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【ベーマガ】マイコンBASICマガジン総合スレッド4
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2020/09/06(日) 05:29:11.83ID:ZcDKH1lY0
自動車だって昔の人は構造を理解していて
車いじりが趣味だったりしたわけじゃない

今はなんでも使うだけになっちゃったからねえ
先祖返りになるけど
構造を勉強させるような商品を作ったら売れないかなあ
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2020/09/06(日) 05:32:11.53ID:ZcDKH1lY0
学年で一番かわいい子が
お兄ちゃんがMZ-700っていうのを持ってるよって言ってたなあ
そこから会話が拡がることは無かったけど
お兄ちゃんを紹介してって言えば良かったのかな
俺は太ってたからどっちにしろ無理かな
うん そんな事を考えてもしようがないんだ。
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2020/09/06(日) 15:22:34.10ID:mrnbZAXI0
たまにお詫びコーナーで盗作のお知らせがあったな。アーカイブサイトにあるベーマガ覗いているけど、何年何月号とかわかる人いる?
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2020/09/06(日) 18:17:22.90ID:wOrR9NPm0
>>215
前北海道知事って高橋はるみか
名前がひらがなになっているのも紛らわしい
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2020/09/06(日) 22:42:03.34ID:rdTuk/6s0
>>218とは逆のケースだけど
ベーマガの投稿プログラムがファミマガの投稿プログラムにパクられたことならあったな
キャラを変えただけで殆ど同じプログラムだった
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2020/09/07(月) 10:25:26.64ID:Vr3nC3+w0
>>219
ゲームプログラマーの高橋はるみは、架空の人物なんだろうか?
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2020/09/07(月) 10:54:24.20ID:WNKBMVK/0
これだけ時間が経っても正体不明のままってことは架空だろうな
でも誰が書いてたんだろう?文体もプログラムの書き方も割と個性的で一貫してたけど
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2020/09/07(月) 11:11:12.47ID:K7LECRyl0
>>218
○○に掲載の○○と同じものでした〜みたいなお詫びは結構あったような
他誌のヤツをそのままマルパクしてタイトルだけ変えて投稿、みたいなのは
結構あったんだろうな。小中学生とかそういう罪の意識低そうだし
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2020/09/07(月) 11:15:11.20ID:MZehk2hq0
読者の闘技場もパクリばかりだったのにパクリでしたって謝罪があったのは1〜2回だけだったな
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2020/09/07(月) 11:53:03.05ID:E6LVYrBO0
ベーマガ投稿作品がMSXマガジンに掲載されてたのは知ってる。
0228高橋雄一・レイ
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2020/09/22(火) 05:05:19.05ID:/QQYAHzd0
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'    俺の名前は高橋雄一・レイ!
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !     最高に抜ける
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
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2020/10/03(土) 22:34:27.58ID:NKNeh0op0
そのフォーサイトとかいう団体の人たちが
持ち回りで演じてたんだろうなぁ
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2020/10/04(日) 00:54:45.13ID:4S+Qb2Xi0
丸文字の手紙くらい、妹に書いてもらうとかいくらでも手があるし
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2020/10/11(日) 15:34:50.07ID:6FmFYSxf0
ALL ABOUT namcoの事すっかり忘れてた
新本は待ってても安くならんし、通販とかで労せず買えるとこあるかね
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2020/10/14(水) 01:02:24.45ID:7Kk4FyCD0
>>241
かつての読者は今40〜50代、「こういう世界もあるんだよ」と親子で楽しめるきっかけにって…。
すみません子供いません。氷河期世代なので結婚もできてない人多そう
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2020/10/14(水) 01:35:15.06ID:OfZ72k6t0
結婚のチャンスはあったが派遣低収入なので逃げて独身なので
完全に自分1人で楽しむ用だね(ゲー友は1人交流が残ってるがゲーセン行かなかった奴)
なけなしの小遣いを突っ込む分、プレイ内容を濃密にしたくて血眼になって読んだからな
今読んでもナムコミュージアム等で改めてやったりはしないだろうけど、
当時の気持ちが少しでも蘇ればと思う
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2020/10/31(土) 00:42:05.51ID:JffhqYFT0HLWN
>>218
OFコーナーでドラクエ4コマ劇場のパクリネタがあって、翌月のOFコーナーにはパクリ指摘が載っていた
ただライターか写植が4をチと間違えたのかドラクエ"チ"コマのパクリと書かれていた
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2020/10/31(土) 11:13:53.66ID:I40m9mx90HLWN
VOWで44マグナムをチチマグナム、千年COMETSを4年COMETSと誤植ネタがあったのを思い出した
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2020/11/01(日) 13:32:52.51ID:ltMXLj/S0
ベーマガは、攻略性は薄くとも物語性のあるゲーム記事が
実はメインだったんだよなぁ。
なんでお勉強路線のみに舵を切ってしまったんだ・・・。
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2020/11/01(日) 13:37:39.72ID:dxfVNQBd0
>>249
物語性?
主にゲームデザイン評が多かった、という意味かな
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2020/11/01(日) 13:57:00.78ID:ltMXLj/S0
>>250
デザイン評とか、裏話とか、感情丸出しレビューとか
攻略以外の付加価値が、面白かったと感じたよ。
プログラム記事の欄外も良かった。
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2020/11/01(日) 15:34:53.47ID:CNZb5Ndb0
見城が抜けた後しばらくは持ちこたえてたけど
後に続けるほどユーモラスな記事を書ける奴は出て来なかったな
山下は読みごたえのある文を書けるけどすぐ飽きて投げだす癖は治らなかったし
ベニーの俺コレもある時を境にMtGか何かだけに偏っちゃってやってない奴お断りだったし
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2020/11/01(日) 16:21:33.28ID:wzfuYZjG0
誰が何と言おうと俺がこのゲーム好きだから俺が記事を書く!ってのがベーマガに限らず色々あったな
そういうのでいいんだよ
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2020/11/01(日) 17:25:39.47ID:NWnVKmgW0
復刻のナムコ本って当時の広告もそのままなの?んなわけない?
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2020/11/01(日) 17:30:04.26ID:CNZb5Ndb0
広告は今のが入ってる(ichigoやレトロアーケードなど)
PC88やX1など昔の移植版やペンタングッズの紹介記事は、今は買えないという注釈が入った上でそのまま載ってる
>>241参照
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2020/11/01(日) 23:04:57.98ID:gXs7u8Cn0
BEEP売りしてたバトルオブスト2の完全版読んだが
中盤以降クビ覚悟の闇の組織所属のライターだの
内容が脳内ファンタジーすぎて付いていけなかったな
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2020/11/02(月) 12:00:47.96ID:jlw5qJi+0
当時ジョジョネタとか乱発しだしたあたりからついて行けなくなってた
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2020/11/02(月) 12:01:43.08ID:KoRkk30Dr
>>253
見城はナムコにいった後もコズモギャングザパズルの記事書いてたけど打ち切りに遭ってたなw
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2020/11/03(火) 02:51:33.87ID:z9odsTrg0
>>105
9821だとWindows3.1&MS-DOSは入ってたような
95か3.1かを選べるのもあった
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2020/11/13(金) 21:18:51.94ID:hBxMXK6/0
なぜかアマで1冊だけ電子書籍になってるな
マイコン BASICmagazine Vol.47 Kindle版で検索してくれ
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2020/11/14(土) 18:26:44.18ID:kpWQN9es0
もし創刊〜90年あたりまでの電子書籍化してくれたら、全部買っちゃうだろうな
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2021/04/02(金) 14:51:36.59ID:h59HUP+za
それは買うな
つーかこの際 NOURS みたいに公開してくれ
スーパーソフトマガジンだけでもいいんで
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2021/04/09(金) 10:33:30.12ID:NdTUXmrRa
前の復刻で買うたけど結構荒い部分もあったり
リマスターでキレイになっとんのか
しかしライター本人も言うとるけど
今見ると稚拙な文章やねw
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2021/04/10(土) 10:46:28.69ID:bRJibxya0
オールアバウト1983とか1984でナムコに限らずこの時期のアーケードゲーム
攻略記事が見たい
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2021/04/12(月) 10:09:46.01ID:7CesXCgTa
本誌の方では他社モノも若干扱ってたが
やっぱりnamcoゲーが圧倒的やったな
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2021/04/13(火) 14:00:11.72ID:NF4hKzJd0
詳しくは覚えてないけどエグゼドエグゼスはベーマガ記事のせいで
異常に期待値が上がり過ぎてまっとうに評価できなくなってた
確か記事ではキャラ数などでゼビウスと比較してゼビウスを凌ぐすげぇゲーム、と言う印象を持ってしまった
ベーマガ読んでなかったら俺はもっとエグゼドエグゼスは高く評価していた気はする
ゼビウスとかスーパーマリオとかあまり簡単に比較しないほうがいいゲームってあるんだなと思う
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2021/04/13(火) 21:37:18.27ID:WlmM5CDod
基盤やプログラム技術が爆発的に進化した時代だったからな
キャラの数や色数がどんどん増えていってBGMもFM音源になって
スペックを先に知ってからゲーセンで実物見るとそれほどでも…という
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2021/04/26(月) 01:14:54.16ID:UXVWUnkE0
パパ☆声優&元ベーマガライターって奴も何かネトウヨっぽくて気持ち悪いな
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2021/04/27(火) 23:17:18.47ID:c5WEJbzyd
ゲイムマン(府元晶・竹谷新)って悪役商会でどういう仕事シテルノ?
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2021/04/28(水) 07:33:42.92ID:swgPz1ToF
たまにしか出番のなかったレスキュー隊とかがベーマガライター名乗っていたりして?
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2021/06/13(日) 18:40:32.14ID:5Gr45zInF
恐ろしく大ざっぱな情報だなw
お前の同級生だってそこそこ死んでるはずだぞ
お前が知らないだけで
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2021/06/13(日) 20:56:25.57ID:N4SZwQh10
スレチっぽくなるけど、MSXユーザーとしてプログラムポシェット等に投稿していた
TEIJIRO氏のゲームが好きだった。ベーマガ掲載とほぼ同程度の容量のBASICプログラムでも
単に遊べる、を越えてゲームとして楽しめるものが多かった
おそらくゲーム作りのセンスが優れていた人なんだろう
ベーマガにも同様の投稿者はいたと思うが、MSX、後に88、意外は打ち込む事もないのでわからない
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2021/07/21(水) 18:13:06.18ID:pqS/WK1Or
>>280
年齢非公表のつぐ美ちゃんが50代投稿者の年齢バラしてたw
確か92年頃のTOWNSのプログラムだったと思う
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2021/07/21(水) 20:14:55.97ID:s42ipYjl0
P6mkUだったか、たまに常連オッサン投稿者がいたから
別に40,50代の日曜プログラマ投稿者がいたって珍しい存在じゃないと思う

つかマイコンブーム初期は金銭に余裕のあるオッサンが凝ってた印象あるし

十階のモスキートって内田裕也の映画でも、内田裕也のオッサンが突然PC-8001を買い、競艇ゲーム等を作る
(最後はマンションから投げ捨てる……)
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2021/07/26(月) 10:15:06.93ID:jnb/CBR8aFOX
パソコン道場にもオッサンたまに来てたで
大概ゲームじゃなくて実用ソフトで応募してた
山下章がゲームじゃないから3点とか
やっとったがひでぇ審査基準やなw
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2021/08/04(水) 06:30:54.40ID:6OICz0Az0
91年あたりのOFコーナーでは「ジャンプのランプランプくらいおもしれー」だの、3つの疑問の3つ目が「キックボクサーまもるの打ち切り」とか影さんが短期打ち切り(予定を含む)ジャンプ漫画ネタをよく出してたなー


https://magmix.jp/post/59134
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2021/08/04(水) 06:36:43.56ID:6OICz0Az0
>>249
龍虎の拳特集は、キャラ紹介を読めばMr.カラテの正体がタクマで「互角に戦えた男が一人だけ」てのがリー・パイロンの師匠ガクスウだとわかる内容になってたなー
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2021/08/06(金) 09:26:32.14ID:FTAMO49ma
池上遼一のトリリオンゲームって漫画にベーマガのパロディあって笑ったw
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2021/08/06(金) 20:42:37.32ID:aJVNJkg40
>>289
たぶんベーマガだったと思うが、
餓狼伝説など初期のNEOGEOゲームは、毎回SNKが熱心に各雑誌編集部に、開発過程で作られた詳細な設定資料集を送っていたそうだ
それが活かされたのかも

>>290
原作者の稲垣理一郎は昔ジャンプ巻末の近況報告で、
休みの日にHSPでプログラミングするのが最高の余暇! とか書いてたから世代的にもむべなるかな
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2021/08/07(土) 00:09:09.62ID:DLFR9s9R0
原作者がネームにがっつり食い込んでるんだろうが池上大先生の新境地で大好評みたいだな
俺が生まれる前からの大家やぞ・・・
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2021/08/07(土) 20:36:05.30ID:t9bJk41O0
トリリオンゲーム内容はサンクチュアリやヒートっぽくて面白いね。ビギンは先細ってしまったので、最後まで頑張ってほしい。
ただベーマガの発売元がソフトバンクっぽく描かれてたのが気になった。むしろ天敵じゃないのかよと。
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2021/08/10(火) 02:38:19.77ID:JcS3SnnDa
ツイッターでトリリオンゲームサーチしたらべた褒めしてる奴しかいなくてアマゾンで2冊ポチってしまったわ・・・
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2021/08/23(月) 14:19:05.08ID:hGPzomUBr
橋本大二郎が高知県知事選に当選した直後のOFコーナー
影「橋本大二郎バンザーイ」つぐ美「やっぱり政治家は顔ね」

当時は普通に笑ったけど、今思うと単純にルックスの良さを評価しただけとはいえこういう政治的な応援になりかねないネタは問題なかったのか?て思うわ
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2021/08/23(月) 14:47:48.92ID:wqfbRAB00
>>297
今見たくネットがあれば炎上してたかもなw
一般市民がネットで横のつながりができたら、問題意識をもった人たちで集まって騒げるからナー
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2021/08/23(月) 17:40:58.69ID:mwQoR7pFF
我々にとってはあそこの主たる業務はベーマガや月刊マイコンの出版なのでなあ…
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2021/08/23(月) 18:08:35.01ID:wqfbRAB00
今日本がやれ子供にプログラミング教育を〜とか言い出してるし、電波新聞社あたりがいっちょかみしてこないかなと期待してたんだがなw
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2021/08/26(木) 01:39:27.55ID:q6fn+Nbya
今となってはハード屋のマイコンソフトが出してる製品のフォントが、昔のX1用ジョイスティックと同じなのが郷愁を誘う。
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2021/08/26(木) 08:31:18.45ID:HCLO+hZK0
>>297
>>298
バンザーイと言っても応援じゃなくて、当選した事実で変えられないし、
逆に政策じゃなく、顔しか褒めるところはないと捉えられるし、
そういう世間の選挙民の風潮を暗にチクリと突いているのでは?

いったい当時の君は何に笑ったんだ?


しょうもない言いがかり付ける今時と同じおかしな考え方するんだな……
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2021/09/10(金) 10:08:02.15ID:LQ7h9QU4H
8001用のハイパーオリンピックっぽいゲームの出来の良さに驚いた記憶がある。
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2021/09/10(金) 12:31:26.89ID:8OBHqOEm0
昭和50年男の最新号はクリエイティブな趣味の特集だけど
ベーマガの話もでているね。くりひろしやつぐ美さんが
当時の話などしている
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2021/09/17(金) 13:38:21.73ID:xagF3OVZ0
当時MSX2しか持ってなかったから他機種の面白そうな投稿作品を見てて羨ましかったな
たまにMSXに移植してくれる神みたいな人もいたけど
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2021/09/17(金) 19:30:38.71ID:xmCYri5b0
いやお前が移植すべきだっただろ
MSXならプログラミング教本も充実していただろうに
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2021/09/17(金) 19:37:27.96ID:MqM7dpiAd
まあ昔やったことあるけど
画面幅を320から256ドットに変換したり
PCGは速いけどLINEなどのグラフィック命令を併用できなかったり
けっこう難しかった
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2021/09/17(金) 21:48:05.95ID:2ATeLz7B0
ベーマガのMSXプログラムはファンダムやMマガに比べると何かビミョーなのが多かった気がする
『悟空』や『M-TYPE』は面白かったけどな
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2021/09/17(金) 22:19:06.89ID:JztZBe67a
ベーマガはとにかくリストが見づらかった
数字の1と小文字のLとか全然区別つかなかったし(特に音楽データで困った)
印刷がキレイになった後期は数字の0とOが識別できないレベルだった

アーケードの神移植で鳴らす電波新聞社が何でそのへんユーザーライクに出来ないのかなって
当時は歯痒く思ってたわ
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2021/09/18(土) 08:05:23.85ID:+rHB7pGca
>>311
Mマガも初期は良かったけどショートプログラムがメインになってからは微妙だった気がする。
大作プログラムはTAKERUで売るからそれ買ってくれって感じだったし。
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2021/09/18(土) 08:23:08.97ID:MYepaJoN0
翌月号にリストの訂正コーナーあったじゃん、
2-3行なら分かるが、1ページくらい使った訂正は
どうやったらそんなことが発生するのかと今でも不思議

動作画面は編集部で撮影してたんだろ?
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2021/09/18(土) 12:58:41.22ID:5RKNGHY/0
MSXスレでも言ってるんだけどBASIC投稿プログラムでも
人気投票みたいなのあっても良かった。毎年機種ごとに一年間で最も気に入ったゲーム投票とか
とりあえずゲームとして成立しているだけのゲームと
短いプログラムながらもさらに面白くしようとセンスを発揮しているゲームもあった
MSXスレで俺はTEIJIRO氏を推しているがこの人に匹敵するMSXの人をベーマガでは俺は知らない
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2021/09/18(土) 15:05:58.47ID:5RKNGHY/0
あ、俺の>>316の事いってるならば
投稿者の解説文だけではわからない、遊んで分かるゲームの価値に差があるので
みんなから評価されるゲームを知りたいのと
作る側も自己満足以上のゲームを作る指標とインセンティブになればな、と思った
順列が目的と言うよりそのためのナッジみたいなもの
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2021/09/18(土) 16:31:12.15ID:CNa2LBMZ0
>>313
そもそも打ち込むプログラムが膨大だったら打ち込む気なくなるだろ、大半の人間は…
0320NAME OVER
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2021/09/18(土) 18:00:59.74ID:c+qhcVd1a
ベーマガの投稿プログラムはどれも程よい長さだったね
上でも書かれてる通り、リストが見辛いのが難点だけども・・・
0321NAME OVER
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2021/09/18(土) 19:10:05.94ID:i4+YVw9nd
I/Oの長大なプログラムをまともに打ち込んだ人はどのくらいいるんだろうか
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2021/09/18(土) 19:21:08.60ID:KY6x954D0
写本しか無かった時代の話みたいで面白いな
まあ文字以前は口伝えなんて時代もあったわけだが
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2021/09/18(土) 20:01:04.51ID:40SG6qtxd
>>318
あんたが他人を踊らせようとするタイプだというのはわかった
残念ながら昔のパソコン文化はその正反対なんだよな
とにかく自分でやっちゃうタイプの人達
0325NAME OVER
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2021/09/18(土) 21:15:31.65ID:BsVRsUmj0
ああ後、月刊マイコンに電波新聞社から出てたソフトのプログラムを載っけってたことあったなあ
全部マシン語で何ページあったかもわからんくらいの長さ
0326NAME OVER
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2021/09/19(日) 00:21:37.58ID:p0jH5n+q0
実際に自分の指を動かして他人のプログラムを打つってのが最初のうちはすごく大切だからな
プログラム言語を習得する過程で

最初の最初からデータを全部ダウンロードできてしまったらイマイチ身につかなくなるような
0327NAME OVER
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2021/09/19(日) 08:40:45.68ID:GMmYeFb20
>>314
もしかして:転載対策
0328NAME OVER
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2021/09/19(日) 10:04:17.50ID:P9rkOAz30
>>314
具体的に「1ページくらい使った訂正」の例を挙げないことには推測のしようもない
0329NAME OVER
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2021/09/19(日) 22:52:20.11ID:BJeICox40
単純に投稿者がバグ修正前版を投稿してそのバグに気づかず掲載されたってのもあるのでは
0330NAME OVER
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2021/09/20(月) 07:29:51.47ID:Zd7szX88d
編集部で審査(動作チェック)してるはずなのにそんな重大バグがあるのおかしいってことだろ?
まあ投稿者と言っても編集部がプログラマに依頼して作らせたものもあるだろ
不人気だがメーカーがプッシュしてる機種とか
0331NAME OVER
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2021/09/20(月) 11:42:05.72ID:G6j94Oli0
つぐ美さんの仕事の一つは投稿されるゲームプログラムの仕分けだったと語ってた 
投稿者は中学生ぐらいが一番多かったらしいが
俺も中一のときMSXで一度投稿して没になってる
当時自分では悪くないと思ってたけど後になって思えばすげえ独りよがりな内容だったので
あれを俺の汚い字と共につぐ美さんに見られたと思うと恥ずかしい
0332NAME OVER
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2021/09/20(月) 12:31:23.38ID:EnE6YwGN0
またイベントやってくれないかな
前回は9801円(8801円だっけ?)の特別席を用意して、本番で山下さんが次回は68000円の超特別席を用意するとか言ってたな。
次は間隔を空けなきゃならんだろうから、6001円からの値段設定だろな
0333NAME OVER
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2021/09/20(月) 12:55:37.69ID:/lBA/J6MF
7円じゃだめか?
0336NAME OVER
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2021/09/20(月) 17:10:58.36ID:B0yvAWqJ0
プログラムを手書きで紙に写して投稿とか気が遠くなるな
プリンターがあれば、もっと楽だったわけか
0337NAME OVER
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2021/09/20(月) 17:13:50.64ID:rC6dHDWz0
そういえば
プリンタや記憶媒体がない機種の場合
手書きになるんだな
大変だコリャ
0338NAME OVER
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2021/09/20(月) 18:28:03.85ID:Zd7szX88d
そんな機種でどうやってプログラム作るんだ?w
ファミリーベーシックでさえもカセットテープにセーブできるし
0340NAME OVER
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2021/09/20(月) 22:31:27.13ID:G6j94Oli0
中にはいたかもしれないがなんで紙のプログラムリストになるんだ
昭和50年男記事のつぐ美さんの話では送られてきたテープの話だったぞ
0341NAME OVER
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2021/09/21(火) 03:44:57.39ID:8u9s4jYL0
普通にデータ保存したフロッピーを投稿してたけど紙にプログラム手書きして送ってた奴いるのかw
0343NAME OVER
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2021/09/25(土) 19:03:59.51ID:8cmbg8jF0
初期のメモリ少ない機種とか、専用テープレコーダやプリンタ買えない貧乏な人とかが、そうじゃないの?
知らんけど

ポケコンとかどうなんだろ?
0344NAME OVER
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2021/09/25(土) 19:25:52.38ID:d2By6Dewd
編集部でキー入力してテストしてたら時間がたりないよ
応募要項には「なるべくフロッピーかテープにセーブしたものを送ってください」とあるんだよね
なるべく…
0345NAME OVER
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2021/09/25(土) 20:46:07.77ID:weY7ANuc0
よくよく考えたら勿体ないな
フロッピーやテープで送っても戻ってこないんでしょ?
編集部はある意味タダで毎月結構な量のフロッピーを手に入れることが…
0347NAME OVER
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2021/09/26(日) 01:28:29.24ID:10c1X3nM0
確かにフロッピーって結構高かったからなぁ
どれだけ採用されてどれだけ落ちたかによるけど
0348NAME OVER
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2021/09/26(日) 01:32:10.23ID:q2XKcC0Q0
フロッピーで送ってた人はほとんど居なかったんじゃないか?
さすがに勿体なすぎるでしょw
カセットテープならまぁ…
0349NAME OVER
垢版 |
2021/09/26(日) 10:02:15.28ID:0gxHwoVv0
時期にもよるし、後の時代から入ってきた奴ほど前の時代のパソコンが低性能で高価だった頃の苦労が想像できないようだな
0350NAME OVER
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2021/09/26(日) 18:27:55.32ID:Ii14rja80
影さんがフロッピーディスケットをビスケットと勘違いしてバリバリ食べちゃうネタがあったなぁ
子ども心に、さすがにそれはないだろと思いながら読んでた記憶があるわ
0352NAME OVER
垢版 |
2021/09/27(月) 05:07:49.00ID:XhEJrU9R0
今ではフロッピーディスク1枚では画像1枚すら入らなくなってしまった
0353NAME OVER
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2021/09/27(月) 07:25:27.12ID:FGU8KDATd
俺もそのネタ覚えてるわ
0354NAME OVER
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2021/09/27(月) 09:04:23.30ID:ELp865Ssr
影さんの読者のハガキは神様ですのコーナーにショートプログラムが書かれたハガキが載ってたこともあったなー
天を喰らえてゲームw
0355NAME OVER
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2021/09/28(火) 01:34:36.10ID:JzfHsREP0
そのコーナー名だったかは忘れたけどファミベの「HOLE DOWN」というショートプログラムのゲームがあったのは覚えてる
影さんか編さんかそれとも他の誰かかに「短いのがとりえ」と言われてた
下に向かう縦スクロールのゲームで、実際打ち込んでやってみたけどそこそこ遊べた
0356NAME OVER
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2021/12/03(金) 22:37:21.91ID:AqfwHn070
ttps://twitter.com/GOROman/status/1466522320621961216
昨今のOCRの精度と低計算量での動作はすごいけど
何が悲しうてiphoneでよみとってちまちま修正せにゃならんのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0357NAME OVER
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2021/12/03(金) 22:58:54.80ID:Wc3PQzkz0
そもそも半角の記号というかグラフィック文字というか
今の文字コードに存在しない文字あったような
0358NAME OVER
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2021/12/03(金) 23:17:54.00ID:AqfwHn070
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%AD%E3%83%BC
こんなふうにpc88やMSXくらいなら素直なグラフ文字が多いのでunicodeの文字としてスキャンして、
あとでASCIIに変換ってのはできると思う

ttp://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/mz700/pg/display.html
MZ系はわけのわからん文字が多くてつらそう
0359NAME OVER
垢版 |
2021/12/04(土) 08:44:32.24ID:qfCGrB5M0
だから全収録デジタル版&打ち込み済みプログラム集でないかなと多分来ない日を待ってる
0360NAME OVER
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2021/12/04(土) 09:16:08.10ID:CH5NtKs5d
>>357
文字列とかコメント部分にしか使えないので
文字化けててもとりあえず動かすことはできる
動いたら手動で修正すればいい
0361NAME OVER
垢版 |
2021/12/06(月) 10:32:19.26ID:p9/v9vIPa
コロナ接種の管理システムでもOCRつこてたが
誤読地獄で結局使わんという悲惨な事案に
仕様決めたの誰だよw
0362NAME OVER
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2021/12/06(月) 11:39:03.58ID:9cpmLJ+kr
>>361
他所の部署で運用実績があるとの事で
うちの部署へのモニター始めたらDがIと)に化けたり
今はパターン登録しておけばどうかとかやってる
0363NAME OVER
垢版 |
2021/12/06(月) 11:46:59.84ID:Np9yfJdV0
OCRって出て来て20年ぐらい経つと思うけどまだそんなレベルなの?
明らかな間違いとかAIで簡単に補正できそうに思えるけど
0364NAME OVER
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2021/12/06(月) 11:54:19.88ID:knuLugfE0
OCRとかって
チェックするのが打ち込むよりストレスだよね
これからも認識率100%にはならないだろうし
0365NAME OVER
垢版 |
2021/12/06(月) 17:27:35.94ID:YMiOai300
音声認識の方が上行ってしまったの?
iPhoneの音声入力の精度びっくりするんだけど
0368NAME OVER
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2021/12/06(月) 18:59:14.67ID:yYEp3/MDM
>>363
4-50年前にはもうあったと思うが

>>364
手で打ち込んでその後それをチェックするより、ただ変換したものを見てチェックするだけの方が圧倒的に楽だけど

>>366
言葉が通じるか心配になるレベルのアホだな
0369NAME OVER
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2021/12/06(月) 19:45:59.11ID:m0hZDvgFd
ん?通じてないのか?
AIの文法解析は前後の文章のつながりでノイズで消えた単語を推測する
人間と同じだ
文脈のないプログラム言語やダンプリストになるとその方法が使えず解読率は悪化する
0371NAME OVER
垢版 |
2021/12/06(月) 20:52:05.04ID:vItOVeEFM
>>369
プログラムコードにも同じ手法は使えるけどねえ
ランダムな記号の羅列ではないので
そもそも文字の形状傾向をディープラーニングさせることもできるし
どちらもAIを利用したものだ
かなり無知なくせに自分はちゃんと理解していると勘違いしてるのよ、あなた
しかも「自分は無知なのかも?」という視点が欠落してる
0372NAME OVER
垢版 |
2021/12/07(火) 06:29:18.16ID:CaqNmYy7d
いやAIでも欠落した情報を戻すことはできないよ
ディープラーニングだろうが結局推測するだけ
知らんなら黙ってたほうが恥かかずにすむぞw
0373NAME OVER
垢版 |
2021/12/07(火) 06:34:55.27ID:Yq3lZq2J0
知らんならって自分はよく知ってると思ってるのかw
ダニングクルーガー効果で自信満々の状態か
このスレにいるんだから相当いい歳のおっさんだろうに恥ずかしい
0374NAME OVER
垢版 |
2021/12/25(土) 11:25:31.62ID:bS0LqS5c0XMAS
最近雑誌の整理をしてて、ベーマガの最終号までの1年分くらいが出てきたのでスクラップしたんだが、
くりひろしが描いてた漫画の最終回、影さんとつぐみさんが恋仲になってるのを匂わせるような描き方で、余韻のあるいい終わり方だったな。
ただ、二人で一緒に10日ほど休暇がほしいとDr.に頼んで、Dr.は結局休刊のことを二人に言いそびれてたけど、
休暇の申請はDr.じゃなくて編集長に言うべきでしょ…
その後二人でどこに行ったかはわからないが、帰ってきて初めて休刊のことを知ることになるんだよな。
影さんもつぐみさんも、モデルとなった人物がいるんだよね? その二人も付き合って結婚したりしたのかな?
0377NAME OVER
垢版 |
2022/01/08(土) 00:16:05.35ID:4Jq5Mph00
実物の影さんはさわやかな男前だからな
近況(ベーマガイベントの時の)を見てもかなりお若く見える
現在はご夫婦でフリーの医療系ライターされてるそうで
0378NAME OVER
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2022/01/08(土) 14:06:52.72ID:2vaOQowo0
引っ越すときに昔のベーマガ捨てなきゃよかった!
今になって再度昔のゲームを打ち込みたくなってきた!
国立国会図書館ってベーマガ借りれるの?PDFでくれたりするの?
1983〜1984あたりのベーマガのプログラムが欲しいんだけど・・・。
0379NAME OVER
垢版 |
2022/01/08(土) 14:08:59.10ID:9Y3kGGMfM
ベーマガ読んでた世代ならもういい年齢のはずなんだが
それがここまでアホっぽい文章を書くとはなあ
なんとも嘆かわしい
0380NAME OVER
垢版 |
2022/01/08(土) 18:21:06.27ID:NEc84FeXF
>>378
ヤフオクで落としたわ
一冊2000円前後だったかな10年前w
今はいくらするのやら…
0382NAME OVER
垢版 |
2022/01/09(日) 14:47:51.89ID:2CinGabH0
ベーマガDXとかレア度高いやつはプログラムページだけ国立図書館でコピーしてもらったわ
0383NAME OVER
垢版 |
2022/01/09(日) 16:14:50.97ID:wDnGfRdaM
国立国会図書館って、複写申請にページ番号を書かなくても、タイトルだけでコピーしてくれる?

かなり前だが、大学の卒研の資料を集めるのに国会図書館の複写サービスを使ったが、ページがズレてしまってかなり苦労した思い出があるんで
0384レス遅れたけど374です
垢版 |
2022/01/09(日) 19:19:03.08ID:DNI6J+dN0
>>376
いたよ。もちろんDr.Dもね。 漫画だけでなく、OFコーナーも投稿作品のコメントにも。
編集長や編さんは影(影さんではない)が薄くなってて、漫画の最終回でも台詞だけで姿を見せなかったような気がするけど。
この雑誌も末期はどんどんエンタメ要素が排除されてまじめでつまらないただの教育雑誌になっていったけど、
影さんたちのキャラまで無くしたらさすがにベーマガではなくなってしまうからだろうね。
くりひろしの漫画はベーマガの最後の良心てとこか。

>>375,377
そうだったんだ。 今更すぎるけどお二人さんおめでとう。
失礼ながら医療系とは影さんのキャラからは想像できんなw
医療機器破壊しないでね…とか心配してしまう。
あくまでモデルになっただけで影さんそのものではないとはいえ。
そういえば、企画記事の写真でサングラスかけた男がたびたび写ってたことがあるけど、それが影さんのモデルの人だったのかな。
0385NAME OVER
垢版 |
2022/01/09(日) 20:17:07.45ID:zg2+dPgi0
>>383
ちゃんと申請書詳細に書いてページの初めと終わりに栞挟まないとコピーやってくれないよ
0386NAME OVER
垢版 |
2022/01/10(月) 10:07:41.31ID:np66rO4B0
つぐ美さんは割と早い時期に寿退社してて(影夫人)
その後はライター勢持ち回りでつぐ美さんのキャラを演じてたって話だったはず
0388NAME OVER
垢版 |
2022/01/10(月) 16:38:00.90ID:np66rO4B0
つぐ美さん入社してすぐぴゅう太の担当で、
実際に原稿やらも書いてたんじゃなかったっけ
0389NAME OVER
垢版 |
2022/01/10(月) 16:49:08.90ID:/V7ZeqLhr
手塚さん曰くつぐ美さんが校正してたなんて話もあって時系列が割に謎
0390NAME OVER
垢版 |
2022/01/10(月) 16:53:56.10ID:raXpUQxra
高橋はるみさんって、プログラム組む前にシャワー浴びるってベーマガに書いてたけど
女性プログラマーの皆さんはどうですか
0392NAME OVER
垢版 |
2022/01/10(月) 18:42:54.69ID:NyUtTRM10
つぐみさんは存在を肉眼で確認したけど高橋はるみは一切不明だな
森さんですら会ったことはないらしいしこっちは架空かな
0393!omikuji !dama
垢版 |
2022/01/11(火) 23:25:43.65ID:PVJ78035d
2回目ベーマガイベントでつぐみさん出てて、ポケコン担当だったとか言ってたよな。もう何年も前の話だよな、はやい。
0394NAME OVER
垢版 |
2022/01/17(月) 20:26:42.07ID:9kGsBDZ80
博士みたいなキャラもいたよね? あの人は実在したの?
0395NAME OVER
垢版 |
2022/01/17(月) 20:38:32.25ID:ghqoBgYl0
Dr.Dだけは架空で他の人物は全員実在
担当者によってDr.Dの言うことが変わるのがご愛敬
0397NAME OVER
垢版 |
2022/01/17(月) 22:10:09.83ID:ibBiV3+Vd
もともと読者のプログラムに突っこみ入れるコーナーで
Dr.Dは主に技術解説のためのキャラだったと思うが
少なくとも最初はw
0398NAME OVER
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2022/01/22(土) 15:20:42.51ID:rp8rQF1b0
影さんとつぐ美さんが両名ともご本名で、
ご実家らしき地方の町報誌か何かに「ご結婚おめでとう」の記事で
載ってたやつの画像、前にどこかでうpされてるの見たことあるな
0399NAME OVER
垢版 |
2022/01/22(土) 16:04:52.21ID:DYKQETYW0
影さん 増田克善
編さん 及川健
つぐ美さん 南雲津久美
編集長 大橋太郎
0400NAME OVER
垢版 |
2022/01/22(土) 18:59:56.45ID:r4dOCoGZ0
高校生の頃プログラムを投稿したら
電波新聞社の及川を名乗る人から電話がかかってきた
君の送ってくれたプログラムを実行すると画面がおかしいんだけど
このバグすぐとれそうかなあ?今パソコン立ち上げられる?と言われた
調べてこちらからかけ直します、というと
いいよいいよこのまま待ってるから!と
慌ててパソコンを起動してプログラムを見た
電話とパソコンの前を行ったり来たりしてなんとかデバッグ終了
すごく優しく明るい話し口だった
ひょっとして編さんですか?と尋ねると「そうだね〜」
このプログラム載るんでしょうか?と尋ねると
「どうかな〜、でもまあそういうことかもね、今日はありがとう」
プログラムは無事に載った リストは電話口で話した通りに直っていた
0402NAME OVER
垢版 |
2022/01/22(土) 20:30:08.92ID:LCw7KvVld
すごいな
そんな昔にリモートでデバッグ
貴重な体験だよw
0405NAME OVER
垢版 |
2022/01/22(土) 21:50:54.09ID:r4dOCoGZ0
>>404
板違いだから詳細は省くが
自分の環境では出ないがよそでは出る類のバグだった
良い勉強になりました
及川さんが電話を切らずにずっと待っててくれたのが本当に印象的だった

その後及川さんが登場するゲームを作って送ったらそれも掲載された
30年以上も前の遠い思い出です
0407NAME OVER
垢版 |
2022/01/23(日) 06:11:21.11ID:961J8JD7d
>>405
電話代は会社もちだからなw
採用かどうか言葉にごしたのは完動するの確認してから編集会議で採用が決まる手順だったのだろう
0409NAME OVER
垢版 |
2022/01/23(日) 07:49:41.10ID:CcewmBEn0
>>405
板違いとか言わずに詳細も知りたいぞ
ここにはプログラマーしかいないだろう
0410NAME OVER
垢版 |
2022/01/23(日) 09:52:24.42ID:M43kF3lw0
昔は電話で直接話せるのがよかったよね
ゲームに詰まってメーカーに掛けたら
プログラマーが出て攻略教えて貰ったって話も聞いたことある
0411NAME OVER
垢版 |
2022/01/23(日) 10:30:41.99ID:xnnyLR0Y0
電話だから良いのではなく、
まだ業界の規模が小さかったから何とかなってただけでは?
0412NAME OVER
垢版 |
2022/01/25(火) 17:52:39.80ID:RJFkhzk+d
FCのドルアーガでナムコに電話して宝の出し方聞いたなー
しかも幾度となく
迷惑なガキなだったな
ベーマガの付録の奴じゃ出せないのがあったんだよな
0413NAME OVER
垢版 |
2022/01/25(火) 18:08:07.14ID:pmqJMXKX0
出せないのなんかあったっけ
60Fは矢印だけじゃ何すりゃいいのか
全くわからんかったがw
58Fに倣って下向くのね……
0414NAME OVER
垢版 |
2022/03/05(土) 13:11:08.43ID:CGb3VQId0
X68000は384とCPシステムと全く同じ解像度が使える
実際X68後期の移植ソフトはストライダー飛竜なんかは384のモードを使ってかなり忠実に移植されてた
以前CPS1の移植が精一杯とか言ってたやついたけどX68はCPS2の移植ゲーム(かなり忠実)もある
つまりCPS1移植の時点でもまだX68は余力があった
0415NAME OVER
垢版 |
2022/03/05(土) 13:16:36.38ID:KGfpYWBHM
電波も初期の移植ソフトはアレだったけど正方形の384ドットのモード発見されてからはいい移植に変わったね
0417NAME OVER
垢版 |
2022/03/13(日) 08:44:04.69ID:YmjC8jY40
当時の雑誌でパソピア7やぴゅう太のプログラムを毎月掲載していたのは快挙
0419NAME OVER
垢版 |
2022/03/13(日) 13:44:38.04ID:TixUCdbZ0
RX-78とかぴゅう太のBASIC1のは広告出してもらってる都合でバイトが作らされたんだろうけど、パソピア7ぐらいは普通に投稿じゃないの?
0420NAME OVER
垢版 |
2022/03/13(日) 14:41:18.46ID:eh5ZI0Ao0
投稿が少なくて編集部で作ったソフトを載せる時はその旨書いてあったと思う
作者がDr.Dとかライター名になってたやつ
0422NAME OVER
垢版 |
2022/03/13(日) 19:16:09.54ID:kRFfwEl30
M5とかZX-81とかJR-100/200とか実際に触れる機会が無かったな・・・
0423NAME OVER
垢版 |
2022/03/13(日) 23:03:50.24ID:bOriLiPk0
俺は5年以上前に送ったPC88のプログラムが掲載されたことがある
チェッカーフラッグでコメントついてたが遊べる要素が少ないとかわりとボロクソに書かれてたw
何年前のゲームだと思ってんだよと
0425NAME OVER
垢版 |
2022/03/14(月) 16:44:51.69ID:KJmAC35s0Pi
セガのSC-3000は掲載されるプログラムがいつも異様に短かったんだけど、あれってそんなにメモリ少なかったの?
0426NAME OVER
垢版 |
2022/03/14(月) 22:31:02.78ID:qOeEljQ10
>>425
BASICのバージョンによってはメモリが1KB以下だったよね
メモリが多いバージョンもあったから短いプログラムばかりという
イメージは個人的にはあまりないけど

リストがいつも短いと感じたのはMAX-MACHINEかな
紹介文とリストと実行画面が全て1ページで収まっていることが多かった
0427NAME OVER
垢版 |
2022/03/23(水) 11:28:19.61ID:FckfXS7c0
>>425
5000円のベーシックレベル2カートリッジだと0.5Kバイト。
多分、カートリッジにはRAMが載っていない。あとスプライト命令もなかった。
一画面以上入力するとMEMORY OVER FLOWエラーが出たと思った。
12000円くらいするベーシックレベル3Aカートリッジには16KバイトくらいRAMが載っていた。
0428NAME OVER
垢版 |
2022/03/23(水) 11:31:42.58ID:FckfXS7c0
>>419
PC-6001mk2とか、MSXがあるのに、得体の知れない6万円のRX-78とか正気なら買うわけないわな。
ソフトもバンダイのしか出ないし・・・
0429NAME OVER
垢版 |
2022/03/24(木) 07:02:43.30ID:bj5LqkGm0
確かベーマガのSC-3000のプログラムは自分が見た奴だといつも10行もなかった
0430NAME OVER
垢版 |
2022/07/13(水) 15:41:09.63ID:UJNojwRL0
「俺はエロゲーができる」
0431NAME OVER
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2022/07/19(火) 20:28:52.00ID:soo1EjWQ0
影さん「俺はFORTRANができる」
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2022/07/27(水) 23:07:24.00ID:rTKKQDbB0
よく立ち読みしたなぁこの本w
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2022/08/13(土) 08:38:05.96ID:B6JSg4Ea0
バトルオブストIIが完結して良かったぜ
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2022/08/13(土) 09:10:47.55ID:EFoKzt800
その辺の後期のやつはもうPCに関係あるのかなんなのかわからない
ライターの個が出すぎてる感じでなんだかわからなかった
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2022/08/13(土) 09:34:53.67ID:Sifw+ySJ0
>>412
カセットの番号にかけたら「はいナムコですぅ」と感じのいいおじさんが電話に出てたイメージ
時間外だと不定期に変わる録音テープで新作情報紹介とか、ある時期はパックランドのピアノ演奏が流れてたりした
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2022/08/13(土) 22:29:27.77ID:GB5ocFJS0
ビープからバトルオブスト2通販して買ったけど
ライターが悪の組織の幹部だったりとかファンタジーオリジナル要素がきつすぎて
こりゃ本誌には載せられんわなと呆れた
0441NAME OVER
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2022/08/19(金) 11:12:25.72ID:GZhHIKSFd
プログラム掲載されると謝礼っていくら貰えたの?
0442NAME OVER
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2022/08/19(金) 12:54:50.84ID:n07IPL6R0
Over Flow によれば、ベーマガ33冊分
実際には1万円から税金を引かれて9000円だったとのこと
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2022/08/19(金) 14:26:12.26ID:Nrj5Ko1fd
>>442
中学生の時何度か応募して駄目だったけど
中学生にはいいお小遣いですね
もっと頑張ればよかった
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2022/08/19(金) 20:49:23.98ID:P8v+mdKT0
>>442
そうそう
10,000円から源泉税10%を引かれて9,000円だった
現金で送られてきた記憶はない
郵便局の普通為替だった筈
0445NAME OVER
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2022/08/20(土) 13:27:38.39ID:50s6b1f7a
プログラムの長短にかかわらず一律で9000円ってこと?
それなら短編プログラムの方がコスパがいいな
0446NAME OVER
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2022/08/20(土) 13:39:39.68ID:sWuOqLz6M
この流れでコスパがどうこう言い出すのか・・・
アスペは本当に話の流れが読めないんだなと再認識した
とっとと死ねばいいのに
0448NAME OVER
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2022/08/20(土) 14:07:30.54ID:ro8/UsLY0
ベーマガは長すぎるリストは載せないから
採用されたければ短くて良いプログラムを送るべきだったのは事実
大作プログラムでお金をもらいたいなら別の雑誌
例えばI/OとかOh!○○なんて市販ソフトのパクリみたいのでも6桁だった
コスパっていうなら大作の方が良い場合もあったかも
0449NAME OVER
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2022/08/20(土) 18:35:46.39ID:KfYIxmv/d
ENIXのコンテストにも応募したなあ
余裕て落選したけどね
その時の優勝はFANFUNだったかな
0450NAME OVER
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2022/08/20(土) 22:58:43.88ID:W4fx5I4t0
88SR末期には適当に作ったプログラムでも掲載されたからいい小遣い稼ぎになったよ
没になったと思っても3年後とか時間差で掲載されたりw
0451NAME OVER
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2022/08/21(日) 06:41:21.91ID:V0JrEAxo0
プログラムでなんで源泉?と思ったけど原稿料って扱いだったのか
これって確定申告すれば戻ってきたのかな?子供にできるのかわからんが
0452NAME OVER
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2022/08/21(日) 07:04:11.49ID:7riPGJld0
未成年の確定申告は保護者が代理で行う筈
ちゃんとやっていれば戻ったのかねえ
当時は何も知らなくて「自分も納税者になった!」と変に感動してた
まだ消費税も始まってなかったし
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2022/08/21(日) 10:23:59.49ID:PRw6NsO5d
ペンネームで赤熱トムって投稿者がいて
ああ読みが関根勤かと気づくまでにしばらくかかった
0454NAME OVER
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2022/08/27(土) 06:00:08.38ID:c16egDAJa
バトルオブストIIが完結して良かったぜ
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2022/08/31(水) 23:52:37.10ID:l2gsQdFy0
存分に語れ
0456NAME OVER
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2022/09/01(木) 00:23:11.32ID:/KbZwY5ea
バトルオブスト2の本誌に掲載されてない続きって剥かし書いた物なのかな
バイトのなんとか君が闇の組織の一員だの脳内ファンタジー要素多すぎてこの内容じゃリアルタイムで本誌に載せられんだろうなとしか思わんかった
0458NAME OVER
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2022/09/06(火) 16:45:25.02ID:XCIQ0Rav0
存分に語れ
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2022/09/11(日) 11:24:20.08ID:7M4jyDca0
牛丼クエストって最後どうなったの?
松田ばんれいさんの絵は好き。
0460NAME OVER
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2022/09/11(日) 16:16:12.34ID:DJB44vO40
創刊から5年ぐらいしか読んでなかったから、スト2なんかの話題はわからないな
当時小4→中学卒業までBASICのプログラムばかり書いてた
後でCを学び始めた時に行番号無しでどうやってプログラム書くんだ?って15分ぐらい悩んでた
0461NAME OVER
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2022/09/11(日) 18:09:33.88ID:UXafzKu4M
俺はマイコン(笑)買うまで「テープを読み切ったらプログラムはそこで止まってしまうのか?」と思ってた
0462NAME OVER
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2022/09/19(月) 08:48:54.89ID:O57d9DQId
テグザーのパロディーでヤクザーってゲームが載ってた
いま龍が如くを海外ではYAKUZAってタイトルで売ってるんだよな
パクったのか~セガw
0464NAME OVER
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2022/12/22(木) 23:41:52.15ID:gyMFybRt0
BASICってまだ行数書いてんの?
0468NAME OVER
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2022/12/24(土) 16:16:36.95ID:dWCOF+3taEVE
もともとそういうねじ込みができるように10ごとにしてるからな
もう忘れたが終わった行に:つければそこに処理付け足せたっけ?
0469NAME OVER
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2022/12/24(土) 18:13:42.03ID:hjLQGnuGaEVE
RENUM命令が有るやん
0471NAME OVER
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2022/12/24(土) 20:40:56.55ID:+ul1LYuiaEVE
renumberでソースコード中のgoto○○の数字も変わったっけ?
変わらんかったような
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2022/12/25(日) 03:06:03.54ID:lwsVHQnHdXMAS
>>471
変わるよ
ただし一時的にREMにしてる部分のは変わらないので後で気づいて困るw
0474NAME OVER
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2022/12/26(月) 18:35:58.45ID:OhM/wptS0
行番号10から始めるのと100から始めるのと流派あった気がする
0475NAME OVER
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2022/12/26(月) 22:56:54.77ID:vtyzuBJ10
行番号を100や1000で始まるとプログラム本文の左端が揃いやすいからかな
ベーマガでは行番号を1おきにすると時々Dr.DがCHECKER FLAGで叱っていたね
1画面プログラムのコーナーがあったプロポシェやMマガでは
行番号のつけ方で叱られるようなことは無かったけれど
0476NAME OVER
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2023/04/13(木) 22:43:12.58ID:oS+pwfWX0
プログラミングはBASICから入った自分も、PC-9801(MS-DOS)でC言語を使うようになって、
初めは行番号がなかったり変数などを明示的に宣言する必要があったりで抵抗を感じたものだが、
慣れるとかえってBASICの方が使いにくくなるんだよな。
インタープリタゆえの重さも当然ながら、行番号がむしろ邪魔に思えたり(特に>>473の言うような問題)、
冗長性(曖昧さ)が内部的な処理の無駄を産んで余計に重くなる原因になってたり、バグの原因になりやすかったり。
途中でいきなり新しい変数が出てきてもそこで変数領域を確保する処理が入って、たとえそれが変数名の記述ミスでも一応は動作してしまう。
変数領域の確保やガベージコレクションなどが作成者の意図しないところでいつ行われるかわからないのも気持ち悪い。
初心者向けの学習用簡易言語としてはそれでいいんだろうけど、曖昧さのないC言語には実用性で勝てるわけがないな。 機械の動作制御に曖昧性は敵。
それでも、初期のころは市販のゲームソフトがBASICで組まれてたりしたんだよな。 PC-8801とか。
市販ならマシン語で作れよ。 C言語でもアセンブラでも。

PC-9801(MS-DOS)でも仕事でソフトを作るのにDOS版BASICを使うこともあったが、あれは行番号がない(GOTOなどはラベルを使う)んだっけか?
マシン語までとはいかなくとも、中間言語形式までコンパイルできて、多少は実行速度を速くすることができたけど。
C言語の影響で、BASICでも変数を全てプログラムの最初で明示的に初期化する(予め領域確保をしておく)記述を入れるくせがついたりもした。
もちろん、整数型のためにDEFINTを忘れない。
それをしないと、整数でいい数値処理も内部的には実数で計算され、無駄に重くなってしまう。 それがデフォなんだからBASICは怖い。
0478NAME OVER
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2023/06/30(金) 23:44:26.64ID:fbPohcZO0
>>476
いわゆるDOS-BASICであるMS-DOS版N88-日本語BASIC(86)はDISK版同様に行番号必須
行番号不要なのはQuickBASICやMicrosoftBASICなど

>>456
赤烏ガイルは今で言う待ちガイル戦法だったな
あと"辻斬り"はまだ乱入対戦が一般的ではなかった頃に乱入対戦という新スタイルを産んでるような
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2023/07/28(金) 21:44:31.82ID:u0CB2P/V0
>>100
達人王はロケテ版から難易度がかなり上昇してるのに、達人王が出てきたアーケードホットランキングでは1面がちょっと簡単すぎだの達人王らしくないとの声もあるがだのロケテ版達人王の口コミを元に書いたと思われるコメントが出てたなぁ
0483NAME OVER
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2023/11/10(金) 17:37:48.84ID:wPYRlSUe0
>>476
クイックベーシックはベーシックのその辺の問題点をある程度解消しつつベーシックの気楽さも残した良い言語だったと思うんだがな
OSがWindowsへと移行してしまったのもあって時代の徒花となり発展解消してしまったのが惜しい
ビジュアルベーシックまで行っちゃうと名前にこそベーシックと付いててもほとんどもう根本的に別物だからなあ(コマンドのつづりだけにベーシックの名残があるだけみたいな別言語な感覚というか)
0484NAME OVER
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2023/11/27(月) 00:06:50.61ID:XLh6rlTp0
>>483
QuickBASICは関数定義が本格的でN88では普通のやり方だと不可能だった再帰呼び出しが簡単にできるようになったのが大きいかな
あと、外部ライブラリを活用できるからBio100%のmaster.libを使うこともできる
0486NAME OVER
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2024/02/06(火) 23:05:19.13ID:+FjzvYHD0
QuickBasicは画面にグラフ描いたりが気軽にできてよかったよね
C#あたりでちょっとグラフィカルな事をやろうとすると色々面倒くさいんだよ
0488NAME OVER
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2024/03/03(日) 22:30:01.91ID:9JccICwC0
ALL ABOUT マイコンBASICマガジンⅢ の話題はこのスレでいいのかな

12:00にLivePocketでリロード待機の画面が出た時はもう駄目かと思ったけど
発売初日でチケット買えない人は出ずにすみそうだね
0491NAME OVER
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2024/03/06(水) 19:24:46.41ID:oYFWki7S0
今バッ活キンドルが盛り上がってる
ベーマガも!って思うよなぁ
0492NAME OVER
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2024/03/18(月) 05:39:03.90ID:kZBe6WQM0
元となった雑誌の月刊マイコンが
Windows 95の登場直前で休刊してしまったのは失敗だったか
0493NAME OVER
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2024/03/18(月) 17:19:40.38ID:wdrLZjYP0
ベーマガの元は「ラジオの製作」で月刊マイコンではない
まあライターには掛け持ちしていた人もいたけどね
0494NAME OVER
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2024/03/20(水) 02:55:05.96ID:NoN6/U3a0
月刊マイコンはベーマガよりも厚くて内容も堅めだったような
0495NAME OVER
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2024/03/20(水) 10:03:07.51ID:3L9gBcVN0
投稿プログラムのレベルが一際高かったのは月刊マイコン
ベーマガは200行以内とか制限があったんだっけ
0496NAME OVER
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2024/03/20(水) 10:17:47.88ID:pS784tiN0
現実的に考えて、マイコンとかI/Oに載ってた長いダンプリスト手で打ち込めないだろ
ベーマガにもあそこまでじゃないけどまあまあ長いの載った事があって1回チャレンジしたけど入れ終わったら動かなくて泣いたわ
0497NAME OVER
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2024/03/20(水) 21:28:52.68ID:v1CcqaYe0
月刊マイコンの投稿プログラムはただ長いだけのものが多かった印象
時々技術的に参考になるものもあった
他誌に比べてバグが少ないのがうれしかったかな LOGiNなんかはひどかった
>>496
リストの打ち込みやってたよ 慣れると16進ダンプは楽
高校の先輩に頼まれたのを打ち込んであげて小遣いもらってた
0498NAME OVER
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2024/03/20(水) 23:24:59.86ID:3L9gBcVN0
リスト通りに打ったのに動かなかった時の悲しさったらなかったよな

今でもタイトル覚えてるけど「SACRED TOWER」ってのを打ち込んだらOverflowのエラーが出て
何度見直しても合ってるし、結局その後デバッグも載らなくて泣き寝入りしたわ
0499NAME OVER
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2024/03/21(木) 11:58:20.77ID:HyMVCDN40
俺も打ち込んでみたけどどうしても動かなくて結局タケルで買ったりしてた
0503NAME OVER
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2024/04/08(月) 08:17:49.99ID:K+Wfkqev0
編集長って最近まで電波にいたんだ
つぐ美さんまた出るね
0505NAME OVER
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2024/04/08(月) 11:28:38.09ID:YTsdd3KQ0
>>504
すごい
重鎮も重鎮じゃん
0506NAME OVER
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2024/04/08(月) 13:18:14.33ID:Unms8meR0
68,000円って強気な価格設定だなと思ったら9,801円にワロた
さすがに77円とか1円のチケットはないかw
0509NAME OVER
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2024/04/08(月) 20:59:31.48ID:dwOc6reF0
>>505
先代社長から「これからPCでプログラムとか必要になる」って命でベーマガ創刊、
ずっと編集長で月刊から不定期刊になって定年迎えた時に引退考えたけど2代目の現社長から続投請われて続けたって言ってたよ
0510NAME OVER
垢版 |
2024/04/16(火) 15:37:53.89ID:wGY5vSrl0
ベーマガって読者に打ち込ませる気ないんか?ってぐらい印刷が悪い時期があったな
特にMSXのリストは文字がぼやけててキツかった
0511NAME OVER
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2024/04/17(水) 16:01:11.23ID:MOa+7rKn0
何気なく掲載プログラム打ち込んでた子供の頃、
プログラム的改行なのかページ改行なのか判断出来ずにプログラム側で改行して当然エラー出て頭捻ってたなw
0513NAME OVER
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2024/05/17(金) 17:15:31.04ID:JoGXC09n0
イベント明日なのに書き込み少ないな
それともスレが認知されていないだけなのかな
0516NAME OVER
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2024/05/18(土) 11:35:49.92ID:sJ0Yh+1mp
現地は満員
まぁスレの認知度でしょう俺も知らんかったし
0519NAME OVER
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2024/05/18(土) 14:51:16.37ID:UzjGX6Z40
PC-8001Mini と同じところか、じゃああまり期待はできないかなあ
せめてNECが出してくれれば
0521NAME OVER
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2024/05/18(土) 16:26:31.63ID:h4GOyPyXd
ふつうのライブとかと違って男子トイレに長蛇の列ってのが(´・ω・`)
0522NAME OVER
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2024/05/18(土) 16:27:41.46ID:h4GOyPyXd
>>520
スピードや再現度はパソコンのエミュの方がな(´・ω・`)
68でやらかしてしまったし
0523NAME OVER
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2024/05/18(土) 16:28:58.83ID:h4GOyPyXd
あんなにダンロップスニーカーとチェックシャツだめよ、ゆーてるのに多いのが悲しい(´・ω・`)
0524NAME OVER
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2024/05/18(土) 23:14:37.08ID:xCGU4Ir0d
初めて行ったけど、40代の俺が若輩者みたいな雰囲気だった。
0525NAME OVER
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2024/05/18(土) 23:55:43.03ID:rI3a82Zc0
PC-8801mk2SRミニで気になるのは以下2点に対応するか、だな
・サウンドボードII
・8MHzモード
「SR」を謳ってる以上、非対応でも文句は言えないが

>>524
若いなぁ
休刊前のベーマガを学校で読みながらプログラミングしてた
ゲーム記事にはあまり関心なかった世代?
0526NAME OVER
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2024/05/18(土) 23:58:20.58ID:rI3a82Zc0
PC-8801mk2SRミニはできたらNモード対応もほしいな
PC-8001ミニがほとんど不要になってしまうけど
0527NAME OVER
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2024/05/19(日) 00:10:41.63ID:laAxdlDe0
>>483
>ビジュアルベーシックまで行っちゃうと名前にこそベーシックと付いててもほとんどもう根本的に別物だからなあ(コマンドのつづりだけにベーシックの名残があるだけみたいな別言語な感覚というか

根本的に別モノになったのはVB.NE'Tからじゃないかな?
VB6までは根本的に別モノてほどでもなかったような
0530NAME OVER
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2024/05/19(日) 09:11:47.03ID:PfxpwbTra
うる星あんず氏一人、ヲタに見えず若々しかったね(´・ω・`)
0531NAME OVER
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2024/05/19(日) 11:30:47.44ID:lS//nLEI0
>>525
よく考えたらベーマガ休刊が2003年なんだから
8bit/16bitホビーパソコンをしらないベーマガ読者って沢山いるんだな
その世代の読者が昨日のイベントに来たらジェネレーションギャップ感じても無理ない

イベント内容は事前に告知されてるから実際に来た人は少ないと思うけど
0532NAME OVER
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2024/05/19(日) 23:19:01.08ID:S4wx9FqB0
ベニ松が中心になって「ALL ABOUT コナミMSXゲーム」の制作を開始したものの、彼の遅筆が原因で刊行が頓挫したというエピソードは聞いていて残念だった。
当時の氏は別雑誌でウィザードリィの小説を書いてるわけで、ベーマガの編集者からはどんな風に写ってたのだろう
0533NAME OVER
垢版 |
2024/05/20(月) 01:29:30.19ID:00BSh2+f0
「隣り合わせの灰と青春」はファミコン必勝本で読んだな。主人公が侍だったのは覚えてる
0536NAME OVER
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2024/05/20(月) 08:12:40.54ID:Tzed6BHrd
>>534
そうそう。細くてうらやましい(´・ω・`)
同じミュージック組の永田さんもってかあんまりデブはいなかったな(´・ω・`)
0537NAME OVER
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2024/05/20(月) 08:14:46.00ID:Tzed6BHrd
編集長だっけ?みんなアラ還だよね?ってあったけど、ichigo-jam勢とか取り込まないと思い出話でおわっちゃうね(´・ω・`)
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