X
MSX総合その17
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0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/30(金) 22:08:50.77ID:YTFA1yCK0
ゲームはmsxはファミコンにぼろ負け、msx2はスーファミにぼろ負け、プログラムはファミリーベーシックには辛うじて勝ちかな…
0614ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/30(金) 22:15:55.69ID:VEV9Neh2d
>>613
勝負にもならん
ファミリーDOSとかファミリーアセンブラが出てから来いw
0615ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/30(金) 22:19:40.20ID:VEV9Neh2d
88や98でコピーツール使って不安定セクターだの偏った知識を覚えてコンピュータがわかったつもりになってた奴に説明するのは難しいか
それにしても、しきりに30年前のコンピュータを今さらdisってる奴の目的はなんなの？w
0616ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/30(金) 22:35:24.47ID:VK8yb5aea
>>605
そもそもスムーズスクロールなんて知らないし
まったく気にしてなかった
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 09:08:34.25ID:OfXLDsBXdHLWN
8ドットスクロールを「錯覚スクロール」という表現は面白いと思ったがな
しかし実は1ドットスクロールも錯覚なのだ
電光掲示板をじっと見てたらわかるだろう
文字は流れておらず隣にパターン表示が移ってるのを目が移動したと錯覚してるだけ
その幅が1ドットも8ドットも結局は同じなのだ
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 10:15:00.10ID:XcQNKyMgaHLWN
いやフレームレートだって60以上なら十分みたいな基準あるじゃん
256ドットしかなくて8ドットスクロールはフレームレートでいうと10とかの感じでしょ

でも当時はスクロールよりもキャラクターがテキストベースの場合のカクカクは気になってたかな
RTYPEとか敵キャラ殆どテキストだったから動きが凄い事になってたし全然面白くなかった笑
0624ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 10:20:42.56ID:nSxmuGuy0HLWN
8x8ドットを1ドットに見立てればスムーズスクロールだ！ﾄﾞﾔｧ
0625ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 11:06:11.56ID:eZ2bpqCK0HLWN
スクロールしなかったから メタルギア2が生まれたし
まぁ それはそれで・・・
0626ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 11:22:25.56ID:sJkWLZbUdHLWN
あと88でテグザーとかザナドゥとか「高速スクロール」って言ってたので
PC界隈ではああ8ドットでもスクロールと称していいんだなという風潮はあったw
割りきればザナックみたいな名作もできるし
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 11:46:25.37ID:FddwHOq3dHLWN
PCGをテキストベースとか言う奴初めて見た
テキストベースってのはAAみたいなので表現することを言うんだが、NetHackみたいな
0628ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 11:51:11.40ID:cTwX2QNy0HLWN
多分キャラクターベースって言いたかったんだろうねぇ
0629ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 11:55:14.30ID:I5Hlue4s0HLWN
>>626
88のアクションゲームって高速のSRでも背景単色なんだよな
8色パレットをキャラ3色+背景1色に減色してキャラ合成処理の手間省いてるから
雑誌では綺麗なデモ画面にしか目がいかなかったから気づかなかったけど今Youtubeとかで見るとどれもショボすぎてな
パックマン比較でもスプライト使えるMSX1の完成度が頭抜けてた
0630ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 11:56:18.58ID:AJC2j99uaHLWN
>>590-591
いやアタリだのインテレビジョンだのは入ってきてたぞ
パソコンだと同じVDP系統のマックスマシンとか
当時じゃハード的にその程度
だからファミコンが驚かれた
0631ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 11:56:27.05ID:BkzVvkq30HLWN
ファミコンってよくハードウェアスクロールを入れてきたよな。ドンキーコングを家庭用にする目標だったのにな。
先見性がありすぎだ。
マークIIIのVDPはよくあれだけゲーム寄りにしてきたと思う。MSXにもゲーム寄りの考えにして欲しかった。
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 11:59:46.38ID:PEiDZAmg0HLWN
>>627
ネットで声がでかい奴等ってしったかこいてるのが大多数ってのがよく分かるね
0633ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 12:05:11.54ID:I5Hlue4s0HLWN
>>630
マックスマシーンはビデオチップはC64と全く同じ
縦横スクロールに多色のPCG・スプライトあり
1年後にFC出るから見劣りするだけで当時の最先端ハードだよ
0636ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 12:10:54.74ID:lLnm+Rq7aHLWN
>>602
DMAなんて高級機しか搭載してなかったでしょ
80年代じゃコストが桁違い
R800のDMAが封印されてるのは勿体ないけどあれはバグがあるって噂も聞く
0637ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 12:12:22.02ID:lLnm+Rq7aHLWN
>>607
ファミコンのパターンメモリは外部のカセット内に持つのでROMでもRAMにでもできる
書き換えたいならRAMにすりゃいい
0638ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 12:15:00.93ID:I5Hlue4s0HLWN
>>636
PC-6001でもDMAは持ってるけどね
MSX-ENGINEに組み込んどけばよかっただけ
turboRでも積んでなかったのはR800のDMACを使うつもりだったんだろうね
エラッタで使い物にならなくて封印されたけど
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 12:18:21.27ID:lLnm+Rq7aHLWN
>>609
setAdjustを利用したスムーズスクロールは画期的だけど
スペースマンボウはゲーム自体のフレームレートが低くてあんまりスムーズに感じなかった(8ドットスクロールよりはましだけど)
サイコワールドやハイディフォスは60fpsでスムーズにスクロールしてて
これでついにファミコンと対等に戦える！と感動したもんだ
0640ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 12:35:26.37ID:duNCjPHRdHLWN
>>629
88/98のNEC系はグラフィックがRGBのプレーン構造になってるから
ドット単位の操作が面倒なんだよな
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 13:08:33.98ID:Ip+oBCxJ0HLWN
MSXの当時はスクロールより、8ドット毎に1色の制限の方が致命的だったような。
黒で主線を描いて塗りつぶすアニメ絵が描けないし、中間色で立体的な陰影もつけられない。
パソコンではアドベンチャーゲームがブームだったから、88やFM-7の高精細で美麗なグラフィックと
MSXの子供がクレヨンで落書きしたみたいな荒くて平板なグラフィックだとまるで話にならない。
ついでに文字フォントもテキトーに作られた崩れた形でひらがな・カタカナを表示させると本当にみっともない。
0642ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 13:36:29.96ID:DinsvDTS0HLWN
>>604
MSX1版DQ１はスクロールっていうか、移動の度に画面書き換えって感じだったね
キングスナイトも同様

>>616
MSX1初期から普通に2ドット、1ドットスクロールあったんだよねえ
テセウス（脅威の1ドットスク）が代表格で、スーパーコブラ、ラリーX、ボスコニアン、ジャイロダインは2ドットスクロールだった
それ体感してただけに、ドルアーガの8ドットカクカクは正直落胆した
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 13:38:41.70ID:DinsvDTS0HLWN
>>641
センス、工夫でなんとかなる。
スーパーレイドック全編（特にタイトル画面！！！）、グラ１デモ画面1枚絵がその最たる例。

ドラクエ１（MSX1版）なんか敵モンスター滲み部をスプライトで覆って頑張ってたのが感心したよ
0644ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 14:27:47.83ID:I5Hlue4s0HLWN
>>643
スプライトで覆う色化け修正はザースが有名だな
あれ他機種の3倍以上売れたって製作者たちがインタビューで答えてたっけ
0645ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 14:28:13.17ID:OfXLDsBXdHLWN
>>637
そうやってキャラクタRAMだの外部DSPだのを贅沢に使えるのはあらかじめ売上が一定数以上見込めるドラクエなどのビッグタイトルに限るだろ
気軽にポッと出のソフトで新しいことに挑めるのがMSXというかPCの良いところなんだよな
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 16:17:21.27ID:tmXarIY5dHLWN
>>635
グラディウス１のザブ出現シーンを見たらそんなことどうでもいいよ
パレット機能もないのに鳥肌が立ったわ
0647ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 16:37:44.84ID:YJzSzWFndHLWN
>>635
エアプでしょ？
0648ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 17:53:40.36ID:DinsvDTS0HLWN
>>644
どっちもエニックスだよね。
そういう工夫するとユーザーも認めて買うんだよねえ
0649ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 17:56:46.69ID:DinsvDTS0HLWN
>>646
いや、当時消防の俺ですらそんなもん（スプライトキャラの色替え演出アニメ表現）普通にBASICゲーでやってたし
鳥肌とか大げさすぎるｗ

グラ１の最大の驚きはレーザーの1ドット　”縦”　移動でしょ。
0650ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 18:03:31.07ID:3PEjtM5daHLWN
>>641
>MSXの子供がクレヨンで落書きしたみたいな荒くて平板なグラフィックだとまるで話にならない。

微笑ましくていいよねぇｗｗ
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 18:39:20.24ID:I5Hlue4s0HLWN
>>651
ウィングマンは頑張ってないぞ
Mマガじゃザースと一緒にMSXとは思えぬグラフィックって持ち上げてたけどザースとは雲泥の差
グラフィックのスプライト修正なんてしてないし褒められるのは描画速度だけ
0653ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/31(土) 19:09:30.59ID:Ip+oBCxJ0HLWN
ウイングマンは色化けにもめげずにところどころタイリングペイントで中間色も表現してるのが変態的でいいわ。
普通の考えなら白黒にしてるでしょ。
0654ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/01(日) 18:22:21.85ID:I+B1Cqiv0
ゲームとしてはつまらんかったけど　すぎやまこういちの音楽はよかった
0655ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/01(日) 20:50:10.29ID:YLVwJBIYa
ドラクエの敵キャラスプライト修正は
ファミコン版の時点でやってたことだからなあ
0656ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/02(月) 10:45:47.21ID:IjPzpbvn0
>>649
一番はやっぱり星の滑らかスクロールだと思うよ
なるほどその手があったかって目から鱗だったわ
0657ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/02(月) 12:30:09.59ID:kWsR8m1O0
そういえばグラ1のモアイが青いのは何故？
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/02(月) 13:08:06.64ID:gXipv//ld
>>649
BASICであんな多数が滑らかにフェードインしてくる感じは出せないだろ

>>656
それはギャラクシアン系ですでにやってなかった？
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/03(火) 07:38:39.26ID:ZM0PREMKd
MSXの青はグラデーション豊富だから描きやすいんじゃない
元は何色だっけw
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/03(火) 12:07:37.63ID:/SfuvITE0
>>659
だよね〜
ギャラクシアン時代に普通にやってたもんね。

8ドットBGを8パターンで書き換える見事な工夫。
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/03(火) 13:07:09.05ID:g0YGGV5+a
>>656
星どころか背景全体をPCGパターン書き換えでスムーズスクロールしてるゲームがあった
グラディウスなんて驚くに値しない
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/03(火) 17:35:06.73ID:/SfuvITE0
SETADJUST応用の横スクロール考えた人もアイデア賞だよね
尤もあれのおかげで2+専用ゲーの存在価値が・・・ｗ
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/03(火) 18:53:26.63ID:goQ/4+bxa
>>666
つーか三年越しのバージョンアップであるMSX2+ショボすぎだよな…
あれがMSX衰退のきっかけとなりturbo Rでとどめを刺された
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/03(火) 21:10:45.04ID:BL62pOlc0
>>660
背面奥のスロットはMSXのROMカートリッジ用…だったら面白かったのに（ぇ
でも1スロットだけか、って落胆するかも（ぉ
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/03(火) 21:32:26.58ID:fQXkgFIGM
ラズパイ4でもWebMSXはまだ重いんだよなぁ
もうちょっとクロック上げてほすぃ
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/03(火) 22:37:38.74ID:lBqk/y4za
ファミコンに対抗してもっと性能上げてほしかった。
そしたら流れが変わったかもしれんのに。
0673ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/04(水) 00:34:44.65ID:HJfOfbd50
ファミコンは任天堂の独自ハートだから利益ゼロでもソフトが売れれば良しってのができる
MSXは共通規格だから各社はその規格でハード作って売って利益を上げないといけない
このハンデがでかいから同じ性能でもどうしても値段高くなる
MSXが勝つ方法は無かったと思う
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/04(水) 00:43:21.78ID:fIsuzEJP0
>>671
ゲーム機寄りに向かったとしても生き残る見込みは無かったと思うけどな
サードパーティからライセンス料で利益を上げる仕組みが無い以上、本体価格で勝負にならんし
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/04(水) 02:11:42.02ID:hNiP1xar0
むしろあの不完全さを経験出来たのがその後の人生に役立った
たとえるならパッケージ旅行と現地民のつてを辿って目的地を細かくカスタマイズする旅行の違いというか
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/04(水) 07:46:21.48ID:8iQCL5Ajd
任天堂とどこかが組んでスーファミと同等のパソコン作るという計画があったが
当時スーファミのプログラム組んでた俺は「こんなクソハード素人に使えねーよ」と思ってたw
計画は頓挫したようだが当然だな

その点MSXはよくできてきたよ
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/04(水) 12:43:31.02ID:y/TAd+ZW0
急に煽っていくスタイルやな
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/04(水) 16:07:33.12ID:TF0LRQZC0
>>671
MSXはパソコンなんだからファミコンに対抗する必要はなかったと思う。
アドベンチャーゲームブームだったし、一枚絵で綺麗な絵が出せれば十分差別化できた。
まあMSX1 の当時にそんな画像処理プロセッサは売ってなかったが。
0680ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/04(水) 16:14:27.15ID:TF0LRQZC0
8ビット統一規格はパソピア7とかの性能はいいだけどマイナーなPCをベースにすりゃよかったのに
よりによってオモチャPCと同じだもんな。それじゃオモチャと競合してしまう
0681ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/04(水) 18:00:16.66ID:Diz+rcF+0
中高生くらいがターゲットの88と違って
初期のMSXはファミコンと客層が近かったから
ゲーム内容での差別化は難しかったんじゃないかな
末期にはエロゲーがいっぱい出ていたけど
0682ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/04(水) 22:22:45.69ID:hNiP1xar0
初めて買ったのがPV-7だったからそりゃもう色々と勉強してためになったなぁ
SCCのゲーム買ったら音ならなくて友達と笑いあったりして懐かしかった

グラディウスはファミコン版よりもハマってよく遊んでたっけ。
0684ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 02:05:14.98ID:gweK4Ssm0
>>681
えっ・・？むしろPC88とMSXは似たもん同士で似た様なゲームあったし(スナッチャーとか)

88高いからMSXって選択もあった

ファミコンの方がむしろ俺の中では別枠だったな・・

いや・・末期でもプリンセスメーカー、シードオブドラゴン、幻影都市とか出てたろ・・
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 02:43:40.79ID:LN99bhET0
>>684
MSX1とMSX2では話はまったく違っていて、MSX1はセガSG-1000とかぴゅう太とかあっちよりだった。ファミコンなんておこがましい
MSX2になってから普通に88とかと同じゲームが出せるようになったが、その頃にはパソコンゲームの市場も開発者もファミコンにごっそり持ってかれて、パソコンゲームが斜陽になっていった。
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 07:18:12.70ID:R5S1aDkdd
はあ？MSX1しかない頃はファミコンも光速船とかと同じ変なおもちゃのひとつに過ぎなかったぞw
ただCMバンバン打ってたので知名度が違ってたな
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 07:29:30.86ID:3AIj1yQg0
信長とか三國志はファミコンで中々出なかったので
MSXでもその辺はアドバンテージがあったな
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 09:41:13.26ID:2b5OhIFtd
>>685
> パソコンゲームが斜陽になっていった。
え？
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 09:59:15.41ID:NviHm8Z9a
パソコンゲームが斜陽になったのは皮肉なことにWin95の登場だよね。
あれで98もFM-TOWNSもX68000も、もちろんMSXもいらなくなった。

よっしゃー、パソコン市場が劇的に拡大したぁぁーっっ！！と思っていたら、
ゲームの方は斜陽になった。
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 10:17:57.14ID:CfY606Oj0
MSXがファミコンと同じくくりになったのは
コナミが両ハードで同タイトル出しまくってたからだと思ってた

魔城伝説なんかはファミコンだけしか持ってない友達に羨ましがられたけどな
0691ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 10:41:21.59ID:LN99bhET0
>>686
まあ、ファミコンはオモチャだけど性能面で汎用チップを使ってた他のゲーム機とは別格だった。

>>687
タイニーな出来だとは言え、MSX1では出てたね。

>>688
まあ1986年までと比べると廉価なFDD内蔵MSX2が出た1987年(それ以前はMSX2向けソフトは少なかった)から後はさみしいものだったよ。
1983年から1986年までの全盛期に88と同じソフトが作れるような性能だったらね。

>>689
パソコンゲームは90年代に入って急に売れる数が減った。98とかTOWNSとか16ビット機がメインになって8ビット市場がなくなったから
80年代にはショップでもソフトを平積みにしていて発売日には大量に売れたのに、90年代に入ると予約以外は数本入れるだけとか。

>>690
コナミが作るゲームはパソコンゲーム的ではなかったからね。
0692ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 10:42:15.34ID:sPTqkEO80
魔城伝説持ってたけど羨ましがられる程のもんではないなー
ファミコンには既にエクセリオン、フォーメーションZ、スターフォース、ヴォルガード2、マクロス、1942、頭脳戦艦ガル、テグザー、エグゼドエグゼスなどシューティングだけでも錚々たるラインナップがあった
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 10:59:50.68ID:R2b3QlHv0
ファミコン持ってる友達にロマンシアやらせたらガクガクスクロールとトップの園児の塗り絵みたいなタイトルに愕然としてたな
勝ったと思った
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 12:22:40.96ID:3AIj1yQg0
MSXはテレビに繋げるタイプだから
そりゃファミコンと比べられるよ
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 12:38:09.79ID:2b5OhIFtd
>>685
>>691
こういう知ったかで嘘こく奴っていい度胸してんな
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 12:54:25.71ID:LulLk/+U0
ジュノファーストが唯一遊べるマシン
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 18:15:45.05ID:Ou4wqP1sM
MSX2は描画速度の遅さで88と同等とは言い難かった
ゲームだと発色数より動きが重要だもの
sc5でも遅かったしsc7だと88のベタ移植で8色しか出てなかった
互換性があるため当面はコナミなどは1用のゲームしか出さなかったので余計普及し難かった
0699ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 18:53:51.86ID:i7pQpDCGa
MSX2のVDPは遅いと言われているけど、ソフトをVRAM128k対応にしたり、VDPの使い方の工夫で改善したみたいけど。
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 19:07:44.73ID:cU2/AM3O0
>>692
同ゲームがMSXでも複数あったけど
そんなかでは唯一テグザーだけ誇れたしFC持ってた奴からレーザー（ゲーム名称ではビームライフル）表現と面数で羨ましがられたな
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 19:49:17.29ID:pT3qhissa
>>657
ある日モアイはネズミに耳をかじられ、病院へ担ぎ込まれます。
そして退院の日、耳のない姿を見たモアイはビックリ！
「これが…… 僕！？」とショックを受け、
そのまま青ざめてしまうのです。
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 23:49:35.19ID:LN99bhET0
3行を病的な長文とか言うモノホンが来ちゃったから誰もいなくなっちゃったよ
0708ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/07(土) 08:20:11.46ID:zaZbkRN00
警察の検視官室でも捜査に使われてたんだし
ファミコンより下は無理がある
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/11/07(土) 11:51:03.96ID:Uv8fpm1Y0
msx1時代はグーニーズ、魔城伝説、王家の谷、サーカスチャーリー、軽井沢、ザナドゥ、破邪の封印、ファミコンでは出来ないものが出来て棲み分けしてた。どっちが上とかは無い。
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