【SFC】風来のシレン 80F
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
頭に風魔のマークを付けといたら螺旋風魔にされちゃったで御座る 最終問題初クリア記念カキコ
ブフーの杖が入手できたのは89F、強化の壺は85Fでした
死神の肉などの用意もできなかったので終盤逃げ回ることもできず、
ジェノサイド、白紙は全く出てこなくて、ガチで勝負していく形になりました
雑で下手糞なので800回以上かかって、ようやくです むしろその条件なら下手な縛りプレイ並の難易度ありそう ジェノなし、ブフー・強化は最終盤、ガチで殴りあってクリアって十分立派だよな
分裂、吸い出しは出たのかな フェイ20Fまで店が一回も出ない
こんなことある？ そらホイホイ出たら簡単になっちゃうがなｗｗ
こばみみたいに、特殊マップが無いから遥かに出やすいけどな 当時はあまり思わなかったがフェイって凄いバランスだよなぁ 良く出来た凄いバランスなのか
ろくでもない凄いバランスなのか TMもフェイも他もだけど
１F開幕3匹に囲まれててどう動いても死ぬのが1/100ぐらいであるから
バランスは悪いんじゃなかろうか完全ランダムだから仕方ねえけど
突き詰めれば運ゲーだし まあそこはローグライクだから仕方のないところではあると思う フェイのバランス調整が良好なのは分かるわ
クリア無理！言ってる奴らも1000回遊べるを標榜とした不思議のダンジョンならそのうち豪運でクリア出来る
極めれば一部のRTA勢みたいにもう9割以上は安定してクリア出来る変態も居るし
そういう変態でももうクリアしか出来ないから詰まらないとかいうほど単調な展開になるわけでもない 肉ダンジョンと掛け軸裏をクリアしなくても、フェイの最終問題に進めるようにして欲しかったな。
リメイクではそうなっているが、ダメな改悪をしてしまった。 食掛クリアしなくても行けるようになってよかったけれど、他のところで改悪をしてしまったって言いたいんじゃないか？ 初代トルネコのちょっと不思議では、最初から持ってるアイテムに大きい食料だけでなくインパス（識別）の巻物と薬草もあるけど、あれは他の作品のどのダンジョンでも導入されていいと思ってる
それで序盤で理不尽死する確率は大幅に減る SFCシレンはフェイの問題の景品、シレンGBはケヤキが村を出るときに色々なアイテムくれたりで
初心者向けにスタート時にアイテム貰えるってのはあった 月影は町店無いし、肉も無いからそれでも難しいけどな 薬草一個あれば解決ってんなら最初に持たせてもいいかもだが
ほんとにそうなのか？ 最終問題結局99fまで強化出なかった
合成は5つも出たのに 1Fの最初で、モンスター3体に囲まれるなんて状況は、極めてまれだろ。
それを救済する必要は無いと思う。
運悪く死ぬのもローグライクと思う。 初代とスマホと64しかやったこと無いな……でも、多分初代が一番おもしろいと思うな……ランキングでも初代が面白い見たし。
スマホ板に、あと4つのダンジョンと協力対戦を追加してもらえばな……一生遊べるのに…… 強化、分裂、縦弾き無しクリア目指してる
合成の材料は育ったけど合成壺がでねー
強化は武器、杖以外の保管用として使用笑 DSの追加要素を全くSFC仕様の儘で再現しリリースされたらみんな買うべ >>34
それはお前が運がいいだけだよ
1/100と書いたが個人的頻度は1/40ぐらいだわ
１Fだけ初期配置1部屋上限２体にすりゃいいだけだぞ
１回目マムルのフェイで食らってみろｗ
あんときゃ１ヶ月以上ゲームしなくなったからｗ そういうことがあるから1回目マムルはやり込み要素足り得るんだろ…
自分で縛りプレイしておいて自分で失敗した自覚が足りないな そういうケースがあり得ることが悪いともそれが失敗とも誰も言ってないけど 1Fで囲まれてて死ぬのは死んでも何も喪うものがないローグライクの醍醐味だろ
勝手に喪うもん用意して文句言ってるほうがアホらしい >>42
1回目マムル達成して1ヶ月以上ゲームしない理由って失敗した以外にあるの？
1回目マムル達成して満足したからゲーム休止してるにしては妙にネガってるし １回目マムル挑戦中にフェイの1Fで敵に囲まれた状態で始まったら凹むだろって話だと思うが、
だからといって、そうならないようにフェイ1Fだけ敵の出現数を減らすというのは１回目マムルの価値を下げるだけだと思う
開発者が想定していないような偉業を成し遂げるのが１回目マムルだから 浅階で死ぬのが嫌な奴は1マムチャレンジャーしか居ないからな
80Fで事故死のが圧倒的に嫌だからな
時間の無駄感が凄い
1マムは要するに数珠繋ぎで同じ事だから 1マムで事故しないように開幕囲まれないようにしてください！は次には4Fから特殊ハウスとかやめろ！になって最終的に1マムが全くすごくなくなるんだよな >>47
モンスターの初期配置って必ず8体なんだよね
それでその部屋に赤い点が8つあるけど1番上のは左に向かったからNPCだと言ってた、よってモンスターはこの部屋に7体いる
そのマップは部屋が4つだから単純計算で(1/4)^7×(3/4)×₈C₇=3/8192、約0.037%の確率
もし上の点もモンスターだったら1/65536の確率だった
どちらにしても低い確率ではあるけどシレンでは普通にありえる話だな >>50
左上に行くと1番下の豆山賊も左上に行くんだよね
モンスターは必ず左折するそうだから やたら壺ばっかり出て装備品がでなかったり、その逆だったりってのは
そういう仕様になってるの？ SFCシレンの乱数に偏りがないのは解析で判明してるからなあ。 極端な結果が出ると記憶に残りやすいってだけだよなぁ 見えないところから矢が飛んできたんだけど
壁壁壁ボ壁壁壁
壁隠隠隠隠隠壁
壁隠隠隠隠隠壁
壁隠隠隠隠隠壁
壁壁壁シ壁壁壁
みたいに隠し部屋を隔てた通路のボウヤーの攻撃だった
こんなのはじめて >>56
たまにオヤジ戦車系列がそれで砲撃して後ろや壁内の敵に爆風ダメージ与えてるわ 隠しから攻撃はたまにあってビビる
最初のエーテルや仙人みたいな不可解ぶり >>52
サイコロを6回投げて1-6が1回ずつ出た後ならその突っ込みをしてもいい 乱数に偏りないって言ってるけど普通に偏ってるぞ
乱数の量がかなり多いって話と混同してないか 自然な乱数でも偏る
連続で攻撃をミスしないような乱数なら操作されてる シレンwikiの米欄に「0のビットが多い乱数が短期的に確率以上に集中している」とあったがどうなんだろうか 35Fで識別や魔物、割れない壺が5個以上でてるのに合成が一個もでないのはたまたま？ 乱数が偏る、って書くと2つの解釈があるのが誤解の元
6回サイコロを降っても均等に1回ずつは出ない
→短期的な偏りの話。どんな乱数でも正規分布でも当然起こる。
一度の冒険で識別の巻物が10個とか出るのはこれ。
必ず1回ずつ出るならもはや乱数ではない
60000回サイコロを降っても均等に10000回近辺ずつにはならない
→長期的な収束の話。優秀な乱数なら偏らない。
シレンの乱数はこの意味では偏らないことが証明された演算を使っている。
乱数表とか雑な乱数だと長期的には偏る。 >>64
短期的に見れば確率からぶれた部分があるのは当然
円周率に現れる各数字は概ね理想的な乱数と言われているが、
かなり桁の浅いところに9が6個並ぶ部分がある。確率的にはかなり偏ってるとも言える
詳しくはファインマンポイントでwikiれ >>65だけど、結局99Fまで合成、分裂、背中、変化でなかった。
ついでにガイバラとアホくさいも。
こんなこともあるんだな。 新年一発目シレン
4階でドレインハウス
今年もろくなことがなさそうだなと思って草を飲んだら無敵草
階段まで強引に歩いて行ったが力の最大値1、最大満腹度70％までダウン
こんな状況で生き続けるぐらいなら死んだ方がマシじゃね？と思ってたら畑荒らしに殴り負けた 「修正値」という説明書にない名称が浸透しているけど
これなんの攻略本とかファンブックとかに載っている名称なの？ >>73
後の作品で使われるようになった用語だよ
初めて登場したのはいつだったか知らないがGB2では使われていた フェイの最終問題ですら解いてしまう凄腕のシレンジャーのみなさんに質問です！
車の運転てどんな感じですか？やっぱり慎重ですか？見通しの悪い所では減速する、とか？ それは教習所の教官でないと教えられない決まりなんだ 見通しの悪い場所でイケイケってただの池沼だろ
そらフェイクリア出来んやろ 車の運転を慎重にしないとかシレンがどうとかじゃなくて単なるゴミクズ 車に乗らないほど事故に対する警戒力が高ければフェイの最終問題でも事故らない どうも>>75です
ですよね。車の運転なんて慎重が当たり前。乗らないっつうのも選択の一つですが地方在住だと車必須な面もありまして。
この質問、一度は聞いてみたかった事なのでスッキリです。新年早々にありがとうございました！
。oＯ（て事は二車線なんかで縫うように走ってる人達には、もっと不思議は不向きだろうなあ IDに大文字多くてムカつく
頭おかしィんじゃねぇのこいつ？ 余所者が随分とデケェ面して居座ってやがるな
>>80
呑んだら乗るな、乗るなら呑むな ここの連中に初代シレン以外のこと聞いても無駄だぞ
俺も聞かれても困る >>90
風来のシレンシリーズで人気が高いのが初代と5だったから、聞いただけだよ……
それだけ最新より初代が面白いのかと… >>91
初心者なら2やっとけ
あれが一番親切設計だから 2は城造りが面倒
やっぱり1みたいに一発でクリアできるのがいいね
あと物語が糞
他力本願な村人に、鬼よりも腹が立つ >>83このイキリ馬鹿と
>>86このキチガイバクスイにして殴り倒したいわ 人によるって言ってるんだよなあ
ローグライクだってことは同じでもゲーム性が違いすぎるんだから >>94
良く読め
親切設計だとは言っているがストーリーが面白いとは一言も言っとらん これと月影しかやってないけど
評判見る限り
これが一番名作なのは間違いなさそう
イベントや町店肉罠フェイ
と豊富
飽きたら縛れば楽しくなるし
肉罠99Fや、壺なしフェイとか変態しかクリア出来ないし 番付ハイスコアを目指して頑張ってみました
が、wikiにあるような理論最高値はどうもムリっぽいですね。どうやっても127個目の火炎入道99の肉が取れない。いろいろ工夫はしたんですがね… 年明けから無駄に煽る意味について
アゲ荒らしがもしもしから書き込んでるのか？ だから、もしもし族99は俺だってばよ
キグニ族99の槍盾を秘剣+99螺旋+99に変えたら此のスレの歯応えプレイ依存症たち喜…ばないか、流石に彼等でも ちなみに昨日の>>89は俺ではないが俺だ。呑んだら書くな、俺！
>>104
嫌です勘弁して下さい ダンジョンゲーじゃないけどシレンネットサルは面白かったなあ 初代が一番名作という理由に要素の豊富さを挙げてるの草
豊富さで比較したらしたら最新作に軍配が上がるわ普通に考えて そういうのは5をやっていない
もちろん俺も5をスイッチ版買う予定だけどまだやってないから言及できない
まぁ初代シレンが評価されてるのって初代トルネコの不満要素を全部改善させて
こういうのあったらいいな的なのが全部成功してるからだな
あと以降の作品だと最強装備でもダメージ通るから死亡の危険があるとか
無効化・対策出来ない糞特技があってハゲるとか聞くと初代評価する奴もいるとは思うわ 否定的レビューも大体は変化に対応できてないだけだったりするんだよな
抵抗を感じるのは分かるし対応したくないなら好きにしたら良いんだけど
初代シレンですらトルネコの方が良かったって感想もあるし結局は好み
総じて古い作品ほどシンプルで後続になるほど複雑な傾向はある とは言うものの、リアルなグラフィックや細かいアニメーションなんかはローグライクに必要か？とは思う >>112
所が実際は依存症ではないから同伴者呼び出し付きで返される 3のグラフィックは好き
アニメーションはカットできるようにして欲しかった アニメーションならトルネコ1で剣を叩きつけるようなモーションだったのがシレン1から横なぎになったのは好きだな
爽快感が強くなった トルネコ1の素振りは手首を軸に回転してるような感じだもんな。
トルネコ2ではもっとダイナミックになったが。 トルネコ1で鉄の斧を装備させると、斧で切りつけるというよりは斧の側面でひっぱたいているように見えるんだよなw 3遊んだことないけどつべでちょっと見た感じの印象では
シレンにこのかっこよさは求めてねーよ、だった
センセーとか場違い感すごかった、どっか他所のゲームキャラが間違って来ちゃったみたいな 草で食いつなぎながら飢え死にして違和感がないくらいのキャラデザインが良い シレンのグラフィックは2頭身が最適、2までは2頭身だったが3で7頭身になった
大きな三度笠とマントを身につけてるシレンはまだいいとしてサブキャラはどうにもシレンの世界観に合わない
FFみたいにするなと ローグライクで頭身を高くすると奥のマスが見辛くなるのが困る シレン3のためだけにWiiを買ったのに、シレン3のもっさり感が受け付けなかった。
トルネコ3ももっさりしててダメだった。 初代は偉大だな
ガンダムと同じさ……
つーか、普通は続編を出してシステムを構築完成形としていくのに、チキンラーメンと同じで基本システム設定が完璧に完成されてるから、次出るものは足すかシステムを複雑化するかの2つしかない……そうなれば、わかりづらく、マンネリしてしまう……ゲームてのは、足すのは簡単で、引くのはかなりの技術が必要らしい…… >>9
根気もだがクリア内容も凄いな
こっちはジェノ強化なしクリアが精一杯... >>125
隠し通路にちびタンクが沸いたってことか
こっちを視認してるのはよくわからん ちょっと寂しいけど初代シレンはもう卒業かな
タイムアタックできるほど器用じゃないので何にも誇れないけどスコアなら…と思い食神のほこらで頑張ってみました。スコア7806190
掛け軸は25Fで諦めたけど、どうもお世話になりました🙇♂ >>125
隠し通路に湧いたんだな
んで隠し通路と同じ部屋番号（1だった気がする）と同じ部屋番号の水路部屋だと視界が通る
旅仲間が壁の中のパコに反応するのと原理は同じかな なるほどなあ
じゃあこのバグ(?)は隠し通路にちびタンクが沸いて射程内に部屋番号が合うマスがあったから壁内から撃たれたという結構珍しい現象というわけか
沸いたのがちびタンクだったのも結構レアだな
壁抜けできないモンスターで壁を貫通する遠距離攻撃を持ってるのは大根や豚を除けばちびタンクとスカイドラゴンだけだもんな １回目マムルに何回か挑戦してるんだけどことごとく挫折してる
どっかで事故死するし
こばみ谷周回にうんざりする このゲームは持ち不は100%クリアが存在しないからな…… 1回目マムルは面倒だがそんなに難しくない
実質4回死なないよう気を付ければいいだけだからな じ、実質4回･･･?
お前それ本気で言ってるのか･･･?
1マムどころかシレン自体やったことなさそうな発言なんだが･･･ 初回、食神、罠、最終問題の4回やろ
こばみ2周目以降は持ち込み可能なんだから1周目に稼いでおいて後は罠に気を付けるだけ アイテム持ち込み禁止1マムは初心者がやるもんじゃないからな フェイの問題50問はどうした？拒み谷、食神の祠込みナオキイベント、掛軸裏の問題込みガイバライベントは
こなしがてら各回1問解けるから、各イベントをこなしがてら問題50問解いた後の最終問題で最低51回だ｡
DSも（知らんから調べてみた）が食神の祠と掛軸裏の洞窟でナオキやガイバラに
会いに行けなくても挑戦各1回ずつで最終問題解禁に条件が緩んだだけだから結局最低51回は変わらず｡
（調べてみなきゃ良かった…DSのドラゴン系はどろぼうハウスに加入しとる…スカイハウスなんて新ハウスにも…) こばみの2周目以降がはフェイの問題、掛け軸、食神出すための消化作業ってことです 持ち込みありのこばみ谷は回数に数えないってだけでしょ
普通にやってれば死ぬ要素が無いぐらいの作業だし(そしてその作業部分が一番辛い) 持ち込みありこばみ谷なら一周30分もあればクリアできるだろうけど、それを最低47週。
時間にすると23時間半。苦行でしかない。
一日二週のノルマを設定しながらじっくりやってたな ノーマル1マムはやったことあるが倉庫なし1マムはさすがに出来てないわ。
集中力が万全の時に限ってやらないと詰むから何年もかかりそう。 >>141
暇だから変化ガチャ回してカブラステギやラセン風魔作るわな 久しぶりに火炎入道の隣で未発見大型地雷→殴られて死亡食らった
腹立つぅー 長年やってその経験一度もないんだよなと思ってたけど、火炎入道は普通に強いから起きてる相手に対して攻撃を受ける形で隣接するという選択を取ることが基本的にないからだと気づいた。 通路に向かおうとして地雷踏んだことならあった気がする ちょうど今、大型地雷踏んだ直後に
デブーチョに見えない所から遠距離攻撃食らって死んだよ
割りとよくあることでじゃない そんな回数やってないんじゃってなるから変な事で偉そうにしない方がいいんやな >>145
部屋に入った瞬間に罠踏んで、同時に暗闇に隠れていた敵に先制食らうんならありえんじゃね？
罠は踏まなくても複数の敵に先制を食らうと即死しかねん >>151
自分はその部屋に入った瞬間に大型地雷を踏むパターンでやられたことがあるな
とどめを刺したのは中州にいたクロスボウヤーだった
ちょっと酷い配置だったと思う 完全アイテム持ち越し不可(フェイで消す、獲得は捨てる)
はこばみ難易度上がるからキツイだろうな
倉庫使えば2.3週すれば負けなくなるし
合成解禁で無敵になるし デブーチョデブートンもいやらしいよね、
フェイ最終の序盤の開幕パワーハウス、開幕ドレインとか理不尽が過ぎるわ パワーハウスとかいうくせに遠距離からハメ殺すのやばすぎるからな
ゴーストハウスでは大根出てこない有情さあるのに… パワーはグレートチキンを出さない優しさをなぜ豚にも適応してくれなかったのか
まあ実際居ない理由はハウス内にチキンがポップしちゃうからなんだろうけどね 強化、合成、トド狩無しでクリア
もう燃え尽きたので引退します >>159
たぶん何も考えてないと思うで
ぶっちゃけ豚のせいで盾ゲーになってる アプリでテーブルマウンテン？の99まで終わってもまだナオキイベ進行しないんだケド、バグでもあるのこれ？
ババアも娘も同じことしか言わないし、肝心のナオキには話しかけられないし、10…万を払ったのかどうかも分からん。 >>160
おつ
掛軸99や食神99もやったかな
また忘れた頃にまだ遊べたら 転び石でアイテムぶちまけ→大型地雷でアイテム消失コンボ食らったー アイテムぶちまけたなら「何か罠がある」という事はわかったはずだがちょうどわかる範囲外にでもあったんか 転び石を踏んだらアイテムが落ちてるところだけを踏んで回収するから、
普通は罠を踏んだりしない
迷路部屋にでもあったのか？ 言うは易しやな
頭では分かってても
素振らなかったり
罠確認しても何故か指が動いてしまったり
石やレムサスにばらまかれて地雷消失とか
おろおろしてスカイに焼かれ死んだとかあったな 166だけど皆鋭いなw
そうです、不注意ガバムーブです
罠のえげつなさ含めて面白いゲームだ ワナ確認しておいて踏むのはあるなぁ
素振りしてからワナが現れるまで若干ラグがある気がする やるよなｗ
まあいちいちうるさい奴はボタン押すのに毎回十秒くらい掛けてるからしょうがないよね 素振りで罠を見つけても踏んでしまうのはよくあるけど、
石で転ぶのはエフェクトも結構長いし直後に罠踏むってのはかなり不注意だと思う ふぉふぉふぉ
シレンデビューの若者は軟弱じゃのう
これでもトルネコからはずいぶん改善されたんぞ ↓緑色にしても白色にしても困るスイッチ
／＼
／ |￣| ＼
／ | | ＼
￣￣￣￣￣￣
腐ったパンでも腐ったおにぎりでも発見できるだけマシ
苦難こそ不思議なダンジョンのカタルシスに必要な障壁
アニマル浜口「ベートーベンが遺した言葉が有ります、『苦悩を突き抜け歓喜に至れ』。これです、これですよ｣
気合いだーーー！！気合いだっ 気合いだっ 気合い(ry 餓死寸前で復活の草を持ってたときは飲むのか一度餓死するのかで悩む 食べて50ターン分の満腹度を得てもキグニ状態の50ターンでチャラになる糞みたいな草を食わそうとするな 満腹度消費なしでフロアを回れるというメリットがなくはない。 腹の足し用にキグニ族の種を飲んだ際の発狂中戦闘相手のポリゴン率が高いと裏目 餓死しそう
→一か八か次のフロアへ
→大部屋ドレインハウス
→ポリゴンを肉化
→かなしばりした敵前で回る。「やった。満腹だ」
→吸引成虫に殴られ即死
幸せな最期だった ポリゴンや親方はドラマがあって良いよな。
よっぽど山頂の定食屋より人情ドラマに溢れてる
俺もポリゴンや親方には何度も餓死から救われた シレンとトルネコ
シレンは攻略本と共に今も持ってるがトルネコは買い取りが下がらないうちにクリアして速攻売り飛ばし
ワゴンでも買い直す気にならん
これが俺の思う格差 人気キャラがゲーム名に入るとクオリティの差を埋めるのに苦戦するよな
トルネコ「」
チョコボ「」
ポケモン「」 トルネコやチョコボは、シレンに比べるとぬるいイメージあるな。
ポケモンはやった事ないが >>189
>>190にヤンガスが入っていませんが… スクエニがコラボ(ヤンガスチョコボ+不思議のダンジョン)とかするとロクな事にならんな 不思議のダンジョン1作目のトルネコからしてスクエニとのコラボなんだがなあ というかチュンソフトはDQ開発会社なんだからコラボでもなんでもない 当時チュン側がエニックスの千田氏に許可貰ったりしてるわけでコラボじゃないとはまあ言えんでしょ。 コラボって２つのブランドを合わせる時に言う言葉だろ
初作の利用許諾をコラボなんて呼ばないよ普通 オタク以外は
DQはエニックスだし
シレンはチュンソフト
だからトルネコもチョコボもみんなコラボだよ
世間的には 巷の目線とかオタクの目線とかプロの目線とか言っても
世間でどう認識されるかに於いて
トルネコの大冒険はコラボではないし
業界でどう扱われるかに於いても
トルネコの大冒険はコラボではない
そもそも商標に於いてコラボとは何かを問うに当たり吟味されてトルネコの大冒険はコラボではない コラボの定義よりも>>195の言わんとするそれは
不思議のダンジョンとスクエニのキャラ物をくっ付ける事でしょ
それに対してそもそもローグライクに
DQのキャラを借りて仕上げたのが不思議のダンジョンだろって すぐにキレてケツの穴とか言い出すってもしかして野菜足りてないデブがいるんデブか？ 今スマホで回想バグ動画を見てたんだが…
族や入道といやしウサギ以外の各モンスターとも通常はレベル制限によりできないレベル4以上のモンスター名は
レベル1の時の名前の後ろにXが付く。いやしウサギの上位レベルだけカーバンクルXと名前が違う｡
通常ではできないレベル2以上のチキンXもデータに存在する。マスターチキンXのレベル1なんてのも有る｡
また、ボウヤーX、コドモ戦車Xの発射アイテムはアイテムごとにコードが変わってくる｡
ちなみにぴーたん系変身中に倒れた時に落とすアイテムを復活草で復活後で拾うと
ぴーたん4はしあわせの箱（但しグラフィックは黄金の羽根、拾うと即クリア処理）になる｡
そんな事を見ていた中でびびったのは…おばけ大根4以上も投擲アイテムが変わるんだが
おばけ大根89は…超不幸の種でやんの…超不幸大根こえぇ…と思いきや
敵に投げた場合はLv制限によりレベル3に補正されるので現れようが無かった､
シレンが変身した場合に出せるので超不幸の種集めが出来るだけだった、あーびっくりした｡ 永久倍速になって興奮してたら地震が起きてびびったわ you tubeでお供3人とも引き連れた真のエンディング動画があるけど
ありゃ凄まじいよな
一回でも落とし穴に落ちたらおしまいだし
フェイの最終問題クリアよりよほど難しい
俺も何十回と挑戦したが、すぐはぐれる 頼もしい仲間も、谷の前位で荷物になるからな
それが3人も
落とし穴やバネはぐれもキツいが
単純に戦闘で直ぐ死ぬし
一番難しい縛りの１つかもね 3人EDは持ち込みありならさほど難しくない
持ち込みなしだと…透視ないとどうしようもなくないかあれ 渓谷の宿場に強い装備と透視とつるはしと保存
山頂と奇岩谷にめぐすり草を大量に詰め込めば楽 そもそも3人集めるのが結構難しい…
無限分裂セット持ち込んで3人になるまで延々と周回するのが正道では？ってくらい難関だと思う 初回なら確実に追加できる。
ただし道中のペケジが鬼門。 最弱ペケジを連れていくなら、もはやタイムアタックだな
モタモタしているとおにぎりを要求される 一時しのぎの杖を大量に用意しといて
各階ごとに3人に必ず振る
これで達成は出来そうだな
一時しのぎ集めるのが面倒だが
99回分くらい必要
またその場合でも運悪く落とし穴の罠踏んだらお仕舞
目薬草も50個くらい必要だな 地下水脈の村周回する予定だから目薬草50個は必要……アッー！！！ ペケジ最強ならそこまで難しくないな
ムゲン幽谷用に一時しのぎは必要だけれど 仲間が道塞いでたら普通に殴られるのは知ってるけど金縛り状態でも殴られるんやろか 仲間に一時しのぎを振る作戦はあまり信用しなかったな
部屋の出入り口に階段あったらしのいだ仲間が殴られる危険があるから
逆に大活躍したのは大部屋
仲間が敵のゆく手を塞いでしまった、助けに行くにも間に合わない･･そんなときは大部屋の出番
というかそれ以外策がない場合が多い 大部屋は割とマジで強いよな
戦車系がいるフロアでは間違っても読んではいけないけど 仲間連れてる時点でクソだわさ。
四人クリア以外使いみちねーよバカ。 旅仲間抜きにしても大部屋は強い
場所替えや混乱で簡単に1フロア突破できるし、全滅と組み合わせるのも最強 爆睡、混乱、真空切りはやっぱフェイで出ないの納得の強さなんだよな
んで仲間にも当たるってのも良調整？（そのせいで仲間居ない方が楽な場面も多々あるけど） 真空切りが仲間にも当たるのをネタにした４コマ漫画をどこかで見たわ
お竜さんと二人旅
→モンハウでピンチ
→シレン「任せろ（真空切りの巻物を取り出す）」
→お竜さん「あっ！」 真空切りは序盤だけだな
後半は一枚じゃ倒しきれないからアイテム欄がひっ迫してくるとリストラ対象になる
バクスイもモンスターが多いと倒しきれずに倍速になったモンスターに逆襲されるリスクが怖い
混乱の巻物は文句なしに強い 4人クリア道中プレイのyoutubeやニコ生動画だけは何故か無いよな
4人クリアのエンディング動画はあるが
やはり桁違いの難易度で挑戦者が居ないか >>242
プレイ動画見て、クリアして何が面白いんだ？エンディングだけで充分だろが？この人間クズ野郎。
四人クリア道中をプレイすることが、醍醐味で意味あるんだろが………
てめーは風来のシレンするなwする資格はない………w黙って、てめーみたいなゴミを生んだ母親にファラテコキされながら死ねw 4人クリア動画youtubeにあるじゃない
とりあえず2つだけしか見つからなかったけど 22階上がったらガンコと火炎入道2が同部屋に居て入道が3匹に増殖
たまらず隣の部屋に逃げたら隣の部屋にもガンコ
こいつが何か雑魚を倒したらしくイッテツに。
見る見る間に入道が大増殖して死んだ 死ぬとか、経験値うまー云々より
戦車と入道は処理落ちが怖いから嫌だ
もう埋め付くされる位だと糞重で打開策無い時は自分から消す RTA配信を観戦しているときに大部屋モンハウでイッテツがドッカンドッカンやり始めたときの終わった感は半端ないw 公式未公表キャラクター一覧
・（トメキチと呼ばれる隠れ宿泊客）男
・（おじょうさんと呼ばれる隠れ宿泊客）女
・（フェイの）父
・（フェイの）母
・（フェイの）弟
・（フェイの）妹
・（名も無き裏側マムル）
・（名も無き裏側マムル）
・（名も無き裏側マムル）
・（名も無き裏側マムル） トルネコも敵も一律空振り率1/8の前作トルネコの大冒険で売値最高額が銅の剣-11の65534Gである事を実現した事や
実機4231回目プレイで有名な秋川さん
ねとらぼに9回空振り（最中、相手のさまようよろいも2連続空振り）の報告
1億3421万7728分の1の確率 ぶっちゃけシャッフルダンジョンのほうが旅してる感あって好きだからシャッフルメインの高難易度ダンジョン出してほしかった シャッフルダンジョンはパターンごとにマップ用意しなきゃあかんから開発コスト高そうだなあ
作ったとしても「この地形さっきも見たばっかやわあ」ってなりそう 現在フェイの最終問題の60階くらいで攻撃力守備力ともに19
被ダメがすごいんだけど合成の壺見つけたときのために盾をいくつか持っとくべきなの？ >>255
そもそも強さを30-40くらいには上げておくもの。
アイテムや剣盾の能力があれば何とかなる。 強化の壺に盾3枚、剣1本、残りスペースに杖を入れて10階くらい降りれば、もう合成後の盾の強さ＋30だからね
やっぱりどのタイミングで強化と合成がでるかがカギだわ >>255だけど杖振りまくってたらクリアできた
怖かった もし爬虫類ハウスが在ったら
ハブーン系、ぴーたん系、とおせんりゅう系、ドラゴン系 爆死ハウスだ！
アーク スカイ イッテツ ガンコ チビタンク 黒豚
生存率10% 毎度思うんだが腕輪だけ識別難易度高すぎない？
杖も壺も巻物も草もとりあえず使ってみればわかるけど腕輪だけは装備するだけで識別とか絶対無理 腕輪は基本的に透視以外は攻略で重要じゃないから透視が一発で値段識別出来るし不満はないな
識別の壺とかまさに腕輪を入れてくださいって感じだしね 透視と遠投と回復が値段識別で確定するのは大きいよなあ（呪いの有無は分からんが） 数字に関する部分が一切伏せられたダンジョンというのは面白そう
HPバーも与えたダメージも受けたダメージも床落ちのギタンも所持金も伏せられてるって感じの >>267
数字も不確定名にしよう
○△ポイントのダメージを与えた。
※☆ギタンを拾った。
みたいの HPの成長とダメージ計算式書いたエクセル使いながらやろ 買い物がめんどうだな
どこまで買えるかひたすら試行錯誤か 後に実装されたゲージ消失の罠ですら面倒臭かったのにダンジョン丸ごとって 何気に使用回数やら修正値も伏せられるのも厳しそう
修正値に関しては識別の巻物か特製おにぎりで強化識別したらいいだけなんだけどね そこまでやるなら文字も不確定文字にしろよ
○△ポ□ΩÅの∩§∀狽ｻ∇た。 再開したデータの｢草:くさ｣がなんなのかわからん
1番の敵は自分自身とはこういうことか 「くさ」と読むアイテムは命の草と力の草の２つだけ
好きに食え
他の草だったら命名した自分を恨むといい 数字と名称を非表示
視界は周囲１マス
敵の外観は常時不明 ショーパンの名前を非統一が不評だったけどもし別の名前にするなら
モーツベル
ドベルザーク
ビベルディ
の3つぐらいが考えられるけどどれが相応しいだろうか
パッヘルベルはそのまんまになるからアウト ラベルでええやん
モーツァルトが一番有名だがベルにするのは無理がありすぎる モーツベルトって文字だといいんだけど言葉にするとテンポが違ってすごい違和感あるんだよな リメイクなんだからポップスからつければいいんじゃないの
ベルーノマーズとかベルジョエルとか ベートーベンと同じぐらい知名度の高い音楽家が思いつかなかったなら
後の作品でガンコ・イッテツの間にゴウジョウが出来たように無理に新しい敵をレベル4にしなくてよかったと思う >>285-286
ショーパンを廃止してモーベルトに差し替え パコレプゴッドを廃止、LV1にパコレプキッドをLV1に挿入再編
ヘビーレムラスを廃止、コイツこそゴッドレムラスに差し替え、或いはバッドレムラスを間に挿入再編するなど
ギタンマムルを廃止、穴蔵マムル、洞窟マムル、の流れを汲んで金鉱マムルに差し替え
メタルアーマーをセルアーマーとクロムアーマーの間に挿入再編
ソードゲータをナイフゲータとサーベルゲータの間に挿入再編
ノロージョは婆を廃止して妹をLV1に挿入再編するのはセーフだが娘をLV1に挿入再編するのは危うい 闇ふくろうは上が暗黒ふくろう混沌ふくろうとある中で一つだけ妖魔ふくろうって浮いてるんだよな
あと闇ふくろう系は能力同じじゃなくてレベル3と4は目潰し状態でいいと思う
目潰し状態だけど目薬草で解除されずふくろうを倒すか部屋から出ないと解除されない
大部屋モンハウで猛威を振るう 闇ふくろう、暗黒ふくろう、混沌ふくろう、常闇ふくろう
で良いじゃんな >>292
「頑固一徹」で繋がるのにわざわざ間に挟む必要はあったのだろうか
後ろにオヤジと付く言葉で並べる意味でゴウジョウよりヘンクツが合うかな
>>296
もじる軸になってた元のLv1の下に変化形を持ってくるのは控えたい所
キングの上でも下でも良いけどパコレプキラーなんてどうか
婆は呪力が強そうだし鬼婆や山姥の様な長命の怪として考えれば変更不要では
金鉱マムルは法則を踏まえつつ特徴を表してて良いアイデアだと思う
>>298
元に戻りつつ最大級の表現になって良いな キーナが女性名っぽいからパコレプキーノとか、思い切ってパコレプクイーンとか >>299
ヘンクツをオヤジとガンコの間に挿入再編すると上手いだろ
> もじる軸になってた元のLv1の下に変化形を持ってくるのは控えたい所
そりゃそっか
> 婆は呪力が強そうだし鬼婆や山姥の様な長命の怪として考えれば変更不要では
いや単に禁忌系冗談ネタで娘案を出しただけ
過去スレでノロージョの娘になら呪われてしまいたいとか言ってた奴がいたな、ノロージョの娘その物を装備したいらしい リメイクでの追加モンスターのネーミング叩かれがちだけど
元々居るみどりトドも相当に大雑把ではある
そりゃみどりだけどさ >>296
メタルアーマーは無いわ
何でもいいから金属元素の名前にして欲しい ケチの弱さが酷すぎるな
4回攻撃や店主の頭突きに耐える強さはどこへいった >>304
チタンの上にプラチナアーマーはどうだろう って言うか ε=100 で 4-ε<y<4+ε で
何で 96<y<104 になるんだよ -96<y<104 だろ
マイナス記号もマトモに書けないのか？ 7文字縛りのSFCと違って8文字が許されるDSなら
青銅の鎧でブロンズアーマーだろ常識的に考えて
ブリキの鎧はティンアーマーで語感が下いので宜しくない 内部データより
チキンX(LV0) チキン(LV1) チキンX(LV2) チキンX(LV3)
マスターチキンX(LV0) マスターチキンX(LV1) マスターチキン(LV2) グレートチキン(LV3)
カーバンクルX(LV0) いやしウサギ(LV1) カーバンクルX(LV2) カーバンクルX(LV3) >>261
> 爆死ハウスだ！
> アーク スカイ イッテツ ガンコ チビタンク 黒豚
> 生存率10%
普通に爆炎ハウスでいいだろ
ドラゴン系、オヤジ戦車系、火炎入道系。DSなら更に爆弾ウニ系とオチ担当のチキンLV1
何かもっとこう、カオスな状況を巻き起こしてくれる面子が揃ったハウスは無いものだろうか？ 炎連中と入道は処理重だから勘弁してくれ
投げ投げハウスで豚と大根と荒らしだな 炎連中と入道は処理重だから勘弁してくれ
投げ投げハウスで豚と大根と荒らしだな 大根ポリゴンちびタンク物荒らしカラクロイドくらいが1番カオスじゃないかなと思う 明後日の方向にカオスなハウス
ありハウスだ！！
ではなく
アリの巣だ！！
面子 軍隊アリ系 以上
同フロアに店を構えてしまった店主「あ…あばばばばばばば ガイコツ魔導と大量のエーテルデビルもなかなかカオス DS用、物や矢ではなく隣接キャラを投げるタイガーウッホ系 with チキンLV1のみ、及びぴーたん系、闇ふくろう系
逃げたい相手に近づけられてしまうチキンとぴーたん系、闇ふくろうの所為で更にパニック
これタイガーウッホ系不在のSFCでも面白そうだな 初代で新ダンジョンと協力プレイができる可能性はアプデできるスマホ版しかない………
運営やってくれないだろな……… ユーチューブ動画で上がってるの
ほぼ、5プラスと初代だもんなそれだけ初代が完成度高いんだろ スマホ版は、救助機能を盛り込みつつ既存のソースコードを活用するならDS版の移植だわな そうだな、長谷川氏からして
「DSのバランス調整がきつ過ぎるって？いえいえ、SFCのバランス調整が緩すぎたんですよ」
と言ってた位だからSFCベースには成り得ないな でもゲイズをマイルドにしたとか言ってたのに解析だとマイルドどころか悪化してましたよね 難易度自体は初代の方がキツい気がする
レベル3モンスターの攻撃力が恐ろしいし、シレンのHP上限が厳しい 初代は難易度がアイテムに左右され過ぎてる
DSは敵側は調整したんだろうけどシレン側を大幅ナーフしたせいでクソバランスになってる 鬼面武者はんにゃ武者ときて将軍ってのもおかしいよね
それに般若って女性限定だから般若の武者はあり得ないんだが 鬼面足軽
鬼面武者
鬼面武将
鬼面奉行
鬼面家老
鬼面将軍
どう抜き取るか？俺は
鬼面武者
鬼面武将(DS版用)
鬼面奉行
鬼面将軍
だな 家老で調べると大名に仕えるって書いてあるけどこの家老自身も大名らしいから矛盾してるような気がするんだけど
ちなみにスネ夫の先祖が家老で家老のことを殿様の次に偉い人って紹介されてたけど殿様は大名全般の敬称だから家老も殿様ってことになってよくわからんのだが ペケジはレベル3段階式
SFC LV1HP20攻13防4→LV2HP40攻34防12→LV3HP75攻12防23→
DS LV1HP20→LV2HP25→LV3HP30→LV4HP35→LV5HP40→LV6HP45→LV7HP50→LV8HP75
嗚呼もしもペケジが無炎入道だったら
ちなみに火炎入道は順当成長なら
火炎入道3はLV3HP70攻243防27
火炎入道4はLV4HP72〜76攻255防27
火炎入道99LV99HP225攻255防27 昔のは画面が7×7マスで正方形だったのに最近のは横長だから横方向への難易度が低いんだよな GB2のダメージ計算式ってどうなってるかわからん？ DS版で一番批判された要素って間違いなく帯電でしょ >>338
未プレイが憶測で語ると的外れな発言になりがちだよね DS版（＝スマホ版）は難易度を下げてストレスだけ増した感じ
ペンギンやら、やまびこの盾の廃止やら、呪いの強化&おはらいの弱体化やら、武器や盾の強化上限の設定やらetc 敵のステータスだけは良いバランスに調整したって感じだよなあ
簡単になって悔しかったのかユーザー不利仕様増やしまくった結果粗大ゴミが産まれたわけだが >>342 難易度はシレン側が弱体化したことでむしろ上がってないか DSで一番問題なのはレベル4のネーミングだろ
それだけ他のシリーズにも影響してる要素だから GB2にレベル4はいないし先に発売したシレン2にレベル4が登場している
ちびタンクや火炎入道やキグニ族なら初代からレベル4がいる DSシレンはシレンのHP上限が上がったのが大きい
初代ではアークドラゴンとかイッテツ戦車みたいな固定ダメージの敵が脅威だったけどだいぶ緩和された 既存の名前を無視して新規に名付けるパターンもあるので
後続作での再登場の責任はあくまでその作品にある
>>338
４と５では見渡す機能があるので支障無い カラクロイドスチームロイドエレキロイドバイオロイド
このセンスは良いと思う カラクリの和っぽさがなくなってるので個人的にはうーん
かと言って雰囲気そのままの単語が他にあるかっていうとうーん カラクrだけ残すとか
カラクロイド
カラクリウム
カラクレーダー
カラクロボット 頑固と強情と一徹は全部同じ意味で偏屈はねじ曲がった性格という意味だから一作限りですぐ強情に変えたのは良かった
できればオヤジ→ゴウジョウ→ガンコ→イッテツの順番にしてほしかったけど >>355
ただ偏屈オヤジという言葉はあっても強情オヤジとは無いので
オヤジから連想する点ではヘンクツにも理はある
>>356
３にはカミナリオヤジ戦車がボスとして登場した
略してKO戦車って表記されて微妙だったけど オヤジが一番インパクトあるからいっそのことジシン戦車カミナリ戦車カジ戦車オヤジ戦車とかのほうが良かったかも
そういやトルネコで長時間滞在ペナルティが地震だったのが突風に変わったのは阪神大震災の影響で自粛したって説があったけどそれを言ったら地雷とかのほうがよっぽど不謹慎ではないかと思うんだけどどうなんだろう 大洪水の罠とか落石とかもね……
殺傷力ある系は基本不謹慎になっちゃうから…… 地震は次の階に進むだけでペナルティとしてはぬるかったし、
シレンで上に昇っていくダンジョンや下の階がないフロアができたから突風にしたんじゃないの >>361
最近は地雷も名前変わったよ。どこからどう見ても地雷だけどな
正直、創作に不謹慎もクソも無いと思うが トラバサミも動物愛護団体か何かのせいで変わったんだっけ？ それソース見当たんないし憶測じゃないの
前にどっかのブログで「言葉狩り？動物愛護団体からクレームが来たとか。」
推測で一つの例として「〜とか」と使ってたが
それが伝聞の「とか」で誤って読んだ人間が居たと予想 そうなのか
でも実際にクレームが来てなくてもそれを恐れて変えたという可能性はあるな
まああまり不確定なことは言わんでおいた方がいいか 地雷も物騒な代物ではあるしね
ちなみにトラバサミが違法になったのはDS版発売の翌年
物理的なダメージも与えそうなトラバサミより
動きを止めるだけの影縫いの方が罠の性質には合ってるとは思う オヤジ戦車とドラゴンはシリーズ解禁だけどみの仙人は似た能力を持つやつすら出ない
嫌われっぷりがよくわかるな 初めての仙人やエーテルは怖かったな
何が起きてるのか分からないまま死んだ 仙人に殺られた時は俺もパニクった
そして肉にして食べたらがっかりだったｗ
エーテルは肉にしたら最強だけど 正面ファイターや正面マスターはドラゴン以上のは体力自慢だったのにリメイクでドラゴン以下に下げられたってことは正面マスターの超耐久は意図したものじゃなかったってことか DSリメイク時のスタッフが元から勝手に変えたってだけでSFC版のスタッフにとって意図しなかったものかどうかはわからんでしょ 正面以外から攻撃されると即死する分正面からの攻撃には強いってのがキャラの特性だし超耐久が意図したものでしょ 或いはSFC制作当時は意図通りだったものの
長年経ってプレイを重ねるうちに硬すぎて怠いわって思い直したのかも知れない 小ネタ
ナイフゲータ系は移動速度の状態に関わらず攻撃回数が変化しないモンスターだがこちらが鈍足になってるときは攻撃回数が倍に増える
等速一回攻撃のやつを倍速にすると普通は2回攻撃になるがナイフゲータは1回攻撃のまま
封印状態にしてから倍速にしても1回攻撃のまま
一方死の使いは封印状態にしてから倍速にすると2回攻撃になる 封印しても一回のままなのは初めて知った
素で倍速にしても一回攻撃なのは通常攻撃が特技扱いだからだね 元々鈍足のNPCを倍速にするとなかなか面白いことになる ダイレップウとかの3倍速が出る作品ってシレンが倍速の時とかの処理ってどうなってんの？
4回攻撃のやつを3倍速にしてからシレンが鈍足になったら6倍速24回攻撃とかになんの？ 泥棒しようと底抜け壺投げたところに罠があったら、隣に落とし穴できるの？ >>381
底抜けは罠とかアイテムとか上書きして落とし穴生成する
ただ店の入り口みたいな特殊な処理がされてる床にはできないし、足元の底抜けを投げて足元に落とし穴生成ってのはできないはず 足元のアイテムを使うと、まだアイテムが足元にある前提で処理が行われるよな
カラクロイドの肉も足元に置いてから食べるとワナを作らないし このゲームって罠を通常床に変える方法って
・チキンに地雷踏ます
・召喚罠を踏ます
以外には存在しない？ あるにはある
存在できる罠の数には限りがあるので、罠の罠が踏まれまくるとそれまであった罠が消えることがある サーベルゲータってサーベルとか名前付いてるけどどう見ても鎌だよね カマゲータにしたらどうやってレベルアップするザマス？ Lv1 シックルゲータ
Lv2 グレイヴゲータ
Lv3 サイスゲータ
こんな感じかな
まあサーベルタイガーが名前の元ネタなんだろうけど カマゲータって名前を聞いてタマゲータって思いついたけどどう考えても外見に合わんな アリゲーターじゃないの？
刃物アリゲーターでナイフゲータシリーズ
カマゲータも悪くないけどな みだれ大根がキグニ族の種投げるの全く驚異じゃないよね
みだれ大根が出るのは深層だから普通に店主を殴り殺せる強さだし みだれはdsの事だろ、盾がsfcほど強くならんのに正面ロード+いやしウサギとかやまびこないのにもや仙人とかおおもの荒らしとか充分ヤベーよ >>392
遠距離からタマを投げさせよう
デブートンみたいな 後作のノロージョはおはらいの巻物で即死したり忌火起草でレベルアップしたりするけどノロージョ自身が呪われてるわけじゃないんだからこの設定はおかしくないかな
肉食べるとおはらいできるからノロージョも多分解呪の呪文使えるはず ドラクエ5でしびれくらげがキアリク覚えるようなもんでしょ 実はノロージョはすでに死んでいて、呪いで動かされている説 必中の剣って普通の感覚なら腕輪にすると思うけどなんで剣にしたんだろうな ハゲハウスだ！
敵対店主のみ出現
エリアには壁もアイテムもなくプレイヤーにハゲ的精神ダメージを与えてくる >>402
武器にした方が面白いから正解
絶対当たるが弱い。合成したらめっちゃ強い
良いバランス
必中の盾とかあったら面白かった
糞弱いから防御は死ぬが攻撃は絶対当たる
マイナス類似品で必中される盾とかあっても面白い 必中の剣の偽物で、心中の剣っていうのはどう？
攻撃すると自分もダメージを受ける いいね。諸刃の剣
間違って卍に付けちゃうとヤバくなる奴ｗ 必中の剣は不思議のダンジョンのバランサー、長畑成一郎が実装して反省した例に挙げた剣やんけ 俺はカマイタチや牛派だから、正直必中は要らん
金策で売って壺買った事すらある
合成で強いのは分かるが、優先はしない みんな当たり前のように受け入れてる倍速1回行動だがあれはどういう処理なんだ
攻撃した後は足踏みしてるのか
シレンが変身した時はその制限ないのが違和感 命中率が上がる道具が武器と腕輪両方にあって、両方に装備すれば必中になる…とかでも面白いかも
共鳴みたいだな 木の矢、木の破魔矢
青銅の矢、青銅の破魔矢
鉄の矢、鉄の破魔矢
銀の矢、銀の破魔矢
重鋼の矢、重鋼の破魔矢
風魔の矢、風魔の破魔矢
雷迅風魔の矢、雷迅風魔の破魔矢
だが指の治療中の俺がボウガンを引けるはずも無し、痛ててのて 腕輪が合成できない環境だと必中効果のある腕輪はいいアイデアだと思う
初代は腕輪自体強力な効果が多い中1つを選ぶ感じだし >>414
この界隈で、この話知らないのは情弱扱いされるぞ
有名な電ファミでのインタビューで話したやつじゃん
知らないにしても自分でググらないのも情弱だよ 倍速1回行動は敵としてしか出てこない分には問題ないんだけどシレンがモンスターに変身できるシステムがあると厄介なんだよな
敵のときと自分が変身した時で動ける回数が変わってくるし
そのせいかシレンが変身できるのはこれと3の2作しかない
地獄の使者とかがその割食ってる
死の使い（敵） 2回行動で立て続けに攻撃できない制限有り
死の使い（変身） 制限無しの2回行動
地獄の使者（敵） 制限無しの2回行動
地獄の使者（変身） 2回行動で1回の行動あたりが2回攻撃
こんな感じになってる このゲーム特技関連しっかり把握できてる人いるのかな
同じ倍速でも肉にしたときの効果見ると同じ処理じゃないな……ってこともちょいちょいある 俺は細かい話は知らないけど
使い肉食ったら倍速連撃になるのは
そこらへんの処理の甘さだと思ってる
ナイフの連撃も >>415
こういうのと上げ野郎と日記にはなりたくない いや別にシレン本スレ以外で聞かれたらURL誘導とか丁寧に教えるよ
でも中村×長畑インタビューの話はシレンにアンテナ張ってたら知ってて当然レベルの話じゃん
しかも別に検索困難なわけでもない
それでも聞くって事は横着してるか余程の検索困難者な情弱って事だよ
排他じゃなく横着すんなって話 シレンの話なのにシレンスレの時の方が攻撃的になるって >>425
それは人による
>>414はシレンにアンテナ張ってない上に自分で検索もしてない事が透けてみえた態度だったから 御託はいいからさっさとURL貼れよ横着すんなやカスｗ >>427
排他って言葉わかる？ハイターちゃうねんぞ？ >>429
だから排他ではなく相応の態度とっただけ URLは貼りたくないが煽りたいこどおじであった＾＾；；； 分からない人には教えてあげたらいいし、教えたくないならレスしなければいいのに、なんでそんな攻撃するような事を言うのか IDコロコロや余所行け通報もそうだが
5ちゃんを潰したい、一般人排除したい工作業者や勢力が居るんだよ
具体性0なくせに偉そうに煽ったり スレ新名物３匹の老害
１匹目、いつもの見えないアレ
２匹目、偉そうなコレ
３匹目、こいつらの周りでかまって欲しそうによだれ垂らしてるソレ
これ以上触ると暴れてまたスレが大変だから各自スルーで 現状で問題ないと思う
死の使いと地獄の死者で差別化を図らないとレベルによる違いがHPと攻撃力だけになってしまう
しかし、死の使いの肉を食べて変身した時に連続攻撃不可にしてしまうとバグだと勘違いされて苦情が来る 月影村wiki移行前はどうだったのか知らないけど情報不足しすぎてないか
心眼の盾の回避率とかバトルリベンジの反射率とかいくつだよ wikiによるとパコレプキンの英名はジャック・オ・ランタン
パコレプキーナはクイーン・オ・ランタン、パコレプキングはキング・オ・ランタンらしい
やはりキーナは女だったか
じゃあゴッドはなんだ？エース・オ・ランタンなのか？ 常陸大宮市のワングーにDS版あります
２０００円です
パッケージとマニュアル無しです >>445
あの英名って有志の非公式訳じゃなかったか？ セルアーマー系やLV2迄の死の使いみたいに床が無い所は浮けない浮き方をしているのか｡
一方でゴースト系じゃない証拠に成仏の鎌が特効ではない｡
と成るとアレは幽体生命体じゃなくて魔法生命体の扱いか｡ 魔法骨生物→魔導系
鎧のゴースト幽霊→アーマー系
ゴースト→死系、パコレプ系
浮いてる奴らはこんだけだっけな SFC版だと魔導は罠にかかるよ
DS版だとドラゴンが浮遊モンスターになってる 竜が空を飛べないのは確かに違和感あった
逆にセルアーマー系が罠にかからないのを知ったときは驚いた
確かにあいつら浮いてるわ >>452
ドラえもんとかリニアモーターカーとかの浮き方だな、反発力により罠に体重は掛かるが浮いては居る訳だ｡
但しリニアモーターカーみたいな反磁力ではなく反重力や魔力で、だろう｡ 町の中でワナの罠読みまくると床が気持ち悪いことになるな >>456
やまびこかジェノかどっちかないと厳しいな 俺の初クリアは刀と鉄盾のマイナス呪いだったから余裕だよ
やまびこ欲しいけどな 見掛け倒しとかいうガチで存在価値のわからないアイテム
換金アイテムかと思わせてこれ自体が店売り限定とか
リメイクする時に百鬼に差し替えとけよ もっと格好良い盾なら、ベースに使う奴居ただろうけどな
特に格好良くも無いし、名前でネタバレしてるから存在感が無いアイテム
ステギみたいにビームシールドなら良かったかな？ ネタバレしてるっつーより
見掛け倒しってどういう事かと思って装備してみたら本当に守備力３の見掛け倒しだった
っていうネタでしょ
そしてそれを店で売るんかいっていうネタでもある それか、もっと堅そうなガチガチな外見じゃないと
まぁ他のネタで手が回らなかったんだろ
見掛け倒しの盾
見掛けによらん盾
とか言ってバカみたいなデザインで滅茶苦茶硬いとかあったら面白かった 見かけどおりの俺LV1 HP:最大9 力:5 女モンスターが距離を取る、避ける｡
見かけだおしの弟LV1 HP:最大6 力:1固定 2回攻撃だけど弱い。転ぶ。女モンスターが密着し囲うが攻撃してこない｡
見かけだましの妹LV1 HP:最大18 力:10 会心の一撃率+1/8。味方でも禁句を言われると攻撃｡
見た目もヤバい姉LV1 HP:最大22 力:14 会心の一撃率+1/4、投石を投げ返す、男モンスターが倍速で逃げ出す｡
誰か俺に困った人生の巻物を下さい 風魔みたいな外見か地雷名張みたいな外見なら見掛け倒し感は出てたんだろうな 見掛け倒しって言うほど強そうに見えないんだよな
なんなら地雷ナバリの方がそれっぽい。特殊能力が有能だけども >>463
つ)))ジェノサイド
名張は般若だし強そう
鬼盾にしたら見掛け倒し感あったな
風魔の盾は最強感あったのに、ラセンはペラペラでガッカリだった そういやSFC版だと大根しか投げてこない毒草混乱草睡眠草は識別済で床落ちしてるキグニ種は未識別だったけどリメイク版だとその辺どうなってんの？ 大物荒らしの能力がヤバ過ぎるってだいぶ叩かれてたけど実際どんな能力にすりゃよかったんだろう
名前も合わせて
というかこの畠荒らしって壺物って時点でバージョンアップしてる感じかしないんだよな 壺荒らしの次あたりに懐荒らし（隣接してる時アイテム欄に雑草を入れる、溢れる場合一個アイテムを消去させて雑草を入れる）みたいな物荒らしよりは弱いって感じの敵を作るべきだったんかなあ 大物荒らしが合気道をできる様になったら攻撃できなくなる 掲示板荒らし
特徴：倒す事が不可能だが放置しておくと消える レベル99
ちから99
武器の強さ99＋99
これの攻撃力255丁度にする上手い計算式がないものか >>477
255×（レベル+ちから+武器の強さ）/396 >>479
レベル1ちから8武器無しの攻撃力が0になっちゃう >>476
いつもの上げ野郎は期限さえ損ねなければおとなしいから見えなくしとけば問題はない >>479
序盤でレベルの影響が弱く武器とちからの影響が強くなりそう
>>480
計算したら5.8くらいだったぞ スマホ版をやって驚いたのが、雑草化のクーリングタイムが０になっていることだった
ひと部屋に３つアイテムが落ちていたら３つ立て続けに雑草に変えられる
元になったDS版の仕様がああだったってことは、SFC版の畠荒らし系の能力を開発者側は低いと見て強化したみたい
確かに弓矢を一発打てばそっちに向かうからそれから倒せばいいだけだからな 2回攻撃だけど壁抜けする死神と壁抜けしないけど3回攻撃のカミカゼならどっちがやっかいなのかな >>485
同じ攻撃力と仮定するなら死神だろうね
それくらい壁抜け能力ってのはやっかい >>472
雑草じゃなくて床落ちの草からランダムに変化させる仕様にでもしていればな
草を量産できるキャラがいる続編にまで、わざわざ畠荒らしを出す必要は感じない >>484
あいつの最大の問題点は「目の前に居ない」事なんだがな…
将来的なリソース削られるのに対しこっちは何もできないんだぞ SFC版だと畠荒らしが沸くフロアに店があっても雑草にされる商品はせいぜい一個だけだけど、DS版はまるごと雑草化されちゃうんだよね >>486
でも壁がないムゲン幽谷で襲われたら絶対3回攻撃のほうがヤバいな >>486
死神の攻撃力で3回攻撃されたら鉄甲の盾で1ターン60近いダメージを受ける計算になるからなあ
最悪2ターンもあれば死ねるダメージだ
対処のしにくさは死神に分があるけど、遭遇したら強くて必ずアイテムを消費しないと太刀打ちできないって点ではカミカゼのほうが強そう 天狗は続編で変身能力手に入れちゃったせいで
特技なしの敵として登場させられなくなった 便利な肉をつくろうとブフーの杖を振ったら天狗の肉になったときのがっかり感といったらもう…… 小僧天狗の元のポジションにはチンタラが充てられて
小僧天狗自体はトルネコの大冒険世界で言うマネマネのポジションに移行したんだな
正にリアル見かけ倒しの奴だな ああそうか。当たり(ハズレ)枠なんだなあの2匹
召喚では見たことないけど 天狗系と山賊系は開発中に後から足されたキャラっぽいし考察しがいがある 最初からいきなりナイフゲータを出すと物騒なゲームだと思われるから、かわいいキャラに差し替えた説 まだ山賊は火力があるから序盤は侮れないけど、天狗はねぇ デバッグモードでのキャラ番号もあいつら露骨に大きいんだっけ
確か店主や番犬隊よりも後に出てきた気がする つまりキャラクターIDを応用するバグとかが出たら、
俄然脚光を浴びる可能性が 確か豆山賊系と小僧天狗の後ろの敵が予備3、予備4になってるんだっけ
こいつらは予備1、予備2に入れたんだろうな 天狗はともかく豆山賊は
モンスター(?)としては脅威度が低い「旅人を襲う存在」であり
「豆」が付くことによって本来の山賊より弱い事がわかるって感じで良いセンスだと思う >>494
変身能力持ってるのはカラス天狗系であって小僧天狗じゃないけどな こっちの天狗もレベル2がカラス天狗だからね
名前が被っちゃった結婚 豆山賊が目に巻いてる奴は、一体化してんだぜ知ってた？ フェイの最終問題
開始4歩目で地雷踏んで5歩目で落石スイッチ踏んで死んだ
最短記録達成(´・ω・｀) ヘビーレムラスは何故ヘビードレムラスにしなかったのか
heavyedでいけるのに >>513
スペルに-edを付けるならheavyedではなくheaviedだろ｡
で、heavyedにしろheaviedにしろ、どういう意味だ？heavy armedなら重武装で重装と分かるが｡
重くするはMake it heavyだし重くなるはBecome heavyで重くしたはMade heavyで重くなったはBecame heavyだ｡ ドレムラスとマッドレムラスの間にバッドレムラスを挿入したら順当に思う｡
ハードレムラスの上にゴッドレムラスを祭り上げる案は俺には安直に思えた｡
マッドやハードが強めて来た悪辣さや厳つさと、前者は順応し、後者は解離している為｡
モンスター名字数上限はSFC版では7文字だったがGS版では8文字でパワードレムラスとすると語感は良いが
パワードなドレムラスって意味がドレムラス動力とかドレムラス供給とか言う意味に成るんで
これもマッドやハードが強めて来た悪辣さや厳つさとは解離している上に
それ以前に「ちょっとなに言ってんのか分からない」とサンド富澤に言われかねないアンマッチさがある｡ そもそもドレムラスってなんなんだ
語源もよくわからないしどういうモンスターかもわからん ボウヤーとノロージョの孫娘
クロスボウヤーとノロージョの娘
コドモ戦車とノロージョの姪
ちびタンクとノロージョの娘
オヤジ戦車とノロージョの妹
ヘンクツ戦車とノロージョ
ゴウジョウ戦車とノロージョの姉
ガンコ戦車とノロージョの叔母
イッテツ戦車とノロージョの母
雷オヤジ戦車とノロージョの婆
オキタ館長とノロージョの長 火炎入道はゴースト系っぽい見た目なのにゴースト系になったことが一度もないのは何故なのか 入道だから幽体じゃなくて無機質のほうが正確だろう
だから錆罠で水浴びたら死ぬんだろ 火炎入道はにぎり変化と同じ妖怪のカテゴリの気がする なるほど「輪入道」や「つるべ火」よろしく「火炎入道」も妖怪で
「がしゃどくろ」よろしく「ガイコツまどう」も妖怪か どうだぬき好きだけど、存在感あんまないんだよね……
刀鍛えるか変化の壺の武器に置き換えられるからな ついこないだ潜ったフェイではどうたぬきをメイン武器に進めたな
途中でマンジカブラも拾えたがメイン武器を変える余裕はないと判断して売っちゃった 月影だと強いのが中々手に入らないからお世話になったな
どうたぬき
盾は重装とか百鬼だったな
これは結構卍出るし 因みに
胴太貫
と書くらしい
必殺仕事人の中村主水じゃない方の侍の愛刀だったが
キャラ被りが原因なのか、おでん屋開業の為に売却された 名前はひらがな5文字、見た目の特徴は分厚いだけっていう渋さが好き あんまりフィーチャーされない刀だからセンス良いよな
どのゲームも正宗とか村雨とか菊一文字、長曽根虎鉄ばっかり そんなに存在感無いかなあ
テーブルマウンテン最強なのに
そりゃ合成無かったら妖刀かまいたち使うけどさ かまいたちは能力も見た目も一番好き
どっかの宿で鍛えてるモブ風来人の気持ちは分かる
まぁ刀や胴太や卍に付けちゃうけど 面白いけど、たぶん貫通って能力も出るだろうし
遠隔、貫通、かまいたち
だとかなり難易度下がっちゃうな あったなぁ
両手持ちで盾を装備できなくなる誰得武器 まぁリスク無いと強すぎる能力だしな
攻撃力だけ下げても合成すりゃ良いし 装備強化とか合成って考えれば考えるほどバランス調整が難しそうだなって感じるわ
シレン2の印や初代リメイクの強化限界みたいな強くさせすぎないシステムができるしょうがないと思える シレンじゃないけど不思議の幻想郷は必中にかまいたちにアイアンヘッドと入れると攻撃力に凶悪なマイナス補正がかかって総合的なダメージ期待値は減るようになってる 旅仲間とかもうちょっと強化して欲しいな
ペケジ 岩石投げか敵を投げる
お竜 お色気 敵を混乱させる
ケチ 鍼灸投げ 当たれば、シレン回復 敵にはダメージ
隠し仲間 アスカ 刀攻撃 弓遠距離攻撃 薬草回復 いいバランスじゃね？
あんなに頼もしいのにTMから全く通用しない辺り
その頃はシレンのが強いと言う 仲間はお竜一強な印象あるからペケジとケチを強化して欲しいな
最初はおにぎりをねだってたペケジが強化されるとおにぎり（たまに腐ってる）を渡してくれるようになるとか ケチは指圧を強化してほしいな
1フロア1回までなのにそこそこの確率で失敗するのはまずいべ 結局劣化背中の壺だしなケチ
敵の間違ったツボを押して弱体化とかしたら面白そうではある ケチの特技で救われた試しが無いな
序盤に強いってだけ
ペケジは1の糞っぷり思えば、3はミノタ位強くても良かったのでは 毒などで力が満タンじゃない時は指圧成功率が跳ね上がる。指圧成功要因解析が待たれる｡
ちなみに
カマヒゲイベント達成→ケチ初対面イベント達成→目をやられた少女イベント達成
の三連が、この順で達成できると美味しい｡ 指圧の成功率はおよそ2/3、ただしHPとちからが満タンだと必ず失敗する
って既に解析されてるはず ケチはフロアごとに一回目失敗、二回目全快の印象が強いな。 ケチのツボはピンチをダメ押しされた時の印象が強すぎて負け濃厚のギャンブルのイメージが…
よくよく思い返せばそれなりに成功してるんだがピンチの時は8割失敗くらいの覚悟で押す ケチはツボ失敗ともう山霊の洞窟時点で力不足で要介護の敵レベルアップ素材になるから味方殺しのイメージ強いんだろうな シレン自体がアイテムケチって死んだら確実に生存できる方法を取らないのが悪いってなるゲームだからなあ
ほんとにアイテムとか何もないときの最後の賭けでしかケチは使えん ようするに未識別の草を飲むようなもんだからな
アスカ見参のキハチは確実に満腹度が減る代わりに回復も確実になっていて、ケチの反省が生かされている感じ 死にそうになったら話かけないで、入れ替わるもんなｗ 死にかけてるのに目の前の敵をレベルアップさせる愚策 あと一撃で死ぬなら、ケチの一撃と自分の一撃に賭ける
まぁケチ連れてられる階でそんな状況はまぁないし
そうなる前に死ぬよ
入道にリンチされるとか、オヤジが進化して爆死とかだろ ケチに賭けたのは装備の出が悪くてモンハウ連続で手持ちの消耗が激しくて失敗、諦めかけた次の階でまたモンハウで失敗
多分1-2回しか経験ない状態なのに強烈に印象に残ってる ケチは別にピンチじゃない時に背中折られて死んだパターンかな
ペケジにも殴られて死んだ記憶がｗ ペケジはシレン殴るときだけ壁貫通してくるんだよな
その力を通常でも発揮してくれ >>402
むしろストレートな発想だと思うぞ
>>404
ガラケーのアプリだと必中の剣が両手持ち高威力で
防御が弱くて攻撃が強力という独自調整だった シレン2が権利関係で再録できないってのはどういうことなん
初代や月影には関わってない何かがいるの？ シレン2はスパチュン以外にも開発がいたはず
アスカはもう倒産してる会社が作ったから無理
って感じだったかな 倒産してるから無理なんて言ってたらクロックタワーとかも無理じゃん 版権所有者捜索、版権買取交渉、其れ等に纏わる諸手続き 版権て本当うぜーわな……
スレ違いだが、版権のせいでD＆Dが移植されないんだよな……
あと、映画のさらば愛しき人よもな…、 風来救助て、スマホと5＋しかないのかな？
ツイッター見てたらすべて、スマホと５＋しかないね。
話題にしてるのもほぼ1と５＋みたいだね。 スマホの移植元ことDS1は当然だけど、GB2やDS2，4もあった気がする 確かGB2が初出でそれからずっと定番になっている感じだね
（月影村Winとどっちが先だっけ？）
なので3にもアスカにもあるし、月影村Win以外はパスワードに対応していたはずだから、今でも一応救助可能のはず まあ需要の問題だよな。3を遊び尽くすユーザーは日本に果たして何人いるのか 結局SFC版が至高なのよ
DS版なんて余計なストレスばかり増えた
ペンギン、お前だよお前 ペンペンは改悪の象徴ではあるがそれだけで
別にストレスの最大要因じゃないだろ
序盤は帯電の対象の草は飲み識別でさっさと消費
以降は保存が揃ってきたら対象物は収納
対処ができなくなる終盤は先手を打つか即降り
他のアイテム損害系モンスターとそう変わらんよ
プレイヤーを窮屈にする改悪ばっかりで
その内の一つである事に揺るぎは無いけども もうSFC版で完璧に完成されてたからな
だから蛇足だの、ストレスばかり増える調整だったり
その後、超える作品が出ないのがそれを証明してる シレンスレだから、このスレ見たり書き込んだりしてるけど
SFC版はプレイ頻度は低いな
「シレンやるぞ」って時は、もっと不思議に潜る事が多いからまだDS版リメイクの方が頻度高い
1番プレイ頻度の高いもっと不思議は別にあるけど
SFC版やるのってテーブルマウンテンRTAくらい DS版のストレスの最大要因は呪いの仕様だと思ってるわ もっと不思議のバランスが基準の俺にとっては2の最果てもプレイ頻度低いな DSの呪いってそのアイテムが使えないって効果だっけか
使ってみるまで使えるかわからないってこういうゲームにあっちゃダメなシステムなんじゃないのか
アイテムに頼れないなら他に何を頼ればいいんだよ DS版やらの装備品は呪われてると印の効果が消えるね
他のアイテムは使えなくなるでよかったと思う（壺を割ったときの挙動はあんまり覚えてない）
おはらいが単品解除になった上に呪いよけは超レア装備（たしか救助限定）、呪い罠も完備と呪い系は完全にやり過ぎ状態 呪われたおはらいの巻物の役立たず感がハンパない
しかも、それをボーグマムルが欲しがる
奴はかなりの変わり者
ボーグマムルを育てるというのはSFC版にはないやり込み要素ではある
しかし、育てても奴はそれほど強くならない
なんか可愛くないし 初めて消耗品に呪いが付いたのってGB2からだっけ
あれだと入手の時点で呪い・祝福の有無が分かってたのが良かった
なんでシレンDSはアイテムの呪いだけ採用しつつ
祝福はスルーして帯電なんて作りかけみたいなシステム実装したのやら
まあ世の中「何考えてんだ」の大半は「何も考えてない」が答えだったりするが スマホ版はいつでもアプデ期待できるからな上方修正やら追加が期待できる DS版っていう移植元がある以上、スマホ版にバランス調整周りのアプデって入らないんじゃね？
今まであったのか？ バグ修正くらいだし期待するもんじゃないわな
そんなアプデしてスパチュンに何か見返りがあるか？いや無い そもそもスマホ版はスパチュンは企画で移植を担当したのはサイクロンゼロって会社
ただの下請け丸投げ移植だから、はなから上方修正や追加する気は無いかと
する気ならスパチュンの不思議のダンジョンチームが開発してるはず でも、バージョン1,13してんだから、全くはないとは言えないだろ。 UI系の調整以外何かあったのか？
てかバランス調整するとDS版との互換性に色々問題が出そうだしやっぱそのままなんじゃね？ そもそもSwitch/Steam版シレン5が出てる時点でスマホ版アプデは実質終了みたいなもんだろ
シレン5plusは不思議のダンジョンチームが開発してるから追加要素あるし >>596
DS版なんて切り捨てて、スマホ独自に
アプデやってほしいんだよな。
初代シレンはあまりにも完成すぎて、今だに現役だし、アプデ次第では5＋なんていらんしな…… wiiのvcみたくSFCシレンもSwitchに出してくれって思うけど、
そもそもなんでvcで出たんだろうな 久しぶりに起動したらデータが消えてた
4回目にしてこばみ谷クリア
まあ運がよかっただけなんだが腕が上がったと思っておこう 親への仕送り代を捻出しきれねー…分裂[10]+白紙×2セット欲しい… >>602
無限セットあったら、仕送りや生活費のレベルじゃないのでｗｗ >>604
ついでに火炎入道99の肉もあれば完璧だな >>605
やった事ないが増えるだろ
そんなんなら合成武器増やして売った方が早い
そうやって資産増やして全部売る。そんで泥
最終問題はそれでカンストだった
だから識別とか天使は普通に買い物したな 最終問題ってアークをジェノってしまえば60F以降より、45〜59Fのほうが難しくない？ 縛りプレイじゃなきゃ攻撃力255を無力化するのは容易だからダメージ0にできないイッテツの方が厄介
油断して物荒らしに雑草化とかもあるし スカイのいない46〜59Fと、アークのいない60F〜、同じくらいの難易度になる気がする
46〜59Fは物理攻撃が強い奴、接近を許すと致命的なことになりやすい奴、遠距離から魔法を撃てる奴が多いので、防御力が低かったり、透視やまびこがなかったりすると60Fより難易度は上がりそう 強化、合成、ブフー無しでやってるので、45F以降の黒豚が痛すぎる
60Fになれば一徹は固定ダメージだし、マスターは矢で殺せるからだいぶ楽だわあ スカイはジェノらないほうがアイテム供給してくれて楽になる スカイは大部屋じゃなきゃそこまで怖くないからな
イッテツも
アークは問答無用だから、もはや別ジャンル 大部屋は46〜59Fのほうがやばいんだよな
スカイかすみに倍速で寄ってくるグレチキ、油断したらゲームセットにしてくる魔王に地味に嫌がらせしてくる黒豚
60F以降はアークとイッテツだけどイッテツは大部屋だとそこまで脅威って訳でもないし ｮｰﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾜｯ
どうたぬきはレベルアップして
ぎんたぬきになった
ぎんたぬきはレベルアップして
きんたぬきになった スーファミとアプリじゃ敵が出現する階数が違うんだよな
スーファミなら天馬峠にハブーンでるんだけど、アプリは全く出ないんだよな 「胴太貫」 という、鎧ごと胴を斬るという意味の刀だからな？ 子連れ狼の主人公、拝一発の刀が元ネタの、更に元ネタは「同田貫」で
相手を斬り貫いた勢いで田も斬り通したと謳われる どうたぬきはこばみ谷序盤で拾えた時の興奮が全て
最終問題では全武器同確率だからマンジの劣化版でしかない どうたぬきの元ネタが胴太貫で
胴太貫の元ネタが同田貫で
胴太貫の拝み一発の前職もそうだが
実際の同田貫も御様御用（おためしごよう）という試し斬り役人に使われた。首斬りによる死刑執行人兼務｡
あ、拝み一発じゃなくて拝 一刀だった
拝み一発は人を模した打撃力測定マシーン 月影だと卍風馬が中々出ないから、胴太貫や、重装や百鬼がかなり強いんだよな
これだと変化で割とホイホイ出るし、最終行けば普通に拾えるので
あまり有り難みが無い SFCシレンもGBも変化の壺でマンジカブラや風魔になる確率は同じじゃないの？
実際のところ知らんけどSFCもこばみ谷じゃそうほいほいは手に入らんぞ これは壺屋があるから段違いだよ
月影は壺から見つけなきゃならんから
確率が全然違う 月影は+99にする方法とは別に、マンジカブラや風魔を2つ合成するだけでもカブラステギやラセンが作れるんだっけ
シリーズでもかなり異色だよね 胴太貫が銅狸じゃなかったから感情が抑えられなかったんだろう… あなたが落としたのはこの銀の狸ですか？それともこの金の狸ですか？ +99にしてもそこで終わりのどうたぬきにはロマンがないのよね 普通の実況は見る気になれないがRTAの最高記録とか縛りプレイだったら見る
主に見るのはテクニックやバグの解説動画
ちょうど今日新たな重要バグがニコニコ動画に投稿されたな
趣旨は逸れるが、改造で青いモンスターの攻撃力を255にしてのプレイや
シレンの最大HPを1固定かつ常時倍速にしてプレイするとかいうのも悪くなかった
所詮改造に過ぎないが、結構シレンの見方が変わったような気がする >>636
あと実機が壊れてバグったままプレイするってやつも割とよかった
壊れるとこうなるのかって面白さがあった シレンの最大HPを1固定はチートだが
常時倍速なら宿場の倉庫に永久倍速用のアイテムを用意したデータをコピーしておけばできる
だから実機でも一発食らったら終わりの縛りプレイができるよ 青いモンスターの攻撃力255も
青いモンスターに攻撃されたら冒険をやめることで擬似的にやれる >>634
シレンは喋りがつまらなくてもゲーム側が勝手にドラマを用意してくれるからそんなみる気はしない
でもアスカの低層おじさんは面白かったよ >>638
一度もこばみ谷に出ずにガイコツまどうの肉を手に入れる必要がある
フェイの問題クリアでもらえたっけ？ 一応到達度が上がると、ケチが出るようになったりガイコツまじんの変化の杖が敵に当たったときの変化テーブルに影響したりする
それに加えて攻撃力255の奴が相手でも終盤だったり使い捨てを付けてたりすると一撃耐える可能性があるから、「食らったら問答無用で終了」だと若干難易度が上がる
でもこのあたりの違いを気にするかは結局プレイする本人次第だから、どうでもいいって思ってるならほんとに気にしなくてもいいんじゃないですかね 全自動シレンというのもあったな
シレンをAIに解かせるという面白そうな試みだったが
杉並の旧街道の出口に最短で向かうことと敵がいたらとりあえず殴ること以外は何もできないまま更新を停止している
ちゃんと作ればどうなるんだろう ローグライクRPGのAI化って蛸が自分の脚を食べるが如く本末転倒な違和感しかない どんなゲームもそうだが、最適化とかパターン入っちゃうとつまらんよ
桃鉄の全部一人自演プレイみたいなもんだから 桃鉄もドカポンもいたストもボードゲームは一人プレイ以外はリアルバトル始まるから
CPU戦を充実させたほうがいいんだよなぁ その全自動シレンは人間と条件を揃えるためにテレビ画面を認識するところから始まるから
背景を小僧天狗と見間違えたり、マップが見えなくて1ターンごとにセレクトボタンを押したりいろいろ大変そうだった >>641
フェイの問題25〜41問目クリアでガイコツまどうの肉がもらえることがある 昔トルネコスレでちょくちょくAIに解かせる話がでてたけど
クリアできそうな行動アルゴリズムは案すら出なかったな アイテムって選択肢があるからこそパターン決めるの難しいんだろうな
最初から固定のアイテムならできそうではあるんだが 今のAIは麻雀もできるというからシレンも不可能ではないだろう むしろ出力は単一の行動コードだし、
パラメーターはマス単位だし、
めちゃくちゃAI向きだと思うけどな
評価関数さえ作れれば教示なしデータですら行けそう
問題はどこを目的に取るか
ひとまず階段なのか、生存ターンなのか、最深部なのか どうたぬっきに色々スキル付けて他の奴と合成してもスキルは引き継れるのかな？ 合成どうたぬきはベース変えても継承される
どうたぬっきは知らね >>656
そりゃ評価関数作るだけでいいなら俺だってできるけどさ
学習のターン数が多すぎて富岳でも無理でしょ
囲碁や将棋はせいぜい数百ターンで終わるからこそ現在のコンピュータでも学習可能なんであって >>659
ターン数は関係ないんじゃないの
将棋だってものによっては5×5とかの狭い範囲の次の一手を評価したのを足し合わせるんだし
シレンなんてなんならほとんど9マスの状況で判断するじゃん じゃあ初見のフェイの問題とかは解けるようになるのかね
フロアのアイテムやモンスターの配置を与えれば勝手に解を導き出すようなやつ シレンが9マスの状況で判断し始めたら大部屋ハウス引いたら100%落ちるAIになりそう >>634
自分はかろさんて人の配信よくみてるなーニコニコ動画で配信してる人 ・最短ターン数でクリア
・最速クリア
・最高クリア確率
全部正解が異なりそうだ 人間みたいに
ちょっと稼いだけど飽きて次に進むってのはなさそうだ こいつは白紙の巻物を落とすから倒してから階段下りたほうがいい！
みたいなインチキしそうだ >>660
それは評価関数が完成した後の話
すでに学習が終わってるからターン数は関係なくなってる
評価関数を作るための学習段階では「何が正解か？」を教えないといけない
将棋や囲碁では、ある手から1000ターン後に勝ってればその手が正解だってわかるけど
シレンだとある行動が正解かどうかはクリアまで進めなければ判定できない たしかに乱数調整しそうだなwww
意味不明な行動したと思ったらめっちゃいいドロップとか拾いまくりそうw >>661
可能だろうけど、見えない所のアイテム・敵まで把握できるとかまでやると実プレイでは不可能だし
通常プレイやらせたらTASみたいに近くに階段がでる乱数を探すみたいになるんじゃない？ >>671
教師なし学習？それは的外れだから強化学習のことかな？
あれはちゃんとした報酬関数が作れないとうまく学習できないよ その気になれば画面情報から今の乱数を解析することは可能
万全を期すなら渓谷の宿場のNPCの動きととから乱数解析してクリア確定にする >>673
原理はわかるけど地球が消滅する前に乱数解析終わるのかねえ 変化の壺に7つもアイテムを入れれば1分足らずで解析はできる
それ以外の方法でも多分できるだろう シレンの乱数はパターンめっちゃ多いだろ
同時期のFFなんかとは違うぞ 以前このスレに乱数を解析するプログラムがあったよな
あれも変化の壺を使うやつだったかな シレンの乱数は21億とかだから周期が長いっちゃ長いが、
パターンが特定できないってほどでもない
問題は乱数が特定できて、以降の乱数が予見できたとしても、
このゲームは1ターンに使われる乱数とか階層変わった時に消費される乱数の数が半端なく多いので、
分岐の数が多くなりすぎる いや、ある時点で乱数のシードが確定できれば
その後のいつどこで乱数が使われるかも確定できるでしょ
ドラクエ９みたいに複数の乱数系列を併用してるわけじゃなさそうだし 学習させたAIが掛軸裏永住をどのように達成するかはすごく興味ある >>679
それはそうだけど、やりたいことは最適解の探索じゃないの
だとすると一個乱数の利用をスルーしたらどこまで影響出るかってポイントが、シレンは他のゲームより格段に多い そもそも乱数を見て最適解を選ぶってのが正直微妙だなあと思う
ツール使用での最適解ってことならいいのかもしれないけどそうじゃないなら人間は乱数なんて見えないんだからその中での最適解をAIで模索したいわ 乱数と言えば女神転生やロマンシングサガでお世話になったがさすがにエミュとか接続してないと見えない類のはな
ドラクエ4の逃げる８回とか明確にこうやったらってのが出たらまた違うんだろうが今のとこ意味なさそうな話だな >>682
それを人間に見える範囲でやろうというのが
>>673 >>675 だね
現実的に可能かどうかは知らんが シレンは選択肢が多すぎるからトルネコ1のちょっと不思議くらいから始めるべき トルネコ１とシレンを同時進行で学習することはできるのだろうか あまりにも非建設的な話題すぎて
AIはSF全盛期の大昔から提唱されてたのに
そこからIT革命だのどんどん発展しても知性を獲得したり車輪の再発明したりする
実に人間らしいAIは生まれなかったなってアホな事考えてしまったじゃないか 合成、強化、分裂、背中、ブフー、ジェノサイド未使用、トド狩り無しでクリア！
回復アイテム空っぽでいつ死んでもおかしくなかった。
アドレナリン出しながらやってました。
20年以上前のゲームなのにいまでもメチャ面白い >>680
掛軸裏を永住するAI？其んなAI、もう乱数誘導を解禁してやんなきゃAIでも無理だろ？
階段先抽選で大部屋ドレインハウス引いてポリゴンに捕縛される中、かすみスカイ発狂に遭って散るのが落ち｡
今風に言うと、ガチャか｡
>>689
おめでとさん。にしても其んな縛り、よぅやるわ｡
さて、後回しにした>>687
どうしたんだよお前。>>629もお前だろ。もしや、お前は相手のIPやHOSTが見える奴で、特定の相手を狙い撃ちにしてるのか？
仮に其うであったとしても、此の世で俺よりトチ狂った人間なんて居ない筈なんだけどな｡ フラグマイニングの次はメモリマイニングかあ
さすがについていけないな >>689
それだけ縛ってよくアークドラゴンのフロアを潜り抜けたね 690
あり
693
厳密に言うと背中は縛るつもりなかったけど一回も出なかったのです。
ジェノは90Fくらいで白紙が出たけど、ここまできたらと使わずにクリア。
ブフー無しと言いつつ、やまびこで作った魔王肉の在庫でなんとか凌いだ感じです。 意識的に縛ったわけじゃなく結果的にそうなったのか
それにしてもすごい 学会の新作バグ動画
任意コード実行によって乱数を全て0に固定できる可能性が示された
普通に考えてフリーズするか、同じモンスターとギタンしか落ちてない、同じフロア構成が続くつまらないダンジョンになるとしか思えないが
果たして まあフロア移動すると確実にフリーズするね
あとモンスターの自然発生でも多分フリーズする
そう言えば0ギタンの入手に成功したんで1年くらい前から動画作ってんだが、
全然やる気がでなくて完成しない
動画作るのって面倒だね なんかあの動画崇めてる人って変な詐欺とかに引っかかりそう そうなると
フロア生成もなくモンスター自然発生もしない場所
「フェイの問題」内でなら乱数0固定がうまくいく可能性があるのかな
それができるなら、回数0の杖を投げるタイプの問題で投げが必中になるというメリットがある
(逆に言えばそれくらいしかメリットはない)
まあ実用性の話ではなく、これが実機で起こせたら面白いって話だからいいのか
0ギタンだって実用性はないけど画像見て凄いって思えたし 0ギタンって所持金調整して255ギタン作った上で
回想バグでパラメータ一個ずらすだけなんじゃないの 0ギタンは元々極低確率で出現するようになってるけど乱数の仕様上実際に出現することはない
しかし埋蔵金、ガマラ系、困った時の巻物で得られるギタンは乱数の使い方が異なるので0ギタンが極低確率で出現することがある
で、いいんだっけ？ >>701
そんな感じだな
困った時の巻物では試したことないなあ
ってか困った時だとアイテムとして持てないから面白くないな 画像にしたら面白そう
困った時の巻物を読んだ
0ギタンをひろった 困った時の巻物で拾える上限額って何ギタンなんだろ？いきなり8297Gとか拾った記憶は、偽の記憶症候群だろうか？
昔やったゲームに偽の記憶症候群の例は少なくないが… 4桁は普通に拾える
まぁ大体3K〜6K辺りじゃないの
あれも峠の金策テクニックだよな
初心者は何周もしなきゃ返済出来ないが
上級なら直ぐ完済可 通常拾うギタンの10倍だから9250Gが最高だと思う 昨日のシレンの大会凄かったなw 一位の人ジェノ透視なしで勝ってたw 一位になった菓郎さんって毎日のようにシレンの実況配信してて
ライブ視聴者もいつも1000人とかいるのがすごい
まあフェイを1時間程度でクリアする人はみんなすごいんだけどさ >>708
困ったときの場合は10倍してから四捨五入か切り捨てしてるんでしょ 単純に床落ち額を2倍や10倍するだけだったら0ギタンは出ないから算出ルーチンもちょっと違うのか RTAは見るのはいいけど、やるのはせわしなくて嫌だわ 大安定のセット
分裂の壺[10]＋白紙の巻物×3＋＋目薬草＋特製おにぎり＋エーテルデビルの肉
を手に入れつつ毎階層とも全エリア踏破しながら生産補充しながら進むと5時間じゃ終わんないかも知んない RTA勢の配信みたいにギタン常時投げ歩いてたりしても
高EXPのLv3作る手段が全く出てこないから無駄になること多いから
そういうのも一瞬で判断してるのかなって思うとすごいとは思う >>720
甘えは甘えでも救済策。微温ければ使わなければ良い｡
尚、買値が売値の倍額未満の品と値切りの腕輪を使ったゴロは、シレン現行法上は合法だが悪徳であり倫理に悖る｡
各シレンジャーが己の力量と倫理道徳に適うプレイをすれば良い｡
エーテルデビルの肉も底無しの壺も火炎入道の肉も白紙の巻物もジェノサイドの巻物も罠師も透視も
ブフーのは杖さえも調達できなかった時の問題は無敵草量産が忙しくて楽しかった。って言うかヤケに杖が少ない｡
完成した最強の剣盾を装備しているのに、スリルが最後まで消えない、垂゛れない！
物荒らしと握り元締めとハードレムラスの、何と恐ろしい事か！
正面マスターが貧乏っ茶魔スターの癖にタフ過ぎる（貧乏っちゃま、は昔のアニメキャラ）！
ただでさえ西のイッテツ東のアークのせいで焦熱地獄と化した60F以降を、死の挙げ足取りに掛かって来る！
これで山彦の盾合成してなかったら情緒不安定に成ってたな、赤いゲイズ先生にヤラれ放題になって｡
分裂最低限セットが揃っただけじゃ、何も甘えになりません 俺がやってた時は30か50で1回休憩挟むか後日にやってた
集中切らすと凡ミスで死ぬから 集中力は切れるけど、一気にクリアしたいという気持ちがあんだよな
一度中断したら飽きるというか >>722
お前に生きる価値は無い
さっさと自殺しろ 下手くそだから分裂吸出し使っても4回に1回くらいしかクリアできん
変化の壺にひたすら木の矢入れるの楽しい 俺も強化か合成のどっちかが出ないとクリアできないな
さらに有力な盾も何種類か必要 分裂の壺は強すぎる
90階以降の店限定、初期容量0、1個10万G、容量2より大きくできない、吸出しの巻物無効くらいしないとバランス崩壊する 磐石な状態で34に行きたい所だが、最低限やまびこ10以上あれば可能性は出るかな
縛りはした事ないが
卍にかまいたち20弱
風魔20代と微妙合成2とやまびこをコロコロしてギリギリクリアは出来たからな
アークはジェノったし復活増殖はした
風魔50以上合成ゴテゴテみたいな余裕が無いからガチれないから逃げが基本 >>734
増大の制限や巻物無効みたいなバランス調整の為の個別の特殊ルールって
初代シレンらしさを損なう様に感じるんだよな
統一されたシンプルさ故の何でもアリ感というか
単純に吸い出しをフェイに出さないだけで良いんじゃないだろうか
それなら何を分裂させるかまだ迷う余地はあるだろう
吸出しがあったらどうせ分裂最優先で保持するだけだし 当初は回数分の個数まで増える、って仕様だったわけだしな
抜け道は効果が大きくないと面白くないが、
効果が大きすぎるとゲームとして面白くない
壺以外のアイテムが無限っつーのは程よいバランスだと思うけどなあ
これ以上分裂の出現率下げると、普通の使い方できるチャンスもなくなるし
吸い出しの入手難度上げると合成とか変化に使えないし >>724
これしき長文とか言うならtwitterに引き籠れ｡
twitterに慣れ過ぎて4行以上は長文と言う奴が増えたが、要はネットユーザーの平均が低能化しているという事｡
まぁお前の場合は自分の意見を否定されて気が触れてるのも有るんだろうけどな｡
>>726
自殺強要。強要罪。侮辱罪。自殺教唆罪｡ >>738
>バランス調整のための特殊ルール
わかる
そういうよくわからん例外はごく一部にしてほしい
シレン外の話で悪いが、初代トルネコの「箱を持ってる間はリレミトの巻物が効かない」はギリ許せるけど、ポケダンの「ボス戦ではふしぎだまが使えない」みたいなのは嫌い 制限ってのは結局自由度を著しく低下させる悪手だと思うわ
本来できる筈のことをここだけは（このアイテムだけは）ダメですとされるとやっぱり不満が出てくるし プレイヤーが攻略情報を見てない前提で話すけど、シレンみたいなゲームだと「この場面でこれ使ったら強いんじゃね！？」っていうのを思いつくことがあるんだよ
でもそれを強すぎるからなんて理由で却下されたらね･･プレイの意欲に直結するわ
せめて納得のいく理由か事前に知らせるようなことしてほしい ビックリの壺かなにかに無限増殖コンボは開発中に気づいてたけどわざと残したみたいなことが書いてあった気がする
月影Winでは吸い出しだけ分裂に入れられない仕様になっていたな
シレン5ではフィーバーの壺という調整版が出たけどそれでも弱いアイテムではなかった トルネコ2(PS版)だとアイテムを無限増殖する方法があるらしいってセリフをモブキャラが言うんだよな >>745
40歳を小僧呼ばわりするからには50代なんだろうな？何でも冗談扱いで済ましてくれる日和見な大人ばかりだと思うなよ？
それとも、生意気な人間は如何に年上でも『あんの糞ガキァア』呼ばわりする関西の気質か？
誰か、誰か俺にブレイドゲータの肉とガイコツ魔導の杖の永久倍速効果とキグニ族の種をブチ当ててくれ 無限増殖は残すにしても分裂の壺は1階から普通に落ちてたり、
店で安価に買えたりしていい代物じゃないと思う 条件整えば無限増殖出来るだけだし
あれやってるとTAから遠のくわ他の壺も全部識別して壺増やしたろｗって思い始めると
めっちゃ同じ階のまま時間くうだけだしリアル時間考慮に入れたバランスは良いと思うぞ 1から落ちるアイテムにしたらそれはそれで簡単に識別できちゃうって問題があるんだよね
店売り限定にすればその問題は解決するけれど 後発のシリーズなら必ず呪われてるとかで調整できたかも シレンGBだったら40階以降の店限定だったよね、確か
強化の壺もそうだったと思う
分裂の壺については妥当な判断だと思う
壺も杖みたいに未識別だと容量が分からない仕様にしたら具合が悪いのかな？
だったら初期容量0とかでもすぐに識別できたりしないのだが >>738
吸い出しをフェイに出さなかったとして、白紙の巻物で代用できるからあまり意味はなさそう そういやそうだった
まあ作品自体に吸出し無くても困んないな
吸出しがあるが故の面白さって別にそんな無いよね 分裂を最序盤で拾えたのに他のアイテムがゴミ続きで苦しんだり
同じく最序盤で売ってて購入や泥棒に苦慮したり泣く泣く諦めたり
そういうシチュエーションもあり得るので深層限定はちょっと寂しいかなと
>>742
(初代シレンには無いけど)それはあんま違和感ないな
泥棒という特殊なシチュエーション内でのルールだからかな
それに「泥棒→脱出」ってそりゃあ禁じ手にもなるってかしなきゃダメくらいの事だしｗ
どちらかというと脱出の巻物が識別済みなのがルール逸脱感あるかな
(未識別で読んで冒険終了って理不尽だろｗと言われそうだがＹ/Ｎ選択式なら無問題) キャンセルできるなら識別済みと同じで、ただただ無駄なひと手間が増えるだけになる 合成なんかは混ぜると容量自体が減るから吸い出しがあまり効果が無かったし、分裂も何か容量自体が減る仕様だったら…… たまに事故が起こってアイテムが消滅するリスクがあるとかすると難易度が増すかな
アイテムを入れて識別するときにも底なしか倉庫か分裂かの三択になるから判断が大変になる
しかし虎の子のアイテムは恐ろしくて入れられなくなるか >>760
キャンセルしても巻物は消費される仕様
５を知ってるならやりなおし草と同様
というかキャンセルで保持できても識別済みと同じとは言えないが…
意図して使うのは冒険内で１回だけなので一手間は気にするに値しない DS買いました
しかも前の人クリアしていました
コンドルアイコンありましたから アイテム揃わず30階までなんとか辿りつけてもモチベーションが無くなる
36階までにトド狩りしないと…と思うとしんどい 自分はそのあたりは楽しく感じるな
30F未満のときの未熟な状態から36Fの奴らに対抗すべくじわじわ成長する場って感じがしてたまらない
単にドラゴンやらトドが沢山アイテム経験値をくれるから楽しく感じてるだけなのかもしれないが 絶対やられると思ってる俺らには３６回まで揃ってないととてもじゃないがやる気が出ないんだよな
そんな装備じゃ大丈夫じゃないし基本死ぬからまず超えることなんてないんだけど今一つだけ中断データがあったりする
でも怖くてやれないまま一年近く経ってるっていう・・・ たまたま次の階に分裂セットが落ちててあっさりクリアできるかもよ バトカン、透視、回復があれば45Fまでは行けると思う 36階ギリギリで出た強化の壺に入れた装備をどこで取り出すかだな 45Fだろうなあ
3個くらい盾入れとけば十分間に合うし、46F以降が一番守備力必要だからね
60F以降はあんまりカンストの敵居ないんだよね 今さら公式ガイドプロフェッショナル買ってみたが、
食神、掛軸裏、最終問題の敵分布が51階までしか書いてないのひどいな
食神、掛軸裏は51階以降そんなに変わらないからまだしも、
最終問題はまだ大きく変わるのに 僕のDSはお竜とガイバラは終わっていました
ペケジとナオキ終わっていませんでした 36F〜45Fはまだ防御力低めでもなんとかなる印象だけど、46Fからは流石に死ねるな
このゲーム36Fからの敵の攻撃力の変貌ばかり取り沙汰されるけど、そこから46Fや60Fのタイミングでもわりと階段状に難易度上がってくから… 36がガラリと変わるからボーダーラインなだけで
そもそも30階からこばみに出ないLV2も出るから難しくなる いや30-35の敵はTMに居るだろ
それどころか魔王死神消えてアイアントド出現するから絶好の狩場 TAやってる自分的には21〜25が一番辛い
基本強化の外にあるゴミアイテムでの対処だし低レベルだし入道戦車ゲイズカラクロチェインどいつもこいつもきつい >>780
そいつらはかなり強いよな
不幸があると楽できるけれどカラクロイドだけは無理だしかなしばりか身代わりあたりがほしいか そういえばこのスレまだ99階到達してないんだな
生きてるうちに99階までいくかな…？ スレ荒らしが出現したのってどこの階層だったっけ？
ノロージョみたいな奴だったけど また呼んでスレを荒らされたいのかそんな事も分からんバカなのかどっちかな？ こっちの意向や流れに関係無く一方的な自己主張だけしてた人間が
自分の話題が出るまで黙ってスレを見張ってる訳がないんだが
そんな事も分からんバカなのかな？ そういや一生懸命排除しようと頑張ってた三匹目がいたっけ /＼ /｀ヽ |｀ヽ
ム＿＼ }ヽ､/{ }ヽ_/{､／｀ヽ
γ⌒〈 ｡ ｡｝⌒E} Σ 〈｡ 。*,〉 ヽ､｣
. { ､m ヽ._,/ー‐' l__,/》 }
` ｍ ｍ ,-====-、 m mノ ｍ'
/＼ }ヽ_//｀ヽ__j__j_jn_|
ム＿＼ ,/ _＿〉(,,ﾟдﾟ) }ヽ._/{/ヽ
/ ヽ, ヽｲ＿ﾄ） ｢｀ヽ / >
{ ⌒) ノ 〉 ト─ く
ヽ.＿＿lM 丶 (⌒ }
☆ M､＿＿ノ 「白紙はジェノサイドにして番犬かボウヤー系に使うといいよ」 シレンのドラゴンは囲んでリンチじゃなく、枠外から火を吐いてくるから… フェイ最終って白紙はでにくいの？カロさんて人の放送みてると60階までに白紙なくて死ぬのが凄く多い >>795
フェイの白紙は店限定
ジェノサイドも店限定だから店か飛びぴーたんで引く必要がある また変なバグが見つかってるみたいだな
しかも珍しく有用な フェイしばらくやり続けた後にこばみ谷やると白紙がわりとポンポン出ることに感動を覚える 畠荒らしの肉による雑草化壺を入れる壺容量拡張(？)みたいなバグがTwitterの人によって発見されたらしい
https://twitter.com/nasutendon/status/1389951595144617986
普通に使えそうな有用テクで感動した
SFCシレンは壺容量計は10を超えたらいけないんだっけ？
試す人はそこだけ注意した方がいいかもね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>799
11以上は中身を見るとバグってフリーズ
割ったり吸い出したりするぶんには問題無い あまりにも画期的ではあるけど
畠荒らしの肉を手に入れる方法が限られるのが難点といえば難点かも
確か食神って畠荒らし系が全く出現しないはずだし
最終問題で出現フロアまでにブフーをツモれるか、魔人杖での変化にかけるか、店飛びピーで肉ゲットするかしか無い気がする 物荒らしはフェイで山ほど出るから、
肉化の手段はあるけど壺の回数に恵まれないって時は役に立ちそう 夢が広がるのか夢のままで終わるのか楽しみではあるな 識別壺に使えないのかな？杖を識別してそのまま低容量の強化にぶっ込めたらかなり強い 理屈から言うと使えるはず
識別の壺を雑草に変えて、それを強化に入れるだけ
識別の中身が何個でも強化の回数は1しか減らない
便利すぎる フェイで試してみたら出来た
5回までに畠荒らしをブフっとけばいいだけというお手軽条件だし強すぎて笑う こばみ谷でも例の奴がブフーをくれるからできそうだな
まあ強力な壺は出ないけど
倉庫の容量を超えるぐらいの数のアイテムを一気に倉庫の壺にぶっこんだらどうなるんだろうか ・基本
元の壺に道具がn個入っていた場合、
雑草化して他の壺に入れると、元の壺の中身も入っていて、
壺の回数が+nされる、11を超えたら中を覗くとフリーズ
・壺別
倉庫、変化→普通の雑草ひとつ入れたのと同じ
合成→元の壺の最後２つが合成可能な組み合わせなら、その２つだけ合成される
分裂→元の道具は1つ、雑草だけ2つ入る
トド→残り使用回数はそのままで中身が増える
識別→識別されない
・中に壺がある変化の壺を雑草化して他の壺に入れた場合
中に強化、弱化→入れた壺の中身に強化、弱化の効果
変化、識別、合成など→特に効果なし
背中→保存の中なら使える
その他→保存の中の壺に「入れる」はできるが、道具は消える
あとどんなパターンがあるだろう 敵の物荒らしやにぎり変化に変えられた場合はバグは起きず、
畠荒らしの肉で変化させた場合だけ起きるのか？
畠荒らしの肉なんてなかなか使わないし単純なチェック漏れかな 敵の畠荒らしは雑草に変える為に1ターン使うのに対して、
こっちはターン経過無しで変えられるから内部的には完全に別の処理になってるんだろう バグお原因としては、
所持アイテムのデータとして、
壺には1番目に入れたアイテムのIDが、
壺に入れた物には次に入れたアイテムのIDが記録されている
畠荒らし系の肉でアイテムを雑草化するときの処理で、
アイテムの種類を雑草にしただけで1番目に入れたアイテムのIDの情報を消し忘れた
ってところかな？ 中身入った壺をわざわざ肉食べて本来なら超絶マイナス行動の雑草化を自らさせた上で
その元中身入った壺だった雑草を壺に入れる
こんなんテストケース漏れしても仕方ないわ…
物荒らしの所持してるアイテムなら中身入ってる壺を雑草にした場合の
雑草では再現出来ないんだろ？ >>817
日本語めちゃくちゃだぞ
とりあえず敵の物荒らしによる雑草化では起こらない
シレンが物荒らしか壺荒らしになった時の雑草化のみで起こる
握り変化系でも起こらない >>818
日本語おかしそうだけどそう言ってる
だから漏れても仕方ないほどのテストケース漏れだよねって話
物荒らしのアイテム入ってる壺を雑草化させた雑草で起きる程度なら
この悲しすぎる雑草仕方ないから保存の壺に仕舞うか→バグ発生ですぐ気がつくもんね 物荒らしが偽シレンに雑草化の特技を使ったら持ち物が雑草化されるバグもあるし、
この系統はデバッグ不足だな ものあらしが身代わりにアイテム雑草化するのはバグなの?
仕様かと思ってた 身代わりはまだいいとしてペケジに特技使われても雑草になるのは目を疑ったね >>823
復活の草と共通の処理？とか実行条件が逆に？の意味がわからん
プログラム読んだらそうなってたってこと？何が逆？ >>824
1.復活の草を持って死んだ時の雑草化と共用しているということ
2.プログラムを言葉にすると「壺の中身が空でなければ中身の削除処理はしない」となっていて
逆の「空だったら」が正しい
（実はそれを直しても不十分で、壺に入れると「0本の矢：」が付いてきてしまう） バグに名前を付けるとしたら「中身の入った壺を変身したシレンが雑草化」か
あるいはシンプルに「雑草壺」か >>822も知らなかったわ
こばみ谷で物荒らしにまでレベルアップするなんてめったにないし 身代わりにあたった攻撃がシレンに当たる似たようなバグある大根でも
絶対にNPCには投げないから起きないのに物荒らしはNPCにも雑草化使うのか
超レアケースだが考慮漏れしそうなケースはバグ起きまくってんな スレタイにSFCに入ってるだろ
知りたければ自分で調べるかよそで聞け >>827
ぼうれい武者がわいたら普通にあることだろ 壺雑草化ドロボーができた
以下手順
店売り品を要らない入れる壺に入れる
店主に出口塞がれるから返却の姿勢を見せるため品物の入った壺を置く
店主と会話して監視解除(置いた壺の買取を問われるがこちらの持ち物なので売らない)
畠荒らしの肉で壺を雑草化
監視もされずに店の品が入った雑草壺を持ち出せる
その雑草を保存の壺等に入れれば乾燥わかめを復元するかのように元通り
ただし復元すると値札もそのまま付いたままなのでその後使ったりすると店主監視状態に入るので行動手順や店の出入りには注意
転び罠で拾い直したりバネ罠で店にまた入る事もある可能性があることを考えると階段降りてから復元するのが安全かも
まあドロボーテクなんていくらでもあるから出番あんまり無さそうだけど
要らない入れる壺が余ってるときに壺容量合成兼ねてやるならいいかもね でももし食神に畠荒らしが自然湧きしてたらもっと早くに解明されてたテクニックだと思う 5みたいに異種合成があればいいけど、SFCで雑草を壺に入れるって事なんてまずないからなぁ
5%の食料として持つにしても、素直にポリゴンや握り肉でいいし >>837
保存と適当な壺と荒らし肉があればノーリスクだよなこれ
強すぎない？ 壺荒らしになった時点で退治しにいくか次のフロアへ行くよな
物荒らしになったら大惨事になりかねないというのが普通の発想だ >>842
でも初心者だったら天馬峠は稼ぎ場所として優秀だからなるべく進みたくはないだろうし
物荒らしはステータスも低いしシレンが隣接さえしなければ雑草化されないと考えて旅仲間に倒させるという発想は出てきてもおかしくない 旅仲間がいたら天馬峠で長居して稼ごうって考えにならなくね
ニシキーンとかガマゴンとか作る前に仲間が倒しちゃうもん 俺は旅仲間がいてマップがいい感じのときに、飛びぴーたんをワープさせずにハメ殺して稼ぐことがあったけど少数派なのか 仲間が居る時は、LV3と仲間の周りくるくるしてるだけで稼げるから良いな >>837
むしろフリーズする心配も無く盗み終わった後
軽く保存の壺に入れて整理するだけだから実用性あるな どっちにしてもブフーの杖を1回分消費するのだから壁抜け系の肉の方がよさそう Twitterを辿ったら、地雷による消滅やにぎり変化のおにぎり化ではこの現象は起こらないらしく
肉による雑草化のみ見落とされたみたいだが
チキン爆風でも同じことできないだろうか？
あれは確かチキンのいるマスを階段やワナも無視してチキンの肉に書き換える処理だったはず
でもその前に壺ごと消失するから検証自体不可能か アイテム出現数限界にしてアイテム番号を同じにしてもだめかな そのまま
はたけあらし
じゃねーの？
畑の難漢字だろ？ 畠は「はた」とも読むでしょ
まあ「はたけあらし」「はたあらし」どっちでもいいんだろうけど自分は語呂の良さと上位種の音数を考えると後者だな この場合は「はた」と読ませるだろ
田畑と書いて「たはた」と読むし
語感としても「はたあらし」が
続く「壺荒らし」「物荒らし」と韻数も合う｡
DS版から追加の「大物荒らし」は
命名の方針か変わったか
命名する人からして変わったかしたんだろうから考慮割愛｡
ってか、公式3冊にもシレンwikiにも「はたあらし」と振り仮名されてなかったか？ みんなはお気に入りのシレン配信者とかいる？
できたらオススメの人とどこで配信してるか教えて欲しい >>861
まじ？ずっとはたけ荒らしだと思ってたが また新バグ発見されたのか
確かに畠荒らし系の肉は雑草化のデメリットが大きいし雑草投げも微妙だから食べたことほとんど無いわ
まさか活躍する日が来るとは /＼＿＿_／ヽ （ こ
／ ::::::::::::::::＼
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .::::| ┼'っ
| '"⌒` ,: '"⌒` :::| l
. | , ､＿:< ＿_,､ .::|
＼ /＼i_i_i_／ヽ ::／ l |
／｀ー‐--‐‐―´＼ ﾉ
変化の壺[3]
9本の木の矢
風魔の盾
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
変化の壺[3]は 大きなおにぎりに 変わってしまった 日本語って難しいな
畠は水が抜けて白く乾燥した田んぼのことらしい
畑は焼き畑農業で作られた畑
あいつは峠の棚田に植えられた米を狙ってるんだわ はたけあらしだとずっと思ってた
>>861
数を合わせるならLv4は何て名前にすりゃ良かったんだろう 畠荒らしの肉はこばみ谷にブフーの包丁(あるいはそれを合成した最強装備)を持ち込んで遊ぶときくらいだな >>867
装備も雑草化するらしいから装荒らしとか？ >>868
豆山賊や小僧天狗の肉もそうだな
当時は倉庫の壺に入れたブフーを最強装備に合成して遊んだわ
掛け軸は直ぐにクリアできたけど食神と最終問題は難しくてTM遊びに逃げてた 服荒らし とかどうだろう
これなら身に付けてるものを荒らされることが一目でわからないかな 服荒らしといえば攻略本(かな？)でトドがシレンの服を奪おうとしてる絵あったよね
分裂したトドに全裸にされる薄い本が厚くなるな ガマラからもギタン盗む際に舌でペロペロされてそう
ガマラの肉で変身して金縛りにした正面戦士のケツを後ろからアーッ 畠荒らし肉を手に入れたはいいが保存も強化もない！
せめて識別に使えればなあ １ターンで２万回の炎を吐いてくるゲームセンターあらし ゲイズの触手攻撃や催眠術も薄い本のネタになりそうだな
名前もゲイの複数形でゲイズか 大物荒らし同様に一字増えるが
武具荒らし
これなら語呂も語感も合う
それはそうと該当問題発生地域付近の方々
アミメニシキーンに御注意 川と海の間に陸荒らし
空荒らしと宇宙荒らしの間に星荒らしと銀河荒らし
が抜けてる
いや勘弁してくれ一触りしただけでこの地球、この天の川銀河、この宇宙が一瞬で雑草に変わるとか スレ荒らし
板荒らし
鯖荒らし
やはりLv1から3までがしっくり来るな
Lv4は蛇足が多くなるんだわ 初代しか知らんがレベル4は後から追加された要素だからな
アストラルデビルや大怒り状態とか話を聞くだけでもヤバそう アークみたいに
最初は乗ったら草
次は部屋全部
最後は階全部
だったらもうジェノ前提で糞だったなｗ 装備品は雑草に変えられなくて荷物を入れる背負い袋=背嚢の中の品なら雑草に変えられるなら嚢荒らしだな…
うん、語意も語感も語呂も合うがこの親しみ無さ過ぎる漢字じゃ不採用だな
所で何だ？DS版の大物荒らしは装備品も雑草に変えるのか？
よし、なら酒場の看板娘と鍛冶屋の娘とお竜の衣服を雑草に変えろ やりすごしの壷！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
／ .／ ／|
＿| ￣￣￣￣.| |＿__
／ |＿＿＿＿_.|／ ／
￣￣~ |し | ￣￣
し⌒ Ｊ まぁでもそういう事だよな
不自然な壺をほっといてくれる魔物たち
空気読むわな なんならそっくりさんがフロアに居るだけでスルーしてくれるからな初代は >>896
それ言い出したらほとんどの敵がそうでは？
ちびタンクの矢がフロア全体だったらとかゲイズの混乱がフロア全体だったらとかいくらでも言える >>899
アーク「せやな」
大根・豚「せやせや」 まだ何もわかってないからなあ
とりあえずバグのページに載せて
今後いろいろ判明してきたら個別ページを作る感じにすればいいかと シレンwikiの常駐民とこのスレの常駐民が大体被ってて草 wikiも基本匿名だから匿名掲示板とは相性いいよね 轟静のフェイ連続クリアチャレンジはいい感じで寝落ちできるw
やってることが修行のように地味な上に声も穏やか シレンは実況とかよりも不幸な事故集的なものが見たいなあ 何気なくプレイしていて稀に遭遇する「これ録画しておきたかった」ハプニング
お前らも一つや二つあるだろ トルネコみたいに悲惨な死にざまを回想できなくなったのは大改悪だよな >>920
シレンでも渓谷の宿場って表示される前にリセット押せば死に様見れるよ 久しぶりに最終問題やったけど3Fのとうせんりゅう強いな
4Fからのバブーンより強いし設定ミスを疑いたくなる 最後のダンジョンだし難易度あげる意味があったんでしょ バブーンは所詮初見の渓流で素手でも普通に倒せる噛ませ犬
3Fまでにまともな盾拾ってないと低階層でも脳筋を許さない
実にエンドコンテンツ向けの存在だ 当時の開発者が想定する「プレイヤーが何回くらいフェイに挑戦したらクリアにたどり着けるか」の回数が気になる
3Fにとおせんりゅうが出るよう設定して序盤の突破率がかなり低くしたことを考えると、50回とか100回とか挑戦させる気だったんかね サザエさんのイクラちゃんが「バブーン」って言ってた回があった気がする SFCのシレンスレなのにまだおっさんじゃない奴なんて居るのか！？ このスレじゃ若い方だと思って周りを小馬鹿にしてたけどいつのまにか成人してた 成人前後か
あの頃は大学生活日々楽しかったし成人式もあっていかにも節目って感じがしたな
当然酒解禁で堂々と酒が飲めるようになるから飲み会遊びまくったし
いつの間にか成人するって引きこもりか何かかよ！ 本気でバブーンって思ってそうな人いそうで不安になってくるわ… 雪国の成人式はお盆にやるんだぜ
誰だよ1月なんかに設定したやつ、田舎帰れるわけねえだろ wikiの没データのページすごい充実したな
発売前の雑誌ネタとか初めて見る情報もたくさん wikiの没データのページは半年前くらいから充実してたけど読み込みに30秒くらいかかるほど重かった
軽くなったのは最近 ぶっちゃけ、配信くらいしかSFC版の話題ってないよね
最近になって新しいバグが判明したなんて奇跡みたいなもんだし ここでトド婆みたいな微妙なプレイ日記書くくらいなら
配信してリスナー作れって言うのは分かるわ ランダム制が高いのとギリギリを目指すタイプのゲーム性だから「ここでこういうとき みんなならどうする？」って感じで話題を出せる
まあ研究し尽くされてるゲームだから答えが大体決まってることは多いが･･ >>956
研究され過ぎて
シレンはインフレにインフレで対抗するゲームってイメージある 掛軸裏の洞窟と食神の祠
クリアするだけなら無理に稼がないほうがクリア率高い説 無理にのラインがどの変かわからんが
食神はある程度稼ぎ入れたほうがクリア安定するだろ 話して帰るだけなら罠は勢いで行ける
肉はそれだけだとしんどい階数 肉はガンコ戦車ばかり出てくるフロアが辛いんだよな
壁抜けできる肉が欲しい モンスター配置とか覚え直すの面倒でフェイしかやってないや パコ肉量産して使い捨ても引いて余裕と思ったら開幕ガンコに囲まれてて死亡とかあるしな
フェイで26Fの魔王に倒されるまで壷が合成1つしか引けなかったりミノタウロスの斧が3つとも＋3だったけど偏り過ぎだろ 人間は特定の事象が等間隔で現れる乱数を偏りがないと感じるが、
偏りがない乱数は連続して同じ事象が現れることがあるものだ
加えて偏っていると感じたことが起きると印象に残りやすい
だから乱数が偏っていると思われやすいのだ 1階の店に3600の腕輪とガマラの肉が売ってたから
手持ちアイテムを売ってガマラ肉を買いギタン稼ぎ
1800ギタン超えたところで死にかけたので元に戻りドレインバスターを売って腕輪買う
呪われてたし餓死しそうにもなったけど今は幸せです アプリのシレンプレイしてます。
変化のツボから剛剣マンジカブラ出して秘剣カブラステギに進化させて鍛えてる最中、間違って山頂の町の店主に矢で攻撃して死亡。
どうやったら立ち直れば良いですか… ここはSFC版のスレだからアプリの話はよそでやってね
うっかりさん SFCならデータのバックアップがとれるからそんなこと起きないんよ 日本人が日本人向けに作ったからこそ面白いんじゃい
今のゲームこそ最初から海外を視野に入れて作るからつまらんのよ ググれ
だけじゃ寂しいので自分でも調べてきた
ニコ生RTAwikiによるとえてん氏の43分27秒らしい 不思議のダンジョンのRTAってなんの参考にもならないな
結局運で決まるはずだから（見たことないけど）
運が悪ければどれだけうまくても1Fで死ぬし
運が良ければ誰でも世界記録とれる（毎フロア階段状からはじまるとか）
ルービックキューブみたいに「同じ状態からみんな一斉にはじめる」っていうなら意味あるかもしれないけど ちゃんと見たことあるけどRTAだと当然のように序盤からLv3モンス作って処理してるが
俺が真似してギタン持ち歩いても敵のLv上げる手段が存在しない事多数なんだが… TASですら毎フロア階段上ができてない以上多分毎フロア階段上スポーンは無理じゃないかな >>979
今のコナミって桃鉄パワプロという日本でしか売れないゲームに依存してるんだよな 運の振り幅が大きいからこそRTAへのモチベが消えないんじゃないの？
それに立ち回りなんかはやっぱ上手い人は上手いし レベルの上げ方、泥棒の仕方、敵のかわし方、合成する印の優先順位、HPの管理……RTAはクリアノウハウの宝庫だよな
しかし、「運が良ければ誰でも世界記録とれる」はないわ
死ぬか生きるかギリギリのところを駆け抜けるんだから ９９回続けて階段の上なんて超強運を見せられたら
それはそれで称賛するしかない >>990
RTAもやることは普通のシレンと大差ないよ
操作精度と判断速度が求められるから別ゲーに見えるけど RTAは引きが悪かったりいいタイムが出ないと判断されたら捨てゲーするのが当たり前だろうから、
序盤から大事にする生存率重視プレイの参考にはならんかもしれんね あの人たちおにぎり無し重装装備でダッシュする人種だからな このスレッドは１０００を超えました。
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