司法試験やめて事務官から副検事・簡裁裁判官になる

**氏名黙秘** · 2012/01/09(月) 16:33:34.02

おすすめ？

**氏名黙秘** · 2012/01/09(月) 22:46:38.71

2げっちゅ

というか、今に廃止されるんじゃないか

**氏名黙秘** · 2012/01/09(月) 23:54:58.97

人手不足だからそれはない

**氏名黙秘** · 2012/01/10(火) 00:42:30.92

今度は親コネで事務官になる積もりか？
その前に伊方原発爆破予告の罪をしっかり償ってくれ。＞X

**氏名黙秘** · 2012/01/13(金) 07:38:12.95

事務官になった後書記官になるために勉強する必要あるし、
書記官になった後もある程度出世しないといけないし、
簡裁判事や副検事になっても、大きな事件は、正判か正検がやるし、
超地方の簡裁や区検に一回は行かないといけない。
それでもよければこの道に進めばいいよ。

**氏名黙秘** · 2012/01/22(日) 17:17:25.55

司法書士も簡易弁護士と名乗れるようにすべし

**氏名黙秘** · 2012/01/28(土) 06:24:19.21

ローを中退した息子が次々と犯罪起こしまくる裁判所書記官、裁判所事務官カップルって出世できますか？

**氏名黙秘** · 2012/03/07(水) 16:31:17.99

プライドとか邪魔しないのかね

**氏名黙秘** · 2012/03/10(土) 13:47:49.46

元々事務官なら、プライドが一層満たされる。

**氏名黙秘** · 2012/04/12(木) 05:14:31.83

飲酒の検察事務官　器物損壊の疑いで逮捕　宇都宮中央署

　宇都宮中央署は１１日、器物損壊の現行犯で、宇都宮地検の検察事務官、白石直哉容疑者（２５）＝小山市城東＝
を逮捕したと発表した。調べに対し「よく覚えていない」と供述しているという。

　同署によると、白石容疑者は１０日午後１０時５０分ごろ、宇都宮市花園町の無職男性（６７）の自宅北側にある
アルミフェンスの柵の一部をもぎ取った疑い。男性らが取り押さえ、駆け付けた署員に引き渡した。
白石容疑者は酒を飲んでいたという。宇都宮地検の山西宏紀次席検事は
「遺憾な事態で、捜査状況を踏まえて適切に対処したい」としている。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120412/tcg12041202120000-n1.htm

**氏名黙秘** · 2012/04/22(日) 13:30:34.32

検事から簡裁判事になる人はいるのですか。

**氏名黙秘** · 2012/04/22(日) 15:13:55.83

裁判所内部の推薦組でないと物凄く僻地異動を繰り返させられる。
僻地の場合は填補といって、週のうち何回か何十キロも離れた僻地簡裁を回らなければ
ならない。
僻地故に公共交通機関はほとんどないに等しいがそれでも自家用車は原則禁止。
自腹でホテル代等を出す羽目になる。
給与は裁判所は手当がほとんどないこともあってあまり良くもない。

そんな状態だから検事からなる人なんてほとんどいない。

**氏名黙秘** · 2012/04/22(日) 21:49:59.73

僻地勤務になった場合には，夏季の長期休暇を取得できないのでしょうか。
また，週のうちに何回か僻地簡裁を回らなければならないのであれば，
60歳以上の高齢の簡裁判事は，体力的に勤務が困難になるのでしょうか。

**氏名黙秘** · 2012/04/23(月) 20:47:19.26

長期休暇？
休廷期間はあるから夏期の休みは取れるけれども，令状の応援態勢での気兼ねや
決裁が山積みになる。

体力面はかなりきついと思う。そうやって辞めさせるのが目的とも思える。
若手が受験しないようにする牽制とも・・・

**氏名黙秘** · 2012/04/25(水) 06:25:47.14

裁判所職員のための所内雑誌というのはあるのでしょうか。
図書館で民事研修という雑誌を見ました。
しかし，それは，日本加除出版という民間出版社が発行し
ているもので，裁判所とは直接関係ないみたいでした。
所内誌があれば，それを読めば，裁判所職員がおかれている環境等
が窺い知れると思うのですが。

**氏名黙秘** · 2012/04/28(土) 23:23:13.41

書記官用の会報誌、執行官用の雑誌（市販）はあるが、いずれも多くの同僚の目に
ふれるものであり、タテマエが前提になっている。
以前、書記官の会報誌で判決の書き方の「how to」を書いて袋叩きにあった人もい
る（その後の釈明しまくりであった。ややマイナーな憲法判例だけど仙台の全司法
事件等の歴史を振り返れば危険なことこの上ないはずだから，配慮が足らなかった
責は免れない。）。

**氏名黙秘** · 2012/04/29(日) 11:24:41.11

>>16
なんで袋叩きにあったん、その書記官？

書協の自白事件のやつだよね。

**氏名黙秘** · 2012/04/29(日) 13:34:04.89

たとえばの話ですが…裁判所書記官・事務官の子が死刑にあたる重罪を犯した場合やはり退職しなければなりませんよね？法的にはともかく道義的に！

**氏名黙秘** · 2012/04/30(月) 13:42:48.35

>17
交通事故

>18
別に

**氏名黙秘** · 2012/05/01(火) 21:35:58.90

>>16
執行官って毎年公募してるけど、実際に選考通る人はだいたい最初から内部で決まってるの？

**氏名黙秘** · 2012/05/01(火) 22:56:22.26

>20
　決まっているものとそうでないものがある。
　自らの魂をすり減らして金に替えている様な仕事だけにオススメはしない。
　受験要件が厳しいけれどもそれだけのものだという気はするよ。
　家族の安寧をも金に換算できるなら良いかもしれんが、娘が居る人はやめた方が
良いだろうな。

　民間（というか書記官以外の法律職も含む）から執行官になった人は何人か知っ
ているけれども総じて困った執行官という印象。書記官からなった人でも競売の経
験のない人も駄目駄目なのが多い。

**氏名黙秘** · 2012/05/01(火) 23:04:56.60

執行官
年収２０００万とか３０００万とかいうのは何なの？
公務員だろ？
最高裁長官とか、内閣総理大臣でもあるまいし。

**氏名黙秘** · 2012/05/01(火) 23:15:10.93

死刑執行官ならなってもいいかな。
ボタンを押すだけの仕事。

**氏名黙秘** · 2012/05/01(火) 23:37:17.61

司法試験に合格して簡裁判事になれるかな。
定年が７０だし、食えればいいし。

**氏名黙秘** · 2012/05/01(火) 23:47:28.38

>22
そこから事務員の給与も支払っている（というかそれぞれの執行官が雇っている。）。
年収は自分の働いた分からの手数料収入。
退職金もないし福利厚生もない。

そうはいっても確かに年収は多いが、やはりお金だけの世界だよ。

>24
無理。裁判所は司法試験にそこまでの価値を見いだしていない。

**氏名黙秘** · 2012/05/02(水) 00:26:01.77

ん？
平成１０年前後に司法試験に合格して簡判になったひとがいるのだが。

**氏名黙秘** · 2012/05/02(水) 00:33:30.08

裁判所法に規定があり、最高裁の会議？を経てなれるんじゃなかったか？

**氏名黙秘** · 2012/05/02(水) 00:43:29.90

>26
それ誰でもそうなれると思うならやってみたら。
無理だから。

裁判所の一般職の職員で司法試験の合格歴を持っている人は何人もいるけれども
簡裁判事の試験を受けても受かるとは限らない。

**氏名黙秘** · 2012/05/02(水) 02:03:37.34

>>21
回答ありがとう。受験資格あるので検討してたんだが、よく分かった。
たしかに金だけの世界な気はする。
現況調査もろくにできない執行官がいるのも知っている。

＞娘が居る人はやめた方が良いだろうな。
すまん、最後にここを少し詳しく教えて。

**氏名黙秘** · 2012/05/02(水) 13:38:45.56

司法修習生から簡易裁判所の判事になるには、裁判所法45条1項の規定による。
実際には、高齢（45歳以上）合格の判事希望者に対して司法研修所の教官が推薦する。
推薦がある場合にはほぼ全員が簡裁判事になれたようだ。裁判所時報に簡裁判事になった
同期の者がいるのを見たりする人も少なくない（修習生便覧等も参照）。その意味では
司法試験合格したての者がなれないわけではないが、年齢と教官の推薦という壁がある
ことをお忘れなく。

**氏名黙秘** · 2012/05/02(水) 13:44:00.04

研修という法務総合研究所が発行している雑誌がある。これを見ると副検事合格体験記
がときどき掲載されている。仕事をしながらの受験なので、苦労話が多いが、使用した
参考書には、司法試験受験生に人気のものが登場したりする。答案作成には、みなさん
苦戦している様子が窺える。先輩に教えを受けたりして、昔の勤労受験生のような感じだね。

**氏名黙秘** · 2012/05/03(木) 06:01:14.82

>>29
>>21ではないが，一昔前で言う「占有屋」がどういった筋の人たちであるか考えれば分かると思うけど。
執行官はそういった占有を解くわけだし。

**氏名黙秘** · 2012/05/03(木) 11:41:16.07

>29
　おおむね32のとおりです。
　住所も裁判所の職員にすら明らかにしていない。
　それでも犯罪だけではなく、交際を装って等の様々な手段をもって近づこうとする
よ。
　裁判所の職員以外からの場合は特にこの近づきを断れずにズルズルといってお辞め
頂くケースも多い。もちろん裁判所の職員OBでもハマル奴はいるが、感覚的な割合と
しては民間から執行官になったケースのが圧倒的に多いはず。もっといえば事実上の
肩叩きでなった人は問題が少ないが、裁判所のOBを含めて自ら手を挙げた人の方がお
辞め頂かなければならない事態になるケースが多い気がする（統計があるわけでもな
いし、多くのケースは闇に葬られているのだろうが…）。

>30
それ旧司の頃の話だね（50期代以前）。
しかも司法試験に合格した上での話。

簡裁判事の給与は副検事よりも多いが、簡裁判事３号よりも上へは昇級しないのが通
常であるし、諸手当もほとんどつかない。ちょっとした管理職のが給与が良いケース
が多いよ。
副検事の給与手取はヒラ書記官と変わらないくらい。
副検事の方の魅力は特任への道があることと、実力があれば検事と副検事での仕事面
での差がないことだろうな。

**氏名黙秘** · 2012/05/03(木) 16:22:16.00

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

**氏名黙秘** · 2012/05/03(木) 17:39:29.17

>>33
>それ旧司の頃の話だね（50期代以前）。

現在の状況はどうなっているのだろうか？

**氏名黙秘** · 2012/05/04(金) 00:10:41.11

>35
さて？
能力を別にすれば裁判官志望なんて掃いて捨てるほど居るからね。
好んで高齢の志望者を入れる必要性は・・・
で結局は>28と同様の結論に行き着く

**氏名黙秘** · 2012/05/04(金) 08:32:35.09

２０代の子どもみたいな顔の裁判官に裁かれたくないし。
裁判官には見た目だけでも威厳が必要だ。

**氏名黙秘** · 2012/05/04(金) 11:24:34.94

>好んで高齢の志望者を入れる必要性は・・・

安い給料で判事を賄える。だろ？

>簡裁判事の試験を受けても受かるとは限らない。

まさか、情実人事がまかり通っているのかな？
いろいろ噂があるが。簡裁判事になれるのは、定年退官した
判事だけじゃないのではないのか？司法試験に合格してない人は
今でもたくさんいるでしょ。簡裁判事のことね。
地裁以上には司法試験に合格してない人は１人もいないだろうが。
最高裁判事は別ね。

**氏名黙秘** · 2012/05/04(金) 11:49:20.71

給与は年齢関係なく判事補の俸給表は同じスタート。
昇級も正判の一定のところまでは同じスピード（もちろん判事任官等の10年ごとの
壁はある）

簡裁判事についていえば、任官すれば管理職という側面を重視しているのではないか。
試験組は僻地の簡裁というのがルールだから、変なのを送り込むわけにはいかない。
だから管理職以外は厳しい試験になっている。
受験要件的に管理職になっていないのは相当問題があるだろうという推定かな。これを
情実と呼ぶのは若さかｗ

**氏名黙秘** · 2012/05/04(金) 23:32:18.34

管理職といえば聞こえはいいが、問題のある簡裁判事は試験組じゃないよね。
数年前の週刊誌にも出ていたよ。
試験がなきに等しい形での簡裁判事任官を認めていることには問題がある。
管理職経験なんて、民間企業での転職面接で「私は部長ならできます」と
ヌケヌケと言うのと似てないか？

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 02:16:38.74

週刊誌を真に受けているのか？
週刊誌的には問題のある簡裁判事なんて試験組も含めて全員だよ。
本判からの転官を含めてね。

＞受験要件的に管理職になっていないのは相当問題があるだろう
「受験要件を満たす年齢になっているのに、その年で管理職になっていないのは相当問題があるだろう」と訂正

最高裁は簡裁判事なんてどうでもいいんじゃね？
検察庁は、副検事に特認のエサをぶら下げて頑張らせたり、優秀なのには裁判員裁判の注目を集める事件すら担
当させているからね。
簡裁判事と本判とは完全な壁がある。

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 15:26:14.47

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 17:30:32.29

＞簡裁判事と本判とは完全な壁がある。

あたりまえじゃん。地裁判事が兼任する場合、定年退官した人の場合、
修習生から任官した場合、なんかを除くと、最高裁事務総局からすれば
カスみたいなものだ。だって司法試験に受かってないのだから。
壁とは、司法試験に合格しているかどうか（司法修習の終了の有無も含む）
というものだ。壁があるのは当たり前。

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 17:31:48.35

経験的にも、なんだか態度の悪い簡裁判事がいるよな。
勘違いしてるのと違うか？

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 17:36:05.67

ところで、現在でも簡裁判事は慢性的に人出不足だろ？
にもかかわらず、司法予算が少ないから増やせないってか？
裁判所事務官の給料聞いて、気の毒に思ったこともある。

法務省の本省では検事と国Ⅰ組とでは、同じ年齢で２倍の
給与格差があったりする。あれも気の毒に思った。
課長以上は検事しかなれないというのは、いかがなものか。
（裁判官も検事になって法務省にやってくるんだろう？）

司法試験に合格した検事・判事は給与的にはまあまあだよな。

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 17:46:21.55

司法試験に合格して、裁判官になりたいが、
高齢だから簡裁判事で何とか・・・とか

バカじゃねーのか
代替昇華ってのが気に入らん

なれないなら、なれないで別のことやれ

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 17:54:52.07

>>46
悪いが、その考えは転身可能な条件をもった者にのみ有効。
おそらく、あなたはもはや転身すら困難な状況に置かれているのだろうね。

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 18:16:38.05

むしろ若手裁判官は、司法試験受かっても２０代のうちは書記官でもやって
裁判のやり方を学ばせてもいいと思うんだ

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 18:52:38.25

>>47
意味が分らん。
転身可能なことを前提とした発言を他人に対して言う。
そういうことを言うのは自らが転身可能ではない身にあるが故の発言だ
ということか？

で？

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 18:55:00.35

>>47
(続き）普通の文章ならば、

「その考えは転身可能な条件をもった者にのみ有効な助言（感想）だ。
しかるに、最早、転身可能ではないので、あなたの言うことは
的外れだ」

となるだろうに。

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 18:55:33.49

自分の姿を他人に投影していることの指摘をしたまで。
議論をしようとしているのではない。

**氏名黙秘** · 2012/05/05(土) 18:58:59.09

>>51
ああ、そういうことか。
納得した。
だが、文章に工夫を施した方がいいよ。
論理の方向性と表現をマッチさせるように。

**氏名黙秘** · 2012/05/06(日) 13:25:18.47

>簡裁判事の試験を受けても受かるとは限らない。

非常に曖昧だな。
点数が高くても、それ以外の要素が考慮されて受からない場合もある
という趣旨かな？
点数が低いのは論外ね。

**氏名黙秘** · 2012/05/06(日) 16:40:11.16

上から目線が多いけど職員でも知らない情報だしてるんだから感謝して欲しいよなぁ。

まず、試験は地裁の推薦委員会で推薦されないと受けられない。
ここでたまに駄目になる人もいる

一次試験は筆記
二次試験は高裁→最高で面接

推薦組は筆記がネック、
試験組は面接がネック。

面接は>>39で書いたとおり。

**氏名黙秘** · 2012/05/11(金) 11:14:34.75

新司法試験合格→司法研修所→簡裁判事のルートを辿った人はいるのかな？

**氏名黙秘** · 2012/05/26(土) 10:27:25.72

平成２４年裁判所職員採用試験

試験区分・管轄／申込者数／採用予定者数／試験倍率／合格率

東京高裁管轄／6641人／155人／43倍／2.3％
福岡高裁管轄／2683人／25人／107倍／0.9％
高松高裁管轄／529人／5人／106倍／0.9％
大阪高裁管轄／3477人／40人／87倍／1.2％
名古屋高裁管轄／1798人／30人／60倍／1.7％
広島高裁管轄／1040人／15人／69倍／1.4％
仙台高裁管轄／1032人／15人／69倍／1.5％
札幌高裁管轄／826人／10人／83倍／1.2％

院卒法律・経済／1187人／15人／79倍／1.2％
院卒人間科学／229人／15人／15倍／6.5％
総合法律・経済／1452人／15人／97倍／1.03％
総合人間科学／642人／35人／18倍／5.4％

**氏名黙秘** · 2012/06/01(金) 06:58:58.08

倍率高すぎだろ…

**氏名黙秘** · 2012/06/01(金) 12:01:07.02

ローは全入だというのにw

**氏名黙秘** · 2012/06/01(金) 15:04:51.43

公務員人気は相変わらずだな。
事務官から比較的簡単に裁判官になれるらしい。

**氏名黙秘** · 2012/06/02(土) 13:58:35.98

>59
なれねーよｗ

**氏名黙秘** · 2012/06/02(土) 14:02:45.97

事務官からいきなり裁判官は難しいだろ。
書記官から内部試験で裁判官になる者はチラホラいる。

**氏名黙秘** · 2012/06/02(土) 14:46:27.89

司法試験に合格して東京簡裁の判事になりたい。

**氏名黙秘** · 2012/06/03(日) 01:24:05.96

>62
ちょっと前のレスくらい見ろ

**氏名黙秘** · 2012/06/04(月) 17:49:46.75

今年司法試験受験しました。不合格はないと思いたいです。
司法研修所の教官の推薦その他で簡判になる道もあるなら、
一度はなってみたいものですね。

**氏名黙秘** · 2012/06/08(金) 22:16:34.24

司法試験に受からなくても裁判官や検察官になれるなんて素晴らしい。

**氏名黙秘** · 2012/06/14(木) 08:40:32.72

？

**氏名黙秘** · 2012/06/14(木) 10:02:28.79

見事なまでの知ったかぶり

**氏名黙秘** · 2012/06/16(土) 10:30:11.98

>>30
こんにちは、貴重な情報ありがとうございます。
ところで、５０歳の司法修習生が、簡易裁判所の判事になった場合、
（大卒の新卒時から４０代半ばまで職歴あり）
初任給の位置づけは、どうなるのでしょうか？
やはり、普通の判事さんと同じように、月給３０万円程度なのでしょうか？

**氏名黙秘** · 2012/06/16(土) 14:58:06.94

慣れないわけではないが（建前上）、事実上無理だって気がつけよ。
裁判所事務官には司法修習終えて入ってくる奴も出てきているくらいなんだから。

**氏名黙秘** · 2012/06/17(日) 13:09:15.63

>>69
簡裁判事になることは無理だと言い張ってるやつ。
自分がなりたいから、司法試験組はなるなと言いたそうだな。

>>68
月給３０万もないよ。しかも司法修習終了後になった人は、地方都市から
出発だったような記憶だね。

給料は俸給表を見てごらんよ。どこからスタートするのかまでは分らんけど。
ただ定年が７０歳というのが魅力かな。

**氏名黙秘** · 2012/06/17(日) 13:11:51.50

司法修習生から簡裁判事になるには、年齢が高くなければ判事補になれる人
というのが条件だよ。誰でもかれでもなれるわけじゃない。

司法試験の成績で１００番以内の合格を果たすことが第一関門だという程度に
考えておいたほうがいいと思うね。

**氏名黙秘** · 2012/06/17(日) 13:15:12.94

ただし、現在では前期修習がなくなったので、自分が（簡裁）判事に
なりたいとアピールするとしたら、どういう機会なのかは、ちと不明。

司法試験合格よりも修習終了即簡裁判事というのは、かなり難しいのは
まあ、確かだと思うよ。それができるほどの実力があるのなら、弁護士に
なっても特定の専門分野に早くから勢力を注いで十分やっていけるよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/17(日) 13:30:34.74

>>69
> 裁判所事務官には司法修習終えて入ってくる奴も出てきているくらいなんだから。
マジ？
修習は事務官のラインとは無関係のはずだから修習終えても何のメリットも無いじゃん？

**氏名黙秘** · 2012/06/17(日) 15:26:24.03

弁護士なるよりは事務官の方がいいと思ったんだろ

**氏名黙秘** · 2012/06/17(日) 17:30:36.74

事務官やめて弁護士になった人なら知ってるよ

**氏名黙秘** · 2012/06/17(日) 19:03:24.52

>70
簡裁判事なんかに興味はないけど、変な情報だから訂正してあげているだけだ。
１　簡裁は地裁本庁所在地にある場合、推薦組（＋未特例の判事補の簡判併任辞令）。
２　地裁支部所在地や独立簡裁の場合、通常は１～数人の簡裁判事。
２のうちでも、１人というところのが多いだろう（数人の定員のあるところはそれなりの都
市だろうから推薦組のポジションだ。）。
そういった１人しか簡裁判事がいないところというのは、司法行政では簡判がトップであっ
たりするのだが、そういったところに管理職経験のない者は配属しない。
ちなみに、簡裁判事は簡裁判事３号が事実上の打ち止めの給与だ。
指定職であり、手当等がほとんど付かないので、給与的には良いものではない（額面で月額
６０万程度＠事実上の最高号俸の３号でこれ。）
参考　http://www.houko.com/00/01/S23/075.HTM

２回試験合格者を簡裁判事で登用するというのは、過去に例はあるかも知れないが、きわめ
て例外的な例で、その後もずっと簡裁判事で終身したわけではないだろ。
旧試験の判事任官者数の確保が難しかった時代に、たまたま希望者が多い都市に、逃したく
ない任官希望者を、定員上の関係で例外的に処遇したもの。
それを、時代が変わっていることも知らずに、あたかも今でも生きているかの制度のごとく
話すのは如何なものか。

>73
マジ。就職にあぶれたのかも知れないが、修習に行った・行かない問わずに増えている。
旧試験ときには、司法試験合格者の裁判所職員は処遇用の部署があったが、今は特に配慮は
ないようだ。

**氏名黙秘** · 2012/06/17(日) 19:18:21.95

俸給表（http://www.houko.com/00/01/S23/075.HTM）の号俸の一番下からスタートする。
ただし、ロー出身の判事補は10号からスタート。
昇級は年月が決まっており、判事補の場合ははじめは数回は数ヶ月で昇級して
いく。
（初任給調整手当の関係で５年位は手取額は変わらない。）
判事補の場合、判事に任官する１年くらい前には判事補１号になるようになっ
ている。
初期のうちの額面金額が、簡裁判事と判事補が同じになっているのは
>76でかいてあるように簡裁判事→判事補となっても給与が変わらないように、同期と同じ
ようになるように制度設計されているからであるが、これも全部一緒ではないところあたり
で判事補へ任命することを予定しているものだからだ。

なお、裁判所は簡裁判事（というか簡裁）に対しては、天下りポストや定員の下位流用での
調整用としか思っていない。
これは、検察庁は実力があればSPから特任Pへの道を開いているのに対し、そういったものは
ない＆司法制度改革のときに裁判所の簡裁判事制度への陳情と、検察庁のSP制度への陳情と
に雲泥の差があったところからも見て取れる。

**氏名黙秘** · 2012/06/17(日) 19:20:52.87

>76の訂正
>たまたま希望者が多い都市に
都市→年

飲み過ぎだ・・・

**氏名黙秘** · 2012/06/17(日) 19:37:20.35

検事俸給表
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO076.html

どっちにしても給与面では所詮公務員だなという額面。
残業手当が出ない上に、休日出勤しても休日出勤の際に手当の出る基準が非常に
厳しいので手当が出ないケースがほとんど。
で、楽かといえばそうでもない。
だいたい、あんなボロイ官舎に住めるか～　てのが本音。
でも、財務当局との関係で一定の立場になれば官舎に入らなければならない。

まあ、弁護士を含めて法曹自体が斜陽産業だよ

**氏名黙秘** · 2012/06/18(月) 10:26:03.79

>>76
これ読むと、確かに為になることが書いてある。
しかし、事実を認めたくない気持ちが文面ににじみでている。
何か腹の中にイチモツ持っているような感じがする。

あったかもしれないが→事実として「あった」んだよ。
終身したわけではない→これは事実ではない。
今でも生きているかの制度のごとく→「制度」としては今も生きている

**氏名黙秘** · 2012/06/18(月) 12:40:51.55

修習生から簡裁判事になって、判事にならずに、定年を迎えた人なんて調べた限りみつからんかった。

制度として生きているというなら、裁判所職員の司法書士資格付与もそうだったけど、１０年以上なかったよな。制度はなくなったんだっけ?のはずだけど。

**氏名黙秘** · 2012/06/18(月) 12:47:08.88

>修習生から簡裁判事になって

その数は？

**氏名黙秘** · 2012/06/18(月) 18:11:41.28

弁護士法４条に、司法試験合格してから、
簡裁判事を５年やれば、
司法修習に行かなくても、弁護士できるってのもあるよね。

**氏名黙秘** · 2012/06/19(火) 19:15:37.31

>>80
くだらんことばあそびはやめなよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/19(火) 20:18:44.58

修習生の就職難が問題になっている一方で、
簡易裁判所判事が欠員になっているために、
１ヶ月に１回しか開かない簡易裁判所があるわけだから、
>>84制度として残ってる以上は
それを活用しようってアイデアが出てくる可能性は高いよな。

**氏名黙秘** · 2012/06/19(火) 20:25:44.24

サラ金の取り立て訴訟＆過払い金返還訴訟専門の
准簡易裁判所を立てて、３振を准簡易裁判官（給与３０万円固定）で雇えば
裁判所はみんなヒマになるからいいんじゃないか？

**sage** · 2012/06/19(火) 20:27:58.40

>>85
>１ヶ月に１回しか開かない簡易裁判所
１か月に数日しか填補日のない地家裁支部は知ってるけど、
そういう簡裁ってどこにある？

**氏名黙秘** · 2012/06/19(火) 20:52:44.82

制度として存在しているのと、それが使われているのとは
意味が違うからな。ここでたしなめをやってる人は素人かな？

**氏名黙秘** · 2012/06/19(火) 22:04:23.02

>>88
僕は２０年も公務員やってるから、お役所の考えや仕組みはよくわかる。
お役所においては、存在している制度が停止しているだけのと、
そもそも、存在自体がしていないのは決定的に違うよ。
お役所で一番大変なのは、制度を作る事だからね。
そして、存在しているけれど停止している制度を、
再起動させれば問題解決の手段になるのに、
その制度の停止させたままにしているのは、職務怠慢であり、
それが、議員の先生などにばれると、ものすごく怒られる。
簡易裁判所判事の不足については、
弁護士が、非常勤の裁判官やってるみたいだけど、
これだけで問題が解決しそうもないから、次の手段を打つべきであるし、
現状において、修習生の就職難と、簡易裁判所判事の不足の、２つの問題が現存する以上
「修習生から簡裁判事」の制度が存在し、過去の実績もある以上
これが復活するのは時間の問題と見るべきだね。
しかも、「修習生から簡裁判事」の制度が復活して、困る人はほとんどいない。
欠員なら、志願者不足か、ないしは採用試験が絶対評価になって足切りされてるんだろうから、
裁判所職員からの簡裁判事採用の難易度が上がることもないし、
人件費や定員の問題も生じない。
少なくても、これからローに進学しようと思ってる人が
修習生になる頃には、１００％確実に制度が復活してるよ。
それが、お役所のしくみ、ってやつなのさ。

**氏名黙秘** · 2012/06/19(火) 22:22:58.24

>>86
公務員だけでなく、法務博士（三振者等）に対しても、
簡易裁判所や副検事の採用試験の受験資格を与えるのは
よいアイデアだと思うな。
国家Ⅱ種経由だと、年齢制限に引っかかるからな。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 00:47:00.93

行政と司法行政は別物。
戦前の陪審制度だって制度としては生きているよ。

あと、前提が間違っている根本問題として、簡裁判事は余剰状態です。
推薦も大幅に縮小している。

>87
僻地の独立簡裁（２人庁や３人庁）がそうだな。
いわゆる試験組の簡裁判事が回されるところだ。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 02:58:49.31

>>91
戦前の陪審制度が生きてるって事は、何ら法的な手続きをしなくても
今でも、行政庁の判断だけで、陪審制度が実施できるって事なの？

簡易裁判所判事が余剰状態なのに、月に１，２回しか開廷できないのはなぜなの？

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 03:09:50.76

>>91 これに書かれている事はデタラメって事でおｋ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B0%A1%E6%98%93%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E5%88%A4%E4%BA%8B

簡易裁判所判事は他の裁判官とは異なる任命資格であり、
法曹資格のない者であっても任命されることがあるため、
裁判所書記官の上がりポストの意味合いも有しているが、
その人数は慢性的に不足しており、簡易裁判所判事の多くは
1人で複数箇所の裁判所の担当を掛け持ちしなければならないのが現状である

もっとも、司法試験制度の改正に伴って、2000年代からは司法試験の合格者が急速に増加し、
法曹人口が拡大していることから、将来的には法曹有資格者により順次欠員を埋めていくことが
検討されている。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 07:29:30.08

>>93
>その人数は慢性的に不足しており、

ここは裁判官一般に言える事じゃないの？
法定の定員に対して、欠員が生じているのかはネットで検索したけど、
よくわからん。教えてエロイ人。

>簡易裁判所判事の多くは1人で複数箇所の裁判所の担当を掛け持ちしなければならないのが現状である
裁判所のHPで開廷日割を見る限りは、こういう状況は過疎地が主のように見える。
そういう前提だと、別に人が足りてない訳じゃなく、
一つの裁判所では事件数が少ないから、掛け持ちさせてるようにも見える。
（前述の通り、そもそも事件数の割に裁判官が少ないといってしまえば、
その掛け持ち自体も問題だということになるだろうけれど。
さらにいえば、裁判官がいないから事件が増えないのだ、という議論もあるけれども。）

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 08:21:50.45

簡易裁判所判事は、定年が７０歳なので、
実質的に裁判所書記官の再就職先になっているのが現状だけれど、
そもそも、それは法曹資格者が不足していたがために、
やもうえずとられた措置であって、
法曹資格のない人が簡易裁判所判事になるのは好ましい事ではない。
ただ、今後は、司法試験合格者が増大していくから
この問題は解決していくと思われる。
　つまり、だ
簡易裁判所の判事は、原則として法曹資格者がなるもんなんだよ。
司法試験に合格していない事務官や書記官から登用するのは、
法曹資格者が不足していた時代の、あくまで暫定措置なんだね。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 09:00:49.84

>>90
いくらなんでも、それはない。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 09:10:44.58

>>91
制度が生きてるかどうかだが、
裁判所法の規定に基づく司法修習生から簡裁判事への任官は
最高裁判所以下の司法当局の判断により今年度から運用することが可能。

しかし戦前の陪審法は「陪審法ノ停止ニ関スル法律」により
停止状態にあるから、国会の議決に基づく法律の改正がないと
陪審の復活は「法律上」不可能。
これを制度としては生きているといえなくもないが、
一種の仮死状態にあるとも言えるだろうな。
俺は生きているというのは無理があると思うね。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 09:17:24.41

まあ司法修習生から簡裁判事の任官は、判事補任官との格差が大きいから
現実的ではないな。やるとしたら、簡裁判事任官後５年以内に任用試験を
へて５年遅れで判事補になるルートを作ることだが、これは無理だろう。

簡裁判事と判事補とを完全に分離している現状のままだと
判事補が簡裁判事を兼任しているが、これを選任の簡裁判事だけで
固めて身分格差を固定することのほうが現実的かと思う。
現在の制度の延長上にあるからな。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 09:19:07.57

ただ、簡裁判事になるくらいなら、弁護士になったほうが、実入りはいいよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 10:00:01.71

>>96
法務博士全員に受験資格を与えるだけならいいんじゃないのかな。
いい人材がいなければ、全員を不合格にすればいいだけだろ。

>>99
新人弁護士教育の受入先、つまり新人ＯＪＴを実施する場所が不足しているから問題になっているわけで、
そのために、せっかく２回試験も合格したのに弁護士登録していない人が百人単位で出てきていてもったいない事になってるわけだ。
そこで、>>86のような制度を作って、２回試験合格者を、欠員が生じてる簡易裁判所判事として任期付き採用して
安月給で仕事をしてもらいながら、ベテラン事務官や書記官が彼らのＯＪＴを実施すればよいのではないのだろうか。
そして任期が終わったら、あるいは任期途中でも退職して弁護士として独立開業してもらう。
田舎の簡易裁判所勤務のあと、そのまま弁護士として定着してくれれば、司法過疎対策にもなる。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 10:04:01.54

>>100
で、それ実現しそう？

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 10:20:53.29

>>100
今まで机の上のお勉強しかしてこなかった司法修習生は、世間知らずだから、
就職に失敗した状態で放置しておくと、ブラックな連中に取り込まれる危険があるからな。
そうなれば、弁護士や司法全体の社会的な信用問題になってくる。
そこで、田舎の簡易裁判所判事って形で隔離して、裁判所が５年間程度教育して、
どぎつい現実を体験させて、免疫力と度胸と社会性をつけさせたあとに、
そのまま、即独弁護士として地元弁護士会に受け入れてもらうのは良いアイデア。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 10:26:53.84

>>101
法テラスのスタッフ弁護士や、過疎地のひまわり事務所の弁護士として採用された
司法修習生は、数年間の任期が終わると、独立開業してる人が多い。
でも、どちらも、受け入れ能力が限界で、これ以上は採用を増やせない。
そこで、「法テラス」、「ひまわり事務所」、に「簡易裁判所判事」「副検事」
を加える。って感覚だな。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 10:29:39.24

３号級まで支給しなければならない書記官ＯＢを雇用するよりは
３０万円で雇える司法修習生を５年周期で雇った方が
経費節減になってよい。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 10:45:53.67

>>100
法テラスのために総合法律支援法のような法律が必要だが、
そうするとかなり時間がかかりそうだな。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 11:02:46.00

>>105
>>97にあるとおり、最高裁判所以下の司法当局の判断により今年度から運用することが可能
ただし、下級裁判所裁判官の任期は憲法８０条で１０年になってると思うから、
これが、簡易裁判所判事にも適用されるかどうかは、まだ調べてない。
イソ弁修行は３年から５年で修了して独立だから
その代わりの弁護士修業としての簡易裁判所判事だと考えると
１０年も在籍されると困るからね。
　まあ、採用の時に、５年で辞めますって任意で念書とって、
ゴネまくって、居座っても、１０年でクビって事でいいとは思うけどね。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 11:05:24.63

簡裁判事も１０年だよ。
簡易裁判所も憲法上の下級裁判所に含まれるでしょ。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 11:09:28.97

>>106
運用が可能って…

修習生を簡判にするのは、裁判所法45条か46条の規定によるわけだし
裁判所の予算の範囲内での簡判への任官だから法律上の制約はないよ。

でも法テラスの任期付き任用と同様の運用をするには法律がないと
現実は動かないよ。裁判官の民間企業への派遣も法律があるでしょ。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 11:10:48.52

>>102
今年の法科大学院の入学者は３０００名しかいなかった。
志願者の減少の原因は、弁護士の就職難と、三振した時のリスクにある。
　そこで、第一に「副検事」「簡易裁判所判事」採用試験については、
法務博士にも受験資格を与えるべきだ、>>98 判事補や検事との処遇の差については
「司法試験合格」につき決定的な差があるから、問題ない。
次にだが、新人弁護士の就職難なのは、仕事が少ないからじゃない。
今でも多くのベテラン弁護士は、朝から晩まで忙しくは働いている。
一部の社会性に欠如した４０代以上の弁護士が仕事にあぶれて、弁護士過剰と騒いでるだけだ。
経験者で、即戦力の弁護士であれば、採用する事務所は多いと思う。仕事はいくらでもある。
しかし、名刺交換のルールさえ知らないような、社会人１年生の弁護士が
離婚の相談、中小企業の和解交渉や、株主総会の仕切りが出来るようになるには何年もかかる。
それまでは、ベテラン弁護士や事務員が、面倒を見てやらねばならない。
想像してみよう。
　あなたの事務所の弁護士は２名だったとする。そこに新人弁護士が２名入って来た。
翌年も新人が２名入ってきた、その翌年も新人が２名入ってきた。
そして、次の年も新人を２名受け入れてほしいといわれた。
もうかんべんしてくれって事になるよね。
　「イソ弁は使い捨て」と言われ、新人弁護士３年から５年で入れ替わり独立していくのが
常識で、合格者が少ない間は、弁護士会だけで新人教育の受け入れキャパが間に合っていた。
でも、ベテラン弁護士１名に、新人は３名が限界。それ以上は無理。
　つまり、新人弁護士の教育期間を５００人時代の４倍にすれば、
弁護士の就職問題は解決する。独立できる実力をつければ、仕事はいくらでもある。
だから、イソ弁修行の代わりに３年から５年程度の間
「副検事」「簡易裁判所判事」として仕事ができる制度を作る事には意味がある。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 11:11:16.96

裁判迅速化法の改正と裁判所法の改正かな。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 11:12:38.84

>>109
自民党・公明党・民主党にメールしてくれ。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 11:18:59.90

>>108
法律的には、裁判官は全員、１０年の任期付き採用だよね。
そして、任期切れの裁判官を再任するかどうかは、
最高裁判所が自由に判断できるのが判例だよね。
ゆえに、司法修習生について、簡易裁判所判事として、
１０年でクビを前提として採用する事は、何の問題もないよ。
３年や５年でクビを前提として採用する事は、憲法８０条の改正が必要だら無理。
ただし、あくまで本人の同意を得て、退職して頂くのは問題ない。
３年、５年で退職に応じてくれた人に割り増し退職金を出すには、
規則の改正が必要。でもその必要はないと思うよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 11:40:55.67

>>112
いや、そのことじゃないよ。
とくに112の前半には全くその通りなんだけど、
裁判所としては、いくら本人の同意書をとったとしても
そういう運用はしないよ。
仮に当人が翻意して10年簡判を続けたいと言いだすことを
想定すると、おいそれとはやれない。

仮にこの点を運用により克服できたとしても、それよりも
問題なのが、ＯＪＴ教育と現実の簡裁実務との兼ね合いだよ。
今よりも余計にカネがかかるからね。
法改正がないと、裁判所は動かない。
あと、天下り先をもたない裁判所にとって定年後の天下り先と
同じようなものだし（判事にとって）、あと、書記官のやる気を
引きだすエサでもあるからね、現行の制度はさ。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 12:07:31.06

>>113
１０年任期は憲法８０条の問題だからどうすることもできないよね。
　ただ、給料については、減額できないだけで、昇給させるかどうかは
最高裁判所の裁量だよね。
　だから、採用の時「あなたは、あくまで弁護士になって頂く予定の方ですから
３５万円以上には絶対に昇級しませんよ」って言っておけば、いいのではないかな。
　弁護士になれるのに、１０年も安月給で居座るのは考えにくいし、
逆に、居座ってくれれば、法曹資格者のベテランが安月給で働いてくれるから
ありがたいことだよ。

簡判希望の修習生に対しては、選択科目を限定させて、その中で
新人教育を済ませてしまえばよいのではないのかな。
さすれば、研修費用がかさむ事はないよ。
OJTはあくまでも日常業務内で行うものだから予算的な手当はないよ。
毎年、毎年、新人を何人も受け入れてる弁護士事務所と同じ苦労を
裁判所も味わってもらう覚悟があれば、それで解決する話かな。

天下りについては、どうしようもないよね。
結局、これが、最大の障害になるだろうね。
天下り先を守りたい人が、それに矛盾する行動をするとは思えないからね。

**氏名黙秘** · 2012/06/20(水) 12:37:04.01

弁護士会での新人の引き受けが限界点を超えている現状がある以上は、
それ以外のシステムを何かしら考える必要がある。
ただし、それはここ数年間の一時的なものであってよいと思う。
あと５年もすれば、新司法試験の大量合格組が教育する側から、教育する側になるので、
さすれば、新人弁護士の就職問題は解決するはず。
怖いのは、就職問題をマスコミが騒ぎたてるために、弁護士の仕事の将来性を危惧し、
法科大学院の進学や司法試験（予備試験を含む）をためらう人がふえる事。
司法試験の合格枠は２０００名なのに、今年の新入生は３０００名しかいない。
このような状態だと、司法修習生全体が地盤沈下して、優秀な判事補や検事の確保にも影響が出てくる。
だから、裁判所が、この一時的な就職難を払拭するような解決案を、
たとえば、「簡易裁判所判事」の任用などを、
実現は不可能であっても、検討中であるとの姿勢を示すだけであっても、意味がある。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 00:31:39.56

簡易裁判所判事や副検事は本来は法曹資格者がなるべきものである。
しかし、かつての司法試験合格者５００人時代における法曹資格者の不足から、
やもうえず、法曹資格者でない裁判所職員や法務省の役人から充当していた。
しかし、やもうえずの対策であるはずのものが、
いつのまにか、既得権益化してしまい、
法曹資格者が余剰になってしまった現在においても、
裁判所職員や法務省の役人から充当が優先され続けている。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 07:08:30.34

余剰ってのは、５時帰宅が当たり前になってから言え

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 07:50:30.19

試験の合格者のレベルが云々いわれている間は解放されないよ。
＞個性的で独創的な訴状を書くように選抜されている新司法試験組が就職先を探してる
＞だけだろ。
＞優秀なのはいるけど新補ですら明らかにレベルが相当下がっているのに、ＯＪＴが必
＞要なレベルで簡裁判事とかキ〇ガイ当事者との挟撃で書記官殺しも良いところだな。

＞ついでにレ号で本判も殺される。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 10:02:59.23

簡裁判事等に法曹有資格者が充てられるべきか、については、
立法論としての当否の議論はあり得るだろう。
しかし、現行の簡裁判事が法曹資格を要求していないのは、
身近な裁判所という観点から、
法曹以外に人材供給源を求めるのが立法趣旨であって、
これを前提とする限りは、修習生から採用するという話にはならないだろう。
もちろん、そのことは、
裁判所書記官・検察事務官から採用することの適否とは別次元の問題である。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 12:10:07.91

>>120
裁判所書記官・検察事務官乙

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 12:32:47.58

>>120
身近な裁判所って、市民、国民から身近って意味だよね。
法曹資格のない全ての人から、簡裁判事等を登用するならわかるよ。
でも、裁判所書記官・検察事務官から限定で登用しているわけで、
それで、身近な裁判所って意味わからんね。
　やっぱり、原則どおり、法曹資格者、つまり、まずは修習生から登用して、
それでも不足するなら、法務博士や裁判所書記官・検察事務官を対称として
採用試験を実施するべきだよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 12:36:46.83

>>118
弁護士にも、裁判官にも、検察官にもなれない法曹資格者が
毎年、毎年、数百人単位で生まれてくるんだぞ。
　なのに、彼らを対象とした、簡易裁判所判事や副検事の
採用面接すら実施しない。
　これは、どう考えてもおかしいぞ。
　裁判所書記官・検察事務官が、自分たちの既得権益を守るために
意図的に回避しているとしか考えられない。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 12:39:24.93

>>119
司法試験合格者のレベルが問題になってるのは、
あくまでも、５００人合格時代の司法試験合格者との比較であって、
裁判所書記官や、検察事務官との比較ではない。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 13:44:00.67

まぁ、ベテラン書記官や事務官が、腰掛け新司簡判
を、きっちりＯＪＴしてくれる筈がないが。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 13:47:20.53

>>119
優秀なのはいるけど新補ですら明らかにレベルが相当下がっているのに、ＯＪＴが必
なレベルで新人弁護士の強制割当とかキ〇ガイ当事者との挟撃で多くの弁護士が瀕死の状態なんで
裁判所書記官も一緒に死んでください。
　そもそも、法曹の増員に反対してた弁護士が瀕死なのに、
増員を推進した国家公務員が、その苦労しないなんて、不公平ですぞ。
実務では使えない修習生は、全員、国が簡判で引き受けて、ＯＪＴやって
仕事ができるようにしてから、弁護士事務所へ放出してください。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 13:58:22.74

>>119
レ号事件がめんどくさいのは、
書記官出身の簡判ジジイが
適当に裁いてるからだよ。
簡判が全員、法曹資格者になれば
そのような事はなくなるよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 14:39:05.08

ロー出身者には、簡易裁判所だけで代理人になれる簡易弁護士の称号を与えてはどうか

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 14:47:27.11

簡裁判事は、天下り判事なら、態度がでかいだけで
それは内輪の話だからいいとしても、能力がないのに
下駄を履かせて、簡裁判事にするのがおかしいよ。

要するに、カリキュラムを作って、普通判事と簡裁判事の
２つのコースを作ればいい。１０年ごとに、簡裁判事から
普通判事への移籍を試験で認めるルートもあったほうがいい。

法曹資格者が簡裁判事をやるのが、本来の姿であることは
間違いないのだから。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 14:51:38.46

新司法試験合格者なのに書記官試験に筆記で落ちた奴も出てきているくらいだから
新司法試験のレベルはよくわからないのが確かだけど、副検事なんてのは最近は、
受験者がチラホラいるようだよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 14:53:29.03

>>122
だから、法曹資格のない全ての人から、簡裁判事等を登用するのが法の理念のはず。
「原則どおり、法曹資格者、つまり、まずは修習生から登用」というのは、論理的でない。

>>126
法曹増員に反対、というのはどの時期かによって、弁護士会と在朝法曹の対応は異なっている。
「だれがこんな日弁連にした」という本にその辺りのことが書かれてるから、
事実関係は押さえてから、議論した方がいい。
法曹の増員に反対してた弁護士vs増員を推進した国家公務員（裁判官・検察官の趣旨か？）
というのは基本的には間違った認識だと思うね。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 14:56:48.02

>>129
だから何をもって「本来」と言ってるのかはっきりしろよ。
現行法は、原則として、簡裁判事は法曹資格のない者から選ぶことにしているはず。
そういう現行法を変えろと言ってるって理解でいいのか？

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 15:00:58.05

>>132
そうだよ。法改正しないと何も変わらんよ。
法曹資格のない書記官とかに簡裁判事をやらすなよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 15:13:51.79

法科大学院を廃止して、その分を書記官に充て、書記官は司法試験合格後に判事にするといい。
安定収入も得られるし、必要十分な経験を積んでから判事になる方がいいだろう。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 15:31:06.88

書記官から簡裁判事になるための従来の試験を廃止して
司法試験合格とすればいい。簡裁判事の試験組のレベルは
一気に上がる。もちろん特例で書記官を５年やったひとは
予備試験免除だよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 16:00:07.06

裁判官の「裏口任官」天下りを告発
(２００７．３．３０週刊朝日)

http://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-6-01.htm

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 16:05:57.39

論文試験－憲法－（平成１６年度簡易裁判所判事候補者選考試験）
テーマ：試験情報

第１問
国会が「唯一」の立法機関とされていることの意味および例外について論ぜよ。

第２問
次の各事項について簡潔に説明せよ。
１　違憲審査基準における「二重の基準」論
２　裁判官の身分保障

http://ameblo.jp/syokikan/entry-10288162382.html
下位ローの入試問題よりも易しいぞ。
この程度で合格率３０％って
書記官出身の簡判レベルは低すぎだろうｗｗ
>>119で、最近の新司法試験合格者のレベルの低さを指摘している人が
いたけど、この簡易裁判所試験を見る限りは、「試験組」のレベルは
下位ロー出身の三振組以下だぞ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 16:41:52.80

>>137
その数値だけからレベルを導くってど…
定員との関係や内部での受験資格を考慮しない、
簡単な算数しかできないやつにレベルを語る資格はないだろう。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 16:46:19.73

>>133
じゃあ、その「本来」法曹資格を有するべきってのは、
どこから出てきた「本来」なわけ？
まったく自明の「本来」ではないのだから、
本来そうあるべきかどうかから論証する必要があるね。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 16:53:08.51

>>138
レベルを正確に導くのは無理かもしれないけど、
ある程度予想する事は可能だと思う。
そして、ある程度の誤差について配慮したとしても、
単に筆記試験レベルの能力だけで考えるに、
三振法務博士よりも、能力が低い人間が
簡易裁判所判事候補者選考試験の学科試験に
合格している事は、ほぼまちがいないと思う。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 17:10:24.00

>>139
問題になっているのは以下の２つ

①、簡易裁判所の判事が定員割れしていて、国民に対して充分な司法サービスが提供できていない
　その原因は、その供給源が裁判所書記官等の一部に限定されているため。

②、司法修周生や就職が難しくなっている。
　その原因は、司法試験の合格者が急増しているから。

だったら、司法修習生を簡易裁判所判事にすればいいのではないの？
って事。
>>139さんが言ってる「本来」の議論は、そもそも裁判所書記官は、簡判の候補者としての
適正に欠くのではないのか、との説の裏付けによるものなんだけど、
適正に欠くもなにも、現状で、充分な候補者を供給できていないわけだから、
別の供給元を開発する必要があるわけで、それなら、法曹資格者である司法修習生からも
供給すればいいのではないのかって話で、でも、それは裁判所法では予定していないのに、
そんな事してもいいのって質問に対する答えとして、>>129さんの「本来」があるわけで、
それは、簡判だって、憲法８０条の下級裁判所判事なんだから、って事が根拠なわけで、
まるで、飴と雨がごとく、意味が異なってる「本来」なんだから、議論がかみ合わないのはあたりまえ。
まあ、言わしてもらえれば、この混乱は、もしも>>139の読解力の不足、
それも、大学院適正試験を受験すれば下位１５％に入って、全ての大学院の足切りを食らうような
低次元の能力不足が起こしたものだね。
　

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 17:19:53.69

>>141
その①は根拠が明らかではないけどな…
地方と都市部では前提異なるだろうし。

百歩譲って>>139（おれ）に読解力がないのだとしても、
誤読を許すような曖昧な字句を用いるやつも法曹としての適性を欠いているね。
異なる次元の話を整理もせずごちゃごちゃに論じた挙げ句、
能力不足とかを持ち出すあたりなんか、特に。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 17:25:28.85

別に書記官でも新試験合格者はたくさんいるよ。
在職要件を緩和してもらっての受験者もいる。
受かったとは聞かないが。

裁判部門だけしか見えてないのがこの板の開放派だし、新試験のLevelはそんなもんだよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 17:32:20.13

裁事Ⅱで入った事務官だけど、お前らの期待する法改正なんてありえないから。
お前らはなんとか就職探して毎年数十万の弁護士会非払ってクソどもの便後しとけや。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 17:33:01.15

法曹有資格者を簡裁判事に、という議論は、
大卒が学歴を隠して国家Ⅲ種とかを受けるといういつぞやのニュースの背後にある問題に似ていると思う，

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 17:41:06.28

>>142
月に２回しか開廷しない簡易裁判所が複数存在するってだけで
人員不足の説明では十分じゃないのかな。
>>143
簡判の候補者としてふさわしい人が複数いる事は、疑いの無い事だと思う。
しかし>>143さんの発言は、簡判の候補者としてふさわしい人が、
書記官に必要数いる根拠にはなっていないよ。
書記官の大多数が新司法試験に合格しているのならともかくとして
全体としては、極めて一部だよね。
平均的な能力の判事よりも優秀な事務官や書記官が、十数名程度以上存在するのも事実だと思う。
そもそも、どんな職場でも飛び抜けて優秀なのはいるし、
重要なのは、頂点の位置じゃなくて平均値だよ。
必要なのは、あくまでも頭数だからね。
頭数が不足しているからこそ、書記官以外からも供給しなければならないって議論になってるわけだからね。
あと、在職要件緩和で受験者がいるってのは、
そもそも簡判の適正者が少ないからじゃないかな。
つまり頭数が不足しているからこその、緩和措置なんだよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 17:49:07.52

>>146
>月に２回しか開廷しない簡易裁判所が複数存在するってだけで
>人員不足の説明では十分じゃないのかな。
それどこの簡裁？
事件数どれくらい？
当該簡裁判事の本務庁はどこ？
司法行政的な観点抜けてない？

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 17:55:22.82

>>147
裁判所のホームページに、開廷日数が出てたよね。
あと、この記述が本当ならば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B0%A1%E6%98%93%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80

常に慢性的な人手不足の状態で、
簡易裁判所判事の多くは1人で複
数箇所の裁判所の担当を掛け持ちしなければならず、
地域によっては月に1～2回程度しか
簡易裁判所が開かないなどの深刻な障害が生じている。
そのため、平成15年7月の通常国会で、
非常勤裁判官制度を創設する改正案が成立した。
弁護士がその身分を有したまま、非常勤の形態で
簡易裁判所の民事調停官として、
裁判官と同等の立場で調停手続きを主宰し、
常勤裁判官として簡易裁判所の民事調停事件を担当する。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 17:57:32.39

何となく分かってきたのは，前提事実の把握が片面的で偏っていたり、
そもそも事実認識が誤っていたり，
仮に事実認識があっていても、評価が片面的で偏っていたり…ということ。
実務的には、事実認定が特に大事（これを誤ると当然法適用後の結論も間違う）。
この辺が，修習生（ここに書いてるのはロースクール生？）と実務家の違いなんだよね。
人員不足かどうかとか弁護士会が増員反対かどうかとは事実認識の甘さを，
簡裁判事の資格がどういう趣旨で定められているかとか立法趣旨の把握の甘さを垣間見れるね。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 17:59:43.75

>147
それ前の方で最高のエライ人っぽい人（たぶん裁判官）が指摘してた。

おそらく書記官のカスレベルはどうしようもないレベルだし、主書では法律の知識を
問わない姿勢の最高裁が、乾パンに何も期待してないと思うよ。
実際に実力を問いたいのなら、在職要件や年齢要件を緩和してるはずだし、ヒラ書記
では事実上受からないとか、推薦枠で独立簡裁はない（推薦は再任もないけど）とか
ヘンテコなことはしてないはずだろう。

正直な話、書記官とか副検事、簡裁判事あたりに予備試験を免除して新司法試験の受
験資格をやって変わりに、こういった試験の門戸を解放すればいいのにね（副検事は
既にオープンらしいけど）。
昔の旧司法試験組のかなりのレベルのものがこういったところに流れているはずだか
ら、今年の予備試験組の躍進のような結果になると思うぞ。
既得権益組は大反対するだろうけど。
（だいたい、法曹資格自体が相当な既得権益だという観点を抜かして何をほざいてる
んだって気がするけどね。「実力もないのに」というのは全てに当てはまるわけでは
ないが、大部分は・・・）

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:01:03.05

>>148
実務においては，書証の信用性の見極めも重要。
http://www.aiben.jp/page/library/chukei/c1605-03.html
ウィキペディアなんかより弁護士会のものを出すべきだろう。
愛知県弁護士会のHPを読む限り，
どうも、非常勤裁判官制度は、簡裁判事の人員とは別みたいに見えるけど、
どうなの？

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:04:13.98

独立簡裁は簡裁判事を常駐させる必要がないくらいに事件数が減っている。
オールジャパン（この表現がわかる人は、関係者ｗ）でみれば、そういったところは
廃止したいのだが、超過疎地ということと法改正が必要なこともあって廃止できないでいる。
（検察庁は事実上撤退していたりする。）

ちなみに、wikiの記述は数字を前提にしておらず、完全に誤りだと断言できる。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:07:58.87

>>151
上から２０行目にこんな記述があるよ。

調停事件数が多く、その割には裁判官が少ないために、調停に裁判官が十分関与出来ず、
調停委員に全てお任せという事件も少なくありません。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:08:09.60

なお、愛弁の

＞調停事件数が多く、その割には裁判官が少ないために、調停に裁判官が十分関与出来ず、調停委員に全てお任せという事件も少なくありません。

というのは、間違ってはないけど、正確ではない。
そもそも入る必要がないから立ち会っていない。

これらに全て入る裁判官を今の給与水準で確保するとなったら壮大な無駄だと思うぞ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:09:32.68

>154
の記載は、実務を見ていれば（インターンシップ程度でも）誰でもわかると思う。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:12:38.83

ちょっと詳しく書いてやると、

調停の申し立てで、当事者申し立ての場合、話を聞いて、必要な骨子をまとめるときや
単にガス抜きの話を聞くときにこのようなことをおこなったり、

特定調停のような、定型処理の場合にこういったことをしている。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:12:41.12

>>154
　今の給料水準で増やすのではなくて、
ノキ弁修業の代わりに、３０万程度の安月給で
５年程度働いてもらう。
という話じゃなかったっけ。
それで、OJTはめんどくさい、１０年居座られたらどうするの
などの議論になったと思うよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:14:18.51

>156
程度であれば、日給５千円レベルの調停委員で十分だろ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:15:13.34

30万程度というが書記官なら普通に中堅レベルだ。
使えない新任判事補以下のレベルにもったいない・・・。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:28:17.07

このスレのタイトルは
「司法試験やめて事務官から副検事・簡裁裁判官になる」
なんだけど、司法試験をやめる理由が、司法試験が難関だからじゃなくて、
司法試験に合格しても意味がない。それより公務員だろ。
若者の人気の職業である公務員である事務官や書記官の方々は勝ち組。
弁護士は負け組。ってことだよな。？

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:31:33.33

>>159
俺、関東の地方公務員だけど、３０万円だと、３０代前半だぞ。
法科大学院卒で、受験でちょっと足踏みすると、３０代前後だから
その程度の給料で、適正のような気がするんだけど？
書記官の給料って、そんなに安いのか？中堅って事は４０歳以上だよね？

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 18:42:52.18

そもそもは、
弁護士会が新人ノキ弁をこれ以上引き受けるのは無理だけど、
ソクドクがふえるのは、ブラックに取り込まれたりして危険だから、
せめて免疫力つけるまで、２，３年、簡判でも何でもいいから、
裁判所で引き受けてくれないか、
って話だったよね。
どこから、おかしくなったんだ？

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 19:29:23.36

若くして裁判官やら弁護士になるより、
２０代はロー出たら事務官とか、法律事務所の事務員でもやるのがいいと思うんだ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 19:32:34.69

>>162
べつにどこもおかしくなってないと思うけど？
夢物語が夢物語であることが様々な面から明らかになっただけでしょ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 21:51:31.31

>>163
司法修習生は３０代が一番多いぞ。４０代も結構いるし、５０代も珍しくない。
そもそも、法科大学院制度は、様々な社会経験を積んだ人材を法曹にするのがコンセプトなんだから当然なんだよ。
でも、現実には、年齢制限のために、就職できず、即独ぜざろうえない40代新人弁護士とかいるわけだよ。
そんな状況だから、法学部以外の出身者や、社会人経験者の法曹志願者が激減して困ってるんだろ。
別に簡判でなくてもいいんだけど、彼ら高齢修習生の受け皿を、何かしら用意しないと、
社会経験のない、ガキみたいな司法修習生ばかり、大量生産され続けるぞ。

>>164
難関の司法試験を突破した人が、簡判になる事のどこが夢物語なんだ？

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:04:21.98

>>165
>難関の司法試験を突破した人
ローに通うという意味で経済的な難関はあるが、
試験プロパーではもはや難関ですらないだろう？
2割3割通っちゃうんだから。
ていうか、夢物語ってのは、
修習生が大挙してカンパンに任用されるなんて、実現しない話だってことだろ？

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:06:57.35

[難関の司法試験]
昔は難しかった。
それは「難関」と称して良いだろう。異論はないはずだ。

今も「難関」だというと、異論があろう。
今は受けるのが難しくなった。学力以外の問題で。
学力以外の問題で難しくなった試験を難関とは言わないのです。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:07:21.51

そもそも、就職にあぶれた修習生をカンパンにするのと、
就職口を確保するために修習生の人数を減らす目的で
ロースクール制度をやめて旧制度に戻すのと、
どっちが現実味あるかな？ｗ

**167** · 2012/06/24(日) 22:07:48.71

一緒の突っ込みがあってワロタ

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:09:00.81

ついでに下駄履いて受かった新司法試験組は、沖縄弁護士のように別称にすべき
だろうなｗ

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:11:46.97

>>170
実務的には「新●期」ってのは別称ですよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:28:45.65

>>166
大挙してなんて、言ってないよ。
就職できないって人が、即独するのは危険だから、
裁判所でOJTをやってくれって事だよ。
弁護士会では、もう引き受けるのはキャパ的に限界だからね。

>>167
昔に比べれば易しくなったけど、今でもかなりの難関だよ
国Ⅰよりは易しくなったかもしれないけど、
国家Ⅱ種に比較すれば、遙かに難しいよ。
大学の偏差値でいえば、早慶帝大レベルで、上位３分の１クラスの成績じゃないと
門前払いのレベルかな。
中堅私立大学じゃ、司法試験に挑戦できるのは上位のほんの一握り。
だから、これらの大学のローが、一桁入学者しかいない状況になってるのは、ある意味当然。
現在では、経済的な理由で、ローに行けないのは、ほとんどないよ。
学費全額免除は当然として、さらに返済無用の給付金や無利子貸与金を支給するローもふえたしね。
下位ローで、学費全額免除も取れない人は、そもそも、司法試験参加資格のないレベルの人だね。

>>167
ローを廃止するのは無理。学校法人が大金を設備投資してるからね。
司法試験合格者を減らすのも、かなり大変な作業だからね。
法科大学院の入学者が３０００人しかいない現状なのに、、
司法試験の合格者を3000人にするのは諦めましたって、記者発表してるレベルだからね。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:30:18.26

この前，テレ東で
○ディーレの代表弁護士が「弁護士バッジは昔だとプラチナチケットだったが、今では入場券。
司法試験に合格したから一生飯が食えるという前提がそもそもおかしかった」と言ってた。
弁護士会は、在朝法曹憎しで、法曹教育を研修所からロースクールに移して、自分たちが主導権を握ろうとした。
これに利権が欲しい大学や文科省が飛びついた。
ロースクールは、こうしてできた同床異夢の産物に過ぎない。
弁護士会は、「会」としては、自分で会員たる弁護士の教育ができないからといって、
カンパンで吸収しろなどといまさら裁判所に頼るようなことはしない。絶対にしない。
それをするようになったら、それは弁護士自治が崩壊を始めたということだ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:37:13.27

>>172
だから、就職できないやつ何人くらいいるわけですか？
今、判事補の任官者は、各期あたり１００人いないでしょ？
カンパンに欠員があるって言うけど、どれくらいの欠員があるんですか？
裁判官の定員は決まってるんですよ？需要と供給が一致してないってのとは次元が違うんです。
カンパンの枠が極小なら、数十人規模ですでに「大挙」してきてることになりませんか？

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:40:51.81

>>173
　公務員になりさえすれば、クビになる事もなく、安定して給料がもらえ
定年後には、民間よりも遙かに高い年金がもらえる。
　しかも、普通は、公務員は６０歳で定年退職なのに、
裁判所職員ならば、ほぼ独占的にカンパンの採用試験を受験でき
合格できれば、さらに７０歳までの高給が保証される。
　これは絶対におかしいと思うんだ。
全ての公務員は、５年程度の周期で能力確認をして、それに満たなければ
解雇されるような制度を作らなければいけないよね。
　解雇された裁判所職員はどうしればいいのかって？　
易しく簡単になった司法試験でも受験して弁護士になればいいじゃないのｗ
あ、ちなみに、司法試験になっても、
７０歳まで給料が保証されているカンパンにはなれませんので、念のためｗｗｗｗｗ
　

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:42:16.92

>>172
http://www.moj.go.jp/houan1/houan_saibankan5_refer04.html
カンパンは「法律」で定員が８０６人と決まってるんです。
現在、欠員がどれくらいあるのか知りませんが、
修習生の就職対策に使えるような規模ではないのです。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:45:44.68

>>175
そういう制度でもいいと思うけど？
わざわざアンカー付けてるけど、批判になってると思ってる？

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:50:02.54

>>174
現状としては、弁護士事務所には大挙して司法修習生が押し寄せていて
弁護士会との関係で、人事を引き受けざろう得ない事務所では
経験１０年以上の弁護士よりも、経験３年未満の弁護士の方が多い状況です。
そして、こうなる事は予想できたからこそ、一部の弁護士にはそりゃ
法曹人口の急増に賛成したかもしれないけど、現場の大多数の弁護士は反対してきたんです。
法曹３者は、弁護士、裁判官、検事です。法曹人口の増加を積極的に進めたのは国の機関です。
これまで民間である、弁護士会は、法曹人口の増加に対して限界まで協力してきた。
しかし、国である、裁判所、検察庁は、その採用をほとんど増やしていない。
不公平だと思います。判事、検事が無理なら、事務官でも、なんでもいいから、
新人の受け枠を増やす努力をもっとしてもらいたいです。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:51:01.95

>>175
あ、>>173のこと裁判所事務官か裁判所書記官あるいは検察事務官と思ってるのか。
だったら、残念だけど、いずれでもないから。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 22:53:22.27

>>178
>法曹人口の増加を積極的に進めたのは国の機関です。
その認識は間違っている。
「こんな日弁連に誰がした? 」(平凡社新書) でも読んで、勉強しなさい。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 23:01:37.38

裁判員制度もローも裁判所は法律が出来るまでは反対していたよ。
出来た後の批判は御法度だったけど。

裁判所も定員削減で一般職のＯＪＴですらままならないのに・・・
ってか事務所の事務員で雇えばいいじゃん。
制度設計では民間企業に入れってことだったよな。

公務員・人件費を減らせといってるのに人を増やせるわけないだろ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 23:12:18.64

>>178
前提事実が間違ってるのはまだいいが，
その上甘えてるのがよくない。
だいたい，ロースクールに入る時点でおかしいと気付かないと。
新60期とか始めのころはいいとして，
最近入った奴は，自分に根拠のある自信があるか，根拠のない自信がある奴だろうね。
後者は，自分が就職できないとなると，他人を批判し出す。
自分が就職できないのはおかしい，就職させるべきだ，国が責任を取れ…

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 23:17:05.56

公務員、特にノンキャリアと言われてる人達の大多数は
目の前にどんな深刻な問題があっても、
現状では無理、人員や予算が足りない
先例がない、法的根拠がない、などと
出来ない理由をグダグダ言うだけで、
予算獲得や法整備のための努力すらせずに、
何も解決をするための行動をしない。
そして、何の解決のための行動をしなくても、
彼らは日々安定した暮らしをし、
年金をもらって悠々自適な生活ができる。

でも、民間では、そんな思考は許さない、
目の前に解決しなければならない問題があったら、
どんな事をしても、あらゆる手段を用いて
解決に向けて努力をする。
そうしなければ、仕事が破綻するからだ。
民間である弁護士会は、法曹急増の問題につき
あらゆる努力をしてきた。
限界まで新人も受け入れてきた。
そして、弁護士が裁判所や検察庁も、もっと新人を引き受けてくれ、
カンパンでも何でもいから引き受けてくれ、
そうお願いしているのだとすれば、
それは、大量に実施している対策案の、ほんのひとつにすぎない。
はなから、お役所に期待などしていない。
でも、それでも、思いつく限り、やるだけのことはやる、
不可能でも、とりあえず、やってみる。それが民間企業。　

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 23:18:28.75

>>183
ちなみにさ、裁判所がどういう風に予算を取る仕組みになってるか知ってて言ってる？

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 23:22:11.73

>>184
だから、そういう弁護士会ＶＳ裁判所・検察庁的な考え方は間違ってるから。
前提事実調べて出直しなさい。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 23:26:20.09

裁判所職員が、仕事にあぶれてる法曹資格者が
多数存在する問題について、
自分たちと無関係だと考えているなら、
当事者意識に欠けすぎる。

裁判所職員が、仕事にあぶれてる法曹資格者が
多数存在する事について、
問題ではないと考えてるなら、
世間知らずにもほどがある。

裁判所職員が、目の前にある問題自分達の問題解決について
何の努力もしないのなら、
税金泥棒と言われても仕方ない。

裁判所職員が、目の前にある問題について
解決できない理由を考えるだけの存在なら
そんな役立たずは、
すぐにでも退職してください。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 23:29:43.97

>>186
きみ，大丈夫？
裁判所職員てのは裁判所事務官及び裁判所書記官のことかな？
彼らには，当事者意識はともかく，そもそも当事者適格ないだろう？
そもそも，裁判官や検察官の報酬が減らされる時代に，なにをか況んや。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 23:35:05.18

法曹の人口が増加した原因が、
弁護士会のジジイのせいなのか、
それとも国のバカげた政策せいかなんて
どうでもいいんだよ。
大事なのは、現実に
そのおかげで、食えない弁護士が不祥事を起こし、
法曹を目指す人達が、急激に減ってるって、
問題が、目の前にあるって事なんだよ。
それとも、この問題はあくまでも弁護士だけの問題であって、
裁判所職員は、無関係だって考えるべきなのかな。
むしろ、これは、社会的な問題になってるのだから、
業界団体（弁護士会）よりも
裁判所職員が、中心になって取り組むべき問題ではないのかと思うんだけどな。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 23:37:28.10

>>188
だから「裁判所職員」て誰だよ？
検察庁職員は蚊帳の外かよ？
他人に期待するばかりじゃなく，自分でもがんばれよ。
なんだったら，裁判所職員になって，問題に取り組めよ。

**氏名黙秘** · 2012/06/24(日) 23:37:47.30

そんな状態なら、法曹にしがみつくなよ

**氏名黙秘** · 2012/06/25(月) 09:55:41.21

法改正なくして簡裁判事の法曹資格必須化は無理だよ。
年間２０人から３０人の簡裁判事の入れ替えをしていけばいい。
１０年でかなり変わってくる。

天下り判事の昇給はしない。人数も制限する。
司法修習生から即簡裁判事になった者を教育する係を新設する。

書記官５年経験者は新司法試験合格を条件に新たに上記の教育を受ける。

裁判官の総定員の見直しが必要だが、これは今後１０年は裁判官の
昇給は据え置きとして、人数を増やす。これしかない。

**氏名黙秘** · 2012/06/25(月) 15:54:34.90

むむむ

**氏名黙秘** · 2012/06/25(月) 16:19:47.70

簡裁判事の法曹資格必須化に対して書記官からの抵抗が強いだろうな。

**氏名黙秘** · 2012/06/25(月) 16:35:51.48

>>198
年齢制限あるから、裁判所職員にはなれません
スイマセンｗ

**氏名黙秘** · 2012/06/25(月) 16:39:12.50

>>193
だが書記官も法改正がなされたらしぶしぶ従うよ。法の前には無力だからな。

それで、書記官内部で司法試験合格のための勉強会を開けばいい。
弁護士や判事などを招いてね。
そしてそれは、いい結果を招くと思うね。
実務の他に法解釈を７科目に渡って司法試験レベルの勉強をするのだから、
司法試験に受かってしまえば、非書記官が簡裁判事になるより実力は上だろう。

ただし現状よりも簡裁判事にはなれないという諦めムードが出ることが怖い。
だから予備試験免除も加え、書記官に司法試験のための勉強を積極的に
提供する機会を設けるべきだ。

そなると単なる推薦組の肩身は狭くなるだろうな。

**氏名黙秘** · 2012/06/25(月) 20:04:55.04

>>195
書記官は司法崩れが多い。
司法試験の勉強などやる気がでないだろう。
実社会での職務経験のない人（例えばローの制度設計に関与した法学者達）の空想論にすぎないようにみえる。

**氏名黙秘** · 2012/06/25(月) 20:09:24.11

>>195
司法試験の受験以前に、司法試験受験資格の問題はどうするのだ？
書記官にもロー課程や予備試験を課すのか？
あるいは無条件に司法試験受験資格を付与するのか？
それともロー制度を廃止して誰でも司法試験を受験できるよう制度を変更するのか？

**氏名黙秘** · 2012/06/25(月) 20:10:54.95

>>195を誤解した。
>>197は撤回する。

**氏名黙秘** · 2012/06/25(月) 20:22:26.41

人生をかけて、司法試験受かるか首吊るかみたいな勝負させるのは社会損失が大きい。

そこそこ勉強した奴なら書記官とか事務官やらして、実務経験積みながら４０歳くらいで裁判官にしてやった方がいいと思うが。

**氏名黙秘** · 2012/06/25(月) 23:01:00.60

新司法試験の合格者がここに書き込んでいる視野の狭い者らと同一視されるのは大迷惑。