R1口述スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
口述情報を語ろう
ホテルや過去問や出題予想
雑談もOK ホテルについては情報ない
しかし新浦安やその周辺はカップルむけのホテルばかりで
二万はする
やはり京葉線で東京や八丁堀あたりか
それとも逆に検見川浜以降か 気にしなければならないのは
千葉ロッテマリーンズが仮に日本シリーズでて
しかも6戦にもつれたら
とてもやっかいだ
京葉線が混雑する かつては
潮見のAPAホテルがベストといわれるが
いまはそうでもないと思う
高い あえて
西の郊外と検討するも
やはり高いし満席だったりする ホテルで困っているなら、門前仲町のホテルをお勧めします
新浦安には、京葉線の越中島駅から行けばいい
越中島駅には、快速は止まらないが、問題ないと思う
門前仲町のホテルなら、越中島駅まで徒歩15分もあれば到着します
地下ホームなので、前日必ず下見くらいはしておくこと なお、去年私が泊まったのは、ホテルリンクスです
今日現在の時点では、まだ空室があるようです
予約だけでも、しておくことをお勧めします
このホテルが安くて、いいと思います
一応、朝食もついてます
ただし、午前の部の人は、食べる暇はないと思います
このホテルで注意すべき点が、2つあります
1つは、ホテルの設備は、新しいとはいえないことです
ドアキーは、フロントに預けて外出するタイプの古いホテルです
もう1つは、一番安い部屋には、冷蔵庫がありません
冷えたビール等を部屋で飲みたい場合は、注意が必要です
注意すべき点もありますが、コストパフォーマンスに優れたおすすめできるホテルです なお、門前仲町には鳥末という焼鳥の持ち帰りの店があります
4時から開店しますが、お客が多いので早めに行くことをお勧めします
かなり待ちますが、なかなかうまいと思います 去年予備合格して今年の司法にも受かったがマジで口述はキツイから勉強しておけ
それと数字をみたら予備に受かれば司法は余裕と思ってるかもしれないが発表までかなりプレッシャーがかかるから舐めずに死ぬ気でやったほうがいい >>16
オススメのつもりで書いてます
個人的には、論文の時に泊まった東横インよりかなり良いホテルと思いました >>17
同じく去年予備今年司法試験合格。きつかったですね。
口述は刑法は論文、刑訴は条文、民事は要件事実。
選択科目仕上げながら他の科目やるのきついっすよね。
75%と言っても前年落ちた人の流入を考えたら、二十代以外は半分落ちると思った方がいい。
思い出してもジェットコースターだった。 論文発表したら
合格のつもりが不合格になったやつのキャンセルで空くとかないかな 自分は銀座に予約とった。
30分以上新浦安までかかるが。
京葉線沿線はあきらめた。
キャンセルなりませんように。 大阪会場新設を望む。
一日でやってしまえ。
口述自体いらないと思うが。 >自分は銀座に予約とった
やっぱそこだよなあ
JR八丁堀から一本でいけるね あと、武蔵野線沿線は、ほぼ全滅だな
南舟橋よりも北からのワッカは、沿線に存在しないな
これは考えなくていいか 船橋とか総武線沿線も高いな
山手線沿線のJRのホテルより船橋のJRのホテルのほうが高いとは
地価とか考えたら逆だろ? >>20
良ければどのあたりに
いつホテル取ったか教えて下さい 口述のホテルを探す時の楽しさは、地方の論文受験生の特権。
なお、発表後 ホテルだけではなくウィークリーマンションもオススメ。 口述の発射台に向かう渡り廊下がラストダンジョン感あって興奮した記憶 発射台までがクソ長い道のりなんだよな
旧司法試験の時代から最も辛かった試験と言われるだけある >>29
妙典駅のスーパーホテル
論文直後から取ってた
当日は電車2駅、タクシー2000円弱かかったけど宿代が安いので(1泊6000円くらい)だったのでそこは贅沢した。
自分は3日前から4泊したけど4泊で体重が3kg減ったw >>35
ありがとうございました
タクシーの併用は参考になった 京葉線は止まりやすいから念のために代替経路は確認しておけ
東西線の浦安からなら最悪歩いてもいける >>38
アドバイスありがとうございます
てか、質問ですが
過去に止まったために影響でたことってありますか?
また、そうだとすると、何らかの対応ってありますた?
…さすがにありますよね 止まりそうだったので浦安のラブホに泊まって安全策を講じた >>40
ネタ乙
週末のラブホの宿泊は、深夜でないとNGだろ
平日は夕方〜夜からOKだが >>40
すまん。いまぐぐったら浦安の某ホテルは20時からか
・・・それでも遅いなあ ラブホは冗談だろ
むしろ週末のディズニーランド客を避けるにはどこまで遠い場所にしなければならないか問題だ ホテル取った先輩に質問
自宅から持参した本は?
例えば辰巳の赤本とか 赤本青本は会場で3割くらいの人が開いてる。
自分は条文と予備校のインプット本。
会場ではもう頭に入らないからなんでも一緒。
受ける前は午後の方が準備できるなーとか思うけど、
(もっとも両日とも午前とか両日とも午後ということはないけど)
当日になるとプレッシャーで、とにかく早く終わりたいって思う。 やっぱり赤本かー
つか論文のとき、直前にみてたブロックが出た奇跡が数科目あったから、即効性を期待したんだが
やっぱり緊張で頭には入らないものかー
ありがとうございました 辰巳のハンドブックは確かに多かったな
あとは塾とアガルートの論証や実務基礎のテキストを見てる人も結構いる 試験終わったら疲れるのはマジ?
たかが10分のおしゃべりだが あんま疲れなかったけど、二度とやりたくないと思う試験だったような
いやかなり疲れてたかも 10分では済まない
20分前後も極限状態だからかなり疲れる
出来が良ければ終わった後は爽快感あるが悪ければ新浦安駅までの道のりが地獄 分析本のおまけのやつはどうなんだろう?
今のところ、合格者の再現のブログとか見てるが。 7月中ごろ
京葉線沿線ホテル「なんや、10月最終週のあたり全部埋まったわ。何かあるんやろうか?」
10月某日
「なんや、一斉にキャンセル入ったやんけ!!毎年何やねん!!」 予備校の物は圧力がぬるくなってるような気がする、あんなに親切なわけがない 妙典は穴場。
会場で見るのは気休め程度にしかならないから、機械的に読んで行ける条文がおすすめ。 >>56
2011あたりはそうだが
いまはさすがにわかってるから
最初から強き価格だな 落ち着かないなあ
発表まで長いよ
ホテル取ったし模試も受ける予定だし 俺は社会人だが、本番休むのが限度。
模試を受ける休みがとれない。
資格スクールにスカイプをお願いするかも。
関西だと辰巳は20人しか受けれないだよねえ。
毎年杞憂に終わるが。 >>36
ホテルよりも設備充実してるし
何より家感覚ですごせるのがいい。 >>64
昨年合格の社会人ですが、模試は一回だけでも何としても受けておくことを勧めます。
理解してるのと、それで会話できるのとは全然違います。
(考える時間が数分ある)論文だったら絶対にしないのに、というミスが口述ではあります。
95%合格というと楽勝に感じますが、民事と刑事でどちらも下位4分の1に入ったらアウトです。
親が死んだことにしてでも、口述模試は受けた方がいいです。 失礼します!
っていうのは二回やるのかな
つまり
入室してすすんでおっさんが見えたところで頭さげ
その後座席の隣で再び頭さげるのかな わからないとは絶対いうな!と
某予備校講師の書籍にあったが
わからないならわからないと言うべきじゃないでしょうか? 勘違いしているのがいるが6%しか落ちないから模試も受けずに大丈夫と思ってるなら高い確率で落ちるぞ
予備論文を通った人間の中で2週間強を死ぬほど勉強した人間の中で6%落ちる
手を抜けば普通に落ちて受験資格も得られずに来年も短答から そういや、口述の仕組みってどうなってんの?
民事から開始する組と刑事から開始する組に分かれる?
そうすると、各科目2種類ずつ用意されてるってことに
なるよね。 >>71
1日目と2日目で各科目2問やね
午前組は午後組が集合するまで会議室みたいなとこに隔離されて外界との連絡を遮断されるから、同じ日の中で漏洩はない >>69
どこでも同じです。自分はLEC辰巳伊藤全部、論文合格発表の日に予約して受けました。
毎回叩きのめされて、本番じゃなくてよかったー、と思って対策したけど本番初日はガチガチで爆死しました。 >>68
べきじゃない。
わからないと言ったら話が進まない。
台本があって各部に配点があるので、とにかく答えて話を進めた方がいい。 口述合否は、論文の成績が反映されないの?
論文一位でも、口述が駄目なら不合格はありえるの? >>75
反映されない
余談だけど、今年の司法短答主席は司法論文不合格… >>58
刑事は特に圧迫するようだね
泥舟とかも
やべーな >>68
間違えたこと言っても軌道修正のヒントをくれるからそこで気付いて直せば大丈夫
多少アドリブでも
試験官にもよるんだろうが本気で蹴落とそうとするより何とか通してやろうという意思が伝わって来る姿勢の人が多いと思われる >>78
一緒に台本最後まで行こうよって感じだよね。 予備経由で今年司法試験合格した者だが、一番きつかったのはダントツで予備口述だ。
みんな、今からしっかり準備しろよ。 同じく。
難しい:予備論文
つらい:予備口述
二度と受けたくない:予備択一
別に:司法試験
自分はこんな感じ。司法試験は楽じゃないけど、終わってみれば予備から司法試験は近かった。 きつい順でいうと
1 司法試験
2 予備口述
3 予備論文
4 予備択一
だったな
予備論文の合格発表後はマジで息をつく暇もなく司法試験までジェットコースターだから頑張って
来年は民法改正にも対応する必要あるから今年の予備組は辛いよ >>83
1と2が逆なだけで概ね感想は同じ
予備論文の合格から司法試験まで期間が短すぎる
司法の合格率をみれば余裕と世間では思われるが問題が圧倒的に難しいので発表まで本当に辛い 法曹倫理では裁判官倫理や検察官倫理も問われる可能性
があると思うが、何か対策してる人いる? >>87
うろ覚えだけど、札見せながら「○室○番です」って言うと、主査が「おかけください」って言う
そのときに「失礼します」って言った記憶
まあ模試いけばわかる 発表後の次の日とか電話しても予約とれるんだろうか。仕事でその日は無理。
というか、日程をはっきりして欲しい。
京都とか去年平日だし。 つか法曹倫理はどうよ?
おまんら基本規程素読のみ?
それか基本書とか読んでんの? ハンドブックか定石の該当部分
論文で出てきたところ。
裁判官倫理はでないと思う。 >>92
裁判官・検察官倫理はでやらんかね。検察庁法見ても倫理っぽいとこないみ
たいやしね。 検察官倫理は例の不祥事後できた内規があるけど、出ないだろうね。 倫理なんてやらなくていい 直前に条文読んで 当日は常識に従って答えれば十分だよ
要件事実と構成要件をとにかく間違えないように勉強するのが肝ぞ やっぱ条文めっちゃ聞かれるんやろな。公判前整理手続の素読とか
きついわー。 316の2からね。今更間に合わない。安心しろ。被害者参加制度の条文を言え 316条の33から39までかな。
つか被害者参加制度は出ないやんな? 地方からだとスーツと靴持って行くの面倒くさい。靴忘れそう。 >>100
ホテルだけでも予約とったら?
キャンセル無料でしょう? >>102
発表後で十分じゃないか?
予約できるホテルがどこもないなんてありえんだろ どこにホテルとるつもり?
会場から近いところはディズニーランド客との奪いあいだからきついぞ?
電車乗り継ぎするのかな 俺は銀座にとった。
ビジネスマン用の安宿だが。場所柄変なのはいないと思う。
ホテルに仕事用の共用スペースもあるみたいだし。
今なら楽天トラベルとかで早割あると思う。韓国人なくなって取りやすくなってるかな? 安くあげたきゃ市川塩浜のCVSとかいうとこでいいんだよ
朝飯はひどかったがどうせ緊張でそんな食えんから >>106
それ、ありそう!
あと、静かになるね。 >>105
初受験だが、やはりきついか…
予約したんだが ホテル予約とる時、キャンセルで迷惑かけるかも、スマンと思ってしまう。 今どんな勉強してる?
論文用の講座を観たりして、事例の分析を一瞬でできる用に練習したり、再現ブログ観てる。
フリーズしそうな自分が怖い。
主査「本当に成立するの??怒」
俺「えっ、あの・・しません、財産の移転がー」
副査「次の事例ですがー」 >俺「えっ、あの・・しません、財産の移転がー」
あるあるw 結局やらかしたと言っても60つくんだよな
自慢ばかりでつまらないね 大失敗してなくても落ちる
下25%が59点だからそれを二回連続取れば落ちる
全員論文合格者の中で下25%なんて試験委員や問題の相性など運の要素も大きい
二回連続で運が悪ければ不合格 >二回連続で運が悪ければ不合格
これ。
怖いな・・・ たまたま論点や問題の相性や漏洩で受かった漏生(笑)などは普通に落ちるだろうね。 美女だと有利。
優しく誘導してもらえる。
おっさんは不利。
答えあってても、突っ込まれてアウアウに。 刑訴がクッソ苦手なんだが万一論文受かってたら青本や定石の手続き暗記だけじゃなく、論文まで勉強しとかんとまずい?論文不合格ってツッコミなしで教えてくれ。 >>122
あんま覚えてないけど、論文プロパー(伝聞、捜索差押あたり)とかは知識入れる必要あると思う
そのへんは過去問見てみるといい気がする
去年俺はほぼ刑訴聞かれなかったけどね… >>123
やっぱりそうか、ありがとう。
伝聞苦手だわ 伝聞は去年の初日で出題されたりしてるから勉強しておけ
口述で伝聞出されたら理解がしっかりしてないと全く答えられない 伝聞理解しているつもりだがどう聞かれるのかイメージできん >>121
むしろ、司法よりも露骨だよ。
試験会場で某国立ロー生らしい連中が
試験後にあれって○●先生が講義で言ってたよね、という話を聞きました。 >>128
それ漏洩じゃなくね?
授業の内容が出たら全部漏洩なのかよw
その程度の事実認定力だからクソベテになるんだろうな
頭悪そうだし >>128
講義でしゃべってた内容が出題されるのは当たり前だろ。
だいたい、
学者試験委員はかつて自分の大学の定期試験で出題した内容とかを
ちょっと変えて出題したりしてるからな。
法学教室の演習もネタ元は定期試験の過去問とかだったりする。 刑事一日目
強制性交罪
裁判員裁判
刑事二日目
略取誘拐
再審 >>128
クソベテが受からないのは自分の能力のせいだぞ
自分が受からないのを別の要因に求めんな >>130
確かに俺は頭悪そうかもしれないが、
アンタは確実にアタマ悪いだろ(笑) >>128
京大ロー生がみんな今年の刑訴の出題形式変更知ってたのなんなん?
そういうレベルでもってこい マイドームで口述やれっての
箱根向こうの田舎なんざ行きたないんじゃ >>119
マジで?
そうすると、女で不合格になったら、あっ! 誰かそろそろ口述2日間の詳細なタイムスケジュールを貼って
くれないかな。分刻みのやつ。 塾はあれだけの日程準備している。
京都ですら4日間だ。
関西は20人限定の辰巳はなんなの? 本試験と同じように東京まで受けにこいってことだろ
言わせんなよ >>141
今年本試験に合格したyoutuberやまりんは不合格経験者。
youtubeで見る限り、ブスではないよ。 辰巳の模試は電話まったくつながらんから、行けるやつは電話なんてしないで高田馬場直接行ったほうがいいよ 塾はマイページから登録。
辰巳は電話。昭和だ。
レックはしないのかな。
資格スクールは3000円。 ホテル安さ重視するならどこやろ
最悪ネカフェでもいいか 高級?カプセルホテル系かな?
ネットカフェは試験前にはなあ。
進撃とか鬼滅とか全巻読み込んで
しまいそう。 都内でビジネス系カプセルホテル
二泊で7800円で予約とった。
神田のカプセルホテルはより安かったが
酔っ払がきそうなのでキャンセル。
新幹線はぷらっとこだまプランに注目してる。しかし、高い。
キャンセルなりませんように。 一生に数度のチャンスにケチるとは
だから君は貧困から抜け出せないのだ 俺は関西だから、まだいい。
しかし、北海道や沖縄の人は大変だろうな。 口述試験なんて、東京地検の様式を踏襲しているだけ。
容疑者だかから。あれは。
交流されている警察署で、手錠をかけられる。
腰縄をつけてみんなでバスに乗り込む。
9時くらいに到着。
地下1階に下りて、区検と分けられる。
残り番号つけられ牢屋に順次入る。
昼飯はロールパン。マーガリンとイチゴジャムがつく。
手錠を付けつつ、なんとか食べる。
自分の番が近づくと呼ばれる。
警察官とともに10何階へ。
待機所で15分くらい待機。
やっと、呼ばれる。
部屋、むちゃくちゃ広い(ここが違う所)。
取調べ中は手錠外されるが、
腰紐をつけて、2m後ろに警察官が座る。
口述試験のイメージ。 >>165
いや、飛行機で楽だろう
むしろ本州の空港や新幹線までのアクセスが糞な地域のほうが、きついだろう 東大の法科大学院では盗難事件が相次いでいるらしい。京大ローでも窃盗事件あるらしいですね。東大ローの未修合格率も17%まで落ちてしまったし......。 旧試の時代は予備より口述の合格率が高かったけど有名な学者なども落ちたりしてる
運の部分も強い >>173
調べてみてビックリしたが旧司法試験の一番難しかった時期でさえ口述合格率は97〜98%で予備口述より3〜4%も合格率が高い
落ちる確率を減らすことはできても0にはできないからあの恐怖感は体験したことがない人間にはわからない >あの恐怖感は体験したことがない人間にはわからない
詳しく詳しく 直前の待機室で待機の状態が緊張のピーク
鼓動の音が聞こえてくるで
旧試は論文パス制度があったからまだ心に余裕があったんじゃね 法務省なんとかセンターの宿泊施設みたいなところで口述やるんだが、普通にホテルの一室みたいで拍子抜けする
発射台はちょっと豪華な小ホールみたいなところで緊張するから余計に >>180
東京地検の被疑者も、そういう所で待機するらしい。 服装でイキルのかっこわるい。
もちろん法廷でもジーパンなのだろうね? 普通に落ちるだろうね。法廷でもジーパン弁護士はいない。棒タイはいるけど。 >>192
去年私服のひとを10人以上みかけた
もっとも大半がスーツだった >>193
え、私服いるの?
しかも複数?
スゲーな
何考えてるんだろ(笑)
しかも、「俺は私服だけど合格したぜ」という体験談は1つも知らないしなあ
やはり
服装、 そして最低限の会話能力を試験してるのかね >>193
いや、いたよ
コットン地ぽっいシャツに黒や紺のチノパン
何人もいたよ (笑)(笑)
うそだー(笑)
そんな私服いるわけねーし 普通に考えると私服はありえないけど、この試験の受験者を想像すると、ない話でもないんだよね。 >この試験の受験者を想像すると、ない話でもない
わかる >>194
ほんそれ
私服で合格したら、一人くらい過去にドヤルやついるよね 去年カプセルだったけど後悔してる
眠剤使って寝たけどあんまリラックスできんかった ホステルでえぇやろ。バックパッカーと一緒に泊まろう ネタはいいから
結局、ずる賢く、ちゃっかりホテルとってるんだろな >>229
ここで必死に余裕綽々な書き込みあるも
結局自分はちゃっかり準備してるという意味じゃない? 口述落ちて、最終合格した女性の口述再現のユーチューブ観たよ。
美人だった。美人でも落ちるんだな。
おまけに中卒とか?
大島本を推してた。
五千円で模試してくれるらしい。 >>232
あれな、本当に合格しているんだろうか?と思った(コナミ 新幹線ホテルとる人は
そもそも、ずっと同じ服で過ごすの?
外食でそばつゆがかかったらアウトだな >>237
たしかにw
久し振りに日高や行けないのはなあ 上野あたりホームレス向けの炊き出しあるかな?それでしのぎたい 田舎の人は,口述模試はどうするの?模試のためにわざわざ東京大阪まで行くの? 大島本とかワナだろ、ここまで来たら罠にかかるやつはいねーよ、 修正しておく、大島本も初学者には非常に解りやすいけどまとめには不向き。 口述はうかった人が落ちた赤の他人の事を
心底気の毒だと思うという現象が生じる唯一の試験な気がする >>236
え?スーツケースか何か持ってゆくのか?
めんどくさい 口述模試は…塾が京都でやってくれるので。
ユーチューブ美人合格者に電話模試お願いするかも。妻帯なので下心はない。 いや、画像みろよ。受けてみたくなるからw
口述模試で驚くのが東京スクール、
13000円なり。塾みたいな免除なし。
受ける人いるのかな? >>252
お前が関係者みたいだということはわかったから
あと、合格の証拠がないんだが
いや、否定するつもりはないがな 確かに司法試験界隈の中では可愛い
ただ、話してる感じを聞くと賢そうではないから、再現通りに進めるだけで有益なアドバイスはなさそう ワンチャンあるかもとおもって調べてみたら、六本木集合のおハイソな感じがムカついてやめた >>256
違うんだけどなー(笑)
もういいから宣伝は Twitterスレッドでは暴れてたのに?おかしいなwww あー、そういえば知ってる
たしか、興味持ってるやつが書き込みしたら
いきなり中傷されて、人妻だからやめろとか意味不明な内容だったな 思ったとおりに物事がすすまないとフラストレーションすごい連中だなーとみてたわ 社会人の人は仕事終わってから発表見る?仕事に影響でるから。
口述模試の申し込みあるけど… >>250
嘘付けや笑
妻帯者だが普通に下心しか沸かないわ >>264
でも、受かっても落ちても動揺して怪しまれない?去年は 周りから心配された。ミスったし。 >>267
あーバレてるのか
じゃ開き直りしかないね >>248
ホテルに当日きるスーツを宅配するのかと思った 司法試験の合格発表って、どうして木曜日なんだろうね。不思議。 >>274
キャンセルでるから
夕方から取れるじゃない? ホテルキャンセルしました。
悲しい。
ホテルの人すまない。 東大の法科大学院では窃盗・盗難事件が相次いでいるらしい。京大ローでも窃盗事件あるらしいですね。東大ローの未修合格率も17%まで落ちてしまったし....。 有○閣ス○デア:
学界ボスのおぼえをめでたくしたり、学界ボスのケツを舐めたり、学界ボスのお先帽を担ぐべく、学界ボスの講義録をただ単にお子様ランチにしたに過ぎない書物。
日○ベ○ク:
非法曹志望者を念頭において、枝葉末節を刈り込み、大学教育を法学部で受ける機会に恵まれた人間であれば常識に属するミニマムリクワイヤメントを骨太に叙述した書物。 これまでの傾向からして、今年は債権譲渡の要件事実聞かれるから復習しとけよ 東大ロー、盗難凄いし、東京大学改め、盗怯大学でいいよ。 昔から,鼠もといチュー大と馬鹿駄大阿呆学部が多いよ ▲日本銀行入行者(2000年〜2009年)
※一橋大学は2004年入行者のデータ無し
・東京大学 156名 ・慶應義塾大学 119名
_____________________________________100名
・早稲田大学 59名 ・一橋大学 26名 ・京都大学 24名
・東京工業大学 19名 ・学習院大学 16名 ・名古屋大学 15名 ・上智大学 13名
・東京理科大学 11名 ・広島大学 11名 ・立命館大学 10名 ・関西学院大学 10名
・青山学院大学 10名 ・神戸大学10名
_____________________________________10名
・九州大学 9名 ・大阪大学 9名 ・横浜国立大学 8名 ・南山大学 8名
_____________________________________
○女子大枠
・津田塾大学 26名 ・東京女子大学 23名 ・日本女子大学 17名 ・お茶の水女子大学 4名 慶應義塾大学通信(法・経済・文)
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格
・受験はネット出願で書類選考のみ(東京に行く必要無し)
・学費は年間僅か20万円(教材費レポート添削費用等込)
・新入生の45%(5割以上)が18歳〜29歳と若年層が増加
・卒業率は47パーセント。611人入学して288人卒業
春秋の年2回入学募集
インターネット出願対応で手軽に出願可(2021年8月11日〜)
・入学検定料2万円・健康診断書必要無し
・全キャンパスの慶應図書館利用可(医・薬・SFC・日吉・三田)
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています