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PCエンジンvsメガドライブ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/03(木) 21:10:01.88ID:abpPkx0j0
家トロ板で好評のスレをこちらの板でも楽しもうぜ
0003ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/04(金) 04:40:40.59ID:cTiwYC3x0
うむ。ここで仕切り直しでよいと思う。
無駄な言葉遊びは無しで、勝ち負けともかく、純粋な比較論ができれば理想。
0004ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/04(金) 06:06:20.58ID:cTiwYC3x0
ここでの話題はここでのものとし、
有益な話題を除き、他スレにまで遺恨を持ち込まないことも望みたい。
0005ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/04(金) 08:48:39.52ID:Xk4shd1t0
PCエンジンはとにかく容量不足に悩まされたな
大容量のCDつっても容量節約のために背景がベタ一色の天外Ⅱとか
中期以降の大半のソフトが背景ベタ一色だった
最後のほうで出たリンダキューブもだ
せっかくメガドライブより多い色数が宝の持ち腐れ
これじゃ馬鹿にされるのもしょうがない

ライバル機種が８メガの時代にソルジャーブレイド４メガですじゃ
そりゃオーバーライドのように容量が面白さの決定的な差ではない例もあるが
やっぱり気持ち見劣りが否めない
0006ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/04(金) 14:00:57.22ID:NfiCaxpL0
ハドソンのIPは生き残り、MDのシリーズは全て死滅した現実を見よう。


■PCE陣営
桃太郎電鉄2017　289,306
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170301099/
ボンバーマン最新作　スイッチで発売
https://www.konami.com/games/bomberman/r/jp/ja/
「改造町人シュビビンマン零」　ROMカセットで6月下旬発売
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/news077.html
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin04.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin05.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin07.jpg


■MD陣営
ソニックトゥーン ファイアー＆アイス 　1,117本
http://dengekionline.com/elem/000/001/403/1403696/
シャイニング・シリーズ
http://i.imgur.com/dXsZD1m.jpg
ファンタシースターコンプリートコレクション　3000本
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/04(金) 14:01:17.18ID:NfiCaxpL0
ソフト売上対決

■PCエンジン
天外魔境II　　　　　　　50万本　http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg　http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん　36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス　　　　　　　 20万本以上　http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス　　15万本　http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg

■メガドライブ】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ　集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2　112,583本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3　136,203本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック＆ナックルズ　　　　　15,987本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg


セガ社長　入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）

－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
http://homepage2.nifty.com/~koichi-n/note/note9802.html
0008ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/04(金) 14:01:37.72ID:NfiCaxpL0
桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
http://i.imgur.com/eFmoo5Q.jpg

これが日本を代表するクリエイターのMDに対する評価
MDはOPNの似非FM音源であり、出力が劣悪だから「安直で安っぽい音色」と評されたのだろう
当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた

MDのような下手な16ビット機では、PCEには太刀打ちできない。




68000より速いCPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg

ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
0009ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/04(金) 18:48:11.12ID:RM0+NGaR0
>>1
この板はバトルスレ禁止のルールをLRに表記してる
削除依頼に出されたらアウトだぞ
だからわざわざ家庭用レトロ板でやってたんだよ

> スレッド作成の注意点
> ◇趣旨が明快で、検索しやすいスレッドタイトルを付ける
> 　 スペースや記号を文字間に挟む、同単語を並べる、といったスレタイは駄目
> ◇シリーズ物は1スレに、マイナー作品はジャンルやメーカーでまとめる
> 　 マイナー作品の単体スレや、単発質問スレは不可
> ◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
0010ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/04(金) 19:00:38.10ID:cCbLILV50
これだからやたら仕切りたがるキモオタ丸出しの自治厨って住民から嫌われるんだよなｗ
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/04(金) 21:54:32.68ID:bqkbz9n/0
このスレより何年も前に、この板の人達が【このスレ用】の対策をしてるのだから
どうにもならんてｗ
0013ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/04(金) 22:34:03.10ID:orKr8Uqn0
対策だってキモい
0014ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/06(日) 20:59:55.46ID:RJz8THHb0
天外なんとか：三か月
ファンタシースター：30周年
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/07(月) 07:01:57.64ID:CyaXzJRR0
ファミコンに毛が生えた程度の波形メモリ音源を搭載したPCエンジンが何か言ってるね。
0016ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/07(月) 10:32:34.39ID:N+YMypdW0
えっ？ファミコンよりボケ滲みが酷いゴキドライブが何だって？
0017ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/07(月) 10:39:00.96ID:CyaXzJRR0
MDはS端子、RGB接続でキレイに発色表示出来るのに対して
PCエンジンはRFアンテナ線と黄・白・赤のコンポジAV接続のみ。

エミュの静止画キャプチャー画面は
一般ユーザーが遊んでるPCエンジン実機本来の画面じゃないですよ？
0018ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/07(月) 11:33:22.37ID:N+YMypdW0
非純正のRGBやら8万するMCDのS端子を持ち出して一般ユーザー？

ゴキドライブの一般ユーザーはボケ滲みのコンポジ接続じゃねーかwww
0019ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/07(月) 11:43:19.05ID:pKNp5sTf0
MDのRGBなんて2000円もかからずに自作できたぞ
はんだゴテさえあれば中学の技術工作の知識で作れる。設計図さえあれば。
当時のBeメガにそれが載っていたので夏休みに作ったよ。

＞8万するMCDのS端子
MCDの定価でさえ59800
Ｓ端子ケーブルは1000円～2000円前後で買えたような気がするが。
間違っても1万超えるわけがないよ。たかが接続端子がね。
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/07(月) 13:02:51.43ID:rXyYoh6uM
S端子が標準装備はワンダーメガだったな
8万はボッタくり杉
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/08(火) 02:19:12.09ID:AzUYNZ4sd
>>19
組むだけなら慣れれば誰でもできるだろうよ
問題はIC等部品調達の難易度が都心部以外では高すぎる罠。ユニバーサル基板すら通販だからな
スレ住人が全員都心部住まい前提で語るなよ
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/08(火) 23:18:20.96ID:VmhcXs7L0
PCE代表の家のTVにはビデオ端子が無くてメガドラ遊ぶのにビデオデッキを使っていたのだろう
よくメガドラのビデオ録画の映像を引き合いに出すのがそれを示唆している
0024ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/08(火) 23:56:06.79ID:R+YFP/y/0
ビデオデッキ通そうが通すまいがゴキドライブのコンポジはFCより汚い
0025ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/09(水) 11:58:00.32ID:c71AyzW7E
FCやPCEはRFじゃん
電波ノイズの影響受けなければそれなりにキレイには映ったけど、流石にMDのコンポジ接続には敵わなかったよ
PCEもコンポジにすればMDよりキレイだったけど、オプション買うか本体を新型に買い換えるかしなきゃいけない
0026ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/09(水) 12:52:26.16ID:VF+lm2+w0
>>25
そのRFより汚いからMDのコンポジはバカにされてんだよ
ボケは同程度でも赤の滲みでRFより汚いのが一目瞭然なのに何が『流石にMDのコンポジ接続には敵わなかったよ』だw
ボケ滲みでスコア表示は潰れるは敵弾が見難いは散々だったじゃねーか
0027ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/09(水) 13:11:52.74ID:Xs74EdwtE
>>26
＞そのRFより汚いから
なんでこういう嘘を平気でつけるんだろうなw
もしそれが本当なら何故ビデオ録画で劣化した映像を持ち出して、「MD本来の画質」なんて嘘をつかなきゃいけなかったんだろうな？w
0028ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/09(水) 13:46:35.51ID:VF+lm2+w0
>>27
ビデオ録画で劣化した映像？どれが？
余りの汚さを認めたくない信者が確定した証拠も無しにビデオ録画って因縁付けただけだろw
と言うかビデオ録画した方がNRやYC分離で綺麗になるだろ

MDをRGB化する人等のボケ滲みコンポジとRGBとの比較画像見りゃ障害児でもなければFCよりクソって分かんのに信者は大変だなw
0030ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/09(水) 19:26:57.95ID:FBXbJWsjd
>>26
それは単にTVの性能がひどすぎただけだな
14インチでもMDで達人とか余裕だったし
0031ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/09(水) 19:49:59.03ID:DpMcb8pbd
>>30
馬鹿はほっとけ
YAMAHAのVDCによくある「Rが横に伸びる(滲む)」を「画面がボヤける」と曲解してるだけ
0032ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/09(水) 21:18:00.23ID:9shesKr/0
>>29
マトモに反論出来ないなら黙ってろよw

>>30
ボロい14インチクラスでもFCはMDみたいに滲まない

>>31
コンポジのボケとMDの赤の滲みは別モンだよマヌケ
0034ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/10(木) 00:58:08.68ID:mPMoyWsl0
PCE|MDファンのみなさん

レス乞食かつ発狂猿人とも呼ばれる荒らしが関連スレッド群に出ていますが、
どこで会おうともけっして餌を与えないように願います。
手口は成りすまし、自演、ハード/ソフトウェアに関する嘘等での煽り全般。
この荒らしはPCEユーザの成れの果てとも言われますが、実際の知識は浅く、
みなさんのレスを餌とすべく、各派の対立をネタとしているに過ぎません。
どこで会おうとも、徹底無視にてのご対応をお願い致します。

他スレッドにおいても、必要の際には上記情報の周知および対策をお願いします。
0037ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/10(木) 11:45:49.60ID:pzOF7uUI0
コンポジPCESGvsS端子MD実機比較
http://i.imgur.com/HDSgQ6b.jpg
RFとコンポジ接続しか出来ないPCエンジンじゃ画質に限界があるね
やっぱりS端子とRGBが使えるメガドライブの完全勝利確定


各機種最高画質出力
MD　RGB
SFC　RGB
FC　S端子（編集ファミコン）

＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

PCE　コンポジ接続（Duo、レーザーアクティブ、X1twin含む）
0039ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/10(木) 14:18:58.30ID:EmbL4nej0
RGB に対応しているモニターなんてなかなか無いんだから
ほとんど理論上の話みたいなもんよ

・・・それを必死とか言っちゃう辺りS端子にコンプレックス感じてるんだね
静止画に強いPCエンジンなのにコンポジ限界なのはさすがに劣等感感じられずにはいられないか。
0040ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/10(木) 15:32:18.80ID:bAu2RUdSM
ノーマルFCの倍額以上する編集FCとか持ち出すのを必死と言わず何と言うんだ？
0043ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/11(金) 07:43:32.58ID:0kJ6zA/z0
き ま り ご と
もとのレトロゲーム板に戻ったVSスレです。
ニセスレに惑わされないようにご注意下さい。
ただし、このスレも荒れる可能性が高いのでその場合は、荒らしを放置して話題を流して下さい。
ゴキブリ/無職中年童貞/エロ/ギャルゲー好きﾉMD派/長文ハさっさと死ね　などの煽りは控えて下さい。
みんなで楽しいスレにしましょう。
0044ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 09:10:16.86ID:tQ8+P9UT0
FCの場合、シャープのC1がRGB出力画面なんだよね。
ハイスコアって雑誌。あれのゲーム画面はRGB出力をそのままプリンターで印刷したものじゃなかったかな。

>>39
当時のTVでもアナログ21P対応しているテレビを持った家庭はそこそこあったと思う。
家電メーカーもMSXやオリジナルPCを出していたし、キャプテンシステムとかも有ったから。
PCEやMDはそれよりも後発だしね。
0047ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 12:01:49.92ID:tQ8+P9UT0
>>26
>>25も書いてるけどRFじゃ音声はモノラルだしRFで安定させた画像を得るのは案外難しい。
滲み云々の前にノイズが乗りやすくて不安定。テレビのチューナーとの微妙なずれによるノイズ。
無線を積んだ車が通過した時に画面が歪む等々。

テレビのチューナーの微調整までしてもダメでRFケーブルを極限まで短くしたり。
太くして見たり。アルミホイルに包んだり。テレビの配置を変えて見たり、
テレビの周りに他の家電を置かないようにして見たり。

それらを全てやっても全く改善できない環境だって結構ザラ。
完璧になったらきれいな画像は確かに得られるんだけどねぇ。かなり難しい。

「自分の家では綺麗だった」と思う方がいいな。

>>28
実機で遊んだ画像を録画して、それを再生して、動画にエンコードして・・・何度劣化させるのよｗ

>>32
赤が滲むのはエンコーダを通した時。RGBレベルで滲んでる訳じゃない。赤が滲めば他の色にも影響する。
それと、コントラストをギリギリまで落としてブライトをちょっと上げるとボケや滲みはかなり改善される。
それでも赤が強めなのは見て分かる。

てか、普通にテレビ映像を見る場合の画質調整でゲームをやるとコントラストが強すぎてに滲みやすい。
これはメガドラに限った事じゃないけど。
0048ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 14:42:01.79ID:Gt+9/xAC0
懲りずに捏造工作してるね。さすがは超汚染人。
192万台しか出荷されなかったのはDuo含むCDROM
ロムユーザーは200万もいなかった
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/11(金) 15:30:09.30ID:tQ8+P9UT0
MDのサードパーティーオプションで使えるのは
アナログ21Pだけじゃなくて15KHｚに対応したDSUB15ピンのPC用にも対応してたし。
ま、作った所が電波新聞社だからPC用モニターを意識しての事だろうけど。
0050ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 15:59:36.14ID:qtWPtCD2E
>>28
ビデオ録画特有なノイズの載り方してたからそう言われたんじゃん
因縁だっていうならコンポジで何故あんなノイズの載り方するのかちゃんと説明してみせろよ
0051ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 17:14:51.53ID:ZWOlrCnJ0
>>47
おま環なんて知るかよ

>>50
その特定の場面を抜き出してビデオ録画特有のノイズだと言う事を証明したのか？
また得意の言い掛かりですかwww
0053ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/11(金) 18:44:08.93ID:DCqLkVbhd
>>44
C1は内部接続がRGBなだけで、外部に入出力なんてあったか？ましてやプリンタ出力なんてない
0054ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 18:49:37.75ID:tQ8+P9UT0
>>51
そりゃお前だろ。RFが綺麗だって言えるのは「お前の環境だから」ってお話よ？
だから【「自分の家では綺麗だった」と思う方がいいな。】と書いたわけよ。
友達の家に行ってFCとかPCEとかMDで遊んだりしなかったの？
皆が皆そんなにきれいな環境で遊べるわけじゃぁないのよ。

こちらの環境はMDもPCEもRGBだからボケとかノイズとかどうでもいい。

>>33、>>46
は、どちらもコンポジットで間違いないな。ただ、コントラストが強すぎ。当然滲みが酷くなる。
白のレインボー化が酷すぎるｗ録画方法が気になるが。

「スーパー忍」はねぇ・・・他のゲームに比べて全体的にモソモソした音なのよ。
エミュで聞けば分かる。他のゲームに比べて高音域が少なくて全体的に低音域寄り。
その代わりに実機+ウーファースピーカーの環境だと腹に響くような低音が鳴る。
だから、音質を比較する為にそのゲームを選択したのは悪意が感じられなくもない。

同じ古代サウンドのベアナックルと聞き比べれば音色の違いが良く分かるよ。

>>50
ビデオ録画の動画はレンタヒーローだね。あれはビデオ再生特有のトラッキングのずれとかモロに出てる。
0055ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 18:58:51.24ID:tQ8+P9UT0
>>53
編集部が独自に作ったと書いてあった。恐らくC1のPPUのRGB信号をそのまま引っ張り出して、
1フレーム分のデータをため込んでそれをパソコンで読み込んだうえで印刷してるんだと思う。

C1のPPUはRGB出力だから、
それを補修部品としてSHARPから買ってファミコンに積んだ猛者も当時はいたらしい。

流石にそこまではやらなかったけどねｗ

ゲームセンターからVSシステム用のPPUは貰ったけど、そのまま何もせずに持ったまま。
0056ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 19:01:50.28ID:NjJK8qMC0
>>54
チューナーとのずれや無線を積んだ車とかアホな外的要因持ち出したらおま環としか言わんだろw
0058ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 20:15:29.63ID:DCqLkVbhd
ちなみに
PPUからRGB引っ張ってどうやってプリンタ繋ぐんだよw
魔術師かw
0059ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 21:41:39.63ID:tQ8+P9UT0
>>57
書いてなかったぞって何を見たのよｗ
確かゾンビハンターってゲームがハイスコアから出てたと思うけどその当たりだったかな。
それ以降、画面写真ではなくなってほとんどが正方形のドットのいかにも印刷したものになってたな。

本誌には「独自の印刷技術を開発した」しか書いてなかったと思うから予想よ？
だから「じゃなかったかな？」としてるんだから。丁度C1が出た頃にこの技術を使い始めてたからさ。

PPUからRGB信号とCSYNCが出ているから、CSYNCをHV分離してタイミングに利用して
R、G、B信号をそれぞれA/Dコンバータに掛けてフレームバッファメモリに取り込む。
1画面分貯まった所でフレームバッファメモリをパソコンで読み出して1画面の画像として生成する。

仮にRFのままこんな事をやっても画面写真を取ってるのと同じでボケるから意味が無いし。

こういう感じのハードを編集部で作ってたんじゃなの？家庭用のビデオプリンタなんてものも有った時代だからねぇ。
ビデオの信号をそのまま写真として印刷する奴。

そういえばバッ活だったかな？C1のPPUを恥運ファミコンに載せるって記事が有ったような？
0061ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 22:06:32.15ID:7ZzuphxiE
>>51
あんなの見れば一発じゃん
俺が見たのは「MD本来の画質と音」とか言って貼られてた
http://www.youtube.com/watch?v=6cvRnw3S9WI
>>54が見たのとは違うけど、やっぱり>>54が言ってるようなトラッキングの問題やテープの傷み辺りが原因と思しき画像の乱れが見て取れる
0062ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 22:59:31.24ID:9icr7WLfM
>>61
トラッキング等を差し引いてもボケと滲みは無かった事にはならないのに無駄な足掻きが好きなんだね
0063ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/11(金) 23:19:17.71ID:tQ8+P9UT0
>>61
あ、レンタヒーローじゃなくてこれか。勘違いだわ。

>>62
「悪意を持って画質の悪い動画を持ってきて何を言うかね？」って所ですわ。
「指摘された時に適当に言って逃げればいいや」的なね。
しかも画像がぶれて余計に滲みが酷くなってるのに。

でもって、もしその事に気が付かなかったのなら
その程度の識別で画質が～って騒ぐのがお笑いですわ。
0064ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/12(土) 00:24:47.96ID:Pi7f4uRy0
FCより汚いのが一目瞭然なのを識別出来ないマヌケが何言ってんだ？
0065ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/12(土) 02:15:40.27ID:VcCgCDxpM
FCもPCEもRFだけど画質が云々言う人はいなかったがMDだけがボケだの滲みだの批判されてたのが全てだろ
同じ位の画質ならこれほどボロクソに叩かれない
0067ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/12(土) 05:24:24.37ID:2RW16GDK0
滲み前提で多用されると出力環境が向上すると粗が目立って痛し痒しになる
苦肉の策であって滲みが良いとはいえないよ

>>33
ローディング…実機だとこんなに長いのか
0068ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/12(土) 11:23:45.31ID:fydRYiiN0
338名無しの挑戦状2017/08/12(土) 11:10:51.72ID:miDtZCEx
自称、技術畑（）とかいう人達は
なんで一斉に現れて、同じ意思の基に行動し、一斉に去っていくの？
同じ会社に勤めてんの？
同じ宗教に入ってるの？
なんで全員揃って、スルーを呼び掛け続けるだけで、スルーの出来ない厨房の典型みたいな行動を繰り返してんの？
中学生なの？
耐性0なの？
なんで皆で揃って同じスルー要求を繰り返してるのに、誰一人実行出来てないの？
馬鹿なの？
自演なの？


まともなレスに反応して1～2人レスしているだけだろ
全てが自作自演に見えるようだなｗ
0069ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/12(土) 11:24:25.25ID:eziHkJpf0
結局

「おま環なんて知るかよ」

だな。綺麗な画面で遊ぶ環境を自分で揃えるかどうか。
市販品でその環境が揃うんだからそれでいいじゃんって感じ。

わざわざ悪い環境を持ち出してあ～だ、こ～だ、いってもな。
0070ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/12(土) 12:20:15.57ID:gPTp12QN0
そうだなw
純正コンポジのボケ滲みでプレイしてるバカなんて知るかって事だな
0071ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/12(土) 13:21:43.64ID:S3QMWmCy0
>>68
荒らしがスルーされて他の人と会話されているのがよっぽど悔しいのだろうなｗ
ざまあだよなｗ


>>69
MDは市販品でRGB環境が揃うんだから、たしかにそれでいい
同じくあ～だ、こ～だ、いってる馬鹿にはうんざり


>>70
俺の環境はS端子とRGB端子だったよ
コンポジとかRFとか知るかよカスって事だな
0072ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/12(土) 16:08:12.30ID:gPTp12QN0
大多数のボケ滲みコンポジ接続のゴキドライバーはカスwww
0073ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/12(土) 16:13:06.36ID:eziHkJpf0
自分の場合はアナログ21P付きテレビだったけど、
コンポジでも自分で画質調整をすればかなり改善される。
それを知らなかったのはもったいないと言うしかないな。>>70
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/13(日) 08:29:37.64ID:7VN/6YAL0
綺麗な画面で遊ぶ環境を前提に語るなら
綺麗な環境の売り上げを前提で語らないとな

MDの場合、当時他機に圧倒的に劣っていた純正コンポジのボケ滲み糞環境以外でプレイするには、具体的に何が必要なんだ？
そしてその環境のMDはどの程度売れたの？
0076ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/13(日) 09:26:42.87ID:NEqWpf7D0
他人の環境なんて知らんよ。自分で調べれば？得意でしょ検索？

MDとPCEの比較にPCE放り投げて
X68とかNEOGEO持ってくるんだからその程度気にするなよｗ
0077ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/13(日) 11:18:21.57ID:LqgKVSpI0
>>75
純正RGBならテラドライブ(最安モデル約15万)
純正S端子ならワンダーメガ(約8万円)
0078ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/13(日) 11:43:41.89ID:oVR6TBoh0
メガドライブのRGB信号なら初期型から純正でDIN端子から出ている
フランスとかではSMSの時代から使われているからな

そういやコアグラフィックスだっけ？
メガドラのDIN端子のコンポジのピン配に合わせてきたゲーム機はｗ

ファミコンに被せてた初代とメガドラに被せたその後継機
どちらが乗っ取り組なのかよくわかってんじゃんｗ
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/13(日) 11:55:37.11ID:NEqWpf7D0
サードパーティ製

電波新聞社
XMD-1 4,900円 MD用 RGB
XMD-2 6,900円 MD用 RGB/S
XMD-3 7,538円 MD2用 RGB/S

SANTA
MEGA S-01 MD用 S端子
MEGA S-02 MD2用 S端子
各4,900円

ちなみに電波新聞社製の物は通販もしくは書店で注文すれば買える。
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/13(日) 12:12:41.90ID:LqgKVSpI0
ケーブルが別売で二、三千円
送料込みで合計約八千円

紹介メディアは主にメガドライブ専門誌ほかアングラ系のみ
これは売れませんわ
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/13(日) 13:11:58.87ID:NEqWpf7D0
>>78
MK3の時はバックアップ活用テクニックに回路が載っていたからそれを利用して作ったよ。
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/13(日) 13:16:56.23ID:NEqWpf7D0
電波新聞社の雑誌ってメガドラ専門誌orアングラ誌だったのか？
むしろ、ゲーム情報誌の先駆けだろ？

しかも書店と電気屋で揃うし。デパートに行けばOKだ。
ヒキコモリでもない限りはな？
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/13(日) 13:33:02.16ID:ABWbEGkb0
PCエンジンＤＵＯは改造しないとＲＧＢ出力できないのが痛すぎたな
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/13(日) 17:53:34.59ID:NEqWpf7D0
>>85
MK3もMDと同じ配列の8PDINだよ。使うには自作回路が必要だったけどね。
自分の場合はMK3と同じ配列の8PDIN端子をPCEの天の声2に放り込んでた。
あとAVブースターの回路も。AVブースターの基板から起こした手書きの回路図は未だに持ってる。
0087ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/13(日) 19:14:54.19ID:/rbIiT9Kd
皆金持ちのボンボンか年寄りなんだなぁ
RGB21P付きTVなんて子供部屋に置いてもらえる値段じゃないし、RGB環境(電波と15kモニタ)でも相当な値段でしかも15インチとか
俺は高校上がって自分でバイトしても精々25インチTVが限界ですわ
TV番組の字幕すらドットが目視できるしコンポジでもゲームの迫力で言えばRGB環境より良いとおもってたけどな
ステレオスピーカー内蔵も便利だしコスパ最強
0088ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/13(日) 19:49:18.63ID:NEqWpf7D0
>>87
親が電気屋だから古いテレビを引き取ったりするし。
農家って高級家電を買う確率が高くてしかも型落ちだったりすると買い換えちゃう。
19インチでテレビの裏をみてそのお下がりを横取りしたｗ
普段だと引き取った中古のテレビは修理中の代替機として貸す物なんだけどね。

21P付きのテレビは居間においてある確率の方が高いねぇ。
友達のPCEやMDの改造依頼を受けた時も高確率で居間のテレビだったし。
中にはパソコンを買ってもらっててそのモニターが15KHｚ対応って羨ましすぎる場合も有ったけど。

高校でバイトして買ったのはテラドライブだなぁ。プログラムの勉強も兼ねて。
バイト先のゲームセンターで中古の修理上がりで使い道のなくなってしまった
14インチテーブル筐体用モニター(15KHz)が貰えて大喜びしたよ。
むき出しだから下手に触れば感電するけどｗ

RGB使う前はVIDEO出力でコントラストとブライトを調整して滲みを抑えて
ゲームセンターの筐体のようにスモークのアクリル板を置いてギラツキを抑えて見やすくしてた。

PCEは綺麗なんだけどドットのエンハンスがきつかった印象。
格子？みたいなのが見えてた。

スピーカーは・・・ワンダーメガ用？のビクター製アクティブスピーカー。
秋葉原で投げ売りされていたのをゲット。（今も現役ｗ
0089ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/13(日) 20:06:30.92ID:lEsVlgkP0
>>82
十分アングラだよ
どこのマニアも自分が知ってればメジャーって勘違いするヤツがいるのな
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/13(日) 20:08:56.18ID:/rbIiT9Kd
>>88
俺よりちょっと上の年齢かもね
テラドラは見てたけど今さら286な可哀想な子だし、その値段出すならEPSONいってたかなぁ
プログラムに興味はあったけど、本体+開発環境なんて揃えられない(金銭的に)のでターボR買ってBASICでチクチク遊んでたわ
その後に社会人になってマーティーとか買ってたな
0091ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/13(日) 20:51:01.06ID:NEqWpf7D0
>>90
開発環境はIBM-PCだから幾らでも揃うかなって思ってた。
DOSベースの物ならPC9801用も使えるしね。
回りからも言われたねぇ。EPSONの98互換機だったか買える価格だからねぇ。

でも、やっぱり、メガドライブで何かをやってみたかったのが強かったからね。
ファミコンでもトンカチでいろいろやってたしあれ以上の環境なら何でもいいし。
IBMPC部よりも68Kのプログラムが組めるかも？ってのが大きかった。

IBMPCなんて持ってる人は周りに全然いなかったし、
ゲームの貸し借りは確実に無理なのも分ってたから。
IBM-PC部はMDの開発環境だって割り切ってた。


>>89
このスレに居る上でベーマガを知らないってのもかなり貴重な人材かもな。
0094ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/13(日) 23:59:54.56ID:lEsVlgkP0
>>93
アングラ系に載ってても売れないから問題ってのに俺が知ってても意味無いだろ
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 03:52:30.88ID:GmT3itCT0
基本通販でしか買えず約8千円も掛かる知名度皆無のMDのケーブルなんてこの手のスレのマニア以外には無かったモノと同じだろうな
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 06:25:34.49ID:mVtDpNUL0
玩具屋や一般的なゲームショップにすら売ってない同人レベルの代物
ソフト一本買えるよう値段

MD派の話だと、メガドライブは
ネットショッピングすらない時代の子供向けの家庭用ゲーム機にそんな物が
必須になるオタク専用ハードって事になるのか？
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 08:54:46.49ID:VC+yCsFj0
ここで負けまくってテリマンジョで
家ゲースレに泣きながら書き込みのPCE代表乙
0098ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 09:09:38.86ID:0u0YP7hT0
ゲームをやってる人間だったら高確率で知ってる雑誌を勝手にアングラ誌に決めつけてるだけだしなぁ。
しかもゲームソフトも数多く販売してるしなぁ。

知名度皆無って【自分が知らなかった事にしてるだけ】だろう。
そして【自分が知らない方他の人も知らない】んだって言いたいんだろうけどな。

当時のプログラムの事を知っている人なら殆どの人が知っているだろうと言うレベルの雑誌。
逆にこの雑誌を知らないレベルの知識で「メガドライブのソフトは～、ハードは～」って騙っちゃうのは流石にないわ。
だから、嘘ばかり並べているのかもしれんけど。


最初に書いたがゲーム情報誌の先駆けでもあるからな。
スーパーソフトマガジン欲しさにPCを持って無くてもベーマガを買っていた人がどれだけいるのやらｗ

ってMD専門誌全部アングラかよｗ
0099ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 09:13:52.47ID:0u0YP7hT0
>>96
当時のオタク系ゲームの地位はPCE+CDROMの独壇場。
どう足掻いてもその地位は崩せんよ。
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 10:03:31.32ID:Pg75POir0
>>98
ゲームをやってる人間の年齢層を考えられないマヌケ乙

>>当時のプログラムの事を知っている人なら殆どの人が知っているだろうと言うレベルの雑誌。

それがどれだけ少数派か分からないからアホな勘違いしてるんだろうなw
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:18:28.22ID:0u0YP7hT0
※※ このスレにはメガドライブ(MD)を貶したいだけの人(通称PCE代表)が棲みついています。
※※ 手段を選ばないので注意して下さい。MDを擁護する人を全てMD代表の名で呼んできます。

1.MCDのRAMは2Mbitしか使えない
1.2Mbit+1Mbitｘ4バンクの計6Mbit使用可能

2.MCDのRAMはDRAMで遅い。PCEはSRAMだから早い
2.MCDのRAMはノーウェイト。ノーウェイト動作しているのならDRAMでもSRAMでも変わらない

3.MDはPCMを鳴らすとフリーズする
3.フリーズしたらゲームが止まる、PCMデータはCPUがFM音源に送ってくるのでフリーズしたらPCMが鳴らない

4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
4.表示はポリゴンだがゲームは2軸で高さの要素が無く2D空間を3D表示している疑似3Dゲーム

5.MDのパッドは読み取りが遅いから動きがモッサリする
5.MDパッドに使っているIC(74HC157)はPCEと同じだから、MDが遅いと言うのならPCEも遅い

6.ポリゴン専用のハードを積まないポリゴン表示はポリゴンではない ※4.を自己否定
6.「ポリゴン」は表現方法の名称だからハード云々は関係ない。

7.MDの256ドットモードはスプライト機能がMK3と同じ
7.MDの256ドットモードはMDで新設されたモードとMK3互換のモードに分かれていてMK3と同じではない

8.MDとMCDの68Kは同時に動作することが出来ない
8.VDPはMD側の68K、PCM音源とCDROM操作はMCD側68Kの管轄、同時に動けないのならシルフィード、スターブレードを作るのは無理

9.PCEのACカードは超高性能 ※2.を自己否定
9.PCEのACカードで使われているのはDRAM
0103ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:18:56.25ID:0u0YP7hT0
10.BGMのテンポはフレームレートとは無関係
10.垂直同期割り込みを利用してBGMのテンポを決めているのでフレームレートとは密接な関係が有る

11.MDのFM音源はOPNという偽物
11.MDのFM音源はOPN2というYAMAHAが製造した純正品。OPNはPC8801/PC9801にも使われているが？

12.MDのスプライトは32x32を使うと40枚になる
12.MDのスプライトは8～32x8～32までで80枚

13.ファンタシースターとファンタシースターオンラインは名前だけ同じな別ゲーム
13.ファンタシースターとファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズでSEGAのシリーズ年表に両方書いてある

14.ソニックは大魔界村のプログラムを流用したもの
14.ソニックは大魔界村のプログラムを参考にして新たに組んだもの

...

XX.MD代表は異常だから轢かれても構わない。誰でもそう思う
XX.逆恨みですね。
0105ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:29:34.25ID:0u0YP7hT0
>>100
ゲームをやってる年齢層？10歳位から上はもっといるだろ？

でもって、電波新聞社の出していたベーマガ(マイコンBASICマガジン)に付属していた
スーパーソフトマガジンの第一号はゼビウスだ。
プログラムに興味が無くてもACゲームに興味がある人間も買っていた雑誌だよ。

しかもゲームの全国スコアランキングなんかもやっていたからな。
お前がアングラだと思っていても当時のゲーマーにはおなじみの雑誌だぞ？
0106ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:39:59.82ID:0u0YP7hT0
おなじく【ALL ABOUT NAMCO】とかな。
若干ミスがある物のナムコのゲームの楽譜やらキャラパターンやら乗ってる。
当時のゲームを語る人間なら興味が有ったんじゃないのかねぇ。

FM音源の音色ライブラリとかも出してたしな。

ま、アングラかどうかもお前の【尺度・感覚】でしかないわけだから何を言っても無駄だろうけどな。
少なくともベーマガをアングラ雑誌と呼ぶのはお前位じゃね？

個人的にアングラ雑誌と言えばラジオライフとかだろうな。
それの別冊、バックアップ活用テクニック・ファミコン改造マニュアルなんかは技術系に特化したかなりマイルドな情報誌。

ゲームラボまで行くと技術系よりも
アニメ・ゲーム関連雑誌(俗にいう美少女ゲーム)になってしまったんで買う事はなくなったが。
0107ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:43:37.90ID:mVtDpNUL0
MD代表は家レトロで惨敗してからこちらでやるつもりなのか？
一応貼っておく

＞「ファンタシスターシリーズ（）」
→PSOはPSOシリーズでしたw

＞「フェイスボールは3次元ゲーム」
→そもそもメーカーが公式に3Dアクションと定義しているものを何の権利も持たないアンチに覆せる訳が無い

＞「ロリは硬派」
→発言内容をそのまま汲んで書いただけでしたw

>「乳母車を轢いて壊す」は、事実として他者からダメ出しを食らった
→お前がそう言い張ってるだけ

リアルで爆笑するほどMD代表の言ってる事がMD代表自身に降りかかってるなｗ




前回のスレで完全に証明された物

テンプレ

PCE代表の嘘、歪曲、捏造
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
13.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物

実際は・・・

4.MD代表「3次元ゲームの意味が判らないけど高さが存在しないから多分2次元ゲーム（ｷﾘｯ」
13.MD代表「ラブライブの人形とメガドライブは別な物ではない、それと同じ（ｷﾘｯ」
0108ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:46:36.53ID:mVtDpNUL0
>>98
知ってるのと読んでるのは全然違うし
知ってる人間すらそう多くもない
ましてや雑誌に載ってるだけのパーツを通販で購入する奴なんて一握りもいないよｗ
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 12:36:26.72ID:0u0YP7hT0
試しにいろいろ書いてみたが
こっちでも下らん煽りは無視する方が得策だな。
とりあえず、PCE代表のいう【ゲーマー】って物が分かったら十分だわ。

結局根拠のない【自分の思った】を前面に出してくるだけで具体例は一つもなかったしな。
これからは、あっちと一緒のお前には理解の届かな頭の痛くなる話に専念しとくわ。
0110ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 13:38:32.53ID:0frXdTPx0
私怨丸出しで無根拠の>>102-103を貼ってる当人が>>109みたいな事を言うと
そういうギャグなんじゃないか？と勘繰りたくなるけど
家レトロでのやり取りを見る限り、素で言ってるんだよな…
本当にキチガイは怖い
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 13:48:17.73ID:Pg75POir0
>>105
同じ安価にレスってwなりすまし失敗ですかwww
ベーマガの知識でマウント取りたいんだろうけど兄貴が買ってたから要らないよw
0112ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 14:27:03.95ID:IKRQyAGfM
ゴキドライブのケーブルを大多数が知ってた事にするのに必死
RGBやS端子なんて1%も居れば上出来
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 18:59:51.62ID:IJBNd3JB0
MD持ってるだけで根暗キモオタ認定されてたなあ
PCE派とSFC派で別れていた当時、MDは世間では存在感皆無だった
0115ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 19:33:55.49ID:tNDCGvDx0
>>109
> これからは、あっちと一緒のお前には理解の届かな頭の痛くなる話に専念しとくわ。
賢明やと思います。屁理屈の入る隙のない事実の世界で淡々といきましょ。
構って欲しさに荒らし続けるのは見えてますけど、出鱈目の修正以外では触らんと。
0116ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 19:59:33.85ID:Pg75POir0
敗走するのにも自演ですかw
日本語がおかしいのを理解出来たのも納得ですwww
0117ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 22:05:16.65ID:0u0YP7hT0
>>115
あら一文字抜けてたわ。意味は通じてるみたいだからOKだな。

BASICはベーマガで覚えたんだよなぁ。そして親にかじりついてやっとの思いで買ってもらったM5。
BASIC-Gってのがあって、GはGAMEのG。ゲーム作りに特化したBASIC。
スプライトの表示元と移動先と移動速度を指定するとあとは何もしなくても目標の場所まで勝手に移動してくれる。
シューティングのショットとかこれ一命令で済んでしまう。

print分にコントロールコードを1文字表示させると、
画面全体を任意の方向(4方向。2文字連続で使うと斜め)に8ドットスクロールを行ってくれる。
至れり尽くせり。

当時は全然知らなかったけど、実はBASICの処理自体もかなり早い方だったとか何とか。
こんなBASICがメガドライブ上で動いたら・・・。
今はCが有るからそれでいいんだろうけど、インタプリタで遊べるのとはちょっと違うからなぁ。
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 23:30:32.96ID:6FH0dPN60
SFC 巨人　国民的な球団だけに一般人が多い
MD 阪神　熱狂的なファンが多く、巨人を目の仇にしているが、当の巨人は相手として見ていない
PCE 広島　閉鎖的で存在感無し、バカにすると火病るので関わらないようにしている
0120ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 23:34:01.10ID:Pg75POir0
SFCに相手にされてないどころかPCEにも負けてるんだから世話無いわなw
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 23:36:09.95ID:2wloyj+8d
>>117
メガドラにBASICならセガの人がつくったSunabaを移植して欲しいな
漢字が厳しいしキーボードが無いけど
0122ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/14(月) 23:58:43.00ID:0u0YP7hT0
Sunabaの概要だけ載ってたから確認してみたけど、
簡易的なC言語みたいなものなのかな
0126ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/15(火) 07:47:15.82ID:enWFU5VQ0
>>124
BASICコンパイラか。結構いろんな事してる人がいるんだねぇ。
SG-3000とかあんな感じだと面白かったのかもねぇ。
68KだからBASICでも結構な速度は期待できるだろうし。
0128ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/15(火) 16:40:14.01ID:D0CO7Thd0
ケーブルが全く売れてない事実にファビョるゴキドライバー

話を逸らすのに必死になるがレスが急に無くなると言う一目瞭然の自演を披露www
0129ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/16(水) 06:19:44.08ID:BMdVsMZC0
MD側は同人の周辺機器や高額の上位機種まで持ち出しているのに
PCE側の場合に限ってモニター一体型すら認めないとか
MD代表はどんだけマイルールなんだよｗ
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/19(土) 09:56:40.20ID:e+FDWxwO0
PCEのTV接続はファミコンの間借りだったなｗ
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/19(土) 17:28:34.08ID:aNv0mjCn0
アダプターもRFもそのまま差し換えるだけだったからねぇ。
0134ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/20(日) 01:38:16.94ID:Ruj+cr080
55名無しの挑戦状2014/09/11(木) 20:38:19.48ID:Y6dHts4U
>>54
ゲハ板でのこの人気の無さはPCエンジン190万台の表れでしょｗ


PCエンジンはなぜ今でも現役でいられるのか Part001
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1408424753/
4 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:07:07.23 ID:do4HHKZi0
　このスレが落ちるとPCエンジンの不人気が確実になってしまいます。
　みなさん、奮ってレスの書き込みをお願いします。

■このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています■


PCエンジンはなぜ今でも現役でいられるのか Part002
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1410020529/
総レス数：5

■このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています■
0138ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/20(日) 20:55:20.54ID:CDj2bxul0
MD代表は重複スレはもちろんの事
「メガドライブ代表をやろうぜ」ってタイトルのスレでも
発狂しながら罵り合いで伸ばすからなｗ
0139ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/22(火) 23:29:04.55ID:MsXL0PcC0
>>129
それCDROM遊べないじゃん
天外やイースやらCDソフト語れないPC猿人なんて
羽のないハエみたいなもんだろ
0140ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/23(水) 04:42:58.64ID:tALn0uty0
公平になるよう、Huカード+CDROM　VS MD＋ＭＣＤ という暗黙のルールがあるんだよな
なんでもアリにしたらスパグラや32Xもアリになって
スペック面では勝負にならねーぞ
0141ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/23(水) 09:46:05.86ID:h8+wflQN0
メガドライバーはよくアクティブユーザーなんて言葉を口にするけど
お前ら一人で10台くらいコレクションしてそうな奴ばかりじゃん
普段からメガドライブは未だに愛されてる、熱狂的なファンが多いんだ！って言ってるしなｗ
でも実際はパープリンだかいうゲームはプレイ動画もまだろくに公開されず
TECTOYだかの互換機が音が酷いからあんなの買わないというのが身内の評判ｗ
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/23(水) 20:25:41.96ID:tALn0uty0
10台くらいコレクションしてそうなのは
無駄にハードの種類が多いPC猿人の方ではないのかね
0144ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/23(水) 22:16:44.95ID:y5xdu19V0
>10台くらいコレクションしてそうなのは
>無駄にハードの種類が多いゴキブリドライブの方ではないのかね
0145ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/24(木) 09:58:42.38ID:LIA9dWgxp
そこはどっちも変わらないでしょw
自分で直すような奴は保全用に買い込むし、メガドラは現在も派生ハードちょいちょい発売されてるし
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/24(木) 11:42:34.90ID:mXmmM19s0
PCEは種類が多くてもその大半で真価が発揮出来る
でもMDはワンダーメガ以外はクソ画像で価値がない事をMD派自体が認めてしまっている
0147ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/24(木) 12:37:54.57ID:kLLJ6tzd0
過去スレにもMDを10台以上持ってるって自慢してたゴキドライバーが複数人いたからな
アクティブユーザー少ないはずだわwww
0148ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/24(木) 13:09:55.30ID:nEotLjIl0
メガドライブ2をさらに小型化したようなそっくりデザインのやつも音が悪いんだってなｗ
ついでにメガCD接続出来ねえし
0149ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/24(木) 16:42:03.56ID:5sPZ6f6j0
>>146
メガドラはサードからS端子やRGB接続できるユニット発売されてるんだよカス

大体HDMI対応でフルHD表示できるPS3もコンポジ同梱だが
それでPS3のコンポジはー、とか言ってるバカは誰もいないのに

まずPC猿人は現実を見る事から始めようか
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/24(木) 17:09:51.80ID:bnZoUHDM0
純正品じゃないって事か
同人レベルの物まで加えないと
普通に販売された普通のコンシューマーと比較すら出来ないなんて…
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/24(木) 20:07:13.89ID:9H72IpAb0
とあえずＭＤユーザーはサードパーティーの意味を覚えてから書き込めば？
家庭用機のサードパーティーはライセンス許諾を得てる企業の事だぞ
0155ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/24(木) 20:51:09.22ID:zRBqNXLj0
ソニックマニアが世界で人気みたいだな
またソニックマニアはMDのソニックの続編ではないと言い出す基地外が出なければいいが
0157ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/25(金) 00:20:47.35ID:+CY7Go+z0
アフターバーナーIIの話なのか？
S端子やRGB接続できるユニットの話だろ？
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/25(金) 00:39:47.78ID:nzqbEvf00
>>157
そうなんだけどね。先ずは>>151,>>154の寝言の是正からしないとダメだし。
本人の口から是正の糸口をつかませたいからさ。
0159ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/25(金) 00:46:37.21ID:Wypet6qy0
だからMDのアフターバーナーⅡを販売した実績を持つサードパーティーの電波新聞社が
S端子やRGBで接続出来るユニットを発売したって話だよ
0160ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/25(金) 06:58:37.75ID:nzqbEvf00
まぁ、そういう事ですねぇ。折角ヒントを上げてるんだから素直に調べればいいのに。
そうすれば余計な恥もかかずに済んだのに。
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/25(金) 09:20:13.34ID:Yxt1mswFd
しかもMD用じゃない汎用ユニットをなにﾄﾞﾔ顔で威張ってるのやらw
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/25(金) 10:06:16.57ID:WVoT7ppvd
XMD-1ってもろメガドライブって箱に書いてあるし
許諾を受けてないわけないだろ
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/25(金) 10:46:00.71ID:AclC4ugW0
1本しか出してないからサードパーティーじゃないし、汎用ユニットだし、専用じゃないし、純正品じゃないし。
同人ハードをサードパーティーとは笑止千万。
ＭＤユザーはサードパーティーの意味を覚えてから書き込め。
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/25(金) 11:27:37.55ID:AclC4ugW0
無許可の同人ハードは無効
ＭＤユザーがいくら足掻こうと無駄
0170ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/25(金) 11:45:57.26ID:bxieWIDw0
そもそも、いくらすんの？それ
そんな同人まがいの物を取り付けないと
まともに比較も出来ないほど酷いハードってこと？
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/25(金) 11:55:00.12ID:CV78nskDd
そもそも電波って、最悪移植乱発したメーカーなんだが
カブトガニも使い勝手悪いし
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/25(金) 11:56:36.80ID:bxieWIDw0
マイコンソフト製のオプションは他の商品で検索すれば分かるけど
機種や会社の実名を用いていもハードメーカーのライセンスを取ってない

スクエニの編集部と同じで、権利を有しているメーカー名を記載することで
許可を取ったつもりでいただけじゃないの？ｗ
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/25(金) 12:14:37.71ID:CV78nskDd
>>172
「MDでも使えますよ」ってだけだよな
アナログスティックがPCEも使えるって解ってるのかな
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/25(金) 13:17:11.62ID:Fqm7GOMF0
そもそもメガドライブがPCエンジンのライセンスを取っていない同人まがいのハードだからな
同人まがいのハードユザーがいくら足掻こうと無駄
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/25(金) 20:26:23.88ID:ekxUaHk30
同人ハード使わないとセーブ出来ないゲーム機よりはまし
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/25(金) 20:49:22.47ID:nzqbEvf00
>>167
ライセンスを受けたサードパーティーでなければ電源ON時の「SEGA」のロゴは使えません。
ゲームのタイトル画面(C) SEGA 1987,(C)DEMPA1990のコピーライト表示。
それと・・・電源ON時のメッセージ。よく、読んでみようね？なんて書いてある？

“PRODUCED BY OR UNDER LICENSE FROM SEGA ENTERPRISES Ltd.”

後期MD7じゃないと表示しないけどねｗ

もっと突っ込んでみようか？ROMの$000100～はゲームのIDが入ってる。
サードパーティーコード"(C)T-17 1989,DEC"もね？SEGAの場合は(C)SEGA
さらにその下"GM T-17013"とゲームの種類とSEGAの決めたゲームのコードが入ってる。
"JA"はジョイスティックとアナログジョイスティックに対応していますの意味。
さらにその下の"J"。Jは日本。Uはアメリカ。Eはヨーロッパ。
ゲームによっては本体のリージョンに合わせてゲームのタイトルやメッセージを変える物も。

電波新聞社はSEGAのライセンスを受けた正規のサードパーティですよ？
【サードパーティじゃない】は【【大嘘！】】

知りもしない事を書くから恥の上塗りにまた上塗りをするという失態を犯すんですよ？
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/25(金) 22:30:42.73ID:nzqbEvf00
後期MD7・・・後期MD-VA7だな。VA6はBIOS有ったかな。忘れた。
ちなみに$000100～は "SEGA MEGA DRIVE" "SEGA GENESIS"のどちらか。

テラドライブ専用カートリッジは"SEGA TERA DRIVE"・・・の予定だったｗ
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/25(金) 22:45:15.46ID:QDaRBwP20
また知ったか嘘吐きハドソンおじいちゃんが惨めな姿を晒してるのかｗ
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/25(金) 23:15:41.45ID:nzqbEvf00
>>163
汎用？「XMD-1 ANALOG RGB UNIT FOR MD」
【FOR MD】を日本語訳してくれる？

XMD-1からXMD-3まで全て「FOR MD」よ？
0184ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/26(土) 21:12:10.33ID:Cuix1mvR0
PCE派によるとライセンスの文言がパッケージに書いてないと非ライセンス品らしいな
PCEのソフトにはライセンスの文言が無いから全部同人ソフトだったらしいｗ
つまりは同人エンジンｗｗｗ
英語で書くとPedophilia Coterie Engine だな
PCって何の略かわからなかったけどやっと判ったｗｗｗｗｗ
0185ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/26(土) 21:30:39.19ID:OewaUxof0
はっきりとPCE専用カードであることが記載されてるけど？
0186ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/26(土) 22:06:00.75ID:BsHXAZIm0
>>184
毎回ペドペドってw
そのセンスの無さをネットに公開して恥ずかしくない？
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/26(土) 22:54:20.48ID:Cuix1mvR0
>>185
PCE専用という文言とライセンスにはなにも関係がないだろｗ
ファミコンとか他のゲーム機では動かないという意味でしかない

>>186
だってキャラと言葉がハマりすぎてんだもんｗ
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/26(土) 23:23:52.92ID:OewaUxof0
決められた文章とマークを使う事が認証なだけだろ
ファミコンもメガドライブもそうじゃん
0191ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/27(日) 00:13:05.03ID:+w05b9hG0
文章は登録商標の権利の有無と関係がないからｗ
注意書きが無かったので知らなかったと悪意がなかったと主張されて
罰金を減額される可能性があるのを防ぐ意味がある位だろう
0194ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/27(日) 00:38:55.85ID:UsBXYQzF0
はっきりとPCE専用カードであることが記載されてるけど？
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/27(日) 00:40:39.62ID:UsBXYQzF0
PCEもMDもFCも認証用の文章は決まってる
だから会社に関係なく同じ文章が用いられている
>>189にはそれがない
0198ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/27(日) 06:57:22.87ID:+w05b9hG0
>>194
PCエンジン用ソフトならハッカーインターナショナルのソフトですら書けるｗ
重要なのはHEsystemのロゴマークを使うことなのにPCE派がロゴマークを全否定ｗｗｗ
PCE派によるとPCEのソフトは全部同人ソフトらしい
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/27(日) 10:08:51.44ID:N6cFhTDY0
>>195
あのロゴ自体が承認のマークよ？商標登録されているのもだから無許可では使えません。
もし使えば社会的な制裁を受けるし無断使用で何らかの問題が起きていれば
XMD-1の時点でロゴが無くなってる。

商標について勉強したらいかが？「商標登録されたロゴ」って意味は分かる？

>>198
そうなるよねぇ。あの蜂のマークを勝手にくっ付けて
PCエンジン用のゲームです！って言っても問題ない事になるしね。
0202ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/27(日) 11:59:34.80ID:VZqt20Zu0
>>192
まあ、そうだろうなｗ
ライセンスを得てるなら記述がある
得てないから記述がない

実に単純なこと
0203ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/27(日) 14:39:13.04ID:N6cFhTDY0
ロゴだけあれば十分。実に単純な事だね。
なんで記述が必要だと思ったの？
0206ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/27(日) 18:57:39.73ID:N6cFhTDY0
まだ分からんの？
記述が無くても【ロゴを使用するだけ】で著作者の許可が必要になるからだよ。
少しは商標登録されたロゴを使用する場合の法律上の問題でも調べてきたら？
普段から著作権を無視しているからそういった事が分からないんじゃないのですかね？
0207ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/27(日) 19:49:01.26ID:N6cFhTDY0
で、結局、「ソフト1本しか出してないから電波新聞社はサードパーティではない」は嘘だったんでしょ？
ホント屑だよねぇ。
0209ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/27(日) 21:55:13.77ID:Np6igY/f0
まあ、無許可だろうなｗ
MD代表は納得できないのだろうけど、現実問題記載が無い
0210ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/27(日) 23:46:43.43ID:tF+JDWgb0
アンチMDがどう騒ごうと
実際メガドライブはPCエンジンと違ってS端子やRGB接続ができるのが現実

お前を養ってる親が可哀想
0211ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/28(月) 00:55:17.40ID:tx2xptQ10
>>210
無職童貞代表
同人紛いのオプションまで含めるならPCEもモニター一体型でRGBは再現出来る
0212ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/28(月) 06:51:39.90ID:bh0pWUVf0
同人紛いの製品にSEGA・MDロゴマークを乗せて販売できると思ってるような頭じゃ理解できんわな
まぁ、モラルのない人間に説明しても理解できるとは思わんけどね
0213ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/28(月) 12:24:14.88ID:g3ICpUOm0
>>206
まだ分からんの？
ライセンスを得てないから記述がない
ソフト作りでサードパーティーやってたから勝手に突っ走っただけだよｗ
0214ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/28(月) 19:42:06.82ID:bh0pWUVf0
記述は必要ないよ？
試しにブランドのロゴ「DC」を使ってキーホルダーを作って販売してみな？
意味が良く分かるから
0218ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 00:15:21.38ID:qzis+t4o0
「SEGA」「MD」のロゴは無断使用した場合、
SEGAから訴えられれば裁判で確実に負けるよ？知らなかったの？
ライセンス料を払って使用許可を受けないとダメなんだよ？
0219ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 01:09:52.36ID:8yrmcobk0
セガに訴える気が無いのが判ってたから無断使用しただけだろ
0220ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 01:54:56.18ID:BbkvcvJZd
マジでガキだったか
ブランドのロゴマークと商業製品での許諾を一緒に考えれる馬鹿w
0222ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 06:54:05.84ID:qzis+t4o0
>>220
え？やっぱり理解してなかったのか。
「SEGAのロゴ」と「MDのロゴ」は「ブランドのロゴ」だよ？

勝手に製品を作ってもいいけど、ロゴは許諾が記載できない。
0223ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 06:55:38.25ID:qzis+t4o0
おっとっとｗ

製品は勝手に作ってもいいが、ロゴは許可がなければ記載できない。
0225ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 12:28:49.10ID:Zg3Y8EG2dNIKU
EU中国ブラジルロシアはメガドライブ
ジェネシスとメガドライブ分けたとしても
どちらもPCEより人気が高い歴史的ハード
0226ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 12:52:13.22ID:mqzKqMkV0NIKU
だから勝手に製品して、勝手にロゴを乗せただけだろ？
セガとは繋がりが深いから怒られたらその部分だけ変更しよう程度の考えなんだよｗ
0227ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 22:32:08.46ID:JHSj02pw0NIKU
その発言の根拠となる【事実】を出してみろよ
知ったかキモオタ独りよがりの妄想では誰も納得させられんぞクソマヌケ
0228ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 22:44:33.06ID:v6xXObbQ0NIKU
>発言の根拠となる【事実】
ライセンスの記載がないからｗ【事実】
それと文字（ロゴ）に著作権なんてない
ロゴマークが示してるのは商標権であって、文字をモチーフにしたロゴマークや文字（ロゴ）に著作権なんてない
これこそ常識なんだけど？
文字に著作権が発生するならコナミが喜んで五十音登録してると思うぞｗ
0229ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 23:43:42.58ID:8lTJKQZO0NIKU
ロゴマークや文字（ロゴ）に著作権はあるよ
東京オリンピックのロゴマーク盗用疑惑で盛り上がったの忘れたのか？
大体PCのフォントにだって著作権があるし
コナミが商標登録を五十音登録しないのは登録を蹴られるから
ファミリーコンピューターだって普通の単語過ぎるから蹴られたくらい
0230ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 23:54:30.52ID:v6xXObbQ0NIKU
頭悪過ぎるｗｗｗｗ

ロゴマーク盗用疑惑と著作権の有無は全く別な物だし
問題になるのはやっぱりシンボルマークなんですがねｗ
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/29(火) 23:55:53.63ID:v6xXObbQ0NIKU
それとも何か？
セガは「SEGA」という文字の商標を取ってるが、SEGAと書き込むたびに著作権が発生してるのかね？ｗ
0234ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/30(水) 11:53:00.02ID:vZm9QSCb0
>>225
人気が高いんでなく発売した国が多かっただけだろ
他の日本産と較べてなりふり構わずATARI規格とか採用して媚び売って安かったからな。

何より任天堂が高かった
NECもHuカードで高かった、そこにマークⅢかそれ以前の頃か知らんが
既に実績のあるセガがいたからガイジンがセガに集中したそれだけの事
ターボグラフィックスはアメリカナイズするならソフトこそカートリッジに変更しとけばよかったんだマヌケすぎ
0235ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/30(水) 11:59:28.61ID:1fZK1WMrd
>>234
色々間違ってる
任天堂が高かったのではなく、関税がかかるから高くなる。それはNECも一緒なのでPCEは関税高い国々では発売すらしていない
SEGAもライセンスだけでtectoyなどが現地生産、販売までやってる
0237ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/30(水) 13:15:56.50ID:3FLMPvM10
PCEの場合は単純に発売した国が少なかっただけ
証拠として販売した国ではゴキドラに完全勝利している
0238ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/30(水) 13:39:17.39ID:o/OBFrAS0
日本用に作られたハードが日本で圧勝してるならそれで十分
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/31(木) 00:14:41.87ID:QxMzT1Ni0
ファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズって書いてあった
0245ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/08/31(木) 07:14:46.90ID:aufJR5DT0
>>235
税金関係は結局どこも一緒のはずだが？
その上で任天堂はやっぱり高かったそれだけの事。
tectoyだろうがセガ機はセガ機だ
そんな重箱の隅つついて「いろいろ間違ってるよぉ～（目が笑ってない）」とかアホか
0246ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/01(金) 16:07:18.31ID:1IlrYnBg0
メガドライブはX68やネオジオのスケールダウン機みたいなものだからねえ。
FM音源の安物、MC68000の安物。
ゲームのマニアの気概を持つ者ならX68やネオジオを買うか
カスタムCPUなどオンリーワンの独自性を嗜好するべき所を
X68やネオジオに使われる汎用チップの廉価版で構成された妥協の産物、それがメガドライブなんだよね。
しかもまだ8ビットCPUで十分な時代ににわかの目を気にして16ビットCPUを選ぶ「名」を選んだのよね
これでゲームマニアを名乗ってはいけないよね
0247ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/01(金) 16:10:44.28ID:1IlrYnBg0
安物でいいからとFM音源とMC68000を下賜されて喜ぶメガドライブユーザーに
マニアの影はなくそれはにわかマニアという一種のマイルドヤンキーの類と言うべきではなかったであろうか。
中国様の子分であることを自慢する朝鮮人のようなゲーム機、それがメガドライブだったのだ。
0248ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/01(金) 16:57:34.18ID:BL0ZrwXUd
カスタムっていってもバンク切り替えと音源積んだだけなんだがw
0249ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/03(日) 10:22:02.37ID:BlhAGIOk0
後に出るハードをスケールダウンさせて出したMDって凄いな
予知ハードかよｗ

まぁ、マジレスするとMDは業務用のシステム16の廉価版なんだから
ネオジオの方が真似したんだけどな
0250ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/03(日) 13:54:32.53ID:dgOP1ILu0
>>249
「スケールダウン機みたいなもの」って言ってるでしょ？
馬鹿の一つ覚えの反撃やめてくれないかな

つーかその口でネオジオのほうがマネとかキチガイも程々にしろっての
こじつけにも程が有るわ
0251ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/03(日) 18:44:15.68ID:vlai7EaL0
ゴキドラの方がネオジオの真似だろｗ

>>250
キチガイゴキドライバーは困るよなｗ
0256ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/04(月) 06:57:47.64ID:8SpECrPv0
>>250
言葉の使い方がおかしい
スケールアップ・スケールダウンは一般的に
先に有った物に対して後から出た物がどう何かを示す時に使う言葉

ま、比較対象の販売価格がメガドライブよりも数段高い物だし
そういう物でしかメガドライブは比較できないくらい高性能だったって事だな

とりあえず、FM音源と66Kに嫉妬してる事だけは伝わった
0258ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/04(月) 11:33:26.33ID:zLYca8gx0
妄想猿人ご立腹の模様ｗ

しかし、時系列を無視しておいて「みたいなもの」で押し通すのは勝手な理屈ですなぁ
0259ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/04(月) 14:14:35.21ID:oC4WgrJ20
>>257
朝鮮人には「みたいなもの」という表現が判らないのだろう
許してやれ
0260ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/04(月) 21:03:42.18ID:8SpECrPv0
あら、めずらしい「66K」にはツッコまないのねぇ。「68K」だなｗ

>>257
メガドライブよりも後に出たネオジオの方が格上なら「スケールアップ」って言葉があるじゃんｗ
なんでわざわざ時系列が逆の「スケールダウン」って言葉を使ったんだよｗ
しかも「みたいなもの」って。妙な言い訳までしてｗ

確実に言葉の使い方が分かってないじゃんｗ
0261ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/04(月) 21:26:01.91ID:kntb+23i0
お前の駄レスなんて上から下まで読んで貰える訳ないだろｗ
0262ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/04(月) 23:42:47.78ID:8SpECrPv0
>>234
ATARI規格って何？MK3もメガドライブもATARI規格なんて使っていないよ？
同じD-SUB9Pのコネクタってだけで。

>>245
メガドライブの場合はSEGAが現地の玩具メーカー(tectoy)にライセンスを発行して
現地で製造販売してるから関税がかからない。
0263ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/04(月) 23:49:56.24ID:+mZ/+ByM0
MD代表は自分のレスが読んで貰えてると思ってる辺りが馬鹿丸出しで笑えるよなｗ
他人に読ませるなら、義務教育レベルの国語を学んでからにしてくれ
0264ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/05(火) 07:04:29.13ID:Peqs0i2v0
メガドライブのFM音源に関してはヤマハに作ってもらったような感じがするけどな。
当時のFM音源ってアーケードでは4OPタイプのYM2203やYM2151、
2OPタイプのYM3526とかいろいろなバリエーションが存在してる。

メガドライブに使われてるYM2612はYM2203とYM2151の中間クラス。
基本的にはYM2203に近いけどFM音源のchは倍、その代わりにI/OポートとSSGが無い。
更に書けばSEGAのカスタムチップってYAMAHA製な物が多いからねぇ。

廉価版じゃなくバリエーションの1つだろうな。
0265ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/05(火) 10:51:40.94ID:RlDNBPkTd
つくってもらったも何も、FM音源はYAMAHAが提唱した企画なんだが
0267ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/05(火) 18:07:03.34ID:6A1zF4W20
>>260
メガドライブはネオジオに対してスケールが下だからスケールダウン（のようなもの）と言った
何の問題があるんだ？日本語の文法わかんないのか。
ただめんどくさく粘着してこの話題をやめさせるのが狙いなら諦めろって

ネオジオやX68を所持してるユーザーなら
ネオジオやX68のそっくり下位互換CPUとFM音源を積んでる
メガドライブを買うのを損した気分になるのは人情じゃんｗ
0268ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/05(火) 19:28:40.93ID:Peqs0i2v0
>>265
メガドライブに合わせた構成のFM音源と言えばいいんだろうか。
YM2612はYM2203のFM音源部を2つ積んだようなレジスタ構成だから。
内部ではFM3chずつ2つのグループに分かれてる。

「こういうゲーム機を作るのでこういったFM音源チップを作ってもらえないだろうか？」って感じだと思う。
サターンの音源チップ(というかカスタムチップ)もYAMAHAが作ってる物だし。
0269ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/05(火) 19:38:34.09ID:0f72gsSK0
>>267
だから、時系列を無視しているのが問題って何度言われれば理解できるんだよ
日本語苦手だから理解できないのか。

ＭＤが先に出たのだから、ネオジオはＭＤをスケールアップさせたようなもの、というのが正しい。
PCエンジンはそのスペックからファミコンの強化版と言われるが
ファミコンはＰＣエンジンの劣化版、なんて誰も言わないだろう？
0270ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/05(火) 20:29:36.42ID:A4McSIcAd
>>268
ってか、FM音源チップってほぼYAMAHAオンリーなんだけど
YAMAHAが半導体撤退したからブラジル辺りの後継機も音周りがエミュ動作でナンカチガウになっちゃう訳で
0271ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/05(火) 21:02:34.13ID:Peqs0i2v0
>>267
うんとねぇ・・・スケールアップ、スケールダウンは既に有る物を基準にして、
新たに出来上がった、もしくはこれから作り上げる物がどちらになるかを指す言葉なのよ？

別な意味でも使われたりする言葉だけど、少なくともお前さんの使い方では↑

だからメガドライブとネオジオでこの言葉を使う場合は基準点がメガドライブ。
メガドライブから見たネオジオはどうなのかだけ。それを入れ替えてるからおかしいって言われてる。

「SEGAのSYSTEM16をスケールダウンさせたものがメガドライブ」こういう使い方が正しい。
ま、言葉遊びするつもりはないんでこれにて終了。


どっちにしてもMDvsPCEスレで他機種を持ち出さないと語れないとか論外ですわ。
0272ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/05(火) 21:32:39.65ID:BTHilAfW0
＞何の問題があるんだ？日本語の文法わかんないのか

デカいブーメランだなおいwww
0274ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/06(水) 03:29:08.89ID:YtBP4XIt0
>ファミコンはＰＣエンジンの劣化版、なんて誰も言わないだろう？
言うか言わないかはともかく「ファミコンはPCエンジンのスケールダウン版みたいなもの」
という言い方にいちいち異を唱えるのはいないと思うけど。

いいかげんくだらない難癖はやめてくれないかな
0275ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/06(水) 03:35:16.57ID:YtBP4XIt0
何度も言うけど（みたいなもの）って言ってるじゃん
何度でも言ってやるよ

メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもの
メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもの
メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもの

発売の時系列がどうであろうと
ネオジオとメガドライブのスペックを聞いた人は
メガドライブの性能はネオジオをそのままスケールダウンしたようなもんだなと思うだろう
スケールダウンという言葉が嫌なら似たような言葉で何でも別に構わんよ
「ガンダムに対するジム」とかどうだい？
0276ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 03:42:43.75ID:YtBP4XIt0
ガンダムに勝る部分が安さ以外特に無いジムよりは
ガンタンクやガンキャノンという一芸においてはガンダムに無い長所をもった機体を選ぶ
愛機というからにはこうありたいものだ
0277ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 03:48:02.00ID:YtBP4XIt0
>あら、めずらしい「66K」にはツッコまないのねぇ。「68K」だなｗ
お前のように反撃材料になるなら何でもとびつくプライドの低い奴とは違うんだよ。
0278ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 03:54:09.64ID:YtBP4XIt0
>どっちにしてもMDvsPCEスレで他機種を持ち出さないと語れないとか論外ですわ。
お前の勝手なルールで語るなよ
だったら引き合いにファミコンも出すなよ
こっちも引き合いでネオジオ言ってるだけだろうが。
0280ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 06:56:58.96ID:Y+BVt8120
>>279
ガチで言葉の使い方を知らないだけかと・・・。本人がそれでいいって言ってるし
わざわざ「言葉を知りません！」って宣言して回るとか面白いから放置しとく。
人の意見に従って負けを感じるぐらいなら無知を晒した方がいいって思っているんだろうし。

流石にエミュ厨でも言葉の意味に時系列が必要な場合、
その言葉を使う前に「この言葉で合ってるよな？」位は考えるでしょ。
0281ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 08:20:01.07ID:RqT/jGWN0
MDは68000搭載ハードとしての最低要件を満たしてない

68000を騙るのはやめていただきたい
0282ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 08:25:48.52ID:RqT/jGWN0
68000＆FM音源（YM2151）という偉大なハードウェアを作り出したのはATARIシステム1である

segaシステム16もメガドライブも後追いのパクリにすぎない
「メガドライブはシステム16の廉価版！」と言うがそもそもシステム16がパクリなのである
0284ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 12:33:09.52ID:YtBP4XIt0
>>280
ああそれ知ってるベジータがネコマジンにやった方法だよね
誰かと話をする形で勝利宣言して逃亡するの。
お前にふさわしいよ
0285ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 12:52:45.84ID:YtBP4XIt0
つかそんなに時系列を気にしたくてしょうがないなら
別に当時の他の業務用基板でもいいよ
例えばグラディウスⅡ（88年3月）とか見てもCPUは10MhzでやっぱりグラディウスⅡが上
ネオジオを待つまでもなく当時の業務用と比較して完全な低性能版CPUだったんだよ
でもそれを「低性能版でもいいMC68000マンセー！」と喜ぶのは人それぞれだろう
実際コストと性能を比較すれば非常に優れていた選択だ
オンリーワンより一流ブランドものの格落ちCPU！それがメガドライブが選んだCPUさ。
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 13:09:44.70ID:YtBP4XIt0
当時業務用ゲームと言えばそれはそれは家庭用と較べて高性能だった
しかしその割にはあまり大したことのない部分もあった
ここまで読んで気づく人も多いだろう、そう「CPU」だ。
スプライト、色数、解像度、サウンドetc…
それに比べるとCPUは処理落ちが珍しくない程だった
そんなCPUを1個だけ、しかも遅い安物ｗそれがメガドライブ。
0288ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 18:44:16.02ID:Y+BVt8120
>>281
また「必要要件」って言葉が使いたいだけで、使い方を理解しないで使っただろ？
CPUを搭載する上で最低な要件が満たして無ければCPUが動かんよ？

>>285
こちらが時系列を気にしたいんじゃなくて、おまえが時系列が必要な言葉を使ったんだよ？
やっぱり意味が分かってない。わざわざ無知の後押しありがとう。ホント面白い人だね。

>>286
じゃぁ、AC機では他にどんなCPUの選択肢が有ったんだい？聞かせてもらおうか？
ゲーム機製造のプロ達が選んだCPUとド素人のお前が選ぶCPUどちらが正しい選択なんだろうねぇ？
面白い意見を期待してるよ？
0290ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/06(水) 19:51:04.25ID:JOZQaMo50
>>286
だから別に人それぞれと言ってるだろ
それに同じ10Mhzにするとか他の選択肢ならあるじゃん
面白くなくて火病おこしたらごめんにぇっ！
0291ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 19:56:44.10ID:JOZQaMo50
>ゲーム機製造のプロ達が選んだCPU
ほう、そのゲーム機製造のプロ達が作ったゲーム機が
音声出力はモノラルでステレオはイヤホンジャックでないと拾えないけどノイズが乗りまくりのメガドライブ
カートリッジ端子がまともに認識しない、半透明機能がお粗末なバグで使えないサターン
トリガーボタンが折れるわコントロール端子が認識しなくなるわのドリームキャストなんですね（しみじみ
0292ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 20:02:07.96ID:JOZQaMo50
>こちらが時系列を気にしたいんじゃなくて、おまえが時系列が必要な言葉を使ったんだよ？
不要だからとしか言いようが無いな。お前が勝手に必要だと言い張ってるだけ
0293ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 20:46:47.23ID:Y+BVt8120
>>291
CPUの話をしてるんだけど何で話の内容をずらしちゃったの？

>>292
それじゃスケールアップ・スケールダウンって言葉はつかえないよ？
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/06(水) 23:12:01.40ID:Y+BVt8120
メガドライブのCPUが1個って、どこの世界のメガドライブなんだろう・・・。
0296ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 06:28:13.84ID:L+yg46+t0
88年末になって7MHzの型落ち低性能68000を使ってたのはMDくらいなものだ

当時のAC、X68kにおける68000CPUの最低限は10MHzだった
最先端のACゲームにおいては68000を複数使用するのが当然だったな
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 06:37:05.73ID:L+yg46+t0
またPC業界ではPC98やタウンズに搭載されたx86アーキテクチャの386が隆盛を極めており

性能の低い68000CPUそのものが時代遅れになりかけていた時期でもある
0298ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 06:54:43.54ID:aM8mUumk0
「型落ち」って、またそうやって使えもしない言葉を持ち出すから。
クロックの差はバリエーションの1つ。

型落ちってのは新しい物が出た時の旧製品の事を示すのよ？
だから「型落ち」って使いたいのなら比較対象はせめてMC68020ぐらいにしないと・・・。

で、「要件」て何？また知らなくて使っただけ？せめて言い訳しようよ。面白いから。

PCEは7.16MHｚでメガドライブの7.68MHｚよりも遅い。
CPUのコアである6502は旧世代。この点はどうお考え？

ついでに書けばクロックを早くした所でROMが追い付かんよ。
CPUを早くすればいいってもんじゃない。更に書けばMCDも含めれば12.5MHｚの68Kを使ってる。
反則の32Xを持ち出せばNEOGEOやX68Kすら遠く及ばない演算性能だわねぇ。

で、プロが選んだCPUを差し置いてお前さんが選ぶCPUって何？


語りたいのならもっとちゃんと考えて語らないとｗ
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 07:07:56.20ID:aM8mUumk0
>>286
CPUが大したことが無いんじゃなく、CPUに掛ける負荷が異常だっただけ。
ゲームメーカーは常に新しい表現を求めて周辺チップを拡張していくからねぇ。

それにゲームを作る方はギリギリまで押し込んで作るし。幾らでも負荷を掛けてくる。
どんなにいいCPUが有ってもそれに合わせた負荷を常にかける。

それだけよ。
0300ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 07:10:33.19ID:aM8mUumk0
逆にAC機よりも性能の劣る家庭用機にゲームを移植する場合、
それに合わせた軽量化を行うってだけ。
0302ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 17:33:27.67ID:L+yg46+t0
MDはCPU以外のネックが多すぎるんだけどね

低速で低容量のメモリ、少ないROM容量、
PCMを鳴らすだけでフリーズ、またBGMも全停止する仕様
4パレット16色しかない色数、
キャラ定義数の少なさ、等々、CPUが低速である以前に問題が多すぎる
0303ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 18:32:43.77ID:aM8mUumk0
結局、意味も分からずその言葉を使ってみたかっただけなのね。残念。
0304ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 18:44:38.83ID:5icEwN6S0
>>293
同じこと言わせるなよ
お前が勝手にそう言い張ってるだけだし
正確は発言は「スケールアップみたいなもの」だ。

お前は悪意でわざと「みたいなもの」の部分を外してるし
お前の「スケールアップという言葉はおかしい」という重箱の隅をつつく理屈に
百歩譲って付き合ったとしても「みたいなもの」がついてる以上お前の
スケールアップという言葉を使うのは不適当！不適当！という一人合唱に付き合わされるのは
まさに不毛という言葉の他にないよ。
0307ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 19:07:56.94ID:5icEwN6S0
>>298
単純な数字ではメガドラのCPUのほうが上だけど
MC68000の10Mhzに性能で勝れる部分はひとつもない。
対してPCエンジンは8ビットCPUだから8ビットで十分な処理ならPCエンジンのほうが有利だし
ファミコンに慣れたプログラマにとって非常に使いやすい
あとユーザーにはカスタムCPUという点が何か潜在的なポテンシャルがありそうな期待をさせてくれた
まぁこれに付いては結局特に無かったと言っといていいけどなｗ
メガドライブのCPUはMC68000の10Mhzには絶対ひとつも勝れない（コストと消費電力くらいか）というのが
素人でもわかってしまうからな、たとえそうではなかったとしてもだ。
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 19:17:52.16ID:5icEwN6S0
あそうそう、PCエンジンのCPUには例の波形メモリ音源が内蔵されている。
そのお陰で音の処理がメチャ軽い
ストⅡダッシュでKOした時ダップラはBGMがSFC同様止まって寂しくなるけど
ダップラｙり先に発売されたPCE版はアーケード版同様なのもこのお陰
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 19:21:03.21ID:5icEwN6S0
そういやMC68000のせいでBGMのテンポが妙に遅い移植ありませんでしたっけ
たしか「大魔界村」とか言ったような
PCエンジンより高い7mhzなのにどうしてしまわれたので？>>298ｗ
0311ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 21:37:36.38ID:qdP4ds1O0
>>307-309
>対してPCエンジンは8ビットCPUだから8ビットで十分な処理ならPCエンジンのほうが有利だし
8ビットで十分な処理というのはファミコンレベルのゲームだからｗ
ファミコンレベルのゲームで満足するならそれでいいんじゃないのｗ

>そのお陰で音の処理がメチャ軽い
メガドライブはZ80が音の処理をするのでメインの68Kは音の処理が軽いどころでは無く負荷ゼロですけどｗ


>そういやMC68000のせいでBGMのテンポが妙に遅い移植ありませんでしたっけ
メガドライブはZ80が音の処理をするので68Kのせいでテンポが遅くなる事は無い


論破完了ｗ
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 21:38:45.83ID:aM8mUumk0
>>304
正確な発言は「スケールアップみたいなもの」だったらさ、正反対の言葉は使わんでしょ？
何で「スケールダウン」になっちゃったのよ。全く逆なのに「みたいなもの」って何？

「私は馬鹿みたいなものです」と「私は天才みたいなものです！」が似た言葉にでもなるの？どういうルールだよｗ
まぁ、確かに「馬鹿と天才は紙一重」とか言うけどさ(これが言いたかった)。

全く逆の使い方を指摘されて「重箱の隅をつつく」って？

ホント面白い人だね。
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 22:00:03.11ID:aM8mUumk0
>>309
曲のテンポとCPUの速度が関係してると思ってるのって、
ゲーム作りに関して無知だと宣言してるのと同じなんですけど？

曲のテンポを作るのはV_INT割り込み(1/60秒毎に画面を書き換えなさいとVDPが命令してくる)に合わせるか、
FM音源のタイマーフラグ(一定時間毎にONになる信号)の監視によるもの。
このタイミングに合わせないと【遅くなる】ではなく【リズムが狂って曲にならない】

だから、曲のテンポが遅いのはそういうテンポ指定にしてるから。

逆にCPUだけゲームの処理をしながらテンポを取ってるようなプログラムが有ったら拝見したい。
物凄い技術だから。CPUがどんな分岐処理を行っても処理時間をすべて合わせるとか。正気の沙汰じゃない。

まぁ・・・大昔のパチンコ台の連荘システムで、
一見プログラムには何の細工も無くて普通の処理を行ってるように見えるけど、
実はCPUの処理時間を全て逆算したうえでプログラムを組んで、意図的に乱数の生成に極端な偏りを持たせてる物が有ったけど。


>>310
MD版大魔界村の1面だけ曲のテンポがちょっと遅いのよ。
あと有名なのはMK3のファンタジーゾーンのポカリアス音頭ｗ
0314ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 22:13:57.12ID:dlViVEStd
曲のテンポなんて作り手がそうしちゃっただけでCPUが関与する部分なんてないと思うが
MD大魔界村のミスと言えばベルゼバブ戦くらいだな
0315ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 22:22:38.28ID:aM8mUumk0
>>307
なんで10MHｚと7.68MHｚの比較しちゃってるの？やってる事の意図がつかめませんが？
で、PCEの比較対象がFCなんだねｗ

8bitで十分な処理ねぇ・・・。PCEの画面の大きさっていくつだっけ？
小さいサイズでも256x224だよね？256なら確かに8bitだけどね。何かお忘れではないかい？

さて、問題です。スプライトのサイズが32x32だとしますね？
このスプライトを画面左端から登場させて、右端に消えるような処理をしたとします。X座標の変化はどうなるでしょうか？

32x32のスプライトを画面の左端から右端に移動させるには画面左上を0,0としたら、
スプライトのX座標は-31から255まで必要になりますね？これだけで8bitじゃ足りませんよ？

結局スプライトを使うと座標の演算は16bit。

ちなみにメガドライブの場合はX,Y座標共に128のオフセットが有って、
128,128を指定すると画面左上(表示上の0,0)にスプライト全体が見えるようになる。

## カスタムCPUという点が何か潜在的なポテンシャルがありそうな期待をさせてくれた
## まぁこれに付いては結局特に無かったと言っといていいけどなｗ

処理速度がFCの4倍。明確に差が分かる。「特になかったと言っていい」？
これ以上分かりやすい差はないぞ？むしろPCEで一番期待する部分じゃん。
なんでそれ切り捨てちゃうのよｗ
0316ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/07(木) 22:47:54.69ID:aM8mUumk0
>>308
既に書かれてるけど、メガドライブはサブCPUを搭載しているんで軽いどころか全くなくす事も可能。
ゲームによっては68Kを完全に止めてもBGMが鳴り続けるのも有るぐらいだからｗ

波形メモリだから軽いとかそういうのもあまりないねぇ。

音を出すには曲の処理が必要になる訳です。
曲のデータを音源用のデータに変換して音源に書き込んでる。
その変換作業はPSGだろうがFM音源だろうが波形メモリだろうが必要な処理なわけ。
ちなみに周波数データだからこれも8bitに収まらない。

FM音源は反応の遅いICだから、プログラムを工夫しないと時間にロスが出るけど、
FM音源使用機種全てにで出る問題だから手法は熟成してるし気にするまでもない。
もっともメガドライブならZ80に押し付けてしまえばいいだけだけどｗ

曲が重いってのは、単純に鳴らすチャンネル数が多いから。
チャンネルが少なければ軽いけど、当然曲はさびしくなる。
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/08(金) 00:18:05.38ID:lD6h+uBk0
>メガドライブはZ80が音の処理をするのでメインの68Kは音の処理が軽いどころでは無く負荷ゼロですけどｗ
でも現実はノイズまみれでお話にならないし
ストⅡのKOシーンのBGMの説明は見て見ぬふりするｗ
惨めだよなお前ら

それと長文多すぎだろ
どんだけムキになってんだよ
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/08(金) 00:25:08.41ID:lD6h+uBk0
>>269
何度も言わせるなよ
時系列の話なんて俺はしてないの。
お前が勝手にスケールダウンだから時系列なんだーと難癖つけてるだけ。
お前のような難癖が来るのを見越して「みたいなもの」と付けてやったにも関わらずだ。

言葉の使い方が間違ってたともおもわんが、そんなに重要かよそれ？
要するにMC68000の10mhzや12mhzに対してメガドライブのCPUは性能的に勝ってる点はひとつもございませんよと言ってるだけなんだが
何をそんなにいちゃもんつけんの？
そんなに事実が認められないのか
反論するならスケールなんちゃらの解釈なんざでなくもっと器の大きい反論をしてみろっての
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/08(金) 00:55:55.86ID:pErdiJbB0
>処理速度がFCの4倍。明確に差が分かる。「特になかったと言っていい」？
>これ以上分かりやすい差はないぞ？むしろPCEで一番期待する部分じゃん。
>なんでそれ切り捨てちゃうのよｗ
こんなしょうもない茶々も目を血走らせて書いてるんだろうなぁ
0320ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/08(金) 06:42:53.35ID:AKPJ1Avy0
>>317
KOシーンのBGMにプログラム的な問題が無いから無視してるだけ。
ずれた内容にはレスをつけなくてもいいだろう。独り言だと思ってるし。「ふーん」ってだけ。

>>318
時系列を気にしていないのなら時系列の関係ない言葉を選びなって事。
悪意を込めた比較をするのなら、余計な部分で突っ込みを入れさせるような隙は作っちゃダメよｗ

で、何か勘違いをしておりますな。
当時の68Kのクロックの中から「選ばれてるだけ」で「型落ち」って言い方は間違いだって言ってんのｗ
ゲームのプログラムが置いてあるROMがCPU速度に間に合わんのよ。当時はRAMに比べてROMがかなり遅いからねぇ。
実際、テラドライブの10MHｚモードでゲームをすると落ちる物がいくつかあるからねぇ。

当時のPCでも10MHｚで駆動させる場合、BIOSをROMのままで使うとウェイトが掛かる。
だからROMをRAMにコピーして使う(シャドー)事でウェイトを無くすような工夫をしてるのよ。

でも、あれよ？MCDの68Kは時代に合わせて12.5MHｚのノーウェイトよ？
DRAMも高速になり安価になりで。
0321ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/08(金) 06:58:54.29ID:AKPJ1Avy0
>>319
なんか勘違いしておりますな。こちらはメガドライブだけを擁護するつもりはないのよ。
逆に言えばPCEの良い所があるのならちゃんとそこは褒めるし認める。

メガドライブを悪く言うだけに終始している方とは違うのですよ。
PCEでも散々遊んできてるからねぇ。
当時のナムコのゲームを遊ぼうとするとメガドライブとPCEの両方が揃わないとダメだったし。

そもそも、技術的な事を書いた所で貴方様に理解されるとは微塵も思ってないから。
(こちらの書いた内容について触れていない事でもご察し)
けど、自分の書き込みが他の人に興味を持ってもらえるならと色々な話を織り交ぜて書いてるだけ。

ファミコンで馴れたプログラマはPCEのプログラムを書く事に何の苦労も感じないだろうけど、
(PCEのCPUが6502である最大の理由だろうね)
そこまで馴れたプログラマだったら他のCPUのアセンブラを使う事はそれほど苦じゃないだろうね。
まして6502と68Kでしょ？元は共に6800よ？怖いのは68Kに触れた後の6502・・・。
0322ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/08(金) 07:13:06.21ID:a7YrvuuD0
6502カスタムのPCEの実行速度はMDの2.5倍ほど
やはり大量の敵キャラが画面に登場するシューティングやアクションのような
ゲームらしいゲームで性能を発揮できるPCEの方が開発者、ユーザー双方に支持を受けたのは当然だろう
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/08(金) 13:47:52.19ID:EB3pWwcg0
>メガドライブのCPUは性能的に勝ってる点はひとつもございませんよ
同じ家庭用ハード、同じ時代という共通点を省いて比較してディスって何の意味があるんだ？
お前の自家用車は戦闘機はおろか、Ｆ１カーに何一つ勝てる要素がないポンコツだぜ
って言っているようなもんだ（）

＞難癖が来るのを見越して「みたいなもの」と付けてやったにも関わらずだ
誤用を指摘されるのを見越して「みたいなもの」をわざわざ付けるなら
始めからそんな表現すんな。アホか。
0325ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/08(金) 18:44:00.87ID:AKPJ1Avy0
>>322
一命令の速度を比較しても何の意味もないけど念の為に聞いておくわ。
どんな比較をして2.5倍になったの？まさかと思うけど命令のサイクルを比較しだけじゃないよね？

あと大量の敵キャラとか言ってるけど、スプライトの枚数を超えてまで処理はできないよ？
メガドライブの場合、そのスプライトの限界さえ無理やり超えちゃって
画面を敵で埋め尽くすようなアクションゲームも有るけどさ。

あと68Kを積む要件って何だったんだろう・・・。凄い気になってるんだよねぇ。
0326ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/10(日) 07:27:37.36ID:bBhlB8XAd
CPUでどうこうならないのを荒らしちゃんは理解してないだけ
0327ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/10(日) 08:03:39.34ID:xXYD9LeU0
アクションやシューティングはCPUの速度を上げても
遅くならないだけで早くはならないんだよね。多分そういった事も理解できてないと思う。
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/11(月) 08:06:24.19ID:rLoF4XSf0
エアプに遅いと言われてもなー
当時の３機種で一番遅いのはSFCだよ
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/12(火) 15:24:55.29ID:zyeKNx260
発売時期と値段を無視してるこの発言がアホなんだろ。

>>267
＞ネオジオやX68を所持してるユーザーなら
＞ネオジオやX68のそっくり下位互換CPUとFM音源を積んでる
＞メガドライブを買うのを損した気分になるのは人情じゃんｗ
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/12(火) 15:27:52.20ID:zyeKNx260
PCエンジンは基本的なことは速いが、掛け算とか相対的に得意じゃないことも多いよ。多関節やスタークルーザー作ってもかなり劣化するだろうし。
0332ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/12(火) 16:10:49.16ID:AVxZcgdt0
>>331
スタークルーザーとか作りたくてもワークRAMが足りませんて。

ポリゴンの頂点が計算できたとしても、それを元に
キャラクタとして扱えるようにRAMに展開しないとVRAMに送れないし。
0334ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/12(火) 21:31:23.62ID:zyeKNx260
ワークRAMの容量くらい調べてから発言したほうがいいぞ。
0335ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/12(火) 21:36:41.77ID:E/0RW3gBd
>>334
馬鹿だw
ワークRAMだの適当だよ。シルフィードがどうなってるか語ってから言ってね
0337ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/12(火) 21:56:23.45ID:QgRLhCmPd
>>336
どこまでお前さんが純粋かと言ってるの解ってる？
ソルフィースもアネットもROMでできた(拡大縮小回転なんてやってない)
ゆみみすらTOWNS(ハードウェアではなにも乗ってないのにエミュってるぞ)
0338ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/12(火) 22:04:59.68ID:zyeKNx260
PCエンジンではワークRAMが足りない
↓
88でも平気で出してた

PCエンジンよりワークRAMが多い88を例えとして挙げてるのが、意味不明で頭悪いから
容量くらい調べてからにしたほうがいいと、アドバイスしてあげてるというのに。

繰り返すけど、容量が足りないと言う論点に対し、足りてるものを挙げてる「例え」が恥ずかしい。
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 00:33:13.18ID:SUvkJ9Ib0
>>333
88ってまさか、PC8801の事？なんでPCEの話にPC8801が出てくるのか理解に苦しむけど、
RAMの容量知ってる？PCEとは比較にならないほどRAMを積んでるんだけど？

PCEのHuCARDで遊ぶ場合は利用できるRAMのサイズは8KBだよ？

PCのゲームはディスクやテープから読む込みから、
プログラムはRAMで動いてプログラム領域とワーク領域の明確な区別が無いんだよ。
だからプログラムを小さくしてワーク領域を増やす事もその逆も簡単にできる。

対してHuCARDで遊ぶ場合はプログラムはROMで実行されいて、当然このエリアにデータを書く事は不可能。
だからデータを書き込む為のRAMが用意されてる。これがワークRAM。

PCでプログラムを作るだけなら全く気にしない事だけど、ゲーム機の場合は明確に分ける必要があるんだよ。
その違いが理解できていないから比較対象にPCを持ち出すんだろうけどな。

先に「HuCARDRで遊ぶ場合と」断り書きをしているのは、CDROMの時ではPCと同様に
プログラムもRAMにおかれていてRAMサイズそのものが違い、話は変わってくるから。

更に・・・PCではグラフィックはそのまま直接VRAMに書けばいいだけ。
ゲーム機ではグラフィック画面なんてものが無い。PCで言う所のテキスト画面だけ。この辺の違いも全く理解してないねぇ。

だからグラフィックをテキスト文字のパターンとして一度生成したうえでテキスト画面に書き込んでグラフィックのように見せかけてる。
そのグラフィックをテキスト文字として生成する領域が8KBでは全く足りないって事。


とりあえず・・・ゲーム機とPCの違いを理解してから書こうよ・・・お話になりませんわ。
0340ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 00:47:46.98ID:SUvkJ9Ib0
>>337
「多関節」って書かれてるから「関節の表示上の傾き」の事だと思って回転機能の事を指してると思ってるだろ？
単純に多関節の動きを表現する座標の事を言ってるんだろ？回転が「掛け算」で表現できると思っているのかい？ｗ

話がずれてるけど、また変な事を書いているのでツッコミしとく。

MEGA-CDの回転拡大縮小は表示する瞬間に計算を行っているわけじゃなく、
予めDSPで計算させてそのデータを利用する方式。
小さいキャラなら予めパターンをすべて用意しておくような使い方もできる。

小さいキャラだけならROMで同じゲームを出す場合はパターンをすべて持てばいいだけになる。
だからそれだけじゃ、MEGA-CDの回転拡大縮小機能を使っていないって証明にはならんのよ。
0341ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 08:05:34.29ID:ZF+TW1D/d
>>339
あほか？
ゲーム機のワークRAMは「少ない」のではなく「それで足りる」容量なんだが
足りなかったら欠陥品でしかないだろ
0342ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 08:28:12.95ID:ZF+TW1D/d
ちなみにPCでカタログスペックで語られるメモリはワークRAMだけでなくバッファRAMも兼ねてるからな
FDDとかから読んでる以上、でかくなるのは必須
0343ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 08:48:03.11ID:Ma+0Rz+j0
スーパーグラフィックスがメインメモリを4倍にしたのは、PCエンジンが欠陥品でしかないと認識してたんだろうね。
0344ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 09:11:25.14ID:Ma+0Rz+j0
>>342
だから88のバッファRAMは別途用意されてることくらい調べてから書かないと、恥の上塗りが続くだけだよ。
0345ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 12:03:34.75ID:9plA5ad7K
SG-1000はRAMが1KBだったらかMSXのゲームが殆ど移植できなかったなぁ
0346ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 18:50:19.16ID:SUvkJ9Ib0
>>341
元の話は「スタークルーザーを作ろうとしてもRAMが足りない」だよ？
「足りない」のだから「少ない」で間違いはない。勝手に話を変えないでね？

そしてゲームを作る場合は「足りない」では済まされないから「足りるように作る」のよ。
「足りるように作っている」んだから「それで足りる」のは当たり前の話。

けど、「足りるように使うしかない」から「足りないものは作れない」となる訳。お分かり？
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 19:03:09.87ID:SUvkJ9Ib0
>>342
ホント分かってないね。なんでPCEの話にPC88を持って来たのよ。全然違う物じゃん。
で、PCでゲームを作る時はメインメモリの範囲内で自由にプログラム領域とワーク領域の割り振りが出来るから
その時点でゲーム機とのメモリの比較に持ってくる事自体がおかしいんだってｗ

で、何故バッファの話を持ち出した？PC8801にはFDDが付いて居ないモデルも存在するわけよ。
FDD云々は全くこの話には関係ありませんよ？

で、さ、PC8801のRAMの容量を書いてみてよ。面白いから。怖くてかけないかな？
「でかくなる」とか曖昧な書き方じゃなくてね？

自分の話を正当化したいが為に必死に違う物を持ち出してるけど、
違う物を持ち出した時点で破綻しちゃってる事に気が付きませんかね？いい加減。
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 20:37:28.43ID:SUvkJ9Ib0
>>342
ゲーム機で周辺機器を作る場合は、
ワークRAMだけでは足りないから周辺機器側にバッファを持たせるのね。
もしくはプログラム領域として使えるRAMを増設してるのよ。

PCの場合はメインRAMをバッファ利用しても足りるなら外部バッファを持たせない。
けど、この方法だと周辺機器がメインRAMを利用している間はCPUがを止めるしか無くて非効率。

だから周辺機器側にバッファを持たせて
そのバッファにある程度データが貯まった時に一気にメインRAMにコピーして使ってる。

CDROMのゲームならこの方式で更にプログラムは当然RAMに置かれてるし、RAMもワーク領域としても使えるけどね。
今回のお話はスタークルーザーでROMゲームだからこれは無し。


しかし・・・なんで、PC8801の話を持ち出したのか未だに謎。
0350ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/14(木) 06:58:46.25ID:NWjlDlqy0
PCがいくら周辺機器でRAMを持っていかれても元が32～64KBとかあるからねぇ。
8KBのPCEの代替として例えに使うってのがおかしい。どちらも8bitのCPUだしねぇ。

MEGADRIVEのゲームでワークRAMを16KB利用している物をPCEに移植できるか？って言ったら絶対に無理なわけですよ。

この16KBが例えばキャラクタデータだったらHuCARDでベタ持ちすればいいけど、
演算によって作り出されるキャラデータだったらベタ持ちするなんて事は不可能。

お互いに移植不可能な物だと思われるものを引き合いに出してるんだから、出来なくて当然なのよ。

スプライトを80枚使っているMEGADRIVEのゲームを完璧にPCEに移植しなさいって無理に決まってるじゃん。
逆に64色を超えるゲームをMEGADIRVEに完璧に移植しなさいってのも無理な話。

でもそれに近いような事が出来るんなら、それを言えばいい。
全く違った物を引き合いに出すのは恥をかくだけだ。

もし悔しいなら、自分(PCE)が相手(MEGADRIVE)に出来ないような事を持ち出せばいい。

まぁ・・・どこかの誰かさんはそれすらできないから、
PCEとは全く関係のないPCや明らかにMEGADRIVEよりも高価なゲーム機を持ち出してくるわけですな。
MEGADRIVEの知識どころかPCEの知識すら持っていない。って事。
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/14(木) 07:03:38.09ID:NWjlDlqy0
「どちらも8bitのCPUだしねぇ。 」は、余計だったな。

メモリ空間は同じ64KBだが64KBフルにRAMを積んでいるPCだと
どんなにバッファ領域を取ったとしてもワーク領域が8KB以下になる事なんて稀だろ？と言いたかった。
0352ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/14(木) 14:02:22.05ID:xji6d4/n0
またMD代表が負けているのかｗ
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/14(木) 14:06:34.90ID:xji6d4/n0
レトロゲーム板ではすっかり有名になった話だけど一応…
件のキチガイ荒らしは論破されると長文を連投する
0356ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/14(木) 23:44:10.60ID:NWjlDlqy0
>>355
ブーメラン？あ、そか、PCの事を書かれても理解できないから「意味不明な供述」に聞こえるんだね。
だから相手にはブーメランが刺さってるように見えるんだね。
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/15(金) 06:54:32.69ID:uKe2QrUaK
>>353が荒らしに直撃したのか
GJ！>>353
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/15(金) 09:30:08.06ID:bixzxs890
88のことでしったかぶりしたら、付いていけないツッコミがきたので88の話題をそらしたくてしかたないってとこか。
0360ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/15(金) 12:35:54.18ID:l3iX8uQgK
MSX2なんてVRAMが128KBあったのにデータ転送が遅いから
88の劣化移植しか出来なかったした
0363ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/15(金) 14:50:52.06ID:MY/OdrJHd
>>359
BASICぶったぎっても格調部分(BIOS)でかなり喰われるのだが
ゲーム機がなぜ少なくて済むか解ってないな。
0364ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/15(金) 14:59:42.40ID:NThowRVZd
メモリで売上決まるなら、MDはFCの32倍は売れてないと可笑しいよねw
0365ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/15(金) 15:46:08.27ID:bixzxs890
>>363
裏RAMは使用しない前提でいいから、88の差し引いたメモリと、PCエンジンのメモリを具体的な数字で出してみ、どんぶり計算でいいよ。
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/15(金) 22:05:43.25ID:HO3RZX360
>>363
また「俺は分かってるんだぞ」アピールの知ったか牽制ですか？

パソコンはRAMを多く積んでいるがその分プログラムでRAMを食ってしまう。
PCEはプログラムはROMで供給しているから小容量であってもRAMは全て使える。
だから両者の使用できるRAMの容量はたいして変わらないから比較の対象としても問題ない。

って言いたいのかな？違うならちゃんと書いてね？面白そうだから。

前にも書いたけどさ、パソコンってRAMの空き容量を確保したまま、
プログラムを実行する事が出来るんだよね。

16KBのRAMが欲しければ、その空を確保したまま違うプログラムを読み込んで実行すればいいだけ。
だからRAMは常に確保できるのよ。そういった事を搭載メモリが許す限りできるのね。

で、MDとPCEの比較で貴方様はPCを持ち出してきてる訳だけど、
PCのRAMが常に8KB以下の状況なら分かるけど、
余裕でそれ以上のRAMを確保できるものではPCEの代替にはなりませんよ？

問題なのは「プログラムの容量でRAMを消費する事」ではなく
「使用できるRAMがPCEと同じ8KB以下である事」だから。その事をお忘れなく。
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/15(金) 22:43:30.41ID:HO3RZX360
少なくて済むんじゃなくて、価格、実装面積、構成、その他の都合でギリギリに抑えられてるだけ。
ゲームを作る側はそれに合わせて作るだけよ。

RAMは有ったらあっただけ使いたくなるようなものだからねぇ。あれも出来るこれも出来るってね。

FCの話ではあるけど、バックアップRAMは6502のメモリ空間($6000～$7FFF)に対して普通にマッピングされてる
ドラゴンクエスト3,4、ウィザードリーシリーズのバックアップRAMの中身を読み出すと
画面描画用のデータが書き込まれている。

フレームバッファとしてバックアップRAMに画面を構成しておいて
一気にPPUに送ってウィンドウの重ね合わせを素早く表現してる。

RAMが有ればこういった事もできるんだけどみたいな見本だね。
0368ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 07:22:11.16ID:M63dRR/B0
PCエンジンのSRAMはファミコンやメガドラのバックアップRAM程度でしかなかったｗ
PCE代表は現実を見つめないとなｗｗｗ
0369ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 11:09:52.20ID:HcDpGHtc0
>PCEとは全く関係のないPCや明らかにMEGADRIVEよりも高価なゲーム機を持ち出してくるわけですな。
まだこれ引っ張ってるのかｗ読んで損した
あれはお前が何度無理やり「スケールダウンはおかしい！」の屁理屈に持ち込もうが
みたいなもんってつけてる以上百歩譲ってもお前のイチャモンだよいい加減にしろ！！！
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 13:57:00.44ID:G1ttBjOb0
PCEはRAM18メガ

MDは64KBか


PCEの圧勝だな
MDの性能ではPCEにとても太刀打ちできない
0372ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 13:59:04.77ID:G1ttBjOb0
>>368
MDはSRAMを搭載していないから、ファミコン以下だ

MDのRAMは読み書きが遅いから、実質ファミコンの2KBの方が複雑なプログラムを組めた
0373ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 13:59:44.79ID:V6M8fS4X0
>>369
引っ張ってるも何もMDとPCEの比較でPCEを擁護する為になんでPC8801を持ち出すのよｗ
その前はNEOGEOとX68Kだろ？話題が変わったのにやってる事が同じだからしょうがないｗ

で、「みたいなもの」って言葉を指摘されたのがそんなに悔しかったの？

何度も書いてるけど、スケールアップ・スケールダウンは過去から未来に向かって比較する時に使う言葉。
お前さんの使い方は未来から過去を比較してる。言葉を使う為の前提条件が逆さ。

しかも、スケールアップと言う言葉を使えば意味が通じる用法になる。
意図的に悪い印象を付けようとして失敗したのか元々言葉の意味を知らなかったのか。

このどちらかにしかならんよ。わざわざ掘り返さなければ指摘もしなかったのに・・・恥の上塗りだねぇ。
0374ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 15:45:44.13ID:G1ttBjOb0
68000ハードとして見た場合、MDの64KBは少なすぎるからね

68000に搭載するメモリとしてはNEOGEOやX68kと比較しなければならない
メモリの使用量が肥大化する16ビット機でメモリ64KBという容量は、少なすぎると言わざるをえない
0377ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 16:13:39.20ID:G1ttBjOb0
PC88はz80の4MHzで画面解像度は600x200

MDは68k、7MHzで画面解像度は320x224

PC88の画面面積がMDの2倍という事を考えると
実はMDはz80、4MHzと実効速度では差がないのかな

　
0378ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 16:16:54.62ID:1zWZITQq0
>>377
8MHz稼働ってわざわざ書いてるのにバカすぎるだろ、SRならさらに低速だ。
0379ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 16:17:42.14ID:1zWZITQq0
しかも画面を見りゃわかるだろうに、88は4分の1画面。MDはほぼフルスクリーン。
ポリゴン数も数倍違えば、フレームレートも全然違う。
0380ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 16:25:03.63ID:1zWZITQq0
メガドライブの面積は約2倍、ボリゴン数は数倍、フレームレートは1.5倍くらいか？
さあ計算してみよう。
0382ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 19:37:08.85ID:V6M8fS4X0
>>374
スレタイを読み直したら？ｗ
68Kにメモリなんか搭載してないしもうちょっと日本語もしっかり書こうねｗ
へー、16BitCPUだと、メモリの使用量が肥大化するんだ？なんで？

>>377
ゲームの速度だけでCPUの処理能力を考えるとか・・・
グラフィック画面を使ったゲームだとPCの方が数段有利なんだけどねぇ。
今までも散々書いてきたじゃん。全然理解できなかったのか。

BGしか持たないゲーム機じゃグラフィックの表示が疑似的な物になるからCPUにかかる負荷がさらに増える。
むしろ、それでも互角の処理能力を引っ張り出してるって事だわな。

そもそも68Kの処理能力がクロック半分のZ80と同じだったらメガドライブに68Kを使うかよｗ
68KとZ80が同居したゲームマシンなのにｗ


やっぱり面白いお方だｗ
0383ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 07:22:47.79ID:RxW+kJmK0
この手のゲームがここまでサクサク動くってのはやっぱり底力があるんだろうねぇ。
ttp://www.retrocollect.com/News/unofficial-sega-mega-drive-port-of-wolfenstein-3d-blows-away-the-retail-super-nintendo-version.html

実際にちょこっと遊んでみたけどモッサリ感は全くない。
あれ？これMD？って思えるぐらい。
0384ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 07:29:19.38ID:zHilgW3ld
>>383
当時としてはかなりリッチな設計
色々やりすぎて色数が犠牲になっただけ
0385ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 11:12:44.60ID:ip0Y/gH60
色数が犠牲になったのは、マーク3互換も大きいんじゃね。
スーファミのCPUが遅いのも、ファミコン互換しようとしたのが影響してるし。
0386ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 12:23:31.96ID:wob/O5Wb0
今の視点からだと16色4パレットの制限はメガドラらしさになってていい
日本のゲームはアーケードそっりくさと静止画ばかり賞賛する傾向があって
結果おかしな方向に行ってしまったな
0387ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 12:53:36.12ID:v9xZPLcsd
>>385
別にVDPの仕様としては128色いけるぞ(VRAM128k積めば)
ぷよぷよ基板が実際にそうだし
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 13:58:00.36ID:RxW+kJmK0
>>387
VRAMを128KB積んでもパレット数は変化しないよ。パレットのRAMはVDPに有るから。
VDPの形式は同じでもリビジョンが違うとか多分そのあたりだと思う。

発色可能数も512色からから32768色に増えてるし。
パレットはスプライトとBGで独立して各4パレットって事みたいだなぁ。

MK3互換部分を切り落としてその分拡張してるとかそんな感じじゃないのかな。
0389ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 14:30:57.85ID:1SuFMhomd
>>388
VDP二枚の出力をアナログで合成してる
セガの体感ゲームとか同じようなこと何枚でやってたんだろうな
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 16:07:10.97ID:HiRYdOie0
>>373
いいかい、「何度も同じこと言わせるな」
悔しがってるのはお前だろｗ
相も変わらずスケールダウンの定義にしつこくしつこく拘ってご苦労さん

で？
俺は「スケールダウンみたいなもの」と言ったんだよ
「スケールダウン」でなく「スケールダウンみたいなもの」とはっきりクッキリとね。
お前が何度「みたいなものと付けた所でスケールダウン自体が誤用だから！」と言い張った所で
百歩譲って誤用がそうだとしても「みたいなもの」とついてる限り
「スケールダウン」と「スケールダウンみたいなもの」を強引に同じ扱いするお前はおかしい。
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 16:26:52.60ID:HiRYdOie0
ま、わかりやすく言えば
現代人が過去のゲーム機であるネオジオとメガドライブのスペックを見比べて
CPUも音源も同じであるけど性能が違う
だから現代人は「メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもんだな」と表現した。
そこにどっちが先に出ただのなんて話何の関係があるんだ？ってこった
お前には譲れないことなのかもしれんがｗその現代人にはどうでもいい事だし比喩表現なんだから間違いでもない自然な言い回しだ。
0392ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 16:33:39.86ID:HiRYdOie0
ネオジオやX68のCPUを20cmのヘラクレスオオカブトとしたら
対するメガドライブは15cmのヘラクレスオオカブト
PCエンジンやスーファミはコーカサスなりギラファノコギリなり違うもので勝負したってワケだ
0393ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 17:19:05.15ID:RxW+kJmK0
>>390
「スケールダウン」に対して「スケールアップ」という言葉がある。
正しい用法をするのであれば「スケールアップ」を使うのが当然。

言葉を知らないのか、悪意を持ってなのか
あえて逆の言葉を選び「みたいなもの」でそれを回避しようとした。それを指摘してるだけよ？

「みたいなもの」って普通は「似たような事柄」に対して使う言葉だよな？
スケールアップ、は2つの言葉の意味が1つになってる。「以前より次」と「小さい物が大きく」。

お前さんの使い方だと「次より以前」で逆。
逆な事柄に「みたいなもの」ってお前さんは言うのかい？って事。


一応言っとくけど・・・蒸し返すと恥の上塗りするだけよ？
0394ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 17:31:29.26ID:RxW+kJmK0
>>391
## そこにどっちが先に出ただのなんて話何の関係があるんだ？ってこった

お前さんが「スケールダウン」って言葉を使ったから時系列の話になってるのよ？
自分で時系列を持ち出してる。その事に気が付いてなかったの？これだけ言われたのに？
これだけ言われて、その言い訳？

正に恥の上塗り・・・。

蒸し返さなければよかったね・・・。

酷すぎるわ・・・。
0395ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 17:36:02.31ID:RxW+kJmK0
>>392
同価格帯の家庭用ゲーム機の比較なんだけど？スレタイ読み直したら？
MDvsPCE以外で語りたいのならスレでも立てればいいんじゃね？

生暖かく見守ってあげるよ？面白そうだし。

CPUにコンプレックスを抱いている事だけは伝わってくるが。
0396ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 18:13:52.17ID:zOw2LgtP0
>>376
ttps://youtu.be/2dpLJaYXjZ4
ttps://youtu.be/gXLbQCgd6t8
移植できるかこの辺が参考になるんじゃない？
ファルコンはマーク3版に毛が生えた程度

>>389
VDP2枚ってSystem Eじゃない？
このページだと
ttp://segaretro.org/Sega_System_C
> VDPはパレットに内部CRAMを使用しなくなりました。その代わりに、外部ハードウェアに依存して色情報を提供します。

> グラフィックスプロセッサは同じですが、Altera EPM5032とSega 315-5242カラーエンコーダを追加することで、カラーパレットを増やすことができます。
0397ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 18:46:20.79ID:uLqQzpk40
ID:HiRYdOie0の言ってる事は理路整然として判りやすい
0398ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 18:47:51.38ID:uLqQzpk40
一方ID:RxW+kJmK0は妄想と連投が酷いせいで
荒らしの長文くんっぽい
0399ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 18:53:38.92ID:ip0Y/gH60
88の知ったかぶりが突っ込まれて反論できなくなったら、今度は自演か、わかりやすいな。
0401ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 19:29:28.35ID:RxW+kJmK0
>>396
PCEもなかなか頑張ってるな。
．．．

スプライトアトリビュートやBGネームテーブルには空ビットが無いから
内部では拡張のしようが無いはずだけどなぁと思っていたらVDPってそんな使い方も出来たのね。

一時期は3Dゲーム一色になりつつある気がしたけど、
ソシャゲーが流行り始めてから2Dゲームにも興味を持つ人が出てきてるんだろうなぁ。

>>385
MK3互換はいろいろな所に影響出してる気がする。
VDPもMDモード320x224と256x224の他にMK3互換の256x192のモードも持ってるし。
FM音源のINTがZ80に繋がっていないのもMK3だとNMIがVDP、INTがPAUSEスイッチに繋がってる為だろうし。
0402ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 20:54:39.18ID:v9xZPLcsd
>>388
するってのwぷよぷよ基板ってVRAM足しただけなんだぞ(元々の性能を出せるようにしただけ)
知ったかぶり乙
0403ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 21:00:16.64ID:KsoA5/y30
ま、わかりやすく言えば
ある人が歴史の偉人である徳川家康と徳川家光を比べて
「家康は家光の子孫みたいなもんだな」と表現した。
そこにどっちが先祖だのなんて話何の関係があるんだ？ってこった

妄想猿人の時系列を無視する理論だとこうなる
意図してアホ言ってるんじゃなければ、マジで小学生レベルの国語力だな
0404ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 21:44:41.05ID:Pd37GAtQ0
全然違うと思うよ
すり替えるにしてももう少し頭を使った方が良い
0405ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 21:49:39.70ID:Pd37GAtQ0
馬鹿な奴は「必ず」ってくらい>>403のように的外れな例え話を垂れ流す習性があるよなｗ
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 21:50:25.97ID:RxW+kJmK0
>>402
セガのSYSTEM-C、SYSTEM-C2は共にVRAM64KBじゃないかい？
自分が見ている情報が間違っているのかもしれんけど。

VRAM128KBモードでもCRAM(カラーパレットRAM)、VSRAM(VIRTICAL SCROOL RAM)の容量は変わらない。
この二つはVRAMじゃなくてVDP内部のRAMを使っているから。カラーパレット関連は>>396が既に説明してくれてる。

テラドライブのVDPもVRAM128KBだけど拡張されているのは本当にVRAM関連のみだったしなぁ。
もしパレットの扱いが変わっているのなら同じ指定方法はできなくなってるんじゃないかと。

VRAM128KB時の違いはメモリが増える事によって使えるキャラクタパターンが増える。
VDPとVRAMの接続が8bitから16bitに増えるのでDMA転送能力が倍になる。
他は、VRAMのアドレス指定を128KBリニアにするか、64KBx2のバンク切り替えにするか位だなぁ。
0408ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 22:05:33.55ID:RxW+kJmK0
>>403
その例えがぴったりだね。
「家康は家光の子孫みたいなもんだな」。「みたいなものだ」と書いているのだから
「どっちが先祖だのなんてツッコむなよ」ってねｗ

スケールダウン・スケールアップを単純に大小判断する為だけの言葉だとして使ったのが見え見え。
でも不安だから「みたいなもの」って逃げ道を作っておいた。

流石に逆の意味になってる事を「みたいなものだ」で逃げるのは無理があると思うのだがｗ
0410ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 22:26:47.28ID:Pd37GAtQ0
なんつーか「乳母車を轢くなんて言うのは許されない」と喚いていた時と
全く同じ状態で笑ったわｗ
0412ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/18(月) 03:28:43.69ID:+BuASe2Od
っていうか自称プラグラマさん、くどいよ
ゲームの話する場所でクドクドやるなよ馬鹿
0413ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 03:36:25.63ID:2TGLkjLWd
ID:RxW+kJmK0さん、板の名前一回だけでいいから音読して書き込んで
0414ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/18(月) 08:15:20.21ID:jsZ+CDW20
>>396
EPM5032の説明をザックリと見てみたけどBGとSPでパレットが分離しているね。
SYSTEM-Eは 315-5124x2 でMK3/SMSのVDP。

確か、315-5124はVDPの2枚構成が出来たけど、
315-5242はVDPの2枚構成の機能はカットしちゃってるんじゃなかったかなぁ。
そんな話を聞いたような。
0419ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/18(月) 09:15:47.45ID:u2zrcALJ0
MD派の技術的な話についていけずに荒らしが悔しそうｗ

>>460
そうそうパレットを増やすならVDPのCRAMを増やさないとダメだと思う。
0420ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/18(月) 12:10:26.43ID:ViILMbRW0
>>409
気の毒だけど別人だよ
まぁそう思いたいから言ってるだけなんだろうけど一応形式として否定しておいたよ。

メガドライブの長所、花形であるCPU・FM音源は
当時のアーケードやネオジオ等の完全下位の安物だった
完全下位の安物でもアーケードと同じ物という事で魅力は十分あったが
逆に言えば既に実力の底が見えているチップでもあったわけだ
ジョジョで言えばネオジオやグラⅡのが柱の男ならメガドラのは吸血鬼
PCエンジンやスーファミはジョセフやシーザーの波紋法ってとこか
0421ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/18(月) 12:14:24.58ID:ViILMbRW0
ハンタで言うなら
ネオジオや当時のアーケードはゲンスルー
メガドライブはサブかバラ
PCエンジンやスーファミはゴンキル
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 12:23:34.01ID:ViILMbRW0
メガドライブはゲーマー向けみたいに言われるけど
俺に言わせればシガレットチョコで粋がってる小学生みたいなもんでね
却って恥ずかしいマシンだと思った
殊更に16ビットをアピールするのも如何にも素人の知識の無さにつけこんだ感じだった
そんなのに比べたら8ビットカスタムCPUでGPUは16ビットのPCエンジンのほうが
粋なゲーマー向けだと思う
CPUの増設なんてカセットビジョンの時点でソフト側に搭載可能なのが証明されてたっぽいしね
0423ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 12:27:25.21ID:U7reTuyF0
PCエンジンはファミコンの強化版
だからファミコンでの開発ノウハウが初期から活かせた
反面、伸びしろが全く無くCDROMなどオプションハードで拡張していかざるを得ない歪なハードになった

メガドライブは業務用基板の廉価版
だからアーケードメーカーには開発がしやすかったし、使い慣れていたクリエイターも多かった
トレジャー発祥のハードがSFCではなく、PCEでもなく、MDだったことがそれを物語っている

次世代で成功を収めるプレイステーションと互換性のあったアーケードゲーム基板がシステム11
そのおかげでリッジや鉄拳などは完全移植できた
旧世代ハードをパクって強化して使い回すよりは
最新のアーケードを意識したハード作りの方が正解だったと言えるな
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 12:31:18.24ID:ViILMbRW0
>>408
本当は「みたいなもの」を付ける必要すらないと思ってるよ
お前が絡んでくるだろうから付けただけでね。
0425ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 12:43:18.31ID:ViILMbRW0
>>423
アーケード以下なのが解ってるメガドライブ
ファミコン以上なのが解ってるPCエンジンやスーファミ
どちらを取るかって話
既に限界が見えてるメガドライブはさしずめ魔王の従順な手下

アーケードメーカーには作りやすいと言うけど
現実はセガがライバル企業という事もあってか積極的なソフト供給はされなかったのは
グラディウスやカプコン、ナムコの消極的姿勢で伺えた
他ならぬセガ自身がセターン時代にソニーに追い詰められるまでは
アーケードの性能を家庭むけに開放することにはアーケード部門のインカム減少を招くと考えたのだろう
消極的なのがわかった
そういう考えがあったのはネオジオCD版の発売が遅いSNKを見ても明らかだった
0426ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 13:04:32.74ID:ViILMbRW0
>旧世代ハードをパクって強化して使い回すよりは
>最新のアーケードを意識したハード作りの方が正解だったと言えるな
そりゃマーク３なんか強化したってしょうもないからなｗ
あっ
0427ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 13:09:51.06ID:jsZ+CDW20
>>420
>>409は>>408に対して言ってるのだと思うぞ？要するにお前さんの味方。
で、アニメとかで例えられても全く分からんのだがｗ

>>422
一応突っ込んでおくわ。MDのVDPも処理は16bitだぞ？VRAMとの接続が8bitなだけ。
VDPのレジスタは16bitだし、CPUとVDPの接続も16bit。

PCEはCPUとVDPの接続が8bit、VDPとVRAMが16bit。
で・・・PCEの海外での名称知っててそのセリフを言うのかね？ｗ

「ったぽいしね」で一応回避しているつもりなのだろうけど、こちらも突っ込んでおくわ。
CPUを増設しているのではなく、CPUはカセットに有るだけ。今でいえばワンチップマイコンだわな。

増設どころかROMとCPUを離す事さえ難しかったらしいぞ？(wikiより)

>>424
確かに無かった方が良かったな。ここまでズルズル引っ張る必要もなく終わってたよｗ
0428ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 13:29:17.52ID:jsZ+CDW20
あ、PCEだとVDCか。頭で変換して送れ。

>>425
SFCとPCEは比較の対象がFCで、MDはAC機なのかｗ
でも、そういう考え方をしてる人ってあまりいなくね？
MDもSFCもPCEもAC機の移植も有ればオリジナルゲームの移植も有ったわけで。

カプコンに関して言えばガチの気合の入り方だと思うがねぇ。
SF2なんて途中までできてたものを完全に作り直してる。

NEOGEOCDは・・・ROMのゲームスペックをCDに移植するって事が
どんな影響を及ぼすのか分かれば躊躇すると思うけどねぇ。

そもそもNEOGEOのコンセプトが家庭用機とAC機での違いを無くそうって事だったんじゃないのかねぇ？
わざわざ共通で使えるメモリカードまで出してるし。ちなみにサターンもST-Vてのが有りまして・・・。

アーケードの性能を家庭用に開放したくても
MD当時のAC機の性能を家庭用で出そうとしたら一体いくらになるのかｗ
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 15:30:17.46ID:7UpqqITH0
メガドライブはネオジオとX68kをスケールダウンした68000マシンの面汚し
セガ信者残党が起源を主張するシステム16はアタリシステム1のパクリ

セガにオリジナリティなど皆無だよ
0430ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 15:34:42.79ID:6Hw/HEmo0
ファミコン以上なのがわかってるっていわれても、MDもmk3互換なんだけどなｗ
0431ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 15:35:47.39ID:7UpqqITH0
MDはACと同じ68000を搭載したがゆえに発売時点で限界が見えてたね

88年当時、AC界隈では68000、12MHzが主流の時代に
7MHzを積んできた時点で終わってた
0432ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 15:37:58.06ID:6Hw/HEmo0
>>422
その手の主張は、主観でどうとでも言える水掛け論にしかならんが、

ゲーム雑誌編集者にメガドライバーを名乗るやつは多いが、PCエンジン好きを名乗るやつは少ないよな。
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 18:54:06.00ID:jsZ+CDW20
ATARI SYSTEM 1を SEGA SYSTEM 16がパクったように見えるんなら
その程度の知識って事でしょう。同じ汎用CPUを使ったらパクった事になるだろうし。
そして、6502とZ80が同じに見えるんだろうし。まぁ、肝心なのはCPUじゃないんだけどね。

思考停止したら、その人にとってはそこが限界。
安西先生も申しておりますがな。「あきらめたらそこで試合終了ですよ・・・？」と

で、どう、限界が見えていたんだい？

結局自分にしてみれば、MEGADRIVEの限界ってまだまだ分からなかったりするし。
実際、まだまだ現役で遊び続けてる人もいるからねぇ。

ある一定の方向(3D関連)から見れば限界が来ていたけど、
全方向への限界が来る前に次世代機に席を譲った感じ。
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 18:54:35.12ID:qZLxcwX+0
https://sega.jp/history/hard/column/column_01.html

アーケードゲームメーカーなどに声をかけるもライバルメーカーへの
ソフト供給が問題となってかなかなか集まらず、セガが開発費を提供し、
他社が開発したソフトをセガブランドで発売されることも珍しくありませんでした。
（例えば『セガ・ギャラガ』など）
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 20:00:21.04ID:6iFpbpia0
リアリストのID:ViILMbRW0　対　妄想癖の激しい長文くん
0437ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 21:12:05.92ID:6Hw/HEmo0
具体的におかしいところは指摘できないもんな、人格批判とレッテル張りするしかなくなる。
0438ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 21:29:52.75ID:jsZ+CDW20
>>435
MK3以前のお話だねぇ。けどMK3ではバブルボブルが出たり、
GGならnamcoやTAITOなんかも結構がっばってたからねぇ。

GGのパックマンとマッピーの対戦は面白かったな。
0439ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 22:14:30.97ID:v4+VKzDf0
具体的におかしいところはID:ViILMbRW0を含む多くの人達が指摘してる
揚げ足を取ろうとして、論破されても退くに退けなくなって長文と連投を繰り返しているから
正気とは扱って貰えず、人格まで批判されてしまう
仕方のない事だな
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 22:51:45.74ID:7UpqqITH0
>>435
サードが一社も参入しないから
金払ってゲーム出してもらうとか惨めだなあセガ

しかも、ナムコ謹製のMSX、FC版ギャラガよりも大幅に劣化していたし
ギャラガをセガに開発させたのは大失敗に終わってしまった

その後、激怒したナムコがMDまで一切セガハードへのタイトル提供を禁止したのは有名な話
　
0442ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 22:54:22.06ID:7UpqqITH0
確か、SG-1000のセガギャラガのあまりの出来の悪さに
開発予定のマッピーとパックマンも中止になったんだっけ

CPUとVDPが共通で、SG-1000の上位機種とも言えるMSXには力を入れていたようだけど
メモリが1KBしかないSG-1000よりも、最低8KBのMSXを重視したのは当然だろうね
0443ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 23:09:49.05ID:m8pBUgcS0
それ半分デマっぽい

↓の動画の通りソードM5にもほぼ同じプログラムのギャラガが出ているから
ということはセガは開発してない
セガギャラガのタイトル画面にも製造&販売となってるんだよね

ギャラックス/ギャラガ（ソードm5版） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NQNgC2PBp-Q
0444ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 23:20:58.90ID:jsZ+CDW20
>>443
懐かしいなm5のギャラガ。隊列させるとその後に猛攻撃を食らうから
敵の出現と同時にひたすら倒し続けるだけ。

ディグダグは・・・ディグダグのコピー品ジグザグの続編でニュージグザグにそっくりだったｗ

>>441
SG-1000の比較でさらっとFC持ち出すとか相変わらずだなｗ
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 23:32:57.80ID:jsZ+CDW20
>>442
サードパーティーで参入してライセンス関連(本体・ゲームの両方)で揉めるぐらいなら
そういった問題が一切ないMSXで出すだろうな。

m-5の本体RAMは4KB、ゲームカートリッジのROM容量は8KB(一部4KB)。
BASIC-GのみROM16KB(8KBx2)とSRAM4KB(2KBx2)。重い！
0447ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 23:51:08.83ID:bOr9A95G0
>>439
>>440が論じゃないと脳内変換してるだけだしな
0448ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/18(月) 23:56:57.64ID:jsZ+CDW20
>>446
隊列組んだ後、全部いっぺんに落ちてくるとか。鬼だなｗ

>>441
よくよく読んでるとちょこちょこ用語の使い方がおかしいんだよなぁ。
「開発させた」んじゃなく「移植させた」だろ？言葉はちゃんと使おうぜ？
自分からそういう会話に首を突っ込んでるんだからさ。

てか、これ(>>435)単に外注なだけじゃんｗ

ちなみにM5版マッピーはBGMが途中で終わる・・・。というか、殆どカットされている。
BGMあってのマッピーだろうがぁあああああああああああ。
0449ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 00:10:37.46ID:rLOHS1LI0
ID:jsZ+CDW20は部屋から出ずに一日中何やってんの？
気持悪過ぎる
だからMDユーザーは嫌われるのだろう
0451ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 00:51:08.63ID:6NzsrPyN0
うーん、さすがにFC、スパカセ、MK3以前のハードの事はサッパリわからんが
PCEやMDに関係があるとも思えんのだが。
あの当時はハード出したメーカーがソフトを全部提供するビジネスモデルだったんじゃ？
任天以外のソフトも楽しめるようにしてロイヤリティで稼ぐＦＣが特殊だったと。
0452ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 01:05:30.81ID:QSJ3n83p0
>>448
セガギャラガはナムコ内製で黒須氏が移植したんだってさ


>>451
>任天以外のソフトも楽しめるようにしてロイヤリティで稼ぐＦＣが特殊だったと。

任天堂もサードパーティは初めは考えていなくて任天堂自身も四苦八苦してファミコンのソフトを作っていた状態の所を
ナムコが勝手にファミコンを解析してソフトを作って持ってきたらしいよ
0453ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 06:06:41.12ID:tlL8O9CG0
>>451
PCだとソフトハウスが各々自由にゲームを販売していたけど、
それを家庭用ゲーム機に当てはめた場合のビジネスモデルが次第に出来上がっていったんじゃないのかな。

FCのサードパーティ第一号はハドソンだけど、ハドソンが勝手に作って持って来たって事らしいけど、
他のソフトメーカーはファミコンを解析して作るだけの技術は無かった。
だからライセンスを結んでFCの技術資料を提供するような形が自然に出来上がっていったのかと。

ナムコの場合はカセット自体も自社の管轄下でROMを製造できるわけだし。

>>452
>>442はいったいなんだったのか。
そのゲームを作っていたメーカーに外注していたって感じだから今の外注とあまり変わらんね。
0454ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 10:40:31.09ID:mUUKlxq+0
>ゲーム雑誌編集者にメガドライバーを名乗るやつは多いが、PCエンジン好きを名乗るやつは少ないよな。
スーファミ好きやゲームボーイ好きを名乗る人も少ないと思うけどね
名乗るまでもないだけ
つまり
0456ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 10:49:15.30ID:mUUKlxq+0
>>427
>一応突っ込んでおくわ。MDのVDPも処理は16bitだぞ？VRAMとの接続が8bitなだけ。
>VDPのレジスタは16bitだし、CPUとVDPの接続も16bit。
突っ込んでおくと言われても俺がしたのはCPUの話だから。
MDのGPUが16ビットなのも知ってたしそこをけなした覚えはないよ、まあ色数はアレだけどね
>PCEはCPUとVDPの接続が8bit、VDPとVRAMが16bit。
>で・・・PCEの海外での名称知っててそのセリフを言うのかね？ｗ
海外の名称は向こうが強引に決めたことだろうからな
お前らだって32Xかサターンかで揉めたくらいだからわかるだろｗ
0457ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 11:02:13.33ID:0jEQMQRXd
ってかMDもほぼ16bitだろ
外部に8bitバス引いてるんだしwいわゆるSFCと一緒のなんちゃってマシン
0458ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 11:11:25.83ID:mUUKlxq+0
>CPUを増設しているのではなく、CPUはカセットに有るだけ。今でいえばワンチップマイコンだわな。
はいはいカセットビジョン本体にCPUが無いのは俺もwikiで知ってたよ
俺がカセットビジョンを引き合いに出したのはCPUはソフトに積めるという話をしたかったからに過ぎない
マウント取りたくてくだらない突っ込みしかけてくるのはセコいね
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 11:15:25.33ID:0jEQMQRXd
つまりカセットビジョンならPSレベルのゲームも余裕なのか
0460ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 11:39:48.40ID:vYJShy+b0
>>459
３行でまとめてくれよ
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 12:58:07.69ID:QSJ3n83p0
>>455
>馬鹿だけ

書き込みを見るとID:0jEQMQRXdがこのスレで一番頭が悪そうｗ


>>456
>突っ込んでおくと言われても俺がしたのはCPUの話だから。

一応突っ込んでおくわ。MDのCPUは32本の32bitレジスタを備えた内部バスが32bit。32bitのアピール無し。
一方TurboGrafx-16は16bitのアピール在り。
どちらのハードが「殊更に16ビットをアピールするのも如何にも素人の知識の無さにつけこんだ感じ」なんだろうなｗ
それにGPUなんてこの世代のゲーム機には存在しない。
0463ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 17:25:39.13ID:mUUKlxq+0
>一応突っ込んでおくわ。MDのCPUは32本の32bitレジスタを備えた内部バスが32bit。32bitのアピール無し。
うわ、本当に言いやがった＾＾
それは渋の記事でもお前の同類が書いてるな
絵に描いた餅ってやつだけどなｗ
32bit？すごいねー、ならどうしてスーパー32Xなんて出したの？必要なかったんじゃね？＾＾
>それにGPUなんてこの世代のゲーム機には存在しない。
セガはVDPという呼称を使うらしいね
そして俺は昔も今もこう言うのだ「そういうのいいから」と。
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 17:41:44.48ID:mUUKlxq+0
>どちらのハードが「殊更に16ビットをアピールするのも如何にも素人の知識の無さにつけこんだ感じ」なんだろうなｗ
456でも書いたことだけどそりゃ向こうの契約企業の意向だろうから知らんよ
DUOから契約企業を変えたし元々戦略に関しての足なみが揃ってなかったんだろう
どこかのソースに拠れば販売ルートも3DOのように家電店だったらしいしな
0465ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 17:50:33.10ID:mUUKlxq+0
それとさはっきり言っとくけどさ
「32bitのアピール無し。 」とか何言ってるかわかんないからね＾＾;
お前いまここまで読んで脳みその機嫌がよくなったろ？
どうせお前は内心相手が焦ってると思ってニヤニヤする事で自分を慰めてるんだろ？
「お前急に早口になるよな」ならぬ「お前急に難解な単語になるよな」って所だなｗ
真に賢い人は平易な言葉で相手に語れるものだよ
0466ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 18:11:40.59ID:QSJ3n83p0
>絵に描いた餅ってやつだけどなｗ
実際にメガドライブのCPUは内部32bitだから32bitの計算で対決させたらPCエンジンの何倍も速いんだけどｗ
絵に描いた餅では全く無い。


>「お前急に難解な単語になるよな」
技術的な話をしている所に無能がしゃしゃり出て頓珍漢な事を言うから突っ込んでいるまで
悔しかったら勉強しろカス　m9(^Д^)
0467ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 18:37:10.72ID:mUUKlxq+0
>実際にメガドライブのCPUは内部32bitだから32bitの計算で対決させたらPCエンジンの何倍も速いんだけどｗ
では具体的な使用例をどうぞ＆スーパー32X要らなかったよねでも32Xは2個も積んだんだよね
次世代機戦争に勝つため日立に依頼した最新のCPUなのにｗ

>悔しかったら勉強しろカス　m9(^Д^)
お前の日本語力を上げたほうがいいだろきっと頭に自信があるんだろう？
ま、図星乙
0468ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 18:49:32.09ID:mUUKlxq+0
ついでだから更に言っとくとお前やお前らってどうせ当時現役のプログラマだろ？
雑誌で得ただけの知識ではそうそう自信ありげに語れるものではないからね
それで見てきたように語れるのはむしろ危ないやつ
だから所詮は雑誌で得た知識止まりのPCEやスーファミ止まりの一般的ゲーマー相手に
当時現役のプログラマが知識を披露して溜飲を下げる、メガドライブが勝ったと錯覚したいのだろうｗ
哀れなメガドラ犠牲者…
0469ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 19:04:41.00ID:MS+le/nM0
MDは68000の内部レジスタが32ビットだから32ビット級と当時宣伝していたから
32ビットアピールしてないってのは嘘だな
MDの外箱と説明書を保存してるなら確認すればすぐ分かる
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 19:10:26.77ID:tlL8O9CG0
>>458
じゃぁ、なぜ「増設」と言ったんだい？カセットだけに有るのなら「増設」にはならんよ？
こちらがマウントを取りたいのじゃなく、お前さんが人の股下にスライディングしてくるだけじゃん。

>>457
「外部に8bitバスを引いてる」ってMDの事？違うよね？
0473ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 19:22:08.82ID:tlL8O9CG0
>>463
「絵に描いた餅」じゃなく、アドレスレジスタもデータレジスタも32bitよ？
だから演算も基本的に32bit。ただデータバスが16bitだったから16bitCPUってだけ。
むしろどこが絵に描いた餅なのかと．．．。

32Xはその時代に沿ったCPUを積んだから。演算製うのが全く違うじゃん。
まさかビット数が同じなら演算能力が同じだとか面白い事は考えてないよねぇ？

クロックは約3倍、1命令は基本的1クロック。データバスは32bit。全く別世界の代物よ。

>>464
「向こう」ってどこ？NECとハドソンじゃないの？
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 19:25:47.90ID:0jEQMQRXd
>>473
バーカ。一部32bitだけど24bit幅が主流だボケ
モトローラですら32bitと呼んだのは後継CPUだっての
0477ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 19:36:25.96ID:YeaZBYAT0
ID:mUUKlxq+0
ねえ、いつ働くの？

ねえ、いつ働くの？

ねえ、いつ働くの？
0480ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 19:59:25.92ID:tlL8O9CG0
>>468
多分、お前さんに意見しているのが今は二人いるって事に気が付いてないのだろうけど、
IDでちゃんと区別しておいてね？

ちなみに当時は学生だぞ？ゲームに関係する事にはいろいろ手を出したってだけ。
だからハードにしてもソフトにしても自己流。

でねぇ。何度も言うようだけど「MEGADRIVEが勝った」なんてのは全く思ってないわけですよ。
そりゃそうよ、MEGADRIVEとPCEて片方だけじゃ本当に片手落ちだもん。
namcoのラインナップを見れば分かるじゃん。被ってないから。
両方揃うからこそゲームの幅が広がっていくってもんですよ。勝ち負けなんてどうでもいい。

MDのゲーム環境もPCEのゲーム環境も同じレベルでそろえて遊んでる。RGB+ステレオ+自作ジョイスティック。
(まぁ・・・CDROM2は怖くて買えなかったけどねぇ)

けどねぇ、MDを貶すのにわざわざMDよりも性能が上の物を持ち出して
それこそ「マウント」を取りに行く姿勢がねぇ・・・。しかもその姿勢でさえこっちの知識に及ばないと言う・・・。

そりゃぁ、情けなくなって、言った人を問い詰めたくもなりますわｗ
0482ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 20:10:46.45ID:tlL8O9CG0
>>474
ん？確かにアドレスレジスタはアドレスバスが24bitしか無いから
有効になるのは24bitだろうけど、わざわざ24bitを意識する必要もない。
データレジスタも24bitなんて半端な使い方はしないだろ。

データバスの入出力は基本的に16bit幅だし、演算は32bit幅だし。
逆に面倒よ？16bitと8bitに分けるのは。

「外部は完全に16bitな」って、「データバスが16bit」って先に書いてるじゃん。
0483ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 20:14:50.88ID:0jEQMQRXd
>>482
で、なんでCPU内部32bitとかほざくの？
MDだとほぼ内部基板回路8bitだぞMkIII互換の為にな
折角のCPUが無駄になってる例
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 20:18:47.58ID:MS+le/nM0
PCEのVDCは16ビット

MDのVDPは8ビット

ターボグラフィックス16という名称に偽りはないが
グラフィックが8ビット、データバス16ビットのmc68000を搭載したメガドライブを32ビット級と称したセガは詐欺同然と言われても仕方がないだろう
0485ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 20:21:30.87ID:0jEQMQRXd
>>484
MDも8bitだぜ。デュアルポートという言い訳してるが
そうしないとMkIIIモードどうするよw
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 20:29:21.91ID:YeaZBYAT0
>>480
日々の流れを見る限り、無職常駐で長文と連投を繰り返すキチガイがいる
しかも度々自演を繰り返している

その状態でやたら書き込み数の多い無職と的外れな長文がセットで現れれば
誰だって自演だと思う
俺もそう思うｗ
0487ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 20:30:02.27ID:kgA7tn2w0
>>484
>データバス16ビットのmc68000を搭載したメガドライブを32ビット級と称したセガは詐欺同然と言われても仕方がないだろう

池沼にはメガドライブの本体に大きく16bitのエンブレムがあるのが見えないのかｗ
むしろ8bitCPUのPCEによる必死な16bitアピールは詐欺と言われても仕方がないだろう
0489ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 20:34:08.33ID:0jEQMQRXd
>>482
後、PS2が化け物でメモリ幅256bitとかやらかして今でもまともにエミュが感動しない(PS3ですら無理だった)
bitだけでは語れないぞ
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 20:46:51.55ID:8NXiorA/0
718 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2017/09/19(火) 20:41:31.21 ID:s9mUtUc60
日々スレの流れを見る限り、無職常駐を繰り返すキチガイがいると認識した
しかも度々自演を繰り返しているはず
民度が高いPCEスレ住民には自演は通用しない

わかったかキチガイ


脊髄反射でPCEスレに報復してるようじゃ自演扱いもされる罠
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 20:53:00.93ID:YeaZBYAT0
うわっ！キモッｗ
>>486に激怒して>>489-491の連投後にID検索してPCEスレに出向いたのかｗ
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 21:24:31.46ID:tlL8O9CG0
>>483
ん？CPUのレジスタは32bitだし演算命令も当然32bitだし。CPUの内部は32bitじゃん。

で、MDの内部回路が8bitって何よｗ
カートリッジへの接続もワークRAMもVDPも全て16bitだぞ？
8bitタイプの周辺機器をアクセスする場合は当然8bitだけどな。

もしかして・・・CPUと周辺I/Oが全て直接繋がってるとかとんでもない事を考えてたりする訳？
しかし、まぁ、良くも次から次へとそういう嘘を書くもんだねぇｗ

VDPもRAMとの接続のみ8bitでVDP自体は16bitだからなぁ。
0500ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 22:18:05.33ID:tlL8O9CG0
>>497
だから外部16bit内部32bitとと・・・。

>>499
CPUとVDPは16bit接続。それって、VDPとVRAMの接続じゃないか？

VRAMへのアクセスモード指定で64KBが指定された場合、VRAMへの接続は8bitとなり、
VDPの16bitアクセスを8bitに変換してVRAMにアクセスしてる。

VRAMが128KB搭載されている場合でも64KBモード、64KBx2バンクモードが指定された場合は8/16bit変換が行われる。

VRAMが128KBの場合で128KBモードを指定した場合のみ8/16bit変換が行われずに16bitがフルに使われる。
VRAM接続が16bitで行われた時と8bitで行われた時ではデータの互換性が無い。


今調べたら、VDPへのレジスタアクセスは16bitだけど、レジスタその物は8bitだったわ。すまん。
レジスタナンバー(D15～D8)+レジスタデータ(D7～D0)をセットにして16bitで書き込んでる。
(確か、どこかでVDPレジスタは16bitと書いてしまったので訂正)

$C00004に書き込みだとVDPレジスタへの書き込みとなり、読み込むとVDPのステータスレジスタが読み出せる。(ワードアクセス)
0503ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/19(火) 23:31:57.51ID:tlL8O9CG0
>>501
VDPのVRAMへのアクセスが8bitなのは、かなり昔から家ゲーの方に書いてるよ。
googleにでも言って検索してくだされ。

レジスタに関しては気になる事が有ったんでちょっと調べた。

まぁ、あれよ、相手の嘘の裏を取った上で
自分の発言の裏も取らないと誰かさんのように恥をかくだけだからｗ
0505ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 00:29:40.92ID:ezqvkfWId
>>503
こちらも呑んでたとはいえ、喧嘩腰なのは悪かった
MDは奇跡のバランスのハードだと思うよ。コスト等含めて綺麗に収まってる
どちらかと言えばPCEの方が尖った造りだろうけど、ファンにはそれもまたいい所なんだ
0506ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 01:27:41.35ID:kpg7P8Jj0
>>470
面倒くさい言いがかりくんだね
PCエンジンやメガドライブもスーファミも本体にCPUが積んであるんだから
それを非力と判断してCPUをソフトに載せた場合「追加」と言うだろう。

いつもなら「PCエンジンとメガドライブのスレなのにネオジオを引き合いにするのはおかしい」とかいうくせに
今回は言わないのか？
0507ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 01:28:41.71ID:kpg7P8Jj0
おっと追加でなく「増設」だったな
ほんと、めんどくせえ言いがかり
0508ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 01:51:48.43ID:kpg7P8Jj0
>けどねぇ、MDを貶すのにわざわざMDよりも性能が上の物を持ち出して
>それこそ「マウント」を取りに行く姿勢がねぇ・・・。しかもその姿勢でさえこっちの知識に及ばないと言う・・・。
>そりゃぁ、情けなくなって、言った人を問い詰めたくもなりますわｗ

いい加減その詭弁に騙されてやるのもうんざりなんだよ。
>>420で述べた通り
『メガドライブの長所、花形であるCPU・FM音源は
当時のアーケードやネオジオ等の完全下位の安物だった
完全下位の安物でもアーケードと同じ物という事で魅力は十分あったが
逆に言えば既に実力の底が見えているチップでもあったわけだ 』
これがここで不当なマウントなどとは俺は全く思わないよ
なぜならネオジオやX68等のマシンの視点から
PCエンジンとメガドライブの評価をしてるというだけの話なのだから、何の問題もない。
0509ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 01:57:07.87ID:kpg7P8Jj0
>しかもその姿勢でさえこっちの知識に及ばないと言う・・・。
それとその知識ってなんだ？急に難しい単語使い出すことかｗ
メガドライブが32ビットバス使ったゲームって何？その知識で早く言ってくんない？
「スーパー32X」というボケは要らないからね
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 02:03:11.44ID:hSNStQsu0
>>506
気を付けろ
揚げ足やマイルールで惨敗すると
次は今までの争いっぷりを棚上げしたスルー宣言が飛び出すぞｗ
0511ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 02:22:48.43ID:kpg7P8Jj0
今更だけど>>403の家康云々もおかしい
悪意と言っていいだろこれｗ

403の話がおかしいと錯覚するのは話の要点を時系列だと捉えるからだろう

仮に
家康が家光の8割程度のスペックの凡将で
家光にそんな家康のような孫が実際にいたとしたら
>>403の喩えは何もおかしくないし
「スケールダウンみたいなもの」とはそういう話である。
0512ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 06:08:40.00ID:i4QZdRAI0
>>506
全然説明になってないぞ？
MEGADRIVEとMEGA-CDのように両方にCPUが積んであるのなら「増設」。
カセットビジョンも本体にCPUがあってカセットにもCPUが有るのなら「増設」で間違いないが、
本体にCPUが無くカセットのみに有るのなら「増設」にはならんだろ。CPUは増えてないんだから。

言いがかりなんじゃなく言葉の使い方がおかしいんだよ。

>>508,>>511
MDよりも高価or後発のマシンを持ち出してほらMDの方が性能が劣ってる！当たり前じゃんｗ
本来の目的や価格設定を無視して単に「MDの方が劣っている」を強調したいってのが見え見え。
それを裏付けるのが「スケールダウン」って言葉の間違った用法だって事よ。
単に「ダウン」って言葉で悪い印象を持たせたいってね。
だから時系列を示す「スケール」を無視させる為に「ようなもの」って言葉で回避させようとしたと。

こちらも同じく言葉の使い方がおかしい。

>>509
何をどう理解するとそうなった？32bitバス？そんな事書いたか？32bit演算16bitバス、だぞ？
0513ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 06:10:47.95ID:i4QZdRAI0
結論ありきで言葉を無理やり当てはめていくからおかしなことになるんだよ。
例の奴とは別人だとは思うが、やり口は全く一緒だな。

結論ありき(絶対にMDを貶す事)で無理やり言葉を当てはめて、
それを指摘されると逆切れして屁理屈を言い出し言葉の使い方を必死に正当化させる。

言葉遊びがメインになって、肝心な中身は空っぽ。
0515ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 06:13:45.33ID:i4QZdRAI0
>>505
いやいや、こういうツッコミは有りだと思う。
ただ、まぁ、なんせ、今は全く弄ってないから記憶があやふやで。
とんでもない間違いをしてから訂正するのも面倒だから。
0517ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 07:52:56.01ID:kpg7P8Jj0
>>512
言いがかりだよ
俺はカセットビジョンの知識をお前と戦わせに来たのではないから
カセットビジョンが搭載だろうが増設だろうがどっちでもいい
要はCPUはGPUと違って増設が容易だって話をカセットビジョンでしただけだ
まぁおまえにとってはマウント取りたいのか重要で重要で仕方のない案件なんだろうけどなｗ
0518ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 08:00:19.17ID:kpg7P8Jj0
>言いがかりなんじゃなく言葉の使い方がおかしいんだよ。
つきあってらんねえよ
「どうせお前の味方がそうだったらどうせ不問のくせに」でしまいだ

>MDよりも高価or後発のマシンを持ち出してほらMDの方が性能が劣ってる！当たり前じゃんｗ
そうだよ当たり前の話をしただけだよ
厳密に言えば間違いで、「ただ劣ってるのではなく完全に劣ってるから底がしれている」と言ってるんだけどねｗ
あとはもう同じ事言わせるなでおしまい
0519ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 08:09:14.35ID:kpg7P8Jj0
>何をどう理解するとそうなった？32bitバス？そんな事書いたか？32bit演算16bitバス、だぞ？
そういう言葉のチャチャはいいからさ、ほら>>466だよ466の32ビットモードで動かした例を挙げてくれよな
ちゃっちゃとさっさととっととな
どうせ答えられないだろうからと俺も忘れがちになるからすぐ答えてくれや
0520ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 08:10:31.34ID:kpg7P8Jj0
逃げられないようにはっきりIDで指定しといたほうがいいな
ID:i4QZdRAI0　！答えろよなｗ
あっ別人と言われたらまぁ仕方ないけどね～
0521ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 08:13:06.72ID:kpg7P8Jj0
だいたいメガドライバーはここで詭弁を弄してメガドラすごいと賞賛してみせた所で
お前らの本スレに戻れば本音が丸出しなんだから騙されやしないよｗ
0522ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 09:59:39.42ID:x3Hjgn290
>>519
466だがID:i4QZdRAI0氏とは別人だよバーカ　m9(^Д^)

>32ビットモードで動かした例を挙げてくれよな
そもそもMDに「32ビットモード」なんてものは存在し無い
池沼には>>466に「32ビットモード」なんて書いてあるように見えるのかｗ
技術的な話をしたかったら用語を正確に使えカス
0523ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 10:07:41.55ID:kpg7P8Jj0
>466だがID:i4QZdRAI0氏とは別人だよバーカ　m9(^Д^)
この躊躇のない別人宣言ｗ
ゴキドライバーが相手であることを実感させてもらってるよ

まぁ466本人ならとっとと32ビットモードでもバスでも何でもいいからさ
32ビットで動作させた例を早く言えよ、絵に描いた餅じゃないんだろ？おらｗ
0524ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 10:10:51.53ID:kpg7P8Jj0
ちゃんと言い直さないと>>466がレスポンチで逃亡しそうだからはっきり言い直すべきだね
466を見なおしたら「内部32bit」だそうだから
はよ内部32bitで動作させたソフト言ってみろよ
0525ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 10:14:56.82ID:kpg7P8Jj0
くれぐれも「絵に描いた餅」じゃない例を頼むよｗ
ま、いずれにせよメガドライブのCPUでできる事はネオジオとかのCPUでも当然できるんだから
底が見えているCPUである事には変わりないな`,､('∀`) '`,､
0527ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 10:43:56.58ID:kpg7P8Jj0
>>514
だから何？としか。
0529ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 12:09:42.40ID:x3Hjgn290
>>523
この躊躇のない自作自演認定宣言ｗ
キモオタ猿人が相手であることを実感させてもらってるよ

>はよ内部32bitで動作させたソフト言ってみろよ
その質問の仕方なら答えはMC68000で動く全てのソフトになるな

>メガドライブのCPUでできる事はネオジオとかのCPUでも当然できるんだから
スレタイ読めよキモオタ猿人ｗ
0530ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 13:57:05.35ID:syJe+VJ+0
スレタイ無視してネオジオやx68持ち出す時点で
PCEでは敵わないと認めていることになるのに気付いていない猿人が滑稽だな
0531ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 19:44:06.49ID:i4QZdRAI0
>>523
モードとかそういう問題じゃなくて・・・レジスタって言って分るんかいな・・・。
ちょっと前にも書いたけど、CPUが外部とデータのやり取りする為の信号線(なんでこんな書き方を・・・データバス)が
16bitだから16bitCPUと言ってるだけ。

CPU内部には数値を扱う為の入れ物がA0～A7、D0～D7までの16個ある。(他にもいろいろあるけど)
これらの大きさが全て32bit。だから普通にソフトが動いている時点で32bitなんだよ。

だから内部32bitで動作させてるソフトは、68Kが動作している全てのソフト。
0532ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 19:48:42.39ID:kpg7P8Jj0
>>531
>これらの大きさが全て32bit。だから普通にソフトが動いている時点で32bitなんだよ。
本当にいいやがった（二度目）
名義定義だけ32ビット、中身の無い32ビット
結局絵に描いた餅じゃん
0533ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 19:52:03.15ID:kpg7P8Jj0
>>530
再生怪人乙
それは>>508で
>なぜならネオジオやX68等のマシンの視点から
>PCエンジンとメガドライブの評価をしてるというだけの話なのだから、何の問題もない。
と書いたとおりだよ
もうそのお前の詭弁は通用しないんだよ
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 19:54:08.27ID:aBxXdIP50
今どきのARMコアの組み込み機器なんかみんなそうじゃん
32ビットのCPUだけとメモリ64KBの外部16ビットとか普通にある
0536ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 20:09:34.67ID:i4QZdRAI0
>>532
もしかして・・・「絵に描いた餅」って言葉の使い方【も】分かってない？それは良いとして。
やっぱりレジスタって意味も分かってないんだねぇ。しょうがないな。

ADDI.L #$FF00FF00,D0

$FF00FF00とレジスタD0を32bitで加算してD0に納めなさいって命令。

「ADDI」の次の「.L」がロングワード(32bit)の指定。「.W」でワード、「.B」でバイト。
このデータ長の指定は殆どの演算命令に付加する事が出来るのよ。

これでお分かりかい？

ま、自分の理解を超えた場合は自分の理解の範囲内で収めてしまって
それ以上は思考停止するようだからどうにもならんけど。

でぃばいどばいぜろではるとしたしーぴーゆーってところですかね
0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 20:10:43.07ID:x3Hjgn290
>>532
>名義定義だけ32ビット、中身の無い32ビット
>結局絵に描いた餅じゃん

そもそも質問自体が的外れだから答えが「68Kが動作している全てのソフト」になるのは当然
ID:kpg7P8Jj0は技術的な話を理解していないから質問の仕方が頓珍漢だし、
それにレスしてもらった回答も理解できていないで勝手な解釈をする始末

勉強不足すぎて恥を晒しているだけだから、これ以上技術的な話に首を突っ込まない方がいいぞ　m9(^Д^)
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 20:17:37.72ID:9bvJV2wK0
客観的に見てID:x3Hjgn290の負けだな
もう少し学を得てから挑んだ方が恥をかかなくて済むぞ
0539ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 20:19:20.19ID:i4QZdRAI0
NEOGEOやX68K、AC機を引合いに出されて、こっちの方が性能が上だぞ！って言われても
「はぁ？」としか思わんよ。当たり前じゃん。価格が違いすぎる。

価格の違いが性能の違いに直結するのは馬鹿でも分かる・・・よな？
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 20:23:37.04ID:9bvJV2wK0
同様に発売時期が大きく異なる以上、PCEよりMDの方が性能が上なのは当たり前
MD代表は馬鹿だからそれが判らないｗ
しかもそんな状況にも拘らずPCEに負けてるとか惨めだなｗ
0541ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 20:29:01.32ID:9bvJV2wK0
ハードの発売された時期や同人紛いのオプションまで持ち出してる分際で
NEOGEOやX68K、AC機を引合いに出されると発狂する
それってつるるんベイベー代表の脳内ルールによる線引きでしかないｗ
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 20:31:31.10ID:9bvJV2wK0
修正
ハードの発売された時期を無視して同人紛いのオプションまで持ち出してる分際で
NEOGEOやX68K、AC機を引合いに出されると発狂する
それってつるるんベイベー代表の脳内ルールによる線引きでしかないｗ
0544ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 20:49:36.80ID:g3YIhBfC0
MDはMC68000を搭載したNEOGEOやX68kに比べて大きく劣っていると言わざるをえない
これは事実だ
68000マシンの面汚しとしてゲーマーに嫌われているハードである
0545ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 20:58:49.06ID:syJe+VJ+0
>>540
ん？
発売時期が大きく異なるって、PCEとMDって１年しか違わないんだけど？
また当時を知らないエアプ猿人だってバレたか？
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 21:19:47.55ID:M0H/eNPU0
実際に当時のその一年でPCEはCD-ROM2を発売してる
一年差が短いと言うならスペック比較は
MDスタートの88年で行うべきだな
初期MD　VS　初期PCE+CD-ROM2
0549ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 22:11:47.71ID:9bvJV2wK0
発売直後だと可哀想だから
MDにもオプションの発売期間として1年を与えて89年での比較が良いのでは？ｗ

初期MD　VS　スーパーグラフィックス+CD-ROM2
0551ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 22:30:38.28ID:9bvJV2wK0
>>550
それコンセプトが全然違うから、どちらが優れているとは言えない
２DRPGより３DRPGが優れているとは限らない
0555ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 00:05:40.78ID:l/9Sf+F+0
>>554
ワンダーメガの映像端子をデフォにして語ってるユザーの台詞じゃないなｗ
0556ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 00:53:28.55ID:O5WpT/G30
>>539って>>533も読めないの？
本当にメガドライバーって馬鹿なんだな、知識でなく知能という意味でな。
0557ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 01:01:55.15ID:O5WpT/G30
>>536
お前の言い分なら、あの趣味の悪い16-BITの文字は
32-BITにすれば良かったんじゃないの？？？ねえ？？？
そんな事をしたら詐欺なのが解ってるからSEGAは16-BITにしたんだろ。

レジスタだのすぐイキった言葉に逃げ出して、思考停止のレッテル
ゴキブリの分際で人間を騙そうなんざ笑止千万！
537に自分の生殖器でもしゃぶらせてろ
0558ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 01:39:05.26ID:w45IsntH0
>>539
馬鹿が>>533で屁理屈を言っているけど値段が大きく違う機種と比べている時点で負け犬決定だよなｗ


>>557
>そんな事をしたら詐欺なのが解ってるからSEGAは16-BITにしたんだろ。

つまりMDの16-BIT表記は紳士だけどTurboGrafx-16は詐欺師という事かｗ


>レジスタだのすぐイキった言葉に逃げ出して、思考停止のレッテル

レジスタすらも知らないのかｗ
馬鹿なんだな、知識と知能という意味でな。
0559ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 03:21:10.17ID:nEmYwyql0
>>558
じゃあ、値段が値段が大きく違うワンダーメガや
本来なら別途で購入する必要のない接続コードに
5000円以上する物を前提にしたMD代表は負け犬ってことだなｗ
0560ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 03:22:58.88ID:nEmYwyql0
都合の悪い時だけでネダンガーと叫んでるつるるんベイベーMD代表こそ思考停止状態の知恵遅れだろｗ
0561ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 06:12:28.65ID:XtWax1uA0
>>557
お前さん自身がいい例だなぁ。一般的な解釈は68Kは16bitだからだろうな。
32bitでも68Kを知ってる人が見れば「なるほどね、間違ってはない」ってなると思うよ？
TG16も知ってる人が見れば「そういう事ね」ってなるのと一緒。

騙すも何も68Kの内部動作は32bitなのだから仕方ない。
ちょっとでもCPUを理解している人なら「レジスタが32bitなんだ」って言えば通じる事だし。
それをその通り説明してあげてるのに理解できないのはこちらの責任ではないだろう。

自分の理解を超えてしまっている領域に、悔しいからって首を突っ込んでるだけなのよ。
試しに「68000 32bit」で検索してみな？頭が痛くなるだろうけど。

逆にi8088のように内部16bit外部8bitでもメーカーが16bitって言ってるから16bitって認識されてる物もある。
68Kとは逆パターン。

>>556
何の問題もないって？スレタイも読めないの？って事になりますわ。
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 09:21:20.28ID:KTJa4idq0
話についていけないのに、戦おうとしてるやつが滑稽すぎる。
0565ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 09:55:04.65ID:KTJa4idq0
そりゃ、ついていけないやつにとっては、無意味だよなｗ
0568ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:03:18.80ID:vUhDw5ujd
ぼくちゃんわかってるんでちゅー

実は一番的外れ意見を主張してるだけ
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:08:15.72ID:VVIopsx7d
>>567
お前が「68kCPUがー」と騒げば騒ぐほど嵐の「NEOGEOやx68kがー」を否定出来なくなるんだが？
頭大丈夫か？
まさか自称プラグラマさんかw
0572ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:16:08.60ID:KTJa4idq0
まさに図星をつかれると発狂する、わかりやすい反応すぎて草生えるなｗ

プラグラマだってよ、余裕なさすぎｗｗｗ
0573ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:19:54.30ID:KTJa4idq0
「話についていけないのに、戦おうとしてるやつ」としか言ってないのに
わざわざ手を挙げて自己紹介するのは、自覚があるってことだよなぁ。
0575ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:32:20.76ID:VVIopsx7d
>>573
じゃあ質問
なぜマルチエンディアンにしたか説明して
モトローラが語ったから(ソースはないぞw)
0576ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:53:09.30ID:KTJa4idq0
>>575
だからお前は誰と勘違いしてるんだ？ｗ　
じゃあって言われても、何の話かわからんぞ、発狂しちゃうと人間の区別もつかなくなるのか？

いきなり、マルチエンディアンとか話しかけても、一般社会ではガイジと思われるだけだぞ。
バイエンディアンのことか？ｗ
0577ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:56:08.72ID:VVIopsx7d
>>576
アホか。バイではなくマルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが

やっぱ知ったかなのね
0579ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 11:09:19.00ID:o2WX4cLud
内部16bitだがその他8bitのスーパーファミコンに惨敗したMDってのがあってな
「中身は32bitだぜ」と泣いてるぞ
0580ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 12:50:46.52ID:LzIJUM/Kd
比較をしたいなら上にあるような動画出しゃいいのになぁ

エンジン派は細かい条件だのには煩いが、具体例を示さないからPCEの素晴らしさが一向にわからん
0581ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 13:34:38.42ID:dlLq78yO0
それは無理な話だ。なぜなら…
エンジン派ではなくアンチＭＤ派なのだからなｗ
0582ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 18:46:14.55ID:XtWax1uA0
>>577
自分を攻撃する人間は一人だ！って思っちゃってるのかなぁ？
KTJa4idq0はお前さんの姿をそのまま書いてるだけだわな。

で、レジスタも知らない人が68Kのアーキテクチャとか言っちゃうんだ・・・。
じゃ、その、アーキテクチャを語ってよ。
0583ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 20:18:48.41ID:vSuQSqWS0
>>582
たしかに「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」と断言したのだから>>577にそのアーキテクチャを語ってもらおうよ。


>>577
逃げないでしっかり68Kのアーキテクチャとマルチエンディアンについて語れよ
0584ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 21:03:42.99ID:0JFxZJ040
細かい条件に煩いのはMD派だろｗｗｗ

乳母車を轢くなんて決して言ってはならないとか
スケールダウンと言ってはならないとか
68と比較してはならないとか
ロゴの著作権を認めなければならないとか

脳内ルールか発生する禁止事項が多過ぎるｗ
0585ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 22:09:14.91ID:XtWax1uA0
>>583
68Kのアーキテクチャを語る上で重要な要素の一つレジスタが32bitって事なんだけど、
それがすっぽり抜け落ちたままアーキテクチャを語ろうってんだから面白そうだよねぇ。
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 22:22:06.69ID:k4kQWfP20
PCEのグラディウスシリーズはAC版を移植するよりMSX版が良かったのではないだろうか
MSXのショボい画面をリファインしてヴェノムを全面に押し出して
ちょっとしたビジュアルシーンがはさめるストーリー性のある作品のほうが
PCEユーザーに受けたんじゃないか？
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 00:06:25.84ID:odzEi20s0
>>586
それは有るねぇ。MSX版コナミシューティングの背景がスムーズに動く所を見たかった。
PCEユーザーってかグラディウスシリーズのファンが買ってるだろうなぁ。
けど・・・BGMはショボくなる・・・。なかなかうまくいかないもんだねぇ。
0591ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 04:07:37.90ID:q9eLuMRh0
AC版グラディウス　68000 10MHz

メガドライブ　68000 7MHz

これは笑えるｗ
そりゃMDにグラディウスシリーズが一本も出ないわけだよな
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 04:18:35.42ID:q9eLuMRh0
MDはACで広く使われていた68000の低クロック版を積んだことで
逆にAC作品が移植できないという本末転倒と言える失態を犯したね

例えばファイナルファイトは容量的にはカートリッジでも移植できるだろうが
ACが68000、12MHzだから、動作クロックが半分程度のノーマルのMDでは動作しなかったんだろうな

マーケットがほとんど存在しなかったMCDで出す意味はそれくらいしか考えられない
0595ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 04:28:14.09ID:Kc24A6yad
>>594
できないよ
まさかゲームがCPUだけでできると思ってるの？
エアバスターはz80。DECO基板にはHuシリーズ積んでるぞ
もうちょっと勉強してから煽れw馬鹿
0597ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 04:37:29.12ID:rXJix6bxd
>>596
スプライト定義RAMと笑ってあげればいいよ
そうすればx68k出せなくなるから
0598ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 06:04:00.58ID:odzEi20s0
>>591
AC版グラディウスは9.216MHｚね？ドヤ顔で嘘は書かないでね？

>>594
スーファミ版が何でキャラ違いバージョンを出したのか考えてみ？

で、この次に持ち出してくるのは、
「クロックが遅いからパンチの速度が落ちた」とか言い始めるんだろ？

お前さんは、アーキテクチャー君ではないようだな。
0600ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 07:01:31.59ID:odzEi20s0
ファイナルファイトのAC版ROM容量は約3.5MB(28Mbit)
カートリッジで使うROMの価格を考えれば、CDROMのプレスの方が数段安いわな。
0601ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 07:19:34.45ID:NQiTHyK10
>>589
まあCDで出せば不満はなかろう
グラリバみたいなACの音色アレンジなんてもの

>>600
なのにフォゴットンや大魔界村や飛竜の方が容量でかいのが不思議だよな
ファイナルファイトが一番容量食うイメージ
0602ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 08:35:12.44ID:HYEOIWmZd
>>599
馬鹿は進化しないだけだろw
ここはcpu理論語る場所じゃないんだよ
くどすぎるんだよ
0603ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 10:46:35.98ID:cl5W/iXA0
>>599
良い資料を持ってるね


「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」と意味不明な事を豪語した>>577は
ハッタリを言うのが精一杯で、詳細を一言も語る事が出来ずに結局逃げ出したかｗ


>>602
メガドライブのCPUを語っているのだからスレ趣旨の範囲だろ
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 10:56:21.92ID:cl5W/iXA0
>>604
なんでそんなに怒り狂ってるのｗ
そっちはPCエンジンのCPUを語ってメガドライブのCPUと対決すればいいじゃん

もしかして技術的な話題が理解出来なくて悔しいのかｗ
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 11:27:01.00ID:cl5W/iXA0
>>608
スレ住民による技術的な話題が理解出来なくて悔しくて仕方が無いので、鬱憤晴らしでスレを立てたのかｗ
さすが荒らしだなあ　　┐(´∀｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･
0610ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 11:32:07.50ID:1CGx4MLqd
>>609
あほか。家トロのスレがMDマンばかりだから俺がここ建てたんだよw
あっちいくか相応のを建ててやったんだからそっちいけ
LR違反だぞ
0611ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 13:59:46.81ID:MNrFo+Y30
>>610
>俺がここ建てたんだよw
つまり削除依頼が出ているLR違反のVSスレをお前が建てたという事か

>LR違反だぞ
自己紹介おつｗ
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 17:58:25.26ID:q9eLuMRh0
>>606
PCEとの比較は既に決着済みだからな

68000より速い！CPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg
ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 18:35:13.92ID:odzEi20s0
>>608
頑張ってそのスレを維持してね？俺は知らんよ？
まぁ、嘘ばかり書くようなら顔を出すかもしれんけど。

68KはMDに使われているCPUだから、このスレの意図に沿ってるのは間違いない。
VSスレなんだからそれに対抗してHu6280の良さをアピールすればいいじゃん。
それが出来ずに68Kの文句ばっかり書いて、それに反論されたスレ違いってか？面白いね。

>>612
筆者の思惑が入り込み過ぎなんだよなぁ。その記事。
フラグジャンプ命令を実行する為のフラグを変化させる為には何が必要でしょうか？って話が抜けちゃってる。
ここにいる誰かさんと同じレベルの記事でしかないのよねぇ。それ。

あれ？あれれ？あれあれれれぇ？その記事出しちゃっていいの？ｗ
68000(内部32bitCPU)とか書いてあるよ？ｗ

ホント面白い人だねｗ
0614ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 19:56:56.33ID:kIYlgF1K0
>>612
フラグジャンプが速いのは周知の事実。
掛け算は苦手なので、ゲームの幅は広がらなかったね。
0616ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 20:36:45.10ID:kIYlgF1K0
PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき、劣化どころか再現不可能に近いものだらけ。
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 21:44:32.30ID:xeL6CjEm0
リアルでもネットでもMD住人は空気が読めないから
常に追い出されるｗ
0618ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 21:56:41.45ID:odzEi20s0
>>601
CDで出されてもなぁって思ったり。やっぱり「その機種でどういう音を出してるのか」が楽しみな部分があるから。
正直ギャラガ88のBGMを聞いた時はあれ？PCEってこんな澄んだ音色出せたっけ？って真面目に思った。
原曲はFM音源なのに遜色なかったし。

グラディウスを聞いた時は．．．グラディウスにリズム音なんていらねぇええだろぉおおおお！！！！
何余計な事してくれてんじゃぁああああ！！！！ボケがぁあああああ！！！だったな。

ファイナルファイトの場合は敵キャラがほぼ共通で
ステージ毎にキャラクタを必要とするのは背景ばかりだからじゃないかなぁと思ったり。
0620ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 23:54:08.21ID:odzEi20s0
>>612
「フラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化したカスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。 」

これさ、普通に読むと「6502のフラグジャンプ命令を強化したカスタムチップを作った」ように読み取れるんだけどさ、
Hu6280と6502の命令サイクルは同じなんだよねぇ。
仮に「68Kよりもフラグジャンプ命令強化したカスタムチップを作った。」じゃ6502の存在を無視してるし。

ttp://shu.emuunlim.com/download/pcedocs/pce_cpu.html
ttp://e-tradition.net/bytes/6502/6502_instruction_set.html

上はHu6280。下は6502。

しかも「6502というCPU近づいた」んじゃなく「6502をベースに拡張してる」だけだろ。
「CPUをゼロから作ったら6502に似ちゃいました」的な書き方だよなぁ。これ。しかも「推定7MHｚ」って「推定」って何よｗ

知らない奴に適当な事を言えば騙せるだろ的な記事だよな、これじゃ。
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/23(土) 07:08:05.56ID:ZMTlsW330
>>618
GBネメシスの3音でそれなりに2のBGM再現してたからPCE内蔵音源でも
当時のコナミならやってくれると思いたいがグラディウスはね…

ACのBGMは確かPSG3ch+波形メモリ2chだから理論上は完コピできるはず
一部の効果音でちょっとチャンネルが欠ける程度で済むはずなんだけどね
それでも2面のアレンジはまあまあ気に入ってる

あと微妙に上下するスクロールが嫌だ
ボス戦で自動でセンタリングされるけど床も天井も見切れる事はないんだよね
逆に上下にスクロールする事によって見切れる
ゲームに一切関係ない部分の背景をそんなに見せたいのかと
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/23(土) 08:03:09.89ID:664Ey91V0
>>621
あの上下スクロールなんか気になるんだよねｗ
スプライト枚数が限界でゲージやスコア表示の重ね合わせ表示が
出来なかったんだなぁとは思いつつも上下スクロールは止めてくれって思った。
それとAC版のオプションの動きは再現してほしかったなぁ。

まぁ、でも、今更とは思いつつも一日一周みたいな日課にはなってたなｗ
FC版の時もそうだったけど。なんか運試しと言うかおみくじ扱いと言うか。

変な所でミスるとモヤモヤするｗ

長いレーザーに感動した！
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/23(土) 11:15:14.40ID:Yvqr9ya80
他スレを荒らすな長文くん

761 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 22:12:43.20 ID:maRVkCO20
>>759
他スレを荒らすなハゲ


617　ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ　[sage]　2017/09/22(金) 21:44:32.30 ID:xeL6CjEm0 [1/2]
リアルでもネットでもMD住人は空気が読めないから
常に追い出されるｗ

619　ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ　[sage]　2017/09/22(金) 22:04:00.73 ID:xeL6CjEm0 [2/2]
そのうち家レトロからも追い出されそうなMDユーザーｗ

762 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2017/09/22(金) 22:22:20.43 ID:8wsD9Wyj0
お引越しでいろいろゲーム処分してPCエンジンのだけは残したけど
よくよく考えてみるとこれはいらないなってのは処分しても良かったｗ
引っ越しの段ボールが重いぜ！ｗ
0625ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/24(日) 15:30:28.56ID:DhWt8c0Z0
>>608
奴がここを立ち去ってからはや２日・・・
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/25(月) 06:12:26.89ID:4tj+qb1t0
>>616の理屈はこれ以上ないくらいわかりやすい例えで否定できる。

袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが
カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる
だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。

わかった？くっさいくっさいメガドライバーくん
0628ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/25(月) 06:18:54.40ID:4tj+qb1t0
これからメガドライバーというPCエンジンに負けたことをいつまでも認められず
海外という虎の威を借るごきぶりでスーファミと互角という割には
国内スーファミと勝負はできないヘタレ犠牲者の残党が>>616を言ってきたら
この『袋麺とカップ麺の論理』を貼ってやりましょうねd（＾＾）
0629ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 06:27:36.67ID:4tj+qb1t0
まあ尤も、>>616の主張がその通りだとすれば
それってやっぱりメガドライブはPCエンジンへの対抗心をむき出しにして
PCエンジンに勝つために設計されたマシンでしたって事になるよね
「最初からスーファミに勝つために設計された」などと戯言を言ってたけど
スケールダウンの一言にはあれだけ「時系列がー！」と火病してた奴らの言って良いセリフじゃねえな
0630ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/25(月) 06:32:49.08ID:4tj+qb1t0
そんでもって汚いのが色数ｗ
基本色だけPCエンジンと同じ数の512色にして
スペック表で省略されがちな同時発色数をこっそり64色しかも背景と共用ｗメガドラ犠牲者ｗｗｗ
0631ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/25(月) 06:36:50.52ID:4tj+qb1t0
>あれ？あれれ？あれあれれれぇ？その記事出しちゃっていいの？ｗ
>68000(内部32bitCPU)とか書いてあるよ？ｗ
>ホント面白い人だねｗ
バカじゃないの君
他のやつは知らないけど
その絵に描いた餅が32bitである事を否定した覚えはないよ絵に描いた餅ってだけでね
ぴゅうたが16bitなのをPCエンジン相手に自慢してるのと同じ
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/25(月) 06:46:03.55ID:q/e2KaTK0
訳の分からん例え話が書かれているが
袋麺は粉末スープを掛けて軽く叩きそのまま食うと案外うまい。
0633ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 07:00:34.42ID:q/e2KaTK0
>>629
PCEは多少意識されている(価格)だろうが、
基本的にMDはMK3のスケールアップが狙いだろう。だからMK3互換を保ってる。

あと、SFCとMDの関係、逆じゃね？
MDもSFCも開発期間が重なる部分も有ってお互いを意識してる。
結果的にMDが先行発売になったから、「SFCがMEGADRIVEに勝つ為に設計された」って話よ？

>>631
68Kのアーキテクチャの話はどうなったの？早く語ってね？
わざわざ出てこなければ余計な恥を書かなくても済んだものを。

また蒸し返して恥の上塗りするとか何処までマゾなんだよ。
0634ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/25(月) 07:10:54.46ID:o9rjtjmy0
>>632
機能や性能の話を
インスタント麺に例えてこれ以上なくわかりやすいと自画自賛でドヤ顔する
知能とメンタリティって、どういう環境で育ったら身につけられるんだろうなｗ
あまりにも違う世界に興味津々だわ
0635ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 09:30:12.35ID:oTlBxetA0
>>627-631
ID:4tj+qb1t0は「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」と断言したのだから
逃げないでしっかり68Kのアーキテクチャとマルチエンディアンについて語れ


>>633
レジスタすら理解していないID:4tj+qb1t0から、どんな68Kのアーキテクチャの話が聞けるかワクワクしてきたよｗ

>>634
>インスタント麺に例えてこれ以上なくわかりやすいと自画自賛でドヤ顔する
あれで本人は自信満々で「これ以上ないくらいわかりやすい例え」らしいから笑えるよなｗ
0636ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/25(月) 09:46:06.11ID:HOm190LV0
客観的に見てID:q/e2KaTK0＝ID:o9rjtjmy0＝ID:oTlBxetA0の負けだな
朝から繋ぎ変え三連投ｗ
0638ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/25(月) 17:47:01.65ID:squzH5Jg0
パワーワードすぎて、次ｽﾚからテンプレ行き決定だな。

「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/25(月) 17:47:50.26ID:squzH5Jg0
577 返信：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 10:56:08.72 ID:VVIopsx7d [5/5]
>>576
アホか。バイではなくマルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが

やっぱ知ったかなのね
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 18:49:19.48ID:q/e2KaTK0
>>634-635
この麺の例え、>>627は「分かりやすい例えで否定できる」とか書いちゃってるんだけどさ、

## PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
$$ カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。

## メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき、劣化どころか再現不可能に近いものだらけ。
$$ 袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが

>>616 袋麺：PCE、カップ麺MD
>>627 袋麺：MD、カップ麺PCE

他人の発言を立場を逆にして分かり難くしただけと言うお粗末さ。
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:00:32.24ID:oTlBxetA0
>>641
あれで>>627本人は分かりやすい例えのつもりらしいよｗ

>>642
たしかに>>627って揚げ足とるならもっといい例えをだせばいいよなｗ
0644ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:01:17.48ID:q/e2KaTK0
>630
基本色はPCEと同じだが実際に出せる色はPCEよりも上。同時発色数はPCEには敵わんけどね。
パレットに関してはMD発売当初から言われてた事じゃね？少ないってｗ

>>631
お前さんが68Kが32bitだって事を絵に描いた餅と思うならかまわんよ？
だってこんな記事(>>612)を書いちゃう人よりも知識が更に下なんだよ？

書けば書くほど馬鹿にされるだけ。そりゃ面白がるってもんよ。
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:04:33.42ID:squzH5Jg0
インテルルールだと32bit、モトローラルールだと16bit、ただそれだけのこと。
0649ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:07:46.73ID:q/e2KaTK0
>>642
「マウントばっかり狙ってる」んじゃなく「人の股下にスライディング」

と同じで、こちらが

「揚げ足を取る」までもなく「片足上げたらバランス崩して大転倒」

だもん。こちらはそれを後押ししてあげてるだけよ？だって

「押すなよ？押すなよ？いいか？絶対に押すなよ？」

って言われたら押してあげるのが優しさってもんでしょ？
0651ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:14:10.04ID:q/e2KaTK0
そうねぇ・・・。ラーメンをお題にするとして・・・。

PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき、劣化どころか再現不可能に近いものだらけ。

普通の器に入っているラーメンを大きな器に移したら量が減ったように見えるだけ。
大きい器のラーメンを小さい器に移したら溢れて食べる量が減ってしまった。

別にラーメンじゃなくてもいいな、こりゃｗ

>>650
いや、とある人が、お前はマウントばかりを狙ってる！って言うからさ。
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:14:30.66ID:oTlBxetA0
>>645
>そちらにも言ってるんだが。引用だけじゃなくさ
そちらって俺は例え話なんてしてないけど


>>647
>CPUでゲームが凄くなるなら、とっくにできてる
基本的に計算量が増えればゲームが凄くなるのは常識なんだか・・・
0654ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:13:47.57ID:5CyI3KjM0
きっとインスタント麺に性能の高低がある世界に住んでいるんだろう
0655ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:22:39.26ID:oTlBxetA0
ID:4tj+qb1t0は「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」と断言したのだから
逃げないでしっかり68Kのアーキテクチャとマルチエンディアンについて語れ

もしかして今回も逃げてMDに負けるつもりか　m9(^Д^)
0656ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:34:11.21ID:zvpYrG3F0
MDのCPUでは残念ながらグラディウスシリーズは移植できない
12MHzの68000x2を採用したグラIIに至っては、MDでは一面の序盤でハングアップしてしまう事だろう
68000を搭載せず、より高性能な6502系のカスタムチップを開発したPCエンジンだからこそ成し得たことだ

68000を採用したのは愚者の選択と言えるだろう
ACと同じCPUをアピールしたいなら最低10MHzでないと話にならない
0658ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:42:27.52ID:zvpYrG3F0
MDは発売前から日本ではPCEやSFCに敗北することは確定していたのだから、
価格は25000円程度を目安にして、CPUは10MHzで、パレット数は倍の128色で
マニア向けに特化すべきだった

21000円という中途半端な価格にこだわり、200万台出荷で終わったMDの国内展開は失敗だったと言わざるをえない
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:47:29.62ID:squzH5Jg0
PCエンジン版 グラIIがX68000版の移植だってことも知らないんだろうなｗ
0660ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:48:56.38ID:squzH5Jg0
多関節が苦手なPCエンジンでは触手が多いと処理落ちきついのが残念。
0662ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 21:10:49.44ID:oTlBxetA0
>>656
>12MHzの68000x2を採用したグラIIに至っては、MDでは一面の序盤でハングアップしてしまう事だろう

PCE版並にドラゴンの数を減らしてアニメーションを削ってもOKならMDでも全く問題無い。余裕。

8bitCPUのPCEが有利なのは0から255までの数値なのだが
グラⅡの一面は縦512ドットでループしているので、16bitCPUのMDの方が座標の計算は速い。

>>661
処理落ちも酷いけどスプライトもチラついている
低性能なPCEだとこんなもんだろうな。
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 21:23:22.53ID:zvpYrG3F0
PCE版グラIIはX68kよりも処理落ちが少ない
2面後半の触手シーンが顕著であろう
PCEは68000の10MHz以上の演算性能を持ち、ツイン68000の12MHz基盤にも匹敵するということがグラII移植によって証明されている

x68kを大幅劣化させた「ヘタな16ビット機」にグラディウスシリーズが一本も移植できなかった事情は察することができる
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 21:56:08.41ID:squzH5Jg0
X68000版の同じ場面をyoutubeで見れば一発でばれるのに、なんで嘘をつくんだろうなｗ
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 22:39:49.80ID:q/e2KaTK0
>>647
凄くなるでしょ。何でも力技でやってのける。エミュレータを見りゃわかる事じゃん。
複数のCPUと専用のチップで分散処理していたものを1つのCPUで全部やっちゃってるじゃん。
しかもPC側の画面はビットマップグラフィック1枚。

>>656
PCE版はPCE向けにカスタマイズされてるからあのスピードになってるってだけ。
で、ハングアップって意味分かってる？

>>633
眼科に行った方がいいよ？
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:02:45.33ID:q/e2KaTK0
>>664
このお方はPCEはKonami TWIN16 に匹敵するとか言ってるんだから
比較対象はX68K版じゃなくてAC版じゃございませんでしょうか？ｗ

何故か68000-12MHz x2とか言っちゃってるけど、KonamiTWIN16は68000-10MHｚ ｘ2。例により知ったか。
わざと2MHｚ盛ってそれ以上とか言ってるのかもしれんけどｗ
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:20:07.96ID:9se7ZLsg0
グラディウスIIはTWIN16を使い切ってるわけではないから
セカンダリCPUのクロックを落としても普通に動く
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:55:54.30ID:oTlBxetA0
結局ID:4tj+qb1t0は今回も68kアーキテクチャを語れずに逃げてMDの勝利で終わったか　

ざまあｗ　m9(^Д^)
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:58:28.14ID:WhHbqckf0
>>627にどんなレスついたか確認しに来てやったけど
無理して腐してるだけの駄文長文しかねえわｗ
>>627は我ながら良い仕事したと思う
PCエンジンにできるゲームはほとんど移植できる→だから上だ、なんて理屈が通用するなら
ゴキブリ本スレ諸々で色数の少なさに対する怨嗟、コンプレックスの説明がつくまいよｗ
スプライト1000個の白黒ゲームボーイがあったらゲームギアの大半のソフトは移植できるだろうな
だからといってゲームギアが下とはなるまいに
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:10:36.68ID:QrHq8E380
ID:4tj+qb1t0の喩えは意味が判りやすい
MD代表の長文は内容さえも判り辛い

知能の差がハッキリと出ているなｗ
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:08:18.52ID:23ReoyzC0
>>670
結局の所、いつもと同じで技術的な事には触れられずに言葉遊びに終始するしかなく、
その言葉遊びも>>627が限界だったって事なのか。

ちなみにその例え、スプライトが何枚あっても画面サイズが違うから無理よ？
細かい内容をすっとばして大筋でしか見てないから、妙な例え話が浮かぶ。
言葉使いも本来の意味を無視して使ってしまう。

お前さんがすっ飛ばした内容を知っている人間から見れば何を言ってるのか意味不明。
で、そこを指摘されると「～と書いてるんだから」とこれまた妙な言い訳。

そういう事。お分かり？

>>672-673
否定するだけなら簡単だよねぇ。
否定する事で相手よりも俺の方が理解してるんだって回りにアピールする事も出来るからねぇ。
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:19:30.72ID:5+TSSyUy0
>>674
おはようさん、朝からイカれてるね
>ちなみにその例え、スプライトが何枚あっても画面サイズが違うから無理よ？
画面サイズ？解像度でいいんだよね
PCエンジンだって320×224モード使えるの知らないの？
そもそも解像度を理由に無理とか抜かすなら色数だって同様に考えるべきだろ
結局お前の勝手な基準で言ってるだけじゃん
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:27:02.54ID:ZaUUoJ2Ad
>>675
使ってないのを自慢してもどうにもならないよ
それよりもゲームの話で盛り上がらないと
馬鹿な技術話は家ゲーレトロ板のあそこの管轄なんだし、荒らしは無視だよ
0677ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:29:17.29ID:5+TSSyUy0
ああ、ゲームボーイの喩えだったなそこは失敬
でも>>674は結局ゲームギアがゲームボーイスプライト千個の下という事にならない事に変わりはない
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:30:41.54ID:5+TSSyUy0
>使ってないのを自慢してもどうにもならないよ
予測はしてたけど、喩え話にすらそれを言い出すのはアホ
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:33:01.47ID:5+TSSyUy0
つーか使ってないのを自慢してもどうにもならないなんて言い出したら
ゴキドラby4パレットもグラディウスを「使ってない」って話にならないのかい？
お前らが肛門を差し出した海外ですら発売されてないくせにｗ
0681ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:07:25.44ID:QhyoggTP0
恥ずかしくてインスタント麺の例えは二度と出ることはないｗ
0683ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:25:20.85ID:136sZDSD0
何の自覚？
煽りたくて文章もまとまってないのか

まぁせっかく自分の戦える話題で誤魔化してきたのに
「グラディウスが一つもない」という肝所を突かれたらパニクって文章もおかしくなるのも仕方ないかな
0684ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:26:25.95ID:136sZDSD0
インスタント麺の喩えはとても的確だよ

『袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが
カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる
だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。 』
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 08:30:38.14ID:QlcL28fO0
割とマジな話、これまでにMD代表が長文で垂れ流してきた意味不明の例え話より
>>627の方が判りやすいと思うよ
いや、冗談抜きでｗ
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 12:10:03.60ID:ee339zRy0
なるほど、つまり袋麺をポットのお湯で3分待ったものがPCエンジンってことか、わかりやすいね。
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 13:14:22.47ID:FqYlCDys0
>>674
>否定するだけなら簡単だよねぇ。

馬鹿は相手を否定すれば勝ったつもりになるのかねぇｗ
そうそう「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」というのもまさに否定したいだけの書き込みだよなｗ
証拠に68Kのアーキテクチャとマルチエンディアンについて語れずに逃げてばかりｗ
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 13:22:59.89ID:WiXtwi720
>なるほど、つまり袋麺をポットのお湯で3分待ったものがPCエンジンってことか、わかりやすいね。
そのPCエンジンに国内で負けたのがメガドライブってことだねあー恥ずかしいｗ
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 13:52:48.63ID:ee339zRy0
袋麺をポットのお湯で3分待ったものがPCエンジンってことは認めるんだな。
自分たちで言い出したことだし、テンプレに入れよう。
0691ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 18:03:07.13ID:WiXtwi720
>>689
あくまで物の喩えですし、そこに「ただしそれがカップ麺のほうが上という事にはならない」と続くのも忘れないでね
だって実際にその袋麺に負けたメガドライブという袋麺以下があるので…
ま、そうまでPCエンジンに憎しみを露わにしてる事が何よりのお前らの敗北の証だ
0692ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 18:28:17.43ID:uQGHftgi0
↑人差し指と中指でメガネを眉間に上げながらすごい早口で言ってそう
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 18:29:53.79ID:FqYlCDys0
>>691
ブーメランｗ

>>692
ワロタｗ
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 18:45:28.77ID:ee339zRy0
ふむ、つまり袋麺をポットのお湯で3分待ったものがPCエンジンってことか、わかりやすいなー。
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 18:45:53.55ID:23ReoyzC0
>>675,>>677
すまんね。解像度の方が分かりやすいな。
PCEの基本解像度256x224か320x224でメガドライブと同じぐらい知ってるわｗ

で、話変わっちゃったよ？
## スプライト1000個の白黒ゲームボーイがあったらゲームギアの大半のソフトは移植できるだろうな
スプライトが1000個有ったとしてもゲームギアの方が解像度が高くできるから無理よと言うお話。

>>679
日本語でOK？って言いたくなるんだけど。書き直してくれんかねぇ？
あと・・・「by」の使い方変じゃね？
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 18:47:21.21ID:23ReoyzC0
>>690
ベビースターラーメンにお湯を注いで食べた思い出。
旨いのか旨くないのか判断に困る絶妙な中途半端さが良い。
0697ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 19:19:58.47ID:iLIOKgKG0
>>691
長文PCE代表ｗ
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 19:40:43.58ID:23ReoyzC0
結局、これだけ説明しないと相手に自分の意思(と意味)が伝わらない例え話って事だわな。
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 21:26:37.90ID:rrb/rQMz0
>>699
エンディアンというのだから当然バイトオーダと関わる話だと思うが、MC68Kのバイトオーダはビッグ・エンディアンだから
>>577が断言した「マルチエンディアン（笑）」と違うし、俺も詳細を知りたいよｗ

>>577は早くマルチエンディアンと68Kのアーキテクチャについて語れよグズ
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 22:06:22.93ID:J8a6GIBq0
確かにPCEはインスタントなラインナップだよなぁ
AC移植、PC移植、キャラ差し替え移植、版権モノって具合に

出汁から仕込んだ拘りの一品があんまないイメージ
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 23:50:22.66ID:iS4ShyAF0
68000も音源もX68kやNEOGEOの劣化バージョンで本物には程遠い
残飯寄せ集めハードだな、MDは
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 00:11:32.54ID:d0uWo0VO0
CPUも音源もPCエンジンの劣化バージョンで本物には程遠い
残飯寄せ集めハードだな、ファミコンは
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 01:46:02.12ID:eZIaT1dT0
MDはz80を搭載しているせいで、実質的なメモリアエリアが64KB単位で区切られているのが致命的だったな
8ビットCPU以下のパフォーマンスしか出なかった
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 02:06:35.03ID:dslUtVzG0
マルチエンディアンとやらの話を逸らしたいからって、ツッコミどころ満載の捏造しても、残念、逸らしてもらえないんだなー
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 06:51:58.78ID:KDKRNjed0
68Kが32bitで動作している事は
68Kのアーキテクチャを語る上では必要不可欠な事
32bitで動作している事の第一の証明がレジスタが32bitである事
それらを分かってない奴がアーキテクチャってｗ

基本を理解できてない奴が応用を語ろうとして失敗するいい例だな。
結果、68Kを語るんじゃなく【自分の頭の中に有る68Kのような何かを68Kとして】騙る。

>>575
この程度の奴が「モトローラが語った事」を理解できるとは思えんｗ
何処かで自分の解釈を放り込んで訳が分からなくなったんだろうなぁ。

「ソースはないぞw」

モトローラが語ったのにその話が存在しないと？モトローラーから直接聞いたの？！
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 07:03:22.03ID:KDKRNjed0
ハード、ソフトともに自社開発するようなゲームメーカーにしてみれば
68Kは都合がいいCPUだったのかもしれないなぁ

ソフトから見ればCPU本体は32bitだから規模の大きな演算が簡単にできる。
ハードから見れはデータバスが16bitだからROMやRAMも8bitタイプでも2個並列で済む。
32bitだと4並列になるから基板も大きくしなければならないし。>>663「基盤」ではないぞ？

16bitROMもサイズはそれなりにデカいからねぇ。16bitで2並列でもかなり場所を食う。
0714ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 08:45:50.53ID:Y2ZOWsza0
袋麺をポットのお湯で3分待ったものがPCエンジンであったとしても
美味いならそれでいい

MDは使用の時点で不味い
食えた物じゃない
だからPCEに惨敗したし、貧困の国と悪食の国でしか流行らなかったｗ
0716ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 09:04:44.42ID:d0uWo0VO0
貧困の国と悪食の国でしか流行らなかった・・・？
どこの国なんだろう？
日本ではSFC一強、PCEとＭＤは同程度の普及率
米国ではSFCとＭＤが拮抗、PCEは論外だったが。

当時の半島事情は知らんが、半島の話なのか？
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 09:30:40.59ID:dslUtVzG0
Huカード本体の僅差で上回ってる普及台数を誇るのに、ゲームを語るときは190万台しか売れてないCDROMばかり。
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 10:29:52.82ID:R+VubW230
社長がゴミドライブは200万台売れたって言ってただろw
不良在庫は海外だけかと思ってたら日本の実売も哀れなもんだな
それで約400万台売れたHuカード機に僅差とかw
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 11:43:57.35ID:eZIaT1dT0
MDみたいなX68kとNEOGEOを劣化コピーした貧困層向け代替品が200万も出荷されたのは大したことだと思うけどなあ

バブル最盛期の日本でよくこんな粗悪な紛い物が100万台以上も売れたもんだよ
0720ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 11:51:22.95ID:dslUtVzG0
PCエンジンの普及は200万台にすら達してないと、本営が判断してるからなー、つらい。
「PC-FXは新世代のゲーム機であるが、従来のPCエンジンを190万台普及させてきた延長線上で地道に売っていく」
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 13:19:29.48ID:R+VubW230
まーたROM2の台数かw
ROM2の売上げが190万台なのにHuカード機が190万台の訳が無いってバカでもない限り分かるモンだがな
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 13:45:15.07ID:lFYUDu+90
>>716
>日本ではSFC一強、PCEとＭＤは同程度の普及率

たしかに日本ではSFC一強だからな
メガドライブが国内358万台で世界で約4000万台だっけ


>>720
国内限定の比較でもCD-ROM2に移行した後のPCEの台数は190万台になってしまうよなｗ
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 13:50:56.21ID:eZIaT1dT0
MDはトータル200万出荷、その内MCDは20万出荷でPCエンジンCDROM2の僅か1/10という有様

MDのアクティブユーザーは20万にも満たなかったことが分かる
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 15:40:24.57ID:dslUtVzG0
Huカードがさっぱりになったギャルゲ機と違って、メガドライブは最後までカートリッジのほうがタイトルも売り上げも上だったのに苦しい言い訳だこと。
0725ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 15:46:46.06ID:DBAAwKoU0
代わりにMCDはHuカードにもCDROMにも遠く及ばない壊滅状態だったけどなｗ
しかもカセットの方も32Xが葬式状態ｗ
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 15:55:27.10ID:dslUtVzG0
アクティブユーザーの話かとおもったら、コロコロ都合よく論点かえるなぁ、まあそうするしかないんだろうけどｗ
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 16:02:05.78ID:89vNRk5pM
看板タイトルのソニック3が10万本程度しか売れず新規タイトルのときメモに負けてる辺りMDはやはり実売200万台なんだろうな
アクティブユーザーも言うに及ばずだな
0729ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 17:35:54.61ID:lFYUDu+90
>>728
>セガとメガドライブは今でも現役

新ハードが発売されたばかりだし、いまだにソフトを開発している人が多いし
たしかに今でも現役感があるよな

タワーディフェンス
http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?32661-BoTTleD-tower-defense-demo

ロードブラスターをメガドライブ単体で動かす動画
https://www.youtube.com/watch?v=NLcg9B1AORs
0730ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 19:02:42.64ID:KDKRNjed0
68Kのアーキテクチャー語りまだー？
楽しみにしているんだけどねぇ。今度はどんな墓穴を掘ってくるのやら。
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 20:23:08.40ID:d0uWo0VO0
32Xが葬式状態？

デフォルト性能の上位互換であるわけだからPCEのスパグラみたいなもんだぞ
専用ソフト５本よかマシだな
まぁ、世代が違うから32Xと競合させるならＦＸかな。わりといい勝負かもよｗ
0732ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 20:27:37.90ID:eZIaT1dT0
ソニックはワゴンに山積みされるほどダブついて
プラスワンパックとか言う抱き合わせの同梱版まで作って
必死に在庫を捌けようとしてたのが印象深かったな

その上で10万本しか売れなかったのだから
国内市場からメガドライブはほぼ無視されていたと言ってもいいかもね
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 20:47:53.86ID:eZIaT1dT0
メガドライブを例えるなら現在でいうXBOXoneに相当するだろう
世間の認知はほぼ皆無だが、一部にごく少数の熱狂的な信者が存在する
ハードのファンというよりは、メーカーの信者であることも共通する

PCエンジンはPS4に似てる
500万台規模の普及で安定した市場を保っている
上位機種が存在するという点も同じだ

スーファミはスイッチそのものだな
PCエンジン（PS4）の3年後に登場して破竹の勢いで急激にシェアを伸ばしている

　
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 21:06:48.38ID:KDKRNjed0
ワゴンに山積みはカトケンとか功夫とか・・・

で、68K語りはまだなの？それともどこかで必死に何かを検索してネタを集めてるの？
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 21:17:38.05ID:b74hEmmr0
>ソニックはワゴンに山積みされるほどダブついて
本当のワゴンに山積みはPCEのストⅡダッシュとカブキ伝だろｗ


>>734
今日も荒らしは68Kアーキテクチャ語りから逃げてMDに敗北しそうだよなｗ
0736ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 00:07:37.28ID:vAD18Miod
オワコンアーキを必死に語りたいなら昔PC板とかここでもx68kスレあるしそこでやればいいのに
0737ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 00:08:25.25ID:fGBTT/uT0
XBOXoneの市場は、PC-FXっていうこれ以上ないそっくりさんがいるだろ。
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 00:28:50.07ID:DasIkhBi0
>>736
そのオワコンアーキの話に嫉妬し、知ったかで必死に抵抗する愚かなPCE派がいるらしいよｗ
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 00:34:05.32ID:dO7xcDM30
>>736
自分から持ち出したネタなんだから
尻拭い位はしてほしいもんだと思うわけですよ。

スレ違いってわけでもないしな。
0740ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 00:34:24.46ID:vAD18Miod
>>738
でもそこに粘着する馬鹿が住み着いてるじゃん
庭トロでやってろっての
0743ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 01:13:36.24ID:dO7xcDM30
>>740-741
「蒸し返さなければいいのに」と何度も忠告してるのに蒸し返すから
そんなに蒸し返したければとことんやりましょうか？って事ですわ。

ここまで中途半端な人間を相手にするのにわざわざ自演援護なんていらんでしょ。
手間を掛ける価値すらないわ。勝手に自滅してくれるんだし。
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 01:31:40.38ID:DasIkhBi0
馬鹿「IDをコロコロ変えるな！！ぼ、僕を否定するのは絶対一人に決まっているんだ！！」
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 01:41:06.51ID:pIxVVvVw0
当時、TVゲームの先進国であった日本ではSFCやPCEが売れた
MDは売れなかった

家庭用ゲーム機興亡史って言う本によると
スーパーファミコン 1717万台
PCエンジン 750万台
メガドライブ 358万台
ってなってるんだよね
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 01:58:10.59ID:fGBTT/uT0
家庭用ゲーム機興亡史
前田 尋之
http://amzn.asia/6TyT1tZ

★☆☆☆☆
全く資料として信頼を置くことは出来ない
投稿者ヘッポコ企画者2017年1月14日
形式: 単行本（ソフトカバー）|Amazonで購入
・当時のパソコンは全部ゲームマシンなどと書いているが、表計算ソフトvisicalcは1979年発売、キャリーラボのワードプロセッサJETシリーズは1981年。また大ブームになったワードプロセッサ松は、1983年。なにをどうすれば、そのような乱暴な記事が書けるのか。
・信頼性が全くないアタリショック伝説を相変わらず使っている。
・ファミコンが発売当時から売れていないという大嘘を書いている。
・当時のゲーム用のハードウェアの構造を全く理解しておらず「ファミコンの影響を受けている」と軽々しく書く。
・マーク３の仕様を間違っている。
・PCエンジンの登場過程が間違っている。
・メガドライブのCPU周りを理解しておらず、適当なことしか書いていない。
・スーパーファミコンはROMによって速度が違うということや、CPUがかなり変わっていることを理解せず適当なことしか書いていない。

インターネットにある粗雑な資料だけをまとめ、実際の調査や取材が全く行われていないのは間違いなく、端から端まで間違いだらけの本で、資料的な価値としては全くない。
また、間違いだらけなので、間違った歴史や知識を無駄に頭に入れることになり、読むこともお勧めしない。
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 05:46:53.89ID:dO7xcDM30
話題を変えて逃亡の画策か。所詮その程度の知識だって事だよな。
難しい言葉(？)を使おうとしてかっこつけようにも
言葉そのものの意味を全く理解できてなかったり。

未来から過去を比較するスケールダウンとかby4パレットとかｗ
アーキテクチャを騙るもレジスタを知らないとかｗ
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 07:03:17.91ID:dO7xcDM30
68Kに付いては逃亡確定のようだから・・・

MDのVDPのパレットばかりがやり玉に挙げられてるけど、スプライトやBGも重要なんだよねぇ。
SF2の背景を見るとよく分かる。

PCEだと色が多い分静止画は派手。けど実際に動いてみると、足元だけラスタースクロールで遠近感を出してるけど、
背景は完全に一枚絵。奥行がまるっきりなくて舞台の上って感じになる。

MDの背景の色が明るめなのは何らかの意図があるようだけど。
パッチを当てると濃いめの色で遊べるようになるからハード的な制約とはまた別。

それとスプライト。PCEは32x64があるけど横は16枚or14枚で256ドット制限。
MDは320ｘ224では横20枚、256x224では16枚、320ドット制限。MDの方が欠けにくい。

実際に動画を見てもMDの方が背景の動きがダイナミックなんだよね。
PCEだけを擁護する奴らが動画比較を嫌う理由なのかね？
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 09:23:48.75ID:iu64aO590
ID:fGBTT/uT0の無根拠な妄想と
データをもとに書かれた本では
比べるまでもないなｗ
0754ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 10:34:47.86ID:HTiNHxxb0
>>751
>68Kに付いては逃亡確定のようだから・・・

68Kアーキテクチャについて全く語れないで逃亡している所をみると
結局>>577はハッタリで悪質なデタラメだったという事だよなｗ　
他所様を知ったか呼ばわりしている本人が知ったかそのものというのが笑えるｗ


つまりPCE派の>>577は悪質なデタラメを平気で書き込む荒らし確定ｗ　m9(^Д^)
68Kアーキテクチャを知っている>>599氏の勝利
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 11:05:41.57ID:xSgm1gzx0
>>722
> 国内限定の比較でもCD-ROM2に移行した後のPCEの台数は190万台になってしまうよなｗ
PCエンジンは買い替え需要依存だったので一人で複数台持ちが基本というのもつらい
全世界でPCエンジンはHuカード機CD-ROM機CD-ROMドライブ累計で590万台という市場の狭さ
しかもHuカード機は1994年に入ると全く売れなくなった
ファミコン通信にそう書かれているから間違いない
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 13:32:29.77ID:sLPbZWcs0
MDのストIIは色数の少なさが露呈した典型的なゲームだね

MDは色数の少なさ故に、レイヤーの手前と奥の絵を同じパレットで書く必要がある
格ゲーの場合、キャラクター二体分のパレットは背景とは別に確保しないといけないから、背景に使える色数は4パレット中2つが限度と言った所だ
SFCやPCEの場合、背景の前面は濃い色で、奥の背景は淡い中間色のパレットで奥行きを出しているが、MDにはそれが出来ない
BG二枚あるのにMDのゲームが平面的に感じるのはこのせいでもある


ストIIのみならず、MDのゲームに立体感がなくのっぺりしているのはMD全体に言える
パレット制限のせいでグラデーションを用いた奥行きのある画作りが出来ないハード的が、MDのゲームデザインの幅を狭めたと言って良い

MDのゲームは全体的に”アニメ塗り”と言われる手法でグラフィックデザインが設計されている
ソニックなんかもアニメ塗りの典型だ
手前と奥の色使いが同じだから、背景と遠景の区別がつきにくいという欠点がある

MDのVDPがたった4パレットなのは大失敗だったと断言できるよ
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 13:50:52.90ID:sLPbZWcs0
MDの『4パレットをBGとスプライトで共有する』という欠点が格闘ゲームでは特に露呈する

格闘ゲームの場合、プレイヤーが任意にキャラクターを選べるというランダム性があるから、
キャラクターのパレットと、背景のパレットと共有すると画面が破綻してしまうので出来ない

ただでさえ少ない4つのパレットをBGとスプライトで完全に分ける必要がある
2体のキャラクターにそれぞれパレットを一つずつ割り当あてるとすると、残り2パレットで背景やゲージ等を書かざるを得ない


このようなVDPの仕様上、格闘ゲームはMDが最も苦手とするジャンルのひとつになるんじゃないかな

PCEの場合、BGとスプライトでパレットが別れている上に、各16ずつ用意されているからこのような問題は発生しない
MDの格ゲーがPCEに大きく見劣りする理由はこういった制約があるから
MDは無知なユーザーが思っている以上に制約が多く、開発者泣かせのハードだったね

　
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 14:39:07.39ID:2U2bcqlTa
そうだなあ、モータルコンバット3(アルティメット含む)のパレット構成はかなりアレだったな
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 18:52:59.13ID:dO7xcDM30
>>757
ま、確かにパレットは多い方が作る方は楽。1キャラ1パレットあてがっちゃえばいいからね。

ttps://www.youtube.com/watch?v=BjBl-I6fVdo
言うほど見劣りしてるかい？動きが入るとMDよりもPCEの方が厳しい。
静止画だとMDの方が断然のっぺりしてるんだが、動画だとPCEの方がのっぺりしてるのは面白い所。

でも、色だけで格ゲーが苦手とは限らんのよねぇ。大きなキャラクタを動かすって事を考えるとね。
ベルトアクションゲームはMDの方が数段得意に見えるからねぇ。何故なんでしょ。
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 19:34:23.96ID:vAD18Miod
容量でしょ
CD-ROMになってもバッファRAM少なきゃ意味がない
格闘ゲームがまともにないじゃん
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 19:54:48.95ID:uQ9Wio9f0
>>761
>格闘ゲームがまともにないじゃん

たしかにサムスピ・スーパーストⅡ・豪血寺一族・モータルコンバットが移植されなかったり
PCEは格闘ゲームがまともにないよな
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/28(木) 20:23:44.99ID:uQ9Wio9f0
めずらしく意見が合うな>>761のID:vAD18Miodは糞という共通認識が出来た
めでたしめでたしｗ
0767ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 20:24:46.67ID:rvESai2j0
どっちがのっぺりしてるかはともかく、
久しぶりにまともなMD批判を見た気がする。
毎日MD関連のスレを監視していて長文を批判していたあの人は何を思うのか・・・
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 20:34:46.64ID:dO7xcDM30
>>758
## ただでさえ少ない4つのパレットをBGとスプライトで完全に分ける必要がある

「完全に分ける必要がある」これはダウト。

4つのパレットをBGとスプライトに振り分けてる訳じゃなく、
BGセル単位(8ｘ8ドットのパターン)とスプライト(1枚毎)がそれぞれ4つのパレットのどれを使うか選択してる。

だから1キャラで7色しか使わないキャラが2つなら1パレットで共有すればいい。
スプライトで共通で出てくる色が有るのならそれを文字の色として使いまわしても良い事になる。

確かに面倒な事をやってるなぁとは思うだろうけど、全てのキャラで15色使う事の方が稀だからねぇ。

更に言えば(蛇足)ファミコン時代でこう言ったパレットの使い方、
ソフトメーカーは散々やってるはずなのでそれほど苦にもならないだろうねぇ。

FCはBGとスプライトでパレットが分かれてるけど、3色4パレットしかない。
白一色のキャラにパレット1個割り当てるのは無駄だから、
逆転の発想で白を使ってるパレットを割り当てる。

更にこの応用でファミコンは1キャラに付き2プレーンを重ねて3色+透明を指定してる。
1色しか使わないキャラクタが有るのなら2プレーンそれぞれ全く別なパターンを書き込んで
パレット指定で表示するキャラクタを変える。キャラパターンが256までしか入れられないからこそ生まれた荒業。
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 20:36:33.40ID:vAD18Miod
>>766
日本語大丈夫？
>>767
MD(MCD)の移植で不満のある作品はいくらでもあるけどPCEも駄目移植なんて一杯ある。完全移植なんて出来ないものだと割りきれない馬鹿が住み着いてるんだろ
個人的にはファイナルファイトCDの評価が高い。SFC版ではソロゲーだったが接待ゲームとして遊べた
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 20:43:23.63ID:vAD18Miod
>>768
パレットの共有って結構便利だけどな
共有なしって背景とスプライトでわざわざ同じ色定義設定しなきゃいけない面倒が付きまとうのだが(色数も容量もそれだけで喰う)
AC基板みたいに無茶苦茶な事できるならいいけどさ
0771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 21:01:18.26ID:uQ9Wio9f0
>>769

住民「>>761は糞が糞批判しているという事かｗ」
>>761「そうだよ」
住民「めずらしく意見が合うな>>761は糞という共通認識が出来た」

こういう流れだが日本語を理解するのが難しいのか？
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 21:26:26.06ID:dO7xcDM30
>>769
接待ゲームとしてはやっぱりPCEの独壇場じゃないかな？と思う。
パーティーゲームの多さは群を抜いてるし、どれも回を重ねる度に完成度が増していく。
その割に初心者に優しい内容だったり分かりやすい。

ファイナルファイトCDはハガーとの格差を是正する為なんだろうけど、
パンチ速度を落としたせいで爽快感が無くなったのは残念だった。
あのナレーション付きのオープニングは好きだったけど。

ま、結局の所MDもPCEも一長一短。

むしろ完全移植じゃないからこそ遊べるんだともうけどな。
ACと同じ物が遊べてしまうと飽きるスピードが速くなるだけで共倒れ。

そういや、PCEのナムコシリーズも接待としては受けが良かったな。
「へ～、結構よくできてんじゃん」ってなる。
0773ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/28(木) 21:52:19.09ID:vAD18Miod
>>772
ガイのパンチ速度はたいして落ちてないよ(アニメパターンカットで固く見えるだけ)連写パッド使えば解る。むしろハガーが弱体化してる
性能が皆横並びっぽくなってコーディーが使いやすいだけ
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/28(木) 22:33:23.99ID:dO7xcDM30
>>773
そうなのか。ダダダダくるっダダダダダくるっが出来なくなってたようだけど、今度試してみるわ。
そういえば、MDで接待用にタントアール、イチダントアールを買ってみたんだけど、
熟練度の差が出すぎちゃって初心者に優しくなかったのが残念だった。
ああ負った小規模ゲームの詰め合わせって結構好きなんだよね。

だからゲーム図書館みたいなのはツボだったなぁｗ
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/28(木) 23:44:32.33ID:vAD18Miod
>>774
パンチハメは実はハガーでもできるw(AC.SFC.MCD問わず)やる意味がないけど
ガイで出来ないならキツイ言い方だが腕の問題だと思う
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 02:55:07.00ID:hpyF60jB0
>セガとメガドライブは今でも現役
>一方そのころ
覇者たるスーファミだってゲームボーイだって初代プレステだって今は引退だろ
PCエンジンも引退し静かに余生を過ごしてる

一方そのころ
高齢者になっても働いてないといけない哀れなメガドラお爺さんｗｗｗ
みじめm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 03:22:24.12ID:hpyF60jB0
>>760のは圧倒的にPCエンジンの勝利だよ
のっぺりがーとか言って誤魔化してるけどそんなの>>760の色の差と比べれば
まさに、『些細な差』にすぎねえよ
晴れと曇りの天気くらい違う
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 03:50:00.14ID:KjrO1Aa+0
>>768
１つのキャラクターに求められる色数を考えると分かるが、7色は無理がある

スプライトで描画するのはキャラクターだけでなく
例えばリュウの場合は波動拳のグラフィックとか攻撃がヒットした時のエフェクトとか、
キャラクター以外にも確保しなければいけない細かいスプライトの色が多くあるからね
これらを含めて1キャラ7色で収めるというのは無理

キャラクター専用で背景には使えないスプライトパレットは最低でも2つは必要

1キャラクター1パレットってのは、MDの制限を考えてかなり少なく見積もったつもりだよ
SFCやPCEだと攻撃エフェクトとかはキャラクターと別パレットで管理すればいいから楽なんだけどね
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 05:51:50.27ID:c6SXpIY00
ストⅡの内訳
1キャラクターにつき1パレット
体力・フォント・エフェクト・飛び道具が青系と赤系、白黒紺の合計9色
残りの7色+1パレットが背景
調べたのがダッシュだったかスーパーだったか忘れたが多分一緒
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 06:40:41.42ID:MxZoqHot0
>>776
セガも任天堂もソニーもゲーム業界で活躍を続けている
人気ハードを輩出したメーカーなら当然のこと
もれた例がひとつもない
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 06:57:30.01ID:KjrO1Aa+0
1キャラ1パレットでキャラに2パレット使用して、残りの2つを背景に回せるかというとそうでもなく
エフェクト、体力ゲージ、スコア、ドラム缶等のオブジェの固定色を確保しなければならないから
背景に丸ごと割り当てられるパレットは1つになるのかな
実質16色で背景2枚のレイヤーを書き分けろってのは無理があるなｗ

MDで格闘ゲームを作るのはかなり厳しいねえ
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 07:17:14.84ID:kvJR2kdS0
ID:5+TSSyUy0の的確な指摘と喩えにMD代表が追い込まれてるなｗ
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 07:18:58.45ID:kvJR2kdS0
>>762
PCEにはガロスぺがある
MDにはろくなソフトがない上に、パッドが糞過ぎて操作性が最悪ｗ
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 09:14:26.01ID:AirbLXqs0
>>781
>MDで格闘ゲームを作るのはかなり厳しいねえ

まあ>>781みたいな馬鹿には作るのは無理だなｗ


>>783
>PCEにはガロスぺがある
値段が高く
パッドが糞すぎ
効果音がしょぼい
BG1枚で背景がのっぺり
ロード時間が長い

自慢出来るほどの完成度なのかよｗ
正規の値段でまともにセットを揃えたら高すぎるのが最悪

>>784
スレタイ読めないの？
0786ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 10:53:53.15ID:hpyF60jB0
>スレタイ読めないの？
案の定ほんとにそれ書くのなｗ
今回は（も）それは通用しないよ
メガドライブは人気があるから現役ならなぜサターンやドリキャスは現役じゃないの？
と言ってるのよ？
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 11:03:26.58ID:hpyF60jB0
>値段が高く
>パッドが糞すぎ
>効果音がしょぼい
>BG1枚で背景がのっぺり
>ロード時間が長い
値段はRXとセットで42,800
メガCD2とMD2で42,600
ほぼ互角だし
パッドはいつのを言ってるんだ？メガドラ6Bパッドは6Bのわりに小さすぎるし連射もないくせに
効果音がしょぼいのは認める
背景がのっぺりなのはメガCD版ガロスペも同じだろエアプかよ
ロード時間も何と比較してんの？
0788ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 11:08:14.42ID:hpyF60jB0
>正規の値段でまともにセットを揃えたら高すぎるのが最悪
PCエンジンの時だけ正規の価格、メガドラの時は市場価格でモノを言う実に汚い
MD2なんてお前らの本スレに返ればいらない子扱いのくせに
ワンダーメガ2だと59,800だよね？
それともマルチメガが当たり前だった事にしちゃう？
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 11:14:28.06ID:SD1mxYQt0
>>781に無理なら財力知力共にそれより遥かに劣る>>785にはもっと無理だなｗ
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 11:22:02.51ID:AirbLXqs0
>>787-788
>値段はRXとセットで42,800

RXは1994年6月25日発売だろ新規でその時期に本体を買う計算かよｗ
同じ年にサターンとプレステが発売されているのに頭がおかしいｗ


>ワンダーメガ2だと59,800だよね？

メガドライブはカートリッジのみでも十分だからｗ


>>789
悔しそうだけど、そんなに>>785の指摘が図星だったのかｗ
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:30:22.39ID:hpyF60jB0
>>790
サターンとプレステが発売されたのはどちらもほぼ12月だろ
それを「94年」の一言で済ますくせにRXの発売日だけイチャモンかよｗ
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 11:33:37.53ID:hpyF60jB0
>メガドライブはカートリッジのみでも十分だからｗ
２しか出てないじゃん
またエアソフトかよｗあーあグラディウスも源平も頭に思い描けばプレイできるらしい
メガドライブは凄いゲーム機だなあｗ
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 11:45:30.22ID:AirbLXqs0
>>791-792
>サターンとプレステが発売されたのはどちらもほぼ12月だろ
リアルタイムでその時期を知らないのか？
94年の6月は既に3DOは発売されていたし次世代機の話題で盛り上がっている時期だろ
そんな時期に新規で本体から揃える計算とか頭がおかしいｗ

>２しか出てないじゃん
アホすぎる、カートリッジで発売されている格闘ゲームは餓狼伝説だけじゃないだろｗ
それに２だけじゃなく初代も出ている
何にも知らないんだな　┐(´-｀)┌
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:45:33.64ID:1wyRdBkkd
十分じゃないからMEGACDが出たんだと思うが。売れなかったから主流にしなかっただけだろ
無理矢理全部CD-ROM2に持っていったPCEは強引なやり方とは言え、移行という意味では成功してる訳で
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:48:13.99ID:1wyRdBkkd
>>793
3DO持ってたんだ。仲間だな
俺も発売日に買ったぜ
まさかARM勢のCPUが世界を席巻するとはなw
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 16:21:14.30ID:qI47UyoV0NIKU
グラディウスとか源平って移植はやればできたんでないの？
ただMD時代はセガコナミナムコがライバル同士とかいろんなしがらみ思惑があったとか、そういう話で移植されなかったんでないの？
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 16:37:44.53ID:JWdHmyUYdNIKU
>>796
雑誌で見ただけだけど「タイトルは被らせない」とか言ってたような。今みたいにアレコレの機種で同タイトルとかやりたくなかったんじゃないの
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 17:22:02.43ID:h9e9ahIE0NIKU
ライバルだったのも当然だし
ファミコンに移植済みだったからな
0799ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 17:38:03.37ID:KjrO1Aa+0NIKU
上位機種であるX68kに移植済みだから、X68kを劣化させたメガドライブに移植する意味は皆無だな
何をやっても劣化バージョンにしかならないし
特にPCMを再生しただけでBGMが途切れる仕様のせいで、メガドラと源平とは相性が悪い
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 17:43:27.88ID:Q+0g+Jb20NIKU
>>781
実質16色って自分がそう思ってるだけで実際には>>779な訳じゃん。
良く考えて見な？当時のPCのゲームが何色で出来ていたのか。

実際にMDではベルトアクション何かも出てる訳だからねぇ。
2プレイヤー分の色だけじゃすまないわけだ。

どちらかと言うと、お前さんの知識レベルでパレットの使い方を想定してるから
それ以上の話が浮かばないし言われても理解できないんだろうな。

ある程度の色は背景でも使う頻度が高いからな。それらを文字用に割り当てればいいだけだ。
「エフェクト、体力ゲージ、スコア(文字)、ドラム缶等」これ、色がほぼ共通なんだよな。

むしろ格ゲーよりも普通のアクションゲームの方がパレットに苦労していると思うぞ？ｗ
0801ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 17:55:23.32ID:Q+0g+Jb20NIKU
>>796
ハード的な事を考えるのならPCEレベルの移植はできるでしょ。
源平討魔伝はPCEよりも画面が広くできるし。
スプライトで無理やり背景を構成する必要もなくなるから。

当時メガドライブはゲームマニア向けってさんざん言われているし、
ナムコの移植ラインナップだと一般向けメジャータイトルはPCE。
マニアックなタイトルはメガドライブにって感じだったな。

コナミは機種選定があまり良く分からんｗ
MSXよりもFCの方が普及台数も有るのにMSX用のゲームをかなり意欲的に作っていたからねぇ。
音源チップもSCC系はMSXでFCではまた別に作ってるし。

「作りやすいゲーム機で作る」って考え方ではなさそうだ。
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 18:40:03.81ID:hpyF60jB0NIKU
>>793はスレタイ読めないのとか言っておいて
しっかり3DOを引き合いに出してる
アホすぎるのはお前だID:AirbLXqs0
0803ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 18:48:19.41ID:hpyF60jB0NIKU
>アホすぎる、カートリッジで発売されている格闘ゲームは餓狼伝説だけじゃないだろｗ
>それに２だけじゃなく初代も出ている
>何にも知らないんだな　┐(´-｀)┌
知ってるけど何？
国内のメガCDが40万台で爆死したからって目をそらすなよ
メガドライブなんてこ汚いジャンクバラックマシンの事なんて知りたくもないけどなあｗ
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 21:10:12.78ID:wPlw03WZ0NIKU
>当時メガドライブはゲームマニア向けってさんざん言われているし、
>ナムコの移植ラインナップだと一般向けメジャータイトルはPCE。
>マニアックなタイトルはメガドライブにって感じだったな。
それは結果論。
実際のところは>>797

ワルキューレがやりたかったらPCEの方でやってもらえればいい
MDにはPCEで出ていないタイトルを出していく、という会社方針だった
先にPCEが出てそっちにメジャータイトル出してしまったので
MDには２軍タイトルやオリジナルばかり出てしまったのは運が悪かったな
まぁ、そのせいでナムコがセガを見限るよりも早く、
メガドライバーがナムコを見限ったんだけどな
0809ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 22:42:54.55ID:Q+0g+Jb20NIKU
>>807
「タイトルは被らせない」ってのは確かに雑誌で読んでるねぇ。
だから両方持ってないとナムコのゲームが遊びつくせないって言う。

自分が見切ったのはここにも何度か書いてるけど、ドラゴンセイバーだったな。
これは厳しいんじゃないか？ってnamcoをもってしてもこれが限界って事はPCEの限界が来たなぁって感じだった。
namcoを見切ったと言うよりもPCEを見切ったって感じだけどね。

>>808
設定資料楽しいねぇ。画面構成を書いた物とか。方眼紙に画面の配置を書いたりよくやったなぁ。
PCEのスプライトの反転制限って32x64だけどかと思ったけど、32x32にも影響あったのかなぁ。
その記事を見る限りだとそんな書き方してるねぇ。
0810ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 23:06:40.79ID:xi66DvpIdNIKU
でもフェリオスも出来は酷いぞ
やれないなら出すな。感が満載
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 23:20:21.89ID:kkkftZK50NIKU
アルテミスに全振りしてたゲームだから、ドットが荒くて声が割れてるのは少し致命的な気がしなくもなかったけど、
そこそこ楽しめるし、エロ度はアーケードより高かった。
今出すのは許されない出来だけど…
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/30(土) 01:22:35.32ID:ZYXJ9HbR0
>>810
アルテミス中心に見ると「うーん」ってなるけど、
シューティングとして見た場合とカートリッジの容量も考えると良くできてると思う。
ソフトで拡大縮小している所とかそんな無茶しなくてもとは思うけどねｗ

難易度もACとそんなに違いはない気がするし。
むしろラスボスはACよりも凶悪な印象。
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/30(土) 01:24:47.15ID:ZYXJ9HbR0
マーベルランドとバーニングフォースの慣性の掛かり方だけは勘弁してくれとは思ったｗ
特にマーベルランドは空中コントロールが効きすぎな上に滑るから踏みつけ失敗してミスする頻度が高い。
0814ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 01:48:36.91ID:64gR3OuLd
ソフトで拡縮ってもPCEでもワルキューレでやってるわけで、特に凄いものでもないだろ
一番の売りだった回転拡縮しながらのスクロールとか一切取っ払ったらフェリオスじゃなくてもいい縦シューでしかない(ドラスピもどき)
拡縮無くしたMD龍虎なんて、雑な格闘ゲームでしかなかったろう？
MCDでやるべきだったんだよ。ボイスも問題なくいけるしBGMもあのオーケストラ調再現なんて楽勝だろ
0815ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 06:23:12.88ID:sf8hM8BM0
MCDの拡縮とかほとんどハッタリのようなもんだから
シューティングや格ゲーで60フレームキープで拡縮やるってのは無理
0816ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 07:13:48.98ID:GDguS1UV0
>>790
>>789で真実を告げてしまってごめんな
無職童貞おじさんの安いプライドに傷を付けてしまってごめんなｗ
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 07:15:52.83ID:GDguS1UV0
とりあえずロゴに著作権があると思ってる知恵遅れは
ゲームで知ったかする前に、基本的な知識を身につけるべきだと思うよｗ
0818ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 08:16:34.41ID:/nWptO0j0
MCD版サムスピも拡縮は無かったし俺も無理だと思う
ボイスも低レートだしSEもPCMだからバッファが足らないのかなぁ
性能的に厳しいであろうアースクエイクはリストラされてたから
龍虎のフルサイズは無理かもしれないPCE版くらいのサイズじゃないと厳しいかなぁ
もしくは体力を黒帯表示にして2PキャラをBGで動かすとか
0819ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 09:39:04.74ID:4nR9zNR1K
ソーサリアンはメガドラの勝ちだと思う
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 09:49:00.60ID:ZYXJ9HbR0
MCDの機能(回転拡大縮小、PCM)を使うとすると必然的にサブ68Kとの連携が必要になって
ソフトの開発難易度が一気に跳ね上がるから仕方ない。
CDを単なるメモリ媒体として考えてMCD側の拡張機能をスルーするっての一つの方法。

PCM機能が軟じゃないってのは
ゲーム中にナレーションの入りまくるスターブレード、シルフィード、夢見館
フルボイスゲームのうる星やつら、何かで分かると思うけどな。

>>814
とは言ってもフェリオスはアサルト程マップの回転拡大縮小をメインに持ってきている感じもしなかったしなぁ。
こういう機能があるんですよって取って付けたような感じが強かった。MCDはまだなかったころだし。

あとnamcoって上の方に「違う機種で同じゲームは出さない」って方針が有るって書いてあったけど、
それと同じく、「オプション(CDROM)を利用するゲームに付いても出さない」ってのが有ったはず。

だから逆にスターブレードが出た時は何で？っておもったよ。
恐らくは、シルフィードの製作スタッフの中にスターブレードのスタッフが居た事による
意地の張り合いだった気がしないでもないけどね。
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 10:00:59.08ID:ZYXJ9HbR0
>>819
MD版ソーサリアンの全曲集がニコに上がってるけどいいねぇ。
オリジナルを知らないせいもあるんだろうけど、PSGの使い方が上手いなって思う。
0822ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 11:13:45.52ID:q/SYWcq50
>>820
MCD版スターブレードの移植したのゲームアーツじゃなかったっけ
だから意地の張り合いでは無いと思うよ
シルフィードの出来を見て情報収集のために移植を発注したのかなという感じ
0823ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 11:21:41.01ID:sf8hM8BM0
MCDは開発が容易でないからMD側のCPUだけで動かしてるソフトが多いからねえ
MD側だとメモリが実質2メガビットしか扱えないのもきつい
2メガでは大容量の格ゲーを移植するには不向きだし、
RAM18メガのPCエンジンのNEOGEO移植とは比較にもならない
0824ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 11:31:17.48ID:ZYXJ9HbR0
>>814
メインでゲームを動かしつつ
回転拡大縮小も行わなければならないって考えるとやっぱりすごいと思う。

順番的にはPCEのワルキューレが後だけどPCEでよくやろうとしたもんだよなぁって思った。
グリグリ動かすとからの書き換えが見えてしまってるし。

PCEのSYSTEM2のゲームが回転拡大縮小をしなくてもまとまってるし
ゲーム性としての回転拡大縮小ではなくて、見せる為の回転拡大縮小だなぁって思う。
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 11:36:24.48ID:ZYXJ9HbR0
>>823
MCD側のCPUを使わないのであればMD側メモリとして6Mbit使えるけど
何を持って実質2Mbitなんて言ってるんでしょうかねぇ？

また、嘘？
0827ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 12:23:57.45ID:q/SYWcq50
VSスレなのに何故かメガドラの話題だけになってしまうなｗ
sm1107864のソーサリアンとか30年位前の音源なのに素晴らしすぎる
0828ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 12:39:52.03ID:tRKmx58k0
>>822
ＧＡじゃないよ。テクノソフトだ。
あのワイヤフレームで得たノウハウが後のＴＦ５に繋がってるんだ
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 15:02:25.05ID:1/XTeAQ00
>>827
それは簡単
今更30年近く前のゲーム機を長ったらしく書き込む奴は
その頃で精神年齢が止まって趣味だけに金と時間を費やしてる独身童貞くらいなものだろ
それ以外の人達には、「あれは面白かった」「これはつまらなかった」くらいしか思う所がない
MDユーザーにそういう奴が多いってだけの話だ
0831ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 15:23:50.32ID:/N4gNc5O0
>>827
何もメガドラに限らないぞ
ここ一年の間でもGBやMDなどの音源でサントラが新規で作られるなど話題は出てくる
ただそういう中ではPCエンジンだけ話題から取り残されがちなだけ
ダライアス30thアニバーサリーなんて原作レイプのPCエンジン版とGBA版だけサントラ
CDからハブられている
大漁祭の時さえ一回だけ外野からPCエンジン名前が出てもさらっと無視される始末
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 15:31:23.13ID:Fj74Fyax0
まあMD代表の声が大きく、自演・連投が多いってだけなんだけどな
こんなのが代表気取りでMDユーザーは可哀想
0833ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 15:43:17.05ID:trEBoKpK0
>>827
それは当然でPCE代表が2chを荒らしまくるのが原因で
純粋なPCE派が肩身が狭くなり既に絶滅危惧種だからな。

PCEスレでも最低な代表だと認識されているよ
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 19:01:22.16ID:ZYXJ9HbR0
MD,SFC,FC,PCは今だと駄菓子。
子供の頃に散々食い尽くしてるからそんなにいっぱいは食えない。でも食いたくなる。
PS4みたいなケーキも美味いんだけど、子供の頃食べた駄菓子は今食べても案外美味い。
一部思いで補正でこんな味だっけ？なんてのも有ったりするがｗ

家に帰ってお茶でもしながらなんて上品さは要らない。
金を払ったらその場で袋を開けてバリバリ食える。

カートリッジ差したら電源ONで即タイトル。STARTボタン連打で即開始。
そのお手軽さは当時だからこそ。(ソシャゲーが流行る理由でもある気がする)


他人の精神年齢云々の前、自分の欲求のままに嘘を捻じ込む精神の方がよっぽど腐ってる。
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 19:08:27.02ID:ZYXJ9HbR0
ちなみに・・・駄菓子屋に売っている水で溶く袋入りのソーダを
ちょっと荒目のかき氷にかけてかき混ぜながら食うと丁度良く混ざって
口の中でソーダになるシュワシュワなかき氷が楽しめる。

フルーツのジュースもできるけど粉っぽさがあるから好き嫌いは分かれるかもなぁ。
0839ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 20:59:52.29ID:sf8hM8BM0
>>827
PCEに敗北したMD信者が未だに粘着しているのが現状だからねえ

勝者であるPCEやSFCのユーザーは過去にこだわらない
0840ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 21:05:16.53ID:/nWptO0j0
>>831
ダライアスプラスは原作レイプというほど酷いかなぁ
パーカッションが弱いけど音色はいいと思う
音源の違いを考慮すれば頑張ってる方では
同じ位のものはいくらでもあるのにダライアスプラスは過剰に叩かれてる印象
0842ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 21:13:38.17ID:CmV6ts7t0
>>827
過去の動画対決でMDの勝利が決定的になってPCE派はVSスレから逃げてしまった
同時発色数以外はPCEのスペックはMD以下だから普通に考えてMDに勝てるワケがないよｗ
0843ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 21:25:47.20ID:Edx/DWt/0
本格的なゲームがあるのがメガドラ、PCエンジンは絵が綺麗なファミコン
0844ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 23:25:42.48ID:e4vcFmwE0
>>839
こだわらないのにこんなところに書き込んで勝利宣言カッコいいですね！
0845ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:00:25.14ID:8v4coJrF0
>>843
はいはいそのPCエンジンに勝てなかったメガドライブというボケ老人
0846ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/01(日) 00:09:34.45ID:vWukPbhP0
>>843
>PCエンジンは絵が綺麗なファミコン

当時の海外のゲーム開発者が同じ事を言ってたよ
絵がキレイになっただけで革新的な事が出来ないダメハードだってさ。

まあ実際に海外でPCEが全く売れなかったのだからその開発者の鋭い指摘は正解だったな。
0847ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:10:15.87ID:8v4coJrF0
>>831
物は言い様だな
スーパーダライアスはアーケード版垂れ流し（それが良かった）なんだから
つまり全く同じものを入れる理由がないじゃんってだけ
それにスーダラⅡが残念なのは俺も否定しないよ

つーかダライアスなんてポリゴンの時点でどうでもよくなった
バーストだって未だにやってない
あんなくだらねえの未だにやってんの？大漁祭？どうでもいい
0849ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/01(日) 00:26:53.18ID:6jKcZosm0
PCEがMDに負けた訳でも、MDがPCEに負けた訳でもなく、
PCE派がMD派に負けた訳でも、MD派がPCE派に負けた訳でもない。

MDの嘘をつくしかPCEがMDに勝つ方法を見いだせなかった嘘つきの負け。
恐らく嘘をついたのは一人だけじゃない・・・筈。

ダウンスケールアーキテクチャー君とRAM2Mbit君はおそらく別人物だろう。

>>846
CPUパワーは相当なものだから絵が綺麗なだけではないかな？
と言っても・・・初期のゲームは背景が寂しいうえに
CPUパワーをあまり使わないゲームが多かった印象は有るけどね。
0850ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/01(日) 00:28:15.62ID:8v4coJrF0
>>808
「読んでくださいお願いします」だぞ言い直しな。
そしてどこを読んで頂きたいのか具体的に説明するのを忘れずにな。
0851ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/01(日) 00:30:23.16ID:8v4coJrF0
>ダウンスケールアーキテクチャー君とRAM2Mbit君はおそらく別人物だろう。
そうやってあだ名をつければマウント取った気になれるのがメガドライブ犠牲者の悪い癖だねｗ
0852ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/01(日) 02:40:24.38ID:8v4coJrF0
メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもんだよ、何度でも言ってやるよ。
ただし発売はメガドライブが先だよってだけ。
ネオジオは知ってる人にメガドライブの性能を説明するのはこれが手っ取り早い
ネオジオって65536色ハイカラーの割にはカプコンの65536色と較べて妙に汚かった
サムライスピリッツなんてわりと見分けがつかない程だ
0853ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 03:02:18.25ID:hJQHVUoG0
MDは累計200万台出荷でPCエンジンに大敗したのは事実

X68kとNEOGEOを劣化させた不要なハードであることも事実
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 04:33:12.62ID:8v4coJrF0
>>854
言いたいことあるなら言えよ
そんな気取った一行レスで済ましてないでさ
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/01(日) 06:06:04.09ID:6jKcZosm0
恐らくあだ名を付ければ、怒り心頭で顔を出すと思って書いてみたんだけど
本当に顔を出してくれるのはありがたいねぇ。分かりやすいお方だ。

>>852
何度でも書いてくださいな。そして何度でも恥をかけばいい。面白いし。

コンピュータで言うスケールダウン・スケールアップは現在の構成よりも
規模を広げる場合にスケールダウン、縮小させる場合はスケールダウンって言うような使い方をする。
現在から次世代を比較する時にのみ使う言葉。それを理解できない人なんだって思われるだけ。

「劣化」ねぇ。またまた面白い言葉を持ち出したねぇ。
お前さんは、昔のゲーム機よりも次に出たゲーム機の方が性能が良い場合、
「次に出たゲーム機」の事を「劣化した」って言うんだね。面白いね。

同じ間違いを犯すとか・・・だかあれほど言葉使いには気をつけろと・・・。


でさ、お前さんの言う所の絵に描いた餅状態で常に動作する
68Kのアーキテクチャって説明できるようになったのかい？

あれ？By4パレットもお前さんの書き込み？

>>850
全部読めば？理解できないと思うけど。
0857ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 06:26:04.74ID:6jKcZosm0
>>852
## ネオジオって65536色ハイカラーの割にはカプコンの65536色と較べて妙に汚かった
## サムライスピリッツなんてわりと見分けがつかない程だ

何が言いたいの？
0858ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 06:37:27.09ID:7gvmwkkH0
どちらが勝ったかっちゃPCエンジンかもしれないけど
メガドライブにも良いゲームはたくさんあった
それでいいと思うけど
0859ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/01(日) 07:03:25.42ID:i2nh1iV+0
>>832に激怒して>>833を書き込んだのだろうけど
PCEスレでもMDスレでも68スレでも荒らしてるのはモニターの気持ち悪いMD代表って認識だけどなｗ
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 07:06:54.83ID:i2nh1iV+0
>>839
ぶっちゃけPCEユーザーはメガドライブなんて眼中にないから
メガドライブに対してVSスレで争う理由がない
ただMD住人が発狂しまくって他所を荒らすから、仕方なくここで
MD住人の相手をしてやってるに過ぎないからなｗ
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 07:50:26.85ID:7gvmwkkH0
んー
当時もスーファミに相当な敵対心燃やしてたから
まさかぽっと出のPCエンジンに負けたのが悔しいってのもあると思う
といってもPCエンジンのバックボーンは任天堂より強かったからメガドライブが勝てる要素はないんだけどさ
それでもそんな昔のことを今にまでひきづって頭が悪いと言うか大人になりなよってMD代表？とやらに一言苦言
0863ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 08:52:20.58ID:BTjvOyQA0
>>858
>どちらが勝ったかっちゃPCエンジンかもしれないけど
PCエンジンがMDに勝てたのは日本地域限定でしかもHuカード時代限定だけどなｗ
いまだに世界的な規模でハードとソフトが開発されているくらい当時売れたのはMDだからｗ

>>861
>それでもそんな昔のことを今にまでひきづって頭が悪いと言うか
レトロゲーム板のVSスレにわざわざ書き込んでいる時点で同類だよ。と一言苦言
0865ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:04:49.46ID:8v4coJrF0
>>862
基本色と同時発色の区別がつかない人？
ネオジオの同時発色は4096色だよ
4096色も使ってないという詭弁はいらないからよろしくね
0866ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:06:41.37ID:8v4coJrF0
>>863
それを言うなら「メガドライブが勝ったのは後半限定」だよｗ
前半及び総合で392万台のPCエンジンの勝ち。メガドライブ負け。
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:08:29.90ID:6jKcZosm0
>>861
その勝った相手に対して嘘までついて悪く言うのは何で何だろうねぇ？
貴方様はその嘘に気が付いてないだけなんだろうけどさ。
0868ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:10:58.21ID:8v4coJrF0
ま、そもそもメガCDという漬物石で敗北して
1万2800円のロムカートリッジ機に逃げて「後半はメガドライブの台数が上！」って
なかなか言えないと思う、恥ずかしくて。ドリキャス撤退半額処分価格で台数伸びたよ言ってるようなもんｗ
0869ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:10:59.07ID:T1k/BWFj0
その後半も看板タイトルのソニック3が10万本レベルしか売れずROM2の新規タイトルのときメモに惨敗しアクティブユーザーの少なさを露呈する結果にw
0870ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:13:06.30ID:8v4coJrF0
>>867
嘘付いてるのはそいつとお互い様じゃん
ほんとはそいつの事を歓迎してるんだろ？PCエンジンを叩きやすくしてくれてる存在ってことで。
見え透いてるんだよメガドラゴキブリの考えることなんざね
0871ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:15:32.21ID:8v4coJrF0
それとも久々に抱きしめてキッスミー音頭でも踊りたい？
最近お前ら調子に乗り過ぎのようだからな
サターンで変更された伝説のOP「だきしめてKissme～♪」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)
0872ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:26:56.52ID:BTjvOyQA0
>>866
>それを言うなら「メガドライブが勝ったのは後半限定」だよｗ
メガドライブはPCエンジンより遅れて発売されたのだから前半はPCエンジンが有利なのは当然だからな
世界では圧勝、日本限定でも後半は勝っていれば十分だろ


>>870
>嘘付いてるのはそいつとお互い様じゃん
MD側は嘘をつかなくても余裕でPCEに勝てるからお互い様じゃないですよ　m9(^Д^)

>ほんとはそいつの事を歓迎してるんだろ？PCエンジンを叩きやすくしてくれてる存在ってことで。
いや、自覚が無いみたいだけどID:8v4coJrF0の存在だけでも十分だけどな　m9(^Д^)
0873ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:32:18.99ID:8v4coJrF0
>>872
>メガドライブはPCエンジンより遅れて発売されたのだから前半はPCエンジンが有利なのは当然だからな
数秒で論破されるような事言うなよｗ
スーファミの例は無論のことPS2その他世の中遅れて出たほうが勝つなんて普通にある。


>いや、自覚が無いみたいだけどID:8v4coJrF0の存在だけでも十分だけどな　m9(^Д^)
具体的にどうぞ？
言えないなら言い逃げ乙
0874ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:52:29.47ID:BTjvOyQA0
>>873
>スーファミの例は無論のことPS2その他世の中遅れて出たほうが勝つなんて普通にある。
いや、スーファミとメガドラは世界規模でほぼ互角、PCエンジンの一人負けだけどなｗ

>具体的にどうぞ？
やはり自覚が無いのか
自分の書き込みを振り返ってみたら？
PCエンジンを叩きやすくしてくれてる存在はID:8v4coJrF0だけで十分　m9(^Д^)
0875ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:02:55.64ID:8v4coJrF0
>自分の書き込みを振り返ってみたら？
自分で言い出したくせに人に言わせるなよ
証明責任って知らないのかい？現代社会の常識だよ
0876ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:03:34.84ID:GoNBTkOp0
>>866
PCEの後半は完全にCDROMに移行してた（発売されるソフト一覧見れば一目瞭然）
ってことはアクティブユーザーの目安は
Huカードの392万台ではなく、CDROMの約200万台が基準になる
対して、MDは終始ロムが主力だったからな。約350万台が相手では勝負は目に見えてるわな。

適わないから何のソースもなしにＭＤは200万台だったと捏造して有利に亊を運ぼうとする。
実に猿人らしい卑劣さに呆れる
0877ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:04:38.42ID:8v4coJrF0
>>874
海外ドライブに名前変えたら？
白豚ワキガ人のチンポしゃぶって肛門掘られる作業に戻ってはいかがでしょうか
0878ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:10:05.76ID:8v4coJrF0
>適わないから何のソースもなしにＭＤは200万台だったと捏造して有利に亊を運ぼうとする。
MD200万台のソースなら
その200万台言ってる奴がソース貼ってたレスもあっただろ
セガの重役だかの発言でね
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:16:19.71ID:8v4coJrF0
そもそもPCエンジンがCDに移行したのは開発当時から予定通りの事
あのファミコンより小さい過剰とも言える小型サイズに一見不利とも言えるパッド端子１つなのも
なるべくCDユニットと接続してもかさばらない設計思想に他ならない。

もしCDが失敗してたらHuカードに専念してHuカードの台数は更に延びてただろう
メガCDが失敗したおまえらのようにね♪
0880ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:18:17.96ID:8v4coJrF0
ja.wikipedia.org/wiki/メガドライブ
>セガ社長の入交昭一郎 （当時）からメガドライブの販売台数を200万台とする証言もある 。
ああやっぱり社長のソースにあったね
0881ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:35:24.28ID:8v4coJrF0
元々PCエンジンのCD事業は
さくまの意向で桃太郎シリーズがCDで1本も出なかった
ナムコも似たような理由だろう参入しなかったなど
CDが成果につながらなかった面もあった。
内蔵セーブ機能を2キロで固定してしまったのも結構な足かせだった

とすればとっととシャトル化を推し進めてメガドラより安い定価でHuカード機で勝負すれば
天の声より容量の大きいセーブ規格がメモリベース128より早く登場して光栄の参入も早まる
Huカードの得意なマルチプレイゲームを推し進めてメガドラは泣き所のひとつであるセガタップの高さ不便さを徹底的に突かれる
Huカードの生産増でコストももう少し下がる効果も見込めるな
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:40:36.44ID:zY8eLhZS0
>>827
後半でもPCEの圧勝だよｗ

家庭用ゲーム機興亡史って言う本によると
スーパーファミコン 1717万台
PCエンジン 750万台
メガドライブ 358万台
ってなってるんだよね
0883ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:55:08.21ID:lyE/qccz0
>>882
PCエンジンのは成功のウラが取れてないブログの情報が元だから信憑性なし
ファミコン通信の1994年12月のNECの発表だと全世界でPCエンジンはROM&CD-ROM合計で590万台くらい
全世界合算なので国別にするといくら出ているのかさえはっきりさせてない
ただしほぼ同時期にNECの人がPCエンジンが売れた数を190万台と明言している。

日経BP社「新世代ゲームビジネス」p116.NEC-HE 事業戦略ソフトウェア推進部長：安田清明氏
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
：「出版物でもゲーム専門誌でなくアニメ専門誌というジャンルが確立しているのと同様に、ゲームの世界でもアニメキャラクタや声優を使ったゲームとアニメが融合した文化が出来ている。
　これは任天堂が作った文化にはなかったもので、PCエンジンでNEC-HEが作ってきた文化だ。」
：「PC-FXは新世代ゲーム機であるが、従来のPCエンジンを190万台普及させてきた延長線で地道に売っていく。」
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:01:53.08ID:8v4coJrF0
>>883
それは不自然な画像加工で隠された部分が怪しいって何度も指摘してるけど
お前らずっとその追求から逃げたっきりだよね。
その隠された部分にCDドライブの台数の事だとわかる一文があるからずっと隠していたいんじゃないの？
そもそもそれを貼ったやつ今何してんの？加工主が本人なら加工前の状態も持ってる筈よね？？？
0885ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:07:44.75ID:6jKcZosm0
>>865
>>862は6万色出せませんと書いてるって事は
「同時発色が4096色」って事を書いているんじゃないのかねぇ。

お前さんの書き方(>>852)では65536色同士を比べて汚いと言っているようにしか取れんのよ。
人にケチをつける前に自分の文章を読み直したらどうだい？
お前さんが同時発色4096色って事を知っているかどうかなんてこの文じゃ読み取れんし。

>>870
MDとPCEの機能についての誤りは自分で間違えば訂正するし、誰かが間違った事を書けば指摘する。
何処かの誰かさんと一緒にしないで貰えるかい？少なくとも言いっぱなしで逃げるような事はしませんよ？

あと自分にしてみれば国内販売台数なんて気にもしてないし、
どちらの言い分のソースも正直あやふや。ツッコミを入れたくても裏が取れんから放置してるだけ。
ただ、世界レベルで見たらMEGADRIVE/GENESIS圧勝は間違いないだろうけどな。
0886ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:11:47.00ID:8v4coJrF0
そもそも190万台というのはファミ通他で公表されてきたCDドライブの台数とほぼ一致する
素直に考えれば190万台とはCDの事でありそれをPCエンジンの台数だと信じたいのは
メガドライバーの哀しい願望でしか無い。
しかるにセガの社長入交雄一郎の200万台とは間違いだとしたら何と間違えるのだろうね？
メガCDは40万台、ゲームギアは178万台と近いが携帯ゲーム機と混同するのは無理がある
何かと勘違いする余地がないんだよ、だからメガドライブ200万台こそ有力な台数なんだよ。
0887ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:12:22.75ID:yo2BXHSP0
どっちが勝ったかって？
セガは現役バリバリ
NEC-HEは、えっと…どうなったんですか？ごめんなさいよく知らないもので
0888ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:15:30.02ID:6jKcZosm0
もっとも・・・このスレでPCEの機能をきちんと把握している人が見てくれているのかどうか・・・。
PCEの事であっても自分であやふやな部分は自分で裏を取ってる。

くどい様だが自分的には勝ち負けなんてどうでもよくで両機の機能を知りたいだけ。
0889ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:15:58.42ID:8v4coJrF0
>お前さんの書き方(>>852)では65536色同士を比べて汚いと言っているようにしか取れんのよ。
>人にケチをつける前に自分の文章を読み直したらどうだい？
>お前さんが同時発色4096色って事を知っているかどうかなんてこの文じゃ読み取れんし。
それで何で俺が批判されるの？ネオジオで65536色つったら基本色の事しかないんだから
そこで同時発色の話するほうがおかしいし基本色と同時発色を勘違い混同してると思うのは当然。
なんとか反論したいからってトンチキな事言ってんじゃねえよ
0890ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:18:58.09ID:8v4coJrF0
>>887
ループ合戦をご希望なんですねわかりました
そのPCエンジンに負けたメガドライブってゲーム機があったらしいですね！
メガドライブより売れたスーファミもゲームボーイも静かに余生を過ごしています
おや、メガドラおじいちゃんまだ働かないといけないんですか？
0891ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:24:47.41ID:BTjvOyQA0
>>885
>何処かの誰かさんと一緒にしないで貰えるかい？
負けたくなくて嘘を書き込むしかないPCE側と違って、MD側は嘘を言わなくても余裕で反論出来るからね


>>889
>トンチキな事言ってんじゃねえよ
自分の書き込みを振り返ってみたら？
PCエンジンを叩きやすくしてくれてるトンキチな存在はID:8v4coJrF0だから　m9(^Д^)

http://hissi.org/read.php/retro/20171001/OHY0Y29KckYw.html
0892ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:27:10.90ID:8v4coJrF0
それに色数のことは
PCエンジンとメガドライブの基本色数は同じ512色
だのにメガドライブだけ「色数が少ない少ない」と
げんについぞさっきも
メガドラはPCエンジンに色数以外勝ってるとか言ってたばかりの掲示板じゃねーか
そんな掲示板で
>お前さんが同時発色4096色って事を知っているかどうかなんてこの文じゃ読み取れんし。
今更何を言ってんだよバーカって話だろ
0893ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:30:45.38ID:6jKcZosm0
>>889
基本色の話をしているのに、じゃぁ何故具体的なゲーム名を出した？
同時発色は4096色なのに65536色をどうやって比較したの？って事になるわな。
ゲーム画面じゃ結局ゲーム中の色使いで印象が変わる。じゃぁ「汚い」って何？

## サムライスピリッツなんてわりと見分けがつかない程だ

何と比較して見分けがつかないの？
自分の中で納得しているだけで他人に話すよな書き方じゃないんだよ。

>>890
ゲーム機で言う所の「余生を過ごしている」のなら現役じゃね？ピークは過ぎたけどまだ生きてますよって事で。
稼働が止まれば「稼働停止 = 死亡だろうし」
0894ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:32:47.08ID:8v4coJrF0
入れ違いになったか
>>891は892読んでとっとと降参しろよ無駄だろうけど。

で必死貼っといて何？
連投だとなんだっての？ボクチンのほうが人数多いぞ！お前一人で必死！ってか

自分だけID変えて
相手も変えてきたら「自演乙！」変えなかったら「ID真っ赤！連投必死！」
論理で勝てない事を悟った負け犬の不滅の戦法すなあｗ
0895ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:35:22.34ID:8v4coJrF0
>>893
このスレで特に注釈がなければメガドライブ版とオリジナル版だろ
PCエンジン版は無いんだし

いつもは他のゲーム機を引き合いに出すなと言ってるくせに健忘症かオイ？
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:46:14.23ID:6jKcZosm0
>>895
話の流れが滅茶苦茶じゃねーかｗ>>852
MDとNEOGEOを比較して、ネオジオとカプコンの話をして、サムスピの話を振るとかｗ
てめぇーの脳内完結をそのまま人に話して伝わるかよｗ

>>892
ちょっと何言ってるか分かんない。少し落ち着こうか？でも、言える事は

【信頼性も無ければ自分の発言に責任も持たない。
　そんな奴の話は常に疑ってかからないとダメだ。】

って事。
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:01:28.48ID:7gvmwkkH0
MD代表とやらが一人で興奮しているみたいだけど
メガドライブユーザーには昔からお前みたいな精神異常者や異常性欲者がやたら多いし実際に凶悪事件を巻き起こしたりしているよ
人生も選んだゲーム機も全てにおいて敗者だったから気持ちに余裕がなく、PCエンジンやスーファミにからむ
少しの間ゲーム板から離れて自分の人生について振り返ってみたほうがいいと思うけどね
0898ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:01:48.18ID:8v4coJrF0
>>896
だからなにがどう滅茶苦茶なんだよ
メガドラはネオジオがそのまましょぼくなったような性能だという表現の話の一端として
色の感じもサムライスピリッツが似てると話をしたそれだけの事

俺はこの話を別にネオジオとメガドライブを戦わせる意味で話してるわけではない
メガドライブというゲーム機を掘り下げるためにネオジオを引き合いに出してるんだからな
それの何がおかしい？
0899ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:03:42.48ID:8v4coJrF0
あ、それとメガドライブ200万台説に反論は無いの？
「入交社長の200万台発言は何かと勘違いする余地がない」
この説に反論はございませんので？？？
0900ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:08:41.20ID:gqIbD32a0
最大同時発色数の件もインスタントラーメンで例えてくれ
0901ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:15:39.61ID:8v4coJrF0
>ちょっと何言ってるか分かんない。少し落ち着こうか？
単発IDで自演するよりは落ち着いてると思うけどなぁ
0902ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:24:34.02ID:8v4coJrF0
>MDとNEOGEOを比較して、ネオジオとカプコンの話をして、サムスピの話を振るとかｗ
この言い方もわざと難解なようにしてるだけ。

ネオジオはカプコン業務用の同じ65536色と較べて色が汚い気がする
その例としてサムスピMD版とネオジオ版はぱっと見色はあまり差がない

つまり作品に拠ってはネオジオはMDレベルってくらい
カプコン業務用と差があるって話をした
これの何が滅茶苦茶なんだ？
0903ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:26:51.41ID:BTjvOyQA0
>>894
891だけど>>892のどこに降参する要素があるのか意味不明なんだけど
興奮しているみたいだし少し落ち着こうか？


>>897
>MD代表とやらが一人で興奮しているみたいだけど
客観的に見て一人で興奮しているのはID:8v4coJrF0だな

http://hissi.org/read.php/retro/20171001/OHY0Y29KckYw.html


>少しの間ゲーム板から離れて自分の人生について振り返ってみたほうがいいと思うけどね
レトロゲーム板のVSスレにわざわざ書き込んでいる時点で同類だよ。と一言苦言
0904ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:40:41.02ID:8v4coJrF0
>興奮しているみたいだし少し落ち着こうか？
馬鹿の一つ覚えか？お前こそ落ち着く必要があるようだな
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:45:52.11ID:gqIbD32a0
一言苦言を呈するレベルでなく、過去大勝利してるという余裕もなく、
何でそんなに必死なのか…
もしかして過去にとらわれすぎている…？
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 15:00:39.85ID:Qa43CUd4d
サムスピは移植だぞ？
オリジナルの色がある程度再現されてて何もおかしいことはないな
それをカプコン作品と比べて汚いネオジオのサムスピに近いからとか、論理の体を全く成していないｗ
0908ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 15:10:47.97ID:Qa43CUd4d
そもそもグラフィックのコンセプトなんて作品ごとに違うし、解像度やらグラフィッカーやら条件も様々
メーカーそれぞれ色使いの特色はあるにせよな
それを

ネオジオはカプコン業務用に比べて汚い
↓
オリジナルサムスピとメガドラ版は見た目が似ている
↓
メガドラはネオジオのダウンスケール

何を論じたいのかわからんｗ
こいつはメガドラのグラフィックが汚いって言いたいだけだろｗ
0909ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 15:31:12.75ID:zY8eLhZS0
>>883
ユザーの脳内妄想より>>882の方が遥かに信憑性は高いよｗ
0910ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 15:32:22.90ID:zY8eLhZS0
客観的に見てID:BTjvOyQA0の負けだな
0911ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 15:50:13.93ID:jOgEPlaJ0
>>749
レビューにでたらめ知識を指摘されてる著者の本が拠り所になるくらい、追いつめられてるんだな。
0912ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 16:41:09.02ID:jvj5l1DJ0
どこの馬鹿が書いたのかもわからないレビューの信憑性は低い
少なくとも本よりは遥かに低いｗ
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 16:43:39.68ID:jOgEPlaJ0
>>912
だったら、「間違い」だと指摘されてることに、反論のひとつでもしてみろよｗ
全部事実の指摘しか書いてないぞ？

無知でそれもできませーん、ってかｗ
0914ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 19:31:59.71ID:hJQHVUoG0
国内メガドライブの出荷は社長公認で200万
内訳としてはMDの出荷数が140万程度、MCDが40万、残りが32X、ワンダーメガ等といった所だろうか

まあソニックが10万本しか売れてないのに、本体が今まで350万とされていたのは明らかにおかしかったな
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 19:36:16.50ID:hJQHVUoG0
確かにSFCやPCEに比べるとMDの出荷数はあまりに少ないが
それでもSG1000～MSのトータル15万台出荷に比べたら大躍進したとも言える
MD以前はサードが参入しないほどマイナーで、市場が存在してなかったからな

そこから10倍市場を拡大したのは充分誇れることだろう
ただ、社長によると国内ではMDは利益が出てなかったらしいが
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 19:46:27.27ID:6jKcZosm0
>>898
その説明の何処にカプコンの必要性があるんだい？
途中にカプコンを放り込んでるから話が見えなくなってるんですけどねぇ。

>>901
自分を買いかぶりすぎてね？自分の発言の尻拭いも出来ないような奴に？
自分の発言に責任を持てないような奴に？自演？ないない。
手間を掛ける価値もない。

>>902
単に色使いの問題だろ？それかお前さんの感覚の問題。後は>>908が書いてくれてるから割愛。
0917ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 20:13:17.48ID:FeagCk3n0
何でACカードで最人気だったサムスピ出さなかったんだろうな
龍虎みたいに解像度ガッチャガチャ切り替えて移植すりゃよかったのに
0918ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 20:44:37.86ID:BTjvOyQA0
>>916
>話が見えなくなってるんですけどねぇ。
ラーメンの例えもそうだったけどID:8v4coJrF0は日本語が下手すぎるよｗ

>手間を掛ける価値もない。
同意。雑魚に対してわざわざ面倒な事をする訳がないよなｗ
0919ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 21:07:32.20ID:hJQHVUoG0
PCEは画面分割してメッセージウィンドウだけ336ドットの高解像度にしたり
竜虎みたいに暗転なしの解像度切り替えで拡縮を表現したり、
可変解像度を活かしたゲームが多かったが、MDでは一本も見たことがないな

256ドットのマークIIIとの互換だとスプライトの枚数が64枚になるし、定義数も変わるし
VDPの制約的に無理っぽいのかね
0920ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 06:08:48.07ID:8B5UWj7u0
MDサムスピはリストラされたアースクエイクの代わりにゲストキャラで
ジョームサシとか入れてたら話題性があって面白いんじゃないか
忍者だらけになっちゃうけどさｗ
0921ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 06:11:36.57ID:2xpzdFan0
>>919
320ｘ224(MD40セルモード)だとスプライトの最大枚数は80枚、
256x224(MD32セルモード)だと64枚で枚数が変わってしまうってのもあるし
変わるのが横サイズのみだからねぇ。実際に試した事はないからできるかどうかは不明。
PCEがやってる事の方がトリッキーと言うか。

けど、MD32セルモードだとDMA速度が落ちるから
V_INT期間のみMD40セルモードに切り替えてDMA転送速度を上げて
また戻すって事をやってるソフトは有るみたい。

ちなみに画面モードは、MK3互換モード、MD40セルモード、MD32セルモードの3つ。
0922ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 07:50:40.21ID:GhuySSE90
>>918
ラーメンの例えもそうだけどID:8v4coJrF0の日本語に問題があると言うよりも
MD派の読解力に致命的な問題があるだけだと思うｗ

MD代表の長文垂れ流しのように、構成力の欠片もない物なら
読むのでさえ苦労するけどなｗ
0923ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 08:06:26.57ID:GhuySSE90
ID:6jKcZosm0はバレバレの自演を止めるべきだな
0924ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 08:22:18.37ID:zgXc2n/v0
MD派全員の読解力がおかしいと思うのなら
それは、アンチＭＤのお前だけがおかしいんだよ
0925ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 12:12:14.30ID:kd3KRD0J0
全員？
お前独りじゃないの？ｗ
少なくとも俺はID:8v4coJrF0の文章を読み取れるし
ラーメンの例えも上手い表現だと思うよｗ
0926ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 12:17:34.21ID:kd3KRD0J0
バカみたいな長文ならともかく、ほんの数行の文章だし
引用を多用し過ぎて読みにくくなってるような事もない

日本人の俺が普通に読んで普通に理解出来る物や喩えが、難解に感じるなら
それはMD代表のの読解力が低いと言わざるを得んよ
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 17:59:10.14ID:p42CjhEY0
俺のラーメンの喩えは自画自賛するほどわかり易い出来だったと思うわｗ
わかりにくいって言ってる奴さ
少なくとも何の喩えなのかはわかってるんだからどこが分かりにくいとか
おかしい点があるなら具体的に指摘すればいいものを誰もしてないで
一行レスで言い捨てしてるだけよねそれはなぜかな？
0930ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:00:08.46ID:p42CjhEY0
まあそんな事より今日はいい名前を思いついたからそれを言いに来たんだ
「メガドール愛撫」
どう？
0931ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:08:04.96ID:p42CjhEY0
>>907
お前本当にバカなんだな
サムスピがMDオリジナルなどと解釈できる発言でもあったか？
あったなら指摘してみろよ、そんなこと俺が言うはずがないんだ処女サムスピがネオジオの作品な事くらい知ってるんでな
>オリジナルの色がある程度再現されてて何もおかしいことはないな
だから俺はそう言ってるんだが？
ネオジオをそのまましょぼくしたような性能なんだから言い換えればそういう言い方もできる
俺がなんでもかんでもMDを貶すことしか言わないお前らと同レベルの恥知らずとでも思ってるからお前が一人で勝手にチンプンカンプンになってんだよｗ
0932ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:19:41.30ID:iXKZmOcs0
>>928
俺もラーメンの例えは意味不明だったよ・・・
そもそも例えが貧乏くさいよなｗ
0933ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:37:06.72ID:GhuySSE90
ラーメンの例えが判らないとか
日本人じゃないだろｗ
別に難しい事は言ってないし、ラーメン自体珍しくもない
袋麺やカップ麺の後進国の人でもなければ意味は通じる
0934ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:40:50.73ID:2xpzdFan0
>>627
## 袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが
## カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる
## だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。

話の内容は理解できるんだが、これの何処がMDとPCEの例えなんだ？って事よ？
自分で納得してるだけ。だから例えが下手糞って言われてるのよ？

よく居るじゃん、笑い話を人に話そうとしたら自分で笑ってしまって相手には全く伝わらない奴。
それと同じ。「ふ～ん、で？」ってなる。
0935ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:44:34.21ID:GhuySSE90
>>932を見る限り
無職童貞は「ぼくちん金持ちだから働かなくていいだもん！」的な脳内富豪のつもりなのだろうけど
ラーメンは日本に深く浸透している物だし、とても日本人らしい発想だと思う
むしろ庶民的で常識にも等しい物で例えられているのに、意味が通じないのは
MD派が日本人ではないからと判断するしかないよなｗ
0936ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:46:01.01ID:kg58KjC50
ラーメンと牛丼は労働者の食べ物だからって食べない人を知っているｗ
0937ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:46:16.77ID:GhuySSE90
>>934
文章の流れを踏まえた上で判断出来ないから読解力のなさを笑われているのだろ？ｗ
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:58:35.83ID:GhuySSE90
元になった文章を見る限り、>>627はしっかりと相手を指定している

>>616に反論としてラーメンの例えを持ち出したのだろ？
そこまで説明されてるのに読み取れないのは、やはり読み手の知能に問題があるのだろう
仮に指定先がなく>>627のみで考えたとしても
一方の調理方法の上では袋麺とカップ麺の優劣は測れないという意味になる
それを>>616に当てはめるだけの事
日本人なら解るだろうにｗ
0939ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:07:33.70ID:GhuySSE90
多分、MD派は今でも自分が何にを笑われているかを理解出来ていないだろうから
もっと知恵遅れにでも判るように噛み砕いて言うと

>>627の意味を理解した上で、「その例えは間違っている」もしくは「その表現は適切ではない」というなら
それは一つの意見だろうけど、単発で必死に自演を繰り返している>>932や
>>934のように、『例えその物を理解出来ていない』あるいは『例えを>>616に当てはめて読み取る事が出来ない』のは
明らかに読み手であるMD派の頭が悪いだけだろ？ｗ
0940ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:15:36.10ID:p42CjhEY0
>>934
PCエンジンは256色同時発色という「袋麺」でしか手に入らない味がある
だのに何を持って長々と例えになってないというんだい君は？
俺が下手くそなのではなくお前に理解力がないだけ。
あるいは256色のことを忘れられる便利なフィルターがお前の目玉にこびり付いてるんだな
0941ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:16:08.67ID:p42CjhEY0
それよりメガドール愛撫について一言たのむよｗ
0942ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:21:50.87ID:sVYMcRmI0
>>934
>話の内容は理解できるんだが、これの何処がMDとPCEの例えなんだ？って事よ？
同意だな。
日本人でこんな酷い例え話をする奴は珍しいよ。
0943ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:36:51.23ID:gMQ+Y34x0
>袋麺とカップ麺
器具と調理が必要な分、手間がかかるが自由度の高い袋麺と
お湯だけで即出来る分、自由度のないカップ麺
一見似た物でも方向性が違う以上、相手の土俵で比較しても優劣は付かないって意味だろ？

PCEのソフトをMDで作る事が出来、MDのソフトをPCEでは作れなかったとしても
互いの方向性が違う以上、それではMDがPCEより優れている証拠にはならないって事だよな？

”出来る”のと、”優れている”のは別ってことだよな？
0944ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:38:32.75ID:2xpzdFan0
>>940
>>616はMDとPCEを全体的に比較してるよね？
でもお前の今の解説じゃ「色」という一部分だけ。全然違うよ？
むしろお前が、MDに絶対的に勝てる【部分だけ】で比較しただけだよ？
0945ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:41:28.51ID:gMQ+Y34x0
プログラム的に言うなら『動く』のと『走る』の差か？
MDの方がPCEより出来ることが多いとしても、それがPCEより優れた物であったかどうかは別って事だろ？
少なくともPCE用に作られた物をMDに移植したら、絵の美しさは格段に落ちるし遅くなる
0948ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:51:43.56ID:gMQ+Y34x0
絵で表現された物は、全て写真でも表現出来る
写真で表現された物を、全て絵で表現するのはとても難しい

じゃあ絵より写真の方が優れた芸術なのか？
そういうことだろ？
元が異なる以上、可能かどうかは優劣の差にはならない
0949ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:53:18.93ID:gMQ+Y34x0
>>947
いや>>943は>>938と同じことを言ってるに過ぎないと思うけど？
それが理解出来てないから読解力を疑われるんだよ
0950ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 20:11:12.99ID:o6gEf9LV0
PCE派が怒り狂ってるなｗ

そもそも理解しやすい例え話に解釈なんて不必要だから
ここまで荒れている時点でダメな例えという決定的な証拠だろｗ
0951ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 20:31:17.12ID:2xpzdFan0
解釈が複数あったり、解釈を説明しないと伝わらなかったり、
解釈を説明したら新たな指摘を受けたり・・・。

駄目すぎるよなぁ。

>>946
うん、移植だから全体でしょ？
0952ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 21:07:40.53ID:9nJRn02p0
>>616の話は
開発および再生環境による特徴を活かして「作られたもの」を
それぞれ逆の環境で作ろうとしたらどうなるか、という話
カップ麺は「ポットの特徴」を活かしてるのか？
袋麺は「鍋の特徴」をそんなに活かしてるのか？ｗ
別に袋麺にお湯を注いで待つだけでも十分食べられるが

もしそうだとしても、その場合ゲーム機本体の比喩対象となるのは
ポット（の湯を注ぐだけ）か、鍋（で煮込む）か、という調理手段、器具、環境であって
本体の例えとしてカップ麺とインスタント麺自体を用いるのは
やっぱり的外れｗ

何十年もゲームに執着しててソフトウェアとハードウェアの違いすら分かってないのか
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 23:51:03.09ID:2xpzdFan0
>>948
その例えもおかしいよなぁ。「絵」と「写真」それって「静止画」だよね？
ゲームってどちらかと言うと動きと音声があるから「動画」なんだよね。
0954ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:38:00.02ID:SUKQhvVS0
ラーメンの話はなんか違う気がして
理解しようとじっくり読むのすら面倒でスルーしてたわ、すまんのｗ
0955ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 02:27:57.56ID:CZmjjuji0
>>616に反論したいなら具体例を示せばいいんじゃないか？

先ずはMD→PCE

ベアナックルⅡ
8体キャラ表示で処理落ちなし。初代ベアナに至っては10体以上出現の芋洗い状態
PCEのベルトアクションは精々4～5体で再現不可能

サンダーフォースⅣ
巨大母艦＋巨大多関節ボス、多重スクロール等スプライト・レイヤーを駆使した演出
PCEでは1面からして再現不可能

ガンヒー等トレジャー作品
滑らかに動きまくる多関節キャラ。レイヤーを駆使した回転・3D演出
PCEでは見るからに再現不可能

魂斗羅HC
滑らかに動きまくる多関節キャラ。レイヤーを駆使した回転・3D演出
PCEでは見るからに（ｒｙ

パノラマコットン
天井や壁、階段状の地形等レイヤーを駆使した3D演出のオンパレード
PCEでは（ｒｙ

大魔界村
PCEでは再現不可能なので上位互換ハード投入


俺は反論できないな
0956ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 05:59:58.72ID:ju9sznhj0
トレジャーを始めとしたMDの3Dもどきってのは基本的にレイヤー2枚使ったラスターの応用だから
スパグラなら完全移植+色数補完、スプライトちらつきを減らして全部移植できるな

ノーマルPCEでも一部多重スクロールカット+ラスターやスプライト、背景書き換え等組み合わせれば、ゲーム内容はほぼ移植できるだろう
背景は一部カットされても、512色というMDの8倍の色数で書き込みを強化したりして補えば良い

あとスプライトの多関節や物量なら基本的にPCEの方が得意
MDのCPUより、68000の12MHzに相当するPCEの方が圧倒的に高速という点で

　
0957ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 06:22:14.83ID:ju9sznhj0
PCEとMDのゲームのグラフィックの最適化に関してはストIIを比較すればよく理解できる

4パレットのMDに対し、PCEは32パレットがある
4パレットのうち、背景に回せるパレットが1つ半しかないMDに比べ、
背景に16パレット割り当てられるPCEは背景の書き込みが大幅強化されているので、
MDと比較した場合においては、多重スクロールしないというのはそれほど弱点にならない
地面等の可能な部分においてはきちんとラスタースクロールもしている

MDのゲームは4パレットという制限でキャラや背景のデザインを妥協したゲームが多い
本来開発者が想定していた色分けもPCEなら実現できるだろう
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 06:31:10.50ID:3YvtNpeH0
複数いる筈のMD派が何故か揃って読み解けなかった例えの意味を
ID:gMQ+Y34x0に丁寧に説明されて
MD代表が慌ててるなｗ

>>951
>解釈が複数あったり、解釈を説明しないと伝わらなかったり
何故か複数いる筈のMD派にだけ、変なフィルター（ヲイウフィルター？）のせいで伝わっていないだけで
それ以外の人には伝わってるぞｗ
意味の捉え方も変わってない
オレもID:gMQ+Y34x0と同じ意味で捉えてた
0960ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 06:46:45.02ID:HZPfcDio0
>>956
スパグラって無関係な機種を持ち出した時点で負けだよな。

PCEで多重スクロールするにはスプライトを用いるしかなく、320x224で横一直線に並べる事は不可能。
そもそも色じゃ動きをカバーできませんがね。組合わせれば？どうやって？ハッキリ書かないとダメよ？だろうじゃなくてね？

68Kの12MHz相当って何を基準に？実際グラIIだとAC版の動きに全く付いてこれてない様だけどね？
物量ってそんなにスプライトを使ったゲームってあるの？64枚でしょ？MDは80枚、ゲームによってはそれ以上。

>>957
320x224の場合はPCEのスプライトは横14枚1ライン256ドット制限BGは1枚、
MDは横20枚320ドット制限BG2枚+ウィンドウ1枚。

色で勝ててもそれ以外の部分ではMDに対抗するのは厳しい。

スト2を見れば分かるけど、PCE版の地面はラスタースクロールしていても背景は1枚絵で奥行き無し。
ストライダー飛龍の背景も同様。色で立体感は出せても動きでは平面。
MDの場合、色は少なめだけど動きで立体感を出せる。

静止画で比較すればPCE有利、動画で比較するとMD有利。
ゲームって静止画だっけ？
0962ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 07:03:40.99ID:HZPfcDio0
>>616をラーメンで例えるのなら

A店で出している味噌ラーメンをB店で作ったらどうなのか？
B店で出している醤油ラーメンをA店で作ったらどうなのか？

ってだけじゃん。移植の場合、

C店で出している豚骨ラーメンをA店、B店で作ったらどうなのか？

って事。スタート地点もゴール地点も結果論も違っている>>627の例えは>>616の例えの答えにはならんよ。
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 07:04:27.35ID:pm7WMMsA0
読み解くって、それもう例えじゃなくて暗号の類じゃないかw

23歳の高校講師(MD)に蹴りを入れる16歳(PCE)
0964ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 07:09:30.36ID:HZPfcDio0
どうしてもカップ麺と袋麺を持ち出すのなら

Aが作ったカップ麺と袋麺、Bが作ったカップ麺と袋麺、どっちが美味しいのか？ってだけでしょ。

元々比較の話なんだから、何かしらの条件は固定しないとダメだろ？
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 07:12:38.53ID:WLffXzq+0
>>955
ベアナックル2は>>808の記事に30fpsと書かれてたから駄目だろ
それ以外もMD派に不利な内容も書かれてた気がするがPCE派は突っ込んでこないな


>>956
SGは所詮後付けBG2面だから自由にプライオリティ変えられないじゃん
縦ラスターもないし機能をフルに使ってるトレジャー作品を完全移植できるか怪しい
0966ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 08:29:45.80ID:ju9sznhj0
ベアナックルって30fpsなのか

じゃあ画面上に有るスプライト枚数は半分としてカウントしないとダメだな
0967ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 08:33:29.49ID:MNcaUM1Zd
>>965
30fpsはベアナックルⅠの方じゃない？
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 08:34:23.62ID:ju9sznhj0
>>965
SGは単純にPCEのVDCが2つという誤解をされがちだが、実は3つ目があってプライオリティ等を管理する専用チップが有る

それで自由にプライオリティやレイヤーの前後指定を変更できるから、自由度はMD以上でその辺りはきちんと設計されてる
トレジャー程度のゲームなら完全移植＋スプライト枚数増加（128枚）、色数8倍（512色）に出来るだろうね
0969ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 09:24:20.84ID:sIf9euRC0
読み解くなんてレベルか？
日本人なら誰でも判る程度の物だろｗ

ひょっとしてMD代表は袋麺とカップ麺の違い自体が判らないんじゃないの？
朝鮮部落出身だと見かける事のない食べ物なのかも知れないしｗ
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 09:29:31.48ID:sIf9euRC0
擦り切れたレコードみたいに、個人レベルでしか使われない造語ならともかく
>>627はむしろ判りやすいだろｗ

つるるんベイベー代表は「例えるなら2×3の答えだな」と言われたら
「読み解かなければいけない時点で例えとして失敗だﾌﾞﾋｰ」と鳴いてる状態ｗ
0971ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 11:58:58.01ID:AZZCAwey0
>>956
>スパグラなら完全移植+色数補完、スプライトちらつきを減らして全部移植できるな
スパグラはCPUがノーマルと変わらずなんだから8bit以上の計算が多いMDソフトを移植したら重くてゲームにならないよｗ


>>960
>スパグラって無関係な機種を持ち出した時点で負けだよな。
MD側は32Xを持ち出せばPCE側は終わりだよなｗ


>>967　
エミュレータで確認したら初代が30fpsでⅡは60fpsだったよ


>>968
>それで自由にプライオリティやレイヤーの前後指定を変更できるから、自由度はMD以上でその辺りはきちんと設計されてる
MDもプライオリティぐらい指定出来るけどｗ
そもそもスパグラを持ち出さなければならない程、>>955氏に追い込まれているのかｗ
0972ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 12:58:19.70ID:ju9sznhj0
ベアナックル1も2も30フレームだな
3は調べてないからわからない

画面更新を半分に抑えてスプライトを多く見せかけてるゲームっぽいね
本来のMDの性能だと半分しか動かせないってことになるのか
0973ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 13:18:12.33ID:AZZCAwey0
>ベアナックル1も2も30フレームだな

エミュレータで確認済みだけど30ｆｐｓは1だけ、ベアナックル2と3は60ｆｐｓだから
荒らし>>972の嘘は通用しませんｗ
0974ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 14:40:11.86ID:HzTKh7Kj0
株式会社復刊ドットコム(本社:東京都港区)では、1995年に発行された『ファンタシースター公式設定資料集』の復刻版を、2017年11月に刊行致します。

『ファンタシースター』は、1987年に発売された、セガ初のオリジナルRPG(ロールプレイングゲーム)です。
SFとファンタジーを融合させた世界観や、主人公が女性であること、
3つの惑星を渡り歩く壮大なプレイフィールド、アニメーションで動く敵キャラクターなどが注目され人気を博しました。続編が制作され、
「ファンタシースター」シリーズとしてセガを代表するシリーズ作品の
一つとなりました。

2000年代には、オンラインゲームの『PSO』『PSU』シリーズが配信され、
アクションRPGスタイルの内容が、多くのプレイヤーに支持されています。
そして、2017年に「ファンタシースター」シリーズは30周年を迎えます。
0975ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 14:41:32.33ID:HzTKh7Kj0
2000年代には、オンラインゲームの『PSO』『PSU』シリーズが配信され、
アクションRPGスタイルの内容が、多くのプレイヤーに支持されています。
そして、2017年に「ファンタシースター」シリーズは30周年を迎えます。
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 18:58:45.23ID:HZPfcDio0
>>968
SGのゲームがPCEで動くなら比較対象だが、動かないのなら比較対象外でしょ。

それとMDのプライオリティ指定はBG全体、SP全体ではなくて、セル単位・スプライト単位。

例えばBG-Aに「AAABBBABBABAAABABABABABA」と書かれていたとして
1枚のスプライトがAの手前、Bの奥に表示されるような事も可能だから。
VDCはこういった管理ができるのかな？それと縦ラスタースクロールね。

まぁ、スプライトが増えてもCPUの処理能力はそのままだから負荷だけ増える事になる。
1/60秒で128枚すべてを管理できる能力があるかどうか。

ちなみにベアナックルIIは60fpsよ？
一番最初のシーンの一番手前の柵の動きを見れば分かりますがな。30fpsだともっとガタガタ。
実際にゲームしてみれば分かるけど、もし分からなかったら残念な人って事だね。
もしくはPCの性能が低くてエミュが60fps出せないとか。


え？画面更新を半分にするとスプライトが多く見えるの？どうやって？


>>969
>>959が読み解くって言っちゃってるんだけど？どっちかと言うと謎解きレベルだけどなｗ
0978ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:05:13.44ID:MNcaUM1Zd
>>971
確かにブログには30fpsって記載されてたけど何かの間違いだろうね
俺も調べたら普通に60fps

またハドソンおじさんはSG持ち出したりウソ書いてんのかｗ
0979ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:11:32.58ID:ju9sznhj0
PCのエミュが60フレーム動作だからと言って30フレームで動いているMDのゲームが60フレームになるわけではない

ベアナックルIIってFFに比べるとキャラクターが全体的に小さいんだよね
負荷軽減、ちらつき防止、容量削減等であのサイズに妥協したんだろうけど

無理にACを再現しようとしたFFでは4体までしか出せないし、キャラを倒すと凄まじいスプライト欠けが発生する
ベアナックルIIが30フレームだとすると、実質的な負荷も半分だしMDの性能的に妥当かな
0980ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:13:36.19ID:LK37TGSbd
ってか30と60程度FPSなんぞ関係ないだろうに。2Dゲームなのに
キャラパターン60枚用意して動かしてる訳でもないし
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:14:33.35ID:ju9sznhj0
MCDのファイナルファイトはMD側のCPUしか使ってない可能性もある
キャラ最大4体なのにやたらと処理落ちするからね

68000、10MHzのアーケード版では4面の炎で処理落ちしていなかったし、敵は7体画面上に出た
0984ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:21:58.52ID:ju9sznhj0
MDのセガ体感ゲーム移植は全体的に30フレームを下回って20フレーム程度だけど
こういうゲームは体感できるレベルでカクつき、もっさり感あるよ
アウトラン、サンダーブレード、ABII、ギャラクシーフォースII等、全体的にもっさりしてキーレスポンスも悪い

あと洋ゲーも低フレーム多い気がする
0985ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:37:47.84ID:AZZCAwey0
>>977
>ちなみにベアナックルIIは60fpsよ？
フレーム数を確認出来るエミュレータを使って計ったけど60FPSだったよ。


>>978
>またハドソンおじさんはSG持ち出したりウソ書いてんのかｗ
PCE派は嘘を平気で書き込むの奴らと認識されて評判がさらに落ちるよな


>>979
>PCのエミュが60フレーム動作だからと言って30フレームで動いているMDのゲームが60フレームになるわけではない
そんな事、当たり前じゃんｗ
こんな基本的な事を書き込むほど頭が悪いかｗ

>ベアナックルIIが30フレームだとすると
あれ？>>972の「ベアナックル1も2も30フレームだな」からトーンダウンしているのだけどｗ
こっちはエミュでしっかり60FPSを確認済みなんであしからずｗ
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:53:23.81ID:HZPfcDio0
>>979
PCEじゃ出てもないけどねｗ

>>984
でさ、30fpsだとスプライトを多く見せれるって何？説明してくんない？
0988ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 22:05:19.48ID:xX0kPJOv0
ベア・ナックルII 死闘への鎮魂歌 メガドライブ実機+SoundMod [1080p60fps] / Streets of Rage 2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=8OSrhm99XCs
0989ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 22:17:19.68ID:AZZCAwey0
>>987
ハドソンおじさん「画面更新を半分に抑えてスプライトを多く見せかけてるゲームっぽいね」

たしかにこんなテクニック初耳だよｗ
画面更新を半分に抑えるとスプライトが多く見せる事が出来るとかMDって凄いなあｗ
0990ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 22:18:38.97ID:HZPfcDio0
>>979
フレームレートが半分だと負荷が半分？え？何言ってんの？
負荷が高いからフレームレートが落ちてるんだけど？
もしかしてゲームの仕組みも知らないで語っちゃってる人？

>>988
この動画、本当に実機だｗ 貴重な物が見えてる。
V_INT期間でもパレットの書き換えをすると走査線上にノイズが走るんだけど
画面の下の方にチラチラと点が点滅してるのが見えるのがそのノイズ。

DMA転送をガンガン使っている場合、パレットの書き換えを描画処理の最後に持ってきて
画面にノイズが走るかどうかでV_INT中に処理が完了してるか確認できる。
RGBモニターじゃないと見れないけどね。家庭用のテレビじゃ表示範囲外は見れないし。
エミュでも表示画面外を映す事出来ないからね。
0991ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 22:22:37.16ID:HZPfcDio0
>>989
まぁ・・・解像度ならインターレースモードを使えば縦だけ倍になるけどねぇ。
スプライトの枚数は増えませんわｗ

60fpsでも30fpsでもVDPは60fpsで表示してるし。この意味を分かるのかな。あのお方は。
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