司法試験雑談スレ■02
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《関連サイト》
【法務省：司法試験】
http://www.moj.go.jp/shikaku_saiyo_index1.html
【基本書wiki】
https://w.atwiki.jp/kihonsho/sp/pages/12.html
■前スレ
司法試験雑談スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1586415782/ >>881
重大かつ明白な瑕疵の有無は訴訟要件ではないので、これを欠いても請求棄却になるだけです
取消訴訟を提起できる場合に地位確認訴訟で確認の利益がないのは、取消訴訟の方が主張が重大かつ明白な瑕疵がある場合に限定されないため幅広く違法事由を主張できる(手続上の違法しかり)からでしょう。 取消訴訟の提訴期間経過後も，公定力は消滅しない。
仮に消滅するとすれば，私人の提訴懈怠によって公定力が排除できることになるが，
それは不当だろう。
公定力の定義を確認しておくと，
「行政処分の効力については，それが違法であっても当然に無効とはならず，
権限ある機関によって取り消されない限り，原則として有効として扱われる。
以上の効力のことを，公定力という。」
※上記の定義は，「行政法 第6版」（櫻井，橋本 弘文堂）のP.320を参考にした。
したがって，争訟によらなくても，行政庁が職権取消しを行えば，公定力は消滅する。
この公定力の問題の他に，救済ルートとしての訴訟選択の問題がある。
周知のとおり，提訴期間の間は，訴訟によって処分の効力を消滅させるためには，
原則として取消訴訟を提起する必要がある（排他的管轄）。
しかし，そこで想定される行政処分の瑕疵とは，
「取り消されるまでは有効と扱って差し支えない程度の瑕疵」（取消事由たる瑕疵）である。
反面，取消訴訟を経由しないでも無効と扱うことができるような重い瑕疵（無効事由たる瑕疵）については，
無効な行政行為として取消訴訟の排他的管轄に服しない，すなわち公定力が及ばない，
ということが言える。
※以上の記載については，前記文献のP.90-91を参考にした。
なお，「取消訴訟の提訴期間内に無効確認訴訟を提起した場合」の裁判所の判断については，
おそらくは議論が深まっていないと思う。
私見だが，この場合には取消訴訟の排他的管轄が優先し，「訴えの変更」をすべきということになるのではないか。 ？
「無効の瑕疵がある行政処分については、取消訴訟の排他的管轄は及ばない」（宇賀Ⅱ・306頁）
のだから、取消訴訟を提訴できることを理由に無効確認訴訟が
認められなくなることはないのでは？ あ、塩野Ⅱ233頁には、
「出訴期間内に無効確認訴訟が提起されたときは、取消訴訟として扱われる。
訴訟物は原告が特定するという点からすると理論的ではないが、バスには
きちんと乗ったのであるから、原告の意思の全体を汲んで、原告が取消訴訟
を提起する意思が全くないことが明白な場合は別として、特に取消訴訟で扱う
ことを否定する理由に乏しい」
とあるな。 この記述によっても、原告が取消訴訟を提起する意思が
全くなければ無効確認訴訟になるんじゃないのかな？ 最後に確認させて頂けますでしょうか。これで最後です。
取消訴訟提訴期間経過後に、当事者訴訟で地位確認できるのは、前提となる懲戒処分に重大かつ明白な瑕疵がある場合に限られるという理解でよろしいでしょうか。反対に、無効に至らない程度の瑕疵ならば、処分は提訴期間経過後に有効なものとして確定するので、もはや地位確認訴訟で処分の無効を主張できないということと理解致しました >>894
質問の仕方が悪かったです
提訴期間経過後の当事者訴訟において、地位確認の請求が認容されるのは、処分に重大かつ明白な瑕疵ある場合に限定されるという理解でのろしいでしょうか？無効に至らない程度の瑕疵の場合は、もはや処分は確定的に有効なので、請求棄却されるという理解でよろしいでしょうか？ すいません、自己解決しました。
何回も同じ質問してすみませんでした。
回答して下さる方の厚意に甘えすぎるのもわくないと反省致します。 行政訴訟の実務と理論によると、
行手法制定前に、行政庁の処分がない場合に無効確認訴訟を提起するのが
常套手段だったようだ。そうすると、行政庁は不利益処分を出すので、
取消訴訟に訴えを変更していたようだ。 >>891
こういうのは、やっぱ塩野が理論が明確で良いのかね？ このスレの人ホントにレベル高いよね
ここで議論されていることの全ては追いきれてないんだけど、参考になるレスがホント多い >>893
左右も結構狭いと思った
まぁ僕がここ数ヶ月間引きこもっていて、人とほとんど接触しなかったから、ビビってるだけかもしれないけど… 今日は疲れたからもう寝る(T-T)
昨日今日と久々に外を歩き回ったから、メチャ疲れた…（泣）
やはり普段から体を動かさないとアカンね…（泣）
今の僕はおじいちゃんレベルの体力かも…（泣） >>903
^^) _旦~~君おっす！
模試疲れたね
俺も久しぶりに電車乗ったり移動したから疲れ切って
帰ってきて寝ちゃったよ
体力ないとダメだね
何かちょっと食って風呂入って寝る
明日終わると１日休みになるから何とか頑張ろう >>903
そういえば模試会場は結構密で心配になったよね
何部屋も使ってガラガラの状態でやるのかと思った
咳してる人がいたりして、同じくちょっと心配になったよ
何とか明日無事に乗り切れるといいよね >>904
おっす～(^_^)v
ホント疲れるよね…（泣）
模試も疲れたし、会場や電車でコロナにかからないかという気疲れもあったし…（泣）
体力を付けないと弁護士の仕事もやっていけないだろうから、ホント体力つけなきゃと思ったよ…（泣）
今日を乗り切れば明日は休み！(^_^)v
頑張ろう！(^_^)v
>>905
結構密だったよね…（泣）
トイレも普通に混雑してたし、大丈夫なんだろうか…
一人でも感染者がいたらヤバいと思う…（泣） おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
模試受ける人は頑張ろう(^_^)v
（違う日程の人もいると思うので模試の中身については話さないようにしますm(_ _)m） >>907
今、会場受験できる勇気は敬服に値します。
辰巳の閑古鳥報告来ないかなぁ。受験者いるの？ｗ >>900
塩野読んでる人いたらレビューくれ。上の議論なんて公定力がどういう性質の
ものかとか基礎から理論的に書いてないと即答できんだろ。提訴期間中も無効等確認の訴え実質的当事者訴訟できるかとか
考えたこともなかったわw 塩野って基本書の中では一番詳しそうなイメージあるけど >>878
10月24日の国家試験については記載ないの？ >>902
ありがとう
さすがにひとつは隣開けてるよね？ 結局、公定力は提訴期間経過後に消滅する説は信じて良いんか？
法律関係の早期安定という趣旨には沿わんよな。期間経過後に争えるのは無効事由のみっつーのが論理的に整合してると思うけど >>914
いや公定力消滅はオフィシャルな見解じゃないだろ。重大かつ明白な違法の主張は公定力の例外で出来るだけ。
それなら、たしかに提訴期間経過前でも無効主張できるという話になるワナ。 >>912
@模試会場
机が一つずつ独立してるから、隣の人と地続きにはなってないけど…
2メートルも間隔空いてないと思う（泣）
1メートルくらいやろか…（泣）
ホント一人でも感染者がいたらオワリだと思う（泣） ここにいる優秀な方々は憲法の壁はどう乗り越えたんですか？？
自分は未だに憲法だけ道筋が見えず。。 本試験も机一つ独占できたらええな
隣の人のガタガタでストレス抱えなくて済む >>919
隣が消しゴムガタガタ野郎だったときのストレス半端ない >>918
ありがとうございます
ただ、これって本試験現場で実践できてる人ってどれくらいるんだろ？
こういうのができる人っては判例の事例と規範をちゃんと覚えてるってことなのかな？
合格者レベルでは当然のこと？ >>921
判例の事例と規範をちゃんと覚えるって憲法に限らず当たり前過ぎないか
一体普段何を勉強してるのか… >922
俺が言いたいのは、例えばプライバシー関連の判例っていくつか種類あるよね
みんなは、判例ごとに事例の特徴押さえつつ、特徴に応じた規範を覚えてるの？って事
ただ、これらの規範って答案にそのまま吐き出すことって基本無いよね？なので、覚える気がしないだよね。使いどころが無いのに、覚える必要性って何？
憲法以外の科目は事例と規範をちゃんと覚えてるよ 今やそういう答案が求められている。
憲法の地図や憲法判例の射程など、教材も揃っている。 そうなんか
規範も判例通りじゃなきゃダメなん？
審査基準の厳格度の上げ下げにだけ判例上の考慮要素を使って（プライバシーなら、収集段階か公表段階か、秘匿性・センシティブ性が高いか低いか等）、規範はテンプレのじゃダメなん？やっぱ判例通りの規範が求められる感じ？ まあ、芦部説をベースラインに、使えるところは判例を使っていくのが実践的だろうね。
判例をフル活用するのはキツイ。 >>926
なわけない
凡人の記憶力で、判例毎の規範を覚えるのは無理
もっとも、博多駅フィルムとか一部の判例は、規範を覚える必要がある
規範よりも規範定立までが大事だから、その方向性で合ってる >>922
参考までに聞きたいんだが、憲法も含めて判例毎に規範覚えてる？？ >>932
((+_+)) _旦~~君おっす・・・
同じく超疲れて一眠りして起きたけどまた寝る・・
((+_+)) _旦~~君は今受けてる模試だと答案何枚くらい書けてる？
全然枚数書けなくて（しかも中身もヤバい）
かなり凹んでる
書けないのは頭の中で知識が整然と整理できてないからなんだろうか
どうすればスラスラ沢山の枚数書けるんだろう？ ほんとコイツ顔文字にしか話しかけないよな
試験と関係無い雑談をしてるから批判されてるんじゃなくて二人でしか会話しないからSNSやブログでやれって言われてるのがわからんのかね
答案の書き方なんて顔文字にだけじゃなくてこのスレのみんなに聞いたほうが有益な回答返ってくるだろうに >>934
((+_+)) _旦~~君にしか話しかけないつもりではないよ
ここに来た時に((+_+)) _旦~~君に挨拶するようになって
聞きたいことに答えてくれるいい奴だからから挨拶の時に書いたりする
みんなに聞きたいと思ってレスした時には誰も答えてくれなかったりしたけど
((+_+)) _旦~~君は答えてくれたんだよ
みんな俺がレスすると居なくなるよな気がしてたんだが
前に質問した時にレベル低いと言われたから、このスレの人は
結構レベル高い人もいる気がするから相手にならない奴とみなされて
聞いても答えてくれないのかと納得したんだよ
色々な人の意見が聞ければ色々な方法がわかってより良いと思ってるよ >>916
ありがとう
うーん、それは微妙な距離感だね
体調は大丈夫だよね？頑張ろう こののりえって人酷い。
「同性から嫌われてたり同性の友達いないやつ人間性に難アリな人多いから近づかん方がええ.....」だって。
一面からの偏った見方で、人の人間性を判断してしまうなんて、、、。
「同性から嫌われてたり同性の友達いないやつ」は確かに社会的にはハズレ者なのかもしれないね。
でも、そういう人を「人間性に難アリ」と断定して、「近づかん方がええ」とまで言ってしまうなんて、、、。
ああ、こういう発想がいじめや差別に繋がるんだなと感じた。もちろん、こののりえって人がいじめや差別をしているわけではないだろうけど。
でも、すごい怖い考え方を持っていることは間違いないね。こんな人に、法曹には絶対になってほしくない。このツイートはきちんと保存しておこう。
普段のなんの気ない呟きにこそ、その人の本性が現れる。怖い。こんないじめ意識、差別意識が見て取れる呟きを「普段のなんの気ない」ものとはっきり言えてしまうのも怖い。
その後のツイートでも「あなた同性の友達いないの？？」「きっと自分のこと言われてるみたいでムカついちゃったんですかね」と明らかに煽る発言。
確かに私は同性の友達があまりいない。というか異性の友達もいない。だからこそこの呟き、それに続く呟きにショックを受けたし、友達の有無で人間性が否定されてしまうんだ、社会から拒絶されてしまうんだと精神的に辛い気持ちになった。だからここで取り上げさせてもらった。
この人の呟きは、特定の人に向けてなされたものではないけれど、特定か不特定かを抜きにすれば、今ネットで問題になっている誹謗中傷と根っこは同じものだと思う。
のりえさんには、このツイートは誤った認識によるものであることを認めて、このツイートを読んで辛い気持ちになった人たちに謝罪してほしい。
のりえさん、ご検討いただけますと幸いです。よろしくお願い申し上げます。
https://twitter.com/norie_law/status/1277948027999711234?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>933
おっす～(^_^)v
((+_+)) _旦~~←この顔文字可愛い！
5枚目の途中で終わることが多いかな…
ホントはもっと書きたいんだけど、時間が足りなくなっちゃう…
最後の方の設問は最低限のことしか書いてない…
答案構成に時間をかけすぎなのかなと思ってる…
しかも色んなところを間違ってる（特に民事系）し…
落ち込んじゃうから、本番では全部の試験が終わるまでは前の試験のことを振り返らないようにする >>937
微妙な距離感だった（泣）
今のところは体調大丈夫だけど…
2週間後はどうだろう…（泣） おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
今日は模試の中日だ
刑事系の確認をしっかりやって、明日に備えたい
去年の受験生の方々は中日をどうやって過ごしていたんだろう…？
気になる(‘ε ’) 愚痴っても仕方ないけど気候的にもコロナ的にもせめて後1ヶ月早くして欲しかったなぁ
東京はなんの対策もしてくれないみたいだし1ヶ月半後は自粛ターンに突入してしまってる気しかしない 自粛ターンありうるね
結果論だけど、当初の日程通りでも問題無かったし >>920
消しゴムガタガタ野郎、って単純に発達障害者だと思う。
横に消せば揺れないことを20年以上生きてて気づかないとか人として終わってるよ。 >>878
10月24・25日のアルバイト情報はまだですか？
とにかく知りたい
今日も発表ないし 司法試験の会場が発表されましたね
いよいよ試験が近づいているのを感じる…
頑張ろう（泣） 建物一番奥の荷物搬送用のエレベーターに押し込まれて、一直線
トイレは長蛇の列
空調も古い
8月の炎天下、日陰の無い屋上で飯を食えってか >>948
屋上で昼飯はレア民だろ笑
ほとんどの人自席でオニギリとか頬張ってるっしょ
屋上は手前がタバコ臭えし >>948
どんだけ自己中野郎だよｗ
わざわざ屋上行くからだろ。 >>941
^^) _旦~~君おっす！
模試２日だけでバテてて今日も疲れがどっと出て少し前まで脳が寝てる感じだった。。orz
俺どんだけ体力ないんだと・
会場発表されたね
窓のないＴＯＣが試験場になってるのは驚いた・・
もし五反田ならメッセの方が新しいとかだれか書いてたから
そっちにしてほしいなあ ＴＯＣは今のこの状況でよく貸したなと思った
古い方のＴＯＣは店も会社も一杯入ってるし、万一何千人も集まる受験生の中で感染者やクラスター発生したら、２週間全館休業しないといけなくなったりするリスクもある気がしたし、万一、クラスター発生したら、その後であっても商業施設に買い物に来る人も足が遠のく気がした・ >>951
おっす～(^_^)v
やっぱり中日は必要だよね
4日連続で試験だと体力が持たない（泣）
ホント司法試験は過酷な試験だ（泣）
窓無しで大丈夫なのかな…？（泣）
僕は労働法だから古い方の五反田になるのかな…？（泣）
コロナに感染しないかビクビクしながら受けるのは嫌だ嫌だ嫌だ！！
でも予備の八王子会場よりはマシかな？(^_^;) >>916
2メートル確保で飛躍的に予防効果が上がるらしいね。
1メートルじゃ危険。 >>956
まあね…
だって再延期は無いと思うから…
中止だけは嫌だし（泣）
>>957
そうなんだよね…
皆が前を向いているから大丈夫ってことなのかな…？（泣）
でも怖い（泣） おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
模試受ける人は頑張ろう(^_^)v
（違う日程の人もいると思うので模試の中身については話さないようにしますm(_ _)m） >>943
その考え方はどうかな。
確かに，近時の研究では，「感染者数の波」は3月28日頃にピークアウトしていたため，
緊急事態宣言の発出がされなくても，感染者数は逓減したと結論づけられている。
しかし，緊急事態宣言が発出された状態で，施設管理者等に対し施設使用制限が要請された場合には，
司法試験を実施することは「ほぼ不可能」だったと考える。
なぜならば，司法試験の管理運営を所掌する法務省がそれを強行すれば，
法務大臣の判断が「閣内不一致」を招く，と批判されただろうからだ。
そして，司法試験の当初の日程においては，緊急事態宣言の発出がされた状態（延長）だった。
なお，東京都の本日の新規感染者判明数は，107名とのことだ。
問題は，今後どうなるかだが，以下のように予想する。
1．緊急事態宣言の発出が再度なされ，特措法45条2項に基づく「施設使用制限要請」が行われた場合
試験実施はほぼ不可能になる。
但し，緊急事態措置期間が，概ね試験日程の2週間前までに終了する場合には，試験実施の可能性は残るだろう。
2．緊急事態宣言の発出がされず，特措法24条9項に基づく「協力要請」が行われたに留まる場合
試験実施は困難な状態だが，「協力要請」は都知事の権限において行われるものであり，
前述の閣内不一致の問題は起こらないため，実施の可能性は残るだろう。
（但し，試験会場の管理者側との間の「利用契約」の条項に基づき，利用契約を解除される可能性はある） >>961
この時間で新規感染者173人（全国）、つまり3月下旬と同じ状況。
このままいけば緊急事態宣言は出されるだろう。そうなれば、8月16日にか
からなくても延期（というか中止か）が発表されると思う。
新試は強行しても予備短答はやらないだろうな。 >>959
^^) _旦~~君おっす!
家に戻って今日の東京の感染者数１０７人見て
模試で人込みの渋谷に行ってて会場も密だし心配になったよ
多分模試の疲れだろうけど、気のせいか何か頭も重い気がしたり
これで感染したらヤバいよね
模試もヤバいけど、模試受けて自分が相当ヤバい状況なの確認できて
その点では模試は必要だね。
結果返ってきて立ち上がれないくらい酷かったらどうしようかとも思うけど・
本当時間内にバランスよく良い論述できる人はすごいと思う
どうやってできるようになったか知りたいよ
中には元々何もしなくてもできる天才もいるのかもしれないけど
明日は最終日の択一だね
今日は、模試で感染せず終えられますようにというのが先に頭に浮かんだけど
明日最終日何とか頑張らないとね >>964
おっす～(^_^)v
いよいよ100人以上になってしまったね…（泣）
昨日会場の発表があったばかりなのに、司法試験を開催できるのか不安になってくる…
多分もう再延期はないと思うから、8月に実施できなかったら中止になる気がする…
中止だけは嫌だ嫌だ嫌だ！！
模試の会場も密だし、感染しないか不安だよね（泣）
感染の症状が出るのは約2週間後らしいから、単なる模試の疲れだと信じたいけど…
今回の模試で色々なことが得られた気がする
とにかく時間配分が重要だね（泣）
僕は3月の模試では最初の方の設問で欲張って書きすぎたせいで後半が尻切れとんぼになってしまったけど、今回はその時よりはマシになった。
最初の方の設問で「ここはもっと上手い書き方があるかな」とか「もっと事実を丁寧に評価してあてはめを充実させようかな」とか思っても、グッと我慢して簡潔に書くようにした。
それでも後半で書ききれなくなるんだけど（泣）
答案構成で時間を削減することが僕の課題かなと思ってる（泣）
バランス良い答案を書ける人はホント天才だと思う（泣）
明日の択一も頑張ろうね(^_^)v
（何となく模試の択一は気が緩んでしまってアカン（泣）） 今日NHKのニュース9でコロナの後遺症に悩む大学生を取り上げてたけどああなってしまったら受験はもちろん勉強すらまともに手がつかなくなっちゃうんだろうな
それでも統計的にはただの軽症扱い
東京を中心としてもはやどこにコロナが潜んでいてもおかしくないからみんなできる範囲で用心しよう >>865
刑訴は単純に鬼畜でしょ。時間配分以前にまともに書ききれないだろ。
会場とオンラインで大きく差が出る科目になると思う。 >>966
>>967
後遺症怖いね…（泣）
健康あっての受験だよね（泣）
ホント用心しなきゃ…（泣）
>>969
そうだよね…（泣）
でも本番も分量多いし…
バランス良く書けるようになりたいなと思った おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
模試受ける人は頑張ろう(^_^)v
（違う日程の人もいると思うので模試の中身については話さないようにしますm(_ _)m） @模試会場
短答の日ってどの時間にお昼ご飯を食べるのが良いのかな？
僕はさっきの民法と憲法の間に食べてしまったんだけど…
憲法と刑法の間の方が時間が長いから、こっちの方がゆっくり食べられて良いのかな？ いや聞かなくてもわかるだろ…
まあこんな状況で模試なんて受けてる時点でそんな判断つかないか もうウイダーじゃないぞ。
ライセンス契約が切れて
今やただのinゼリーだよ。 >>973
憲法と刑法の間に食べた方が良いってことかな…？
そうだよね…
その方がゆっくり食べられるし…
なんか言い方怖かったけど…ご指摘ありがとうございましたm(_ _)m
>>974
いや、なんやねん
僕はコロナにかからないから
絶対に8月の司法試験を受けるから
まぁ見とけや 東京で125人も感染者出たらしいね（泣）
ホント司法試験は大丈夫なのかな…？（泣）
不安だけど、今は勉強するだけだ…
頑張る(T-T) >>978
わかるだろしか言われてないのに結論でるってことは初めから結論決まってただろ
相変わらず自分で結論出てるのに後押しが欲しいだけでどっちの服が良いか聞いてるくる女みたいな精神構造だな ＞自分で結論出てるのに後押しが欲しいだけでどっちの服が良いか聞いてるくる女みたい
これ言い得て妙だなぁ
すげー分かるｗ >>981
言わないよ～ん！
>>982
ありがとう！
頑張る(T-T)
>>983
確かに初めから結論は決まってたかも…（泣）
なんとなく他の人の意見を聞いてみたかっただけなんだけどね…（泣）
女みたいって言われて嬉しいのか悲しいのか分からない…（泣） レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
