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PCエンジンvsメガドライブ Part.22
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0001NAME OVER
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2019/01/01(火) 15:58:13.81ID:wsqfnANk0
好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1535772411/
PCエンジンvsメガドライブ Part.15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1535783348/ (Part.16相当 〜2018/10/08)
PCエンジンvsメガドライブ Part.16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1538998758/ (Part.17相当 〜2018/10/25)
PCエンジンvsメガドライブ Part.15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1535853923/ (Part.18相当 〜2018/11/10)
PCエンジンvsメガドライブ Part.16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1537445006/ (Part.19相当 〜2018/11/24)
PCエンジンvsメガドライブ Part.17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1540374658/ (Part.20相当 〜2018/12/11)
PCエンジンvsメガドライブ Part.18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1544524336/ (Part.21相当)
0448NAME OVER
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2019/01/12(土) 10:45:13.99ID:S0G7s4H6x
>>435
電流ではなく電圧を上げる必要があるのか。
つまり、MD1のヘッドフォン出力はそのままではライン出力の代わりにはならんということだな。
0449NAME OVER
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2019/01/12(土) 10:47:28.31ID:/FDuTe6i0
>>448
ヘッドフォン出力に必要な電気はMDから出てるし入力側でもアンプはあるだろw
どんな異常な状況を想定して音が出ないと言ってるんだw
0450NAME OVER
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2019/01/12(土) 10:58:01.17ID:S0G7s4H6x
>>449
MD1のライン出力の音量とヘッドフォン出力の音量を合わせるためには、ボリュームMAXが必要だった。

で、今現在実機確認してもその通り。
0452NAME OVER
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2019/01/12(土) 13:38:29.56ID:iU8g4HyUx
白エンジンが売れに売れたって事は、AVブースターも売れに売れてNEC-HEは大儲けしたのだろうか。
そうでないなら言うほど白エンジンが売れてないか、一般家庭ではRFのボケボケ画質モノラル音声でも気にしてなかったのか。
0453NAME OVER
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2019/01/12(土) 14:34:59.92ID:MDj42Ydb0
コリアン猿人は都合の悪い事実は見えないふりするよね。
祖国コリアと同じで笑える。
0454NAME OVER
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2019/01/12(土) 16:52:43.23ID:+x/fan2e0
>>447
MDユザーは基本的に社会性のない無職のおっさんばかりだから、現実逃避にMDで遊んでいるので
事実や現実を指摘されるのが一番ムカつくのだろう
ID:HjnRUUg8Kなんて見れば判るけど、毎日必ず常駐してる
0457NAME OVER
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2019/01/12(土) 23:17:32.66ID:wUM4rnaQa
>>456
事実

初期型の本体だけで
■PCE(87年10月〜89年11月)
・RF モノラル出力
■MD(88年10月〜93年3月)
・コンポジ映像&モノラルライン出力
・ステレオヘッドフォン出力

オプションを使うと、
■PCE
別売AVブースターにより
・コンポジ映像ステレオライン出力
■MD
市販ケーブルにより
・似非ステレオライン出力

別売XMD1-RGB(90年12月以降)により、
・RGB出力
0458NAME OVER
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2019/01/12(土) 23:37:15.64ID:/FDuTe6i0
いくらステレオでもPSG音源じゃなあ・・・
時代はFM音源ですよねえ・・・
0460NAME OVER
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2019/01/13(日) 01:23:10.07ID:KVhiBY6X0
>>444,>>448
代替にならないんだったら音が鳴らないじゃんw
代替できるから音が鳴ってるんでしょ?

ただ、ヘッドフォン出力をヘッドフォン出力として使った時のボリュームの位置と
ヘッドフォン出力をライン出力として使った場合のボリュームの位置が
大きく違うからそれを合わせませようね?っていうキットだよ。

自分に都合よく話をとらえないでね?w

けど、MCDはMDのヘッドフォン出力を取り込んで
ライン出力に変えてちゃんと両方の音が出てるんだから問題ないじゃんw
そういう変換をMCDがやってるってだけ。

で、MDのヘッドフォン出力がMAXだとどんな問題が有るの?w
0461NAME OVER
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2019/01/13(日) 07:38:28.84ID:7bxoLLVp0
>>458
ゲーム音楽は音源じゃなく楽曲の出来だ通り思うが。
波形メモリだろうがFM音源だろうが出来の悪い曲はステレオにしても出来は悪いし、出来の良い曲はモノラルでも出来が良い。
出来が良い曲はステレオで聞きたいというもの。

近い将来CD-ROMを増設することがわかっていたのなら、モノラルライン出力ではなくステレオライン出力にしておくべきだろうな。
CD-ROM増設を予定していなかったなら仕方がないが。
0462NAME OVER
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2019/01/13(日) 07:44:33.94ID:zl/ZgZMP0
音源も出力ポートもCDロムドライブ側にあればいいだけだからねえ・・・
途中でFM音源も併用して内部音源で20音同時に出したいなんて変態仕様にしたからフォーンプラグ接続も生かしただけでしょうにw
むしろせっかくの高額拡張オプションなのにただのドライブ装置としてしか使えないPCEのほうがおかしいんじゃないのかなw
まあPCEは高性能(笑)上位機種でも波形音源だったんだけどw
0463NAME OVER
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2019/01/13(日) 07:52:18.73ID:7bxoLLVp0
>>460
ヘッドフォン出力をライン出力の代替にするには、ノイズの目立つボリュームMAXにする必要があった。

お前は「ボリュームが小さければノイズは小さいし、ボリュームが大きければノイズも大きい。だからボリュームを絞ればいい」と主張するならなら、ノイズのあるヘッドフォン出力でステレオライン出力を代替する必要があった、と言い換えてもいいぞ。

ところで、「どう考えても耐久力」や「時代の流れ」とやらでメガCDにライン出力がついたという点をもう少し詳しく説明してくれよ。
MD派は「ヘッドフォン出力とライン出力は同じ」で「ライン出力は時代遅れ」と主張しているが?
0464NAME OVER
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2019/01/13(日) 07:58:24.96ID:kRHm3DSyK
PCエンジンは87年当時すでに時代遅れだったRF出力採用してただろ?
なんで採用したの?馬鹿だからだよね?知恵遅れかよwって話を
お前みたいに毎日スパムのごとく書き込まないMD派って大人だよなあ・・・
0465NAME OVER
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2019/01/13(日) 08:18:08.24ID:7bxoLLVp0
>>460
もしかして、MD単体で遊ぶときはMD単体で、メガCDで遊ぶときはドッキングさせる、というようにいちいちつなぎ変えていたのか?

MD1とメガCD1の組み合わせではMD1のステレオ音声をメガCD1のライン出力から出力させるためには、MD1のステレオヘッドフォン出力からメガCDのミキシング入力につなぎ、ノイズの目立つボリュームMAXにする必要があった。

少なくともCD-ROM2ユーザーで、HuカードとCDでいちいち合体分離させていたユーザーなどゼロに近いと思うが。
0466NAME OVER
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2019/01/13(日) 08:56:43.50ID:kRHm3DSyK
>>465
これだから脂身おじいちゃんはエアプって馬鹿にされるんですよ
別にヘッドホン側をボリュームMAXにしたってノイズはラインに混ざらないんですよ
音そのものを送ってるわけじゃないんだからw
いったいどういう脳内イメージで語ってるのかむしろ気になるレベルで頭が悪いwww
0467NAME OVER
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2019/01/13(日) 09:31:28.66ID:rvUuVvVwx
>>466
じゃ、その豊富な知識でメガCDにライン出力がついている理由を考えてくれよ。

ヘッドフォン出力をライン入力に接続してもノイズがのらず、ライン出力の代替になるのであれば、MD本体のヘッドフォン出力だけでいいだろ。
0468NAME OVER
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2019/01/13(日) 09:35:56.26ID:kRHm3DSyK
>>467
そりゃメイン処理がメガCDでサブ処理がMDなんだからメガCD側から出力してるのは当たり前だろうに脂身おじいちゃんは本当に馬鹿だなあ
0469NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 09:47:32.59ID:rvUuVvVwx
>>468
メガCDの音声はMD本体のヘッドフォン端子から出力されるんだが?
ヘッドフォン出力でライン出力の代替になるなら、メガCD本体のライン出力は不要だろ?
0470NAME OVER
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2019/01/13(日) 09:54:08.93ID:KVhiBY6X0
>>463
「ノイズの目立つボリュームMAXの状態」ってのはヘッドフォン出力で音が聞ける状態なの?
聞けないよね?音が大きすぎて。じゃぁどうする?ボリュームを下げるでしょ。
LINE入力に使う場合もそれ相応のレベルに合わせてライン入力としてるから結局ボリューム調整は行われるんだよ?

お前さんの主張をそのまま通すなら「音声は下がるけどノイズだけが残った状態」にしないと
ノイズだけが目立つようになることはないんだけどねぇ。


まぁ、何をどう屁理屈こねても
MDのヘッドフォン出力をテレビやオーディオのライン入力に繋いで音が出てるんだから代替できてるって事じゃん。
ノイズが乗ってるとしても通常使用するような音量で聞えるの?って事だわな。

ま、PCEは本体だけじゃそれすらできないけどね。

お前さんの主張するような通常の使用範囲を超えたテスト(ボリュームMAX状態とか)をすればPCEもノイズが聞えるよ?
その点はずっと触れてないようだけど?
0471NAME OVER
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2019/01/13(日) 09:57:20.07ID:KVhiBY6X0
MDの欠点は上げるくせにその事に対してPCEではどうなる?って事を考えないよね?

「MD派はMDに不利な事は言わない」

とか言ってるくせに自分でも同じ事してるじゃんw

>>469
ヘッドフォン出力とライン出力が有る。そしてそれらを選べる、何に問題が?
0472NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 09:58:13.14ID:kRHm3DSyK
>>469
それだと本体後ろに繋げる赤白黄の一般的なコードでなく
本体後ろの黄と本体前方のヘッドホンコードを繋げる特殊なコードを作る必要があるからわざわざ作らないでしょう
本当に脂身おじいちゃんは致命的なぐらい馬鹿だねえ・・・
0473NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 10:09:05.92ID:zl/ZgZMP0
脂身ってちょっと前に毎日パレットガーって言ってた奴と同一人物?w
0474NAME OVER
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2019/01/13(日) 10:34:53.66ID:bkHmmCoy0
>>473
BGの静止画だとほぼ1面BG1パレット16色しか使えないのだが
2面BGのメガドラに使える色数で負けるのがようやく理解出来たせいか
言わなくなったよなw
0475NAME OVER
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2019/01/13(日) 10:45:06.72ID:rvUuVvVwx
MD派同士で言ってることがバラバラだな。

>>470
同じMD派仲間として>>471に接続方法を説明してやってくれよ。

>>471
俺だけでなく、同じMD派仲間として>>470にもわかるようにライン出力にノイズがのらないという理由を説明してくれよ。
0476NAME OVER
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2019/01/13(日) 11:19:56.80ID:9dI6S8Ovx
高速なSRAMガー低速なDRAMガー
16パレット512色ガー(実際は241色)4パレット64色ガー
マルチタップで5人対戦ガー
巨大なスプライトを使えば巨大なタイトルロゴガー
コンポジ出力に滲みガー
音量を最大にするとヘッドホン出力にノイズガー ← いまここ
0477NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 12:06:53.15ID:QPvJHWh10
初期型の本体だけで
■PCE(87年10月〜89年11月)
・RF モノラル出力
■MD(88年10月〜93年3月)
・コンポジ映像&モノラルライン出力
・ステレオヘッドフォン出力

オプションを使うと、
■PCE
別売AVブースター3500円を購入することにより
・コンポジ映像ステレオライン出力
*天の声2が使えずセーブが大変な事に
■MD
市販ケーブルにより
・ステレオミニプラグ

別売XMD1-RGB(90年12月以降)により、
・RGB出力
0478NAME OVER
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2019/01/13(日) 12:13:53.69ID:rvUuVvVwx
>>472
MD1本体のステレオ出力はヘッドフォン端子使うしかなく、ステレオ音声でテレビに、つなげるにはお前の言う

>>本体後ろの黄と本体前方の
>>ヘッドホンコードを繋げる特殊な
>>コードを作る必要があるから
>>わざわざ作らないでしょう

が必要なんだよ。
繋げるというよりまとめた、というべきなんだろうが。

お前に言わせるとMD1ユーザーでテレビにステレオ接続していたやつは、全て致命的なぐらい馬鹿ということになるな。
0479NAME OVER
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2019/01/13(日) 12:16:14.09ID:kRHm3DSyK
PCエンジンという機種自体は永久にRFモノラルだけどね
新型のコアグラでステレオコンポジです、DUOでステレオコンポジですって言うなら
MD2でステレオコンポジです、MD2やワンダーメガでステレオコンポジです
こうなるだけなのにそれだと勝てないから
PCエンジンは新型、MDは初期型で無理矢理戦わそうとしてるから話が噛み合わないw
もっともMDは1からデフォルトでステレオコンポジに出来ちゃうところが脂身おじいちゃんの逆鱗を逆撫でしてるんだろうね
白エンジンじゃ逆立ちしたって勝てないからwww
0480NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 12:18:49.72ID:kRHm3DSyK
>>478
工夫次第でステレオコンポジになるってだけで別にメーカーが推奨してたわけでもないからねえ
あれをやったらこれをできなくなる単細胞おじいちゃんには難しすぎるんだろうね
0481NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 12:43:10.67ID:QErxQ3b5a
>>480

だから>>478はMD1のヘッドフォン出力じゃダメだと言ってるのでは?

それを、MD派がステレオライン出力できる、などと言い張るからおかしくなっている。

結局MD1はステレオライン出力できない、という結論かな?
0482NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 12:53:40.31ID:kRHm3DSyK
MD1のヘッドホン端子からTVのステレオライン端子に繋ぐとそれはステレオライン入力として処理されるんだよ
出力方式が違うだけで同じ電気信号なんだからね
だからMD1では特にオプション無しでもステレオ出力できて化石ハードのPCエンジンではついかオプション付けないとステレオ出力できない
ただそれだけのことをどれだけ噛み砕いて説明すればこの数十年に渡りMDに粘着している世希に見る異常者には理解できるんだろう・・・
0483NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 13:42:21.72ID:QPvJHWh10
初期型の本体だけで
■PCE(87年10月〜89年11月)
・RF モノラル出力
■MD(88年10月〜93年3月)
・コンポジ映像&モノラルライン出力
・ステレオヘッドフォン出力

オプションを使うと、
■PCE
別売AVブースター3500円を購入することにより
・コンポジ映像ステレオライン出力
*天の声2が使えずセーブが大変な事に
■MD
市販ケーブルにより
・ステレオミニプラグ

別売XMD1-RGB(90年12月以降)により、
・RGB出力
0484NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 13:48:37.65ID:C3gReMX20
いやぁ〜ゴキドライブって凄いんだね!
ところでそんな素晴らしいゴキドライブがPCEの半分以下しか売れなかったのは何故?
0485NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 13:51:17.63ID:kRHm3DSyK
反論できなくなると幼児化する
過去の荒らし行為で住所がばれて引っ越し逃げした
精神的未熟者の脂身おじいちゃん(64歳笑)でした・・・
0487NAME OVER
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2019/01/13(日) 13:59:21.81ID:BsdtUAHSr
>>484
ソニーマガジンズ発行 デジタルヒーローズよりhttp://i.imgur.com/aGCWZZB.jpg
:「”コンサバ・オタッキーのPCエンジン”アニメ・ギャルゲーが大得意。リビドー直撃・ホンネのマシンはオタッキーのマブダチです。2次元コンプで何が悪い!」
「PCEユーザーとはズバリ、おたくです。天下のNECサマご謹製のこのマシンには、PC-9801のゲームの流れを感じさせるマニアックでアニメ絵感覚のソフトが多く
いわゆるエロゲー=美少女ゲームに関しては家庭用ゲーム機随一の充実ぶり。当然、ユーザーもそっち方面の方が多いんですね。」

桝田省治の製作ノート 〜Making of Linda3〜PCE版リンダ初回特典「リンダの秘密」より電撃PCエンジン編集者談:「美少女の出ないPCエンジンのゲームなんて誰も買わない。」
http://www.alfasystem.net/a_m/column/sub.4.0.htm

日経BP社「新世代ゲームビジネス」p116.NEC-HE 事業戦略ソフトウェア推進部長:安田清明氏
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
:「出版物でもゲーム専門誌でなくアニメ専門誌というジャンルが確立しているのと同様に、ゲームの世界でもアニメキャラクタや声優を使ったゲームとアニメが融合した文化が出来ている。
 これは任天堂が作った文化にはなかったもので、PCエンジンでNEC-HEが作ってきた文化だ。」

ファミ通2006年6月16日号、発言者NECインターチャネルの多部田:「『ドラゴンナイトU』や『卒業』、あと『同級生』。これらのヒットがPCエンジン後期
 のメイン市場にもなった、家庭用美少女ゲームの市場を生み出したんだと思っています。」

ここからオタク向けゲーム負のスパイラルが始まる
「オタク向き・ギャルゲー・エロ込みのゲームを作る」>「一般人が嫌悪して離れていく」>「メーカーは残されたオタ向けにさらに過激なものをだす」>「一般人だけじゃなくライト層までもが嫌悪して離れていく」>初めに戻る
一回この流れを作ると業界は腐る
それ以降のゲーム業界はもうだめだった
0488NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 14:01:05.47ID:KVhiBY6X0
また、MDのアナログ周辺の回路とにらめっこ。
MDについてるスライドボリュームってアナログ音声をそのまま入力してると思ったら違ってた。

使われてるのは2連スライドボリューム(2ch分を連動して変化させられる物)なんだけど、
アンプチップにあるボリューム調整用の端子につながっていて1ch分しか使われてない。
チップ側でこの入力を元に出力する音量を変えてるっぽい。

ヘッドフォン端子を生かして自分でヘッドフォンアンプを組んだ場合も
スライドボリュームとヘッドフォン端子がそのまま使える。
色々弄って遊べそうだ。

>>481
「ステレオライン出力ができる」じゃなくて「ステレオライン出力としても使える」な?
似てるけど意味は違うんで混同無きように頼むわ。
0489NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 15:10:08.51ID:C3gReMX20
PCEより安くて高性能なのに200万台しか売れなかったのは何故?

クソ画質だから?
クソ音質だから?
クソゲーだらけだから?
0490NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 15:29:28.65ID:9dI6S8Ovx
>>489
セガサターンよりも高くて低性能だから売れなかったPC-FXの悪口はやめろよ
0494NAME OVER
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2019/01/13(日) 16:10:11.83ID:C3gReMX20
>>492
SGはその価格に見合った対応ソフトが揃わなかったからだろ?

ゴキドライブはPCEより安くて高性能なんだろ?
なんで200万台しか売れなかったの?

クソ画質だから?
クソ音質だから?
クソゲーだらけだから?
0495NAME OVER
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2019/01/13(日) 16:51:18.39ID:21arbuyJ0
痴呆症のように同じフレーズを繰り返す。
議論に向かないタイプだな、猿人は。
本当に痴呆の可能性もあるが。
0496NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 17:01:55.30ID:yG+maglq0
>>455
いつ来ても居座ってれば、園児でも「このおじちゃん、いつもいるね」って思うだろう
そのレベルの話w
0497NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 17:02:35.35ID:yG+maglq0
あと、そういう反論には一々ID換えなくていいからw
0498NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 17:04:00.80ID:yG+maglq0
>>489
キモオタ専用ハードだったから
0499NAME OVER
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2019/01/13(日) 17:12:56.98ID:/31ckyL9a
>>482
音量が小さいからノイズの目立つボリュームMAXでないとならないと言ってるけど?

MD派の一人はノイズはボリュームに比例すると言ってるし、片やライン出力にノイズはのらないと言っているのが、はたから見ていて笑える。どっちやねん。
0500NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 17:28:18.01ID:/31ckyL9a
>>488
ステレオライン出力そのものではないんだから似非ステレオライン出力でいいんでは?
0501NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 17:46:36.92ID:7bxoLLVp0
>>482
だから、メガCDにライン出力がついてる理由を説明してくれよ。
メガCDの音声を本体のステレオヘッドフォン出力で代替できるならいらんだろ。
0502NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 17:51:23.99ID:7bxoLLVp0
>>483
嘘つくなよ。
天の声なくてもバックアッププースター使やI/Fユニット使えばコンポジステレオとバックアップは共存できただろ。
0504NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 18:33:00.78ID:7bxoLLVp0
>>480
メーカー推奨していたわけじゃないなら、余計ステレオライン出力できたとは言えんだろ。

結局、MD1はステレオライン出力が存在せず、ユーザーはノイズの目立つヘッドフォン出力のボリュームMAXで代替するしかなかった、ということか。
0505NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 18:37:24.44ID:IyALriHe0
>>489
何回言っても覚えられなくて同じ質問繰り返して惨めですね

大本命であるスーパーファミコンによる牽制が効いたからです

このレスマークしておいてね
今後同じこと訊いたらこのレス示して馬鹿にするんで
答えは覚えられなくても馬鹿にされるってことはよく覚えておいて
0506NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 18:45:38.74ID:bkHmmCoy0
PCEコアグラ実機をコンポジで遊んでみたけど色が付いてるところが
全てギザギザしてて凄いな
とくにスクロールするとチラチラピカピカ
これを当時気付かなかったとかあり得ない
今だったら欠陥商品扱いだろw
0507NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 18:46:41.64ID:QPvJHWh10
>>489
>>484
ソニーマガジンズ発行 デジタルヒーローズよりhttp://i.imgur.com/aGCWZZB.jpg
:「”コンサバ・オタッキーのPCエンジン”アニメ・ギャルゲーが大得意。リビドー直撃・ホンネのマシンはオタッキーのマブダチです。2次元コンプで何が悪い!」
「PCEユーザーとはズバリ、おたくです。天下のNECサマご謹製のこのマシンには、PC-9801のゲームの流れを感じさせるマニアックでアニメ絵感覚のソフトが多く
いわゆるエロゲー=美少女ゲームに関しては家庭用ゲーム機随一の充実ぶり。当然、ユーザーもそっち方面の方が多いんですね。」

桝田省治の製作ノート 〜Making of Linda3〜PCE版リンダ初回特典「リンダの秘密」より電撃PCエンジン編集者談:「美少女の出ないPCエンジンのゲームなんて誰も買わない。」
http://www.alfasystem.net/a_m/column/sub.4.0.htm

日経BP社「新世代ゲームビジネス」p116.NEC-HE 事業戦略ソフトウェア推進部長:安田清明氏
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
:「出版物でもゲーム専門誌でなくアニメ専門誌というジャンルが確立しているのと同様に、ゲームの世界でもアニメキャラクタや声優を使ったゲームとアニメが融合した文化が出来ている。
 これは任天堂が作った文化にはなかったもので、PCエンジンでNEC-HEが作ってきた文化だ。」

ファミ通2006年6月16日号、発言者NECインターチャネルの多部田:「『ドラゴンナイトU』や『卒業』、あと『同級生』。これらのヒットがPCエンジン後期
 のメイン市場にもなった、家庭用美少女ゲームの市場を生み出したんだと思っています。」

ここからオタク向けゲーム負のスパイラルが始まる
「オタク向き・ギャルゲー・エロ込みのゲームを作る」>「一般人が嫌悪して離れていく」>「メーカーは残されたオタ向けにさらに過激なものをだす」>「一般人だけじゃなくライト層までもが嫌悪して離れていく」>初めに戻る
一回この流れを作ると業界は腐る
それ以降のゲーム業界はもうだめだった
0508NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 18:47:55.83ID:QPvJHWh10
>>494
ソニーマガジンズ発行 デジタルヒーローズよりhttp://i.imgur.com/aGCWZZB.jpg
:「”コンサバ・オタッキーのPCエンジン”アニメ・ギャルゲーが大得意。リビドー直撃・ホンネのマシンはオタッキーのマブダチです。2次元コンプで何が悪い!」
「PCEユーザーとはズバリ、おたくです。天下のNECサマご謹製のこのマシンには、PC-9801のゲームの流れを感じさせるマニアックでアニメ絵感覚のソフトが多く
いわゆるエロゲー=美少女ゲームに関しては家庭用ゲーム機随一の充実ぶり。当然、ユーザーもそっち方面の方が多いんですね。」

桝田省治の製作ノート 〜Making of Linda3〜PCE版リンダ初回特典「リンダの秘密」より電撃PCエンジン編集者談:「美少女の出ないPCエンジンのゲームなんて誰も買わない。」
http://www.alfasystem.net/a_m/column/sub.4.0.htm

日経BP社「新世代ゲームビジネス」p116.NEC-HE 事業戦略ソフトウェア推進部長:安田清明氏
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
:「出版物でもゲーム専門誌でなくアニメ専門誌というジャンルが確立しているのと同様に、ゲームの世界でもアニメキャラクタや声優を使ったゲームとアニメが融合した文化が出来ている。
 これは任天堂が作った文化にはなかったもので、PCエンジンでNEC-HEが作ってきた文化だ。」

ファミ通2006年6月16日号、発言者NECインターチャネルの多部田:「『ドラゴンナイトU』や『卒業』、あと『同級生』。これらのヒットがPCエンジン後期
 のメイン市場にもなった、家庭用美少女ゲームの市場を生み出したんだと思っています。」

ここからオタク向けゲーム負のスパイラルが始まる
「オタク向き・ギャルゲー・エロ込みのゲームを作る」>「一般人が嫌悪して離れていく」>「メーカーは残されたオタ向けにさらに過激なものをだす」>「一般人だけじゃなくライト層までもが嫌悪して離れていく」>初めに戻る
一回この流れを作ると業界は腐る
それ以降のゲーム業界はもうだめだった

エロパワーに負けたわw
0509NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 19:12:39.58ID:QPvJHWh10
>>502
バックアップブースター
7800円

I/Fユニット
27000円

脂身おじいちゃん、どんだけ買いまくるんだよw

AVユニット買って、バックアップブースター買って、I/Fユニット買う奴いるぞ
0510NAME OVER
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2019/01/13(日) 19:15:43.22ID:0L2/o8tDa
>>505
任天堂はわざわざメガドライブの発表に合わせて、当分発売予定のないスーパーファミコン発売の話をぶつけてきたけど、
PCエンジンに対してはなんのアクションもなかったな。
サターンとプレステもそんな感じだったけど、PC-FXは誰も見向きもしてなかったな。
0511NAME OVER
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2019/01/13(日) 19:35:22.39ID:kRHm3DSyK
>>510
まあPCエンジンはスペック見れば大した事が出来ないって分かるからね
DQからのRPGブームなのにまともなRPGが作れないのは本当に致命的
脂身おじいちゃんは乳首券発行のRPGモドキで満足してたけど
PCエンジンから産まれたRPGでタイトルが残った物は1作も無かったな
自称RPGが得意なハードなのにおかしいね
0513NAME OVER
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2019/01/13(日) 19:59:26.73ID:KVhiBY6X0
>>501
散々書いたじゃん。記憶力無いの?
ヘッドフォン出力ではMCD側の音にMCDのアクセス音が混じる。ライン出力では混じらない。
だからMDのヘッドフォン出力をMCDに渡せばMCDのアクセスの影響を受けずライン出力になる。

ヘッドフォン出力だとMCDのアクセスノイズが混じってしまうが
外部アンプを通さすヘッドフォン出力が使える。

で、MCDにライン出力が付いてる事に何か問題でもあるの?
代替してもいいししなくてもいいし。

あぁ、両方選べるとか両方ついてる事が気に入らないんだねw
だから難癖付けられるところは意地でもつけるとw
0514NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 20:15:32.93ID:kRHm3DSyK
>>513
高い別売りオプション買っても何かしら犠牲になる糞ポートしかないPCエンジンの悪口はやめろよ
0515NAME OVER
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2019/01/13(日) 20:25:44.28ID:21arbuyJ0
コア構想www
単品ではコアになれないPCエンジンが可愛そう…
0516NAME OVER
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2019/01/13(日) 20:34:25.98ID:kRHm3DSyK
>>515
コア構想といいながらそのコアをあっさりすげ替えようとして盛大に自爆したスパグラとシャトルの悪口はやめろよ!!
1989/11に5000円ケチって18800円のシャトルを買って1991/6に19800円でコアグラ2を出されたシャトルユーザーだった脂身おじいちゃんのCDロムへの渇望・憧れを考えた事あんのかよ!?
0517NAME OVER
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2019/01/13(日) 20:53:28.99ID:moERXU1Y0
>>494
メガドラより安くて高性能なシャトルはバカ売れしたの?
コアグラ2はバカ売れしたの?
0518NAME OVER
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2019/01/13(日) 20:56:34.59ID:moERXU1Y0
>>511
そろそろボンバーマンが!桃鉄が!って言い始めるぞ。
どっちも家庭用の起源はファミコンだけどw
0519NAME OVER
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2019/01/13(日) 21:09:22.85ID:kRHm3DSyK
>>518
ボンバーマンはワープ&ワープとタンクバタリアンのパクりだし桃鉄は鉄道王とモノポリーのパクりだしマルチタップはジョイペアとたこあし配線のパクりだろいい加減にしろ
0520NAME OVER
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2019/01/13(日) 21:51:24.34ID:C3gReMX20
>>505
その言い訳は単年度の売上げでPCEに負けてるので通用しないんだが?

もしかしてスーパーファミコンの牽制はゴキドライブにとっては大打撃でPCEには無かったとでも思ってんの?
なにがこのレスマークしておいてだよwww
0521NAME OVER
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2019/01/13(日) 21:54:43.43ID:C3gReMX20
>>511
その大した事ないPCEの半分以下しか売れなかったってゴミドライブ哀れだなw
0522NAME OVER
垢版 |
2019/01/13(日) 22:22:36.04ID:S/l0YZPV0
>>520
売り上げ?それは価格が高いからでは?w

通用するよ
PCEは一体型も含めてだよね
すでにソフトやサードパーティが集まった後だから
メガドラは任天堂の牽制に加えて、自身が最大手で
アーケードゲームやアミューズメント施設で他の主要メーカーにとってライバルであったために
それらが傘下に下るのを渋ったことも要因
移植は当時の重要なコンテンツだったからね
0523NAME OVER
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2019/01/13(日) 23:07:59.34ID:C3gReMX20
>>522
PCEの方が高いんだが?

要するに主要メーカーがゴキドライブ参入を渋ったせいでゴキドライブのソフトは魅力が無かったとw
で、PCEの半分以下の売上げになった訳かw
しかし主要メーカーに根回ししてないセガってバカだねw
0524NAME OVER
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2019/01/14(月) 00:16:12.95ID:sGvvWZrw0
FCのサードに根回しして多数引っこ抜いたのにほぼすべてに逃げられてNECアベニュー製のエロゲーマシーンになったPCEの悪口はやめろよ
0525NAME OVER
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2019/01/14(月) 00:25:36.44ID:pxqApq/q0
>>521
>>ソニーマガジンズ発行 デジタルヒーローズよりhttp://i.imgur.com/aGCWZZB.jpg
:「”コンサバ・オタッキーのPCエンジン”アニメ・ギャルゲーが大得意。リビドー直撃・ホンネのマシンはオタッキーのマブダチです。2次元コンプで何が悪い!」
>>「PCEユーザーとはズバリ、おたくです。天下のNECサマご謹製のこのマシンには、PC-9801のゲームの流れを感じさせるマニアックでアニメ絵感覚のソフトが多く
>>いわゆるエロゲー=美少女ゲームに関しては家庭用ゲーム機随一の充実ぶり。当然、ユーザーもそっち方面の方が多いんですね。」

>>桝田省治の製作ノート 〜Making of Linda3〜PCE版リンダ初回特典「リンダの秘密」より電撃PCエンジン編集者談:「美少女の出ないPCエンジンのゲームなんて誰も買わない。」
http://www.alfasystem.net/a_m/column/sub.4.0.htm

>>日経BP社「新世代ゲームビジネス」p116.NEC-HE 事業戦略ソフトウェア推進部長:安田清明氏
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
:「出版物でもゲーム専門誌でなくアニメ専門誌というジャンルが確立しているのと同様に、ゲームの世界でもアニメキャラクタや声優を使ったゲームとアニメが融合した文化が出来ている。
 >>これは任天堂が作った文化にはなかったもので、PCエンジンでNEC-HEが作ってきた文化だ。」

>>ファミ通2006年6月16日号、発言者NECインターチャネルの多部田:「『ドラゴンナイトU』や『卒業』、あと『同級生』。これらのヒットがPCエンジン後期のメイン市場にもなった、家庭用美少女ゲームの市場を生み出したんだと思っています。」

>>ここからオタク向けゲーム負のスパイラルが始まる
>>「オタク向き・ギャルゲー・エロ込みのゲームを作る」>「一般人が嫌悪して離れていく」>「メーカーは残されたオタ向けにさらに過激なものをだす」>「一般人だけじゃなくライト層までもが嫌悪して離れていく」>初めに戻る
>>一回この流れを作ると業界は腐る
それ以降のゲーム業界はもうだめだった

ドスケベの乳首丸出しハードw
お前みたいなオタッキー脂身おじいちゃんに売れたんだわw
0526NAME OVER
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2019/01/14(月) 00:50:53.70ID:YyPm4Em40
高音質化のの為にMCDの回路図も気になったから探してみた。

MCDのCDDAの為のD/Aコンバータとアンプ、
PCM音源の為のD/Aコンバータとアンプの2つのアンプが有る。
そしてミニジャックからMDのヘッドフォン入力が有る場合は3つ、無ければ2つの音声をミックスし
ライン出力用のアンプ回路を通してピンジャックへ出力。

ミニジャックに何も繋げられていない場合はヘッドフォン用アンプ回路を通してから
拡張端子経由でMDに送られてミックスされてヘッドフォン出力アンプを通してヘッドフォン出力。

ミニジャックに接続しない場合はMDの音声とは物理的に切断されるから
ノイズの影響を受けない普通のCDプレイヤーとして機能させる事が出来る。

デジタル回路と同居するとどう転んでもノイズの影響は受けるから其れの回避策でもあるな。
MDはMCDカラオケとしてCD-G機能、別売でマイク+マイクミキサー(キーコントロール、ボーカルカット)もあるからねぇ。
特にボーカルカットは奇麗な波形じゃないとうまくいかないし。

ヘッドフォン出力をライン出力として代替すればゲームで遊ぶ場合もすべての音が出せて、
ライン出力は一般のCDプレイヤーレベルの音質が出せる。
MCDの基板はデジタルセクションとアナログセクションで本当に綺麗に分離されてるからねぇ。
0529NAME OVER
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2019/01/14(月) 01:13:43.07ID:hRttDdVs0
行き着くところは売り上げとかいう、ゲーム機の性能やゲームの面白さとは関係ないところ。
猿人です…
0531NAME OVER
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2019/01/14(月) 04:03:18.39ID:/S+wico/0
>>513
つまり、メガCDとドッキングするとノイズが混じるような設計がはじめからなされていたというわけだな。

でもってボリュームMAXで目立つノイズは別にメガCDのノイズだけじゃない。

そもそもメガCDのアクセス音ってノイズがなのか?動作音とは別のもの?
0532NAME OVER
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2019/01/14(月) 04:09:58.36ID:/S+wico/0
>>513

本体のヘッドフォン出力がライン入力の代わりになると主張するならメガCDのライン出力はなんのためについているのか、という疑問がわくのは当然。
都合の悪い話を難癖というのはお門違いだろ。
0533NAME OVER
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2019/01/14(月) 04:18:27.15ID:/S+wico/0
>>516
89年に
・Huカード専用機
・通常機
・高グラフィック機
の3つが出て、拡張性もないとわかっていながらHuカードは専用機買ったんだから、文句言うべきところじゃないな。

それ以降、PCEに限らずハードの値下げはなされている。
0534NAME OVER
垢版 |
2019/01/14(月) 04:25:40.79ID:/S+wico/0
>>526
ご苦労さん。>>465について解説してくれよ。
お前の言うこととは違うことを言ってるんだが。
0535NAME OVER
垢版 |
2019/01/14(月) 06:17:44.69ID:Ki9D7/oi0
ここまで割と念入りにそれぞれのレスを見させてもらったけども
MD派が負けてるね

特に目についたのがデタラメをばらまいて謝罪すらないところ
こういうのは議論とは言わない
罵声というんだよ
0536NAME OVER
垢版 |
2019/01/14(月) 06:23:08.34ID:Hm9decigK
脂身おじいちゃんはまた早朝にゲリラ的に連投して自作自演で勝利宣言してんのかwwww
0538NAME OVER
垢版 |
2019/01/14(月) 08:13:23.13ID:Wz4N4YVe0
確かに負けた理由から目を逸らしてばかりのゴキドライバーはコリアンそのものだなw
0539NAME OVER
垢版 |
2019/01/14(月) 08:27:15.32ID:sGvvWZrw0
朝鮮人も海外に目がいってなくて日本人が敵ニダって態度でずっときてたけど
最近は海外にもフルボッコにされて逃げ場がなくなってるよな
まさにPCエンジンそのもので笑えるw
0540NAME OVER
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2019/01/14(月) 09:18:23.18ID:dTjuKGZg0
>>535
自演連投が始まると必ずこの文体が突然出現する不自然さ
なぜこの人は日頃は書き込まないのか?w
0541NAME OVER
垢版 |
2019/01/14(月) 10:19:30.92ID:YyPm4Em40
>>534
MCDのノイズってのはCDドライブの動作音だよ。これはCDROM2でも発生する。
モーターのスピンアップやシーク時に発生するモーターのノイズ。

ボリュームMAXで聞えるノイズってはMD側のデジタルノイズ。
ヘッドフォン出力を使っていて更に無音時にボリュームを上げないと聞えない。
これもPCEにAVブースター経由でアンプに繋いでヘッドフォンで確認すると乗ってるのが分かる。

結局両機種ともノイズは同じだけ乗ってる。ただMCDの場合はCDDA(+PCM音)に関しては
ライン出力を使う事でCDドライブのノイズもMD側のノイズも回避できる。それだけの事。

馬鹿の一つ覚えのように言ってる「ライン出力として使う場合はノイズが目立つボリュームMAXにする」ってのも
ライン出力として使う場合は音量が下がるんだからノイズも下がるんだが?
だからヘッドフォン出力をライン入力へ繋ぐ時はボリュームを上げるんだろ?

ヘッドフォン出力では人の耳で聞くには大き過ぎる音でも
ライン入力から見ればそれが普通の音量になるんだよ。
0542NAME OVER
垢版 |
2019/01/14(月) 10:27:26.66ID:/S+wico/0
>>541
おまえの主張はいいから>>465について説明してくれよ。MD派同士で言ってることがちがうんじゃ話にならんよ。
0543NAME OVER
垢版 |
2019/01/14(月) 10:36:32.18ID:YyPm4Em40
つう事で・・・

MCDのライン出力はCDプレイヤーとして使える音質を持たせる為の物。

って事かね。ゲーム用として使えばゲーム用レベルのライン出力(MD側のノイズの影響を若干受ける)、
ノイズの影響は受けるけど外部のアンプを利用しなくても本体だけでヘッドフォンを使う事が出来る。

>>542
それ書いたの自分だけど何で繋ぎ変える必要があるの?
0544NAME OVER
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2019/01/14(月) 10:43:23.87ID:YyPm4Em40
>>542
てか、お前さんが

## 馬鹿の一つ覚えのように言ってる「ライン出力として使う場合はノイズが目立つボリュームMAXにする」ってのも
## ライン出力として使う場合は音量が下がるんだからノイズも下がるんだが?
## だからヘッドフォン出力をライン入力へ繋ぐ時はボリュームを上げるんだろ?

## ヘッドフォン出力では人の耳で聞くには大き過ぎる音でも
## ライン入力から見ればそれが普通の音量になるんだよ。

これを理解しないと話が止まったままなんだけど?w
この主張が崩れたらお前さんの話は破綻するから死んでも認めないんだろうけどさw
0546NAME OVER
垢版 |
2019/01/14(月) 11:34:48.98ID:/S+wico/0
>>544
ソース側のノイズが問題だと言っているのを
、聞くとき音量下げればいいというのは話のすり替えだろ。
0547NAME OVER
垢版 |
2019/01/14(月) 12:02:50.15ID:/S+wico/0
>>543
だからメガCDのライン出力だけじゃMD1本体の音声が出力されないだろ。同じ事を言わせるなよ。

おまえは、
メガCDの音声はクリアにMD本体のステレオ音声はノイズの目立つヘッドフォン出力ボリュームMAXをメガCD内でミックスして出力する。
という事実を、

・メガCDはライン出力できる。
・MDのヘッドフォン出力はライン出力の代替になる。
・ノイズはボリュームを下げればわからない。
とそれぞれご丁寧にレスを分けて逃げる。

そもそもMD1にステレオライン出力があれば
問題ないことだし、MD2からはヘッドフォン出力は廃止されステレオライン出力はとなり、
メガCD2との組み合わせではミキシング接続などしなくても出力はされる。

MD本体設計時からCD接続を考慮していれば、MD1本体へのステレオライン出力は搭載して当たり前。

おまえは、>>429>>466の発言は無視するわ、MD2のステレオライン出力搭載についても「どう考えても耐久力」や「時代の流れ」というヘンテコ発言は放置。
MDの弱味は事実であっても否定し、MD万歳発言は事実でなくても容認する、つまりMD擁護スタイルを貫き通しているわけだ。
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