PC-8801系ゲーあれこれ Part74
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****** PC-8001系のソフト論評も歓迎致します。******
記憶に残る数々の名作を語り合いましょう。
●ローカルルール以外のお約束 （＊ルールは守りマターリ進行しましょう）
・ 荒れてきたら華麗にスルーしましょう（NGワード追加推奨）
・ エミュの話題はローカルルールにより厳禁となっています。
・ ソフトハウス名やメーカー名は発売当時のものでお願いします。
・ プログラムの話題、他機種の話題は程々に。
・ 煽られても泣かないでニヤニヤしましょう。
・ スクエニ君・アンチ88/SR/FH出入り禁止
・ PC88関係なら動画も大目に見てあげましょう
・ 流れで他機種の話題が出ても少しくらいは大目に見てあげましょう
前スレ
PC-8801系ゲーあれこれ Part73
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1574466239/
PC-8801系ゲーあれこれ Part72
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1566186996/ 都築和彦はファルコムでの仕事ぶりを経てから
フルカラーCGイラストレーターのパイオニア的存在として一時代を築いた印象が強い。
もしファルコムに入ってなければ、時代遅れの漫画家として世に埋もれたままだったと思う。 都築氏はCGクリエイターとしては劣化してないか？
イース2絵本みたいなアナログ時代が最盛期だと思う 日本が家庭用ゲーム機の中興の祖であったことを神に感謝している。
1970年代のCRPG開拓から約10年で『ダンジョンマスター』（1987）を達成したアメリカに対して胸を張って出せる日本製CRPGが出現するのは更に約10年後の『ゼルダの伝説時のオカリナ』（1998）以降であり、それ以前は同時代性すら感じさせない完全な周回遅れの状況だった。
PC-8801におけるT&Eソフトと日本ファルコムは、CRPGにおいて何かを成したと言えるのだろうか？
すくなくとも『ハイドライド』の言うようなアクティブ性は『ウルティマⅠ』の時点で既に備わっている。 なんだかんだでファルコムのおかげで（せいで）88の代表的人気ジャンルはARPGであったね
ザナドゥ、Ys,ソーサリアンと 当時は日本ファルコムって言ってた気がするけど違ったっけ ザナドゥの絶妙なバランスのリソース管理ゲーム性は誇れると思うけど
世界で通用するかどうかはうーん 一応Ysシリーズは海外移植されてたんだよな。パッケージがやたらごっつかったらしいけど。 X パッケージがやたら
〇 パッケージイラストがやたら
2001年（平成13年）11月に、旧「日本ファルコム株式会社」からゲーム部門を分割し、
現在の「日本ファルコム株式会社」が設立された。
代表取締役社長には山﨑伸治が就任した。
旧会社は「株式会社ファルコム」へ商号変更し、IT基礎研究や投資事業等を行っている。
訳わかめ。
たしかに昔日本ファルコムからファルコムに変えたって記憶はあるけど
HPのロゴの下にNIHON FALCOM CORPORATION って書いてあるな。 この会社何でわざわざ日本って付いてたんだろう
元々は外資系? >>853
劣化で思い出したけどファーランドストーリーの絵の人もかなり酷いw >>848
水村時代はパッとしなかったけど都築和彦としてはザナドゥはともかく、IZUMOとかアニメ化されてたしね
金魚の漫画やアフタヌーンでCG描いてたとこまでは覚えてるけど
そーいやザナドゥコミック読んでたとき連れにお前ロリコンか？と言われてしまったっけ ザナドゥやソーサリアンみたいなタイプは生き残らず
ハイドライド系の2D見下ろし型アクションRPGは今でも生き残ったんだよな ポリゴンで横から視点は作りにくそう
2D見下ろしを3D化はやりやすそう
って感じなのかな レリクスも最後はクウォータービューになってYsのPC版とパット見似たような感じになってた PCエンジンのイース1&2が海外でゲーム・オブ・ザ・イヤーを獲得できたって
岩崎さんが自慢していたから、海外に通用するポテンシャルはあったね。 ハイライド型はゼルダにザナドゥ型はメトロイドに継承されたという嘘を思いついたが
ゼルダやメトロイドはどう見てもアクションゲームから来てるからな そういえば88はクウォータービューものはなかったんだっけ、MSXなんかにはあったけど
ウルトラ物語がちょっとだけそれっぽい感じか >>876
ハート電子からなんか出てなかったっけ？
タイトルが思い出せない、ヴァクソルじゃなくて >>874
単にCDの力だけに頼っただけのインパクト以外駄作なのにな
読み込み酷くてテンポ悪いし、曲数少ないし >>875
まあメトロイドヴァニアってジャンルもありますし
ARPGというよりは「RPG要素もあるアクションゲーム」に吸収されてった感じかな しかしザナドゥは何をお手本にしてつくったのだろうか
前作のドラスレとは違うゲームだし
あの当時として1作目で異常な完成度があるよな
突然変異であんなもの1985年につくれるのか グレイズとかイシターとかMrBumpとかウルトラ物語とかジェネシスとか色々あるやろ ほんと、ザナドゥはオーパーツ的作品やで
他のドラスレはザナドゥ超えられてないと思うわ ザナドゥ的ゲームはザナドゥ以外に無いってのも凄いな リバイバルザナドゥで、装備やアイテムのアルファベット変わるのが大嫌い
上手にリメイクされてるけど、そこだけは許せない改悪 そういう意味でイースは色々受け継がれてる気がするな。今のスマホゲーは全くやらんが、イースに影響受けてるのは多少ある気がする。
ならスマホでザナドゥは…。少し興味はあるw >>887
イースシリーズのどれを指して言ってるのかわからんが、まあ見下ろし視点ARPGとしては(Ys3除く)無難なシステムだからね
というかその言い方を借りれば、(国産メジャータイトルなら)ハイドライドから受け継がれてることになるんじゃない？ 単純に
当時の流行りとかクチコミとかいう名の
ステマに流されてただけじゃん ふとファルコムってどういう意味なんかなと思って調べたらスターウォーズからきてるのね あの当時は「経験値上げ」っていう苦痛作業ゲーが「普通の感覚」で楽しめた時代だからな
オレもハイドライド２が出たとき、最初に
「あぁ、グールをまず500匹くらい倒していけばいいな」なんて軽く思ってたもんな
スゴイ時代だったよ 昔のゲームって容量の関係でスムーズに進むとすぐ終わっちゃうからな
長く遊べるのが良いゲームっていう考えもあったんだろうけど
経験値上げの作業やノーヒントで難しい謎解かせたりするのもあの時代ならではだな 謎解きというか
隠されてるだけで謎ですらないものが多かったけどな ミステリー(謎)じゃなくてオカルト(隠されたもの)デシタカw MrBumpてあったな
あれどれくらいマーブルマッドネスに似てたのかな >>903
画面構成だけで見れば一目で差別化できてるぐらいには似てない
あっちはクォータービューだけどBumpはベルトゲーの画面構成だから ＷＩＺやザナドゥは1作目が奇跡の完成度で
シナリオ2とか難易度あげる方向で評判は高くないから
ハイドライドだけ責めるわけにはいかないね
80年代後半までのＡＶＧにしろＲＰＧにしろ謎解きの要素がはいってたんだよな
今考えると何なんだろうねあのこだわりは
容量の関係だけじゃなくゲーム性の核心に謎解き ただ当時の「謎解き」って謎でもなんでも無いんだよね
ほぼノーヒントのフラグ立てを「謎解き」と称してただけ
今でも謎解きと言いつつダンジョンのパズルを解くだけだったりするけど たまになぞなぞ的な謎あるけど
「そんなもんわかるかー」になりがちなのであんまり採用されてないな
ウィザードリィ4だったか、日本人にとっては超マイナーな海外のおとぎ話を知らないとさっぱりわからないなぞなぞがあった気がする 口コミや開発会社に直接聞く時代
攻略本や雑誌攻略があった時代
ネットですべてがわかる時代
これらでゲームのとらえ方も変わってるかもな Wiz４の謎掛けは訳が間違ってるから日本人には解けないとかあったような
Wiz５の謎掛けは理屈で考えればまあ分かるからちょうど良かった wiz4とか5のころ、まだ88だったの？
俺は98だった気がするなあ ブレードカシナートがミキサーの刃って日本人で知ってたひとどのくらいいたんだ >>912
そこらへん有名なネタだから攻略本のウィズ友会経由で結構知られてそう >>910
Vまでは88用(8ビット機用)ゲーム全盛期
パソコンゲームといえば16ビット機用になるのは3～4年後 wizって一作目から日本人にはピンとこないジョークが詰まってる そら、なんかの日本製RPGにドリフネタを入れたとして、プレイした外国の人が解るかつったら、最初はわかるめえ
同じことよ 忍者が全裸だと強くなるってのは確かに日本人には発想できんな >>919
あれはむしろ本来の忍者
甲冑をつけたら忍者本来の動きなんかできない >>918
そうそう
はまち！とかオドレーター！とかでなくてアメリカンジョークにしとけば
今ごろハイドライドはゼルダだった ハイドライドってPSG音源向けの機種用は兎も角、88用とかリズム感無茶苦茶のなのに、ベストセラーになってたって、
実はゲーム雑誌を買収して、人気あるように見せかけてたような気がする。
当時の千差万別のゲームの中でも突出して優れてるように思えないし、
メディア戦略をせずに、ただソフトを出しただけだったなら、マイナーな存在に終わってたのかも。
パソコンユーザーには人気に見せかける事で遊んで貰えたけど、
ゼルダがブームになりドラクエが爆発的ヒットする下地がありながら、ファミコンユーザーにはクソゲーの烙印押されてたし。
まだゼルダが発売する以前で、ホントに出来が良かったならアクションRPGの元祖としてもてはやされる可能性があったのに。 でも全裸なんでしょ？
パーティメンバーも戦闘に集中できなそう >>922
当時を知らないか忘れてる人間が後付の理屈で誤謬を犯した典型的な文章に見えるな
ハイドライド２が１から比べてどれだけ革新的だったかをもう覚えていないのだろうか
ARPGというジャンルが手探りだった時代に１から全てを拡張させた事の意義は今しか知らない人間が振り返っても決して分からない
ゼルダは名作だけど後発に過ぎないからね
ゼルダを評価するのはいいけどそれをしてハイドライドを貶める理由には決してならないよ
いまやったらクソゲーと言われるのはまた別問題だから >>922
個人的評価と売れ行きとのギャップを
雑誌の買収とかいう唐突で根拠のない話で説明しようとする陰謀論の典型
ファミコン版はゼルダよりも後に出てボリュームその他もろもろ凌駕されまくったからしょうがないが
パソコン版が出たその当時の他社作品とちゃんと比較してないだろ >>924
ん？ハイドライド2の事なんかに言及してないんやけど？
そもそも遊んだ事すらないし。
ファミコンに移植されたのも初代だけだし。 >>926
遊んだこともないなら口出すなよｗ
なんなんだよお前？
そもそも８８ユーザーだったのか？ ハイドライドは傑作でしょ、当時としては革新的な要素が色々あった。
当時は市販ソフトも数が限られてたし、別に雑誌を買収せんでも良い作品はよく売れた、ただそれだけ。
それが分からんとしたら残念だね >>925
そうか
ハイドライドってファミコン版はディスクシステムが発売されたのと同じ86年度発売やったなあ。
なんか記憶では85年度と勘違いしてた。
百面ある探検ゲームという内容に惹かれてアトランチスの謎買おうと思ってたら、
近所のゲームとかよく貸してもらってた友達にハイドライド買わされそうになったけど、結局本人買ってきてクソゲーとか文句言ってんが86年度やったw >>927
ハイドライド2は遊んだ事無いって意味な >>930
ちゃんと答えないのは８８ユーザーでは無いってことね
なんでこのスレに居るんだよお前ｗ >>931
文章読解力が・・
無駄に噛みついてくるし。
不毛なレスバトルとか無意味で時間の無駄だから。 面白くない革新ならそれはただの罪だよ
第一ハイドライド２より先にザナドゥ出てるんだぜ
１から全てを拡張させたってのはああいうのを言うんだ そもそもカレイジアペルセウスと比べればハイドライドがいかに革新的だったかわかりそうなものなのだが
2は上にも上げてた人居たけど雑誌攻略ありきの時代に合わせたのかもな
ザナシナⅡも雑誌攻略ありきでぶっちゃけあまり褒められたもんじゃないでしょう
当時コンプの付録にお世話になった人結構いたんじゃない？ ハイドライド1も3人目の妖精を手にいれる方法はかなり理不尽系だけど
他の攻略はまだ試行錯誤でなんとかなるレベルだったような
2は難易度あげる系にいって理不尽さもあげてたけど 2は出てくるキャラ殺せばいいってもんじゃない(フォースの概念)とか
会話が出来てしかもフォースにより変化するとか
1よりプレイする世界が広がって見えて興奮した
3はハイドライドの冠つけた別ゲームって感じがした >>912
ウィズボールを知ってる人とどちらが多いかな？w >>936
ドルアーガはゲーセンにノートが置いてあって
みんなで宝箱の出し方を書き込んでいたな 当時は詰まったらとりあえず出来る事は全部試すのが当たり前だったよね
出来る事自体そんなに多くなったのもあるけど
それでも理不尽なのも多かったけどｗ ザナドゥはその手の理不尽さは少なかったけど
カルマと脱出不可能地形はな…
あのころ殺しちゃいけない敵ってのが流行ってたのか ザナドゥ＃2に理不尽を感じた事はないがなあ
ダンジョンの繋がりはマッピングすれば解けるし隠し部屋も見つけられる
要所で十字架が必要なのはヒントメッセージで分かる
それにあくまで#1を終えた人用の#2だからね ザナドゥ、ハイドライド2、あと海外でウルティマ4が善悪だの徳だのといった要素をほぼ同時期に導入してるのな
なんか他作品でこういうのがウケたとかあったのかな ザナドゥシナリオIIで最も意地の悪さを感じたのは棘に囲まれたスタート地点だな。
アイテムショップ乱用を阻止するためなんだろうけど。
でもウイングブーツとか使えば簡単に超えられるけどね。 >>944
wiz3もだな
まぁファンタジーものでロウとケイオスって考えは定番でもあるけど また破邪の封印の地元獣と異次元獣の話してる。
人間なのに殺してもいい上にゴールドまで奪われる
悪徳商人というグリーンピース的価値観。 パッと見じもと獣と読んでしまい、なんか独り和んだオラ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
