【SFC】風来のシレン 77F
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>>1乙
もう不要かもしれないが前スレ終わり際で出た話題を貼っておく
>981名無しの挑戦状2020/01/27(月) 19:21:50.34 ID:8i9ggZfo
>あんまり関係ないけど序盤で
>
>おにぎり
>大きいおにぎり
>巨大なおにぎり
>
>が手に入ったときってどういう順番で使う？
>アイテム数の圧迫からするとおにぎりから食べたほうがいい気がするけど
>腐る可能性を考えると大きいやつから食べたほうがいい気もする
>でも巨大は今後最大満腹値が変わるから後回しのほうがいいような気もする（異縮小の可能性もあるけど）
>俺はおにぎりから食べるけど腐ったおにぎりはニギライズの可能性を考えて後回しにすることが多いかね 胃縮小が未識別→おに、巨大(満腹度110%まで)、大おにの順
胃縮小飲んじゃった→おに、巨大(満腹度100%まで)、大おにの順
胃縮小識別できた→おに、大おに、巨大の順 自分なら10〜20%ぐらいしか減ってなくてアイテム欄がカツカツなら草や肉で埋めてから おにぎり大小で満腹度を増やす いつも悩むけど結局プレイ中は小さいほうから食べてることが多い気がするなあ
まあちゃんと罠チェックするのが最善なんだろうけど 巨大なおにぎりのポテンシャルを最大限活かせるケースってのが実はレアか、あるいは中層以降限定なわけだから、
まず巨大なおにぎりのメリットをあんまり考えないと思うことから始めるのがいいんじゃ 巨おには200%でも満腹
必ず5%増える
って最強仕様 満腹値：100/100
持ち物：おにぎり，大きいおにぎり
という初期状態からはじめ，
・おにぎりは満腹値50
・大きいおにぎりは満腹値0
になった瞬間に食べるとする（最大満腹値は変わらないとする）
ここで，満腹値50消費するまでにデロデロ罠を踏む確率をpとすると
「おにぎり→大きいおにぎり」の場合の回復満腹値の期待値は
p * 60 + (1 - p) * p * 80 + (1 - p)^2 * p * 80 + (1 - p)^3 * 150
「大きいおにぎり→おにぎり」の場合は
p * 60 + (1 - p) * p * 60 + (1 - p)^2 * p * 130 + (1 - p)^3 * 150
となる
計算すると
p < 0.6 では下の手法が得
p > 0.6 では上の手法が得
実際は明らかにp < 0.6だから，満腹値を回復させるためだけなら
「大きいおにぎり→おにぎり」のほうが得
となる なるほど、簡略化したモデルだとそうなるのか
まあ長く歩けば歩くほどデロデロを踏みやすいから先に大きいのから食べようってことだな
でも実際には最大満腹度は変動するしアイテム欄の都合もあるしポリゴンに一気に減らされるかも知れないし草でも回復するから難しいんだよな 出来る限り36F、せいぜい50Fまでには準備終えて
後は即降りするゲームだからな >>10
おにぎりが通常出現しないダンジョンでうたうポリゴンの肉が手に入ったとか… >>11
その理論で言っても後者の方法は期待値最大でも満腹度3％ちょいだけしか多くならんし、
早く持ち物を減らすメリットが勝るんじゃ？
それに最悪の事態を回避するのが重要だから、
期待値で計るのが正しいのかという疑問もある どのおにぎりを食べるかでデロデロの被害が変わってくるんだから踏む確率だけで判断するのは間違いでしょ。 >>11の条件で、デロデロを踏んだ直後の累計満腹度（シレンの満腹度＋所持しているおにぎりの満腹度）がどうなるかを時系列のグラフにしてみた
https://i.imgur.com/pjGFcT6.png
例：500ターン目でおにぎりを食べて800ターン目でデロデロを踏んだ場合、800ターン時点での累計満腹度は、
シレンの満腹度70+くさったおにぎりによる満腹度30×1ヶ=100となる
こう見ると、おにぎりを先に食べて1500ターン目で大きいおにぎりに手をつける直前にデロデロを踏むのが最も危険と思える 3Fから寿司屋、5Fから玉子が出てくるんだから序盤の満腹度なんてそんなに気にしなくてもいいと思うけどな にぎり変化が全然出てこないこともあるんだし、特にフェイではわりと餓えることが多いと思う 4-5Fまでにデロデロを踏んでいたとか言う場合はにぎり変化やぴーたんの為に粘れないことも割と起こりうる。
死んでもいいという考え方なら好きにすればいいとは思うが、生存率を高めたいなら当然考慮が必要。 >>12
それらの影響は誤差程度じゃないか
それらを考慮しても>>11のpの値は0.1も変わらない気がする >>18
つまり、500-1000ターンの間にデロデロを踏む時は先におにぎりを食べる方が良く、
1000-1500ターンの間に踏む場合は先に大きいおにぎりを食べた方が良く、
踏まないならばどっちも同じ(当然だが)
なわけだ。
罠の個数がだんだん増えることも考えると、やっぱ大きいおにぎり先行がセオリーになるのか？ おにぎり議論楽しいな
個人的には識別議論もやって欲しい >>24
そういうことで合ってる
内心理解してくれるか不安だったから安心した >>24
× 1000-1500ターンの間に踏む場合は先に大きいおにぎりを食べた方が良く
○ 500-1000ターンの間に踏まず、かつ1000-1500ターンの間に踏む場合は先に大きいおにぎりを食べた方が良く
だから罠が増えるからといって一概には言えない 仮に踏んだところで生き残れればいいわけだから、踏んでも生き残れるラインと踏んだら生き残れないラインを考えないとあまり意味ないと思うけどね。 >>28
それを厳密にすると複雑すぎてとても考察できないから
考慮対象を少ないパラメータに絞って限定的にやってるわけで １０％くらいまでの違いなら畠荒らしで雑草作って回復できるから誤差だと思うねんな
他には握り変化を待つとして何％まで待つかとかも気になる 腐っても食えることを考慮するとやっぱりアイテム欄の空き優先で小さいのから食ってったほうがいいように思える
1階で腐ったら死ぬけど >>27
うーむ、意外と数学的に奥深い気がする
500-1000ターンの確率をp、1000-1500ターンの確率をnp(1>n)と置いたとき、
1000-1500ターンで初めて踏む確率はpの(1-p)n倍だが、
これが1より大きいかどうかは、pとnの大きさによって変わる
罠サーチなしでの体感的にはpは1/10くらいだが、
この時nが1.1倍くらいであれば(1-p)nは1より大きく、したがって大きいおにぎり先行が正しい
pとnはどう考えるべきだろう >>29
生存率を考える上では最悪値が生命維持ラインを上回るか下回るかだけで考えればいいと思うが。
つまり満腹度51%辺りでおにぎり1個がデロった場合と1%付近で大きいおにぎりがデロった場合。
前者は81%で済むけど後者は31%が最悪値になって、31%でおにぎりを見つけられる可能性は割と低い、見つけても小さかったり腐ってたりで慢性的な空腹が続くこともままあることを考えれば、
小さいのを先に食べるってのは基本的には議論にもならないと思うけどね。
持ち物が多数でどちらを、という話になるなら普通以下のおにぎり、大きい以上のおにぎりも複数個ずつ持っているという話になるんだろうから、その場合はケースバイケースだけど。
>>30
にぎり変化はどのフロアでも期待値で100%超の出現率だから、相当な数おにぎりを持っている場合以外は次行った方がいい。
個人的にはどんなに粘っても70%までで次行くわ。 >>33
最悪値を考えるなら一歩目でデロデロだからどっちも食べられない
まずは「最悪値」の客観的な定義からだな その計算は1F、2Fで運良く保存や弱化などの壺が入手できて、しかも判別できたケースも想定しているのか？ 局所で稼ぎができる余裕もないほど食料がない回はそもそも深層に行く前に死ぬことが多い じわじわアイテムが無くなって、特に稼ぎもできず、
剣も盾も絶妙に弱くて、ギリギリ36F以降も戦えはするが、
アイテム欄にロクなものも残らず、当然のようにヘルギャザーあたりと競り合って死ぬ…
みたいな自然死に近い終わり方って逆にレアだよな
トルネコ深層では敵がインフレしない分比較的あるイメージだが 確かに粘り粘ってアイテム尽きて深層で死ぬって1度しかないや
強化と合成が出なくてやたらと使い捨てが出た回だった気がする
万策尽きて装備品と食料くらいしか残らずに死んだ86階… >>40
その「絶妙に装備が弱い」状態ってのは防御力15〜25くらいのときだよな
大抵は強化分裂合成でおもいっきり強化するか、鍛えられず風魔の盾以下の防御力で進むかだからなあ
強化分裂縛れば防御力がインフレしにくくなるけど、それでも合成の壺の出具合とかで戦力がかなり左右されるし 合成は劇的に強くなるからな
強い剣+かまいたち
強い楯+やまびこ
これだけでも全然違う数字合算出来れば尚良い 透視、やまびこ、ジェノサイド、ブフー
この辺が早めに揃うとホッとするな アークの炎がダル過ぎてジェノ縛る気がしない
深層はダルい敵が延々続くイメージある
>>42
いつ出てくるか分からない合成待ちって
初代と月影村とトルネコ２くらいでしか味わえないな 月影に比べればシレン1は全部簡単
月影なんて合成壺が全然出ないくせに、壺屋も鍛冶屋も無いから強化大変 剣の強さ不問な合成能力だけで語れば
妖刀かまいたち（やトルネコ2の剛刀かまいたちや隼）ほどの劇的違いは見せぬが
必中は「企業に於けるNo.1以上の実力を秘めるNo.2」の名が似合う｡
いや隼は必中よりも上か
>>47
但しGBもWinも+99に限り変化が鍛冶変異を代役するので月影村出口でも秘剣も火迅も螺旋も入手可能 そう言えば皆、小学校の班編成徒歩通時代に同級生とかで前の班員の股に傘を通して
「あんだーうーまーん」とか言いながら傘で股間のサムシングをもぎる危ない遊びしていた人、居ない？
逆に正面から傘を股間をもぎ尻いじめする人も居た
正面戦士系…正面から「あんだーうーまーん」されたら後ろ裸股間に炸裂…マスターなんか250ダメージ… 3階の店で泥棒したら4階で開幕モンハウ
悪いことやるもんじゃないな、と思いながらアイテム見たら自爆があった
出来るだけ多くの敵を巻き込んでやろうと部屋の真ん中に向かって歩いたらプシュー 最初の部屋に盾が落ちてた
幸先いいなと思ってたら重装の盾だったのでがっかり
とおせんりゅうが来たので装備したら呪われた！もうしぬ 気のせいなのはわかっているが
デメリットのある装備に限って呪われてる印象はある 低層で拾って適当に装備した腕輪が呪われた垂れ流しとかあるあるだよネ！
低層だと面倒だから識別する前に装備しちゃう 流石に腕輪は装備せんやろ
武器盾と違って呪い率1/4やし 駄目な死に方を連発した後の冒険は
自棄になってすぐに装備する
それで結果的に有利になって
いつもと一味違う展開にしてくれたりする 生存率重視の場合の装備は悪手だけど、リターンの快感を考えたら分からんでもないｗ >リターンの快感
わかるわ。快感のためについリスクのある行動しちゃうんだよな
自分も最低層なら未識別の腕輪を即装備するわ
しあわせの腕輪とか引けたときは思わずテレビの前で「ｯｼｬ…」とか言っちゃう気がする リターン大きくてもリスク高ければやるなって盗賊番さんに教えてもらった 2400系のピンポイントな効果の腕輪に助けられたことほとんどないな 通過いいぞ通過
2400Gの腕輪は通過かどうかだけ調べて違ってたら手放してる 一年で最も長い間連続して御神籤が引ける日の初日か
鬼束ひちろエコーが掛かってるような気がするんだが
この人の歌声こんな感じだしきっと疲れてるんだな(´･ω･`) 20階になっても盾が皮甲しか出ない
食糧は問題ないがもう足踏み飽きた
22階でゲイズとチェインと戦車 >>48
+99からカブラステギやラセン風魔にしても、
弱くなるから意味ないやろ
たとえ分裂とかですぐに+99に強化しても、
盾は完全に無意味だし、
剣だってその頃には攻撃力普通はカンストしてる
月影村の場合、
マンジカブラと風魔の盾をそれぞれ2個合成したら、
カブラステギ、ラセン風魔になるから、
こっちは場合によっては大きな恩恵を受ける
かなりの低確率だけどね 剛剣マンジカブラ 12
轟剣マンジカブラ 30 敵を一撃で倒す事がある
秘剣カブラステギ 50
魔剣カブラステギ 99 敵を一撃で倒す事がよくある
風魔の盾 12
幻魔の盾 30 罠をかわす事がある
ラセン風魔の盾 30
ラセン幻魔の盾 99 罠をかわす事がよくある
インターネット版えらい事なってるな win月影村やったことないんだが初代みたいな攻撃力上限無いんかな
あるんだったら即死効果はそれなりに使えそう（当然即死効果ありきの戦略を立てるのはアカンが）だけど上限ないならそれこそ能力無くてもワンパンで敵沈められそうね なんかこのカセット片付けしてたら見つけたんだけどやった記憶がない >>70
当時だから仕方ないけどネーミングが安直だな >>76
ネーミングやノリが糞なのは直近の作品の方だと思うが 同じ月影でもGBの移植のwin版のリメイクだから(新作が出ていない分)割と新しい作品じゃなかったっけ GB2だったかDSリメイクだったか3だったか、もはやそれすら忘れたけど
モンスター手帳？技関係？とかでネットのネタ引っ張ったりパロしたり悪乗りしてきたのは何からだっけ？ >>85
45だったか
すまんな、長い事プレイしてない(好きな人には悪いが今後プレイする気も無い)作品だから完全に忘れてたわ >>87
確かにw
まだかわいいレベルだったけど怪しくなってきたよね 3以降に俺がシレンを受け付けなくなったのは冨江慎一郎が脚本から外れた影響だと思ってる みのひゃくにん
みのせんにん
みのまんにん
に爆笑したわｗ GB1のストーリーやバランス諸々小綺麗にまとまってる感大好き
出口をつるはしと杖で全力で逃げ回るゲームむしろ良い 初代や月影村は敵の行動が分かりやすい分つるはし逃げが楽しい 掘る時に壊れる事が有る・攻撃を受ける度に性能が下がる・お腹が減り易い、のマイナス能力が
鍛冶屋不在の月影村では合成能力数表示に反映される様に成りオドロで消失する様にも成ったので
壊れないつるはしもイベント無しで作れる様に成った｡ >>93
へー凄い初めて知った
でも月影のオドロは確か出口限定だから、剥がさせてクリアだから難易度高いな 作ったところで出口は持ち込み禁止だから意味あまりないやろ 必ず左折することだけは覚えてるけどつるはしで活用したことはない まあ基本的には1,2マス掘って敵を引き返させるくらいだねえ
閉じ込める地形を作るためにつるはし使うのは稼ぎのときくらいか 肉屋も
カドに肉部屋作って、グルグルさせるまではやれたが
そっから先行く前にミスってどつかれて終わったなｗ もう探索終了したところに溜まり作ったり通路角掘って食らい抜けするのはよくやる 迷路部屋に罠あるのいやらしい
前作トルネコの迷路には罠無かったのになんで変えたんだろ おにぎりが腐るとやめたくなる
呪われるとやめたくなる
毒をくらうとやめたくなる
装備なしでとおせんりゅうに会うとやめたくなる
ぼうれい武者にワープされるとやめたくなる
店が出ないとやめたくなる
開幕モンハウでやめたくなる
無限増殖セットが揃うとやめたくなる
もう一生地球の裏側まで行くことはないだろう やめたくなるほど展開悪くなったらその日は本当にプレイをやめるけど、冒険自体は最初からにせず後日続きから再開する
そしたら案外平常心でリスタートできるな って言うか違いを楽しむゲームなのに自分がちょっと不利になったからってプレイ投げる人って不思議のダンジョン向いてなくね？(マジレス 使い捨ての人
拾えずのニート
垂れ流しの財布
どげんかせんと 俺も無限増殖セットが手に入ったらやめてる
あと透視の腕輪も
性格的に縛りプレイはできないから使えるのに使わないのはできない
あくまで勝ちにこだわったプレイをするが作業感が出てきたらやる気がなくなってやめちゃう そこそこ酒飲んでシレンやるとクリア率が程よく下がるのでいつまでもフェイを遊べる説に気づいた 縛り条件がちゃんと明確であれば、>110みたいな使えるものは全部使うってプレイスタイルの人でも、制限のある中でできる限りベストを尽くすっていう感じで縛りプレイを楽しめると思うんだけどなあ
始めたての頃は今まで使ってたものが使えなくなることに対してストレスを感じるだろうけどね 縛りを強くしすぎるとクリア手法がかえって固定されてしまって面白くないみたいなのがあるから何とも言えない。 そんなに上手くないから無限増殖とトド狩り以外縛りなしで普通にいい感じになってるわ 低層でトド殴って増えて盗まれて、殴って増えて盗まれてで結局アイテムがほとんど増えてないときの徒労感 倒したトドのアイテムを分裂したトドが盗んでいくってことでは？
いやまあ素直になんで対策してないのって話ではあるが >>110,113
こういう感覚分かるわ
展開にムラがあるのが楽しいってのもあるし
増殖セット揃ったけど肝心の他の手持ちがゴミとか
透視を入手したけど開幕大部屋ドレインハウスとか
でも状態が盤石になると先が見えて消化試合
クリアしても徒労感あるしラフプレイや凡ミスで死んでも何も感じなくなる 盾の合成と強化をしない縛りだと結構キツいだろうな
増殖セット揃うまで如何に生き残るか、みたいな 無限増殖縛りだけで結構変わるよな
それに強化も縛ると全然違う
まぁ仙人みたいなレベルになってるお前らには分らんかも知れんが テンプレのどっかの日記だかに
36Fまでにやまびこと無限セット手に入れたら、クリア扱い
ってのがあったな もともと無限なんて想定外なんだから毎回使わなけりゃいいのに
なんだかなぁ 無限分裂はゲーム性が崩壊するからしないようにしてるなあ
分裂を縛らなくても吸い出しを分裂することを縛るだけでだいぶ違うよ 風魔+10くらいで36F以降を進んでいくのが一番楽しい チート分裂
吸出し
壺拡張
復活
白紙
＋数十の装備
困った
巨おに
ブフー杖
ここらへん縛るだけで大分違うわな 深層ドラシと回復の腕輪付けてアークの炎をゴリ押すのは楽しい
たまにしかしないが 分裂、強化、剣盾+値縛りもわりと面白い。
修正値を0にしないと合成ができないし、装備もできない。 分裂の壺に吸い出しを使うのを禁止するとして
何を分裂させるか、それが問題 >>130
30Fまでに強化の壺が出なかったら修正値+3以上の盾(重装と使い捨てを除く)を入れて合成
あとは未使用使い捨ての盾、ブフーの杖、身がわりの杖、かなしばりの杖、白紙の巻物、復活の草、無敵草、めぐすり草あたりが筆頭候補かな デバッグロムとか回想バグ利用しまくったりして、
イベントこなさずに直接フェイ最終に行くと、
合成とブフーが出ないフェイになるんだが
このバランスがほどよく良い
強化縛らなくてもまず÷99には出来ないから、
最後まで安定しない 難易度だけで言えば最終問題はかなり低いほうだろうな
無限増殖のせいで ゆーて無限増殖できるようになるまでにくたばるとかザラやしのう とうせんりゅうのフロアが1遅くさえあればクリア率数%は変わりそう 1回目マムルに挑戦してるんだけど、失敗した時の徒労感がハンパないな
隠しダンジョンを出すのに何周もこばみ谷を回るのが単なる作業だから余計に虚しい 究極のやり込みではあるが
ただのシステムの穴突いた究極の自己マンオナニーでもあるからな
ただ51周が、連続でやれば1周扱いってだけで
特に初コンドル、初肉、初罠、マムル成功以外はただの作業だし 一回目マムルはこばみ谷に飽きてうっかりほか2つに潜ろうものなら容赦なく特殊ハウスが出てくるのがつらい 時間的には罠が一番早く済みそうだけど
1マムルじゃキツいだろうな
運が良ければただ降りるだけでクリア出来るんだが 掛軸で使い捨てとかなしばり3つ持って降りてたら回転盤でドラゴンからアークができて偉い目にあったこんな事もあるのね ドラゴンや戦車は、それ自体がもう潜在アーク、イッテツだからな
大部屋もそうだが、ちょっときっかけあれば直ぐ成り上がるから舐めて掛かると死ぬよ
こばみを最強装備で舐めプしてたら
29F大部屋で、スカイが量産されて焼き殺されたのを思い出した >>149はプレイヤーのレベルは低いとは思わないが>>150は低いわｗ 自分も掛軸裏深層でアーク発生させて為す術なくやられたことあるわ
多分正面ファイターを背面から攻撃して進化したんだろう
遠くでドカバキ聞こえたらとりあえずワナ師の腕輪を外しておいたほうがいいと学んだ 2階までの床落ちがギタンばかりだと3階行く前に死にたくなる ドラゴンはスカイはともかくとしてアークにはそうはならんやろ 掛軸でのスカイ→アークは割とよくある話だぞ
対策は混乱ログをちゃんと見ることと殴り音での敵の判断をしてちゃんと腕輪を外すくらいしかないぞ
あとよく踏みそうな混乱の近くのガイバラとか処理したり 通常はスカイからアークは有り得ないが
罠は混乱やら封印やらあるからアーク化するね 確かに腕輪を外せばその後連続で踏まれるのを防げるけど、最悪殴り音が一回鳴った時点でアークができるだろうからなあ
やらないよりはいい程度なんじゃないかな？
>>159
ガイバラがやられるパターンもあるのか…ナオキといいNPCはロクなことしねえな 止まっているガイバラと違ってナオキはちょっとでも油断すると即死攻撃「あっ、シレンさん！」してくるからな A押した時点で謎の死亡が操作履歴に残されなかったっけ 止まっているガイバラでも即死攻撃「またおぬしか」されるんだよなあ
迷路はともかくとして極稀に通路にいるのやめてください ガイバラに水路越しに話しかけてしまったというのを聞いたときは笑ったわ
理由を知れば納得だけど何も知らない当人からしたら理不尽でしかないよなw なにこのクソゲーｗぜんぜん攻撃当たんないじゃん。やーめた 全然攻撃当たらないのはわかる。
やめたいときはやめたほうがいいのもわかる。
でも、クソゲーなのもわかる。 この世には中毒性の高いゲームが多いが、シレンは全然そんなことない。
俺なんて何十回とシレン断ち出来てるからな シレン熱はめっちゃ波がある
やりたいときめっちゃやりたいしやりたくないときは全然やらん 何回キグニ飲んでも足踏みばっか現象あったけど
罠師の影響だったか…１回やるだけでずっと持続するとは 原理がわかっても有効利用するのは大変なんだよな
カラクロイドの肉が手に入るのは大抵店だし、店があればキグニ族の種を値段で識別できてしまう あまりに時間取られて仕事に影響したから断捨離してもうた 趣味の断捨離は止めとけ
つーか趣味を断捨離するのは絶対に無理だから >>181
とおせんりゅうと言いワナ師バグ多いなｗ 回想バグというか中断バグも起こせるんだよな罠師
鈍足中にワープ後に罠踏ますかなんかで それは鈍足による回想バグでワナ師とは関係ないでしょ。 >>163はどういう意味？
離れてても勝手に話かけて来て終わるって事？ >>187
関係あるだろ
罠ふます方は敵が鈍足って違いがあるから最近の回想バグとは別物だし
この条件なら罠師必須だし >>188
ナオキは徘徊するから油断すると通路でぶつかって普段通り殴ろうとして話しかける >>189
敵の鈍足は回想バグ起きなくないか？起きるの？ >>191
えーとな、隣接して攻撃されるケースだとシレンが鈍足なことが条件で、敵が鈍足じゃダメ、で合ってる
敵がワープ後に罠踏んで云々は別の現象で、こっちは敵が鈍足な時に初めて中断バグが起こる、らしい
シレンwiki読む限りだと >>193
前者は4Fの大根狩りやトド狩りでもおなじみだけど後者もあるのか。
怖いわ〜ｗ クラックして階層の表記を999階まで増やせないのかな がんばればできんじゃない？
でも多分2バイトで管理されてて最大値は256だろうから、
改造するとなると結構大がかりなことになりそう 何階と表示するかもフロアごとに設定が必要な構造になってるし、
フロアを「ダンジョン番号0〜255」と「マップ番号0〜255」の
ペアで認識してるからまぁ面倒なことになるだろうね twitchで不思議のダンジョンシリーズRTAフェスやってんな
今はこれのanyマムルやってるけど予定時間5時間半なのか SFCのシレンって街もダンジョンと同じ仕様で住人に色々出来たし
ぶっちゃけ自由度なら最新よりSFCの方が上やね 武器盾腕輪壺でも、有用とは限らんしな(笑)
苦労して行って
せいどうのたて
でがっくし来た 何でアイテムって投げ当てると無くなるんやろ
何で外れると下に落ちるんやろ フロアせめて一から数え直すようになったらやりやすいかもね 食神の祠で開始から10回くらい連続で肉が落ちず「俺が装備しているのは本当にブフーの包丁なのか」という気分になった 最終問題1階でドラゴンキラーを拾ってとおせんりゅうが怖くなくなったが
いざ3階を探索してみるととおせんりゅうが出ない
しかも床落ちはギタンばっかり
おにぎりも落ちておらずぴーたんで食いつなぎながら15階で餓死 最初いくつか握ってもらうのはもう当たり前なんだがそうでもないのか へんげの出現率が低いせいでおにぎり一個分粘っても来ないことは稀にある おにぎり変化に変身すれば倒した相手おにぎりにできるの最近まで知らなかった へぇ。あのグワシ(握り)が出ないから外れ肉かと思ってた
そうなれば上限増やせるから、ポリゴンより上だな 変化→50%でおにぎりドロップ
親方→100%でおにぎりドロップ
元締→100%で大きいおにぎりドロップ 良いじゃん。
あれ？踊るポリゴンって満腹最大アップだっけ？ 回る 満腹度１０％回復
踊る 満腹度３０％回復
歌う 最大満腹度１０％上昇 ブフーの杖が拾えたら歌ポリで200%に増やして回ポリの肉を確保しておく >>219
あーやっぱそうだよな
歌ポリで200にしてた気がする
まぁどちみち助かるよな
こばみと違って店無いから、無きゃ死ぬ いつもンドゥバの前で歌い続けるわ
「うるせぇな。早く攻撃してこいよ」と思ってそうだけどw んなホイホイは出ねぇべし宿屋もねぇしオラぴーたん探し行くどハァ。んで、何で5Fに豚が居んだんべ？
豚は8Fからだんべよ。もう他に部屋ねぇのに最後の部屋の入口に…豚？酷くね？ ハウスと自爆が揃ったら7×7マスぐらいの部屋の中央でコンボやる
大体黒豚とかで死ぬけど ハウスと自爆がある場合は5*5以下の部屋、まどう(倍速)との組み合わせでゴーストハウス以外完全に無力化できるので、条件が整ったときは積極的に利用するわ。
ゴーストハウス出てもこちらのレベル(HP)が高い、もしくは使い捨てがあれば死なないし。 ゴーストは配置配分によっては
ストレートに逃げられたりする
死神が居たら諦めろ ゴーストハウスは死神がきついけど、
攻撃力が高くない分、中盤くらいまで進めば割と耐えれて何とかなるのがパワーハウスや大部屋ドレインハウスに比べて楽な所だよね 倍速準備してないとパコキングとチタン合金の方が怖くなる 攻撃力255程度の岩ってどんなもんのサイズだろう
無対策で成人男性がどこに受けても致死率100%な >>235
1トンの重さはあるだろう
デブー"トン"だけにな ゴーストハウスにおばけ大根が出ないのはなぜか
なぜガイコツ魔道はゴースト系でないのか ガイコツ魔道系は物質系かな？魔法符呪動力？一方でセルアーマー系は物質系ではなくゴースト系…
カラクロイドは物質系は物質系でも魔法動力ではない物理動力系！もろオーパーツ！ キン肉マンの5王子チームみたいなもんだな
知性チームと言ってるのにバキバキのパワー系が居たり
まぁ本当はそうじゃなきゃおかしいけどな
名前通りの一辺倒編成とか、弱点に脆いチーム パフを飼うメリットって
ヘドロが枯渇資源じゃなくなってキノコが永続栽培できることのみ？
シンプルに汚染水をそのまま浄水してブロッサムに使うのと
ボトルからの汚染酸素でパフからキノコにするって
手間が後者がかかるけど
それ以外の面はどうなのだろうか 誤爆なんだろうけど、そういうシレン用語もあるかもしれないとおもってしまうのがこの業界 >>242
どちらかといえば親方飼って肉の確保の方が優先だけど
汚染水被っておにぎりダメになるよりはパフっておく方が後々有利だね
キノコるのは面倒だけど先に壺拾えればいける ワープの罠踏んだら、極々稀に壁にワープしてダメージになることってあるの？ 壁の中は無い……とは言い切れない（隠し部屋や隠し通路に飛ぶ場合があるため） 掛軸裏深層とかムリだわ
30階に行けるかすら怪しい 俺は肉40罠30位で飽きて辞めたな
つるはしとか、肉屋出来ないと
罠深層は無理でしょ フェイと掛軸は全く別のゲームだから溝が深くてもしょうがない 完全に稼ぎ前提なのが辛い
フェイは駆け抜けてクリアも出来るし 稼ぎしなくてもいいバランスなら掛け軸裏もいいんだけどな
せめて強化だけ出すとか罠増加罠の出現率増やすとか クリアだけなら稼ぎどころか階段降りるだけでクリアできる掛け軸
なお99F行きたいなら稼ぎはほぼ必須
クリアと99Fの溝の深さが段違いすぎる >>256
そら99階行くこと前提で作られてないだろうしな… 掛け軸にアーク出ないところを見るに完全に９９Fは想定されてると思うぞ
流石にエンドレスされるとは思ってなかったと思うけど このダンジョン16F行けばクリアだけど一応99Fまで用意しとこ！
そこまで行ける奴おるかどうかわからんけどな（藁）
まあ流石にアークイッテツ出たらムリゲーだからそいつらは最後まで出ないようにしようか
みたいな軽いノリで調整されたと予想
開発スタッフに掛軸99Fまでいけた人はいたんだろうかね その代わり56Fから（だったっけ？）エンドレスに一寸先は闇ブレゲ 肉罠は装備貧弱で、基本は壺無いから
LV3だけでも修羅場なんだよな
20超えた位からもう逃げ回るしかない
死神やガンコがあれば稼げるが
入手しにくい 食神はブフーの杖という神アイテムがあるからまだマシな方だろうな 肉もあるしなかなり恵まれてる
罠は腐ったおにぎり食うしか無いし もし掛軸裏のモンスター出現テーブルがフェイと同じだったらカケジッカー達は99Fまで行けるのか
いや、行ける人もいるんだろうがどうやって行くのか 確かに最悪なアークの炎は普通発生無いが、黒豚の岩とかグレチキの倍速攻勢とか
ブレゲの三連撃とかを相手に、食神にしろ掛軸にしろ、よく切り抜けていけるよな
それらより何より大部屋かすみスカイ発狂に
底抜けの壺とエーテルデビルの肉とカラクロイド落とし穴1チャンス狙い以外に何の対策も無いと言う フェイはツモ待ちゲーに近いしな
せめて盾の強化上限とかあれば最後まで楽しいんだけど 一部のレトロゲームって
明示されてない極まった遊び方というかやり込みでもなぜかうまい具合に噛み合ってて
ギリ遊べるバランスになってるのが凄い
掛け軸にアークが自然発生してたらここまで長年研究されてなかったと思うし 食99Fはトド狩り終わったら後はウィニングラン
掛99Fはトド狩り終わったら本戦開始 肉はやまびこを30まで上げられたら楽勝らしいが
罠もやまびこ出るの？ じゃあずっと使い捨てか(笑)
罠はくさおにしか無いから
もうある程度まで潜ったらちから1とかでしょ？
つるはしデフォだろうし
それで使い捨てか… 掛軸裏で無理矢理肉作って飛びピー召喚しまくって地巻量産するテクニックがある
詳細はSFCシレンwiki参照 まあ９９Fまでなら煉獄鍋なんかやるより使い捨てつけて普通に降りたほうが楽な気がするけどな >>271
他にいくらでも階段探す作業にできるアイテムあるから
フェイは何でもありのバランスを受け入れて楽しむのが正しい気がする >>274
そうでもない
そこまで縦鍛えても包丁の攻撃力が低くて1撃で倒せないから反撃ダメージは食らうし
だからと言ってブブーの杖に頼りすぎると杖が尽きる
山彦+30でも150階ちょい前くらいで死んだ経験がある 盾が+30まで鍛えられてりゃ武器もそのくらい強くなってそうだけど、
修正値があっても特殊能力がブフーしかない武器で深層はつらいのか 蛇足といえば白紙の巻物の書き込み
モンスターハでも効果があるのは分かるがモンスタやハウスなんて普通入力しないよね もんすた
もんすたーは
もんすたはう
はうす
歯応えを求めて敵増員…え…？ああっ、待って！魔蝕虫…知らなかった
自由になった気がした、15の夜…の過ち >>302にあるものと「もんすたー」以外は全部ダメ 5プラスがSwitchで出るみたいだな面白いのかな >>308
評価は高いけど追加システムは多いしアイテムやモンスターの種類も多くて
初代→５だと覚える事が山盛りで面倒臭いとか要素が過剰とか感じるかも >>310
アスカforWinowsくらいからだと大丈夫かな？ｗ アスカもSwitch出だしてくれよって思うわそれなら笑
スーファミの時点でめっちゃ要素多いのになシレン SFC版より後のシレンで
革新的だったりこれは凄い的なシステムやギミックある？ シレン2の「罠の上にアイテムが落ちると罠が起動する」というルールとシレンGB2の「祝福」とシレン3の「二刀流」かな シレン5でダメージ数がキャラの所に表示されるのは地味に嬉しい 杖の使用回数表示
保存無しでギタン袋を拾える
杖の魔法弾で罠チェックできる
識別済のアイテムのチェックリスト
保存の中の物と足元の物を交換 腕輪二本装備ってのは元祖ローグっぽくて良い
壊れるのはNG やっぱり壺と肉を超える発明は
スーファミあとは出てきてないのな >>310
やる事・気にする事が多すぎるんだよね
モンスターが何かしらの特技や属性持ってたりして一々対応しなきゃならなくて
常に緊張しっぱなしと言うか
>>319
これ新作じゃねえし… 俺もシレン2やりたい
なんか夜システム聞いた話だと好きになれなさそう 夜ない持ち込み不可ダンジョンもある。
けど音楽がすぎやんじゃない… 未だにしょこたんはちょいちょいデマ言う癖が抜けんのか 白紙におはらい書いて投げつけはよくあるけど識別書いて投げつけたのは一回しかない
地下水脈往復で場所変えと白紙複数揃えて聖域でキグニ族特設リングも一回だけやった
風が吹くまでに99は難しい シレンが好きっていうか
幅広くアニゲ漫画は何でも好きって感じだろ 虚言癖翔子は持ち込み可だけしかやってなさそう
>>311
３は異端として飛ばして４とほぼ一緒のシステムの５だから
順番としてはまあ大丈夫かと
「夜」が一番抵抗ある可能性高いけど夜無しダンジョンあるから我慢
>>313
部屋全体に特殊効果をもたらす２の土偶(なのに２とトルネコ３にしかない)
革新的とまでは思わないけど腕輪の合成と装備の成長は好き あと装備の共鳴も好き(４と５の腕輪２個装備ばっかなのは微妙) 夜システムもドラクエみたいに
夜になると昼行性モンスターは必ず(もしくは高い確率で)浅い眠りについていて
夜行性モンスターが必ず(もしくは高い確率で)起きて行動しているぐらいにしておけば良かったのに 夜は単純にストーリーダンジョンに盛り込むべきじゃないと思うわ 当たり前になり過ぎてて忘れてた
確かに救助は革新的 ダンジョン内で操作キャラを変えて食料をケチるシステムって、ポケダンシリーズとシレン3どっちが先だっけ？ ５より４の方がシンプルで好きだけど
夜とンドゥバと封印がめんどくさいから
あまりやる気が起きない
５のおにぎり穴あたりに落ち着く 俺の最終問題8F
で拾った
使い捨ての俺
と
見かけ倒しの嫁 見かけ倒しの嫁
使い捨ての嫁
百鬼の嫁
重装の嫁
木工の嫁
皮の嫁
トドの嫁
やまびこの嫁
地雷ナバリの嫁
見切りの嫁
風魔の嫁
螺旋風魔の嫁 >>313
シレンとは違うけど
かりんとう饅頭や食べるラー油は初めて食べた時は感心したな >>313
いつからのシステムなのかはわからないけど部屋見渡しシステムは地味にありがたかった シレン2ちょっとやってみたけどスーファミのこれに慣れてると見にくくて無理だ
なんか勝手が違うと嫌な物だな ３Dである事を強調したいのか遠近法で無駄に奥行きを出してるんだよな
慣れてる慣れてないに関わらず斜め方向の奥のマスが確認し辛い
ただよく出来た作品ではあるのですぐ投げるのは勿体ないぞ チョコボは微妙に奥行きあったけど別に操作しにくいとか無かったのに 64シレンはズーム機能を切ると圧倒的にプレイしやすくなるぞ 機能を切ってもゲームテンポが悪いからあまり意味がない 難癖なのはわかってるけどシレン2はあの64感の強いまるっこいCGがどうも… それはある
なんでもポリゴンでみたいな風潮の弊害と感じた ２はむしろテンポ良いだろ
頻繁な腕輪の付け外しは怠いけどそういう話じゃ無いし
グラフィックは初代が至高だとは思うけど慣れる
トドが盗んで飛ぶ時にアップになるのはシュールで面白いけど 任せきりだとテンポ悪いがボタン連打ばんばん回すとテンポ良過ぎて事故る
テンポ良過ぎ手違いで割れなくしてしまったやり過ごしの壺に更にテンポ良過ぎ手違いで入ってみたり
→復活の草無効一発倒れ扱い ペケジは仲間にする度に強くなるみたいだけど
お龍やケチは強くならないの？ たとえ容量0だろうとやりすごしの壺に入れちゃうシレンさんマジパネェっす やりすごしの壺が回数分使えたらどんなに有能だったか 抜けなくなる様にするだけではなく漏れない様にする事で、より苛酷な地獄になる｡
割れなくしたやり過ごしの壺・逆止弁構造型漏れ防止蓋付き[8]
(中を見ると既にブレゲ8体。其処に、お仕置きしたい奴を入れる。無限復活の草強制所持。永久金縛り) 呪われたやり過ごし投げつけられると復活種だか草だかさえ効かない即死扱いになるのは何だったかな >>354
腕輪の付け外しは一発でやりたかったな
64のあのポリゴンは異常なレベルで動きが軽いんだぞ
謎の技術ってやつ まあ不思議のダンジョンなんだからテンポは意識してるだろうけど、そこまで量に対して軽いのか 64でポリゴンなのは地形だけだよ
CG絵をドット絵と同じようにアニメーションさせてるだけだから軽い 2DCGだったの！？
知らんかったつーか気付かなかった 2の手封じの壺に壺割れずを使ったあと反射されてシレンに当たると復活も無効の死亡扱いだったか そうだったね、一発再起不能（投げられた場合は手封じ状態じゃなくて壺状態になるんだよな）。但し
乗り移りの杖でモンスターにシレン魂が乗り移り中の時の脱け殻シレン本体なら乗り移りを
解除（して本体に戻ると即・一発再起不能になるので）せずに本体を倒して貰えば復活の草で助かる｡
壺割れず手封じ状態も最果てへの道出口目前でも無きゃ詰み｡
しかし相変わらず漢字使い過ぎ読点打たな過ぎの読み難い文章を書くな俺｡
もう字数・容量を気にされる時代じゃないんだから、もうちょっとマトモに読める文章にしようかな？ 序盤の特殊ハウスみたいな理不尽死は排除されても
何かしらの理不尽死は残す伝統でもあるかの如し 理不尽死は腹立たないけどアイテムの偏りは腹立つ
まあシレンではそこまで感じたことないな初代トルネコは思いっきり同じものしか出てこないときとかあった とんでもない理不尽に逢って一瞬で即死するようなのはネタになるから逆に笑えるけど、
じわじわと不運が積み重なっていくようなのはとてもつらい
モチベーションにも響く >>372
140文字以上が読めないのがゴロゴロいるぞ しかし長さ、字数を少なくするだけじゃなきて読み易くしないと難読度が下がらんでしょ
白紙：婚姻 初代トルネコでアイテムの偏りを感じる理由は、プラスアイテムもマイナスアイテムも等確率で出現するからだと思われる
http://oyasen20.tripod.com/torneco_obtainable.html
初代シレンはマイナスアイテムの出現率がプラスアイテムに比べて低い いうて初代でもめっちゃくねくねくるやんけハゲとかなるけどね 幾らランダム命令してもパーフェクトランダムは無理だんべ？宝くじでさえ無理らしいべよ？
んだからランダム命令なのに偏りが無くなり切らなくなるんだんべ？専門じゃねぇから詳説できねけど｡ 宝くじの当選番号って操作可能だよな
事前に「この番号」って設定できそう
政治、経済界の重鎮とかが毎回10本の当選枠を持ち回りで享受、とかさ 何を今さら
パチンコ宝くじはお察し
だったら競技(レース)の公営ギャンブルのがマシ >>379
どうのつるぎがワンフロアに三つ出てその後もどうのつるぎしかしばらく武器が出なかった
どうのつるぎはマイナスアイテムみたいなもんだけどな
あとはアイテムバリエーションの多さかもなシレンのほうが多いからこればっかりとなりづらい アイテムが偏ってるように感じるのは、ゲーム開始から終了までに大量のアイテムが生成される（=試行回数が多い）中でたまたま珍しい状況になったときにそれが強く印象に残るから
何千回もサイコロ振ってりゃ1や2みたいなショボい数ばかり出ることなんてたまにはあるんだよ シレンは悪い偏りもあるが、良い偏りもあるからな
ずっと盾出ないとかあるけど
卍や山彦ホイホイ出たり
こばみ変化で卍風魔が同時に出来た時は何のバグかと思った。 >>379
等確率だと偏りを感じるって初めて聞いたわ >>387
以前中村氏が言ってたように、設定された確率とプレイヤーが感じる確率にはズレがある
だからプラスアイテムとマイナスアイテムが等確率だと、マイナスアイテムが連続で出る機会が頻繁にあるように感じてしまう
さらに>>388が言うように嫌なことほど印象に残りやすいことも加味して、プレイヤーは乱数が偏ってると思い込んでしまうんだ …＆ 乱数ばらつき の 偏り …
6回連続会心！7回連続ミスり！どうなってるんだああぁぁ〜……… 必中信者ってそういう奴かもなｗ
俺は5連ピロリとか経験無いからカマイタチ優先 >>390
会心は腕輪か斧がないと出ないし7連ミスは乱数上ありえないとか シレンの乱数生成アルゴリズムを検証したサイトで不自然な偏りは発生しないって結論出してなかったっけ >>392
トルネコの動画で７連続ミスあったけどシレンは乱数アルゴリズム違うのか そもそもトルネコとシレンとじゃ通常攻撃の命中率が違う 逆に見切りは期待以上に見切ってくれる印象がある
…と思ったら確認したら初代は１/２で回避だった
そら避けまくるわ…
>>386
装備は同じのがホイホイ出てもらっても有難くないんだよな >>396
物欲センサーだからな
同じ種類とか
種類取り揃えた時に限って壺無いとか
初めて山彦出た時、持ち帰りも合成も出来ずに死んで悲しかったわ 床落ちの見切り山彦風魔をスルーする時は少しだけセレブ気分 >>367
謎の技術が凄いと言うなら、実はBG2の救助パスワードが滅茶苦茶凄い
あれ文字が何(フロア階数等)を表してるのは一部解析されてるけど
「同じダンジョン・道具・モンスター・罠の位置に至るまでがあのパスワードの羅列で生成させられるのが分からなすぎる」と知人プログラマーの弁
作った人の頭つーか発想がおかしいって言ってたわ 乱数シードだけが保存されててSFC版みたいにダンジョンを再生成してるんでは GB2は入った瞬間に最後のフロアまでの構造等が決定されるタイプなので、乱数の種だけ含まれていれば構造に関しては問題なく仕込める。
後は被救助者のフロアや位置だけ保存できればよい。 >>401
＞GB2は入った瞬間に最後のフロアまでの構造等が決定されるタイプ
マジで！？
普通にプレイしてるから当然気付かないし知る由もないんだけどｗ1フロアごとに次のフロアが出来てたSFCと違うんだな >>402
フロア生成に使用する乱数が(ダンジョン侵入時に決定されて)ダンジョン探索中には一切変わらない、の方が正確だろうけどねプログラム的には。 なにそれ同じパスワードで何度もやれば
ダンジョンの構造を完全に予知できるってこと？ >>381
仮に完全にランダムだとしても人間は偏りを感じる
なぜならば、ちょっとしたことで人間は偏りだと感じるからだ
むしろある程度作為的にばらした方が人間は完全ランダムだと感じる >>399
GB2の救助パスなら俺が十数年前に完全に解析したけど？ と言うか、確率や統計、割合、この種の数字自体が眉唾だからな
100回やって何回該当するかが確率だが
本番、本人にして見れば
当たり
外れ
の1/2でしか無い訳で
当然当たり続ける奴
外れ続ける奴も出てくる 結果の回数が正規分布することと
結果が等確率であることが
同じ内容であることを理解してる人は少ないからな >>408
当たりか外れの1/2て……
確率がきっちり1/2のことの方が少ないだろう
餓死しそうな人にとっては食料以外全部外れ（困った時の巻物とかもあるが）
当然当たりの確率は低い なんかみんな同じ確率の話してるように見えて微妙にずれてるような気がする
元の話題ってなんだっけ。シレンの乱数は偏るかどうかって話か？ 当たり外れが1/2とか言うバカはもうこの世に居ないはずだから釣りだな 2ちゃんは電通ワニみたいな工作業者だらけだから
確率割合統計学を否定されると発狂するレスが出るのがお約束ｗ >>405
予知できるし攻略サイトでは浅層で便利なアイテム入手できる便利パスが公開されてるし
GB2やDS2はゲーム内で同じ構造の各種ダンジョンを繰り返しプレイできる施設もある >>407
ほーん
じゃあ全1階でカブラステギが出るパスうｐしろや
完全解析したんやろ？ >>416
パスワード完全解析ってのはそういう事なんよ
例えるならドラクエ1の様に自由自在に生成できる事を完全解析っていうんよ
このアホが！ >>417
えらく喧嘩売る物の言い方するな、お前
アルゴリズム原理上、改造コードでも無理な展開は無理だろうがバカ野郎
お前こそ解析し尽くして貰って有り得ない生き物に改造して貰え
取り敢えず左目と口の位置を入れ換える改造からだな >>417
ドラクエ1の解析パスでもやくそう255個持ちとかできないだろ バカはどこの世界でもバカなんだよ
可哀想なやつだから草でも生やしてあげなさいな スレに草を増やす輩…
畠荒らし→壺荒らし→物荒らし→スレ荒らし 吸引成虫先生、>>417の力の最大値を1にされますよう宜しく御願いしまーす
うたうポリゴン先生も彼の最大満腹度を0にされますよう宜しく御願いしまーす
最大HPもトルネコの世界からミステリードール先生に出張して頂きまして1にしませう
さーて超不幸の種を飲みやがれー なんでどく消し草って買値650Gもするんだ
背中の壺は使用1回あたり150Gなのに >>402
というか救助システムを導入したせいで
ダンジョンの乱数を途中で変えることができない >>424-426のどこにスレ違いが有ると言うんだ>>428は
>>427にしたって借りてきたミステリードールは兎も角
うたうポリゴンも吸引成虫もSFCシレンだろ
もしかして最大満腹度0をスレ違いと勘違い？ >>434
君も面倒くさいな
わざわざ返信したりしないで流せばええやん 悪かった
トメキチがとまり木に何しに行ってるのか確かめてくる 気持ち悪いんだよゴミクズ糞ジジイども！
くだらん荒らししてる奴はがいこつまおうの杖でくちなしになって餓死しろ
もしくはレベルダウンして幼稚園からやり直すんだなw >>417か>>428か別人か超不幸の種を飲んだか知らんが、いい加減にしろ >>439
アークドラゴンの炎に焼かれてお前が消えろw問題外だがなw また昔から居着いていたカメツキ亀が暴れだしたか。害獣は殺処分
よし、倍速ブレゲ8体入り割れないやり過ごしの壺詰めの刑にしてやらんといかん
別途倍速ブレゲ8体と後はフロアに入るだけ倍速デブートンも呼んどいてくれ >>440
アークに倒されて問題外ってことは50回クリアしてるじゃないか 面倒だか、両方ともチキンの肉当てて地雷焼きにすべや、ハァ地雷さ気ぃ付けやハァ ゴーストハウスの奴らを矢で倒せる奴だけ倒してから入ってみたら
みごとにエーテルデビルしかいなくて拍子抜けしたのもあってなんか笑ってしまった
https://i.imgur.com/BbyauoA.png オヤジ戦車の肉を食った後で暫くすると鈍足って解けるのだな初めて知った >>447
何で部屋のマップ表示がこんな半端なんだ？ >>447
なんか4×5ラインのメダルゲームのリールみたいだな >>449
確かオヤジ戦車は256ターンで鈍足が解けるらしいけど一体どうなってるんだろ？
そういえば永久倍速は倍速状態の持続ターン数を0ターンにすることで永遠に倍速化が解けなくなっていると聞いた
オヤジ戦車は鈍足の持続ターン数を0にするところを誤って256ターンにしたとかだろうか あーなんかあったなそれ。
気楽にゴバゴバやってたら、ガンコ化して強くなる奴
死の使いが倍速なのと同じだね >>452
ターン数を0に設定して永久鈍足にするつもりが
逆フローして256から数え始めてしまったのかも 書き込んでから
>>452と同じことを書いてるだけなのに気づいたｗ 調べてみたらそもそもオヤジ戦車の肉の鈍足のターン数は255ターンだったわ 255ターンオヤジでいること想定してなかったんやろ んじゃつるはし通路で255ターン過ごせば殺りたい放題か 砲撃が強すぎるから、遠くから撃ってるだけで全滅出来る
そんで獲物やアイテム探す頃には普通になってる 装備外し？
今話してるのはシレンがオヤジ戦車に変身中のことだよ
敵のオヤジ戦車が装備外し踏んだら通常速になるけどさ シレンwikiでも256ターンって書いてるとこと255ターンって書いてるとこがあるけどどっちが正しいんだ >>462
昨日までは256ターンで統一されてたんだが自分が中途半端にいじったせいで矛盾ができてた
255ターンに統一しといたぞ ハラヘラズ状態でもない限り通常速になってからの活動ターン数はそこまで多くはないな >>463
今試したけどやっぱり256ターン(128回行動分)じゃねえか
1回しか試してないから数え間違いもあるかも知れないけど奇数ターンには絶対ならないだろ 永久鈍足永久敵倍速プレイを、快きを楽しむと言うより悦を愉しむドMエリートプレイする人、居る？ それ召喚スイッチ踏んだだけで死ぬし普通におもしろくないわな。 >>468
召喚罠でブレゲ4体出てきたらどうなってしまうんだ？ >>467
肉を食べたターンは何故か通常速で次のターンから鈍足になるのよ
でも鈍足状態の残りターン数は肉を食べたターンからカウントされる
だから肉を食べたターンで鈍足状態の残りターン数は255から254ターンになって、
次の行動から鈍足状態になるからシレンが行動する度に2ターンずつ減っていく
メモリを見たらそんな感じだった つまり２５５ターン(128回行動)なわけで、
>>467の数えた分はあってたのか >>470
普通に考えたら
・ブレゲ4体密着発生
{ブレゲ3回攻撃*敵完全2倍速*4体/自分0.5倍速}/行動数
=ブレゲ3回攻撃*敵完全2倍速*4体*更に敵完全2倍速/行動数
=密着ブレゲ48回攻撃/攻撃数
で、ブレゲ8体密着は其の倍の96回攻撃/行動数
と思うよね？所が親父戦車系以外の特技使用は完全倍速キャラでも行動終了で
死の使い系、ナイフゲータ系の攻撃回数も特殊攻撃設定だったのか不変｡
変身シレンが親父戦車系以外での特技使用で行動終了に成らないのは主人公特権｡
> 親父戦車系以外
鈍足の親父戦車、敵倍速の巻物で等速ではなく倍速に！超危険!!
倍速ドレインハウスが倍速パワーハウス以上に詰んでいる… 大部屋だとパワーハウスよりドレインハウスの方が随分厄介だわ
まあ低層ならどちらでも死ねるが 大部屋ドレインは2ターンで対策しないと終わるからなあ 3連続でとおせんりゅうになすすべなくやられた
もう別ゲーやる >>479
ならば>>477はシレンのカセットに一時しのぎの杖を降った事になる｡ 夜の風来のシレン ならぬ 大人の風来のシレン
ハブーン系♀
火炎入道♀ >>485
俺はケモナーだから癒しウサギ♀までならいけるな お竜やスララ、目が見えない少女は正常だよね？
何回も入れ替わったりするよね？ すまんがエロ系の話はスレチなんで他所でやってくれ
純粋にゲームの話だけがしたい 店内に水脈がある店に初めて出会った。北東の端っこ。
いめーじ
母親がリアルにデブージョ、石投げするわ、呪うわ。こえぇったらありゃしない
>>491
> すまんがエロ系の話はスレチなんで他所でやってくれ
> 純粋にゲームの話だけがしたい
そうなると「とまり木イベント・トメキチとお嬢」がアウトにつき
風来のシレン丸ごとリジェクトになり此のスレは空になる
夜のケヤキちゃんオヤジ戦車な件 ゲイズに混乱させられてシレンをぶん殴ってきたくせに笑顔で「旅って楽しいね」なんて言うお竜さん
混乱している間の記憶はないんだな 痛いんだよなあ仲間の攻撃って（低レベルのペケジ除く）
お竜の攻撃とか盾弱いと40近く食らう 部屋内のどこからでも目潰ししてくるって敵だったら厄介だな ジョジョのペッシはシレンのペケジのパクリ
・パイナップルみたいな頂点にだけ毛がある髪型
・兄貴と慕う相手がいてベッタリ、ブン殴られるのも愛情のうち
・最初はバカで甘ったれで足手まといなぐらい
・しかし成長して見違えるほど強くなる
・そもそも名前が似てる >>498
トルネコの大目玉がそれに近いな
あれは目潰しでなくて混乱だけど >>492
其れならエーテルデビルの肉で盗む時、通過の腕輪があれば店主も殴らなくて良いしつるはしも要らないな モンスターで8文字にしちゃ嫌だろ
ブサージョとか命名されたら倍速呪詛してくるかな？
サダージョは…引き摺り困れそうだな それに関しては罠の神カカ・ルー最優秀だと思うが皆はどうよ？ 二番弟子「」
三番弟子「」
四番弟子「」
五番弟子「」 哺乳類 あなぐら哺乳類 洞窟哺乳類
鉄頭 鎖頭 十億頭 タツジン「おかのした＾＾」
セルアーマー「じゃあの」 確かにカラクロイドは良いね
ただあの世界感でロボットは良くわからんがｗ
魔王とか死神が雑魚敵で出て、しかもドラゴンの前ってセンスな 久々に５の原始(いわば最終問題)やってみたけど
気にする事が多くて識別も怠くて７Fの店主に矢を撃って自殺したわ
SFC最終問題はシンプルで縛りでもしないと温くなりがちだけど
勝ち確定までの過程を楽しむなら気晴らしには丁度良いや フェイ最は武器盾が均等に落ちてるのがなあ
風魔の盾とか必中の剣とかがポンポン手に入ると有難味が薄い
やっぱり強い装備は出現率が低い方が手に入れたとき嬉しい それだけモンスターが殺しに掛かっていると解釈すべし｡
99F踏破が最終問題の正解条件なのに西のイッテツ東のアーク階層が40階続く｡
アークの炎が吹き荒れる中、正面マスターが足止めし、イッテツが追い掛け回す｡ 遠方からのアークの炎も鬱陶しいしイッテツも喧しいし
正面マスターも硬くて怠いし物荒らしは探索の意欲を削ぐし
終盤はハラハラというより延々とゲンナリする展開
何回もプレイしてるからそう感じるんだろうけどね
テトリスで最速になってからいつまで続けられるかという状態に近い 縛りなしだと
吸い出し→底抜け
とか
白紙：おおべや→白紙：ぜんめつ
になりがちｗ >>522
お前は「日本語にして欲しい」が「アルファベットを使うな」としか読めないのか？ >>518
フェイで強い装備が手に入りにくいと、ただでも強化分裂前提のバランスだったのがさらに極端なことになっちゃいそうだなあ
強化分裂引けないとドラゴンや死神にすら勝てないような
とはいえ全部均等なのは流石にちょっとやりすぎな感じはあるかもね おどるポリゴンも
当時はおどるポンポコリン流行ってたんだがな… BBQに掛けたかは知らんが
ポリゴンは90年代は流行ってたからな ハラヘリーニョとかよりはなんか変なことしてきそうな感があるのがぽくて好き おどるポリゴンで腹が減るってのが意味不
じゃあどんなモンスターなら腹減るのが納得できるんだと言われても困るが お前ら攻略情報知ってるから温いなんて言ってるが、あれを事前の攻略情報無しでやったら凄まじい難しさだからな？
まぁ攻略本見ないでフェイクリアした奴はさすがにいないだろうが ようやくもうそろそろフェイに行けると思ってたらデータが消えた
この時代にカセットはキツい >>530
正論だが、まんまクリア動画トレースでも無い限りは
シレンみたいなゲームは、知っただけじゃクリア出来ないからな >>528
おどるポンポコリンの歌詞を見れば分かる >>522
はいはい言い直すよ
どうせなら全員和風の名前に統一してほしかったなあ >>530
1回クリアするだけならたくさん居るでしょ
初心者に毛が生えたような人でも数こなせば無限増殖とか強化からちょうどいいタイミングで合成みたいな幸運でクリアできる 発売当時の時点で無限増殖を見つけられた人は多くはないと思うが
そもフェイに辿りつくまでに相当数が 前作トルネコで不思議のダンジョン慣れした人なら
事前の攻略情報なしでもフェイをクリアできるまでさほど時間はかからない気がする 無限増殖自体はすごい単純なことだから見つけた人はそこそこいると思うぞ
敵の行動パターンを把握するために透視で敵の動きを凝視した人はそうそう居ないと思うから今よりも敵の行動パターン把握してる人は圧倒的に少なかったんだろうなあと思う 無限増殖に気づかなくても
強化と合成が揃えばだいたいなんとかなる パルテノスの出し方も当時から一部知られてたとかいう噂もあるし 攻略本が手に入りにくいPCも持ってない半端な時代にやり始めたけどクリア自体は出来てたな
数年後に攻略サイトみてから全滅とか左折の法則とか知ったけど おによめ
大きなおによめ
巨大なおによめ
くさったおによめ
特製おによめ ノロージョが嫁になったら
離れたくても離れられない呪いかけられそう ノロージョの父の呪いは女がチンポから離れられなくなるよ ノロージョと結婚して良いことなんてあると思えんな
精々スマホに呪いをかけてもらってなくさないようにするとかかな ノロージョが生まれるまで、
ノロージョの姉とノロージョの母はなんだったんだろうか レベルアップしてレベルアップするから、他のモンスト倒すごとに妹や娘が生まれるんだろう ノロージョとやったことあるけど意外と名器だよ
でもやっぱり呪われてたわ ノロージョとやったことあるけど意外と名器だよ
でもやっぱり呪われてたわ >>530
36階で即死は誰もが通る道だよなぁｗ
最終問題早解きのマムルボンボンは一週間がリミットだったって何処かで聞いた気がする 36Fから一気に難易度上がるのはそうだが
30FからもLV2ばかりになって難しいんだよな フェイで敵が一気に強くなる区切りと言えば、
3F、15F、26F、36F、46F、60Fあたりだという印象 46がイッテツ
60がアークだっけか
地味にやまびこ組も定期巡回だから怖い >>565
自分なら10F,17F,26F,36Fだな 事前情報なしで超不幸の種食べてやられたーって嘆いてみかった >>566
イッテツもアークも60Fから
46Fからはスカイドラゴンとかデブートンとかグレートチキンとかが出始める スカイにグレチキに黒豚か
確かにキツイ
でもそいつらは活動範囲が狭いから
即降りなら全く印象に無いね
強化されてないと滅茶苦茶怖いけど 盾は完成してても白紙が無いと1F1Fお店お店願いながらうろつく辺りだなパワー馬鹿ゾーンは 無意識に知ってたんだろうか、「交換」では識別の腕輪が作用しないって初めて明確に認識した 到達できればそこそこ強い証の60階の2大強敵より、弱めでもなんとか到達できる46階黒豚の方が怖い 識別腕輪は踏んで拾わないとダメ
〇〇を拾った
の瞬間に識別だからな
一番最初に帰還した時に、宿場で撒いて、試したから覚えてる
最初、腕輪をはめたら、所持品全部丸っと識別されると思ってたからビビった。
全然作動しねーじゃんって 固定ダメージのイッテツアークも辛いが
盾が貧弱なら黒豚のが怖いからな 迫るグレチキ詰め寄るブレゲ
狂うかすみ猛るスカイ
唸る黒豚固いファイター
蝕むオドロ啜る成虫
大部屋ドレインハウスやばくね？ やっとフェイ打開できた。これ、分裂強化積もれなかったらでクリア出来なくね？ >>578
と、最初は思うじゃん？
でも無限増殖は無くても武器盾は強化できるしアイテム駆使してクリアは可能なんだな
ただ、自分がやれた時は保存の壺が大量に手に入ったからだとは思う
アイテム(運)が無なきゃ基本的に無理 >579
風魔の盾ベースで地恵、+3盾、合成の引きが良かったらいけるのかな？
原穴クリアしたらトライしてみる 強さ20くらいの弱めの盾でも武器盾の特殊能力がちゃんと入っていれば積極的に殴り合うことすらできるよ
会心や回復の腕輪もあればもっと楽になる
強さ15くらいまで下がると流石にきつい 20くらいあれば怖いのデブートンくらいなんだよね
更にドラゴン地雷やまびこの三種の神器が合成してあれば
60階まで行ったら盾の強さほぼ関係なくなるし 風魔+0☆8でクリアしたことあるから、透視、回復、各種杖、背中などアイテムさえあれば問題ない。 >>582
いや、黒豚の集中投石が怖いならグレチキ、ブレゲの超火力を舐めたらいかんだろ >>583
☆8、ベースも理想の風魔…までいきながら±0って何が有ったんだ… >>575
識別の腕輪を装備中にギタンを拾うと、アイテム欄の一番上が識別される グレートチキンは攻撃力こそ高いけど打たれ弱いから殴りあっても意外と苦戦しない
ブレゲは怖いな。見切りがないと通路歩けない そういやグレートチキンパワーズって今何してるんだろな あ。恐怖のベルトーベンやゲスト枠で再登場のガイコツ魔王を忘れてた｡ 世界と言う大部屋に向かって、コロナが何か読んでる感じだな
真空斬りか全滅か なお致死率や感染力でレベルアップしているコロナもいる模様 号外〜っ！号外〜っ！
こんな時期にダンジョンに出やがった
馬鹿者の出現だ〜っ！
4F Lv6 56700点
ハブーンにうつされる >>568
これは分かる
俺は発売数年経ってからが初プレイだったから普通にガイドブック読みながらクリアしてしまった どうせミノタウロスが登場しているんだから大迷路も出現させれば良かったのに
脱出アイテムは「糸」 仙人に初めて呪文かけられた時は凄い怖かった
マジで不治の病みたいで コロナ仙人１９
ｲｫ〜ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝｯﾊｯ! 仙人このゲームだとある程度レベルが上がった段階で出てくるからいいけど砂漠の魔城だとごく低階層で出てくるからマジで死に至る病なんだよな…… もしも今さら復活の草で喜劇王アイーンを生き返らせたら
「この骨さん、変なんです！
HP51
・ダメージ1化。成仏の鎌でダメージ1化無効｡
・「怒っちゃや〜よ！」発動で攻撃を止められる事が有る｡
・「若！若！バカ！」と呼ぶと御乱心が発動し倍速化する上に全撃痛恨化｡
・「そうです、わだすが変な骨さんです」が発動するとダッフンだ！までの間のターン踊らされる｡
・お竜が居ると「山はいいよな〜…」おじさんが発動し、シレンよりお竜を追い掛け回す｡
・「赤まむし〜」「生たまご〜」で有名な秋田の姫が現れると逃げ出す。シレンも逃げたくなる｡ >>568 >>603
「見つけた全ての未識別草を飲む」縛りプレイで完璧 虫のマスクは
ドクロマークで-10位だな
ペケジが拾ったとか言って渡してくるイメージ 倉庫の壺とかいうこばみ谷以外では何の役にも立たないゴミ箱www 枠圧迫するから、あまり無いけど
レアな識別の腕輪とか、天使の種を手に入れたら、倉庫の壺に入れたいよね。 最初はクリアする為に強い武具を作りたい
その為に合成や倉庫を山頂や谷に集めたな
壺拡張で10にしたのを並べた
それで埋まる頃には、普通にクリア出来るから使わなくなるんよな >>612
51F以降の店で買値200Gの草があったら即飲みでおｋ >>618
51F以降店を見ないプレイになりそう
実際は強化とか縛ってないならアーク未ジェノでもない限り割とどうにかなるんよねすぐレベル上げられるし フェイやる前に友人から超不幸の種の情報は知っていたけど
「HPも1になる」を最大HPの事と思っていたから実際に飲んでみたらガッカリしたな あーあれ瀕死になるだけなのか
LV1、最大値1の絶望かと レベルが1になるまでに下がる分の最大HPが下がる、というのが効果なのでレベル50近くもあったら最大HPも1になるけどな。 最大HP250・レベル50なら超不幸飲んで残るHPは平均54だよ
最大HPが1になりそうなのはレベル60くらいからかな >>625
単純な計算式だとHP+4/Lv.だからそう思うじゃん？
でも弟切草とか命の草とか道中飲みがちになるから実際は50程度でも割と行くんだよね。 命の草や弟切草で最大HPを上げることが、
超不幸の種で最大HP１になることにどう繋がるんだ？
関係ないと思うが すまん自分もわからん
むしろ命の草だとかで最大HPを上げておいた方が超不幸飲んだ後の最大HPも高くなると思うのだが 相当運良ければLv70で超不幸飲んでもHP1にならないんだよな
計算間違ってなければ平均減少HPが3.6以下という超低確率だけれど…… HP250でレベル61のときに飲むと60レベル分のHPが下がってHP10になる
レベル70だと69レベル分のHPが下がってHP1になる 命の草等のくだりは勘違いだわ。
>>629で正しい。
>>630は、レベル61の時にレベル60分のHPが下がるのはあってるけど、60分が全て4扱いされるとは限らないから間違いのはず。レベル70ならほぼ1になるよね。 超不幸としあわせ草（天使の種）だけ利用して命の草不使用でLv2でHP250にするチャレンジとかないかな
……運ゲー過ぎて禿げ上がるか。レトフリならワンチャン……？ 解析の結果レベル70で超不幸の種を飲んでも最大HPが158しか下がらない乱数を発見した
4億分の1くらいのものすごい低確率だけど 要するに現時点判明下降幅158〜249MHP/70LVて事か
やはり神の賽子の様には偏り無しの乱数には成らんのか 超不幸でレベル1になると攻撃方法にもちょっと困る
アークやイッテツの肉があればいいがそうでないと正面マスターの背後から攻撃するくらいしか経験値を稼げない >>638
その頃には盾+99になってることがほとんどだろうしアークイッテツ以外なら叩けば倒せるでしょ。
まあアーク消してなければ火が飛んできて死ぬわけだが。 +99前提か…それなら確かに相当時間がかかるもののいずれ倒せるが 経験値を得て殴り合わずに敵を除去する方法って結構限られるな 自爆の巻物が輝く場面じゃね？
こっちのHPなんて元から1に限りなく等しいんだし レベル1の時にアークや正面マスター19匹固めておいて自爆読むのは一度やってみたいと思いつつやったことないわｗ 流石に強すぎたのか月影村からは入らなくなった上魔城だと周囲8マスになったんだよな 自爆は部屋全体じゃないよ
シレンを中心として2マス先まで届く爆風 あくまでいざというときに使えるってだけで強くはないでしょ
遠距離攻撃できる敵がいれば使いづらいし、ほかにもっと強いアイテムはある 自爆の巻物、ダメージを地雷ナバリで軽減できればもっと使い勝手があったのだがなあ
関係ないけど自爆の巻物の説明文、「衝撃波で粉々に分解するぞ」とか書かれててやたら物騒で好き 自爆特有の敵の消え方も見もの
自爆以外では魔蝕虫を倒したときくらいしか見れない 自爆で二体以上倒したときの経験値ログ流れないけどレベルアップするのすき わかるマン
あれレベル1で正面マスター19体消したりしてもバグとか起きないのかな 最終60F以降の大部屋を全滅でバグんねぇし大丈夫だんべ
>>655
自爆は爆発は爆発でも爆燃じゃなくて爆轟だから火炎入道さえ
増殖が効かないほど強烈に爆散させちまうからな いや、研究の結果ごく低確率だが出現することが判明した
その確率20億分の1程度
しかも通常落ちていることはなく、
ガマラとか埋蔵金限定らしい へーバグやチートじゃないなら
倉庫にコレクションしたいな 20億分の1を改造やチート無しで出したってこと？
だとしたらすごい じゃあガマラで2000ギタン出せる乱数もあるのかね 通常床落ちしないってことはやっぱり困ったときの巻物で0ギタン出すのも不可能なのかね >>670
床落ちで最大925Gっぽいから、ガマラは最大1850Gじゃないかな
>>671
いや床落ちしないっていうのは、
通常アイテムはまずギタンかギタン以外かを決めて、
次にギタンの場合は金額を決めるんだが、
床落ちの場合0Gになる乱数の直前の乱数がギタンになる乱数じゃないから無理ってこと
困ったときで0Gはあると思う 其の引き当て運が宝くじで発動しなかった機運と其の運命 今後ゲームでマスクが重要アイテムになったりするのかな？とか考えて、
シレンの「腕輪」が「マスク」になった場合を想像したら、なんか能力値落ちそう 通過のマスク…菌やウイルスがマスクを通過してしまうぞ
垂れ流しのマスク…よだれがだらだら垂れてしまうぞ 遠投のマスク…このマスクを通した唾液はどこまでも飛んでいくぞ スマホのどうぶつの森でだとフレが謎の団結力を見せてみんなマスクしてる
デメリットやや多めだけど腕輪と別枠で使える装備品としては面白そうね >>681
場所によっては一生地球をぐるぐるし続ける唾液、それとも宇宙に放出されるのか >>661
凄いけど戦力的には無意味だな
俺なんて100ギタン切った事もないわ ギタン値ってなんか乱数？的なのあるよな
1020ギタンを見つけて保存してたギタンと比較したら、保存金も1020ギタンだった 床落ちギタン額の決め方はたしか
0〜1000の範囲内で適当に決めたn個の値の平均値だったはず
だから0ギタンというのは、その乱数が全部0だったって事だな 0は無いけど、96とかえらく安いのばかりの回はあったな
5、6拾っても数百しかなんないの >>686
0〜255の乱数8個の平均(端数切捨て)を1000掛けて256で割った金額
乱数8個の和が7以下で0Gになる 1000*256=3.90625 255*8/8*3.90625*2=996.09375*2=1992.1875
2550G袋getの夢は潰えた 床落ち上限額996G & ガマラ系落とし上限額1992G
パワーアップの巻物一回で1700〜1992G袋投擲が255ダメージ？
使い捨ての盾+99or螺旋風魔の盾+99⇒30+99の盾⇒128or129ダメージ投擲物
剣は相手防御力が加味されぬ為に全キャラクター共通ダメージにならず ×剣は相手防御力が加味されぬ為に全キャラクター共通ダメージにならず
○剣は相手防御力が加味される為に全キャラクター共通ダメージにならず
分裂の壺で自分を分裂させたら収入2倍？食費2倍！ >>690
ザキの杖とサギの杖の説明文みたいで今秒で一番笑った 日常生活不要品 垂れ流しの腕輪 痛恨の腕輪 重装の盾
透視犯罪で逮捕 ケチがボッコボコにされてたのは裁く法律がなかったからか 盗み以外何をしてもいいけど、
盗んだら即殺される世界 番と番犬は何処で待機してるか気になるよな
店主が叫ばなきゃ絶対出ないから
店とセットの詰所なんだろうけど 一番の謎は店主をしばいてもどこからともなく聴こえる「ドロボー」じゃないかな スーパーの呼び込み君じゃね？ｗ
テテーテテテテー
テテーテテテテー
テテテテテーテテテテテー
どろぼーどろぼー とまり木でステキチとお嬢が居る時に透視の腕輪
経験値1000じゃきかないだろ アイテムもたんまりあるのに余裕こいてたら魔蝕さんに殴り殺された
こんなに攻撃力あったの忘れてたよ･･･ 倉庫なしで魔蝕虫との殴り合いは回復アイテムないとなかなかキツイ 魔蝕虫との殴り合いは使い捨てに見切り合成すれば意外とあっさり倒せたな 虫とはまともに殴りあったことないな
初クリア時は3ターンくらいでよくわからんうちに終わったし、2回目移行は全滅とかモンハウ知ったし… 糞虫はギタン砲1500で死ななくて、ドラゴン吹いても死ななくて
1発殴ったら死ななくて
殴られたらすんげー削られて焦ったな
その後背中押して、殴られて殴っておわりだったかな？ GBではストーリーボスのオロチが「もっと不思議」に該当する出口で普通に出てきたし
虫が出てくるフロアとか710の言う亜種が最終問題に出ても良かったかもね チートかバグかで魔蝕虫の肉を作ったことがある人ならわかると思うんだけど、
本来の大きいグラフィックをちゃんと表示できなくてバグった見た目になるのよね
だから月影村のオロチみたいに何体も表示させるのは多分難しい 聖域とやまびこの盾持っておきながらドレムラスにアイテム撒き散らされて魔蝕虫から111ダメージ喰らって即死するひろゆき 月影村GBのオロチは象みたいなナニカだったな
win版は立派なリメイク そういや、正規の魔蝕虫に魔蝕虫の肉投げたらグラフィックどうなるんだっけ 既にロードされてるから
正常に表示されそうなもんだが 二面地蔵だと魔蝕虫が正常に描写されるって話は本当なのか？ テ―ブルマウンテンの17階、18階の音楽が好きでした。ああ…マスターチキンの肉食べたい…。仕方ない西友で売ってる半額のチキン竜田弁当で我慢するか…。チキンとコ―ラは合うな。アイテムにコ―ラやお茶などの飲み物も出せば面白そう。 シレンにコーラはどうなんだろう
和風な様で何でもアリだからアリなのか？
因みに２だと水を飲んで回復できた 魔触虫って肉化できるのか
なんであんなところにがいこつ魔王を配置したのかなぁ 月影もそうだったが、ラスボス戦は身代わりが最強ってな 早い話が不思議のダンジョンとボス戦は相性が悪い
初見はともかく攻略法を知ってると簡単になる かといって最近のやつみたいに能力基本無効だったりすると工夫の余地がないんよなあ トルネコ2のボスの箱とかはなかなか苦戦させられた
タイマンだと中々難しいだろうな
シレン2とかでギタン砲縛りだと親分は強敵か トルネコ2のボスは確かベルトーベンを強化したような能力だったな
魔物のボスなんだから妥当っぽい気もするけど本人よりお供の方が厄介なのは魔蝕虫と同じか 極度の縛りならまだしも
普通は紳士協定的に封印するレベルだろ
モンハウ糞虫は シレン2の大親分あたりがちょうどいいバランスな気がする
それなりに厄介でありながら初見殺しでない特技、即死を除き基本なんでも効くがダメージを受けると自分で治してしまう状態異常耐性、あっさり倒されない程度にそこそこ豊富なHP トルネコ2はやりすぎの部類だな
素潜りで矢をひとマス下に落ちるように打ってから聖域投げる以外に方法あんのか そういやトルネコ２素潜り９９F踏破はやった事あるけど
素潜り邪悪な箱撃破はやった事ないな あいつそんなに強かったっけか？
素潜りだと少し運がいるだろうけどアイテムがある程度揃ってれば勝てたと思う 勝てるけどなんかストレスたまる
汚い手段使いまくってる印象しかない ボスの方は自然湧きと違って距離取ってこないだけマシ。
まあドラゴンの炎で増えたりするわけだがｗ あいつ復活しない(一応試練の館に居るけど)し
チュートリアルダンジョンや冒険の履歴埋めが面倒でデータを消す機会がないから
素の状態で挑む経験ってなかなかできんのよね
大抵の人は聖域置いて作業的にこなしてそれっきりだと思うけども 魔蝕虫も当時の攻略本程度の情報なら苦戦するから... ダメージを受けるとモンスターを3匹召喚して自分はワープするって中々汚い奴だよな
呼ばれるモンスターも炎、爆発、混乱、回復、蘇生、透明と悪質
本人も杖無効、爆発で分裂、倍速で1マス距離を取ってきてこっちが動かないでいると次のターンで確実に攻撃してくるのもウザい 巻物の未識別名に十二支の動物名が全部あることに今さら気づいた 普通は出てこないけどメジロの巻物やダチョウの巻物もあるんだとか >>744
まじかああああ
２５年目にして知る衝撃の事実 今更かよｗ
ネズミ ウシ トラ ウマ リュウ ヘビ ヒツジ
忘れたが
確かそんな構成やろｗ
リュウやトラの巻物って絶対強そうだよな 発売日が12月だったから買ったの翌年1月で当時中学生だったが購入年中に気付いたぞ、マジかみんな 読むまで効果が分からないって事は
効果に関する事が書いてある訳では無いんだな
ネズミならネズミに関する祝詞か何かで
その時によって効果が異なるって事なんだろうか 子ネ(ネズミ)
丑ウシ
寅トラ
兎ウ
辰タツ
巳ミ(ヘビ)
午ウマ
羊ヒツジ
猿サル
酉トリ
犬イヌ
亥イ(イノシン) たぶん表紙とか側に絵が書いてあるんだろ
だからリュウの巻物
識別済みのは表紙に名前が書いてある
たぶん開いてしまうと、効果が失われるとかで、本番まで開けられない
白紙はわからんねｗ
真っ白なのか 初代トルネコでは床に落ちてる時点で既に一部が開かれた状態だったな
＞識別済みのは表紙に名前が書いてある
例えばリュウの巻物が拾えずだったら
以降はリュウは拾えずとして認識するって事じゃないか
選択式の巻物はどういう風に選択するのかも謎
読んだ直後に手に力が宿って最初に触れた物に効力を発揮するって感じかな 虹色の草がなんかやたら無敵草か復活の草に当たる気がする 「一度使った草や巻物は、次から名前がわかる」っていうのは あくまでゲームシステムとしてであって、
トルネコやシレンから見ればヘビの絵の巻物は何回読もうがヘビの絵しか描かれていないけど、
それを読んだ時の効果で種類を判別して「ヘビの絵の巻物は、くちなしの巻物だな」という風に記憶するorメモるという行為を彼らはしているんじゃないかな
プレイヤー視点では省略されているだけで、アイテム欄は彼らの海馬を表しているんだと思う
武器や盾も修正値ついてるけど実際に武器盾に数字が書いてあるわけじゃないだろうし そういや装備品の名前に直に修正値が付いてるの最初は何か嫌だったなあ 赤い草と朱色の草、水色の草と空色の草、白い草と無色の草、茶色の草と褐色の草
ってどうやって区別するんだろ
こんなのばっちり区別できるのに効果は識別できないなんてシレンはどうなってんだ
あと腕輪は宝石名だけどシレンは宝石の鑑定士か 赤と朱はけっこう違う
褐色は栗っぽい色
水色は淡い緑みがある
無色は透明なのかも知れない 兎ウ(ウサギ) 辰タツ(リュウ)
>>757
抜かったわ…。いや本当に書かないと忘れるな。そら若年世代の識字率は下がるわな｡ 部屋の入り口で大型地雷→待ち構えてる倍速のあいつ
運よくミスって助かったがマップの半分残ってるんでまた行ってみる
そして二回目も直角に待ち構えてるあいつｗ
もう運命神がわざとやってるとしか思えない久々の悲劇
これは泥棒二回成功して大部屋モンスターハウスも盗んだ肉で助かった故の罰か何かですかリーバ様 一本道の階段前にジャンプ罠
こういうときに限って罠の発動率高いの勘弁、何回戻らされるねん 三大クソバネ
入り口が一つしかない部屋を塞ぐバネ
階段横のバネ
バネ部屋 スララやナオキを連れているときのバネと、
ワナ師を装備していて急に敵が目の前に飛んでくるバネも 糞バネループと、隠しフロア階段は本当にムカつく
いつまでもたどり着けないワープ島フロアとか バネフロアは基本満腹度消費が少なくて済むけど、ごく稀にえげつない消費の仕方をすることがあるからそれに当たるとね。
後は序盤(特に3-4F)で出るととおせんりゅう、アイアンヘッド辺りでHP回復→敵湧きが続いて消耗しがちなのが厳しい。
しかも敵湧きとバネのアルゴリズムが同じせいで、足踏み回復した直後の部屋で敵が沸いてる事がままあるのもキツい。 大部屋ハウス並みに危ない密集ハウスのド真ん中開幕だからな 透視があってもつるはし系統やら壁抜け系統がないとハウス回避できないのがね ワープ島は落着さえしなきゃ、逆に他の島に居ないから楽勝一か八かだな
俺は見たことすら無いが
隠し部屋開けたらハウスとかあるのかね？ｗ わからんが多分隠し部屋の生成を終えてからモンスターハウスの生成を行うからないんじゃないかな 隠し通路が部屋じゃなくて通路の分岐の時バグかな？ってなるよね
発売から結構やっててさっきやっと三回目だったけど昔は諦めてたのか記憶にない
つるはしで掘りまくってやっと通路にもあるんだって知ったわ シャ！→ゲッ！
は無いのか。
ワープ島は見えてるのに辿り着けない糞っぷりだが
隠しが見つからない時は本当に焦る 隠し通路が見つからなくて風吹いて焦ったた事もあったなぁ
結局見つけて事なきを得たけどノーヒントの場合は総当りしかないのが辛い バネ部屋フロアでモンハウあるんだ
体験した事ないや 透視で知りとうなかった×3よ〜
まあ開幕で降りても嫌だけど 隠し部屋モンハウはないけど、隠し通路の先がモンハウってケースはあるんだっけ？
店も同じく >>780
隠し部屋を開けた瞬間にイッテツの砲撃が飛んできた事はある
>>786
絶望感しか無いよねｗ >>790
なかなかいいIDだな
スーファミ感もあるし 店主はダメージアクション時に背紋の○がペケジと同じ×になる
ペケジがマルジになる日はいつの日になるやら… なんで初期配置と特殊な敵以外仮眠状態で自然発生しなくしたんだろうな
トルネコではしたろ >>796
お前は店主に話しかけるたびに武器を外すのか？ >>796
お前はこばみ谷で出会う風来人に毎回斬りかかるのか？ >>796
お前は今まで食った魔王の肉の数を覚えているのか？ >>796
お前はセルアーマーの肉でスララに切りかかったのか？ >>796
お前は割れない壺に透視の腕輪を入れておくのか？ 俺はモンスターハウスの巻物かもしれなくてもホイホイ読んじゃうんだぜ？ 序盤のモンスターハウスの巻物はガチャするためにあるからな
50%未満の確率でしかヤバイ特殊引かないし 階段の上で読んだがﾊﾟﾜｰﾊｳｽ召喚でﾃｹﾃｹﾃﾝ!ﾄｩｯﾄｩﾌﾞﾜ〜ﾝﾃｹﾃｹ…とｲﾝﾄﾛが終わる前に無事、死亡 マジレスだがモンハウは密閉空間ではないだろ(飛び地除く) 最終問題43Fまでブフーが出ない
こんなことある？ 何かのバグ経由でイベント消化せずに直接最終問題行くと出ない
ついでに合成もでない 特定のアイテムだけ全然出てこないってことは偶にあるな
保存が90階過ぎても出なかったり、70階くらいで拾った未識別の草が薬草とかだったり…
多勢に影響与えないアイテムだと出てないのに気付かない回もあるんかもね 「あっこれ出てなかったんだ・・」ってなるアイテムと聞くと
何故かパワーアップの巻物が思いつく 場所替えとか不幸とかの500ギタン系杖がなんか余るイメージ 終盤どころか全く出ない事もあるわ
ガイバラとアホはどっちかが出ないイメージ 保存に使ってた出せない壺がガイバラシリーズとかあるな
割れない壺だったら死にたくなるがｗ ｗｉｋｉで今知った
中身に影響を及ぼさない壺って壺荒らしに草を入れられない
そうまでして効果のある壺を消費する事に徹底するか
アホくさい壺の様な効果無しの壺は後に
普通の壺あるいは唯の壺として登場するが
そもそも入れた物を取り出せないのは普通じゃない
保存の壺こそが普通の壺ではあるまいか 倉庫にも入らないから基準が影響ないかどうかってのはまた違うような
しかしデメリットアイテムな弱化だが、
アイテム欄の上から雑草が入るって性質のおかげで、位置調整して囮には使えるのか 全マイナスアイテムには握り変化系の囮に使えるメリットが……メリットって言って良いのか？
畠荒らしが出てくるまでにガイバラ系がでてくる確率が相応に低いことを考えるとほぼメリットは皆無な気はしないでもない。 マイナスアイテムを有効利用しようってだけだからメリットなんてなくても仕方ないかと 応用して有利にする方法があればそうすれば良いし
何も無くてもニギライズや店売りすれば良い
くちなし 拾えず 垂れ流し 弱化、割れず、超不幸
がマイナス6かな くちなしは他の巻物が選択式かどうかの判別に使えたと思う >>826
前もそれ言ってる人いたけど意味あんのかそれ
敵は19匹までしか出ないから最大19個しか盗めないし敵に囲まれたら終わりじゃん というか落ちるアイテムが選べないのがきつい
何落ちてもいいんなら最初から散らしとけって話だし そりゃまあ嫌がらせのためのアイテムだし
解呪手段もないのに未識別の腕輪をおいそれと装備するプレイヤーが悪い >>818
あのつぼは四次元ポケットみたいなものだから
モンスターがたくさん詰まってるのとかそうでなくてもたくさん物入れれるし
出し入れ自由な方が特別なのかもしれない >>827
トドに変身中は落ちたアイテムを拾うとワープする。
結局は飛びピー肉下位互換
敵に囲まれたら終わり なぜアイテムを吸い込んだトドの壺に吸出しを使うと、
新しいトドが補給されるのだろうか あと吸い出してトドが出てきた場合も補給されるんだったな 無理矢理解釈すれば
吸出し＝壺を傷付けないで出す
壺を傷付けない＝トドを傷付けない
中身排出＝トド無傷(回復) 未使用のトドを吸い出したら完全にトドが増殖しとりますがな 小さなトドハウスだから、ハウスを破壊しなきゃ湧き続けるとかな トドの壺がトドハウスに繋がってるんだとしたら
魔物のるつぼは通常モンスターハウスに、うっぷんばらしの壺は地雷部屋に、倉庫の壺は倉庫に直接繋がってると考えられるな 出てくるのがみどりトドやアイアントドなら増殖しても納得できるんだが
そもそもこいつらなんで分裂するのか謎だけど 壺としてはカウントされないだけで卵でも入ってるんだろう。
トドは哺乳類だけどｗ 押すとアイテム拾って戻って来るけど戻ったトドはどこに消えたんやろか
戻った後死ぬんか 金角銀角のとっくりと同じで
容量パンパンなら何も起きない >>841
描写がないだけで定時退社しておうちに帰ってるんじゃね？ >>841
アイテムのンドゥバみたいなもんかも？壺から解放されて初めてモンスターぬすっトドで
解放されるまではアイテム(のぬすっトド)の背中、押されて出るのはモンスターに成り切ってない効果？
でもアイテム吸い出されると背中に戻るから、また違うのか ボウヤーの矢だってアイテムのはずなのに敵でも自分でも無限に打ち続けれらるし
視界外で敵が湧くように無から有が生じるのは不思議なダンジョンとしての特性だろう
あトドの壺は街でも無限吸出しできるな…風来人の守護神クロンのご加護だな！ 壺のトドは１ターンで長距離を往復する点も床湧きトドと異なる 久々にこのゲームやってるけど
やっぱこのゲームフェイの最終問題クリア後そこからこばみ谷回って
鍛冶屋産コレクターアイテム作って最終問題限定レアアイテムやネタアイテムや
コレクターアイテムを無限増殖させながらどう倉庫に整理するかが一番時間かかるわ… 初心者が後生大事に守ったり、育てるアイテムは
上級者は最終潜れば1発で作れたりするから価値が下がる
つまり倉庫が要らなくなる
凄い深いゲームだと思う
谷に背中や合成や倉庫とか小賢しく頑張って揃えてたよ もうこの作品でアイテムコレクションする気が全く無いや
識別の腕輪と１Fにモンハウ作って遊ぶ巻物２つあれば良いやっていう
シレン２が一番コレクション性を意識してたよね 確かに下手なデメリットアイテムより倉庫の壺のが役に立たない
せめて高めに売れる程度か ぜんめつのまきものフラグの邪魔をするトラップアイテムのおしごとがあるぞ 初心者でも倉庫の壺は使いどころがあまりないんだよね
食糧なくて餓死確定というような状況でもない限り、
なかなか大事なアイテムだけでも倉庫に送っておこうとは思わない 思えないくらいなら蟲倒すのも到底無理だろうし、それから気づくことを考えれば単に実力が追いついてないだけで有用でしょ。 余って持ちきれない装備倉庫に送っとこう程度の使い方はするだろ その冒険中以外での装備に価値を感じないって事でしょ
カブラステギ・ワナ師や包丁もフェイから分裂持ち帰ればいくらでも増やせるし こばみ未クリアで合成解放前ならダブった装備品とか、今回ダメそうだけどこのアイテムは引き継ぎたとか使えなくはないだろうけど…
最終問題周回する頃には倉庫のツボはゴミやな
倉庫いっぱいにしてるだけで底抜けとの識別が出来るのは良心的 初心者の頃やデータ消して最初からプレイなら使ってた、が全滅知ってからは使ってない
今では店での判別も識別も邪魔するアイテムでしかないがそれはしょうがない 倉庫が満杯になる前は底抜けと紛らわしい
倉庫が満杯になった後は効果を発揮しない 拒み谷が未踏破の頃に倉庫の壺を有難く活用していたかどうか覚えていない 山頂に倉庫置いて宿場に合成置けた時の、最強武具作ったるぜ感は覚えてる 哲学みたいになるけど
足るを知ると言うか
価値とか手段、機会の最大化と言うかね
初心者は必死こいて強い武器盾を作る
+増やして、合成して
でもそんな｢宝｣も死んでしまえば無くなってしまう。
だから預り所や倉庫の壺にすがる
でも、保険を取って武器盾を入れると
確かに大事な｢宝｣はセーブされるが
何の為に強くしてるんだっけ？
これですよ。
ちなみに俺は、刀と風魔が30で大体合成したのを倉庫にぶちこんだ回で
ミノ+1、鉄甲-5呪とかでクリアしたｗ 強いアイテムを持っているが今後の展開がどうなるかわからない中、
今回は諦めてアイテムを倉庫に送るか？それとも諦めずクリアを目指すか？っていう葛藤を楽しませるってのが開発者の意図としてあるんだろうけど、
倉庫がないとクリアできない初心者がそんな判断をするのは難しい
だから若干噛み合ってない感がある 単純にフェイ潜るなら倉庫埋めといたほうが楽なんだよな 其の通り、倉庫の壺か底抜けの壺かの自力判別がし易くなる
旅日記をコピーして倉庫を確認する手間が無くなる >>867
>旅日記をコピーして倉庫を確認
言われてみればそれでも行けるのか
ちょっと目からうろこの盾 降りたらクソ矢クソ牛クソポリゴンの三密
うわーってなってブフー持ってたのを忘れ出口に向かうも当然あいつが立ちふさがり二倍速と痛恨を食らうっていう
これ系のピンチは久々だとどうしていいか対処に困るよね
かえって大部屋の方が心構えができてる場合が多い ガッツリ恩恵に預かってんのに
腐して上級者面してる池沼が居るな 上げてる奴はどのスレでもいっつも誰かと戦ってる気がする ageてるやつはsageれないhageだからな
怒ってるから禿散らかしてるのか禿散らかしてるから怒ってるのかは知らんが 単に初心者なのでは？
俺も初心者のときはやらかしたし今でもよくやらかす もしもしからだろ
sage以前にもしもしからだとキグニ族になる傾向があるし agesage言ってる奴の
日本語不自由率
IDコロコロ率
スレタイ進行しない荒らし率
は異常 もしもしじゃないとしてもこういう上から目線で攻撃的なのが数スレ前から住み着いてるのは確か >>876
最近のガラケーって性能上がってたりするんかね
上がってもアプリやらがもう更新されてないだろうけど…… そういや最近
フェイ最終で稼ぎは正義
とか言って否定されると発狂してた池沼消えたな。
まぁこのIDコロコロ日本語不自由と同じ奴だろうが 稼ぎが何を指すかは知らんが分裂と白紙2枚で無限増殖したいです…！ コロナで暇なんで10年以上ぶりに久しぶりにプレイした。
ここの連中はずっとSFCシレン遊んでるの？ 自分の場合は中古のスーファミゲームを転々としてる
一旦ゲームをクリアして、次のゲームを買うまでの繋ぎとしてシレンをしばらくやる
この繰り返し 最終で何時間も稼ぎをして楽勝と宣う池沼
倉庫埋めて、倉庫のツボと底無しを判別して、上級者とか宣う池沼
攻略サイト見て、〇〇はヌルゲーと宣う池沼
思考回路は全部同じだよな 稼ぎ禁止というと稼ぎの定義から始めないといけないし、意図せず稼ぎになってしまう状況下で宿場に戻らないといけなくなるから普通にクソゲーになる。 なんかテクニックを一つでも知ってたら怒り狂いそうだ そういう糖質エスパーは良くないぞ
稼ぎまくって楽に最終問題安定クリアも悪くない
初心者はまずそうやって最終問題初クリアするはずだしな 初心者はとりあえず強化と分裂の魔力に取り憑かれて装備品ぶち込むよな
最初の頃は杖強化無視して装備強化で+99までやってたわ >>890
初心者は強化・分裂・合成とかが都合よく出る幸運回を待つリセマラじゃないだろうか 別に何やっても自由
でも初心者や下手くそが、上級者面してマウント煽りしてるのを｢恥ずかしい奴｣と笑ってるだけ IDコロコロ
NGアピール
agesageもしもし
日本語不自由
くっさｗｗ また自演認定マンが沸いたのか…昔からいるよなこいつ
どこにも居もしない敵にマウントを取って指摘されたら揚げ足を取りながら自演認定し続ければ論破した気になれるからずるいよな
自分は倉庫を埋めて底抜けの識別をやりやすくするくらいなら立派なテクニックだと思うよ ちょっと頭がアレな子だと思って微笑ましく見守ってやればいい 専ブラで過去レス持ってないから探すの面倒だけどいた事はいた
ただ全部同じ奴か言われたら自信はないけどパターンは非常に似てたな
今スレでもレス抽出すれば分かるが全体的にホリエモンっぽいのだったと思うｗ
てかNGEXもういれただろうし低層特殊ハウス階段入りほど問題はあるまい 少しでも難易度を上げたいから倉庫は埋めない派だわ。
まあ大した意味もないんだがｗ 上級者気取るんなら倉庫とデータはいじっちゃダメだよ そもそも上級者なら掛軸裏に行くだろ
俺は中級者ですらないから最終問題で使えるもんは全て使うけど まぁねぇ
特級者→罠、肉99
上級者→壺縛り以上フェイクリア
って感じかね
俺はそんなレベルには到底及ばなかったな 肉99は上級者分類でいいと思う
縛らないなら死神肉できるだけ大量に作ってヤバイ深層壁抜けるだけになるし 肉99は比較的楽、壺も保存があるから肉やブフー杖溜め込んでおけるし
ブフー杖や肉さえ量産しておけば使い捨て＆肉で深層でもある程度戦闘もこなせるし
罠99は糞、縛りなしならwikiのアホみたいな謎名称の鍋やサウナで稼ぎまくらないといけないし
保管出来る壺が登場しないんだから稼ぎも飛びぴーたん出る一部の階層で修行プレイになる
特級者でもいいけど修行僧かなにかかって状態になるわあんなん 仮に0ダメ盾作れても全面MHのスカイ+かすみをどうすればいいのか想像つかない
肉ならやまびこ取れるからちょっとは楽だろうけど・・・ 持ってるワナ全部読んで消えてくれるのを祈るしかないのでは？ いつもの偉そうなIDコロコロ稼ぐ君って
やっぱり上級者じゃないんだなｗ いつもの偉そうなIDコロコロ稼ぐ君って、やっぱり上級者じゃないんだなｗ
自分が出来ない事は糞と断定する辺り精神性が伺える
楽勝と言う肉99もただの机上の妄想っぽいし
典型的な嘘つきねらー アスペはオリジナルの用語で罵倒するって知識を得てからNGが捗る捗る 食神99Fと掛軸裏99Fを同列に語っちゃいかんのは間違いないと思うわ
やっぱり保存の壺の存在が大きすぎる 食神は有用なアイテムも多いし、最悪使い捨て使えば割とガチれるからね。
肉供給の難易度が高めの掛軸裏とは次元が違う。掛軸裏は序盤中盤すらモンスターテーブルの展開が早くて厳しめだし。 自業自得だしお竜を助けてやる必要なんかないよな
むしろ男2人と一緒になってお竜を懲らしめてやりたい 掛軸裏は12Fから瀑布湿原のモンスター出るのがつらい
何度ギャザーに切り刻まれたことか >>913
お竜にまどわし罠を踏ませて敵倍速の巻物を読むと少しはらしくなるだろうか シレンにも二回ﾄﾞｰﾝしてるしな
このゲームがR指定じゃなくてよかったなレベルではある HP0になると死なずに、宿場に戻されるが
あれは善意なのか
身ぐるみ剥がれた末に川か何かに流されるとあそこに行くのか
定期的に風が吹くが、あれは人間だけ都合よく宿場に吹くのか シレン以外の普通の風来人は倒れたらそれまでってこともあるんだろうなあ
竹林の村人も「テーブルマウンテンを目指して帰ってきたものはいねえ」みたいなこと言ってるし 他の風来人とかガイバラの弟子、フェイなんかも番付に死因載ってるやん どっちやねんってなｗ
まぁNPCはいくら死んでもまた現れるから
生きてるんだろうな あいつ自体がおどるシリーズの源って感じがする
最初は腹すかせてただけの爺だったのに、変な風来坊に無下にされ(逆恨み)アンデット化 >>924
まぁ1990年代ちょくちょくあったホラーパニックモノに通ずるっていうか
そういうののシレン風だし 一匹やっても次々湧いて来て
全部片付けたら奥の方でアヒャアヒャ言ってる恐怖な
あれに矢を突き立てない奴居る？
俺は毎回成仏させてる 死んで次の冒険になると
身ぐるみ全部剥がされて経験値も0になっていたり、殺した奴が生き返ってたり、
識別したアイテムが未識別になってたりすることから
クロンが時間を戻しているのではないだろうか
生還できたときは所持品だけ褒美でそのままにするとかもしてそう たぶん不思議なダンジョンのアイテムは
側がコロコロ変わるんだろうな
巻物もそうだし、腕輪何か材質から違う訳だし
赤い草でも、天使だったり超不幸だったりするし 生還して宿場に戻った時に所持品が未識別に戻るが
あれって入手した時と違う名称だったっけ
アイテムの性質を保ったまま形状や色が変化してるのか 剣盾は形状が変わらないから識別可。でも呪いは持たなきゃわからない
他は色や形状、紋様絵柄や材質が毎回変わるから、使わなきゃわからない
ヒスイの腕輪も遠投だったのに、次は垂れ流しだったり 店|＿＿
龍
シ|￣￣
頭龍ね。こう並ぶと龍が地面潜ってシレンの裏に回るんだな >>932
どういうレギュレーション？
レベル固定以外持ち込み無し？凄いな >>932
すっげぇなあ
低層から厳しいから低層アイテムお祈りゲー激しそうだ >>934
・倉庫からレベル固定のみ持ち込み、装備してスタート
・腕輪換装禁止(装備外し、ゲイズ等で外れたらその瞬間レベルが上がるのでやり直し)
・旅仲間禁止
低層がめっちゃ運ゲー。ボウヤー、大根が強敵で3F以降はまともに戦えない
挑戦の大半は3、4Fで力尽きてます
早いうちに杖を多めに引けないと無理ですね >>937
大根強すぎるよね
通常プレイでレベル4ぐらいあっても、複数相手でどく草食らったりするとあっさり負けるし
あと出現階層に対し強すぎるのといえば入道、ミノタウロスあたりかね
あとあまり印象ないかも知れんが、こばみ谷の通常敵のなかでサーベルゲータの2発火力(27*2)を上回る火力を持つのが
ミノ痛恨(42*2)を除くと魔王とドラゴンヘッド(55)、ドラゴン(76)しかいないというのがすごく意外だった
湿原はいつも即降りだし、サベゲは割と柔らかいので脅威に感じにくいのかな 魔王って杖が強烈過ぎるから印象薄いが、地味にパワー強いんだよな
ゲイズ程いたぶられないで、数発で死ねる 打たれ強さの面で言えば、ギャザーも後に出るマスターチキンやミノタウロスに比べて強かったりするよ
それでいて大した経験値持ってないしやっぱり瀑布湿原ってクソだわ ホント湿原は戦っちゃ行けないフロアだからな
ブフーが無い時の20階以上も同じ スルー力が試されるってか相手にしてもこっちに何の得もないし無意味だからな 混乱よけ持ってたとしても居座る意味がない
テーブルマウンテン入れば旨味あるのに >>932
今更気づいたが盾よっわ
それじゃ確かにドラゴンやらドラゴンヘッドやらに殴られたら即死するわ
おめでとさん
ところでレベル固定の腕輪って倉庫に置くときにあらかじめ呪っておかなかったのかな？ 湿原連中のやらしさ、旨味の無さ本当異常よな
硬くて強いギャザー、高火力のサベゲに、足止めの大根、もたもたしてるとドレイン連中に装備もステータスもボロボロにされる
それでいてドロップは無い(大根以外)、経験値低いと散々だわ
マップの種類が少なくて、覚えれば比較的即降り容易なのがせめてもの救いか 連レス長レスごめんなさい
>>944
腕輪を呪っておくのはやってなかったんよね……
たしかに呪っとけば誤操作やゲイズ事故防げるし、やっておくべきだった
今思い至ったが、剣盾の呪いを解きたいときにおはらい、困った時を使うと腕輪も解けちゃうね
ということで次回は「腕輪の呪い解除禁止」を縛りに追加するか？笑
剣盾解呪が天地、メッキ(、アーマー系)のみに限定されて、修正値確認しづらくなって地味につらいかも
盾はもしかしたら逃げてる途中何枚かスルーした中に強いのがあったかもしれんね……
確認できた中には青銅甲の修正付きとか鉄甲以上はついぞ無かった
あと、道中1個だけ出た合成の壺を持ちきれなかった杖に使ったが、そのとき素の青銅甲を取っておけば少しだけ強くできたなぁ
まあ、それでも魔王とドラゴンヘッドの一撃圏内からギリギリ脱出できる程度だが 装備外し罠対策はどうしてたんだ
即死罠と同義な上に、進めば進むほど罠チェックの余裕なんか無くなるわけだろ… >>947
>>948
今Wiki見たら、装備外し踏んでも直後に着けなおせば大丈夫(レベルアップしない)みたい……大変失礼いたしました
挑戦中に一度も起こらなかったので勘違いしたままでした
ちなみにクリア回はブフーの杖が2本出たので水脈以降はほぼずっと罠対策(肉orめぐすり)できてました
あと、>>946への自レスになって恐縮だが
したがって、腕輪を解呪せず呪われた剣盾を外すのに装備外しも使えることになるね
さらにノロージョの肉を見落としてたことに気付いたわ(盾限定)
ただブフー1回と引き換えor低確率で8〜14Fの店に並ぶしかないけど >>932
すまんがimgurどうやって投稿してるか教えてくれ
投稿できるサイトが封鎖されてしまって出来なくなったんだわ >>951
携帯の専ブラで画像貼付選んだら自動でURL生成されたから、特になんも気にしてなかった
参考にならなくてごめんだけど、一応、ChMateというブラウザアプリ使用です >>950
レベル1固定＆肉縛りは出来る気がせんな……
よほど身がわり、かなしばり等の杖、めぐすり草、盾などなど引きが良くないと ニコニコにもレベル1クリアの動画あるけど肉は2〜3回使ってたな >>952
スマホからだと普通にimgur使えるのか
PCは登録不要で投稿できなくなっちゃったんだよな
スレ違いだけど丁寧なレスありがとう ろだなんていっぱいあるしそこじゃなくてもいいんじゃねーか？ 前によそで
斧小物
DL今日の４
解凍俺の愛
がまったく通じなくて世代格差を感じた >>957
通じるけど、使おうと思っては使わないな
そのレスあるまで完全に忘れてたしｗ 通じる奴は法律を犯したことがある奴って異常性に気付こうぜ
昔の倫理観は間違ってる >>959
こういうこと言ってるは法律犯したことがある利用者という自虐ネタかもしれない まるで意味が分からないんだがそれはシレンと関係があることなのか？ SFCのシレンにこだわってる奴らならいつか役に立つ時がｒｙ >>961
サルみたいに何でも画像や動画を撮ってアップしてる今の奴らの方が違法を認識してなくてヤバいんだよなぁ… 解凍俺の愛は分からない
通じる奴は違法行為してるとか言ってる奴って
エミュ＝犯罪とか思ってそう 待ってマジで待って
エロ画像のzipとかで使った記憶はあるが
基本違法物の扱いが主だったの？ なんでわざわざSFCシレンスレで自白して自滅するんだよｗ
自作イラスト以外は著作権法違反普通にあるからな
いちいち細かい1画像程度なら宣伝にもなったりするから
著作権持ってるやつが騒がないグレーゾーンなだけだろうに
騒いで大事にするから訴訟に発展するんだよ おっさんホイホイなスレでそんな古典的な荒らし方されても誰も引っかからんわなｗ 何だ此の流れは？お竜が期間限定で惑わしお竜18禁に成ってるのか？
そんなこと旅の風クロンが許す訳なかろうに… お竜の肉壺
スズコの肉壺
ノロージョの肉壺
アークドラゴンの肉壺
割れない肉壺 そうやって並べられるとガイバラの壺が卑猥に見えてくるからやめろ 背中の壺
腰の壺
腹の壺
胸の壺
頭の壺
顔の壺
尻の壺
股の壺 ガイバラの壺[2]の中に、
ミノタウロスの肉を入れた。
「ィ・・カ・・ァァァン・・」 お前ら忘れてるだろ。洞窟マムルの肉でさえブフー神は食える様に加工してくれてんだよ…って、あれ？
ガイバラの壺→入れる→足元↓
草専門店壺ンドゥバ⇔店ギタン袋ンドゥルー⇔店階段ンバマ（⇔DS登場ンバルーン)
…お…おい… キモい話題が終わったと思ったらキモい話題が始まった お前のTENGAは投げたら跳ねて壁を越えて遠くまで行くのか 実況者の許可も取らずに書き込みしてまわるはた迷惑な輩 >>984
装備縛りでフェイクリア！？
結構凄いことなのでは 装備だけ縛って他縛らないなら割とどうとでもなるでしょ。 ９８７さん装備品とおにぎりだけでしたですよね
千さんアイテム３個やっています 大根狩りやトド狩りで地巻や合成を集めまくり
階段を降りるときだけアイテムを捨てていくという
見てるほうもやってるほうも面白くない縛り いや見てないよ
数カ月ほど前にその縛りでプレイしてる人を見たことがあるってだけ
ちなみにその人とは名前が違うからパクったんだろうな 爆弾岩にHP削られて6になって、もう一体近づいて来たから
HP回復する前にこいつも爆発させちゃえと思って攻撃したら攻撃し返してきて死んだ
爆発のことしか頭になくて通常攻撃のダメージをうっかり忘れてた
ザキの杖(8)があったのにバカみたい、上の階で必死にはぐれメタルを分裂させまくってレベルすごい上がってたのに 脈絡もなく別ゲームの話をしはじめる方が馬鹿みたいだよ このスレッドは１０００を超えました。
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