予備試験・司法試験の再延期等を考えるスレ17

**氏名黙秘** · 2020/07/06(月) 14:49:30.48

コロナ感染者は4日連続100人超え。
遅くても来週中には軽く200人を超えてくるでしょう。

先日のTV番組によれば、コロナはどんなに若く健康であっても血栓ができ脳や心臓に深刻な影響をもたらし、恐ろしい後遺症も残るという。
予備試験と司法試験は8月に実施されるの？
再延期がベストじゃないの？
俺たちブサメンの人生はどうなっちゃうの？

引き続きどうぞ。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 11:30:20.73

ああ、このずるずるどっちつかずの状態、たまらなんなぁ
朝から羽田新ルート低空飛行でゴーゴーうるさいし

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 11:37:40.11

>>398
西村大臣の姿勢は頼もしいとは思わんのかね

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 11:51:53.63

試験は受けたいけど、もし受けて自らが感染する可能性があることが怖い。
自分が感染して発症するのも怖いし、更に他人（特に家族や友人）に移すことが怖い。

でも、現実に試験が実施されるのなら、受けざるを得ないよね。
受けないなら、予備試験なら自らのチャンスを一回捨てることになるし、また、回数制限がある司法試験ならなおのこと。

だから、本当は中止決定してほしいのが本音。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 11:58:04.90

彼はマスクはしっかりしているようだね。頼もしい。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:01:16.02

司法試験の勉強をしていて思うんだけど、裁判員制度っておかしくね？

裁判官の判決と、国民の感覚が合わないっていうのはわかる。
「こんな悪いことをしたのに、罰が軽すぎる！」とかね

じゃあ全国民の代表である国会議員が法律を変えて
その犯罪の罰を重くすればいいだけじゃね？

なんで数人の素人国民を裁判の中に入れて、判決下すの？
その数人は別に国民の代表でもないのに
それに運用は専門家である裁判官にしてもらわないと公平性も保てない

国民の代表である国会議員が国民の感覚が合わない法律を改正して
その法律を元に専門家である裁判官が適切に運用するっていうのが当然じゃね？

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:06:35.88

今、政府はなにがなんでもGo To キャンペーンを実施したいんだねそのために移動の自粛はさせられないし、ましてや緊急事態宣言なんて絶対できない。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:07:59.47

今日ドカンときますね

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:09:43.68

>>403
ここまで急速な再燃は予想外だったんだろうね
予定を変更しない理由をかき集めてる状態だけどそれがいつまで持つか

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:19:41.21

gotoキャンペーンは解散選挙に向けての自民党の票集めのためのキャンペーン

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:25:58.33

>>402
裁判員裁判傍聴すると分かるけど、そんな罰が軽すぎる！とかいうのはない
勉強してないのかる

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:26:39.13

旅行業界とか壊滅的だからな
献金とか接待してもらってる手前ゴートゥーキャンペーンやめられないんだろ
東京だけで感染者100人以上いるこの状況でそのキャンペーンしてコロナ蔓延させたいのかって言いたいが

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:30:31.50

>>407
個別の事案について、その罰が軽いと思うかどうかという個人の主観は
当然人それぞれいろいろあるだろうけど
裁判員制度ができた理由は、裁判官の判決と、国民の感覚が合わない
っていうのは主な理由でしょ？

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:34:49.42

>>408
そりゃ旅行業協会の会長が二階氏だからね
もうズブズブどっぷりだろう
国はもうコロナは罹るやつが悪いくらいにしか思ってないよ

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:37:43.59

>>402
素人がそれ言うならまだしも法曹志望が言っちゃうのは不勉強にすぎる

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:39:01.65

一般の国民には公平性も客観性もまったくないからね
（もちろん俺も含めて、いや俺なんか特に）

自分の好きなタレント、支持してる政治家なら、どんなに悪いことをしても擁護するし
逆に嫌いなタレント、支持してない政治家なら、どんなに些細なことでも破滅させるまで叩き続ける

そういう人が裁判で公平な判決を出すのに関われるとは思えない

何かこの人は悪い人に見えないとか、何かこの人はムカつくとか
この人はタイプだとか、タイプじゃないだとか
初恋の人に似てるとか、昔いじめてきた人に似てるとか
いろんな偏見を持って本質とは関係ない部分で評価してしまうのが人間

だから、法律を作るという部分では、国民の感覚を国民の代表である国会議員に
入れてもらって、運用は公平公正にできる専門家がやるべき

>>411
なんで？

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:46:01.30

今日も頭悪クンが湧いている(T-T)

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:52:45.72

西村大臣がイベント自粛は考えない、go to キャンペーンはやるって強硬な構えなんだから、実施派は大船に乗った心持ちで安心してたら良いんじゃないかな
イベント関係や移動に関してこういうスタンスなら、司法試験実施に関しても御上のお墨付きを得ている

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:53:44.00

>>409
論点ずらしてんじゃねえぞマヌケ
裁判員裁判の導入後に量刑データベースに有意な変化がないことから「罰が軽すぎる！」なんてことは起こってねえんだよアホ

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:55:27.00

つーか裁判員裁判の特別多数決って、裁判官の意見に対してほとんど半年から1年程度の誤差しか生まないよね
「罪が軽すぎる！」って何のこと言ってんの？

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:55:44.23

>>412
実務家教員に訊けよ
>>415
むしろ裁判員裁判の方が量刑軽くなってる傾向の見られる犯罪もあるのにね

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:55:52.69

予想　120人行かない

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:56:07.86

素人でもいいけど、事実認定までするのに関わっている時間が短すぎる。

いくら玄人がすべておぜん立て（公判前整理手続き等）をしているとしても、短すぎる。

陪審制は、有罪無罪しか判断しないから短い期間でも可能だけど。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:56:36.21

裁判員裁判って事実認定に98%の時間と労力割いてるよな

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:58:28.97

>>420
裁判官の意見に引きずられるよ。素人が短い期間で判断できるわけないもの。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 12:59:13.86

裁判員制度の話はスレチ
せめて雑談スレでやって

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:00:21.74

ローで裁判員制度万歳って教員に教わったかどうかで意見が異なるよ。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:01:51.21

＞こんな悪いことをしたのに、罰が軽すぎる
裁判員制度はこういう発想からスタートしたわけじゃないでしょ

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:03:32.17

揚げ足とっていじめてやるなよ。

結論は、裁判官の意見に引きずられるよ。素人が短い期間で判断できるわけないもの。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:08:20.18

>>415
論点ずらししてるのは、そちらの方かと・・・
元々、そのような論点ではないので、それをもう一度説明するために
>>409で説明させていただいたのですが・・・

>>424
「こんな悪いことをしたのに、罰が軽すぎる！」は、一つの例であり
国民の感覚が合わないっていうのは、部分が本質です（私のその意見のね）
※だから、「とか」ってわざわざ例とわかるように書いたつもりですが

それから、裁判員制度は、国民の司法参加により市民が持つ日常感覚や常識といったものを
裁判に反映することも重要な目的の一つであります

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:12:39.35

上訴弁護人としてはどうやって弁護するの？ってのが実際の問題点だろうね。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:13:50.93

予備試験・司法試験の受験生でも、このレベルです
意見の本質も、それが例かどうかも、理解できない
これが現実的な一般国民のレベルです

おそらくこういう人たちは、もし私の裁判で裁判員をしたとするなら
感情に任せて判断することでしょう。
しかし、それが普通の一般国民のレベルです

だからこそ、裁判というものは、司法試験に受かり、その後もしっかり訓練された
専門家によって運営されなければいけないと思う次第です

一般国民の感覚・感情は、その総意として法律に組み込むべきで
個別の裁判の判決に、たった数人の一般国民の感覚・感情を入れるものではないと思います

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:27:16.32

>>426
それを例に出すこと自体が素人的だよね

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:28:00.42

>>428
予備試験・司法試験の受験生でも、このレベルです
意見の本質も、それが例かどうかも、理解できない

え、自己紹介ですよね？頭弱クンw

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:28:39.55

もう笑いすぎて腹痛い

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:35:59.33

>>429
なぜ、それが素人的なのかはさっぱりわかりませんが・・・

裁判員制度ができるにあたり、現に「こんな悪いことをしたのに、罰が軽すぎる！」という意見が
世論の中にあったのは事実です

いずれにしても、それが本質ではなく一例であることは
誰に目にも明らかなように示したつもりではありますが
それでも理解できなかったんですね

そういうあなたは素人以下、いや基本的な会話能力の問題ですから
可愛い赤ちゃんといったところでしょうか

そして、>>420>>421でも言われてるように、重要な目的の一つであった一般市民の感覚や
常識を反映させるという目的も達成できていない
それどころか、プロの裁判官の判断の足手まといにしかなってないというのが現実です

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:41:42.67

はぁ・・・

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:52:58.67

顔真っ赤やん

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:55:15.36

スレチと言われてもやめず、
スレのタイトルの1行も読めてないやつが基本的な会話能力とか言うなよwww

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:56:09.73

スレチって言われているのに連投真っ赤とかあのアスペ顔文字に似てるな

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 13:58:29.26

156

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:00:20.44

>>437
ん？キミの身長が？

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:00:35.47

きみらまわりくどいわ

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:02:43.64

おや？みんな裁判員制度について議論してるの？

裁判は専門家の適切な判断によるべきものであって、ゴミクズ一般人の世論や感情による適当な判断は一切排除すべきだわな。
不勉強な一般人なんかを参加させたら適切な判断から遠ざかるだけだからな。低学歴の馬鹿が人を裁いていいわけないのは当たり前。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:12:49.55

スレチという発言があったのは、議論のずっと後の方だし
それ以後も、他の人もその話をしてたんだけどね
そういうところでもつくづく客観性も公平性もないよね

このレベルで本当に予備試験・司法試験受けるのかな
他のスレの人と全く同じレベルだぞ
しかも法律に関する話題なのに

まあでも、ちょっと自分と違う意見をされただけでこのブチ切れ方を見ると
プライドだけは相当高いっていうのは何となくわかった
そこだけは予備試験・司法試験の受験生らしいね

それにしても試験日程は早く決めてほしいね

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:23:49.28

え、ガチでヤバいやつやんww

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:28:13.15

200ごえかよ、、、

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:29:35.93

110人ぐらいと予想　多くなるのは木曜

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:32:28.05

WHO、コロナ空気感染の「証拠浮上」
対策の見直し検討か
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6364800

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:37:12.40

>>441
>試験日程は早く決めてほしいね

？

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:41:22.79

こういうやべえやつが本当に集まる試験なんだよな
クラスター不可避といっても過言ではないで

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:44:16.71

200ごえはまずいで

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:44:25.25

こういうの見ると俺の周りは常識人ばっかなんだなって感謝する

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:44:36.33

ガチのガイジいて草

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 14:59:14.56

今日の都内の感染者の数だけオナニーします

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:02:13.01

>>432
見てもねえくせに偉そうなこと言ってんじゃねえよハゲ

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:03:19.59

>>421
それは裁判長の司会進行によるよね
修習で見たから断言できる

ちなみに労力や時間というのは裁判員の評議における労力や時間という趣旨

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:07:57.00

事実認定で裁判官の意見述べる場面あったか？
俺が傍聴した時はなかったけど

量刑は一番最後に言ってたし

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:11:04.97

>>451
今日１日で？

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:12:37.90

なんで裁判員裁判の話なんかしてんの

まあこないだニュースで出てたよな
裁判員たちの判断した量刑が高裁の裁判官にひっくり返される例が続発してるって
「これじゃ市民感覚を反映させようという裁判員制度の趣旨が反映されない」って問題になってるってよ

まあいいよ
どうせ今日の感染者発表されるまで、このスレはヒマだろ
スレチでもいいから討論しとけば

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:15:51.74

75人 wwww操作しまくりワロタw

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:16:43.53

75回は１日では無理、、、
今週中に75回、でいいですか？

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:16:50.28

よっしゃ司法試験実施や！

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:20:30.79

夜の街関連がひと段落ついたんかな

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:20:37.94

修習生様が何故こんなとこに
高みの見物ですか
下々の者が右往左往しているのをみて
さぞかし楽しいでしょうね

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:21:18.95

東京75人

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:23:16.52

>>458
いや、金曜日までに75回がんばろう

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:27:51.26

>>456
そうなるよね

「裁判官の感覚や常識は、一般市民のそれとかけ離れてる！」って言うけどさ
裁判官は個人的な感覚や常識ではなく、法律と判例を元に判決してるだけんだよね

そういう裁判の中で、素人の一般市民を入れて、その素人が判例と違う結論を
求めたところで裁判官側は受け入れられないよね

それなら繰り返しになるけど、一般市民の感覚や常識は法律に反映させるべき
そして、その法律に従って公平公正に専門家が運用すべき

と思わない？

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:28:11.20

明日に期待や！

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:29:54.21

>>464
早く巣に帰れ！スレチなんだよ！このアホウドリが！！

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:31:29.07

7日間連続100人を避けたかったのか、はたまた雨で検査人数減ったのか

減少する要素ないのに75人

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:35:46.18

はいはい！！
裁判員裁判の話は終わり！！！
スレチスレチ！！！

id:Dnt7ynlJは別のところで議論してくれる友達みつけな！！

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:40:34.58

予定通りの日程で実施されますね
はい頑張りましょう

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:40:51.19

イベント規制緩和目前だからコロナも忖度してくれたな

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:41:46.16

75回もオナニーは無理ですううううう

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:45:31.61

>>464
まあねそれは正しいよ
個人的には性犯罪や殺人の量刑軽すぎね？と前から疑問に思ってたし
戦前戦後の混乱期とか、ああいう人の命や女性の貞操が軽視された時代の量刑感覚がずーっと今まで尾を引いてるんじゃないかなと思う
だから何とかしなきゃとは思うけどね…

スレチだと攻撃されるからこのへんでやめよかな！

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:46:15.32

東京都コロナカレンダー
報告　月　　火　　水　　木　金　土　　日
3/02　**0　**1　**4　**8　**6　**6　**0　　計**25
3/09　**0　**3　**6　**2　**2　*10　**3　　計**26
3/16　**0　*12　**9　**7　*11　**7　**2　　計**48
3/23　*16　*17　*41　*47　*40　*63　*68　　計*292　■東京五輪延期決定■3/24
3/30　*13　*78　*66　*97　*89　118　141　　計*602
4/06　*85　*87　156　183　199　198　174　　計1082　■緊急事態宣言・７都府県■4/7
4/13　100　159　127　151　206　186　109　　計1038　■緊急事態宣言・全国■4/16　
4/20　101　123　123　134　170　119　*82　　計*852
4/27　*41　113　*47　*59　165　154　*93　　計*672
5/04　*87　*57　*37　*23　*39　*36　*22　　計*301　■緊急事態宣言延長■5/4
5/11　*15　*27　*10　*30　**9　*14　**5　　計*110　■39県緊急事態宣言解除■5/14
5/18　*10　**5　**5　*11　**3　**2　*14　　計**50
5/25　**8　*10　*11　*15　*21　*14　**5　　計**84　■緊急事態宣言全面解除■5/25
6/01　*13　*34　*12　*28　*20　*26　*14　　計*147　■東京アラ―ト発動■6/2
6/08　*13　*12　*18　*22　*25　*24　*47　　計*161　■東京アラ―ト解除■6/11■都知事選出馬会見■6/12
6/15　*48　*27　*16　*41　*35　*39　*34　　計*240
6/22　*29　*31　*55　*48　*54　*57　*60　　計*334
6/29　*58　*54　*67　107　124　131　111　　計*652　■東京都知事選挙■7/5　
7/06　102　106　*75

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:53:06.62

>>472
私もおかしいと思う判決や法律はいくつかありますね
ただ、それを数人の素人裁判員の主観を持って個別の裁判だけでひっくり返していいのか
そんなことできるのかって思う。法的安定性も何もあったもんじゃない
それなら、そもそも法律で～（いや繰り返しすぎですね）

攻撃されるリスクがある中、レスしてくれてありがとうございます
私ももうやめます

他の皆さんもご迷惑かけました
汚い言葉使いがあったことも謝罪します

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:54:39.58

>>473
こりゃ中止やねえ

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:57:48.76

>>474
長文謝罪すんな早く出て行け！

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 15:59:10.94

減ったかなって思ったけど5月5日から7月に入るまで70人超えること一度もなかったことを考えると十分多いのか

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:02:45.61

>>473
４日をピークに減少してきているね
ここから明日以降60、50、40と減っていって、お盆の頃には緊急事態宣言明け前後くらいの水準に戻って、病床数だけでなく感染者数の面でも試験実施の支障は無くなりそう

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:04:13.12

他の人がやめてって言ってるのに、しつこく他人が嫌がることしてるくせに「攻撃される」ってなんで被害者ぶってるんだろ
意味不明

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:05:03.16

水曜の75人は歴代4番目の多さ

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:06:15.55

>>478
これを減少とみるのは時期尚早

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:06:57.09

ようやく100人切ったなぁ

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:09:51.21

全体的に数が減ったのは夜の街クラスタの発掘が一段落したから
それ以外のいわゆる普通の市中感染はむしろ増加しているはず
この2、3日でまた100人超えると思う

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:09:54.61

4月27日の週を見たら水木が50人ぐらいで金土が150人超えしてるしよく分からんわw

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:11:20.91

>>483
夜の街関連以外は増えてるらしいね

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:17:13.89

コロナにかかったくらいでコロッと死ぬクソ老人が、結構死んだのが大きいね

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:26:53.19

終息ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:29:21.35

>>484

勝負は明日から。
傾向から見ると木金で増える事多いよね。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:31:43.48

数字はよく見たほうがいいよ
曜日ごとでいえば、先週から増えていることに変わりはない

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:35:20.97

空気感染の証拠浮上とかいうのがトレンドになってるな

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:42:38.17

都内の相談者件数がさらに増えて2000件を超えて、感染経路不明者も依然多く、他の数値も改善されてないが、もし明日以降も減るならば、それこそ日本の神秘として世界に発表しても良いと思う

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:53:05.03

>>491
陽性率や病床キャパとか改善してるが？

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 16:55:50.22

僕を無視しないで

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 17:01:29.01

返金申請してきた
来年に備えるぞ
コロナの延期で勉強できてない人は、感染リスク負ってまで無理に受けずに返金申請がいいよ
コロナに罹ったら受かっても終わり

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 17:01:56.66

あたしだ。

スレがムチャクチャ伸びてたから「ついに再延期等の話あったか！？」と思ったら裁判員制度の話でワロタｗｗ

日々の感染者数に一喜一憂はしないけれど、なんか不自然よね…
まさか数字を操作してないだろうし（多分）単に雨で検査をあんまりやらなかっただけじゃないの？

裁判員制度の是非か。ゆっくり議論したいテーマよね。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 17:04:35.09

>>492
陽性率は再び上昇傾向だし、あとなぜ病床が増えてコロナ感染者が減るのか意味不明。

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 17:06:18.48

ふと思ったんだけど、そもそも検査ってどうやってやるの？
まさか強制捜査みたいに「今から検査をする」って令状を事前提示して
ホストクラブに乗り込んで無理やりやるわけじゃないんでしょ？

「検査受けたいんですけど」っていう人を検査するとしたら雨だから行かなかったの
かなと思う。どう考えたって感染者が減るわけないし。（そもそも７５人は多い）

ついでに西村は生理的に嫌い。

じゃあの。