グランヒストリアって覚えてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 14:18:15

自分で歴史を変えて大陸滅亡を阻止するやつ
主人公が青い玉だっけ？

他の人の体を借りてたような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 01:02:02

たしかに惜しいゲームだね。

でも歴史を改変しようとする主人公vs
それを阻止する黒衣の予言者というストーリーは燃える。
特に体を乗っ取られたり、変身して過去へ行くあたりが
衝撃的で面白かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 02:34:18

これで音楽とグラフィックと全方位魔法エフェクトがゴミでさえなければ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/25(月) 02:32:29

音楽はアジアンテイストで独特なのがすごい好きだよ。
ＯＰとＥＤはかっこよくもあってはまる。

ラストダンジョンの電波っぷりもこれはこれで怖くてよかったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/25(月) 15:20:35

贅沢言ってるつもりはないが、この作品の曲も音自体もゴミだ
ゴミっていうか電波だ
ここだけでも改良してくれたら印象はだいぶ違った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/26(火) 19:32:37

音楽はちょっとなかなか作れない曲というか…
電波だったり怪しげなのが混沌の世界に合ってていいよ
ちゃんといい曲もあるしさ

微妙に人間味のある世界記が好きだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/27(水) 01:35:49

主人公に次に行く道を示す、
いわゆるヒント役の機械キャラがベタだけど良かった覚えがある。
最初の頃は機械らしく無機質な感じなんだけど
終盤で徐々に感情が目覚めてきて最後には…

このキャラがいるからエンディングは
心情的に停止させないほうしか選べないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/30(土) 11:50:30

アルルーナだっけ？

自分はリザーラとミケーネとゼノビアが好きでした
主人公含めアサシナの服装デザインって好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/21(日) 18:44:26

ルゥ、ドネア姫、ゼノビア、リザーラ、サマン、ファル、カーリア、バーキュレア…
魅力的な女性キャラ多い割りにそれぞれ出番が少ないのが残念
最終メンバーだと結局ガイナスターとミケーネの男コンビばかり喋って４人目にセリフ無いのは勿体無かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 20:48:19

最終メンバーがクノンで男ばっかだった自分もそう思ったよ
非固定メンバーの悲しさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 23:49:49

魔法が使えないキャラ＝存在意義皆無
性能差はしょうがないけど、せめて連れて行くとセリフが一言あるだけでもいいから
もうちょっとフォローが欲しかったぜ
惜しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/28(日) 01:08:02

本当に最初の世界記は矛盾してるな
８０６年のサンザガルの戦いで死んだはずのミジュアが８１７年には戦争に疲弊した各地を励ましているｗ
ほかにもアサシナが滅びて属国になってるのに攻め込まれたりと色々おかしいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 18:24:28

国王だったときの衣装がよかったよ
のっとられた後のは気に入らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 09:09:55

>>63
そうそう。
そこに気付くと萎えちゃうんだよ
はなっからメチャクチャじゃねえか！って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 16:44:01

ここで俺がCMをうｐ！！
つっても誰もいねえか･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 19:16:57

うｐキボンヌ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 10:13:38

ﾌﾞｯｸｵﾌで発見したから買いますｗ
(´・ω・)２５０￥…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 12:36:54

(；＾ω＾)誰か「ｽﾄｰﾝ」と「ｽﾋﾟﾘｯﾄ」の意味を教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 00:15:25

これ実際にゲームしてないけど雑誌の記事よんで凄く気になったゲーム
発想は面白いと思う
スケールが大きいし、独創的
でも　荒削りな感じで出来損ないと思い
結局買わなかった
似たような企画で洗練されたゲームってあるかな？
クロノトリガーが少し似てるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 00:25:35

>>69
ＭＰが２種類あると考えればよろしい
ザの神とゲの神では使う力が違うみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 02:19:03

>>71
把握w
現時点でレベル２０
８０８年、姫様が化物に…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 02:26:24

そっちのルートに行ったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 02:59:20

このゲーム本当に惜しいんだね、世界観なり何なり全体的に惜しいわｗ
とりあえず戦闘テンポ遅いのだけ直してくれｏｒｚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 03:41:33

王様になりましたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 05:15:52

ようやく四人ＰＴ…死の海に行きます。これからラストに向けて注意する事てあります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 14:44:14

全クリ～感想としては…微妙でしたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 18:41:06

１日ぶっ続けでクリアか、なかなかやるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 08:42:50

あの音（曲じゃなくて）や戦闘に一日耐えたのなら大したものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 22:44:16

このゲーム、ＣＭで買ったよ・・・
コンセプトと世界観が気に入ったので後悔はしてない

主人公　「予言者」「歴史を改変する者」
ケイン　「黒衣の予言者」「歴史の改変を阻止する者」
という言葉の対比がかっこよくて好き

あのすばらしくかっこいいＣＭ、持ってる人いるならうｐしてくれ～

66 · 2007/03/04(日) 23:05:53

意外と人が居るじゃないか！
遅くなったけどCMどぞーっても俺もいただいた物だけどね。職人様に感謝。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000001310.zip
pass＝cm

この曲聞いて買った身としては続き込みでフルで聞きたい。

>>77
クリアおめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 05:35:37

>>77だけど、現在２周目に突入!低レベル攻略＆全分岐を制覇したいと思います(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/07(水) 22:24:34

>>81
ザ神あらわる！！いや、ゲ神か？
ありがとうございます！

音楽も声も記憶とけっこう違ったけどやっぱいいな～
引いていくカメラワークも絶妙
このトランペット本物じゃなくてシンセだったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 11:28:10

「運命は変えられる。グランヒストリア」CV：速水奨

あのCMは、えがったねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/25(日) 02:58:59

このゲームに似たシステムの、最近のゲームってないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/25(日) 06:06:01

このゲームの場合、システムじゃなくて雰囲気こそじゃね？
歴史モノっていうか、時間モノっていうか。世界史タンまで出てくれば完璧だけど

いや、最近はRPGごぶさただから何も助言できないんだけどさ
とりあえずサガフロ2は歴史分を補給した最後のゲームだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/29(木) 21:27:12

やったことないけど時間旅行ものならクロノトリガーとか。

時間旅行のあるゲームって
タイムパラドックスを考えたりするのが面白い。
このゲームも複雑だったな、結界がどうのとか。
「時渡りのみづち」ってのもなんか良かった。
名前の響きも姿も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/07(土) 10:56:52

システムを改良＆ルート追加＆エンディング追加してリメイクして出してくれないかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/06(日) 11:18:34

世界記たんとセックスしたい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/07(月) 23:29:24

セ・・・はともかく世界記萌え。
肩に乗せて会話したい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 00:53:26

ああいう非人間型の知性体って大好きだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/11(金) 14:50:07

世界記になりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 13:28:05

結局、マ神って、何だったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 02:42:27

何だっけ？ｗ
ザの神を作った空の人が崇めてた神様？
全く思い出せん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 16:45:40

マ神なんてマサルさんのしか思い浮かばねーよ・・・

**sage** · 2007/05/14(月) 05:25:29

クノン王子が死ぬルートの場合の話なんだけど、
なんで死んだの？

赤子の時に神官連れてきて死なないですんで
すくすく育って、カイザーの手のものから守って
ジュザリア（だっけ？）に落ち延びたはずなんだが･･･

ジュザリア行くと死亡確認！　って事になってる。
「あの時神官を連れてくるのがもう少し早かったら」
とか文句言われたけど。

今更死ぬのかＹＯ！って感じだった。
連れてくるのが遅いんだったら赤子の時に死んでるだろうと･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/14(月) 09:00:12

神官の祝福を受けるのが遅れたせいで免疫みたいのができなくって、数年後病気であぼーん
だと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/16(水) 22:56:53

ゲ信者の場合は生まれる時の祝福とかどうなるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/19(土) 19:43:37

オクヤラムっていうマ神の化身っぽいキャラいたよね。
過去の世界じゃ呪いの言葉を吐かれ、
未来では「あの時はすみませんでした」と言ってくるいい奴になってて。
マ神が復活した後どうなったのかなと気になる。
マ神そのものだったら滅び、器としての存在だったら生き残ったんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/19(土) 21:57:34

>>99
呪いの言葉というのは、牢屋の中の人間という事だろうか。
あれと未来で謝罪した人物は別だ。

未来で謝ったのは、牢の中のマ神相手に激昂した主人公を取り押さえる時に吐いた暴言についてだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 01:15:27

>>99
オクヤラムは過去でマ神の牢の見張りをしてた人だよ。
おそらく天空都市といっしょに墜落したと思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 07:51:54

金に困らないゲームだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/03(火) 00:49:43

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/14(土) 20:17:04

マ神＝マシンてことでおｋ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/14(土) 22:56:50

マッスルの神様→マ神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/09(木) 07:07:57

ちょっと前にプレイしはじめて昨日クリアした。
正直100万もお金貰った時はあとで色々散財するイベントがあるんじゃないかと
新しい肉体乗っ取る時まで大事に大事に保管してたよ…

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 22:10:29

これリメイクして欲しいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/06(火) 23:29:55

オヤクラムがよく分からん
牢屋の中の人がオヤクラムじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 20:46:05

牢屋の前の人がオクヤラム。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 21:53:04

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 04:41:30

>>109
牢屋の中の人はラスボスだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 18:35:29

早く、DSかPSPに移植をするんだ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 18:44:11

移植しても糞なものは糞
リメイクならあるいは‥‥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 02:45:54

ザ神＝THE神＝唯一神信仰
ゲ神＝外なる神＝クトゥルフ神話
マ神＝マシン＝ロボット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/14(木) 22:07:30

保守age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/21(金) 04:11:43

ほすほす。
またクリアしたらこようｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/22(土) 13:07:42

クリアした！
初じゃないけど久しぶりでやはり面白かった。
ぜひ丁寧にリメイクしてほしいゲーム…けどマイナーっぽいしな(つд｀;)

ところで説明書にイラストがあるようなんだけど
どんなのかご存知の人いますか？
ネットで探しても見つからん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/22(土) 20:27:12

>>118
マイナーなゲームの画像はネット広しと言ってもマジで無いから困るよねぇ。
でも、パッケージや説明書の画像はyahoo!オークションで捜せば見つかる事が多いよ。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52674545
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44951920

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/23(日) 03:29:14

おお！これはすごい。
こんなきちんとしたキャラデザがあったんだね。
ガイナスターってガイルみたいな髪型だったのかｗ
>>119ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/27(木) 01:26:46

個人的に主人公の第二の体のキャラデザが微妙だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/30(日) 16:06:28

自分も、>>109と同じ勘違いをしてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/07(月) 01:58:00

オクヤラムは確かにちょっと紛らわしいな
牢の中の人と会話してたんだからそいつの名前を聞いたのかと思うよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/23(水) 20:33:20

>>120節子！それ帽子ちゃう！！

**124** · 2008/04/23(水) 20:34:00

じゃなかった、帽子じゃなくて髪の毛じゃん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/23(水) 21:59:47

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：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　　：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　：　：　：
：　　　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ＼!（:::）ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、　：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か　　 /　',|::|:::|　　　/　　｀゛　　　　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、　'､　_　　　　　　　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　　 r'"´||',::::',　　　　　　　　　　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　　／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、ｰこﾆ=-　　　　　 /!::/ ヽ:::|　ヾ､　ﾉﾉ　　／　,ｲ　　　ヽ、
　　　　　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　　　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ　　　／.:　　 i! 　/ 　゛／／　|l　　　 /　|　　　 | |

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/24(木) 15:19:19

>>124
黄色いのは帽子だったのか！
ドット絵では緑色の髪っぽかったからおかしいと思ったｗｗ

**124** · 2008/04/26(土) 01:38:43

>>126悪かったよ…
「それ髪の毛ちゃう」と「それ帽子や」で迷ってたら、ああ書いて。

「節子それ髪の毛ちゃう、帽子や！」でFA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/27(日) 13:24:56

なんでトールじゃなくて正体不明の赤玉を主人公にしたのかな？
赤玉はよく喋るから主人公＝プレイヤーって感じでもないし謎だ。
グラン大陸の人間を主人公にした方が、物語に悲壮感が出て良かった気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/17(土) 16:13:57

名前は知ってる･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 16:37:11

>>129
主人公＝プレイヤーという感じを出したかったんじゃないの？
赤玉はあの世界の外から来た存在だからね

ところでケインの正体がどうしても思い出せないんだが
あいつって結局何だったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 15:15:40

>>131
主人公を異世界の存在にしたのは明らかに失敗だと思うわ。
っていうか、主人公がグラン大陸に来たからマ神が復活しました
って設定は何とかならんかったのかね？
大陸滅亡の原因は主人公が来たからとか、何しに行ったんだよって話だ。

で、ケイン正体だけど、多分マ神の末裔にして最後のマ神の部下だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 20:37:58

グランヒストリア小説、いいの見つけたんだ…

しかし「グランヒストリア」でググっても見つかるあたり、ちょっと涙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:53:47

静夜さんなのかそうなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 02:20:29

ストーリー良かったよね。
みんなライゼリートとかはどう？
歴史ではないけど、運命を変えていくっていう感じのストーリー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 23:01:41

ＳＦＣのマイナー名作スレで見つけて買ってきてクリアした。
どこが名作やねん。結局一本道のストーリーだし、システムは壊滅的に糞だし…
時間をドブに捨てた気分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/02(火) 19:00:57

>>136傾向と対策を事前に調べておかなかった貴様が悪い。たわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/08(月) 13:07:35

>>136
名作ではないかもしれないけど１０年後もあなたはこの鬱シナリオだけは
記憶にこびりついてると思うよ。そういう印象の高さがこのゲームの評価
の高さ。俺も当時クソゲーだと思ったけど１０年たってもシナリオおぼろ
げに覚えてたから準名作だと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/12(金) 21:08:22

>>138
俺も俺も
シナリオやら世界観やらはなんか覚えてたなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 08:03:54

エンカウント率は高いし戦闘がまどろっこいのがネックだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 22:19:17

歴史を変えるゲームなのに、殆ど一本道ってのもネックだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 19:49:55

>>141当初の予定では、いろいろと分岐させるつもりだったけど
容量の都合で今の形になったと、開発者インタビューで言ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 20:55:46

>>142
歴史を変えるゲームを作ろうと思ったけど容量が足りないから
歴史を変えられないゲームを作っちゃったのか……ダメじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 21:22:33

確か16メガだったと思うけど足りないなら24か32積めって話だ。95年なんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 02:38:14

もうちょっと作りこんでから発売すればよかったのにね。
正直、後半になればなるほど微妙になっていった。

**名無しの挑戦状** · 2009/01/16(金) 04:21:57

最後の仲間も自由に選びたかったな

**名無しの挑戦状** · 2009/02/14(土) 01:02:10

あの戦闘のダルさは異常

**名無しの挑戦状** · 2009/03/27(金) 04:41:03

歴史の分岐点の選択肢で、ストーリーが変わらなさすぎるのがなぁ。
容量のせいか、作り込みが甘かった。
いまさら、この手のゲームで作り込んだの出すメーカーも無いだろうし……惜しいもんだ。

**名無しの挑戦状** · 2009/04/26(日) 14:47:24

つい昨晩クリアした。
ゲームシステムとか歩かされるのとか除いたら、
面白かったよ、このゲーム。

お気に入りはドネア姫。
彼女ってアサシナに置いたら
結局主人公のもとに嫁いだってことでいいんだろうか？
この物語ってストーリー的に時間がポンポン進むから、
主人公が世界の破滅を防ぐため政務にいそしむ傍ら
ドネア姫と色々いそしんでいたのかと想像すると、何かエロいｗ
主人公には彼女のためだけにグラン大陸に残って欲しかった…。

そんなわけで、リメイク希望。
ＤＳとかで出ないかな。

**名無しの挑戦状** · 2009/04/27(月) 19:06:38

SFCのゲームを携帯型劣化SFCでリメイク？されてもなー。
携帯機ならせめてPSP。できればPS3でミンストレルソング並みに本気で作り直して欲しい。
今でもアイデア自体は競合が少なくて目新しい部類だと思うんだけど。
まあ、爆死するかw

**名無しの挑戦状** · 2009/05/14(木) 01:51:19

遠く離れた兄弟の家でこのゲームをプレイする機会があって
惚れ込んだまではいいんだが、ソフトが欲しくても売ってる店が見つからない。
アマゾンで買えないかな～、なんて思ったけど
中古品はクレジット決済しか出来んみたいだし、一体どうしたら。

**名無しの挑戦状** · 2009/05/19(火) 10:41:33

>>151
駿河屋あたりで買ったら？
あそこキライって人もいるので特におすすめはせんが

**名無しの挑戦状** · 2009/05/23(土) 21:05:48

スーパーポテトもクレカ以外で買えるんじゃね？