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PC-98を懐かしむスレ30【非エロ】
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0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 08:03:09.97ID:SZ2IhxQc0
ファミコン時代のカプコンは自社の看板タイトルもクソ外注に投げるいい加減さだったが
0408ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 10:11:39.15ID:LWFhBL3c0
外注云々はゲーム関連の一部のヲタサイトで熱く語られてるけど一般消費者はそんなの知らんっつーの。

まあ、ゲームと関係なくて恐縮だが、俺の勤務先も外注丸投げでしかも外注を尊重しないから現場の人間は苦労するんだ…。
外注の責任は発注元の責任に帰結するからな。
カプコンのファミゲーの出来が悪いのはカプコンが責任を取らねば。
0410ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 11:15:10.23ID:+AbzvC5nr
406や407に関わるマイクロニクスもだな

>>408
外注の中で早くから知られてたのはチュンソフトかな
0411ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 11:50:01.20ID:SZxhrpuWM
>>372
猫プロジェクトって、フレームスキップできましたっけ？
0414ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 12:34:40.61ID:/Y2ONXlU0
98で外注メーカーというとログインの初期RPGツクール、チャイムズクエストの
チャイムと、意外にもアルシスだったりする
３Dポリゴンをみたらアルシスと思え、はわりと正解
0415ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 12:42:26.91ID:LWFhBL3c0
スタークルーザー2買ったけど同級生に借りパチされたままだったのを思い出した。
まだろくに遊んでなかったのに。
0417ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 13:05:06.60ID:4QVn/PLb0
借りパチってなんだろ？って思ったが、借りパクの方言違いの意味だった
借りパチは関西の方言とのこと
0418ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 13:07:01.87ID:4QVn/PLb0
X68000/X68kの呼び方違いみたいな感じかな
「ろくまんはっせん」「ろくはちケー」「ペケロッパ」
0419ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 13:18:55.71ID:LWFhBL3c0
>>417
そう、俺は大学のときに兵庫のやつに借りパチと言う言葉を聞いた。
ちなみに俺は関東近辺の田舎もんだが借りパクはそれまで聞いたことなかったので借りパチを最初に覚えた。

>>418
きゅーはちに対してろくはちって言ってたけどそれの認知度は低かった…。
さすがにろくろくなら知ってるってボケる奴はいなかったけど。
0421ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 14:21:51.14ID:Hn0M0yqz0
ファミコンではかなりやられた
でも98では借りパクは少なかったな
コピーはされてたかもしれんけど
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 14:30:39.57ID:ZOmwuswh0
借りパクされたのが同級生ならいくらでも返してもらうチャンスあるんじゃないのか
0423ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 17:18:18.77ID:o8NbHCL60
>>411
フレームスキップ機能はあるけどコマ落ちするだけで速度は変わらんよ
ノーウェイトにすると速くなるからレベル上げとかに使えるな
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 17:54:36.85ID:DZcT27Djd
>>404
高橋名人を勘違いしてる人が多いけど、あの人は営業社員。KONAMIに吸収されても営業社員
辞めたけどね
0426ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 18:13:27.17ID:ZOmwuswh0
コロコロの高橋名人物語を読むと
スーパーの試食コーナーで食べまくってたら出入り禁止食らって腹すかせてる所をハドソンの社長に拾われたってあるから
そこから勘違いしたちびっ子も多そう
0428ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 19:41:39.51ID:kJmAq5UP0
俺ら世代はみんなそう思ってるよ
うんこでセミ捕ったりとかうんこでハンバーグ作ったりとか
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 21:26:55.38ID:CMhNJmwl0
その頃中学生だったからもうコロコロ読んでないし、高橋名人は「ゲームは一日一時間」と抜かす胡散臭野郎だと冷笑してた
0430ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 22:12:52.59ID:SZxhrpuWM
>>429
何時間もゲームしてたから、今ド底辺なんだろ？
0431ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 22:58:43.60ID:6FcyrZX20
令和の時代になると平成のゲームでも懐古って呼ばれる？



【話題】「昔のゲームは良かった」と思いをはせる理由に共感★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555680660/

455 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/04/19(金) 21:57:02.44 ID:uib7XvZv0 [2/11]
わくわくしたってばコレな
http://get.secret.jp/pt/file/1555678542.jpg

924 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/04/19(金) 22:26:09.45 ID:yGSYfVZG0 [7/7]
>>851
確かに想像力は駆り立てられたよな。
PC6001のスペハリとかｗ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/c6/c51a3cde877019ceeb9673a418d21b14.jpg
0432ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 23:02:09.87ID:w8byPM3n0
スカーミッシュについて質問です
夏美シナリオで始めると、最初のヘベレスト大雪山に入ったところでバグで進めなくなるのですが、これ実機でも起こりますか
当方実機を手放してしまったので検証できません
エミュではNP2、NP21/W、Anex、T98-NEXTすべてで発生します
私の持ってるディスクがおかしいのかとも思うのですが…
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 00:30:15.64ID:75k0mxB+0
女主人公がダメなら男主人公で試してみればいいんじゃね
実機では男女勇者非勇者全クリアしたよ
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 00:37:31.35ID:uuBflRzH0
>>433
画面が化けます
上下左右一歩も進めません
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 01:00:56.95ID:yEC71rkP0
>>435
ディスクイメージ壊れてるんじゃ？
0438ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 08:31:05.26ID:ShoYZSV60
PC98のプロテクトは
なかなか手が込んでいる物が多かったな。
ディスクの色を答えろだの、この娘の身長を答えろというのは
総当たりすればいつかは判るが、
普通にゲームは起動するが
学校中どこを探してもヒロインが誰もいなくてゲームにならないとか
同様に普通に遊べるがコピーした奴専用のシナリオになっていて
最後に説教喰らうという手間かけている奴もあった。
0439ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 08:33:28.22ID:yEC71rkP0
>>438
ドラスレ英雄伝説はいつまで経ってもリュナンが助けに来ず噴いた
他の章でも同様のトラップが仕掛けてあったけど、流石に忘れたなあ
当時は各章のセーブデータ使って確認したんだけど
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 09:21:13.58ID:0BCzJtsK0
ダークレイスのプロテクトは強烈だったと聞いたことありますが
誰か知ってますか？
0444ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 09:39:54.36ID:zudGfh3d0
こんなトコでくだらんマウントのとりあいはどっちもみっともないよ
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 10:59:27.55ID:ID1tSr7A0
何かの大戦略でコピー品だと延々とクソヤバい核ミサイル飛んで来るのが怖かったなｗ
0446ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 11:03:07.63ID:1MbsjaI10
>>439
イースの「ドギが助けに来ない」以来
ファルコムはプロテクトに引っかかると助けに来ないネタが多いな
0450ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 14:07:30.39ID:4Ie0jLp+H
画面が化けるなど、不具合と見られるようなプロテクトは
仕掛けないだろうから、まずディスクイメージが壊れてると思われ

>>438
エメラルドドラゴンみたいに、ゲームキャラが不法コピーだから
これ以上遊べないよ、と警告を出してくれるゲームは
だいぶ良心的だったなｗ

>>448
掃除大臣ですね、わかります
0451ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 14:55:19.94ID:DH1R6ebVM
>>449
割としつこいね
医者なんてそこら中にいるんだし、珍しくもなんとも無いだろ
お前が底辺高校で周りに居ないからって、疑っても仕方ないだろ？
0453ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 15:16:17.63ID:DbvfKkzi0
5chでマウントとりたがるタイプって、めちゃくちゃわかりやすいよな。
0458ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 18:11:47.01ID:mFmF2WHIM
プロテクトかけても、一週間も経てばツインコピー等で破られるし、
98末期はプロテクトかけてないゲームも多かった気がする
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 19:13:17.58ID:teNP1Dht0
ゲーム買ってきたらまずプロテクトはずし
それが最初のステージだな
はずせたときの快感が忘れられないw
int 1B のパラメータ表はいつでも手元に置いてあった
0461ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 19:42:13.59ID:teNP1Dht0
>>460
プロテクトはずしはけっこうおもしろい
でもゲーム内容がクソだったりするとめげるよねw
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 20:51:07.25ID:luYed8S40
BASICで苦労した自分からすればプロテクト外しなんて神の領域

マジでどうやってやるの？
0463ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 21:13:19.42ID:C2YC+9310
オレもさっぱりわからん。
アセンブラとFDCの知識が要るのは想像がつくけど。

実行ファイルを片っ端から逆汗して、チェッカ見つけて潰すのが基本なのだろうか。
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 21:14:59.76ID:vP3vPUdRK
風雅システムのビートバイスはプロテクトチェックを作り損ねたら
コピー業者がありもしないチェックルーチンを探すはめになって
結果的にファイラーが出回るのが遅れたらしい
0466ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 21:34:39.51ID:4Hfbx3d70
ボレもゲーム買ってきたらまずプロテクトはずし。

コピーツールのファイラーでノンプロ版を作ってから遊びます
ファイラーが出てなければ買いません

がそのうちに
ファイラーが出てなければ借りませんにw
0467ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 22:08:18.27ID:+v0EHQXTM
当時はパソコンソフトも高かったし、学生だと貸し借り、ピーコなんかは当たり前だったなあ
今の中〜大学生とかどうしてるんだろ？
Steamで安くて面白いゲームが沢山あって羨ましいと思う一方、何か物足りない気もする
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 23:39:53.41ID:teNP1Dht0
>>463
基本的には int 1B (disk BIOSコール)を検索しその前後を解析して
条件付きジャンプ命令を無条件ジャンプに書き換えてしまうって感じかな
でも書き換えられたことを判別してるものはその個所も対処しないといけない
これは結構むずかしい
でも・・・(続く)
0471470
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2019/04/20(土) 23:47:26.31ID:teNP1Dht0
>>470 続き
DOS上で動作するものは容易にコードを一切書き換えずに外す方法がある
チェック目的で int 1Bが呼び出された後に
本物のFDが入ってるのと同等の結果を返せればいいわけで・・・ごにょごにょw
0472ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 23:48:30.96ID:+v0EHQXTM
今ならなんとなく理解できるけど、当時厨房か工房だった俺には本買ったけど理解不能だった
0473ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 00:19:08.33ID:A+yxmeRp0
>>470
解説どうもです。
自分もなんとなくイメージするのが精一杯。
でもMOを漁ればMAHALITOで吸い上げたイメージは
まだ出てきそうだから、今一度中身を覗いてみようかな。
解析のための環境は、当時よりずっと良くなっているわけだし。
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 03:15:30.66ID:Z0YfKmD60
>>469
普通に秋葉原のショップ店頭で売ってましたね
あやしい露店とかでもなく
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 03:55:58.93ID:JFuxLjSc0
>>469
まだ小さかった時代のソフマップが普通に販売してたぞ
建前としてはバックアップなんだからまったくの合法でホワイトですと社長が言ってた
0477ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 06:25:49.43ID:GnQntJNd0
>>467
20年くらい前から安いゲームは安くなってるし、ソースネクストが1980円とかで再販したりするしな
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 07:30:13.68ID:A+yxmeRp0
一時期は秋葉原に何店舗あるんだと思ってたソフマップも
ビックに吸収されてからは、縮小につぐ縮小。
強みであるはずの中古販売も、パソコンその他も新品が
安く買える時代になったせいか、最近はパッとしないよなー。
90年代は98の中古パーツを随分ここで買ったものだが…。
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 07:41:48.07ID:o1hwQYJa0
>>468
昔はcdをダビングする感覚でコピーしてたんだからそう目くじら立てるなって
0480ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 08:34:52.90ID:HhUPLHwAM
>>477
俺の中学時代というと、30年前になるの…
友達間で分担して買って、お互いにもにょもにょしてた感じだわ
0482ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 10:28:10.71ID:4P8jSwsT0
そういえば皆レンタルＣＤのＣＤダビングしまくってたなｗ
借りてる奴らってダビングするの前提状態だったのに摘発とかされてなかったのはなぜ？
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 11:12:07.25ID:aTYxNEtj0
>>482
TSUTAYAで普通にテープ売ってたからなあ

ゲームのレンタルみたいに摘発されなかったのは
CD→テープは完全な複製でなく劣化コピーだったのと
レンタルの利益が制作者に還元されるシステムがあったからだろうね
0485ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 11:44:22.36ID:b4u1hm+30
大昔の職場はひとつの部署で
MS-DOS, MIFES, 一太郎, ロータスとか各一本だけ買ってコピーが当然だったな
今考えると恐ろしいwww
その後、管理部門ができて厳密にライセンス管理するようになったけど
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 11:47:43.53ID:HhUPLHwAM
>>485
学校みたいな公的機関でもそれがまかり通ってましたからね
ソフトの値段もそれを織り込み済みだった気もするが
0487ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 12:59:20.28ID:8HoFJeMx0
>>474　>>476
レスありがと
当時の自分の環境は東京行くのは遠いド田舎だったので・・・
（東京との電車賃の往復で2本のゲームソフト買える）

なので電気店のパソコンソフトコーナーは光栄、システムソフトなどの
大手メーカーの作品しか扱ってなかった
0488ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 13:35:02.87ID:Y61jVNoK0
正確に言うと個人の利用範囲においてはバックアップというかコピーをも認められてた
ただし、コピーしたものの再配布やそれを使っての商業行為はもちろんNGだったけどね
その後に権利者が商品をコピーから守る仕組みを”解除”したり解除に使うためのツール、ハードを利用すること自体が違法になった
コンピュータソフトがコピーされているというよりはコンシュマーのコピーの出回りが目立ちすぎて立法化されたという感じ
また著作権法の違反を指摘するには権利者が違法行為を提示して立件してもらう申告制だった不便さがあったのも
立件が少なくコピー品が出回った遠因じゃないかと思う
いまは検察などの公権が自主的に立件できるようになったので著作権者が一々申告しなくてもよくなった
0489ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:02:40.51ID:b4u1hm+30
自称「バックアップツール」は無くなったけど
自称「画像安定化装置」はまだ売ってるなw
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:28:01.21ID:glWGDTtF0
元々はゲームのマニュアルにもバックアップをとって下さいみたいのが書いてあった記憶
0491ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:35:16.36ID:roT05BE70
コピー制限のないCDレンタルには、著作権利用料金が上乗せされている。
DVDみたいな制限つきのレンタルには上乗せされていない。
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:56:16.14ID:IZpMQvVB0
なるほど
TSUTAYAで音楽DVDをほとんど見ないのが前々から疑問だったんだがそういう理由もあったのかな
VHSの時代は音楽ビデオを普通に扱ってたからなおさら不思議だった
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 15:27:47.63ID:n8JcbD8AH
昔は、秋葉原でPCゲームを買ったら、ついでにWizardとかの
ファイラーも買って帰ったな
正規FDでプレーして万が一FDにトラブルがあって
プレーできなくなったら困るし
メーカーに送れば交換してもらえるだろうが、数日かかるので、
バックアップをとって、そのバックアップFDでプレーする方が安全だった
0494ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 15:33:53.11ID:HhUPLHwAM
5インチメディアとか脆弱でものすごく不安だもんな
やり込んだゲームとか、中心の円の周囲の磁性体が削れることもありましたし
その辺を補強したブランクディスクもよく売られていた記憶があります
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 16:35:30.56ID:b4u1hm+30
昔、PC-9801上で動作する「仮想FDD Virtual」ってツールソフトがあった
386マシンの仮想86モードでゲームを動作させる
FDのイメージファイル化が可能で現在のPC98エミュレータ的な操作感
どこでもセーブ可能、セーブ機能の無いゲームでもセーブ可能
PC-98のすべてのハードウェア状態の保存・復帰が必要なのでかなりの高度技術

プロテクトもある程度対応してたらしい
たぶん >>471 のようなしくみだと推測される

ググっても全然みつからないw
0498ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 17:56:54.57ID:SC9mZ0VJ0
CDはCCCD仕様を一時期主流にしてたが、オーディオ機器が壊れたという報告が出てきて
実際、壊れても保証しない注意書きはあったらしいが、CCCDは廃れた
普通にitunesで取り込みも出来るが逆にオーディオ機器では聴かなくなった
0499ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 18:19:29.31ID:wP6FM4zl0
まぁコピーツールその物もレンタル対象だったし
ツールのプロテクトが一番キツいという面もあった
まだ法的整備が追いつかず違法意識が無いので
堂々とレンタルしたと言ってメーカーに問い合わせする奴もw
0500ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 18:27:38.80ID:SC9mZ0VJ0
個人の利用範囲で営利目的でないならテープやCDのダビングはいいだろってのが80年代で
ただ、それは購入した物ならあくまで自分・世帯で聴く範囲のことだったと思うんだよね

ラジオ番組のダビング、テレビアニメのOPEDをラジカセなどで録音はどうか分からんが
CD買ってテープにダビングして学校で友達に渡すってアレは今思えばアウトだったな
レンタルをダビングして返すのも、ゲーム買ってコピーして売るに近いかもね
売上には影響あることなんだと今ならそう思える

コピーガードが増えてきて、同時にコピーガード排除ツールも販売されたり
あとはディスクシステム（ブラックディスク）やSFCのマジコンが広まったあたりが
いかにも違法取締感出てきた頃か。そのあとは中古販売規制の戦争が激化
0502ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 19:31:36.91ID:A+yxmeRp0
>>498
PCに入れると勝手に専用プレーヤーインストールされたりってのもあったっけ
それ以来CDマークを確認してからレンタルするようになった

システムディスクにセーブしちゃう事故もあるしバックアップはしておきたい
0503ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 19:45:34.01ID:a71H9InO0
よくわからんが当時コピー（バックアップ？）ツールの作成ってそんなに簡単にできるの？

そのてのツール観たことないのだが値段って高いの？
0504ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 19:50:22.26ID:A+yxmeRp0
怪しいお店でWizard（コピーツール本体）とファイラー（個々のゲームに対応させるための追加データディスク）売ってた
ファイラーは1700円くらいだったかな…
買ったことはないけど
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