあるじゃん？
印象が悪ければ粗探しをされて大幅減点。
印象がよければサラッと流し読みなので細部はいい加減に。

こんな感じかも。
0537氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 14:20:07.36ID:xO5rkkyf
短答の通知きましたか？
司法試験のほうは来たようだが
0538氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 15:18:59.81ID:uVMqe0Fu
再現なんて本当に再現できてるのかね
0539氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 16:19:37.61ID:xO5rkkyf
武藤りょうってやつ曰わく、背伸びしてるらしい　出来すぎだと
0540氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 19:48:41.99ID:GEPo9AAG
間に合う気がしなくなってきたから、基本科目はLECのスピードチェックで理解しながら暗記にして、実務基礎に力入れることに決めたわ。実務基礎の過去問起案しつつ、スピチェで基本知識を理解しつつ暗記する。


一般教養はもう知らん。
0541氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 20:10:40.23ID:/2on9thN
実務より法律科目の起案した方がいいぞ
実務は時間余るけど、法律科目は合格者でも時間ギリギリ
0542氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 20:19:03.26ID:4u1gSG10
多くの予備試験合格者は「実務基礎科目は高得点を取りやすいので、
ここで点を稼ぐべき」というのです。

私にはこの言説が理解できませんでした。過去問を見ても、ナンジャコレと
いうことばかり聞いていて、何をどう対策すれば点が取れるようになるのか
がわからなかったからです。

　でも、今ならわかります。実務基礎科目は点の稼ぎどころです。
0543氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 20:25:13.76ID:zN6M+TuN
なんか怪しいコピペ連打する人増えたなぁ
短答ボーダー下がった影響か去年と雰囲気が丸っ切り違う
0544氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 20:27:07.31ID:fOoVwCTy
スピードチェックとかいう講座の宣伝いろんなスレで見る気がする
0545氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 20:38:58.78ID:qwtmBldq
代打三つ間の件について。
あれは、周りが気づいていたはずだ。野球やったことあれば。
誰も進言しないってどういうことだ。
要は、与田に恥かかせてやれと考えるコーチがいたんでしょ。
いくら与田がファンに嫌われていても、
そうやって考えるコーチがいるから中日は弱いの。
与田は監督。最高現場責任者。
荒木が回さなかったのを見て、
与田の敵は伊東なんだなと思った。
0546氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 20:49:01.41ID:qwtmBldq
荒木は伊東の熊工業の後輩にあたる。
荒木は、春のキャンプが終わった頃か、
伏見で歩いているの見たぞ。
奥さんこども50Mくらい後ろ歩いていた。
すれちがうとき、何だこいつはっと思ったら、
荒木。たぶん。あらきー、って言ったら、
ヒュッと、左に方向転換して店に入っていった。
昼飯どきだった。
荒木が3塁ベースコーチャーで、
あれを止めたのを知って、
ものすごく、がっかり。おまえはそれでも荒木か？
0547氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 20:57:38.19ID:qwtmBldq
与田は今年は強いチームのまねして逆算して選手起用しているのわかっているから。
3位が目標でしょ。
3位に入れば、8年ぶりAクラスだから、続投。
来年は、集大成。与田野球の集大成が見たい。
0548氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 21:10:00.68ID:qwtmBldq
立浪、井端、荒木をコーチに入れなさい。
0549氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 21:10:38.39ID:qwtmBldq
寝る。
0550氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 21:18:46.68ID:4u1gSG10
>>543
というか、普通に実務基礎は稼ぎどころだろが。
にもかかわらず、法律科目の起案をしろだなんて
答案を書けない奴のたわごと。
0551氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 21:28:44.28ID:qwtmBldq
中スポの写真見ると、
石川はドラフト指名のときから、
与田に引けを取らないんだよね。
与田むちゃくちゃでかいよ。
だいたい、プロ野球選手で活躍した人は、
体が太い。
太いって、デブじゃない。
鍛えないとそこまでつかない筋肉。
巨人にいた仁志敏久なんかは、
むちゃくちゃ柔らかい筋肉だったとかな、
巨人のトレーナー東大出てやっていた高校の同級いたし。
そいつは六大学でベストナイ2年のときとったな。
俺より下手だったけどな。俺の代走。
あいつは、高校は洛南か蹴って、うちの高校きたなあ。
なつかしい。
0552氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 21:34:14.59ID:qwtmBldq
野球部のつれで名古屋残ったやつは、
だいたい銀行に就職した。
あいつら、偉くなっただろう。
0553氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 21:34:15.07ID:TYY2815J
>>550
昨年受験した者だが
得点取りやすいのは事実だし時間切れならないのも事実だぞ
どっちか起案しろと言うなら断然法律科目
憲法、刑法は書く量多いし民事系は3時間半もあって答案構成も時間かかるから実務の比にならないくらい制限時間がキツい
0554氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 21:35:26.06ID:qwtmBldq
寝る。
0555氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 21:59:25.26ID:xO5rkkyf
俺は、旧試験と予備の論文過去問を、短答前に周回してたので、引き続き周回している
あとは、問題演習基本七法の周回

問題演習基本七法マジでオススメ　今年の予備論文に向けては手遅れだけど
0556氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 22:04:21.64ID:kvHs6kYg
憲法(人権)・刑法以外はなんとかなりそう｡
0557氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 22:23:18.85ID:LUCq8U57
今年は４年周期で手形が出るって言ってる奴がいるけど
意外に商法総則商行為が出るんじゃないの
平成３０年改正だけど実質は口語化で削除された条文が多いだけ
過去問を見ると意外にも商法が出題されてるんだよな
手形デル出る詐欺にご注意ｗ
0558氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 22:31:26.29ID:qwtmBldq
徳島県は、私立高校が少ないのか、
確か、すべて、県立高校が甲子園なのね。
50校くらいか。
甲子園で見る試合は、特別だからな。
里崎の母校か、鳴門工業の試合だったかな。
朝、甲子園にたどりついて、見る。
たしか、相手は近江。滋賀代表。最近強くなった。
ショートが、現阪神の植田だった。
前評判とかあんま知らんから、こいつは知らんかった。
センター方向の痛烈な当たりを、止めた。
ボールは後ろにころがっていた。
あんまよく覚えていないけど、
相模対松本の前座だったからな。
あれを見て、この選手はプロ行っても相当やるかもと思った。
近江高校はあんなもんかな。ユニフォームがださい。
愛知中京高校が、古豪でもあり、今でも名門である理由はそれ。
ユニフォームが昔からかっこいいから。
襟付きユニフォームは、中京高校から。
帽子のCマークがかっこいいから、
昔から、中京高校は、ユニフォームが日本一かっこいいから、
古豪で今も名門なんだよ。
0559氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 22:35:35.63ID:tsnrGoW7
だから、中学生をひきつける、
ユニフォームの高校が強いの。
0560氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 22:37:27.14ID:tsnrGoW7
俺らーの頃は、中京弱くて、
穴場だったけどな。
0561氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 22:38:40.88ID:tsnrGoW7
寝る。
0562氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 22:42:40.31ID:J0ml/3sD
>>529
司法試験だけでなく予備試験も応用問題出ているぞ。
それに貴方は何故論点を書くかは分かっているレベルだと仮定するけど、
そもそも論点というのは条文を形式的に適用して不都合な場合や不明で当該事例を解決できない場合に解決する為に、解釈によって補うものか明らかにするものだから、当然論点を書く必要性というのがある。
そして、そのように解釈する必要性があり、かつそのように解釈しても良い許容性があって規範が新たに当該事案の解決の為に解釈によって定立される。
それをいきなり飛ばして、いきなり論点を唐突に書いたり、さらにはそれどころかいきなりその論点の規範の理由付けをせず規範そのものを書くのは、論理的に飛躍がある。
司法試験委員会も、何故その論点を書かなかなければならないか理由付けをせず、唐突にかきはじめたり、論理的に飛躍があるものに苦言を呈していたよ。
0563氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 22:45:27.82ID:J0ml/3sD
562 は、
本来は

>>530
へのアンカーミスね。
0564氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 22:46:34.62ID:3W8I9kgq
むしろ論理的に考えれば、論点はいきなり書くべき
それを検討する必要性だのは関係がない 思考過程が明らかになって読みやすくなる以上の意味合いはない
正当な法解釈のもとに正しく事実を適用すれば正しい結論が出る
もし必要ない論点だったら意味のある結論が得られないだけのこと
0565氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 22:50:12.87ID:J0ml/3sD
>>557
商法総則等も一応基本書に載っている問題や、司法試験の過去問で出たのはざっと検討する予定。それ以外は現場思考。
0566氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 22:58:19.58ID:J0ml/3sD
>>564
少なくとも、司法試験委員会はその論点を唐突に書き出す受験生らに苦言を呈していたぞw
それに、論理的に考えて書けば、論理の飛躍や、試験委員が嫌う論理的矛盾や、本来欠くべきでないところに何も考えず、別の論点を不適切に書き論点の書き間違えもなくなる。
試験委員の言っている｢論理的に展開しろ｣
というのはこのことを言っているのだろう。
0567氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 23:02:57.07ID:tsnrGoW7
愛知秋季大会。中京はまたしても、強豪ぞろいのブロックだけど、
勝ち進んでいるのかな？
中京、至学館、あとどこかって感じか。
東海2校になったもんで、
中京も2勝しないと、春甲子園にいけなくなった。
中京は寮じゃないからね。
朝、地下鉄でよく見たよ。
何か書いているノートちらっと見たら、
精神論みたいなこと書いていた。
高校生が。特攻隊みたいなこと書いていた。
あたま丸坊主で。
春期待してるぞ。
0568氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 23:06:05.42ID:tsnrGoW7
寝る。
0569氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 23:27:44.28ID:V3owLaIU
そういえば、クソ論証の一つに解除の直接効果説あるじゃない
あれってどうしても書かなきゃならなくなった時って、どう書くのがベストなの？
どっかの論証は、契約の拘束力から解放する趣旨から遡るって導いてるけど、意味不明だわ
0570氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 23:41:24.40ID:tsnrGoW7
下北沢南口降りて、目の前にゲーセンがあったんだよね。
小池栄子知らんか？
パチも経営していたでしょ。
0571氏名黙秘
垢版 |
2020/09/19(土) 23:45:24.96ID:tsnrGoW7
寝る。
0572氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 09:14:12.26ID:F9mNNWKZ
クソ論証って言葉、響きがいい
0573氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 12:27:56.97ID:trJoEFEt
俺は直接効果説でいく　これで終わりでいいよ
0574氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 12:40:58.33ID:3rGnMy4y
>>569
ほんとクソ論証だと思うわ。

契約の拘束力からの解放という点もさることながら、
「契約をなかったことにしたい」というニュアンスを強調すること
と、条文上の根拠を書くのがポイント。


解除は、その効果として契約を遡及的に消滅させるものと解する。
545条1項ただし書きの第三者保護規定は解除の遡及効を前提として
いると解せられること、そもそも解除制度の目的は、取消しと同様、
契約の拘束力から解除者を開放し当初から契約関係がなかったことと
する点にあるからである。

ものすごく短く書く場合には、解除制度の目的だけを書くか
条文を書くかということになるけど、俺なら条文を書くね。

解除の効果は、545条1項ただし書きが契約の遡及的消滅を前提としていること
から契約の遡及的消滅にあるものと解する。
0575氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 15:11:51.23ID:Y+uekUXz
論文ってさ、伊藤、辰巳と同じ科目順序で確定なの？公法系最初で、二日目実務から、最後民事系
0576氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 15:24:24.04ID:fGNcDuQ/
>>574
あとは620条の存在かな
>>575
受験案内に書いてあるでしょ
0577氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 15:38:14.87ID:6jHLmHa2
短答の合格通知到着したわ。
162点でギリ通過。
論文はTOCだった。
0578氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 15:42:58.97ID:gDDtF1ff
あれ？今年のギリ通過は156点じゃなかった？
0580氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 15:47:06.34ID:UBa4iBLv
日曜に普通郵便くるわけない
0581氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 15:48:13.07ID:Q1cAbUJX
刑訴の差押えの「正当な理由」て、対象物と被疑事実との関連性が
認められるのを前提に、差押えの必要性を検討するの？
それとも必要性を前提に関連性を検討するの？　順番はどっち？
0582氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 16:10:47.49ID:41npmCdN
本試験で論点が全く頭に浮かばなかった時にフリーズしそうで怖い
白紙で出す訳にもいかず、かと言って論証誤爆なんてしたらめちゃくちゃ心証悪くなるから判断に迷う
0583氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 16:17:24.57ID:4Y78tTT2
>>582
だから、色んなとこで言われてる通り、論点を探すのでなく事案を処理するんだよ
事前に処理手順を確立しておいて、本番ではそれに沿って処理する　その家庭でぶち当たる壁　それが論点だ
0584氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 17:38:07.68ID:trJoEFEt
事案の処理って例えば平等権が問題になるのに平等権について勉強してなかったら何も書けないだろ
論点が思いつかないってそういうこと
条文から書いてたら独自の理論を生み出すことになるしその理論を考える分時間も足りない
0585氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 18:36:07.98ID:4Y78tTT2
>>584
未知の論点も出るから、そういう勉強は限界あるぞ
平等だって短答通過レベル知識があればあとは現場思考でいけるだろ
0586氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 18:45:05.50ID:3rGnMy4y
>>581
実際上、捜査機関が差押えの必要性がないのに差押えをすることはほとんど考え
難いため、差押えの必要性は、それがないと差押えが適法とならないという意味での積極的要件ではなく、差押えの必要性のない差押えは違法となるという
意味での消極的要件として扱われるのが通常である。

以上のことから、論文試験対策上、
差押えの必要性がないのに差押えするという事例は出題され難いと考えらえる
ので、差押えの必要性を答案で取り上げることはほとんどないであろう。
0587氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 19:51:46.06ID:DpXE7PRM
>>574
これは上手いわ、ありがとう
0588氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 20:20:06.02ID:trJoEFEt
>>585
未知って言ったってまったく出る気配のない論点なんか出ないし仮に出ても誰も書けないからいいんだよ
もちろん平等権については書けなければ大ダメージを受けるが
0589氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 22:12:59.34ID:rz4MPdv2
東京は受験票が届いてるの？
やっぱ地方は遅いのか
地方民はホテルの予約もあるんだから普通は逆だよね
0590氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 22:18:04.36ID:0HcFhtqg
地方民が権利主張するなよ
0591氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 22:19:36.32ID:VqExzhcK
>>582
司法試験委員会の言うように論理的に考え？論理的に文章を展開すれば論理の飛躍や、違う論点を場違いに書いて誤爆したりする危険性や、論理矛盾をするおそれは確実に減少すると思うよ。
さらには、自分が自力でその場でアドリブで考えた法律構成や考えが、最高裁裁判官の法律構成や、
それ以外の裁判官や研究者学者の法律構成と同じか、近いものとなることも度々ある。
短答の法律科目の点数も予備校では意見が割れた選択肢すらも思考力でゲット。上乗せのぶっちぎりになる可能性ありあり。
https://youtu.be/zbB9sg6pErg
0593氏名黙秘
垢版 |
2020/09/20(日) 23:36:38.83ID:NZ4X3V8/
ふと、
受験者の解答情報はビジネスに使える有益な情報なんだから、
ポイント還元だの、なんだのすべきじゃないか？
アガルートだけがまともで、他は頭おかしいだろ
0594氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 00:04:48.38ID:RD4pDvbV
採点サービス受けたくなければどうぞご自由にって話でしょ
論文試験の再現答案ならともかく
0595氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 03:28:05.71ID:12nFFdOJ
>>589
受験票は今週末発送じゃね？
違ったらすまん
0596氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 08:52:14.74ID:ajF6R8FD
予備校に行こうと思うんですが
LEC・辰巳・TACならどこが一番いいですか？
0597氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 09:29:20.27ID:DgD3gm7j
>>596
あなたの熱意　辰巳の誠意　で合格だ
0599氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 09:52:19.62ID:ioVTh8tk
予備校をあまり利用しなくなったから、どの予備校がいいか
分からないなあ

今、予備校の講座受講料はものすごく高くなっているしね。
あなたの勉強の進捗如何にかかるかなあ
それは、どんな勉強をしてきたかとか、大学に入るまで、もしくは卒業するまで
の読書歴とか・・・・・・

それぞれの予備校のカラーはあるけど、「受講生がやるべきこと」の中身は
変わらないから、結局は講師とテキストが自分に合うか否かによるとしか言えないな。

ＴＡＣは、今どうなっているのかが全くわからない。
最初の1年くらいはセミナーの余韻がまだ残っていて少しはよかったけどね。
ＴＡＣは予備校を支えている主力を切って学歴（法科大学院卒か否か）や
セミナーの職員などの好き嫌いだけでスタッフを決めたらしいから
ダメになったと言ってた人がいた。

辰巳は柏原講師がよかったと思うけど、ただ、辰巳の答案はとても実践的ではないと思ったな。

ＬＥＣは矢島講師と刑事系の反町講師はお勧めだと思う。
ただ、矢島講師の講座は高速で回転させるため、ある程度勉強が進んでいる人向き。反町講師はロジックに厳密でよい（講義は下手かもしれない）。
0600氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 09:55:12.52ID:ioVTh8tk
伊藤塾のことは知らないけど

知り合い（修習生）が「これ伊藤塾の・・」と言って、レジュメかテキストの原稿か
を書いていたわ。
0602氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 10:43:42.94ID:sCwxPPOF
>>581
被疑事実との関連性がないなら、そとそも差押えられない。かかる関連性が認められるのを前提に、
そういう関連性ある対象物をじっさ差押える必要があるのか？を問題にするのが必要性だと思っているが。
0603氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 11:51:29.48ID:Cyt0gm0N
>>599

柏原じゃなく柏谷
0604氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 12:38:59.55ID:aoU95TCN
>>603
そいつたぶん今独立してるぞ
youtubeで投稿してる
0605氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 16:47:47.26ID:3wKkYgU0
ムダに長い論証や規範が多いよね。
行政法の原告適格とか、
「当該処分を定めた行政法規が，不特定多数者の具体的利益を専ら一般的公益の中に吸収解消させるにとどめずそれが帰属する個々人の個別的利益としてもこれを保護すべきものとする趣旨を含むと解される場合」なんて書かずに
「その規定が単に公益だけでなく個人の利益を保護する趣旨である場合」で十分だと思うんだけど。
0606氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 18:03:26.01ID:qjd3uW6x
>>605
むしろその論証と仕組み解釈→あてはめで2頁余裕で埋められるから楽じゃない？
分量的にもう一個の設問はそんなに重くならないだろうし
0607氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 18:27:18.98ID:p4u/m3Og
なんもわかってないなw
0608氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 18:48:38.22ID:+MYITibw
>>607
誰が誰に何を言ってるのかわからない
0610氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 19:15:06.61ID:ioVTh8tk
>>605
ほぼ同意だが、「公益」を保護するとしてしまうのには躊躇するわ。

処分の根拠法令が，不特定多数者の具体的利益を公益に吸収解消せずに個人の利益としても保護する趣旨である場合には

くらいで、どう？
0611氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 19:32:40.60ID:DgD3gm7j
わかるわー
俺なんか処分性の論証すら面倒だから

処分とは法的地位の変動をもたらす行為をいう

これしか書いてないよ
どうせ公権力性なんか問題にならないしこれでいいでしょ
0612氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 19:42:49.26ID:U5fYxbWO
>>596
スクール東京
一般教養に強い
0613氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 19:45:10.87ID:GZtaglnY
>>590
コロナで東京人への風評被害続出　“東京菌”扱いで葬儀にも帰れず… ★5
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592999931/

13　東京ってコロナ感染者多いの事実だろ、避けられて当然だよ
27　トン菌ってそのままじゃねぇかｗ
28　東京人は来るなよふざけんな
31　東京だけは移動制限かけといたほうがいいよ
35　東京菌ｗそれトン菌だからｗｗｗ
36　普通にトン菌じゃん
40　てめえらが感染源かもしれないと考えて行動しろよ糞トンキン
46　地方に逃げるトンキン大杉
49　もはやトンキンウイルスだからな
52　日本の足を引っ張んなよトン菌
56　東京土人は汚らしいからな
60　トン菌人は汚いからな
62　Tonkin lives matter（笑）
64　東京ころ奈
72　東京菌じゃなくて、トン菌な
73　トンキンキンw
77　東京ナンバーの車見つけ次第不審な車が～と通報しよう
84　東京病毒だな
89　トンキン土人のくっさい息のトン菌あびたら東京肺炎になる
90　トン菌と言う気はないけど、東京や中国、韓国には行きたくないな
95　え？東京からいらしたんですか？
102　東京人を見たら感染者と思えってかｗ
103　トン菌人、バッチイ、臭い、汚い
109　他はきちんと対策して抑えてるのに東京だけ第二派襲来とか民度低すぎる
111　バイ菌ならバイ菌なりにジッとしてればいいのに撒き散らそうとするから東京人は嫌われるんだよ
116　トン菌が定着していて草
0614氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 20:02:44.45ID:O7yKfAa1
中村みつるんってやつ、教養の短刀で満点とったんだろ
すごいな　受験テクニックってやつかな
まあ俺は短刀通過したからもう関係ないけど
0615氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 20:55:59.76ID:SjgV4Ahw
>>604
辰巳から独立か。

>>591
原曲の振りはステップ多用しているけど、まさしく風ぽいな。二番のさびの｢風に｣はまさしく腕で風を表現しているけど。
好きな振りは個人的には二番かな。
振りが変則的な動きが多くなると共に
小刻みに激しくなっていく。
まさに感情の高まりを風になって激しく表現しているかのようだ。

>>613
東京感染者数すごいけど、それはあんまりだな。
0616氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 20:57:51.58ID:tCE5Q0Xo
>>596
先ずは伊藤塾の入門講座の１年１０カ月１２０万円の本期生
それが終わったら辰巳のスタンダード答練
これが王道だよ
0618氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 21:35:35.94ID:6T2kr9d4
おまえらが食っているかには、
全部冷凍もの。
北海道花咲港産でもな。
本物のかに食っているのは漁師くらいから。
生のかににしょうゆを、少しだけたらすのがうまい。
0619氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 21:38:57.16ID:6T2kr9d4
もうすぐかに漁解禁になるな。
0620氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 21:44:01.70ID:DgD3gm7j
予備校フルで行くやつみるたびに疑問なんだが
短答でも論文でも自分で問題解いて練習しなければ本番で問題解けないよな
講座受ける時間が何百時間もあっていつ問題演習するんだ？？
0621氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 21:45:56.34ID:6T2kr9d4
最近出回っているいくら、
つぶが小さい。
まあいくらの味に近いな。
くそまずいものばかり、
出回っているな。
0622氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 21:48:47.30ID:6T2kr9d4
受からない奴が行くところ。予備校は。ほかっとけ。
0623氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 21:49:23.31ID:6T2kr9d4
寝る。
0624氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 22:03:38.60ID:ioVTh8tk
>>620
だから、そういう連中は受からない。
予備校へフルで行くのは結果的に自学自習する準備運動ってところ。
結局は、自分で答案を書き、自分で構成をし、短答演習をし、
身に着けていく。それが大多数の凡人。

本人は一流大学に入ったのだから（卒業したのだから）
秀才だと思っているかもしれないけど、ほとんどの人は凡人だよね。
東大京大でも。
0625氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 22:18:48.01ID:6T2kr9d4
過去問やって受からないならあきらめろ。
それでも行くのが予備校。
0626氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 22:22:59.23ID:6T2kr9d4
司法試験過去問含めたら、
もう5年くらいかかるなあ。
0627氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 22:23:35.39ID:6T2kr9d4
寝る。
0628氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 22:25:28.90ID:RD4pDvbV
文系は凡人ばかりだよ
0629氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 22:29:22.91ID:LYwJxmIx
文系か、高校生の時に聞いて以来だな。
大学卒業して、文系とか何とか言っているやつ見ると
高校生で精神が止まっているんだろうなって思う。

いつまでも若いってことかな。無理やり良いように解釈すると。


それにしても行政法の会議録長いな。時間がかかってしょうがない。
0630氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 22:51:37.20ID:6T2kr9d4
近親相姦はいかん。
いくら俺が魅力的兄でもな。
嫁に行けなくなってしまう。
0631氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 22:52:35.75ID:6T2kr9d4
寝る。
0632氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 23:22:15.58ID:UfBZmdxR
>>630
昨日自分が携帯で見ていたエロ動画のことだろ？w
あれは別に近親相関が好きでなく、女優さんで好みの人が結構いただけだよw
相変わらず、ストーカーで人の携帯覗きみてんの？相変わらず必死過ぎ。
この前は自分が一週間以内に行ったある場所をほぼドンピシャで当てていたしw
0633氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 23:26:26.85ID:UfBZmdxR
何もしてなくても勝手に携帯画面が時々切り替わったりもしているからなwあえて何もしないようにしているけどw
0634氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 23:28:11.13ID:kebOCDO4
>>632-633
おちついて冷静になって精神病院逝け。
>>630はこのスレの常連の風俗おじさんで、ただ独り言をつぶやいてるだけだよ。
0635氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 23:33:36.81ID:kebOCDO4
携帯電話を風おじが勝手に操作できるわけねーだろ。
0636氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 23:37:22.03ID:UfBZmdxR
>>634
相変わらず即レスだな。まあ焦って誤魔化さなくても大丈夫だぞw他にも根拠はあるから。
そのつもりで携帯は見ているから他人が見てても別に驚くことはないし、普通に落ちついているが。
0637氏名黙秘
垢版 |
2020/09/21(月) 23:41:20.76ID:UfBZmdxR
ただし、勝手に自分の携帯で通信して通信料金上乗せしていたら、おもいっきりぶん殴るか抗議するからな。気をつけろよ。
0638氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 00:42:33.85ID:nENAKGPa
ちなみに、今の事例は問題文の論点間違いをする場合の誤爆の１例とイメージとしては似ていると思う。

他人の携帯を覗き観ていたら、その人が近親相姦のエロ動画を観ていた→短絡的に近親相姦が好きな人だと勝手に思いこむ。以降の文章は論点として近親相姦の話題ないし、近親相姦論を安易に展開しようとする。
しかし、思考力や観察力、洞察力ある人は問題文の具体的状況をみると、これは近親相姦が好きなのではなく、そこにたまたま出演していた女優をその人物はみたいと思っていたのではないかと把握でき、近親相姦という論点に流れるのを防ぐことができる。
論点間違いを犯さないようにするためには、
とにかく観察力や思考力を磨くことが一番だと思う。
0639氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 00:48:34.88ID:Vgm6Zhjk
違うだろ。
近親相姦ものAVを見てたら、
たまたま別人が近親相姦ネタを書き込んでて自分のことを言われてると勘違いしてしまう。
完全に糖質です。
0640氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 00:54:04.72ID:3bPyphhk
間に合う気がしねー
0641氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 01:25:54.43ID:XErgl+0U
>>639
焦って誤魔化さなくても別にいいから。
皆このスレの話を聞いていたら普通にあり得そうだと思うことだからな。
前の一週間以内に行った特定場所、ピンポイントドンピシャwも普通は分からない、普通の人は行かなさそうなマニアックな場所(権限がないと入れないような特殊な場所)だからな。
それ以外にも根拠あるから、誤魔化さなくても大丈夫だよ。また、自分の携帯見て何か感じたらタイムリーに書きこんでみたらいいw
ただ、自分の携帯を覗き見しているのを同意
承諾したり、推奨しているわけではないからな。
後で同意承諾していたじゃないかと見苦しく言われても困るんでな。
0643氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 01:39:54.69ID:XErgl+0U
エロ動画て言っただけなのに近親相姦もののAVて断定できるのも面白いよな。
エロ動画はAVに限られないだろ。
まあ合っているがw
0646氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 10:38:27.54ID:iXdPBXQe
>>644
どこに去年の受験生コテパイオツがいる？

パイオツが今年受験しているなんて本人か
法務省職員くらいしか分からないだろ。
今年の受験生には意味不明に去年の受験生コテを連呼して荒らすなよ。
0647氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 10:51:52.24ID:iXdPBXQe
受験生には意味不明のキチガイ荒らしの妄想か。
去年みたく幹部の法務省職員が
わざわざ撮影に来たという話はないから、パイオツは司法試験の方受けているか、予備試験受けてない可能性も高い。
荒らしが法務省職員関係で他人の携帯を見れるやつという特段の可能性を除いては、
根拠のない妄想に過ぎないよ。
意味不明に去年の受験生の名を叫んで自殺煽って何荒らしてんだろうな。
0648パイオツ
垢版 |
2020/09/22(火) 11:16:39.31ID:2QVNd6/+
呼んだ？
0649氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 11:37:43.71ID:PwEe3fSI
>>648
去年のコテパイオツは、ちゃーたんみたく自分のコテ名をわざわざ名前欄に
付けたことは見たことないね。
パイオツなりすましが都合よく現れて、突然消えるという今年のスレのパターン飽きた。
ギャグとしてもあんま面白くないぞ。
0650パイオツ
垢版 |
2020/09/22(火) 12:38:55.81ID:Hm4d3KDh
死ねパイオツ荒らし
0651氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 12:42:02.50ID:siAtrYNl
>>646
まだ法務省職員に粘着してるのかこのキチガイ
0652パイオツ
垢版 |
2020/09/22(火) 12:47:14.58ID:/5vqHOTq
>>649
証拠は？
0653氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 12:53:59.20ID:wvVsUtwj
短答合格通知届いた
論文会場は安定のTOC
0655氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 13:26:07.61ID:LUqfRwbB
>>650
>>652
きも荒らし自演止めろよ。前に全く同じ手口やってバレていたじゃんw
過去スレから探せ。
本人ならそんなことする動機もないしな。
0656氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 13:29:46.84ID:LUqfRwbB
パイオツて名前欄わざわざ維持したのは、なりすまし荒らしが消し忘れたのか。間抜けな荒らしだな。
0657氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 13:33:50.08ID:/r8tIkEe
>>653
マジでか　はやいな
0658氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 13:34:14.08ID:bzgt6pjF
>>653
今日は祝日なのに郵便あったの？
0659氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 13:35:27.18ID:VTqJ5Dk9
ネタだろ
0660氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 13:43:56.40ID:LUqfRwbB
いつもの荒らしパイオツ名前欄表記(パイオツになりすましver)
｢呼んだ。パイオツだけど。｣

A｢違うだろ。パイオツじゃねーよ。｣

いつもの荒らしパイオツ名前欄表記(パイオツという名前消し忘れ)｢証拠見せろよ。｣｢死ね、パイオツ荒らし。｣
↑
せっかくID変えたのだから、名前欄も消して
また別人に再びなりすましたら良かったのになマヌケ荒らしw
0661氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 13:44:41.31ID:j08zffFb
>>656
いい加減死ねパイオツ
0662氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 14:08:01.83ID:kOIS8Nta
>>661
やっと消したのなりすまし荒らし。
意味不明に粘着して気持ち悪いぞ。
パイオツは去年の受験生だろ。
だから、
>>646
>>647
の質問に答えられてないから意味不明。
なりすましまでして必死になって質問を交わしつつ、去年の受験生コテに過ぎないやつの
名前を受験生には意味不明に連呼し続けるやつって何なんだろうな。
とりあえず今年のスレとは無関係だから消えろ。
0663氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 14:08:48.24ID:GOX3OHWf
>>662
パイオツに粘着してるのお前だけだぞ本人乙
0664氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 14:24:13.33ID:kOIS8Nta
>>663
そんなの根拠にならん荒らし。
去年のコテパイオツに意味不明に粘着しているのは風俗爺自殺荒らしくらいで受験生にはいないし今年予備受験しているかすらも分からないコテに粘着する動機も受験生にはない。
それなのにも関わらず、受験生主体のスレに暗い意味不明な書き込みをし続けて受験生全体を不快にさせ過疎らせている荒らしが不快なだけ。別に意味不明に不快な書き込みをして過疎らせなければ文句は言わないが。
0665氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 14:29:26.09ID:/g3qQK7L
>>664
早く死ねパイオツ荒らし
0666氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 14:30:41.33ID:kOIS8Nta
他のパイオツを擁護か、風俗爺自殺荒らしを非難するやつもたぶんそう。そろそろ勉強に集中するか。このスレを１日中見続けるほど受験生は暇じゃないんでな。１日中見てられんのは、
短答落ちの受験生か、そもそも受験生じゃないか、諦めたやつくらいだろう。
0667氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 14:34:47.98ID:kOIS8Nta
>>665
早く
>>646
>>647
に答えろよアホ荒らし。
646、647以降は話の進展がないので切り取ってちょうど良いくらいだわ。では受験生の皆さん頑張りましょう。
0668氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 14:39:11.37ID:U2e4QSYX
>>667
いい加減消えろキチガイ
0669氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 15:18:13.47ID:xhgI7RNi
>>610みたいに書いた場合って、点数引かれるの？
十分な気がしちゃうんだけど・・・・

あと、権利能力なき社団の呪文も、学者がまとめた短い呪文に置き換えて良いのかも気になる
0670氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 15:21:19.76ID:mY6yuRqb
>>669
いいぞ
0671氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 15:38:37.22ID:eywOpBG7
綺麗に字を書けばこの試験は受かる
0672氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 15:42:02.65ID:V1+GZQkJ
出題趣旨で、「正確に」って言われてるだろ
相対評価で受験生全員が書くところを削る必要ないでしょ
0673氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 16:35:33.15ID:xhgI7RNi
確かにその通りだわ
0674氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 16:41:36.70ID:cWBIYSWQ
論文は正確な理解を示せること、読み手を意識した丁寧な論述が必要
短答受かってる時点で知識あるんだから、後は論文で理解度を示すだけ
0675氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 16:44:01.20ID:/r8tIkEe
>>674
そうだよな
俺たちは難関の短答通過者だぞ
0676氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 17:11:24.11ID:xhgI7RNi
ちょっと教えて欲しいんだけど、民事保全法62条にある善意の占有取得者と悪意の占有承継者ってよくわかんないな
後者って前者に含まれちゃったりはせんの？
0677氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 17:29:44.11ID:XIj4vX2P
盗作スクエアの謝罪ﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0678氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 17:43:47.85ID:tFhM7e1A
悪意の占有承継者とは、
仮処分執行後に債務者からの占有の移転によらないで目的物の占有を取得した者。
0680氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 18:52:36.62ID:OVMaU3Pq
>>676
直接貰った人は全員
それ以降の人は悪意の人のみ

もしくは
悪意の場合は事由を問わない
善意の人は直接貰った場合のみ

同じことを言っている 好きな方で理解
0681氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 20:35:21.73ID:btJJlw4Y
>>610
>>611
さすがに基本書に最低限載っているテクニカルタームは覚えていた方が良いよ。
だいたい司法試験や予備試験の再現見る限り、
ほとんどのA～C答案は書いているね。

>>669
権利能力なき社団の定義、要件、効果のことをさしているのかよくわからないけど最低限基本書に載っているのは暗記した方がいいよ。
最低限のテクニカルタームを暗記してないで、自分で好きなようにテキトーに命名している医者や法律家、専門家なんていないだろう
しな。

刑法で言えば、不法領得の意思の中身を書けないようなもんだろ。
もしそれで予備試験でA答案なら逆に面白いけど。
0682氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 21:10:47.73ID:HH4fsmVJ
>>681
ガイジ
0683氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 21:30:54.50ID:CN5HC8zs
>>669
>>610については、これでＯＫ。
簡にして要を得た論述。採点雑感を読めばわかるが、
判例の文言を一字一句再現できることが重要なのではなくて
判例の射程を認識しそのニュアンスを的確な表現で伝えることが重要。

短く判例の本質を書けるということは、
的確に本質を把握していることを伝えることになる上に、
時間の節約にもなり、事例に食らいつく時間を捻出できることにもなる。

司法試験1位で受かっている人を見てみろ。
0684氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 22:12:44.77ID:btJJlw4Y
>>683
少なくとも今までの答案で見たことないけどな、そんな省略系。
テクニカルタームちゃんと書けた上で、更に法律論も当てはめや他も充実していけば単に良いだけの話だよ。
司法試験論文上位合格レベルの答案はそういうレベル。予備論文合格者のハードルを下げたいのかもしれないけどな。

>>672
>>674
おおむね同意だわ。
0685氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 22:15:11.92ID:FYb8NKSi
結局、短答の通知が届いたって奴は何がしたかったんだ
0686氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 22:27:22.87ID:btJJlw4Y
それに相対的にちゃんと皆書いてくる以上、採点官に難癖をつけられて採点を下げさせる隙を出来るだけ作らないようにすることは受験生の処世術の一つだから、自分は書くね。理想は誰が見ても文句のつけようがない点数を恣意的に下げることが出来ない答案だからな。
採点官に甘い採点を最初から期待する希望的観測は危険だ。性悪説で疑うくらいじゃないと。
0687氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 22:55:45.39ID:btJJlw4Y
採点官考査委員の実際の採点する答案の割り振りてどんな感じで選んでんだろうな？
法務省職員が勝手に選ぶのでなく、裁判員みたいにくじ引きで選んで欲しいわ。

そして、複数人で採点されるという噂が本当だとしたら、学者系考査委員、法務省職員系考査委員、その他実務家系考査委員バランスよく配置して欲しいわ。
さらに、複数人だと不明確になるからね。
例えば、A採点官がA評価付けたとしても、
B採点官がテキトーにF付けたらCとかD以下になってしまうわけでしょ？
それならそれぞれの採点官がどんな点数を付けたかを監視できるようにした方がいい。
採点前なら判断の影響が出てしまうので必ず採点後ね。誰がどの評価で採点したか。そうすることによって恣意的な採点や
テキトーな採点を可及的に防げる可能性あり。
あと、やはり試験終了直後の問題作成者の採点基準と採点表を公開し、答案は必ず返却することで恣意的な採点はさらに防げる。
さらに法務省職員による得点調整があるだろうけど、その前の素点を必ず公表することが最低限必要。その素点から後はちゃんと数式に基づいて正確に最終的な得点が出されたか分かる。
前の医学部入試得点操作事件は、この得点調整の段階で得点操作という不正が行われていたということが明らかになった以上、当たり前のことだと思うね。
0688氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 23:09:19.14ID:+xn/nlH3
>>687
死ねパイオツ
0689氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 23:14:50.62ID:Rg7a7IYq
>>688
パイオツにやたらこだわっているようだけど、アンカー意味不明につけるなよ。
パイオツなんて無関係。
0690氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 23:21:28.72ID:Rg7a7IYq
予備スレ名物、｢自殺荒らし｣。
一方通行で意味不明に去年のコテ名を連呼してそいつの幻影を追い今年の受験生のスレを荒らして過疎らせている部外者荒らし。
0691氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 23:31:12.82ID:Rg7a7IYq
>>648
>>650
なお、時々なりすましもする模様w
そこまで去年のコテにこだわる理由て何なんだろうな～。
>>646
>>647
の質問も答えないで突然直後になりすましたところを見ると、おそらく何か困ったからなんだろうけど。

死ねて叫んだ時や、なりすました時のそいつの表情公開して欲しいわ
0692氏名黙秘
垢版 |
2020/09/22(火) 23:47:27.27ID:3hszv5IF
パイオツ失せろ
0693氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 00:12:14.20ID:ru+jMz0X
失せて欲しいのは確実にこのスレを
荒らし続けて過疎らせて受験生達に迷惑をかけ続けている風俗爺自殺荒らしだよ。
資格スクエアスレを荒らしていたのもこいつだろう。
パイオツは今年予備受けているかも、実在そのものもそもそも受験生には分からないから対象にすらならない。
0694氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 00:15:52.31ID:ru+jMz0X
自殺荒らしは資格スクエアか、その講師にに恨みでもあるのかな....
0695氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 00:28:24.71ID:ru+jMz0X
>>676
悪意の占有取得者1号と善意の占有承継者2号じゃね。
そして、1号２号によると債務者から占有を承継した者は善意悪意問わず執行力が及び、
債務者から占有を承継しないで占有を取得した者は1号により悪意の場合のみ執行力が及ぶ。
0696氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 05:44:21.22ID:YV2SGzIt
>>695
死ねパイオツ荒らし
0697氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 06:32:17.49ID:wluub/In
>>684
市場で回っている「およそ間違った模範答案」「上位合格者の答案」の
拡大再生産を危惧しているのが試験委員。

そんな答案を見たことはないというが
採点者側に立ってみれば経験する。
0698氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 06:32:39.47ID:SUbBL5WN
ケータイ司法書士NEO民法っていう怪しいタイトルの参考書について。逐条テキストになっていて、改正された条文となぜ改正されたのか、どこがどう改正されたのかとかが全ての改正された全ての条文にコンパクトに書いてあってオススメです。
0699氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 06:34:46.98ID:k9xKG3AX
>>698
俺もそれ買った
LEC司法書士カリスマ講師の森山！！
0700氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 07:34:26.45ID:oOo7TQ/+
今日明日で届きそうだな
0701氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 08:20:45.00ID:THYHGS6z
>>684
ガイジ
0702氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 11:02:17.11ID:3VRNSDa+
都内だけど届いた。
論文はTOC。
0704氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 11:43:01.65ID:G8aAok6F
足臭い奴だけは許さん。
足臭い奴は毎日同じ靴ばかり履いてたり、靴下さえ同じのを履いてたりする。
きちんと気を付けてる奴で足臭い奴には出会ったことない。
いいか、足臭い奴だけは許さんぞ。
0705氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 11:50:42.10ID:c/XjiWPR
爪周囲炎ですまんな
0706氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 12:53:06.90ID:Nd+WxYA/
死ねパイオツ
0707氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 13:33:23.59ID:V36mgN69
さっき届いた論文はTOC
自己採点で162だったけど成績通知は166点だったわ
0708氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 14:47:48.95ID:zomyDXh9
せっかく大阪に行くから、お昼は551の豚まんにするつもり。アカデミアの皆すまない。
0709氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 15:02:16.56ID:GyazoK5n
>>708
便所で食え迷惑野郎
0710氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 16:10:47.81ID:V36mgN69
>>698-699
早朝に即レス分かりやすいステマ
最近LECのステマが急増しているのは経営が苦しいからか？
0711氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 16:13:52.43ID:U+6C2LXv
LECはステマに１番力を入れている予備校なの？
0712氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 16:47:55.86ID:tfoca+2S
>>711
アマゾンのレビュー見れば分かる
レビューのほとんどがVine先取りプログラムメンバーとかいうやつのだから
0713氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 16:56:34.78ID:ZOdSLWpa
それが何故ステマの根拠なのか
0714氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 17:08:30.03ID:0Q11QGTN
まだ受験票が来ないけど無問題？
0715氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 17:17:40.02ID:zomyDXh9
俺は関西だがこない。

LECは動画サービスがいいから…
赤木さん、矢島さん、反町さんありがとう。
0716氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 17:31:42.73ID:FKdN2Bsx
>>711
アマゾンのレビュー見てみ
無料配布分のサクラコメントばかりだぞｗ
0717氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 18:56:27.28ID:01ABrPgm
俺もLECの本をくれるんなら、いい評価つけるよ
送って送って！
0718氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 20:02:20.93ID:os1vk9bt
死ねパイオツ
0719氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 21:23:18.75ID:QXcaO6MD
>>582

>>591
の
feel your breezeや、グッデイ！！の振りを見てみると曲のイメージをいかに大切に踏まえた上で、振り作っているか自然に分かるだろう。
このことは違う分野だけど、論点のことについても同じことが言えると思う。
すなわち、論点が先にあるのではなく、
あくまでも問題文の事実が先にあって、
論点はあくまでも事実から自然と産まれてくるものだから、先に論点を無理やり決めつけて事実を歪曲して無理やり結びつけたら本末転倒だろう。
あくまでも問題文の事実を大事にして事実から論点が産まれる(曲のイメージを大事にしてそこから最適な振りが産まれる)のかもな。
難しいステップや難しい振りももっとあるけど曲のイメージからしたら、あれがベストか
ベストに近いだろう。
論点の誤爆も同じ意識で入れは防げる可能性ありありかもな。今日もスレ過疎っているようだな。
0720氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 21:34:20.80ID:QXcaO6MD
問題文の事実とは無関係(曲のイメージとは無関係)に自分が書きたい論点を強引に論じる(自分が踊りたい振りと踊りを強引に踊る)のは、プロの法律家(アーティスト)だとは個人的には思わない。
0721氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 21:35:29.96ID:os1vk9bt
>>719
死ねパイオツ
0722氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 21:56:46.76ID:IBLmmq2j
>>721
だから、なんで自分がパイオツということになるんだよ？
0723氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 22:00:41.71ID:tn278Mbt
>>719
失せろ一人会話キチガイ
0724氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 22:08:08.68ID:IBLmmq2j
気持ち悪いぞ。

>>535
刑法の予備論文再現で法務省の評価C答案で、構成要件的結果でてないのに、未遂か既遂か因果関係を検討するとしていた答案たしかあったぞ。初学者が書いたものだろう。
0725氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 22:11:56.55ID:IBLmmq2j
>>723

582は別人だよ。
591はたしかに自分が書いたが、それは単に引用していただけ。
0726氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 22:20:01.04ID:wluub/In
客観的予備的併合で「主位請求認容判決」に対し
被告が控訴した。この場合、予備的請求が控訴審に移審する
理屈は、どう考えている？

昔のセミナーだと、付従的一体性というキーワード。
北斗の論証だと、控訴不可分の原則が根拠。
0727氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 22:26:03.56ID:jLO2J4MW
>>725
消えろ自演荒らし
0728氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 22:35:34.54ID:oOo7TQ/+
予備的請求は通常主位請求と非両立で密接な関係を有し、表裏のものとして事実上第一審での判断がなされていると考え、審級の利益を害さないとするかな
0729氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 22:44:07.40ID:IBLmmq2j
>>727
だから、どこが自演なんだよw
おまえの方はIDコロコロ変わっているけど、毎回自分にアンカー付けてんのおまえだろ
きもいから消えろ。

>>726
どっちでも理屈は通るから良いのでは？相対的に多くの受験生や学生受験生が使っている論証集なら法務省も大幅減点は出来ないだろう。
減点されたとしても多くの人も減点だ。
平等に審査されてたらな。
ただ、控訴不可分の原則と付従的一体性は両立するので両方書いても良いと思う。
0730氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 22:44:59.14ID:NcIsuM7A
>>729
ガイジ
0731氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 23:08:11.13ID:IBLmmq2j
>>728
それは審級の利益との関係で論じなければならないだろうね。
すなわち、控訴不可分の原則と付従的一体性で移審は認められるとしても、審級の利益との関係で実際に審理することは許されるかという問題提起をした上で審級の利益にも反しないという理由と結論書いて、結局控訴審での予備的請求の移審の効力と審理は認められるとするのが良いかな。
0732氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 23:16:33.26ID:+R4gftsr
>>731
頭悪すぎだろお前
0733氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 23:21:46.27ID:gCEeWB5N
上訴の利益と移審とは話が違うだろ
論証の誤爆は評価下がる要素になるから気を付けろよな
支離滅裂な文章にもなりやすい点も全体評価としてまずい
0734氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 23:24:14.17ID:IBLmmq2j
>>732
だから、あんたはいつもガイジだのキチガイというだけ言っといて何も理由言ってないから、
周りにも何も伝わってないと思うぞ。
0735氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 23:30:35.19ID:IBLmmq2j
>>733
移審の可否と審理の可否だろ。
自分はちゃんと分けているぜ。
あくまでも移審の可否は自分が前述した
>>729
の問題だよ。
さらに、移審を認めた上で、審理の可否の問題なら、
>>728
のような検討が必要になると言っただけ。
0736氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 23:35:03.11ID:xXqMAoga
>>733 上訴の利益ではなく、審級の利益だから、あっているのでは？
0737氏名黙秘
垢版 |
2020/09/23(水) 23:59:43.21ID:Inf/yaDJ
俺は軽いワキガの女フェチなんだが、前に座ってた子が軽いワキガで
興奮して試験に集中できなかったわ。
試験中に性的興奮させないでくれ。
まあ、家帰ってから思い出してシコッタけどね。
0738氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 00:10:35.66ID:dtXPyg1t
世の中いろんなフェチがいるな。
流通センターの自分は、ちょうど真ん中の大きな通りを隔てた直後の先頭の分かりやすい席だが、前には人がいないから(試験官が数人動き回っていたが)、そんな刺激臭はしなかったな。代わりに検温時に前の前に可愛い女の子がいたんで、気になって完全には集中できなかったな。
0739氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 00:18:57.66ID:dtXPyg1t
ワキガは自分はフェチではなく、むしろあまり好きな方ではないが、女性の前では言わないね。女性を傷つけないで包みこむのが自分流。
キスする時も口臭したとしても多少我慢する。これ男のたしなみ。
0740氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 08:17:24.67ID:1L9AzY8K
>>735
ガイジ消えろ
0741氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 12:06:11.72ID:zyba/VCj
受験票やっと到着@大阪

アカデミアで受ける人、お互い頑張りましょう！
0742氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 12:23:20.61ID:LB5hp4gc
>>741
いえーす。肉まんガイジ死ね
0743氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 15:53:56.46ID:zsQGVI9x
自分の携帯覗かれたとか言ってる人＝パイオツって人？
0744氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 17:26:34.02ID:Sy0oaX0U
都内でまだ受験票届かないんだが
0745氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 17:57:25.26ID:GDYXs5rq
おじいちゃん、短答落ちたでしょ
0746氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 18:12:21.77ID:J39k6JLM
死ねパイオツ
0747氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 18:37:18.97ID:drfxEjqh
>>743
遅すぎね？おれは今日届いた
もう2～3週間ほど待って届かなかったら問い合わせるべき
0748氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 19:34:43.64ID:GDYXs5rq
かくいう俺も届いてないの草
千代田区住みなんだがな
0749氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 19:45:50.14ID:4fhGBoS/
関西だが、俺もまだ届いてない。
4連休で、郵便物がたまりまくりで、
不要不急の郵便物は後回しにされているんだろう。
0750氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 20:17:52.11ID:ZkOb0Rxm
そもそも発送してないだろボケナス
自演ガイジの書き込みにだまされてどうする
0751氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 20:43:26.01ID:cjSZvKd3
受験票の送付日は試験日から逆算するのがおそらく正しい
だいたい3週間から4週間前
0752氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 21:23:58.80ID:sNi3GH5y
書いても答えても精神病。

そら、年々過疎るよな、司法試験板。
0753氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 21:32:42.56ID:DlgSI41v
自演ガイジに騙されてポストを覗きに行く阿呆
0754氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 21:36:30.01ID:GDYXs5rq
騙されはしたがポストは毎日みるだろ
0755氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 22:29:16.54ID:BYCiVNtM
パイオツ自演ガイジ死ね
0756氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 23:04:17.92ID:5cvlS18J
>>740
今日も過疎っているな。どこをさしてガイジなんだ？論理的に答えないとおまえ自身がおまえの言う｢ガイジ｣に見えるだけだぞ。
いつも理由付けないから必死にアンカー付けても誰にも伝わらない。
くだらない印象操作なのかよくわからんが
、印象操作すらならない自己満だよ。
まあ印象操作する意味も１受験生に対してする理由もよく分からないから、ただの精神異常者という可能性も少しはあるかもしれないがw
0757氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 23:08:35.11ID:5cvlS18J
今日も受験生の書き込み少なく過疎っているな。今の時期受験生は忙しいから、ほとんど書き込む暇ないんじゃね。１日中書き込み続けているやつはまず受験生じゃないだろ。
0758氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 23:09:27.16ID:Hm0PsVIY
今日もパイオツ自演ガイジが暴れただけか
0759氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 23:14:14.54ID:5cvlS18J
誰も
>>736
のレスに答えてあげていないじゃないw
結局、自分にばかり無駄に反応するけど、
ちゃんと質問する受験生に誠意をもって対応してくれるまともな受験生がいない荒らしばかりだから、過疎っていくんだよ。
0760氏名黙秘
垢版 |
2020/09/24(木) 23:21:43.55ID:5cvlS18J
せめて
>>733
は答えてあげれば良いと思うよ。
733は、736の人とは真っ向から批判する意見を投げかけたように736の人には一見思えたから、わざわざレスしたのだろうから。
0761氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 03:14:49.29ID:Nrg5kfC+
抵当権の物上代位について教えて欲しいんだけどさ
これって371条じゃなくて372条304条の方を使えば、不履行が生じる前の賃料とかにも物上代位できるの？
0762氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 03:54:43.33ID:KABPdFg1
過去問見てたら手形の配点3割もあるのか
予備試験は過去問と同じテーマ聞かれないで旧司の流用多いから何問かやっとくか
0763氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 04:10:07.56ID:H0TtJRwv
手形はえんしゅう本、シケモンをやるよ。
0765氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 06:14:17.54ID:1NlN+66l
記憶に残ってる箇所だと
民法　94条2項が2回
刑法　遅すぎた構成要件の実現が2回
民外　外測説が2回
刑訴　伝聞が2回

後は全て1回しか出てない？
刑訴頻出の逮捕を見ても再逮捕、現行犯、実質的逮捕、緊急逮捕それぞれ1回ずつでバラバラなんだよな
捜査法ですら未出題の論点が多い気がする
0766氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 07:36:16.05ID:A0144S3Q
>>760
ありがとう。実は自分が合ってると思ってるからあまり気にしていなかった(笑)
出典はリークエ510ページです。民訴難しい。
0767氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 08:55:06.91ID:xm53IQJD
>>761
効力及んでいない以上出来ない
>>766
「付従一体性」なんてワード初めて聞いた　主位・予備一体ということかな

昨日発送なら今日都内明日大阪でもいいはずだけど
まあ番号発表されているから焦ることはないか
0768氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 11:42:57.51ID:InPQ+0vI
>>765
会社法で、組織再編に不服あるときの争いかた(株式買取、効力発生前なら総会決議取り消して差止め、発生後なら無効の訴えだが出訴期間がどうたら、みたいなやつ)は2回出てたよね
さすがにもう出ないやろ、という気がするが
0769氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 13:00:11.88ID:fiJPyvda
手形が出ると言っても手形オンリーの問題はさすがにないだろう。
会社法との組み合わせじゃないかな。
0770氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 13:12:22.34ID:G60SAa0f
>>769
出るところは限られているけど、手形は白紙でも合格できそうだから、
やる気にならん人が多いだろうな。
0771氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 13:33:14.13ID:sUbqoGF9
1科目丸々白紙でも合格可能定期

全体通して考えると手形の配点はそこそこあるから本気で合格狙ってる人は対策するだろ
0773氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 14:08:57.31ID:3SAQYcYR
きみたち、合格通知届いたら教えてくれ
0774氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 14:23:35.47ID:r7Ee+0PM
他人の答案に書き込んだら変造か
0775氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 14:48:54.29ID:1Ls9Ek7p
おまいら、絶対浮かれよ、短刀で死んでいった漏れの溜にもな。
0776氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 15:08:10.03ID:jDyuOnGh
>>775
漂うおっさん臭
0777氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 15:35:07.41ID:TObNnzjl
訴因の特定の意義って、審判対象の明示はどうでもよくて、被告人の防御の範囲を
画することがメインなんじゃないの？

だって訴因が（構成要件そのままみたいな）抽象的な記載に留まっていたら、裁判
所は事実認定不可能になって無罪になるだけでしょ。検察官はそれを避けたければ
、どうせ公判のどこかで具体的事実を主張立証せざるを得ないんだから、問題ない
と思うんだが。
0778氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 15:40:44.54ID:NekBtBAJ
男性被害者への肛門・口腔挿入の問題を出してほしい
プレイ内容に関する合意の錯誤を絡めてもらえればなおよい
答案用紙フルに埋める自信ある
0779氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 15:43:39.34ID:sUbqoGF9
防御説でもOK定期
出題趣旨で識別説と防御説の両方に配慮した年もあったからな
0780氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 15:46:34.68ID:6KGXBM+/
釈明すればokなのでやたらに予断を与えるようなことを書くよりは多少少ないくらいでいい
0781氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 15:48:05.94ID:TObNnzjl
あと、起訴状に脅迫文を全文引用するのがどうして裁判官に予断・偏見を与えること
になるのか教えてくれ。
たしかに「脅迫文の原文を添付する」のは、そのような脅迫文が存在することを予め
認識させてしまうので予断を与えることになるとは思う。しかし、起訴状に引用した
としても、裁判官としてはそういう脅迫文が現実に存在すること自体が立証される
まで認定を留保してくれさえすればいいのであって、引用されること自体で予断を与
えることはないんじゃないか？
あとは脅迫文が抽象的になりすぎると防御の範囲が無限定に広がって防御上の不利益
になることが問題になるだけではないか。
0782氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 15:50:28.73ID:6KGXBM+/
俺のバックには暴力団がいるぞ！とか前科5犯だぞ！とか言ってたらそういうやつなんだって思っちゃうからじゃない？
0783氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 15:56:35.70ID:pE0qR2Rq
>>781
程度問題だけれども、
旧司H10第1問では、便せん600字の脅迫文言を全文引用だからね。
証拠調べ前に証拠を見せてるのと同じことでしょ。
0784氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 16:02:02.10ID:pE0qR2Rq
まあ、今は公判前整理手続で起訴状一本主義の趣旨が揺らいではいるのは事実だけれどもね。
0785氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 16:06:07.38ID:3SAQYcYR
>>778
受験生の間で不公平になるから出さないだろ
俺なんかちっとも分からないからナッ
0786氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 16:16:28.36ID:TObNnzjl
>>779
>>780
釈明すればいいんだよね。だとすると、やはり防御説こそがメインだというのが論理
的だと思う。

>>782
なら「暴力団云々」のところだけ削ればいいわけだろ？　要約とか必要ない。そもそ
も「引用」されただけの文章に簡単に引っ張られる裁判官も問題。

>>783
「引用」は証拠とは別次元のものだろ？　それ言い出したら起訴状に犯罪事実を記載
すること自体が予断排除の原則に反することになる。
0787氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 16:17:22.93ID:fiJPyvda
>>777
当事者主義から考えることが大事。

当事者主義（＆起訴独占主義）の下では、
検察官が訴訟を開始　→　検察官が審判対象の画定（識別機能）－　その結果として防御対象が明確になる

だから、まずは審判対象の画定機能（識別機能）が重要。
現在の判例実務は、上のように考えている。
0788氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 16:18:47.01ID:pE0qR2Rq
>>786
実務では脅迫事案などは
要約したり、代表的な脅迫文言のみ引用したりして工夫をしてるんだよ。
便せん600字をそのまま引用というのはかなり極端な例であり得ない。
0789氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 17:05:08.51ID:yH628+aC
50点占める般教シカトでいいと言われるが、いざ直前となるとシカトできない。
言うて対策も思いつかないでーす。
0790氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 18:16:09.89ID:krnhtIy7
あれ？受験票まだ届かいないぞ。
本当に届いた人いるの？
0791氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 18:18:16.09ID:3SAQYcYR
>>789
恐らく勝負を決めるのは国語力だから、普通に基本七法の論文の勉強をしていれば何とかなるだろ
0792氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 18:41:30.45ID:A0144S3Q
>>790
23区だけど届きません…
0793氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 19:25:15.08ID:3NMIX6/q
自演ガイジに騙されるガイジ
0794氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 19:26:15.87ID:tJybuWLr
パイオツ自演ガイジ死ね
0795氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 21:54:50.05ID:nBlsq0Vc
>>766
>>767
気にしないなら良かったね。
最終的な審判対象の可否なら、審級の利益の検討がまさに必要だから、正しいと思うよ。
あの議論は細かく言うと、
まず予備的請求が移審しているかを検討して、次に審理対象として審理できるかの二段階の論理だと思う。
リーガルクエストちょっと見たけど、分かりづらいと思うけどそんな感じだった。
共同著者の有斐閣アルマや有斐閣ストゥディアもそんな感じだったね。
さらっとどれも書いてあるから分かりづらいと思うけど。
移審している根拠に、付従的一体性や控訴不可分の原則があり、最終的に審理対象となるかで、審級の利益をいずれの基本書も検討しているように読める。
まあ、移審の可否だけ聞いてくる問題やはないと思うので、審級の利益を書くという意識で
自分的に大丈夫だと思う。
0796氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 22:07:34.00ID:nBlsq0Vc
>>786
たしかに引用と証拠は別物で、たとえ引用が詳細でも訓練された裁判官が予断をもつ筈はないというのは、少し信頼し過ぎだと思う。
裁判官だって人間だから間違った判断や、過ち、偏見や先入観に左右されたり、幼稚な感情で人を陥れたいと思う不正や犯罪も時には行う人間もいると思う。人間は完璧でないで
たとえ、そんな裁判官でなかったとしても、制度的に先入観や偏見に左右されにくい制度や運用は適正手続きの観点から必要だと思う。
0797氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 22:12:28.25ID:nBlsq0Vc
>>770
手形問題白紙でも法務省の評価商法BとかCの学生やロー生がいたのは有名な事実だよな。
さすがに学生でも手形白紙でAはレアだと思うけど。
0798氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 22:43:25.70ID:TObNnzjl
>>796
裁判官が予断を抱く心理的な過程が想像できないんだよね。
強いて言えば、かように詳細な引用が可能だということは実際に同内容の原本が存在
したのだろうと推認してしまう、ということなのか。
0799氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 22:57:07.10ID:A0144S3Q
>>795
返信ありがとう！全体的に同意です。言葉の置き換えがとても分かりやすいです。まずは移審するか、移審するとしても審判していいのか？だね。
これがもし出題されたら、漏れなく間違いなくちゃんと書けそうだ。
0800氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 23:09:11.20ID:MFQzzKJz
>>798
そんな感じだと思う。だって我々は一応、警察、検察官、裁判官等公務員を一定程度は信頼はしているけど、人間である以上、不正や犯罪、一方的な偏見で決めつけたり、意図的に無実の人間をはめたり、結果的にはめることになったりする場合もあり得るし、実際過去の事例であったわけじゃない。今も起きているかもしれない。
また、何が真実か、実際起きた事実かは、現に我々は見ていないわけじゃない。
ひょっとしたら、引用したものや、起訴事実も全くのでたらめかもしれない。
それが真実か真実でないかは、あくまでも証拠によって冷静に見極めないといけないからね。
最初から、詳細にストーリーが書いてあったら、それが真実と先入観で思いこむのを可及的に戒めようと常に意識しとくのは悪いことではないと思う。
民事でも刑事でももし誤判なら、その判決を下された人は取り返しのつかない被害を被るからね。
0801氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 23:10:23.37ID:U7+BXlL3
死ねパイオツ
0802氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 23:16:08.49ID:MFQzzKJz
>>799
いえいえ、まああくまでも自分が把握している感じだとそういう書き方になるね！
間違っていたらごめんw
おそらくだけど、分けていなくても実際問題で出た時は皆分けて書くかは微妙だから、あくまでも相対評価な以上、皆が分けて書かなさそうなら別に分けて書かないでも大丈夫だと思うw

そろそろ風呂でも入るか。
0803氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 23:18:26.65ID:HitYykWa
>>798
公判前整理手続がまさしくあなたの言うような制度設計なんだよね。
裁判所は公判前整理手続で証拠に触れることがあるけれども、
正式な証拠調べではないから予断排除原則に反することはないというね。
0804氏名黙秘
垢版 |
2020/09/25(金) 23:52:45.03ID:fiJPyvda
>>795

予備的併合と控訴の論点をまとめてみた。

この論点は
①主位請求と予備的請求が全体として控訴に移審しているか
②控訴で審理する場合に
ａ　不利益変更禁止の原則との関係をどのように考えるか
ｂ　審級の利益が害されていないか
という整理になると思う。
0805氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 01:17:03.39ID:fj4MxToB
>>804
良いと思うよ！不利益変更禁止の原則検討は、予備的請求認容のみの場合で、原審被告が控訴した場合に主位的請求の移審の可否と審理対象の可否のうち後者で問題となるからね。
そろそろ寝るか。
0807氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 12:04:21.47ID:vIA+8gaT
>>806
たけーよ舐めてんのかてめぇ
0808氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 12:10:44.50ID:lbPfBpmr
>>806
500円にしろカス
0809氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 14:01:05.59ID:YnwYLTie
都内ホテルがGOTO適用されて3泊1万円以下になった｡アプリだと予約・キャンセルが簡単｡
0810氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 19:57:03.80ID:+RPJMq7U
元TOKIOの山口メンバーが酒気帯び運転で家宅捜索をされたそうだが、
酒気帯び運転で家宅捜索なんて聞いたことがねえな。
よく令状が発布されたな。
0811氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 20:28:03.83ID:YRyHngPB
>>810
SMAPの草なぎ剛が夜中に公園で酔っ払って裸でわめいていて
公然わいせつ罪で捕まったときも家宅捜索されたよ
そのときも「なんでそんなことで家宅捜索？」と世間は不思議がったけど
芸能人だから酒じゃなくクスリの影響だと思われたらしい
何も出なくて、身の潔白？は証明された
そのあと他のタレントが大麻や覚せい剤で逮捕されたから
かえってよかったとも言われた
0812氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 21:00:12.76ID:ohp9/PH+
>>810
本当に令嬢は発布されたの？
完全なる疑わしき余罪に令嬢発布されるの？
飲酒、物損。逮捕は最近になってから。トレンド？
交通事故で物損で逮捕は最近実務そうなった。
家宅捜索？任意なんじゃないの？
令状出るの？出たの？
そうだとすれば、日本は法治国家なのかなあ。
3流4流国かなあ。
グローバル・グローバルになってくると、
日本は昔のおかげで、今があるということになる。
今はただのごくつぶし時代ということになる。
中国北朝鮮レベルの後進国か？
ありえない。
0813氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 21:17:37.00ID:KWxSjK7T
日本が落ちていくのは、日本国民なら誰でもわかっているからな。
そんな所であおってもしょうがない。
落ちる速度をどれだけ緩やかにするかが、日本の課題なんだよ？知ってた？
じゃあ、寝ますわ。
0814氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 21:23:24.34ID:KWxSjK7T
東大が国とは何かっていう教育していないもん。
民訴の授業で、国家を語れば、学習院に左遷されますって、教授が言ってた。
東大でそれレベルでは、どうしようもない国になるなとおもった。
0815氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 21:25:52.25ID:KWxSjK7T
寝る。
0816氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 21:32:41.84ID:rHvb+J3N
小中高及び低レベル大学なら、国を語れば、洗脳だ。それは良くない。
でも、東大だぞ。それくらいやって欲しかった。
0817氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 21:34:55.79ID:rHvb+J3N
東大への注文な。寝る。
0818氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 21:39:44.42ID:GjOotYQD
受験票、来ねーぞ、おいっ
0819氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 21:46:18.38ID:YRyHngPB
日本中どこでも同日に着くように金曜の夕方に発送したんじゃないかな？
0820氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 23:23:19.55ID:8AwEQzzx
足臭い奴だけは許さん。
足臭い奴は毎日同じ靴ばかり履いてたり、靴下さえ同じのを履いてたりする。
きちんと気を付けてる奴で足臭い奴には出会ったことない。
いいか、足臭い奴だけは許さんぞ。
横に来られると俺が臭いと誤解されるのが一番イヤなんだよ。
足臭い奴はそばに来るなよ。
0821氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 23:23:43.25ID:+Shyq7dX
467 ：氏名黙秘 [sage] ：2020/09/26(土) 23:23:26.77 ID:+Shyq7dX
法学書院から出てる伊藤塾ソクタンシリーズ、全７科目690問、正答率8割以上なフル問題、６割以上の足別をセレクト収録
2017から一年に一度のペースで改訂してたのに…今年出るはずの第４版は出す予定なしとのこと
コロナで出版不況、アベノミクス失敗でデフレ不況なのかな
0822氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 23:45:49.86ID:64jIwcVG
>>821
これ使ったことないんだけどさ、問題の量少なくないか？これで足りるんか
0823氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 23:47:49.60ID:2sxognEo
>>822
まったく足りないw
合格最低点おぼつかない
0824氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 23:49:40.17ID:vIA+8gaT
マコタンってのもあったよね？
0825氏名黙秘
垢版 |
2020/09/26(土) 23:55:00.77ID:gIro6yMn
ガイジが大阪会場に集うのは有り難い
0826氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 00:05:24.78ID:rJiA9ZDY
>>824
マコタンは過去問じゃなく伊藤塾オリジナルあしべつ
0827氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 00:29:11.22ID:5562EBlj
>>825
肉まんガイジボコボコにするかも
0828氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 01:00:48.15ID:JRZo/Ha8
ガイジと暴力がはびこる維新国会場
挙げ句の果てに合格率も低い
0829氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 01:04:18.33ID:1jiewX6v
【悲報】東京型（トン菌）が関西で感染拡大か

日本からも四つのグループの調査結果が報告されている。
東京の二つのグループの陽性率が5.9%、8.0%と高いのに対し、
大阪（1.0%）、神戸（3.0%）は低い。
これは東京を中心に流行が拡大し、関西にも及んだという経緯とも一致する。

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f170bfbb696b57c09dbd21ef3545d835ab1db27d

コロナ「東京型」エピセンター発生 「来月は目覆うことに」
ttps://www.fnn.jp/articles/-/63758
0831氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 01:55:22.32ID:5562EBlj
肉まんガイジ見つけたらボコボコじゃなくて怒鳴り散らすことにするわ
0832氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 05:34:03.74ID:1/T8+RzG
>>824
マコタンは割と良かった
本番の問題を当ててくる
0834氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 07:00:02.21ID:RKnabeJd
>>833
伊藤真ってやつ、今回の短答のボーダーの点数を事前に当てたじゃん、そういうのスゴい
俺も苦手科目だけマコタン使ったんだけど、本番で当たりまくったからビビった
こういう他人の経験を借りるような勉強のやり方がいいとは思わんけど、スゴいとは思うわ
0835氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 07:11:42.90ID:mTUOsLuV
>>834
それは初耳
62のおじいちゃんがねー
0836氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 07:38:23.16ID:RKnabeJd
>>835
なんかお前いやな奴だな
0837氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 09:31:17.15ID:8CEdgKrr
おじいちゃんでもその辺のゆとりなんか足元にも及ばないくらい凄い人だから。
0838氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 10:43:20.91ID:RKnabeJd
俺は伊藤塾生でもないから言う筋合いないけど、佐藤康行とか実務でも成功してる奴が未だについて行くくらいスゴい人なんだろうから、そういう馬鹿にしたレスすんなよ
0839氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 11:05:26.54ID:dFoTstE6
>>838
佐藤…合格者講義で予備校教育の悪しき代名詞たる論証パターン一気読み講義をこれみよがしに垂れ流してたナイスガイか…
0840氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 11:53:54.47ID:HhIJZGaU
マコタンと肢別本って何が違うの？
0841氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 11:57:36.92ID:dFoTstE6
>>840
マコタン→全問伊藤塾オリジナル問題、過去問皆無
辰巳足別→過去問＋辰巳オリジナル少々
0842氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 12:16:45.80ID:sUorB1Uu
【悲報】 東京、経済最悪で自殺者激増

令和２年８月 都道府県別自殺者数（前年同月比）

東京都　210（+65）
愛知県　119（+46）
神奈川　109（+27）　
千葉県　107（+47）
埼玉県　105（+41）
大阪府　103（+11）

ttp://imgur.com/6bHkIqV.png

令和２年４～６月期　地域別完全失業率（前期比）

大阪圏　3.0%（+0.2）
東京圏　3.2%（+0.8）

ttps://www.sankei.com/economy/news/200731/ecn2007310024-n1.html
0843氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 12:28:10.17ID:jkhzxyHZ
受験票まだかな
0844氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 12:55:23.00ID:8CEdgKrr
竹内結子首吊り自殺って大ショック
0845氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 13:07:24.25ID:RKnabeJd
これから自分の人生を作ろうとしてる俺らからしたら自殺なんか理解できないよな
0846氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 13:23:19.74ID:ncSBLu2U
>>844
竹内、三浦、芦名、斎藤…そして岸部シロー、丸山眞男
0848氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 13:54:43.38ID:NVyPe1L/
>>844
似たような名前の別人かなと思っていたら、マジで驚いたな。
0849氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 15:09:28.37ID:ziLFvqnb
若すぎるな。将来を悲観するような年齢じゃない。もっと能天気でいればいいのに。

司法試験と予備試験の受験生は図太いぞ。もっと我々を見習うべき。
0850氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 15:30:00.79ID:+Qm9WFf1
>>846
全部東京人やな
さすがトンキンと呼ばれるだけの事はあるわｗ
0851氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 15:32:30.11ID:i6wqLm13
我々に慰められたら、トドメになりそう。
笑顔の法則　、ランチの女王好きでした。
0852氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 20:54:06.02ID:iWm/BG59
自演ガイジも大阪会場だったな
本当に地獄だな
0853氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 21:04:58.07ID:t5Q9fHUB
パイオツとかいう奴か
0854氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 21:42:22.45ID:C0UGWs0V
違法収集証拠って、分かりそうで分からない。
先行捜査の違法性の承継とか毒樹の果実の理論って、どう当てはめればいいか、
わからない。
あと、違法性の承継と毒樹の果実の使い分けって何が基準なの？
0855氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 22:25:59.96ID:+GoM9XzK
>>854
よくそれで短答うかったな
0856氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 22:26:51.22ID:ziLFvqnb
原因において自由な行為と同じで、名前を覚えただけでは意味はない。
中身を理解しないと。中身を説明できれば、論点名は書かなくていい。むしろ書かない。
0857氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 22:34:18.62ID:8NfTuyks
基本書や百選の解説部分を踏まえた抽象的な議論ではなくて，問題となった具体的な事実関係をベースに議論するのが理解は深まるし試験対策にも有用なんだよね
0858氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 22:47:21.97ID:C0UGWs0V
おまんらも理解してないんやろ？　毒樹の果実って違法性の承継と丸かぶりで
存在意義あんの？　先行捜査の結果を利用して得られたからこそ派生的証拠と言える
んやから　同じことやん？
0859氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 22:56:42.34ID:R/v5K1ZL
使い分けなくていいでしょ
違法性の承継が証拠収集においては毒樹の果実と名を変えるだけ
0860氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 23:02:35.41ID:C0UGWs0V
毒樹の果実は毒樹の違法がどこまで波及するかの問題、
違法性の承継は先行捜査の違法を承継した結果、後行捜査自体が違法捜査になり、
後行捜査による違法収集証拠排除法則の問題になる。

から、別なんじゃないん？
0861氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 23:03:08.35ID:4y0Yywvf
違法性の承継論：重大違法行為→適法行為→証拠（排除できるか？）

毒樹の果実論：重大違法行為→一次証拠→派生証拠（排除できるか？）
0862氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 23:06:55.73ID:4y0Yywvf
と、実際には、別問題なのだけれども、
川出敏裕教授は、
上記２つは、いずれも違法な先行行為と密接な関連性ある証拠は排除されるという
問題に解消されるとされる。
0863氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 23:16:16.11ID:NVyPe1L/
>>862
問題解決としては、これでいいよな。
実務家になるんだから、概念に振り回されたらいかんよ。
0864氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 23:18:23.33ID:C0UGWs0V
捜査官が無令状で押し込み強盗のように捜索差押（第一捜索差押）
それで得られた証拠物を疎明資料として令状を得て捜索差押（第二〃）
第二〃の証拠物を疎明資料として得た逮捕状で通常逮捕
身柄拘束状態を利用した取調→供述、
その供述に基づいて捜索差押（三次捜索差押）

三次捜索差押で得られた証拠物の証拠能力如何？　という場合、
第一捜索差押の違法は、特に違法性を希釈するような介在事情がなければ
最後の三次捜索差押までストレートに承継されるの？
0865氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 23:22:35.86ID:4y0Yywvf
①無令状捜索差押え（重大違法）→②証拠物（排除相当？）
→③令状あり捜索差押え（適法）→④証拠（？）→⑤逮捕（適法）
→⑥供述→⑦令状あり捜索差押え（適法）→⑧証拠（？）

これだけ経ていれば、因果関係は希釈されているでしょ。
裁判所の令状を経ていれば、特段の事情がない限り
因果関係が希釈されると考えられるだろう。
0866氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 23:29:41.08ID:C0UGWs0V
>>865
感覚的には分からなくもない。
しかし、それぞれ証拠物が「唯一の疎明資料」だったりすると、すべてが密接に関連してる
ことにならんのかなと。だって、第一捜索差押えが無ければ以降全てが無い。
それで希釈されてると言えるのか？
希釈って、別の疎明資料も使用したとか、違法捜査なくてもいずれ適法な捜索をする
予定で、それで発見されるはずだったとか、最初の違法捜査の因果性を薄める積極的
介在事情がなきゃ駄目なんちゃう？
0867氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 23:31:51.44ID:4y0Yywvf
>>866
鋭いね。旧司H10第2問は、
偽造の供述調書を唯一の資料として捜索差押え令状の発付を受けている。
このような限界的事例では、裁判所（令状）の介在は違法性を希釈させない
可能性が高いだろう。
0868氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 23:44:54.26ID:C0UGWs0V
>>867
なるほど。何かちょっと納得してきたわ。ありがとさん。
0869氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 23:44:59.50ID:5JMuPA0m
古江本風の自演か
0870氏名黙秘
垢版 |
2020/09/27(日) 23:55:17.04ID:KEuQBkPK
スレを盛り上げようと頑張ってるのよ
0871氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 00:24:33.80ID:4gBk326/
>>849
売れっ子の俳優さん女優さんとか、端からみたら悩むなんてレベルじゃないと決めつけるけど、人間なんて悩みなんて見つけようと思えばいくらでも見つけられるからな。

俳優さんとか女優さんとかは人間の喜怒哀楽を追体験するから精神がすり減ったり疲労したりするかもしれない。
人間の負の感情とかどっぷり演じて浸かっていくうちに、気の迷いが生じてしまったのか
。世の中、繊細で良い人は早死にして、散々羽目外した悪人でも図太いやつは生き残るパターンもある。
今の日本はいろいろ暗いニュースや閉塞感あらるかもしれないが生きるのを諦める風潮にならないように明るい話題や前向きな話題が出るように自分たちが頑張っていかなければならないだろう。
まさしく笑って～笑って～だよ。ここ最近素晴らしい影響力がある俳優さん女優さんが亡くなっているから生きることを諦め後追い自殺の連鎖が出ないといいがな。

https://youtu.be/dS38rjdUyuA
0872氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 01:05:56.86ID:eb/O/twm
自殺しても報道されないだけで受験生も相当自殺してるだろ
0873氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 02:50:30.70ID:jY3vMDRO
>>852
お前自己嫌悪ならないのか
いちいち噛みついてばかりのゴミ
0874氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 02:55:40.07ID:EB0XxsIY
>>852
お前がいちばんＩＤコロコロして暴れてる件について
情けないやつ
0875氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 03:09:30.22ID:eb/O/twm
まんまと釣られる自演ガイジ
0876氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 06:42:20.59ID:ehLZlJgP
>>871
死ねガイジ荒らし
0877氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 07:25:37.49ID:FP5zIxcV
>>875
釣ったつもりのidコロコロのゴミ
0878氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 07:26:40.19ID:nUfBIgqp
自演のゴミが
自分のこといってら
0879氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 07:29:17.54ID:lGhmVbv5
自演ガイジガイジがまだ暴れてるのか
0880氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 07:34:13.86ID:k25V62r2
よほど気になるらしい
バカだからしつこいしつこい
0881氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 07:35:02.21ID:k25V62r2
何かあれば
壊れた機械みたいに「自演ガイジ～」
バカすぎる
0882氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 07:43:52.00ID:NoOQQegX
>>875
おい、出てこいよ
つまらんよ低能
0883氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 08:14:51.43ID:lOe/NMD9
死ねパイオツ
0884氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 08:33:16.92ID:DrvP8FOW
パイ乙だの自演ガイジだの
お前はいったい誰と戦ってるんだ
0885氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 08:34:23.11ID:DrvP8FOW
ここに書き込みしたらパイだの自演だの言われるのはデフォルトなのか？
0886氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 08:35:06.87ID:8sVyzQcH
病気のひとがいるね
0887氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 08:39:17.79ID:nJqRI3bd
何もかも自演に見えるんだな
何もかも同一人物に見えるおかしいやつがいるんだな
以前自演ガイジ扱いされたことがあるが、その一人だがな
0888氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 08:39:59.18ID:nJqRI3bd
しかも俺は大阪受験じゃないし
気持ち悪いやつ
0889氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 10:07:10.94ID:s0ULk5sT
受験票兼短答合格通知、きました
0890氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 10:13:22.20ID:1nJ4/FwE
死ねパイオツ
0891氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 10:17:13.99ID:Kn83IObb
>>889
場所を書かないと意味ない。例えば、八王子市とか。
0892氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 10:38:48.82ID:BH18Uh10
朝から何回書き込んでるんだよ
0893氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 10:48:42.54ID:8KXxehPJ
都区内だけど今到着　短答はビリの方の番号だったけど論文は千番前後でTOC
0894氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 11:22:49.47ID:P/Wv+Skq
やっぱり今週だったな
先週から通知届いたという嘘書き込みしてた馬鹿は何がしたかったんだ
0895氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 11:26:43.87ID:EB0XxsIY
病んでるやつ多いなあ
ウソばかり言うやつとか粘着するやつとか誰もかれも同じ人にみえるとか
0896氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 11:32:28.24ID:m92nxxXC
午前2時にidコロコロとか書き込むやつとかやばいよな
0897氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 11:40:00.58ID:xKRY/dOO
ベルサールもTOCも駅からあえて遠い場所を試験会場に選ぶのやめてくれやぁ。
使用料以外誰も何も得しないじゃん。
0898氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 11:51:14.61ID:8KXxehPJ
短答の流通センターは駅の目の前だったけど、モノレールでしか行けないのがネック
駅からすぐのところって、駅自体がマイナーなのが普通だから良し悪しなんだな
渋谷や五反田は行き方がいろいろある
0899氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 11:52:07.94ID:B7OQ4HHr
>>891
北関東
0900氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 11:52:53.48ID:9WHUvOjm
23区届いたよ
0902氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 12:12:43.34ID:TMHxDsAv
またキチガイが粘着してるのか
ゴミだな
0903氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 12:13:55.55ID:y/5Eryev
これも同じやつにみえるね！
病気だな
0904氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 12:14:38.24ID:N0Dl0evw
TOC駅から遠すぎ

試験始まる前に疲れはてる

最悪
0905氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 12:18:42.26ID:WeCD4B7F
>>904
ホテルとらないのか
0906氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 12:24:48.93ID:1nJ4/FwE
>>904
タクシー使え。ケチるな
0907氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 12:33:30.55ID:8KXxehPJ
福島県から受けてる海上さんは、一昨年の最初の論文受験で、会場に着くまでに
ばててしまったと書いてたが、暑いのもあったそうだから、今年は大丈夫なんでは？
私立医大の多くがTOC受験で、医学部受験の聖地と呼ばれるそうだ
0908氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 13:04:56.36ID:n2CP7pUt
まぁ真夏炎天下よりはましだな
0909氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 13:12:52.68ID:XYHo+ax+
>>904
あれで遠すぎって、信じられないんだが。流通センターも大森駅から往復したぞ。
0910氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 13:19:40.82ID:f9khU/jz
肉まんガイジ見つけたら叱り飛ばしてやる
0911氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 13:55:48.39ID:KP1RkrNg
今年の論文は季節的にはいい感じだからTOCまで行くのも楽でしょう。去年とかよりも。
0912氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 13:59:33.46ID:zssUiRcD
地方だけど届いた。
せっかく受験で大阪まいくからお昼は俺も
大阪名物551の豚まんにするわ。
0913氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 14:00:42.87ID:QPxMzhKQ
南極だけど今朝届いた
0914氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 14:01:39.45ID:Wg9InojF
>>912
ちゃんと便所で食えよカス
0915氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 14:28:22.19ID:kUYiVOnA
成績まだっぽいな
0916氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 14:33:35.96ID:TWGCx+81
本当に受かってたんだなｗ
もう緊張してきた
0917氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:03:07.88ID:ec1ApKZc
やっと受験票届いたな。
自己採点もしてなかったんで、短答の結果もわかって、ようやく受かった実感沸いたわ。
0918氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:06:04.50ID:ood3uKcX
>>915
本当に今朝きたよ
0919氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:07:25.30ID:/jE+ILdD
>>914
お前がカスだゴミが
0920氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:08:39.40ID:kQogJab4
封筒やハガキなどの郵便物は、簡易書留でなくとも、個々に特殊塗料【ブラックライトでないと見れない】によるバーコードが書き込まれていて、これにより郵便物は番号管理されている。
自宅管轄の郵便局に対して、郵便調査を電話依頼すれば、すでに発送済の物であれば確認の上、回答をくれます。
私も先ほど問い合わせしたところ、本日中に配達していただけることがわかりました。
0921氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:10:22.77ID:ood3uKcX
>>913
ﾏｼﾞで笑った
0922氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:10:31.21ID:JNtKlMOY
>>919
肉まんガイジ死ね
0923氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:13:55.96ID:mQSK7Cfo
福岡も来た。
0925氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:34:28.74ID:zssUiRcD
アカデミアでお昼ご飯に肉まん食ってるやつがいたら俺だから
気軽に声かけてくれ
0926氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:35:38.92ID:acaAoVkx
>>925
肉まんガイジ死ね
0927氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:39:57.90ID:AFEiF0ix
ＴＯＣの受験票がーおれーを呼ぶー
おれは仮面受験生ー呼ばれたからはー
鉄の右腕の折れるまでー
厚い基本書の読み尽きるまでー
熱血ーひとすじー命の次に大事なー
予備論文のー予備論文のーために有休ー
予備論文のー予備論文のーために有休ー
0928氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:43:04.92ID:bVMOgq2s
>>922
自演のゴミが
0929氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:44:21.53ID:p7bM8sE2
>>926
またコロコロして死ね死ねいってるのか
お前病気だよ？
0930氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:45:55.60ID:4vgAt1uV
>>926
ガイジだの死ねだの
お前だけだぞ
お前が一番劣った存在ですね
0931氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:46:56.30ID:3BbvSrlV
>>922
病気のひとですか？
0932氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 15:47:54.25ID:LUDCZ8gz
>>914
カスが他人にカスだってさwww
0933氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 16:02:35.45ID:1s5e+LT/
北海道来た人います？
0934氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 16:03:40.70ID:xaKrv9or
肉まんガイジ短答何点？
0935氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 16:07:14.97ID:50kVhzl9
TOCだった、なんか渋谷の方が椅子がいいんだって？
0936氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 16:09:44.70ID:xKRY/dOO
先週から受験票詐欺師がいるから嘘だろと思ったけど、ツイッターで通知画像上げてた人いたからガチ
0937氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 16:12:46.31ID:I4in1xot
>>925
迷惑野郎消えろゴミクズ
0938氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 16:19:12.97ID:X8I+oxR7
大阪は肉まんガイジだのパイオツだのキチガイしかいないのかwww
0939氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 16:26:26.63ID:1s5e+LT/
>>933
すまん今きました
本当に受かったの信じられない
0940氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 17:07:04.67ID:APx+nCLu
渋谷だ　1000後半
0941氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 17:48:25.81ID:dcerruq5
福岡だけどまだこない
明日かな
0942氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 18:01:53.92ID:KP1RkrNg
>>935
TOCの椅子はパイプ椅子だからね。渋谷は一応貸し会議場だからTOCより多少マシかと。
0943氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 18:21:29.58ID:8KXxehPJ
1000数十番を境にTOCとベルサールに分かれるのかな？
0944氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 18:33:44.19ID:APx+nCLu
>>943
書き方悪かった
2000番に近いので、この辺りでわかれると思われる
0945氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 18:39:17.32ID:xQwV2Gdq
>>943
受験番号は3桁だった？
今年は1800人程度が東京受験みたいなんで、4桁からが渋谷かなと
0946氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 19:40:56.94ID:NdLDZ/nq
4桁でTOCだ、最悪
0947氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 19:58:40.76ID:uGhZo7nS
TRCからTOCへ送られて貨物のようだ
0948氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 20:03:54.49ID:gwWauj4G
短答より受験番号後になってる
0949氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 20:13:10.38ID:lz1GYYi1
>>925
死ね迷惑キチガイ
0950氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 20:17:54.06ID:lTxGTWjo
ベルサールって地方の人用？
0951氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 20:24:22.61ID:ZKWp3nJ7
辰巳の解答速報で自己採点したら148だったから
完全に落ちたと思い合格発表も見なかったんだが
いま仕事から帰って郵便見たら158点で合格しとるがな・・

いったいどうなってるの？
今月は短答の勉強しかしとらんのだけど・・
0952氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 20:34:50.53ID:xQwV2Gdq
東京都と仙台市の合格者を併せても1850人程度だった
4桁でTOCなら渋谷が少数っぽい

短答中央大学から論文TOCの人はお疲れ様やね
0953氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 20:36:40.57ID:xKRY/dOO
TOC椅子もクソなうえに、机もめっちゃ揺れるってマ？
0954氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 20:43:55.91ID:ehLZlJgP
>>951
がんばれ突撃じゃ
0955氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 20:59:13.65ID:N/wIfBVQ
俺の点数から判断して、割れ問は概ね伊藤塾に分があったようだな。
0956氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:00:07.85ID:ZKWp3nJ7
>>954
全然論文の準備出来てないけど突撃するわ。

しかし、予備校の解答速報デタラメ過ぎるだろ・・
0957氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:00:13.09ID:j/6RlAyT
TOCは長机に2人、ﾊﾟｲﾌﾟ椅子
0958氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:05:30.49ID://9wMso/
俺が決めるときは、クリスチャン、ディオールの香水だ。
若い頃は、ボディーショップの、ホワイトムスク。オードトワレか。
それ使っていた。いい匂い。それで十分。
0959氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:06:59.12ID:N/wIfBVQ
辰巳外しまくりだわな。知識の正確さで伊藤塾に負けてるようなら存在意義なし。
いろんな意味でもう駄目だな。
0960氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:09:17.31ID:/Qa7anWE
>>898
流通センターは一次短答会場の雰囲気ではなかったな。こじんまりとしてアットホーム。
人が敷地内にわりと密集していた。
大学会場みたいな広い敷地が一次というイメージがあったからな。東京会場は。
他の大学会場を法務省は取れなかったのか？
それともわざとそこを選んだ？
三浦春馬さんの歌でも今夜は聴こうかな。
https://youtu.be/zbB9sg6pErg
0961氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:16:49.82ID://9wMso/
俺の元カノは、ほとんどみんな同じ香水を使っていた。
これは偶然。
香水の名前聞いとけば良かったな。
昔の香水だけどな。
名古屋駅の地下鉄のホームで同じ匂いの香水つけている女いた。
10年前くらいの匂いだった。
匂いは思い出すわ。
0962氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:16:50.35ID:ZtiHqx+u
>>960
ガイジ
0963氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:16:50.49ID://9wMso/
俺の元カノは、ほとんどみんな同じ香水を使っていた。
これは偶然。
香水の名前聞いとけば良かったな。
昔の香水だけどな。
名古屋駅の地下鉄のホームで同じ匂いの香水つけている女いた。
10年前くらいの匂いだった。
匂いは思い出すわ。
0964氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:25:49.07ID:/Qa7anWE
自分の今の悩みは、この間用事で二人組の女子達と出会って、その内の一人と特に話して、相手方の女子からも、積極的に話しかけてくれて○さんだから、私話せると言われたが、
こんか
0965氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:29:40.01ID://9wMso/
地肌に香水をかける奴。臭い。
男は、シュシュっと2滴ほど、
頭上から降り注ぐだけでよい。
香水の使い方知らない奴は、臭いだけ。
臭いよって、なかなか言えない。
0966氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:30:13.70ID:/Qa7anWE
いは、もう一人の話あまりしてなかった女子とまた用事で偶然会って、話がとても弾んだが、去り際にお勉強頑張ってな！気をつけて帰ってと自分は紳士的に言ったが、相手の女子がその際何か言ったのを聞き取れなかったこと。
連絡先聞いとけば良かったかな。
0967氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:35:35.95ID://9wMso/
俺ちんぽ見たい女いるかもだし。がんばるう。寝る。
0968氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:40:52.57ID://9wMso/
今は、ブスに、モチベーション？やる気？
上げてもらっているけど。何せ、ブス。
でも、感謝して、がんばりますよ。
0970氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:53:00.09ID:AFEiF0ix
くじけず定時上京するー
３回目の論文でもまた火の車さー

ビジホ地獄で演習ざーんーまいー

予備論文のー予備論文のーために有休ー
予備論文のー予備論文のーために有休ー
0971氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 21:54:31.25ID:8Gt74JdG
相手してくれなくなったね
淋しいね
病んでるなあ
0972氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:04:57.97ID:VaWTxhJA
低能が１日中暴れてるのか
よほど論文の受験票きたのが悔しいらしい
0973氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:05:15.18ID:NVzhQzVO
自分なんかは別にいいんだけど、相手の女の子が何か言っていたのが気になる。
もう二度と会わないかもしれない。
その程度の用事と関係性。
相手の女の子が自分のことなんとも思ってなかったら、それはそれでいいのだけど。
二人ともタイプは違うけど、それぞれの良さを持つ魅力的な女の子だろう。
一応自分は異性のタイプはあるかもしれないが、
話して見てフィーリングが合えば、好きになり魅力的にうつる場合もよくあるから、
自分にとって異性のタイプはあってもないようなものなのかもしれない。
ちゃんと話すてことは重要だな。
話すてことは異性と仲良くなる時も重要かまやもしれない。
0974氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:07:56.97ID://9wMso/
ごきぶりのようにしぶといなあって、
言われている奴がいる。
0975氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:15:26.07ID:NVzhQzVO
>>956
自分は予備校の法律科目の割れ問題全部正解だったから大丈夫だけど、割れ問なら一つの予備校だけでなく他の予備校の解答見たり、自分の頭で考えることが必要なのかもな。
自分は自分の頭で解答出した上で自分なりに納得していたから、割れ問であろうと迷いはなかったけど。
0976氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:19:56.78ID://9wMso/
　べたべたごきぶりに触られたらいや。
1000倍返しだ。
べたべた触ってきやがって。
男は勘違いするからな。
しょうもない奴と思って、俺は触られていたんだぞ。バイトだしな。
パワハラセクハラ。1000倍返しだ。
0977氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:22:01.24ID:NVzhQzVO
実務家になったら目の前に起きている事実認定の問題や教科書に載っていない法律問題は自分で解決していかなければならないと思うからな。
予備校や教科書が解決してくれるわけではない。割れ問題の前向きに見れば、自分の頭で考える良いトレーニングになるかもしれないね。
論文に向けて一生懸命頑張ってRunしてくださいね！！　頑張れ！！

https://youtu.be/RIOgKnpX8fo
0978氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:23:40.44ID://9wMso/
女社会にもまれず、
男にちやほや。それで35歳はきつすぎる。
もてない男に引き取ってもらいなさい。
0979氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:29:45.27ID://9wMso/
ガキすぎる。
0980氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:39:01.02ID:NVzhQzVO
>>976
ブスだの、ゴキブリだの、べたべた触って気やがってだの女を馬鹿にして女に相当厳しいな。
例えば、出会い系やマチコンはヤリモク男の巣窟だから、それでも真剣な出会い求めていく女性は馬鹿だと言っている人がいるけど、
それは人それぞれで、普段出会いなかったり、
周りの環境の男たちが｢たまたま｣その女性を好きになれなかったら、
そう言った女性はそういう場で真剣な出会いを探さざるを得ないだろう。
本当の女好き、女を愛しいと思うなら、そういう女の行動も可愛いと思うようでなくちゃ。
まあ、人それぞれの価値観強制したりしないけどw
0981氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:42:50.96ID:1KVK7C6y
>>973
キモ過ぎ消えろカス
0982氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:43:49.84ID:NVzhQzVO
実際、自分は本屋で出会い系で真剣に出会いを探す方法みたいな本を真剣に読んで購入している女性を見たよ。微笑ましかったぞ。
0983氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:47:26.97ID:NVzhQzVO
>>981
他人の意見や価値観に寛容でない人間はモテないと思うぞ。可哀想に。
0984氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:48:58.79ID:NVzhQzVO
そろそろ勉強始めるか。
0985氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 22:49:50.86ID:1hyLwwKU
>>977
死ねパイオツ
0986氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 23:11:08.72ID:FXt0Tx91
>>985
だから、それで何故パイオツになるんだよ？
0987氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 23:16:15.51ID:FXt0Tx91
勝手に意味不明にパイオツと断定する変なやつがいて困る。
携帯四六時中見てて、前日のエロ動画まで一緒に見てたりw
GPSも見てて、日本に二～三個くらいしかない行った特殊な場所もタイムリーに当てたり、
盗聴盗撮等してたりな。
きもいったらありゃしない。
0988氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 23:18:12.78ID:1gPB9Chd
>>987
思考盗聴されてるから頭にアルミホイル巻いて遮断したほうがいい
0989氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 23:23:57.64ID:FXt0Tx91
>>988
携帯無断で見られているのは確実だが、思考盗聴はされてないと思うぞ。
0990氏名黙秘
垢版 |
2020/09/28(月) 23:42:44.08ID:ehLZlJgP
パイオツ荒らし消えろ
0991氏名黙秘
垢版 |
2020/09/29(火) 00:02:40.98ID:TLPc/uFB
短答の成績見ると心が落ち着くな
デジタルの自動採点と異なって紙面しかも正本だと安心感がある
0992氏名黙秘
垢版 |
2020/09/29(火) 00:12:20.60ID:xJIpZjjV
>>990
パイオツは去年のコテ、
受験生には意味不明。
0993氏名黙秘
垢版 |
2020/09/29(火) 00:20:07.74ID:ciRcUd1V
伊藤塾で158

葉書みたら149

くそがよっ！
0994氏名黙秘
垢版 |
2020/09/29(火) 00:21:40.19ID:xJIpZjjV
パイオツは今年受けているか何も報告なかったからな～。司法試験の方受けていたり、司法試験受けていないとしても予備願書出してないとか、願書出していなくてもコロナで会場に行っていない可能性もあるよ。
行ったとしてもどこの会場すらも分からないな。本人か、願書も実際受けたか、その会場、他人の携帯見れる法務省職員くらいは例外としても。
0995氏名黙秘
垢版 |
2020/09/29(火) 00:42:41.35ID:eeY1hWtL
地方民やけど五反田TOCやった
マコツ来てそう
0996氏名黙秘
垢版 |
2020/09/29(火) 00:44:17.71ID:eeY1hWtL
民法８点。。。マジかよ死んだわ
憲法３０点、なんやねん
0997氏名黙秘
垢版 |
2020/09/29(火) 00:47:37.88ID:eeY1hWtL
さ
0998氏名黙秘
垢版 |
2020/09/29(火) 00:47:51.32ID:eeY1hWtL
い
0999氏名黙秘
垢版 |
2020/09/29(火) 00:49:45.56ID:eeY1hWtL
あく
1000氏名黙秘
垢版 |
2020/09/29(火) 00:50:04.92ID:eeY1hWtL
ばい
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 0時間 36分 59秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況