PCエンジンvsメガドライブ Part.17
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好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1538998758/
テンプレはありません。荒らしの妄想です >>850
知らねーよ
何が無視したら逃走だよwレス乞食がwww >>838
だからお前こそログを見せてみろってw
持ってないの? >>851
誘導成功wもう答えなくていいよ。
都合上の悪い事は、わかっていても、答えないクズ野郎だって事はわかったからw
これが脂身エンジン野郎の本性です。 >>853
縦分割ラスターなんて高度な技は使えないからビックリマンワールドは左半分を占めるステイタス表示は全部スプライトの力業。
わかってて意地悪するのはやめてあげろw >>853
知らないから知らねーって書いただけなのに妄想力ハンパねーなwww
明日朝から病院行った方がいいゾw勿論頭の方だゾw しかしBG1枚・スプライト64個というファミコンと変わらないPCエンジンの低スペックは最後まで自分の首を締め続けたな
これはファミコンと同じレベルの表現が限界って事だからね >>848-849
ただ縦線がズレるだけと言っても縦縞は死亡してるじゃん。
ワンダーモモの背景の柵、カーテンの縁ですらギラついてるに。ファンタジーゾーンは・・・。
結局そうならないように制作側が苦労してるって事。削除された痕跡のあるゲームまであるんだから。
だからMDよりも表現方法が制限されてしまってるってのは間違いないよなぁ。
30年も気が付かずにいたって事の方が・・・。
コンポジのみで普通にゲームしてるだけじゃ気になっていても「そういう物?」って
認識が強くなるのは当たり前だからいいとしても他機種を評論しちゃってるような奴が
それに気が付かなかったってのがねw
>>847
じゃぁ、そうなった理由を考えてみよう。自分でね? MDは二面のBGの色が干渉してボケるからな
MDのゲームが奥行きが感じられずのっぺりしているのは
パレットの問題も大きいが、BGの前後で色が交じるという問題も見過ごしてはいけないだろう >>856
ゴミドライブのボケ滲みばっかりみてるとそう見えるんだなw >>858
脂身おじいちゃんがそう感じるのはスクリーンショット(笑い)でしかメガドライブのゲームを見た事が無いからでしょw
本当にボケ老人の世話は大変だわ MDの場合、BGのそれぞれ異なる速度でスクロールする背景が
前後関係なく隣り合うとドットが滲んでしまう
MDのゲームの背景が単色の塗りつぶしが多いのは
パレットの問題と考えられていたが、下手に書き込むと前面の地形に干渉して滲むという問題もあるのだろう
MDのデザインはVRAMの問題、にじみの問題、パレット制限の問題で
大きく制限されてしまうことは事実だろうな > MDのゲームの背景が単色の塗りつぶしが多いのは
完全にボケてPCEの欠点までMDの物と勘違いはじめたぞww
明日の朝一で病院行ったほうがいいなww >>852
そんなにほしけゃお前のところへ送ってやるよ。送り先教えろ。 >>857
だから、実機で発生しているんかね?
キャプチャ画像だけじゃないの?
もしくはPC用キャプチャボードだけとか? >>857
PCEのドット妨害は、実際は赤の縦線やメッシュしか気が付かなかったというのが実態だから、ほぼ問題ないだろうな。
PCE ブラウン管
マジカルチェイス
https://i.imgur.com/IIqYYJ6.jpg
https://i.imgur.com/M9tPfqi.jpg >>865
>マジカルチェイス
多重スクロールすると背景が単調になるのは、むしろPCエンジンなんだよねw
ホントPC猿人は嘘ばっかw >>862
ゴキドライバーはボケ滲みがグラデーションに見えるんだもんなw >>865
赤だけじゃ無くね?これ。
緑のブロック?もズレてるし、その隣の青ブロックもわずかではあるけど、濃淡のずれが見て取れる。
星のトゲトゲも一部ズレてる、あと右上のグレーの横線もブレてるように見えるけどねぇ。
下の並んだハートも全部形が違うじゃん。さらに一番下の白色の直線も左側は奇麗なのに右側が上下にぶれてる。
そりゃ、30年前の記憶だからねぇ。特に印象が有ったのが赤ってだけで。
てか・・・意図時にメッシュを避けてたんならわかり難くてもしょうがなくね?
むしろその中でも気が付いたレベルなんだから、メッシュを多用してたらそれじゃ済まんだろ。 SFCやMDならメッシュが綺麗なグラデーションになるけど
ファミコンみたいにドットが荒くて原色バリバリなPCEじゃメッシュ処理が厳しかったんだろうね
しかもドットがずれるのが仕様ならメッシュにしたつもりなのに実機だとしましまになっちゃう危険性があるからね
そりゃぷよぷよのデモの背景が青一色になりますわ >>869
ドット妨害の話が出たとき、最初に言っただろ。実機確認したところ赤以外でも発生していたことがわかったと。
いろいろ詳しい彼ですら赤しか覚えていないというのが実態だよ。 >>871
その彼ってのが自分だよ。
まぁ、しょうがない。「ドット妨害」ってものを知ったのが最近だから。
RGBとの画像の違いが分かっても原因が分からんのだから仕方ない。
もし当時から知っていたのならもっといろいろな所を観察していただろうな。
が、お前さん?は「MDの画質が〜」とか当時から言っていたんだろ?
MDの画像がなんで滲んでいるのかとか、PCEの画像に問題はなかったのか?とか
考えないで、ただ滲みが〜ボケが〜って繰り返してるだけだったと。
もっとも、自分もここでMDの画質が〜ボケが〜と繰り返し聞かされていなければ、
PCEの色ズレに事も思い出す事はなかっただろうけどな。 >>870
MDの場合は幸か不幸か解像度が下がって
滲むという現象が起きるからグラデーションになってしまうとw
SFCもドット妨害は出るらしいけど、基本色が32768色ってのもあって
MDやPCEよりも極端な色変化を指せなくて済むという利点が有ったりするからね。 SFCの場合は滲むというよりドットがぼやけている、はっきりしないという事で綺麗に見せてる気がするね
SFCだってべつに画面がきめ細かい訳でもないし
FF4〜6のドット絵を見てもドットが潰れて綺麗に見えてるだけで
データ的にはタイル塗りばかりだからね タイル塗りと言われてF-ZEROってどうだっけ?とみてみたら・・・。
コース外はもうどうでもいいって感じだなw
これPCEでやったらものすごい事になりそうだわ。 SFCなんて当時でもこれモザイクだろwってくらい荒いゲームとか普通にあったからな
でも画面がグリグリ動いてると全然気にならないんだよね
MCDのナイトストライカーと言い、PCエンジンじゃできない芸当だわな >>865
PCEのコンポジはMDと違って美しいねえ PCEの波形メモリ音源はMDのFM音源と違ってショッボイねえ SFCもMDと比べたらドットはくっきりしてメッシュも滲まないし
MDの滲みボケの汚さが際立つね
PCEやSFCはグラデーションを綺麗にできる性能があるから
メッシュで誤魔化す必要もないしね ボッケボケで文字を判読することすら困難なMDを
SFCと同列に扱うなどSFCに失礼にも程があるw
SFCがMDのようにボケボケに滲むハードだったら当時からボロクソ評価を受けて
PCEとのライバル関係も築くことは出来なかっただろうね コンポジが美しいってさ…
マジカルチェイスは大元のグラフィックがベタ塗り多用、色彩センスも微妙で全体的にショボいことに変わりはない訳でなぁ
しかしまだコンポジガー撮影会やってたんだな…w
どうせなら早くファンタジーゾーンを実機で検証してくれよ
中古価格も大したことないしボーナス出るんだから余裕だろ
んでスーパーファンタジーゾーンと遊び比べてみるのもいいんじゃないか? マジカルチェイスってファミコンみたいな8×8や16×16のブロック並べて地形や背景にしてるだけだからね
まあ記号的な意味では綺麗なんだろうが普段脂身おじいちゃんが誇ってるような綺麗では無いよね
PCEはMDと違ってスプライト表示数2倍に出来ないから地形や背景にスプライトまわした分だけ敵や弾も減るわけだしねえ
まあしょぼいハードをセンスでカバーしたという感じかな >>879
PCEのべた塗りグラデーションが綺麗とかw
まぁ、スプライトレベルの小さな面積のグラデーションならまぁそれなりに見えるけど・・・。
>>880
それはない。多少ボケていようがドラクエとファイナルファンタジーが出れば売れる。
ニジミガー、ボケガーを気にするような層がメインじゃない。
SFCとPCEとライバルとかそれこそ失礼にもほどがあるだろw
>>882
あれは単純な模様をスクロールの速さでうまくカバーしてるって感じ。
原色が強ければ動きは目立つからね。デザイナーのセンスの良さなんだろうな。 >>872
当時からビデオやLDなどの映像ソフトを楽しんでいただけ。
MDの著しい滲みとボケ及びこもった音はひどかったが、PCEの映像と音はそこそこだった。
ハードそのもの仕組みにはさして興味はなかったよ
MDの滲みやボケはRGBと比較しなくてもほぼ全てのソフトで発生していることを知覚できるが、PCEのズレはRGBと比較して意識した上で意識して見たとしてもブラウン管では赤の縦線ぐらいしか気にならんし、ファンタジーゾーンのようにギラつくソフトは稀。
MDは多重スクロールがあっても著しいボケと滲み、FM音源の音色もこもったモノラルといった残念な機械だったということだよ。 それだけオーディオに拘ってたならPCEの音われや音こもりが気にならないはずはないし
MDもミニジャックから赤白引いてステレオにすると思うんだが
脂身おじいちゃんっていつも偏りすぎてる観点で両機種を比較するからボロを出すよなww >>883
ドラクエとFFがあれば売れるって?
ドラクエは売れたハードで、FFは金出すハードに移植されるんじゃなかったったけ? >>885
PCEはそこそこだった、音割れも含めてだよ。
終始音が割れてるわけじゃないからな。
MDもちろんヘッドフォン端子から音をとっていたよ、こもった上でノイジーだったんだか。 ドラクエの開発スタッフはメガドライブにゲーム出してたけどPCEには出したっけ?
スクウェアもセガで出したかったんだろうなあというのはサガの説明書でも分かるよね
スクウェアスタッフはPCEになにも魅力を感じなかったんだろうか >>887
おっと、やっちゃいましたね濁点抜けw
本当にPCE派は脂身おじいちゃんしかいないよなwww >>887
MDもPCEもそれぞれ欠点はあるが、MDの欠点は電源ONから電源OFFまでほぼ終始感じるものだか、PCEの欠点はプレイ中一時的に感じるものだ。その辺がMDは汚いPCEはきれいと評価される原因だろうな。 むしろ動いてる時こそPCEのゲームはしょぼいなあ、MDのゲームは凄いなあと感じたものだが
本当にエアプすぎて何かを語るたびにボロを出すよな・・・ww >>882
ドット妨害の確認のためにブラウン管撮影したのが縦線の多いマジカルチェイスだったというだけだ。 >>891
凄くても汚いものは汚いし、凄くなくてもきれいなもにはきれいだよ。
左右両隣りの色が混色するんじゃ、汚くなるのは原理的に当然だわな。 それでも当時は気にならなかったんだよなあ
本当に脂身おじいちゃんはいつの時代を基準にして物事語ってんの? PCEユーザは本気でセンスないからな
ダライアス2も2画面のゲームを1画面にしてキャラでかい!生演奏凄い!って自画自賛してて
ナツメ(実質コナミ)移植のMD版を上下黒帯wキャラちっさwって馬鹿にしてたからな
んでその後出たSS版やPS2版のダライアス2もぜんぶ上下黒帯でキャラ小さいw
PCEユーザと他機種ユーザの求めるものの差って本当にズレてるよね >>894
92年には次世代機の話で持ちきりだったって真顔で言っちゃう人だからねw >>896
92年ってどこから出てきたんだ?
MD版スパ2が出た頃は次世代機の話題でもちきりだったが。 脂身おじいちゃんの次世代機ってスパグラの事だろ
BG増やしただけで次世代機なんだから馬鹿を騙すのは容易いよな
PCFXも内蔵音源が同時6音で波形メモリ4音+PCM2音とかだったが
馬鹿な奴はスゲースゲー言ってたからなwwww >>894
MDの滲みは当時から気になっていたいたよ。
あれだけ滲んでいれば気がつかないほうがおかしいと思うが。
あんたはいつの時代の話をしてるんかね。 >>898
あんたの周りには馬鹿なやつしかおらんのかいな。類は友を呼ぶ、とはよくいったものだ。 馬鹿ってのは必死に連投しながら「もの」を「もに」って書いたり「だが」を「だか」って何度も書く奴の事だよ
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなww >>901
ありがとう。入力ミスを指摘してくれて。
あなたには頭の下がる思いだよ。
これからも校正よろしくな。 >>895
そう言えばアンチがMDのキャラは小さいだの盛んに攻撃してたこともあったな
単にPCEの低解像度がTVサイズに引き伸ばされて大きく見えるんだろって
以前ベルトACTのスプライトパターンを抜き出した画像をアップしてた人がいたんだけど、ベアナUとクレストオブウルフのキャラサイズに大差無かったんだよな
ぶっとい黒帯に低解像度で比率的に大きく見せかけてるだけと言うw
ベアナは8体が処理落ち無しで動くのに対してクレストオブウルフはせいぜい4体
フレームレートもなんか低かった気がするしw ストIIダッシュもPCEのほうがキャラでかいって暴れてた時あったけど
PCEのストIIは上下に黒帯あってそれで表示部分が小さくてキャラが大きく見えてただけだったんだよな
あれにはくそ笑ったw ちなみにPCEのベルトACTでキャラクター表示数が一番多いのって武田信玄なんだよな
パターンが少なくてペラペラなんだけどw ガントレットもロードモナークも移植できなかったPCEの悪口はやめろよ 脂身は思い込みだけで語ってるからなw
先日A列車はPCEだから移植できたMDは1作しか出なかったって言い張ってたが
A列車なんてベーシックで作られてたゲームでPCEを見捨てた後は処理速度最低のSFCで出てたからなw売れたのかは知らんけどw たかがポピュラス移植するのに改造HuCardにSRAM載せてたPCエンジンの悪口はやめろよ 何をもって負けたと言い続けてるんだ猿くん。
まともに議論できない猿くんは真面目に話してるエンジン派の足引っ張るだけなんだからさっさと死ねよ。 >>907
ベーシックレベルなのはファミコンやMDの平面A列車だろw
低性能すぎて16ビット世代のAIIIが移植できなかったのは事実 >>895
ダライアスIIのMD版がキャラが小さいのはROM容量が足りないから
容量の少なさを誤魔化すために黒帯付けて
キャラをファミコンのゲーム並に小さくして、それをAC風だと見た目で騙しているせこい移植
ゲーム性や上画面比率に関しては全くACを再現できてない
一方、SS版やPS2版が黒帯なのは画面比率を含めて二画面のACを忠実に再現しているから
「上下黒帯」の理由が両者では全く異なるんだよw
やっぱりMD信者ってのはゲームの本質をまるで理解できないんだな タイトルこそダライアスIIなのにアーケード版ボスを再現できず
ほとんどオリジナルに差し替えて誤魔化した
PCE版ダライアスIIの悪口は止めろよ 上下黒帯つけるならキャラの比率も同じように調整するはずだが
MD版はボスが大幅縮小されてこじんまりしてるし
雑魚キャラはファミコンレベルの豆粒サイズだからな
明らかに容量ケチるための口実に黒帯を利用してるw
その後ACに忠実なSSやPS2版をやるとキャラの大きさに驚く >>894
残念だが
「MD実機は絵が滲み音が歪んでいるのが本来の映像、音声」というのがMDユーザーの共通認識としてあった
って事だけはこのVSスレでも確定した揺るがない現実ですwwwwwww
当時からMDの画像と音は汚いと言われ続けていますw そう、まるで生まれた時から汚い・醜いと言われ続けてきた脂身ドライバーと同じように
MD実機の画像と音は汚い・見難いと言われ続けて来たのだよw >>823
やたら人を嘘つき呼ばわりする野郎は、自分で画像確認したのかな? いつしかダンマリになっちゃったよ。
>>469 画像の発言者の信憑性を主張するより、画像の発生原因を議論して検証したほうがよほど前向きだな。
人を嘘つき呼ばわりしなけりゃ、まともな話もできるのに、残念なやつだよ。 ニンジャウォリアーズのPCE版がキャラが小さいのはROM容量が足りないから
容量の少なさを誤魔化すために黒帯付けて
キャラをファミコンのゲーム並に小さくして、それをAC風だと見た目で騙しているせこい移植
容量が足りないのでモンロー看板や戦車も出せなかった
ゲーム性や上画面比率に関してどころか静止画でも全くACを再現できてない
一方、MD版やPS2版が黒帯なのは画面比率を含めて二画面のACを忠実に再現しているから
「上下黒帯」の理由が両者では全く異なるんだよw
やっぱりPCE信者ってのはゲームの本質をまるで理解できないんだな https://archive.org/details/internetarcade
これ、出来るのと出来ないのがあるんだけど何なの?
サンダーフォース4とか出来ないんだけど 本家を超えたと言わしめたMDのソーサリアン
そしてあのFM音源のオープニング含めたメロディー!
へっぽこエンジンの音源では到底再現出来ない >>884
ギラつくソフトが稀なのはそういう表現を制限したためだな。だから画面がMDよりも寂しくなると。
いくらパレットが多くても基本色以上に見せかける事が出来ないんじゃね。
>>887
PCEの音をヘッドフォンで聞いたことある?終始ノイズが乗ってるんだけど。 >>911
すまん・・・あの程度の処理速度でAIIIが〜っていうのやめてw
PCEに移植するとか無理しすぎだから。画面は小さいしモッサリしてるし。 >>907
何気にポピュラスはSFC版が一番早く、次にMD版。PCE版が一番遅かったりする。 >>897
>>366
>仮に16Mを大容量と呼ぶとしても、世の中は32ビット機の話題でもちきりだったころだ。
MDのランドストーカーが出た時期に次世代機の発表なんてなかったと思うけどw >>912
うーん・・・関係ないハード持ち出されてもさぁ
https://i.imgur.com/iTyH1t6.png
4:3のモニタサイズに引き伸ばして横解像度を統一
MD・PCEは自機の移動範囲外(HUDと黒帯)を切り取った
ACはスコア部も移動できるからそのまま
あとPCE版だけが上下にスクロールしちゃうんだけど、そこら辺は無視w >>918
ぶっちゃけどっちもACのAIパターンが移植されてない。 >>926
この安っぽいプラスチックみたいなCGは間違いなくPCEですわ
また脂身おじいちゃんの嘘が破られてしまったのか・・・・ >>925
スパ2の話をしているレスの一部分を切り出してもな。揚げ足とりか。 上下に適当な黒帯付けて
キャラクターのサイズをファミコン並みにした出来損ないを
ACそっくりだと主張してるのがMDユーザーなんだよね
MDユーザーは本当にゲームを見る目がないよ >>912
PCE版の話はしないの?
>>926
比率的にはPCE版よりもMD版の方がACに近いな。
てかPCE版、近過ぎるだろw
色もなんか軽くなってるし。PCE版の背景はいずこへ? >>932
ソニックの動きが追えないような目の持ち主が「ゲームを見る目」とかw
見る目が無い奴が見る目を語ってもねw PCE版ダライアス2はタイトー社員に駄目だし食らってこれ見よがしにダライアス外伝作られたからね
PCE版ニンジャウォリアーズもタイトー社員に駄目だし食らってわざわざメガCDに移植されたんだよな
PCE派がメガCDなんてまったく売れてないって言い張ってもそれが現実なんだよね >>847
人を嘘つき呼ばわりする野郎がいつまでたっても実機確認しないので、実機で確認してみたわ。
PCE ボンバーマン
■リファレンス HDMI レトフリ
https://i.imgur.com/x8SvIsY.jpg
黄色の文字には影があるが、>>469のようなギザギザはない。
■コンポジ実機
https://i.imgur.com/g7U01JT.jpg
黄色の文字の影は同一色だが、一部の影の右端が、右側にはみ出しているのはドット妨害の影響だろう。
■HDレコーダー経由HDMI
https://i.imgur.com/E4rsJ1O.jpg
AD変換後の表示。
文字の横にゴーストのような線が現れ、影がギザギザになっている。
■HDレコーダー経由コンポジ
https://i.imgur.com/bT5iX8l.jpg
パススルーではなくHDレコーダのAD変換後のDA変換と思われる。ギザギザは残ったまま、ややボケ気味になっている。
テレビ自体は同じものだから、例のギザギザはHDレコーダで生成されているものと考えられる。このためHDレコーダー経由でキャプチャ取るとギザギザになることが予想される。
HDレコーダーがコンポジ入力をAD変換するときの解像度が、想定している信号と実際に入力される信号とで差があるからかもしれない。 >>930
>スパ2の話をしている
www
苦しいのうw
ログは持って無いしPC猿人は嘘ばかりだなw >>929
ハイパースティングのフォルム自体が改悪されてるからね
>>932
スーダラUはAC版のどんな所が再現されてるのかな?>>926
その見る目とやらで解説頼むよ
>>933
中ボスに格下げで出現ステージも違うんだ
たまたま背景が真っ暗になるタイミングだからさして悪意はないw >>936
PCEのコンポジット出力はドット妨害が発生するコンポジット出力だって事は決定してるから、それを元に考えると・・・。
1.PCEのコンポジを直接テレビに繋いだ場合(テレビ内部のコンポジットRGB変換)はドット妨害をある程度抑えられている。
2.レコーダー側のコンポジットRGB変換を利用した場合はドット妨害の影響を受けてるうえに色ムラが発生している。
3.レコーダー側のコンポジット入力からレコーダー側のコンポジット出力に繋いだ場合はレコーダーのHDMIよりも軽減されている。
1と2の事からup主の所持しているテレビ側ではある程度の規格外NTSCでも画像補正がかけられるようになっていると思われる。
と同時にレコーダー側では規格外NTSCに対して考慮されていない。
だからドット妨害や色のボケなどのそのままの形で出力されている。
一般的なレコーダーが規格外のNTSCを出力するとは考えにくいので
PCEの規格外NTSCをそのまま受け取り補正なく規格通りのNTSCに変換しているものと思われる。
レコーダのHDMIよりもコンポジの方が綺麗に見えるのはAD変換を行った後、そのままDA変換を行っているので
画像が劣化してボケてしまい結果的にドット妨害や色のムラが抑えられた形になってるのでは?と予想。 >>939
Color hackってまたエミュ画像かよ
>>940
レトフリってまたエミュかよ
いくらゴミドライブ実機がボケボケで滲みとノイズ塗れだからってヒデぇなw >>942
別に色を見せたいんじゃなくて「どっちがゲーセンに近いか」を見せたかっただけからねえ
ゲーセン版のダライアス2ってあんたが言うように「ファミコンレベルの豆粒サイズ」だよね
本家を否定してまでPCEのほうがスゴインダイ!ってあんたもう根本的に勘違いしてるよ 実機だとPCEやSFCとは比較にならない劣悪な画質だからねえMDは >>943
えーっと俺がいつファミコンレベル云々書いたのかレス番教えてくれ勘違いドライバー >>942
動画を取る上ではどんな環境が一番楽かって事だろうな。
PCEの動画検索してみ?コンポジットの動画なんてほとんど見つからんから。
画像検索でも構わんけど。 MDの場合は無改造でRGB出力が使えるからエミュ画像でも構わんだろ。 味方がいないからって複数端末で自演してるのが哀しいよなこのじいさんはw >>946
素直に実機持ってないエアプドライバーって認めたらwww >>948
お前が自演してるからって他人までそうだと思うなよ勘違いドライバーw Flight of Pigarus Quickplay (Master System) [60 FPS] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Kh44aAiiyBg
MKIIIでもメッシュが少ないとPCE風になるんだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。