X
MSX総合その25
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0101ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/05(日) 20:02:09.94ID:k1s1ZHbi0
>>100
VDPがまず新品入手不可
そこをFPGAで代替するとじゃあ全部にした方がコストダウンできるってなるから結局1チップMSXの流れになる
コスト度外視でいいならどこかの大金持ちが実チップの互換品作ればいいけどそんな酔狂な人はMSX界には存在しない
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/05(日) 20:22:55.35ID:JOX/9erY0
アメリカ人でガレージで数千ゲートのIC自作して販売までしてる人いるな
当時のチップのプロセスルール知らんけどアラブの大富豪でMSX好きな人いると思うんだよねえ
中国人大富豪でもいいけど
なんとかアクセスできないもんだろうか
0103ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/05(日) 20:45:12.67ID:bju/yHlj0
アクセスって、連絡さえついたら自分が説得できると思ってんの？
0104ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/05(日) 20:50:54.93ID:JOX/9erY0
可能性０じゃねえだろ
熱意を汲む大富豪けっこういるって
金の使い方いい意味でカッ飛んでるんだから
数億円のカスタムスーパーカーをミニカー感覚でコロコロ買い換える趣味の者だぞｗ
レトロチップのリプロダクトとか酔狂なやつたぶんいる
設備のリセールバリューとか長期的事業化計画で説得できればいけんじゃね？
0107ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/05(日) 21:54:50.50ID:k1s1ZHbi0
もしそんな人いるならもうとっくに製品が出てるはず
例えばC64はFPGA化してた人に協力依頼してASIC起こした製品が出てる
MSXでそういう事例が1チップMSX以外ないって事は存在しないんだよ
0108ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/05(日) 22:03:39.34ID:JKTwSCWv0
16年か・・・・おじいちゃんは記憶があやふやだからウィキペ見てきたんだが、２万もしたんだな
これでは今でも売れんわ。１万には収めたい。

>>100
ラズパイって、ハードウェア的にはどの程度のコントロールができるんだろう。
μsクラス？　100nsとかは無理だよね。となれば、それなりのハードウェアは欲しくなりそうだ。
ソフトが動けばいい、ならPCのエミュでいいわけだしね。
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/05(日) 22:07:32.02ID:JKTwSCWv0
>>107
べつにFPGAで十分じゃないか？　量産するわけじゃなし。
MSX2まではVHDLソースがあるんだろうから、横スクロールと自然画追加するだけでMSX2+、
D/AとMIDI追加して、命令加えてZ80の速度制限取っ払えばtRになる。
0110ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/06(月) 08:26:28.38ID:XwuBniMM00606
MSXは好きだが、大金を持った大富豪がいるならもっと世の中のためになることとか世界平和のために使った方がいいと思うよ…
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/06(月) 11:35:41.32ID:lygJIrq2d0606
>>110
思うのは勝手だが、所詮は他人の金
0112ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/06(月) 11:41:42.20ID:pjzhS7i7d0606
ハードボイルドぶって考えてるのは金持ちにタカることじゃねえかｗ
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/06(月) 12:56:59.23ID:OTVy+ksF00606
もし作ったとして、売ることはあまり考えないのでは？

売るということは細かいブラッシュアップもしなきゃだし
それなりのアフターケアも必要になるだろうし
単純に輸送中に壊れないような梱包だけでも面倒過ぎるし
0123ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/24(金) 11:59:57.16ID:QVi+0gmwM
でも限定5000台とかなんだろ？
もし限定なんてしようもんなら、MSX3なんてただの宣伝文句で単なる小遣い稼ぎだったと認定する
0124ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/24(金) 12:10:08.46ID:TIc/EwgSr
数万台は売れるだろうから限定１万台にして実際は５万台程作ればいい
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/24(金) 13:53:03.48ID:ubCxkgDur
やっぱり当時からユーザーとずれてるというかなんか違うんだよな
MSXを名乗るためだけに旧TurboRまでを括って互換有ります言って隔離する気だろ
0129ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/24(金) 14:59:08.46ID:rR7UyjIJ0
ROMカートリッジそのまま使えるらしいね
楽しみ
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/24(金) 15:10:46.58ID:0KM+lEOmd
twitterで質疑応答やってるけど、ATARI仕様のジョイスティックが使えるとかUSBのFDDが繋がるとか言ってるな
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/24(金) 15:21:10.13ID:PhZwon5AM
スイッチとD-SUBコネクタあれば簡単に自作できるし
自作すりゃいいじゃん
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/24(金) 15:22:08.88ID:0KM+lEOmd
USBゲームパッドを内部でATARI仕様にエミュレーションしてくれれば
0134ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/24(金) 19:48:59.24ID:iDPDSL8vM
>>126
2in1みたいに別々のマシンが1筐体に入ってるだけなのでは？
ということかと。
0135ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/24(金) 23:29:02.74ID:ipjynvskM
MSX3と言ってしまった責任は大きい
本人は軽いノリで言ってるっぽいけど、世界中にMSXファンは居る
期待を裏切らない事だけを願う
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 00:07:29.05ID:AfPI0CTo0
西くんは昔から人の期待なんて考えたことないんだ、
自分が良いと思ったものが良いものなんだ…
0137ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 00:51:40.25ID:0o/M8K4pr
あの人ゲーム興味無いし高価なパソコン用のゲームが安く遊べるぞ的な普及の仕方したのも気に入ってないだろうし
0138ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 08:52:16.07ID:7WhWWNs7d
放漫経営でASCII潰してしまって
すべて手放してしまって
手元には買い手がつかなかったMSXしか残ってない感じだろ
0139ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 11:25:32.15ID:uPZjlpI9d
>>131
アスキージョイスティックとタウンズ6ボタンパッド残ってる俺に隙無し
0140ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 11:51:58.70ID:GyYvlCB70
メガドラミニ２用にアナログスティック出るからMSX3でも使えるんじゃね
0142ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 19:25:40.57ID:rWldqXgu0
>>141
厨房がよくそう呼んでひやかしてたな・・・
小学生の「うんこ」と同じ。言葉だけで楽しくてしかたない。
0144ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 21:02:34.11ID:XGEeyIw8a
俺が西和彦なら
MSXの遺産をできる限りデジタル化を進める
で、それをまとめて管理、起動できるデジタルプラットフォーム（steamみたいな感じ）を作って
それをMSX3と呼ぶ

MSX起動画面の下に実際の機種のガワを販売したり
いろいろ追加コンテンツのアイデアは浮かぶ

これなら若い層も興味持つだろうしね
0145ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 21:33:57.22ID:r5v4Uy/P0
俺ならこうする、て言うからにはさっそく実践してもらおうか
今のMSX3が霞んじゃうくらいの出物期待してるぞ
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 21:45:54.82ID:BftewGkk0
「1chip MSX 3」が今夏までに正式発表へ、MSXの生みの親である西和彦氏が表明。プロジェクトEGGを運営するD4エンタープライズと販売の合意
https://news.denfaminicogamer.jp/news/220624e

> さらにD4エンタープライズとのコラボレーションから、プロジェクトEGGの膨大なゲームライブラリがすべて利用ができる。

まぁそれぐらい考えるってこった
0147ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 21:49:48.97ID:V/qOlQgSM
もうMSX3はみんなの心の中に有ります！でいいよ
具体的にこれがMSX3だ言われても、納得出来る気がしないw
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 23:33:45.96ID:+IW9CMORM
このスレに小学生が居るなw
SとXが出てくるだけで大喜びだもんなw
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/25(土) 23:34:34.63ID:hiYj9yY1M
グラディウスIIIじゃなくてオリジナルのグラディウス３がROM版で出るなら買うわ
0152ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/26(日) 00:56:02.60ID:uN69vrxAa
>>148
ハードじゃなくてソフトウェアのプラットフォームだから
地道に発掘して拡大を続けられるんだよ
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/26(日) 07:32:41.55ID:882B2FyDd
新ハードの力で無理やり拡げようとしてるじゃん
そんな力ワザは通用しないだろう
新ハードだったらMSXにこだわり意味がない
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/26(日) 10:17:30.45ID:lfWwVsQc0
ネーミングが３なのがダサいな
MSX-Gen64とかMSX-2022とかがいい
0157ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/26(日) 11:16:13.44ID:EDczTRuG0
>>154
よくもそんなダサいネーミングが思いつくもんだな
逆に感心するわ・・・
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/26(日) 11:28:28.64ID:5o0oPY7vd
国を再建したからユダヤ人に帰ってこいと言っても
すでにユダヤ人は他の国に定住し迫害もされてない
そんな状況なんだが
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/26(日) 19:05:28.98ID:eIAMiX9Ya
ソフトウェアでユーザーが自由に仮想MSXを組み立てる機能も
デジタルプラットフォームなら配信できる
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/26(日) 19:44:57.29ID:Ay6fDVurd
OpenMSXならROMイメージさえあれば過去存在したほとんどのMSXを再現できるぞ
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/26(日) 20:15:24.12ID:FMsXPUfm0
コナミやT&Eがソフトを出さないとMSXという感じがしないな
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/26(日) 21:42:27.36ID:rei99n2aM
サターンの様な変形スプライトを実装して、それで無理矢理ポリゴンを表示したいw
変形スプライトにはロマンが有る
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/26(日) 21:55:25.84ID:Ay6fDVurd
>>163
新しいものならMSXにこだわらなくていいじゃん
というか…MSXにこだわってる限り新しいものなどない
また変数２文字から始めてもしょうがない
変数２文字の制限内で作るとかいうチャレンジならわかるがね
そこから発展させても…あれからもう十分発展した後だしなあ
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/26(日) 23:29:31.70ID:J1zbBi8Q0
>>166
>変数２文字の制限内で作るとかいうチャレンジならわかるがね
１画面に収める、とかかｗ
本当にギリだと改行で１画面に表示できないんだが、あれはセーフらしい。

>というか…MSXにこだわってる限り新しいものなどない
過去を懐かしんで楽しむものだよね。
ソフト的にはエミュで十分。
ハードウェア的な互換をもたせる格安ハードがあれば、もうそれでいいんだけど・・・無いもんだね。
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/27(月) 11:04:58.65ID:azYrDMj60
MSXは子供が気軽に触って
プログラムを覚えるのに最適だったな
今でも稀にそういう子供がいそうだけど
MSX3を買うのは懐古厨だけじゃないかな
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/27(月) 12:36:39.34ID:cMUsQ8pHr
ノーコードだろあれ
理屈は解ってもコーディング出来ないんじゃアホだ
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/27(月) 13:30:44.46ID:YkUSHIr50
ノーコードってコードじゃないだけで普通にプログラムよね

ハウメニロボットとかカルネージハートみたいなもんよ
FF12のガンビットでもいい
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/27(月) 14:00:19.03ID:l947uzjCa
MSXはIchigoJamポジだったし３もその路線の継続を狙うべきかと思う

具体的には
・プログラムが作りやすい環境（インタープリタ言語をROMで内蔵、プログラム断片の直接実行可）
・簡単に見栄えの良い画面が作れるPGC機能とスプライト制御を内蔵言語からコントロール可能

あとは MSXなので、
　・MSXのカートリッジシステムの利用を可能とする（Z80エミューで駆動）
　・ｔRまでの互換モード搭載

このくらいは最低欲しい所
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/27(月) 15:33:30.57ID:QY3vgzDgM
SwitchのSmile BASICなら完全にBASICでしょ
ここのメーカーのBASICって更新履歴見てるとホントバグだらけなんだよなw
まぁそれでも最近はやっと一通りバグが取れたようだけど
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/27(月) 19:52:50.38ID:8Gu/B/Bva
>>173
ぶっちゃけ過去の遺産のROMカセットもフロッピーも
物理的に劣化して使えなくなる可能性が高まるし
いまさら製造するメリットもない
持続可能なMSXにするなら
過去の遺産をできる限りデジタル化して
今のPCで使用できるようにすべきなんだよ
だからこそデジタルプラットフォーム路線が正しい

ハードの場合途中から仕様を変えるのはほぼ無理だけど
デジタルプラットフォームならいつでも変えられるし
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/27(月) 20:26:25.68ID:kmx49Fkbd
インタープリタが初心者向きというのも今では…
コンパイル時間が十分に短い現代ではあまり意味がないよ
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/27(月) 21:03:06.99ID:gbqcW3oP0
smileBASICは実用テクの資料が無さ過ぎる
コマンドリファレンスとBMPキャラ一覧だけで作れる訳ないｗ
買える限りムック買ったがあれじゃ無理
プログラム以上に画と音の素材作りがまるで無理
0181ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/27(月) 21:30:26.05ID:HbrGjsYI0
>>178
だらだら長ったらしいテキストベースの「スクリプト」ですらすぱっすぱっ動作する今では、
コンパイラだのインタープリタだのいう概念はもうどうでもよさそうだね。

>>176
だからって切り捨てるなら、エミュで十分満たされてる。新たな規格も不用。
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/27(月) 23:58:08.84ID:8Gu/B/Bva
>>181
そもそもエミュで満たされるなんて発想のやつに
MSX3は不要だろ
ターボR以上にスペック上げられるエミュなんてないし
公式にMSXの資産を集める楽しさもない
MSX関連本もデジタルで配信できるし
プログラム本をコピペしてプログラム入力なんてのも可能になる
デジタルプラットフォームの可能性は無限大だ
ハードでできることと寿命は短いが
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/28(火) 18:06:42.74ID:2XEZs7Epd
自作のMSXプログラムをWindowsに移植したけど
win95の段階でCPUで１ドットづつ打ってもスプライト書けた
256ｘ192でスクロールなんて軽い軽い(小さくてよく見えないので表示時に2ｘ2倍に拡大)
DirectXを使う前の話だよ
そして今は周波数何倍になったかわからん…
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/28(火) 18:52:01.77ID:1P6/tAUk0
>小さくてよく見えない
ｗ

時代の流れだよなぁ・・・
その解像度だと、いまじゃ横に10個も並べられるよ。
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/28(火) 19:00:28.31ID:1P6/tAUk0
>>182
おまいさんは西のMSX3をどう思っておるのかね？
おまいさんのデジタルなんちゃら構想は立派だと思うが、西の独りよがりとの差がわからないよ。
0190ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/28(火) 21:23:33.19ID:dtgQ2OuBa
>>189
メディア資産の劣化を考えるとハードでの展開はユーザーに恩恵が少ない
資産をデジタル化して収集して放出することでかつてのMSXユーザーにも
新規ユーザーにもほぼ永久に恩恵のあるものになる
関連コンテンツやデジタルカスタマイズとかプラス展開も容易
サービスを行う側もニッチな部品を製造不要だから利益が大きい
0191ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/28(火) 21:42:39.15ID:MJ0wN+HMd
ハードは売れても売れなくても結局生産終了するからなあ
俺は90年代にイメージ化されたROMを未だにエミュで動かしてる
WindowsやAndroidが廃れるまでは安泰だ
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/29(水) 00:12:31.64ID:Vv2viyUJ0
>>190
>資産をデジタル化して収集して放出することでかつてのMSXユーザーにも
>新規ユーザーにもほぼ永久に恩恵のあるものになる
それ、エミュじゃね？
0193ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/29(水) 02:12:52.16ID:qRI7POwMM
eggにMSX版ソーサリアンは無いんだな
さすがにクソ移植で売りもんにならないと判断したのか…
これだとMSX3でもソーサリアンは遊べないのか？
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/29(水) 08:15:33.92ID:RAWoI8DxF
>>193
ティールハイトが潰れてるしMSX移植版部分の権利が行方不明なんじゃね？
0196ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/29(水) 10:01:39.91ID:RMN+/Eid0
>>186
それだな
これだわ
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/29(水) 10:59:37.05ID:NLd7MCv60
>>189
そもそも独りよがりなのは文句言ってる奴らも同じ
更に～はMSXじゃない、と宣うとか乾いた笑いしか出てこない
0200ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/29(水) 15:04:02.60ID:W9mFdfZJaNIKU
ハードは購入するハードルが高いからな
デジタルプラットフォームな入り口は無料で開放できる
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