「貧乏弁護士」が急増。飲食店でバイトする若手も…
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日本における国家資格の最難関である司法試験。突破した者には富と栄誉が約束されていたのは、今や昔。気がつけばサラリーマンよりも稼げない若手弁護士が急増。その困窮の現場を探った。 〜リッチなエリートのイメージは過去のもの〜 3年前に弁護士登録した原田史康さん(仮名・32歳男性)は、若手としていいように使われる生活に疲れ、今年独立を決意した。 「私が最初に勤めた法律事務所は月収30万円で、そこから弁護士会の会費、年金保険料、健康保険料などを払うので、実質は20万円程度。しかも個人案件を引き受けるのは禁止でした。10〜23時くらいの勤務で残業代ナシでした」 まるでブラック企業のような勤務体系だが、そもそも弁護士には「残業代」という概念はない……というのが、この業界の定説だと原田さんは嘆く。そして彼は逃げるように別の事務所に……。 「移った事務所、ここもキツかった。痴漢や未成年買春をやってしまい、捕まるかもしれないと怯えている気の弱い相談者に高額の弁護士費用を払わせるのがやり方で、良心の呵責に耐えられなかった」 こうして、どうせどこの事務所もブラックならば……と事務所を開業した原田さんだったが、苦しい日々はさらに続いた。 「独立したはいいものの“顧客”はゼロ。やっと仕事が来ても経験が少ないため信用してもらえなかったり、法律相談にきた見込み客から話をうまく聞けなくて依頼に繋がらなかったりして、月収はほぼゼロです」 所在なさげに手をさする原田さん。その手は弁護士の手とは思えないほど荒れていた。 「実は仕事がなくて飲食店でバイトしているんです。もちろん、自分が弁護士だとは言ってません……さすがに言えないですよね」 司法試験を突破した現役弁護士が、飲食店で皿洗いをしている……記者は言葉を失った。 手取り20万でも毎月定額給料もらえてたなら経費負担ノキよりずっと恵まれている ブラック企業のような勤務体系でもボスが横領したわけじゃなし そこを辞めたのが間違い まともな応対もできなかったコミュ障が食えなくなったから何だって? 今日も弁護士貶める活動頑張ってますねぇ。 本当に会社員や公務員が上なら、弁護士ごとき必死に叩く必要もないだろうに。まるで日本叩いてる韓国みたいだわ。 皿洗いとか、そんな仕事ないだろw そもそも 警備員、塾講師くらいだろ。 司法試験合格する前に警備員、塾講師ってのはよくある話だったが。 合格して、警備員、塾講師は司法改革の成果だな。 国民年金払えない若手弁護士も結構いるらしいけどね 目指すなら現実を見て目指した方がいいよね 弁護士妬む奴らの便所の落書きかよw 成功してる弁護士には一切目もくれず、底辺弁護士だけ叩く公務員ww 収入がなくてバイトする弁護士は結構いるみたいね↓ 色々と逡巡しながら最終的に辿り着いたのがイベントの日雇い派遣です。 この業界は履歴書不要の会社が多数あります。 派遣会社側は、若い学生やフリーターを求めており、30代のおじさんは肩身が狭かったのですが、何とか仕事にありつくことができました。 ライブ、ゲームショー、コミケの企業ブース、祭りの露店、その他色々なイベントに派遣されました。 誘導や販売員をすることもあれば、会場設営といった力仕事をすることもありました。 8月は特に屋外での仕事が多く、真っ黒に日焼けしました。 依頼者から、「先生、ゴルフですか?いいですね〜」と言われて苦笑いをしたのは良い思い出です。 https://ameblo.jp/musakolaw/entry-12268287288.html 別に馬鹿にしてるわけじゃないだろう 食えない人が出てくるような厳しい職業になつたというだけ 今、若い弁護士の事務所が多いよね。どうやって生活してるのか 国税庁のデータの通り。 まともな所得がない弁護士がたくさんいる。 東芝の悲惨な状況を見ると、民間はやっぱ。。。 弁護士は結局自営業だからな。 病気になったら、お仕舞いだよね。。。 結局、公務員しかないのかよ ライフシフト読むと、資産家令嬢と結婚する公務員が最強だと理解できる。 てゆうか、バイトする勇気があるだけましじゃん? 下手に業界のイメージを傷つけたくないとか考える奴は、 廃業するだろう。 俺の知ってる弁護士(5年目くらい)は、仕事が欲しいと司法書士や行政に働きかけているようだが・・・。 町弁しか知らんが、これから弁護士業は儲からない!これは断言できる。 町の中の有力者になったり、大学の非常勤講師をしたり、任期付き公務員になることで プライドを維持して精神コントロールするしかないよ。 これマジの話。 上に、「安心して弁護士目指せ」と書いてあるが、何を根拠に言ってるのか聞きたいわ。 ほんと、良家のボンボンで金の苦労をしたことの無い奴が、名誉職でやるもんだわ。 >>20 >町の中の有力者になったり、大学の非常勤講師をしたり、任期付き公務員 貧乏弁護士にこんなオファーくる? >>21 こちらの財布の中身は税理士しか知らないからさぁ、 まあ外見上偉そうにしてれば「町の有力者」っぽく振る舞えるものよ。ライオンズとかで。 大学の非常勤は、論文実績がないと来ないかもな。 任期付き公務員は結構あるぞ。全国津々浦々まで行く気になればW このスレの趣旨とは少し違うかもしれんが、黒猫のブログなんか見ると自分の力不足を認めたくないばかりに弁護士業界全体を批判してるよな エリート気取りが責任転嫁して喚き散らしているのは憐れみを誘うわ こんなに儲からないんじゃ目指す人がいなくなるわけだ 親が優秀ならお世話係にセキュリティ万全の所に入れるよ 勝てない裁判なら出なきゃいいんだし >>23 お前、若すぎるわ どこまでも自己責任野郎かよ 街で弁護士バッジみたら哀れな気持ちになるわ だってこいつら揃って社会不適合者なルックスにスーツの着こなし、手にはコンビニのオニギリだもんな 昔と今では大違い >>26 黒猫自身が他の弁護士をセンセイとか皮肉っぽいことを言って、廃業した自分を正当化してるじゃん? 黒猫は短期合格者でいまアラフォーくらいだろ? 実務を約15年もやってたなら、昨今の若手よりも遥かに強固な基盤を築けたはずだよな 地方の若手ですら、そこそこ稼いでるやつもいるんだから 「日馬富士の暴行ということになっていますが、その実態はモンゴル派閥に加わらない貴ノ岩への集団リンチに過ぎません。 角界周辺では以前から、所属する部屋を越えてモンゴル人力士が集まる”モンゴル会”は八百長を生む場になるとして物議を醸していた。 元小結の旭鷲山の頃から20年以上も続くモンゴル会ではその時代によって仕切るボスがいて現在は横綱の白鵬(32)。 サブリーダーが日馬富士という序列ができあがっている。 貴ノ岩は八百長を嫌う貴乃花部屋なのでモンゴル会へ参加していなかったことで、つまり八百長してモンゴル人同士で助け合う”ユニオン”の一員ではないために目をつけられていたんです」 モンゴル会の白鵬と日馬富士には”八百長”を疑われる取組が過去にあった。関係者によく知られているのは2009年の夏場所での大一番である。 勝てば優勝という場面で日馬富士があっさり白鵬を下して初優勝を果たした。 この時の取り組みは今でも八百長を疑う声が止まないほど不自然で、当時のテレビ解説者も疑問を呈していたほどだ。 しかし、モンゴル会という八百長ユニオンに距離を置いていた貴ノ岩は今年初場所で白鵬と対戦した際、全力でぶつかりわずか10秒で勝利した。 これは白鵬と優勝を争う日本人大関(当時)の稀勢の里の初優勝を”アシスト”する大一番で、ガチンコの真剣勝負を望む貴ノ岩からすれば当然の取組だった。 しかし、これに白鵬がカチンときていたようで白鵬は執拗に接触の機会を伺い、制裁の機会を狙っていたという。 「白鵬は付け人を何度も連絡役にしてしつこく出稽古にも誘っていたという証言も出ている。 しかし、ガチンコ主義で他の部屋の力士との交流を禁じている貴乃花部屋所属の貴ノ岩からすれば白鵬だろうと会う理由などなく、また会ったとしてろくなことがないと頑なに応じていなかった。 そこで白鵬と日馬富士は地方巡業中の鳥取城北高校相撲部のOBらが集まる場に、貴ノ岩が出席すると聞いて、一方的に押しかけて暴行に及んだ。 貴乃花親方とすれば、これほど悪質なことはなく、さらにそれが八百長を断ったがための制裁だったと知って、正面から戦うことを決意した。 それは理事長選などではなく、相撲界から八百長を一掃すること。八百長の温床だと囁かれる”モンゴル会”の問題を明るみすること、そのただ一つです」(前出・記者) 大手事務所のリーマン弁護士を除いて、みんな稼げない、 業界みんな稼げないことを自覚した方が良い。 >>30 おまえ実務家でも合格者でもないな たぶんロー生ですらないだろ 奨学金の月々返済なんてフリーターでも返せるわ 儲かるか儲からないか。 そんなレベルじゃないよね。 食えるか食えないかじゃない? >>32 糞ニートよ。 月々5万の返済がどれだけきついか。 >>34 毎月五万? 免除も長期分割もなし? それでいけると思って借りたのか? 少しは先を考えて動けよマヌケ >>35 お前ニートだから、家計表作ったこともないんだろw 笑わせんなハゲ >>32 と発言の整合性がないだろうが >>36 まあ中年フリーターのおまえにしてみりゃ、相手をニート扱いでもしなきゃやってられんわな 合格できない頭で、どこが整合性ないと思ったか言ってみ? 月々に返済可能かどうか話してんのに、 なんで免除の話がでてくんだ? お前の下位ローはそんなにマンコゆるゆるなのか? そりゃ免除や分割で返済可能かどいか全然変わるだろうが うちのローはそこそこできるやつにはマンコゆるゆるでな 毎月の返済額も楽なもんだわw >>32 >奨学金の月々返済なんてフリーターでも返せるわ じゃあなんで奨学金返還訴訟が激増してるんだ? 奨学金返還訴訟8年で100倍 「厳しい取り立て、まるで貧困ビジネス」 http://www.sankei.com/west/news/131118/wst1311180055-n1.html バイトしてるような連中の8割は、増員がなければ決して受からなかった低スペだろう。 能力に見合った適切な進路を着実に歩んでるだけ >>43 それは否定はせんけど旧試合格者というか 年寄り弁護士に横領などが多いことから見ると この業界全体的に困窮してると思われ >>29 俺は、そんなことだろうと思っとった。 白鵬改め黒鵬だな。引退しろ。 心技体充実していれば、全勝とかそれに近い成績とかあり得るけど、 ここ数年は、何で勝てるか不思議だった。 13勝2敗とか横綱の形式作ったり、とかサラリーマンだな。プロじゃない。 15日連続もあんなに勝つには心技体充実してないと勝てるわけがない。 大関若島津が8勝8敗で、たとえ八百長でも、それは心情拍手できる。 夏場所の愛知県体育館は司法試験の会場だったし、相撲はじじいになったら見るし。 横綱でも、10勝5敗でいい。次場所稽古して14勝1敗もしくは全勝の成績収めればいい。 八百長は負ける奴が、八百長のそぶりをするから、見ればわかりますから。残念。 貴の岩の素行が悪いとか報道してたけど、スマホ見てたとか、おかしいと思った。 マスコミは糞だな。司法試験諦めても、こんなアホな道に人生かけて進むのは馬鹿。 司法試験頑張っていいとこまで行ってないおまえらに、弁護士ねたむ資格無し。 >>29 この際、八百長も含めて モンゴル系の膿を出しきれ 白鵬じゃなく白膿だな てか、相撲の世界自体が全体的にレベルが低下してるんじゃね? 法曹の世界と同じで。 ■旧来の雇用システム崩壊と、姿を見せ始めた新しいルール いまメガバンクを襲い始めている雇用危機は、AIによる雇用システム変革の序章にすぎないと いう見方もあります。 変革の波は決して金融機関だけではなく、家電や鉄鋼、自動車といった、これまで日本経済を けん引してきた大手企業と傘下のグループ会社、膨大な数の中小取引先企業に波及しかね ないものです。 ■転職市場の変質にどう向き合うか カギは自走性と独立 新卒や転職といった雇用市場も、これからは一気に変化が加速する可能性があります。 足元の雇用情勢は意欲が旺盛で、求職者側にとってきわめて有利な売り手市場の状況にありますが、 この状態がいつまで続くのかは不透明です。 むしろ10年後、20年後のキャリアを考えると安穏としていられる状況ではありません。 働く側として、これからの市場の変化にどう向き合うべきなのでしょうか。 ●世界中を駆け巡る「生産性革命」の流れの中で、現在の日本がすでにかなり遅れた位置取りに なっている(グローバルなウェブサービス、クラウドサービス、シェアリングエコノミーにおいて日本発の 企業がない、など) ●この「生産性革命」が生み出す改善度合いが、かつてない歩幅でやってくる ●今回の変化が、これまで経験してきた変化とは異なる次元の速さでやってくる といった状況から、まず想像できるのは、特にホワイトカラー領域における、これまでの出世競争(有名大学への 入学競争、有名企業への入社競争なども同じ)に勝ち残ることや、とにかく一つでも多くの資格を獲得しておくことなどの キャリア的な保険は、まったく意味をなさないリスクが高まるということです。 非連続な変革が起こる際には、過去のシステムやルールの中で機能した価値が壊滅してしまうことは、歴史が証明しています。 まずは、これらの変化が起こるときに、「どのような人材であれば活躍できるのか」を自分なりの視点で想像してみることです。 誰かに聞けばどうやればいいかがわかるマニュアルのない世界では、暗闇の中でも手探りで自分独自の地図を描いていける 「自走性」こそが、個人として独立的に存在する前提となります。 >>44 あと,団塊の世代の弁護士とか,旧試500人合格時代にうかった弁護士とかも,何かとクセのある感じの人は多いな. 学生時代に勉強会でお世話になった先輩からそういう話はたまに聞いてたけど,納得せざるをえない. 社会人受験生だけど、ワイの職場で若い弁護士が採用されると聞いてびびった。 即独した30歳らしい 技術重視の知財部なので、実務経験ない弁護士別にいらないのに 特別扱いはせず、弁護士会費も自腹、職位も職務経験年数に応じたところからスタートなので、弁護士会費自腹分を控除すると、年収400万代だと思う 無資格でストレートの方が給与も職位もいいやん。。。 >>53 ワイ社会人受験してたけど年収850係長35歳週休2日子供ありスペックなのでよく考えたら弁護士資格は必要なかったなり。年収400以下の社畜なら続けてたかな? >>59 市民があなたを必要としています。「市民」って誰??? 中央大経済出て国家U種(現国家一般職)で出先機関に勤めています。 アラフォーですが年収は600万と安いです。 中央法卒の知人は、法曹になって個人で開業していますが、 最近は派遣労働者に登録して黒猫の宅配便ベースで働くことを検討しているそうです。 http://luxury-club-jp.com/ こんなん見つけた。登録料とか無料みたいだけど詐欺かな? 「アディーレは弁護士ムラの掟を踏みにじった」 懲戒もやむなしか ttp://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1512650521/ 倉持麟太郎さんは65期で貸与制時期の人だし 憲法カフェなんかやってパッとしない弁護士だと思ってたら 資産家っぽいじゃないの 最高裁がNHKで、人心からの信頼をかなり失ったからな ここで検察が釈放とかやらかしたら、多分、日本人の法治感はガラリと変わる 発展途上国のような忖度型法治感覚になる >>65 憲法問題対策本部監事もやっていかにも本業パっとしない人だと思うけど 実家がお金持ちなら最初から政界進出狙いかもね 本業見切ってる人多いし >>68 ケアマネジャーって言う職種を最近兼ねてる人が増えてきたよ。 何をする職種かは知らないけど。 >「実は仕事がなくて飲食店でバイトしているんです。もちろん、自分が弁護士だとは言ってません……さすがに言えないですよね」 逆だろう。弁護士を名乗りながらバイトをするんだよ。そうすれば道が開ける。 くだらないプライドだけ持ってコソコソやってるから、いつまでたっても先が見えないんだろw 世の中で弁護士ほど使いにくい者はないだろう ただ先生先生とおだてられてるだけじゃない 何かあれば「債務不履行、不法行為、告訴」!。こんな危ないはれ物誰が扱うんだよ。 >>69 俺が知ってるケアマネさんは、介護保険制度の下で、介護サービスの量と種類を決めて 計画を設定する人だよ もう何の人脈もない若手弁護士が飛び込む時代じゃないと思うんだがな 確かに昭和の時代とかは司法試験に受かればバラ色の人生が約束されていた 事務所に勤めても最低でも年収600万は保障されていたという そしてそこでボス弁に奉公しながら自分の客を開拓していく ボス弁が゙いろんな所へ自分を連れて行ってくれていろんな人に紹介してくれる はれて司法試験に合格した期待の弁護士だと言ってね・・・ そこで自分を売り込んでいくうちにいろんな知り合いが出来てくる 要するに慣習上の暖簾分けの制度があったわけだ そうこうしているうちに3年くらいの月日が経てくる そこで晴れて自分の事務所開設となっていくわけだ だから事務所開設当時から客がいて顧問料をガッチリとっていたわけ 事務所賃料とかランニングコストはこれで十分賄えていた 後はドンドン人脈を広げていき年収ウン千万の世界が約束されていた そんなもんだから独立が容易だったのである もうこういう時代は終わったということである こういう時代はバックに高度経済成長というオイシイ背景事情があったのも事実 だが今は低成長時代となり暖簾分けが出来ない現状がある 何の人脈もない人間が独立してもコストに追われ皿洗いのバイトとなるのである やはり大学を出て一旦は一般企業に勤め、その間に予備試験⇒司法試験ルートが王道だと思う 介護資格とか持ってる弁護士とかやばそうだよな 金持ち老人の資産横領とか事件になってるからね 逆に貧乏老人の相手したって何のカネにもならないし人脈も増えない >>75 無知だなあお前。 1人の金持ちの成年後見人報酬が、一社の顧問料に匹敵することが、なぜわからない >>74 やはり大学を出て一旦は一般企業に勤め、 そして立派な給料を定年までもらい続けるべきだよ 年食ってから合格しても経費負担ノキになるしか無い 一流企業に立派な綱でつながれていてこそ大きく羽ばたいていられた人 糸切れた凧みたいにあっちこっち転がってるよ無料で自由に 会社もリストラやらパワハラやら上司との人間関係やらあるから定年までいるひとなんて珍しい シャープも東芝も終わった 銀行もこれから人員削減 公務員も財政危険 はてさて? 二回試験に受かっても、待っているのは皿洗いのバイトだよ >>81 俺は非弁の法律職だけど、お前は弁? 弁でそういうこと言えるなら、そうとうデカい玉だよ 安定志向のやつってやっぱり公務員だよな そういうやつは大手民間企業にも興味がない 公務員はなんだかんだ言ってもやはり守られているからな 東京都庁の職員とか給料高いしw それに実家が金持ちだとなおさら安定志向になりやすい >>84 定年も65歳になるのは決定。 給料は下がるとか言ってるけど、そこは別途検討だからなwww どうせ下がりっこないから。 > 何かあれば「債務不履行、不法行為、告訴」!。こんな危ないはれ物誰が扱うんだよ。 昨日の3件の法律相談で、一つずつ使ったわw 弁護士が「真面目に働く人ほど食えない」仕事になった理由 2017.12.14 http://diamond.jp/articles/-/152922 前出の70代元弁護士の廃業理由も、ひとえに「収入がままならなかった」ことに尽きる。現在は、親が遺してくれた貸しアパートの賃料収入と年金で暮らしているという。 公務員は安泰なんて思ったらアホやね 自分の定年が何十年後か日本の高齢化と毎年の財政赤字と黒田バカーカを踏まえて考えれば今さら親方日の丸はないな 震災で突然給料1割カットになるのが公務員 法科大学院で教育を受けた多数の人材を社会の多様な分野に送り出す という役目は、ちゃんと果たせているよね コンビニバイトとか、警備員とか、皿洗いとか… 公務員が最強かどうかは分からないが、弁護士は今や最弱 食える、食えない、っていうけど、 食えるだけじゃ家庭ももてない。 老後はボロアパートで生活保護。 それでいいの? >>100 kwsk >>102 いいんじゃね? 下手な年金よりナマポ最強 医師なら当直のバイトで儲けられるが、 弁護士は飲食店のバイトやイベントの派遣かよ。 すごい格差だな。 医者は時給1万円 弁護士は時給1000円(すき家) 都会の方だとすき家で時給1000円か。 十分じゃないか。 おまえら飲食店の廃業率を知らないのか? 法律事務所なんかと比べものにならないんだぞ それに法律事務所は1人でやればコストがあまりかからない 飲食店はコストがかかるうえ儲かればすげー儲かるけど潰れるのも多い世界 飲食業界こそヨーロッパ並にある程度規制した方がいいと思うんだが >>1 すばらしいじゃないか。 司法改革のときに、 高橋宏や米倉明や佐藤幸治が、 「アメリカには弁護士資格を持ったタクシー運転手がいるんだ。日本は遅れている」 とさんざん言ってたが、 やっと日本もアメリカ並みに発展してきたじゃんないか。 >>105 アディーレの石丸さんが5〜6年前に 東京では月給20万円のボーナス無しでも新人弁護士を雇えるとか豪語してたな。 実際、それだけで雇ってたかどうかは知らんが。 嘘くさいな。独立すればションベン案件の国選が月数件嫌でも来るだろ。3ヶ月で1回被告に面会して後は信書のやりとりで初公判のパターンだろ。 昨日か一昨日かの日経に法務人材雇う企業が増えてるって記事あったぞ 新人弁護士「年収100万でファミレスバイト掛け持ち」貧困の実態 2017.12.21 http://diamond.jp/articles/-/153826 「ファミレスのアルバイト収入で年収150万円でした。弁護士としての収入は100万 円ないです。離婚調停を1件30万円で受けましたが、それが3件だけ。でも、その収 入は弁護士会費と国民健康保険、貸与金や奨学金の返済に充てたのでアルバイトで食 べています」 新人弁護士「年収100万でファミレスバイト掛け持ち」貧困の実態 「殴ってでも、それは止めなければなりませんよ」――。 今年3月、愛知県名古屋市で行われた弁護士同士の懇親会での席上、あるベテラン弁護士が、 「息子が私の後を継いで弁護士になりたいと言っている」と話すや否や、 30代の若手弁護士が間髪入れずに、こう声を張り上げた。 http://diamond.jp/articles/-/153826?page=2 >>112 法務経験ある中途採用が増えてるからただのロー卒とか町弁は就職厳しいよ ファミレスでのバイトってのが涙を誘うな。 ファミレスなんてレストランの中でも客層底辺だからな。 ファミレスで可愛らしい制服来て、子どもが騒ぐお母さんに 「すみませんが、他のお客様のご迷惑になりますので、、」って 頭下げるとか本当にできるのか?弁護士先生が。 I to T だっけ? IT技術を身に着けて自宅で副業するのが、自分のプライドを護るためにも、 変な噂を立てられないためにも、そして弁護士の品格を落とさないためにも ベターだと思うけどな。 弁護士がファミレスでバイトとは、悲惨過ぎる。 弁護士もここまで堕ちたか。 人生なんて運よ 馬鹿が仮想通貨に目を付けて数百万今年前半にブっこんでたら数億儲かってた 儲かるモノにめざといやつだけが得をする 地道に稼ぐましてや弁護士なんざなるのが面倒極まるだけでオワコンなんて先見性皆無 一か月前の日経新聞に、(よく理解できなかったが)「ビットコインの中国市場の2つのうちの1つが 政府により強制閉鎖された」と書かれてあったぞ。あ、ビットコインも終わりだな、と思った記憶がある。 もう終わりじゃないの?ビットコイン。リスク回避してんの? 1年目弁護士の収入は過去10年で半減し、年収から弁護士会費などの経費を引いた所得を見てみると、なんと300万円時代が到来してしまった。 http://diamond.jp/articles/-/153826?page=2 300万円なら良い方かもしれない。 経費にしにくい経費も多いしねえ。 公務員もピンキリだろ? 極論を言えばゴミ収集する環境課の現業も公務員だしな だから経済力のある女を嫁にしろよ。 公務員、医師、看護師、資産家の 1人娘。 多少数学苦手でもいいから理系いけばよかったと後悔してる 情報系とかでもよかったかな もうこれからはAIの時代 だし 弁護士終わったな。 所得は低いし、極端に不安定。 ロースクールはやりがい詐欺で必死の学生集め。 >>140 ほんこれ 食えないわけじゃないけど、死ぬほど働き続けないと人並みの暮らしはできないレベル >>138 SIerだけど文系卒いっぱいいるよ 年収1000ぐらいは行くけど、1500ぐらいを超える人になると少ないかも 資格さえ取れれば、仕事がもらえると思ってるアホは、何をやっても仕事はもらえんよ。 そもそも、法曹目指す人間て人間的には欠落した人間が多いからね。 挨拶もまともにできん人間が多い。 人に恨まれて大きな負債を背負っていなければ まだ小怪我で済んでいる はやくにげて >>128 ごみ収集のほうが弁護士より安定して高給じゃん ファミレスのバイト(弁護士)と比べたら ほとんどの職業が高給だな。 まさか弁護士の方がごみ収集よりも社会的地位が上だと思っているのか? 都庁の環境局って高給取りだぞ。 危険手当とでも言うか、ものすごく貰えるよ。 >>150 高卒だが、行政職よりも早朝手当、危険手当などなどボロ儲けw まだ日本の弁護士人口は4万人いってないんでしょ? 1500人合格を今後も続けた場合、今後20年で6万人近く行く予測もあるし、20年後と比べたら今はまだ稼げるほうじゃないか? つまり、弁護士の将来は絶望的ということか。 事件数も減ってるみたいだしな。 弁護士は受難の時代だな。 時代が悪すぎる。 人口減少時代だ。毎年自然減で40万人 あと10年くらいで100万人の自然減になる。マーケットは縮小するよな。 当然、GDPも減る。 一方、弁護士は増え続けるんだよね? 人口が減りGDPが減るのに、増え続ける弁護士のフィーは誰がどこから捻出するんだろう? 魔法か何か? 少子化で相続で揉める可能性は減る一方だろうし、人工知能云々を出すまでもなく、弁護士は苦しくなる一方だろう。 単純な割り算の話だよ。 毎年政令都市、小さな県が日本から消えていく時代がすぐそこに迫っている。 凄いよね。。。 毎月10万人の人口が減り続けるって。 。。。 大丈夫だよ。 公務員が貧困にならないように法律や条例を新しく作って保護してくれるからさ。 実際そうじゃないか?公務員の人らが貧困化してるってことは今までないじゃん。 これほど将来性がない職業あるか? これから弁護士を目指すのは最悪の選択肢だろ。 まだユーチューバーの方がまし。 信託、民泊、介護の法律問題では、まだ需要があるぞ。 コンサルの宣伝で、地方で独立して1年間で顧問100社確保しましたとかある、 まだ地方だったら、もうかるような記がする >>164 インチキコンサルの宣伝を信じる奴はいないだろ。 コンサル料で根こそぎもっていかれるよ。 一年間で顧問100社は現実味がなさ過ぎ 嘘をつくなら尤もらしい嘘にすればいいのに 弁護士の人口増加に加えてAIの参入があるからな 知識やデータ、処理速度やコスパではAIには絶対勝てん 人間ならではの分野で戦うしかないが、そこはAI時代でも稼げる有能弁護士のたまり場になると思われる 将来的には無能な弁護士はタクシー運転手の副業として弁護士やるような感じになると思う 【募集職種】 司法書士 これまでの実務経験は不問です。 平成29年度司法書士試験の合格見込者も歓迎いたします。 【業務内容】 ・司法書士業務全般 ・遺産整理、相続手続業務 【求める人材】 ひとりひとりに合わせ、多様な働き方のご相談にのることが出来ます。 資格・実務経験は、不問です。未経験者を歓迎いたします。 Word/Excelスキルのある方歓迎。 【給与】 司法書士 年収212万円 法律事務所のHPではイソっぽい紹介のされ方だけど、 ほとんどは固定給なしのノキなんだろうか。 特に若い弁護士がボスの事務所なんて、どうやって 複数人の給料払うんだよ? >>170 ほとんどノキだよ。600万貰ってるとか大ウソなのがわかるよ。そんだけの給料出せるとか毎年どれだけの上がりを上げ続けないといけないか。ノキがミスっただけで所長が懲戒委員会に呼び出しくらうからね。 事務所によって違うに決まってるだろ。何がノキばっかだよ。ノキばっかになったら普通にニュースになってるわバーカ >>172 東京は街弁ノキだらけじゃん。 そこらへん溢れとるわ。 従業員一人当たり毎月10万円(額面・手取り問わず)でもねぇ、 払う側は凄い負担なんだよね。 もちろん従業員は寝っ転がってて何にもせんで貰ってるわけじゃあないし、 働いてくれててその対価なんだけどね。。。。 毎月決まった日に給料支払うのは本当に大変 手取り●万円欲しいならその3倍は売上ないといけないってのは本当 いや、売上じゃなくて純利益かな 普通の街弁では無理だろうな それにしても毎月いくらか経費を払ってくれる経費負担要員のノキを複数抱えたら ボスはある意味商売になるよねw 就職難は続いています。新人の就職難だけでなく、弁護士業界全体での所得激減が進んでいます。 需要を遥かに超える供給がなされ続けているので、悪化する一方です。 http://twitter.com/KshAb76/status/947723682851438592 >>176 ですよね。 やはりというか、待遇は全然変わってないですよ。ただし、街弁の事務所は、新人の経費負担要員の獲得に失敗して困ってる人が多いようですが? ビジネススクール合格者GMAT平均点 最高点800 最低点200 平均点556.04 800点:上位1% 750点:上位2% 720点:上位6% 700点:上位11% 680点:上位16% 650点:上位25% 600点:上位43% 550点:上位59% 500点:上位72% INSEAD 704 London Business School 698 University of Oxford-Said 698 HEC Paris 689 University of Cambridge-Judge 680 IE Business School 680 Mannheim Business School 675 University of Navarra-IESE Business School 672 International Institute for Management Development 679 ESIC 670 ESADE Business School 670 University of St.Gallen 660 Imperial College London 660 ESSEC Business School 650 SDA Bocconi 650 Vlerick 640 Rotterdam 640 ESMT 640 Warwick Business School 640 Cass 635 Manchester Business School 625 AUEB 616 Surrey 600 Edinburgh 586 >>177 市民のために弁護士を増やした。同様に、市民のために、獣医師、医師の数を大幅に増やそう。それが正義だ。 まともに挨拶もできん人間が弁護士資格を得たところで仕事なんか取れるわけがない。 事務所訪問に行っても、挨拶もしない人間が多すぎる。 >>180 経費負担ノキスタートで事務所を辞めた人は恰好の経費負担要員 イソもいる事務所へ移ってもやっぱりその人は経費負担 そういうのもパートナーとか経営弁護士とか言うし わざわざ言いたがる人もいますね、とくに高齢だと 公務員5割ニート4割のこのスレはお察しだな。公務員みたいに無能でも口開けてりゃ給料くる仕事じゃないからそりゃ稼げない奴も出てくる。 公務員最強(凶) 年収850万円で実労働1時間〜12時間(部署により極端に違う) 実労働1時間職場だともはや楽園、副業に勤しむもよし、趣味の腕前に磨きをかけるもよし 夫婦で公務員だと世帯収入が1500万円〜2000万円がザラ ノキベンという形態が発生したのは、なんだかんだ偉そうなこと言ってもケキョーク ボスが給料払えないからなんだろうね。 収入目的で法曹を目指そうなんていうアホは、そもそも法曹に向いてないし、仕事もできん無能な奴だよ。 仕事をなめるな。 この時代、弁護士を選択することは信じがたいが、火中の栗を拾う人は、がんばるしかない。 顧問料や法律相談料を下げるとかして。ホームページ見ると、朝7時から24時まで受付とかいうのもある。 いつ休んでいるのか知らんが。耐えて、いつか花が咲くと信じて… もう事務員を雇えない事務所も結構あるからね 電話受けだけをしてくれる電話番バイトを雇わないかと 頻繁にFAXが来る。 小田原で立て続けに三人、弁護士、自死してますので、楽観的にはなれませんが。 みんな死なないように。仲間いなくなると辛いのでね。 http://twitter.com/kmuramatsu/status/949875003100577792 >>191 それ多分電話代行で対応してそう。これだけ数が増えたら、電話代行を使って、 24時間365日営業のとろも出てくると思う。薄利多売かな。こりゃ灼熱地獄だ。若手に 限らず、40期、50期代のベテランも苦労している。法テラスを下回る基準でしか受任できない と嘆く40期代の先生もいた。同業者が廃業してゆくのを待つ我慢比べだ。 良い副業ないか?って 自営・弁護士も副業もサラリーマンも自分でビジネスを作れない奴は生き残れないんだぜ よく言われてるだろ。会社の社長は会議で居眠りしてるだけで何もしてないって。 それは事実なんだよ。ただ、居眠りしててもビジネスが生まれるシステムを作り上げた偉人。 じゃあビジネスは誰が作るかっていうと、毎日ルーチンをこなしているいるように思われてるヒラなんだよ。 副業はないか?とか言ってるやつは乞食になるしかないんだよ。 資格とって仕事が舞い込んでくると思ってるやつは自死するしかないんだよ 向原栄大朗弁護士は訴訟を利用して稼ぐ方法を試行錯誤してたよ。 そのために告訴まで利用した。 結果、かえって話がこじれて紛争は激化 のみならず向原弁護士の依頼者の恥ずかしい話がより一層拡散 金は1円も取れずに4年以上経った今も紛争は続いている… 向原弁護士はそれ以外にも、頼まれてもないのに 芸能人の権利を守る日本エンターテイナーライツ協会 なる団体を発足させたりして、テレビやラジオなどの マスコミ出演にも精力的だ。 ここの弱気な弁護士たちも向原弁護士のフロンティア精神を見習いたまえ >>199 それ、借金作るタイプじゃね? 変な事件を、受任すると赤字になって自腹になるというwwww >>201 向原弁護士の依頼者は推定150万円は使って現在まで一円も取れてない。 うつ病を発症し、先代から使っている屋号と実家兼店舗の電話番号を変えることを余儀なくされた。 唯一の慰めは告訴が通って相手方に前科を付けることが出来たことか。 もっともお礼参りを恐れて実家兼店舗は売り払って引っ越してしまった模様‥‥‥ 現在も未来も相手方による嫌がらせは続いている 向原弁護士は相手方の嫌がらせで数回にわたって懲戒請求されるも無事に請求は棄却 棄却されたとはいえ懲戒請求されたらそれに対して答弁書を提出しなければならない。 忙しくなって無駄に手間がかかってしまって、 いったい何でこんな事件を事件化して受任したんだろうと 弁護士仲間内で静かに噂になっているそうです 元記事のリンクもないし、記事があったとしても真偽のほどは定かではない 合格してから心配すれば? >>202 ホームレス寸前の弁護士は本当に多いからね。 親が死んでないから表面化してないだけで、あと5年程度で危ないよね。 マジこれから阿鼻叫喚でしょうな。 ベジータのあのAAを思い出す 「これからが本当のじごくだ」 向原弁護士の名前で検索すればすぐ分かる 相手が無職ナマポで暇な時間がタップリあるらしく、 様々な嫌がらせをしているみたい 経済苦&喧嘩代行&多忙ならそりゃ自殺するわ 村松 謙 @kmuramatsu 小田原で立て続けに三人、弁護士、自死してますので、楽観的にはなれませんが。 みんな死なないように。仲間いなくなると辛いのでね。 https://mobile.twitter.com/kmuramatsu/status/949875003100577792 リスクはあるが、起業もいいかも。昨夜テレビでやっていたが、コインランドリーは結構儲かる らしい。立地条件が大事なと、初期費用がかかる。機械代によっては、1店舗2000万円かかるとの こと。 起業はいいと思うよ。 ただし、初期費用がかからない業種にすること。 まずはヤフオクから始めてみたらどうかな。 コインランドリーは止めとけw 今年の日弁連会長候補が「弁護士の貧困化について」を取り上げてるよ。 http://takeuchi2018.com/question/sizu1/ もう弁護士の貧困化は隠しようがない。 このスレに書かれてあることがネタと信じたい。ここを見て取材したとかいって、 弁護士の落陽とか本が出版されるかもしれない。たまには、こんだけ儲かりました、 弁護士になって良かったという書込みも欲しいぞ。 >>213 400万稼いで550万払う業界となりましたので、儲かって生活することは不可能です。 >>215 それじゃ食べていけない。恥を忍んで、でかい事務所の事務員になった方がまし。 生きるために。 年収3000万の看護師なんていないから弁護士の方が夢があると思うよ お笑い芸人と同じでダウンタウンのような一部の売れっ子が平均を引き上げるけど多くは食えないという状態になる お金+自由+名誉等無形的利益で考えれば、 弁護士>>>公務員、看護師 弁護士の矜恃を信じて >>221 分かるけど、最低でも所得として700万くらいはないと家族持ちだったらお話にならないわ 退職金も厚生年金もないわけだし、爺になっても働くのは辛いで 司法試験受験生もやっぱしコジキみたいな発想の人が多いんだな 弁護士の格差 秋山 謙一郎 ISBN:9784022737489 定価:778円(税込) 発売日:2018年1月12日 新書判並製 208ページ 新書648 弁護士サバイバル時代到来! かつて「聖職」ともいわれ、多額の報酬と尊敬を得られた職業「弁護士」の世界にも 《格差》の波が拡がっている。 その5割が所得400万円以下といわれる経済格差、金バッジをつけながら一度も裁判経 験がないというスキル格差、はたまた“トンデモ先生”の無法な実態に呆れてものが 言えない意識格差まで徹底ルポ。「過払い金整理」「離婚調停」の落とし穴から、ア ディーレ事件の本質をも辿りつつ、時代を如実に映す《弁護士の格差》を追う! https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19666 法科大学院が作られて需要をはるかに超える弁護士の供給がなされてしまい、弁護士は普通のサラリーマンの収入すら確保できなくなってしまった状況がよく分かります。 数年の時間と数百万円の費用をかけて法科大学院に通い、日本最難関の司法試験に合格してようやく弁護士になっても、全く割りに合いません。 これから弁護士を目指すことは自殺行為です。 http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RAYHOJP4ON80C/ 自分は、会務や弁護団事件をやってるけど、その繋がりから事件を紹介されたことは一度もないので、そういう期待はしていない。 https://twitter.com/take___five/status/956021013292122113 誰だよ、会務や弁護団事件で仕事をもらえ、とか言ってる馬鹿は。 <日弁連>弁護士4万人を突破 10年で1.5倍 ◇訴訟数は横ばい 「司法試験合格者数を抑制すべきだ」の声も https://news.yahoo.co.jp/pickup/6269785 昔、短答受かったけど、見切りつけて公務員になった。 39歳、貯金3,000万円、年収600万円で独身だが、弁護士連中見て決断は正しかったと思った。 俺より待遇の良い弁護士なんて半分いないだろうな。 学部生で予備試験の勉強してるけど弁護士ほんとにこんな現状なら今の時給5000円の塾講のがマシやんけ、、 数年間と数百万円をかけて法科大学院に通い、司法試験を受けて合格して弁護士になっとしても。 国税庁の統計によれば、弁護士の約2割が所得100万円以下、約4割が所得500万円以下。 インハウスロイヤーでサラリーマンになっても、資格手当すらない会社が大半。 司法試験の受験者は減って当然だよね。 http://twitter.com/KshAb76/status/958365065006034944 70期だけど、周りは早い時期から内定とってるし、自分自身も含めてお金に困っているという弁護士にはまだ会ったことがない。 70期は大分就職も改善されてきたんじゃないか? 司法試験に合格するよりも、会計士試験に合格して会計士補になった方が、就職は良いよ。 会計士試験の方は、合格者数を大幅に絞ったから、うまく回ってる。 http://twitter.com/ekinan_lawyer/status/961398375575830530 弁護士になる!頑張る!?笑笑笑笑笑笑 時給千円以下 すき家バイトより、安い笑笑 司法試験受けるなど、愚の骨頂笑笑 >>241 働き始めたらわかるよ。 うちの期もノキだらけだった。 すき家はなー 先に入った先輩に気にいられるこなとが必要だぞ? わかったか?弁護士バッジなんか、外せや、コラ あ? なんだ?その目は? 弁護士君!? ワンオペって、わかるかい?意味? 二分で、カツ丼作れや >>241 そもそも弁護士の場合 就職が問題じゃないんだ 就職した事務所でこの先ずっと面倒を見てもらえるわけでもないし 法律事務所は所詮 ボス弁の個人商店だからその事務所が続くわけでもない 全国にある法律事務所の大半が一人の個人事務所か数人集まった寄合事務所だという現実をみろよ 数年したら大半の弁護士は独立して自力でやっていかないといけないということだ 就職や内定がどうたら言ってる人はまず ロー生か受験生だということがわかる >>1 佐藤コージや高橋ピロシは 「アメリカではタクシー運転手をしている弁護士もいる。 司法改革で日本もアメリカのようにするんだ」と言ってたんだから、 司法改革の目標を達成したと言えるのかもね。 >>248 五大事務所をはじめ 企業法務系の事務所って10年目までにUP OR OUT があるから 入所から猛烈な事務所内 競争が待っていて 10年目までに入所者の9割がたが追い出されるとこだぞ ジュニアパートナーに昇格してもその後さらに振るいにかけられて 1人か2人に集約される HPを調べてみろ どこも同じ アメリカのローファームを模倣した仕組みで運営してるからそうなる >>248 勘違いしてるようだが 大手事務所って成り立ち 離散集合の歴史をみればわかるが 実質は個人事務所の集合体だよ 大企業組織のようなところではない 奨学金破産、過去5年で延べ1万5千人 親子連鎖広がる 朝日新聞デジタル2018年2月12日05時01分 国の奨学金を返せず自己破産するケースが、借りた本人だけでなく親族にも広がっている。過去5年間の自己破産は延べ1万5千人で、半分近くが親や親戚ら保証人だった。 http://www.asahi.com/articles/ASL1F7SBXL1FUUPI005.html 日本の資格だけでだめなら、アメリカで資格もとる。元裁判官でセミナーで講師もされていた 清原博さん(東京外大卒)が、ガイド本をだしている。「あなたもなれる アメリカ弁護士」 四台といい、個人事務所の集合体というのはその通り。 大阪では、大阪四台が仲間割れして面白いことになってるよ笑 >>216 有資格者の事務員なんてすごい重宝されそうだけど実際はどうなの? 仮に弁護士でバイトしなきゃいけない人間がいるとしたら飲食店やコンビニより夜勤のスポット派遣(日雇い派遣) やったほうがいいと思うよ 開業してる人間なら用がなければ昼間は正真正銘寝てていいんだし タフなやつなら朝方開けて数時間寝るだけで本業にとりかかれるだろ シフトもないから自分の都合で行く行かないを決められるし >>257 それをロー生に言ってやれ。 今まで、答案添削してて表に出なかったけど数が少なくなって派遣で外に出なくてはならなくなった 食える食えないという問題より 法律そのものの実力やセンスがない人が多いって聞いたことがあるよ 司法試験に受かってもほんと実力がない人はダメらしい もともと食えない時期があった弁護士は山ほどいたんだけど、あんまり表には出なかった。 で、それが表にで始めた。 >>262 弁護士が非弁、非弁って騒ぎ立てるのはそれだけ弁護士業界に余裕がなくなってきたってことだろうね 昔だって非弁はあった(と思う)だろうが弁護士は 「素人がなんかやってる」 で冷笑してられたけどいまはそうはいかなくてまさにヤクザいうところの 「人の米びつに手突っ込む」状態になってきたからだろう >>263 司法書士の簡裁代理とかも、こんな感じで生まれたのかな これも想像だけど非弁が出てきたのってデフレの影響もあるかも なんだかんだ言って弁護士にたのんだときにかかる費用っていうのは庶民にとってはポンと出せる金額じゃないわけだよ もちろん弁護士にはちゃんとした根拠のある金額だろうが たとえばものすごくいいハサミがあって抜群にキレがいいけどすごい高額、 なんとか出せる金額のハサミがあるけどそっちはキレが悪い 庶民としてはキレが悪くても出せる金額の方が重要なわけだ だからこれからは(いままでもそうだったのかもしれないが)弁護士は金持ちだけ相手にしてればいい 金のないやつは非弁で我慢すると あと弁護士費用の出せる人間も、 これはしくじるわけにはいかないから弁護士にたのむ、 これは金かけられないからしくじったらあきらめるつもりで非弁にたのむ、 という使い分けも成り立ってくるだろう 以上、部外者の妄想、間違ってたら勘弁 ありえねえよwこんなん 地方行けば、刑事国選や法テラス案件を若手でも拾える 国選と法テラスでは食っていけないよ。 家賃と人件費を払っておしまい。 >>268 どれくらいの家賃と人件費を想定してるの? それは、地方で独立する刑事国選や法テラス案件が中心の若手弁護士に必要なの? 飲食店でバイトできるということは以前働いてたんだな ただの弁護士なら使えない中年のおっさんに過ぎないから飲食店でも雇わない 1人で国選と法テラスなんかやってたら精神疾患になるよ。 きつい事件ばかりだからね。 それで電話対応やコピー取りや掃除まで1人とか。 高卒だと働き口ってあるの? 去年予備受かって今年司法なんだけど 浪人だから三浪するか法曹に高卒で行くか迷ってる >>272 心配するな。 司法試験合格したとしてもお前に未来はない。雇ってくれる事務所もなければ、お金を貸してくれる銀行もないし、仮に即独してもお前に仕事依頼するクライアントなんていない。 一流大学卒業した弁護士がゴロゴロと仕事探してる御時世だぜ。 おつかれさん 【無能】法学は無能になり犯罪増やす【文系】 文系は解釈ばかりで科学解答が解らないからな! 推理や論理を考えられないから事実誤判だらけ! 法学の知能指数が下落↓ IQ 分野 130.0 物理学 129.0 数学 128.5 コンピュータ科学 128.0 経済学 127.5 化学工学 127.0 物質科学 126.0 電気工学 125.5 機械工学 125.0 哲学 124.0 化学 123.0 地学 122.0 生産工学 122.0 土木工学 121.5 生物学 120.1 英語文学 120.0 宗教学/神学 119.8 政治学 119.7 歴史学 118.0 美術史 117.7 人間学/考古学 116.5 建築学 116.0 商学 115.0 社会学 114.0 心理学 114.0 医学 ttp://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.htm 法律を知っても事実が解らなきゃ法律違反だろ! 貧乏でもいい。市民のためにがんばれ。それが司法改革の理念だ。 >>277 金の問題ではない。心の充足感がどの程度満たされるか 弁護士業の多くは、無資格者がやっても大差がない仕事ばかり 過払いなんかで大儲けした弁護士は多いが あれだって別に専門知識なんかなくても誰でもやれるような仕事 弁護士を大増員して自由競争を促進すべき時期に来てる とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ 知りたい方だけみるといいかもしれません グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 MCRYP 同期の弁護士がバッジを返納した 知り合いは少ないけど,知ってるだけでもう 10人目くらいになるんじゃないかな。 自分たちの頃は,ここまで業界が崩壊すると は思ってなかった。。。 もっともっと離脱するんじゃないかな。。。 https://twitter.com/B01542213/status/972762151034150912 飲食店でも働かせてもらえるならまだいい アルバイトもしたこともない中年のおっさんなど誰も雇わないからな >>285 そうでもないぞ 当方、ずっと自営業できた中年男だけど昨年からスポット派遣(日雇い派遣)行くようになった 身分証明書の提示のみで履歴書の提出は要求されなかった 属性書く欄があったので自営業のところに○つけた それで週3〜4回応募してだいたい当選してる だからバイト未経験のオッサンでも履歴書不要のとこならなんとかなると思う 飲食店でバイトなんかせんでも 国選の接見に一回行けば2万だぞ 回数制限はあるけどな 時給1000円ぐらいのバイトするぐらいなら接見行って挨拶した方がいいわw 金のない人からしたら同じ金額なら、なんの経験のない若手の弁護士よりも海千山千の行書のオッサンに頼むだろうな >>288 被疑者国選は接見一回2万だよw 知らなかった? 回数制限あって途中から減っていくけどね 接見内容は問わないから、挨拶だけして励ますぐらいでも接見資料もらってチャリンチャリーンだ 飲食バイトなんか馬鹿みたいでやってられんよ >>291 下手に関わると、アンケートでボロクソ書かれるからww 後藤富士子弁護士の発言 「年収300万円でもいいという人を生み出すためにも、合格者増員が必要だ」 岡田和樹弁護士の発言 「就職先がないというのは300万とか500万とか貰えるのがないという話で、就職先自体はあるはずだ。」 「弁護士が年収300万円で雇えるとなれば、需要は劇的に増えるでしょう。」 >>292 アンケートって何だよ?w >>293 ほんと弁護士の世界は偽善者だらけだな。 この後藤といい岡田といい、自分たちの既得権を投げ出してから発言しろ 何の職歴もない中年のおっさん、普通バイトでも雇わない 飲食でも雇ってもらえてるならいいんじゃないか? たった二万なんだ もちろん飲食バイトよりはいいが少なくともそれで移動等拘束時間含め数時間は潰れてしまうだろうに やっぱり大したことはないな なーんだ、書き込んでる人司法試験に合格してないんだ。 嫉妬に狂ったジジイじゃん 今時、司法試験とかw アホらしくて受験なんかする気にならんわ >>297 司法試験とか、アホらしくなってこないか? 弁護士ってバカすぎ。 スマホを操作しながら大型トラックを運転し、5人が死傷する多重事故を起こし、 求刑を上回る禁錮2年8月の実刑判決を一審で受けた被告人が、 一審では、事故直前にスマホで地図アプリを操作していたと陳述していたが、 控訴審で「事故の原因は居眠りだった」と変更し、 スマホの操作中ではなく前方不注視なので量刑不当だと主張。 高裁は、弁護人から証拠調べや被告人質問を求められたが却下し、即日結審した。 これって、被告人に「私はウソつきです」って言わせてるようなもの。 弁護人はロー卒のバカ弁か? 煙草を吸う奴、アホ腐っさ!  臭い♂に臭い♀  あそこも臭い!、腐っている!!  非 喫煙者は、  煙草を「吸いたくない!」  煙草を「吸わされたくない!」  煙草に「全く関わりたくない!」  煙草が「合法・違法は関係ない!!」  「煙草が合法」を盾に「周囲に甚大な迷惑」をかけるな!!  喫煙者は  「喫煙者は完全な休み時間か休日のみ喫煙可能」  「就業時間中は完全禁煙」  「喫煙は完全な野天のみ可能」  「喫煙は、喫煙者の完全責任で灰皿等の準備と後始末」  違反者は罰金100000円!を国庫へ!! >>1 そう極端な話でもないような。。。 上位ローから一発でウカった先輩がノキ就職だったし、 最初の事務所で悲惨な事態になったのはよほど運が悪かったのかと思ってたけど、 次の事務所も経費負担で入って2〜3年でポシャってた ただ自分の名前で開業しても客来ないのは分かってるからそれはやってない 司法試験受かってコンビニでバイトwww この国本気でヤバイなwww その前に質問していいかな? 弁護士になる前に30歳以上の人は正社員として五年以上の職歴はあったの? それとも無職やパート、アルバイトで基本勉強に張り付いてたの? ローの先輩は正社員として10年以上の職歴ありだった 一発で合格したけど就職全滅で最初から経費負担 たしか2回くらい事務所変わってる ぜんぜん稼げないままだろうから副業は必要だろう 基本奥さんに食わせてもらってるとおもう 40歳越えて司法書士合格した知り合い居るけど、高給取りになるの? >>311 たぶんならないと思う 高齢者は資格を取ることによって高給をもらうことは期待しないほうがいい 独立してこれまでの人脈に頼って稼がないと つまり充分な仕事を回してくれる人脈を築けていない人は資格取っても無駄 国税庁所得統計を見る限り 2万人くらいの弁護士は貧乏 登記できるんだから司法書士の仕事を奪えばいいじゃん 懲りずにまた事務所開いて経費は確実に出ていくんだから そりゃバイトは必要だろ 弁護士人数 推移 1974年 9千830人 1995年 1万5108人 2004年 2万224人 2018年 約4万人 2038年 約6万人(予測) 何か変な金稼ぎの猛烈広告やってる東大卒の弁護士もいるからね 副業で得た収入って分配するのかなとはフツーに思った 副業で得た収入は仲間内で分配かな。 私の関心が直結するから、東大卒であろうと世の中の関心は薄いんだよね。町弁も私が関心を示さなかったら世の中から注目されることはなかったでしょう 関心と注目は売上げに直結していくだろう。 しょせんは客商売 営業できんやつは淘汰される 東大法学部でて旧司法受かっても、警備員になった人もおるんやで 私の影響力のおかげで町弁は注目されてるだけだから本人の営業の実力3割くらいになるんだけど その辺の町弁と至って何も変わらない。ただ単に私が関心を示すと世の中が関心を示しているだけ。 東大卒の弁護士よりはるかに町弁の方が世の中の関心を集めてるわけだし。 注目が売上げに直結するし ただ単に私が関心を示すと世の中も関心を示すから東大卒の弁護士よりも町弁の方が関心を集めてるだけ 私の影響力 >>322 有名な黒猫さんのつぶやきブログ読んだことない? 東大法出てさらに一生安泰な資格を取ったはずだったのに 資格にかけた期待は大増員でパーになって登録抹消 廃業した弁護士身近ではおらんけどなぁ みんな頑張ってるよ 内情は分からんけどw 要するに顧問会社が一社もなく独立するから大変なことになる 単発事件だけでは事務所の維持は結構大変だろうね 顧問収入は毎月定期的に入るから事務所経営が安定する だがこの顧問会社を見つけるのは現代ではかなり大変 昭和時代はボス弁から紹介され独立はしやすかったらしいけど >>325 くそねこは、警備員仲間から先生と呼ばれてご満悦 相変わらずプライドだけは高い 顧問契約だっていつ切られるか不安なんだよ。 よって公務員最強伝説 >>330 ピンキリって聞いたことがあるよ 上場企業ならば年間でウン億円とか 会社法に強いベテランの先生で小型の東一上場で月15万だったよ。 上場企業の顧問弁護士ってローファームじゃないの?www 上場企業の顧問って弁護士一人じゃできないと思うけどw 年間でウン億円もらっててもおかしくない 個人で請けた顧問は1万円って聞いたことある 安くする代わりに顧問弁護士として載せてもらえば広告になるとか >>338 それなら大企業辞めずにそこそこレベルに昇進させてもらって定年迎える方が どんなに良かったかしれないな >>340 聞いた話だと 食えない弁護士がいるように 出世しない大企業サラリーマンもザラみたいだよ 係長どまりで定年とかね 年収も500〜600どまりだとか もうどの道が安泰というのはないかもね 1つ言えるのは医者だね 医師会が人数増やさないよう岩盤規制かけてるから大丈夫かも 中堅の病院とかでも10年勤務すれば1000万超えるとか >>342 大企業の係長なら800いくよ それプラス、退職金積み立てと年金と保険の会社分負担もあるよ ここでは知らない人達が適当に、ほざいてるだけだから、当てにならない 自分がベテランじゃないし相手が東一上場でもない場合は 2~3件顧問持ってやっと弁護士会費くらいにはなる ということですかね。。。 >>342 出世しない大企業サラリーマンと食えない弁護士では そもそも天地の差ですね 彼らは食えない心配なんかしてない 年収500~600で係長で定年って安泰じゃないでしょうか >>347 大企業にもよるが、リーマンもっといく 700から800くらい >>348 まず明細とか証拠をうPして欲しいな 匿名でカキコなら、なんとでも言えるし 俺年収2億とかwww うPしてから言ってくれ >>348 まぁこれは、おかしいなwww 医者より多い 役職無しとはいえ、大企業のリーマンなら700を上回るよ 彼らは仕事しなかったり間違った方向を向いてるけど会社はクビ切れないから怠惰な生活してるよ 逃げ切れるかどうかは会社によるんじゃね、最近は銀行・電機メーカーは切る方向になってるけど まぁまぁ食えてる会社は未だのんびりしてるよ そのうち中堅どころの30〜40代で使える奴が転職していくんだろうなとは思う 医者は勤務医だと月収50万くらいだな 従兄弟に大手病院の副院長してるが、それでも月200万程だった しかも時間が全然ないw >>356 wwwww それ以外に日給8万のバイトができますw 医者でもないアホが必死で笑える。 別に検査医だけ単発でやっても100万は行くよwww >>359 君、一体誰と戦ってるの? 君は何してる人なん? >>347 だいたいそれで合ってるだろう >>337 へんな団体の顧問で名前出してるとマトモな仕事はますます来ない あのー公務員なんですが弁護士に転職したいんで 経験者のかた教えてくれませんか? ご存知のように、東南アジアや中国などでは、高度経済成長が続いていて賃金上昇が著しい。情報鎖国の日本では、いかに 日本人が相対的に貧しくなったか、まだ気づいていない。観光客の増加は、アジアの人々が豊かになった証しなのである。 例えば、シンガポールの普通のコンドミニアムの賃料は、最低でも月25万円位からである。年収1000万以上が普通に多くいる 国にまでここ数十年で経済成長した結果、家賃も日本人の感覚からすればとてつもなく高くなったのである。家賃は一種の経済の 指標であるから、日本がいかに経済成長していないかの一つの例である。 中国の一人当たりの所得は、大体日本の非正規雇用の人たちの月収に近づいてきた。早晩、中国の平均的な所得は日本人の一人 当たりの所得と同じ位にまでなると予想される。もちろん、情報鎖国に住む日本人は、日本信者アホ保守をはじめ自分たちはすごい んだという妄想で生きているので、そういうことを知らないし、恐らく知ればほとんど涙目であろう。 日本の経済構造は、ここのところずっと、国債を発行することで社会全体の貧困化を多少なりとも 食い止めてきたが、次第次第に経済成長するアジア各国に追いつかれてきているという事実は、 どんな経済学者も否定できないはずである。かつてのバブル崩壊以降、もともとが、経済成長を しないような国になってしまったのである。 日本は社会主義国である、ということはほとんどの経済学者は認めるはずだ。中国よりもはるかに 経済的自由度が低い、規制国家なのである。ライドシェア、民泊、農業、外国人医師、等々の規制を 見れば分かるが、日本社会は、既存の経済権益を守ることが経済活動・政治活動の全てになって しまい、当然ながら経済成長などそもそもありえない社会状況なのである。 従って、日本が多少なりとも短期的に景気を良くしようとすれば、結局のところ金融緩和でもして バラマキをやるしかないのである。言い換えれば、経済にミニバブルを起こすことしか手だてがなく、 本当の経済成長は起きないのである。現在進行中の、不動産関連の投資もそのうちバブル崩壊 と不良債権化するのは明らかなことだが、銀行や業界の人々は当面儲かればいいということで やっているに過ぎないのである。予測として、これから来年にかけて、株やら不動産やらが暴落する ということが言われている。 経済成長を本物にするには、製造業やサービス業への投資がなければならないが、日本では将来性が 無いので、そういった本当に成長する分野への投資はほとんどなく、海外への投資ばかりが行われている。 だから、海外純資産が多くなるのである。不動産や公共投資以外の、本当に成長と言えるような産業への 投資がないのは、もちろん規制が多すぎるからである。日本人は経済権益に関しては、縄張り意識が強く、 新参者をすぐに排除したがる傾向がある。このため、大体のビジネスは日本では、「ビジネス以外」の手口を 使わないと失敗するようになっているし、結局は公平な経済競争などやっていないのである。 一言で言えば、自ら墓穴を掘っているというのが日本の経済社会がやっていることで、あれもさせないこれも させないのは、結局のところ一部の連中が損しないためにやっているだけのことだ。自民党政権の支持者 そのものが、いろいろ屁理屈をつけて規制緩和大反対であるから、経済成長するわけがないのである。 日本社会が、所詮は既存大企業等々の既得権益の保護(というより既存の役員やら労働者やらが会社組織を 食い物にして逃げ切ること)を主眼とする社会である以上、似非資本主義の社会主義国家がこの時代に経済 成長などできるわけがないのである。実質成長は毎年毎年マイナスであることは明らかであり、日銀の株買取 などによって国全体で粉飾決算をやっているだけの話だ。 そもそも不幸のはじまりは、「日本人は勤勉だ!」という誤解と勘違いだったのです。 敗戦後、急速に経済成長を達成した日本の謎解きと、つじつま合わせに欧米人が 飛びついた見識が働き蜂というミスコンセプション=勘違いでした。 欧米から見て、そう説明するのがわかり易いし、表層的には、一見そう見えたわけです。 しかし、実際の日本人は勤勉というコンセプトからは、もっとも、かけ離れた存在であり、 どちらかと言えば、実利と合目的性のみに生きる、きわめて怠惰な人種だったのです。 日本人はけっして勤勉な民族などではありません。なぜなら、 @競争を嫌い A既得権益を探し求め B既得権益の上に眠る 人種だからです。 幼稚園から大学までお受験が激化するのも、やたら資格を取りたがるのも、あくなき 知識欲や学習意欲に由来するものではなく、あくなき、既得権益への探索だったわけです。 既得権益には不労所得から許認可権まで、様々なものがあります。しかし、どんな微細 な権益・利権であっても一度手にしたら絶対に手放さない徹底ぶりは他の国や人種に 比べ群を抜いており、だからこそ、日本人は競争社会は絶対にイヤなのです。 「これさえしておけば後は楽だ」という合目的性こそが識字率の高い日本人が学問をする 主な理由であり、大学進学率98%以上という高進学率がまさしくそれを物語っています。 中高一貫校へ通うのも大学付属に入学するのも既得権益でしかなく、およそ学問や知的 好奇心とは無関係のところで日本人は行動しているのです。 もちろん、国家公務員を学生が職業として選ぶ主な理由は天下国家を憂えるからではなく、 安定した職業だからであり、天下りが減っても、民間ほど、厳しい競争にさらされない安定 という既得権益がそこにあるからです。 欧米には「窓際族」ということばも概念も存在しません。「窓際」というキャリアプランも終身雇用 のセイフティネットでしかなく、ガチンコグローバル社会に挑む、企業、多国籍企業らにとっては 重石以外の何物でもないのです。 指揮系統が乱れ、合理性を欠く「課長」「課長職」「課長待遇」「課長扱い」などのネーミングも 欧米人には理解できない権益キャリアプラン。「過保護」ということばは適切ではなく、「怠惰」 という表現の方が実態を表わしていたのです。 アメリカでは18歳を過ぎたら子供は家から追い出されますが、日本では33歳の中年女性が、 実家暮らしをしていることに驚かされます。これも「過保護」なのではなく、競争を嫌い、既得 権益にしがみつく日本人メンタリティが親から子へと受け継がれていくプロセスそのものだったのです。 英文科の大学教授が英語で授業を行なうことが出来ずに、既得権益によってその地位を 追われることなく、居座りつづけ、ネイティブが解けない入試問題を考案しつづけることで、日本人 の英語力を北朝鮮と同レベルにまで引き下げていても、誰も責任や地位を問わない。一度手にした 権益は守られ、一切の競争にさらされないという日本国特有の大原則が自らの首を絞めていた のです。 「〜さえ、手に入れればあとは楽だ!」 「〜にさえなれれば、一生楽できる!」 「TPP大反対!!」 これでも、日本人が勤勉な人種だとあなたはいえますか? 非喫煙者は 煙草を、「吸いたくない」 煙草を、「吸わされたくない」 煙草に、「全く関わりたくない」 →煙草が、【合法・違法は、全く無関係】 合法を盾に、周囲に甚大な迷惑をかけるな!! 喫煙者は、屋内や密室では「喫煙可能でも!、屋外で灰皿を持って喫煙」 ※黙って、屋外へ出て喫煙。 マナーの欠如、脳みその欠如か。 【法務省】「法廷立たずに判決」も ネット上で民事裁判、法改正目指す https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552748993/ 「法廷立たずに判決」も 民事裁判ネット上で 2019年3月16日 23:46 [有料会員限定] https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42433230T10C19A3SHA000/ 法務省が最高裁と連携し、ネット上で民事裁判ができるよう法改正を目指していることが分かった。 裁判申し立て後に実施する争点整理のほか、裁判官を前に当事者や代理人が主張を戦わせる口頭弁論をウェブ会議などでできるようにする。証拠もネットで共有する。 原告側と被告側の双方が了承すれば、当事者が法廷に立たないまま判決に至る可能性もある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる