ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百壱
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1671488934/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ 「私は約3年前、お風呂を覗かれました。すぐに110番通報しましたが、犯人が誰なのかいまだにわからない。本当に怖かったです」
と30代主婦は振り返る。
逮捕は3度目
主婦宅周辺では、わいせつ事件が断続的に発生し、多くの住民女性が眠れぬ夜を過ごしてきた。風呂場覗き、住居侵入、付きまとい、強制わいせつ、強姦……。男が逮捕されて平穏を取り戻したと感じている住民は少なくない。
愛知県警と江南警察署の合同捜査班は12日、家族と寝ていた30代女性宅の無施錠の掃き出し窓から侵入し、女性の上着を刃物で切って胸を触ったとして、丹羽郡大口町余野３丁目の神篤志被告＝強姦、強制わいせつなどで起訴＝を準強制わいせつ容疑で再逮捕した。
県警によると、「侵入したが、身体は触っていない」と一部否認している。女性が目を覚まし声を出すと逃げたという。
逮捕は3度目。最初の逮捕案件は、深夜にアパート2階の無施錠のドアから居宅内に押し入り、30代女性に刃物を突きつけて外に連れ出して暴行した。2件目はスーパー銭湯の駐車場で20代カップルを脅し、離れた場所に女性を連れていきわいせつ行為を強いた。
「ムラムラしてやった」などといずれも容疑を認めている。
「車中でイチャつくカップルを見つけ、ジャージーに六分丈パンツ姿で警察官を名乗り、“条例違反だが見逃してあげることもできる。10数万円の罰金を払うか、性行為をするか”と迫った。怪しむカップルから警察手帳を見せてほしいと言われて“休日出勤だから持っていない!”とすごんでいる」と捜査関係者。
町内では2012年以降、類似事件が20数件発生している。神篤志被告は余罪をほのめかしており、県警が関与を調べている。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931801.htm
神篤志のご尊顔
https://imgur.com/kq2qx5A.jpg
ストーカー、レイプ、DV 神篤志の住所
愛知県丹羽郡大口町余野3丁目88 神様の下で3年修業した悟空より1年も修業していないクリリン達の方が強くなっているのは悟空がちゃんと修業をつけてもらえなかったからなのかな？
マジュニアが死んでしまうと神様も死ぬからポポも悩んでいたのかもしれない あれだろ
精神修行で10か月かかったんだよ悟空は
きっと… >>7
クリリンたちの場合はラディッツの強さが分かってた状態
次来るサイヤ人はさらに強いってなると、修行も半端ないものになるだろう。 悟空がギニュー戦で我慢していられなかったのは失敗だったな
うっかりギニューの挑発に乗ってしまった グゴゴゴゴ
超かっこよく読者アピールはできたがベジータがいてくれてよかった危なかった
嫌な予感はしていたんだろうな フリーザも忙しいボスだよ >>7
戦闘力を見せかける訓練をしたかもしれない
ラディッツがおろおろしていたから 一人で修業するより対戦しながらの方がはるかに伸びが速い、とトランクスが言ってたからな ナメック星にワープした直後のピッコロってナッパより強かったのかな？
蛇の道踏破と界王星での修業5日間くらいしかやってないが… >>14
ここのスレ民曰く戦闘能力10万↑確実らしいよ >>14
ピッコロはババババっと身体動かすよりも
瞑想して強くなるタイプだと思うんで
不思議な世界に行って自信ついたのかもね 言うて仮に10万あったとしてもフリーザ相手にどうするつもりだったんかね
ネイル同化なんてたまたま近くを通りかかっただけだしデンデが気を効かしてその場に呼び寄せてたら終わりよな ピッコロも服作ったり神様的な能力があるから
なんとなくネイルの事を察知していて
同化での戦闘力上昇まで目的に含まれていたのかもしれないね
死んでどこかにいた神様がピッコロにさりげなく助言していたかも 割と脳筋だよなピッコロ
参謀格と思いきや後半でも悟空の方が作戦考えたりしてる ・悟空
界王星で158日間の修業で地球にきたベジータに敵わないくらい
・ピッコロ
界王星で5日間の修業でパワーアップしたベジータをあしらえる特戦隊以上の強さになる
界王星到着時の強さの違いや界王拳、元気玉を身につけた期間を除いても草を生えるレベルでピッコロが強くなりすぎているんだがw 界王星にナメック星人に適した栄養でもあるのだろうか 不老不死より安楽死してえわ
毎日亡くなったペットの犬のことで泣いてる 仏教の仏様は体が黄金に輝くらしい
また仏教は末法では東から西に（日本から大陸に）伝わるとされている
法華経 従地涌出品第十五
http://james.3zoku.com/pundarika/pundarika15.html
身は金色に輝き、如来の相を有し、光明を放っていた
仏説無量寿経 (上巻） 法蔵菩薩の４８とおりの願い
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%AF%BF%E7%B5%8C_(%E5%B7%BB%E4%B8%8A)
（三）わたしが仏になるとき、わたしの国の天人や人々がすべて金色に輝く身となることがないようなら、わたしは決してさとりを開きません。 前スレでもあったけど
強さもかなりおかしな事になってるけど
約束したはずの界王様が何も言わなかったのも変だよね
わかった、もう引き留めはせぬ、とかそういうセリフすらないという 何の約束だろうと思って読み返したらそこフリーザーになってた ところでブルマがナッパの宇宙船をTVで見ながら
ピッピッピッとリモコンを適当に押したら大爆発した。
ついでにラディッツの宇宙船まで爆発していたんだが
頭おかしくないか？
電波が届く限りの範囲ならリモコンで
全ての宇宙船を爆破できるからだ。
つまりフリーザ軍が宇宙船に乗って移動している時に
下級兵士でも宇宙空間でリモコンで自爆命令を送れば、
宇宙船が残らず爆破して、兵士たちは全員宇宙空間に放り出されて
全滅するんだからな きっと自爆スイッチ付きのリモコンはベジータなど部隊の隊長しか所持できないんだよ
リモコンの効果範囲も登録している部下の宇宙船しか爆発しない仕様なら部下の反乱に対して制裁をできるようにする権利を持たせることで反乱を防いでいるかもしれないと解釈できるかもしれない
ブルマはたまたまリモコンの対象をナッパとラディッツの宇宙船に合わせてしまったかもしれない >>27
ラディッツの宇宙船まで爆発してたの？既に悟飯に壊されてたと思うけど、アニオリ？ 原作にあったよ
地球には悟空が来た時の宇宙船とラディッツの宇宙船が残っていたが、ナッパの宇宙船が爆発したときにラディッツの宇宙船も一緒に爆発していたらしい
https://i.imgur.com/vxvLiBi.jpg >>30
おお、ありがと
これそういう意味だったのか 背景を描くのが面倒くさいから市街地を破壊しちゃおう作戦を結構してた鳥山先生 クリリンがポルンガ見て地球のより全然でかいとか言ってたが、そもそもクリリンって地球の神龍見てたっけ？ >>33
ピッコロ大魔王編で神龍に蘇らせてもらった時に見たんじゃないかな >>31
あれは悟飯が壊しちまったとも言ってたから矛盾してはいる
まあ悟飯が壊した後に更に木っ端微塵になったと考えれば矛盾もしないのかな このときのクリリン
鎧着ているウーロンにみえなくもない 良い奴なのになラディッツ
ピッコロより丁寧に悟飯扱ってたし
交渉次第だったかもしれないな 戦闘力情報を、◯◯以上としか言わないの、スゲー気になるからやめてほしい
8000以上って8015とかなのか、8300くらいあるのか
100万以上とは、101万程度なのか実際150万くらいあるのか フリーザ「私の戦闘力は５３万２５４１、１２４９です」 >>40
財布の中に1万円札1枚と1000円札6枚と1000円以内の小銭を持っていたとしたら、所持金16000円くらいとか16000円ちょっとみたいな感じで言わないか？
貯金も100万とか1000万超えたら2つ目の位はともかく、3個目の位からは貯金額としては報告しない
これと同じだ スネオが嫌味な奴ととられるのと一緒
しかしスネオは何だかんだとのび太含めて何度も旅行やレジャーに
連れて行ってくれているし、骨川家でごちそうしてくれたりしている
きっとラディッツを生き返らせれば頼りになる仲間に成長するはず ラディッツがいくら修行しても１万も越えられなかったらさすがに笑う >>39
ラディッツはおじさんだし出来れば殺したくは無いと言ってたからねえ >>39
どこが良い奴なんだ
ただの地上げ屋兼殺し屋だぞ 悟飯をポッドに入れてからメシを調達に行こうとしていたが
何を食いに行くのか見たかったな 食べ応えのありそうな動物狩って食うんだろうな
ベジータもナメック星でなんかの動物食ってたし 市場で適当なものぶんどって食ったら
旨すぎてこの星を滅ぼすのは勿体ないと目覚める展開 >>47
紳士的な物腰
いささかマーニャのような下半身ではあるが 236話の最後のコマ
今のうちにクリリンに元気玉を渡すって言ってるシーンの悟空
右目が潰れたみたいな描写になってるけど、ベジータと描き間違えたんかな？
単なるダメージ描写の可能性もあるが、一コマだけなんだよなあの表現 タオパイパイも落ち着いた雰囲気で良いじゃないか
剣出したら突然レッドリボン軍みたいになったが
>>54
ほんとだ
ヨコシマタダオっぽい目だな 剣よりあんたのベロの方が強いんちゃうかパイパイさん ドラゴンボールとドラゴンボールZのOP・EDは
いかにもドラゴンボールといった感じの曲で違和感がなかったんだが
ドラゴンボール超のEDはマジで何なんだ？
「きんしゃい！みんしゃい！」
「そげんたい！夢は叶えるもんばい！」の
福岡PR曲としか思えない
ばってん少女隊の『よかよかダンス』をはじめ
どれもドラゴンボールのイメージカラーに合わん曲ばっかりだった
(『炒飯MUSIC』 除く)
そんな曲がだいたい1クールごとに切り替わって13曲もあった
『悪の天使と正義の悪魔』という曲は、
曲調が全然ドラゴンボールに合ってないのはともかく
未来トランクス編にやっていればまだしもテーマ的に合っていたといえるが
なぜか力の大会編で流していた
特にひどいのが『薄紅』という曲で
ドラゴンボールと何の関係があるんだ？
としか言いようがない 最近観てないがエライことになってんだな
まるでパプワくんだな 好きなキャラランキング(無印・Zのみ対象)
1位バーダック
2位セル(完全体)・パーフェクトセル
3位人造人間18号
4位ビーデル
5位孫悟空
6位ピッコロ
7位トランクス(青年期)
8位超サイヤ人2孫悟飯
9位ナッパ
10位ダーブラ
11位ラディッツ
12位ベジータ
13位ザーボン(変身前)
14位クリリン
15位フリーザ(ゴールデンフリーザは対象外) 柴田亜美ってドラクエ四コマ出身だからなのか絵柄は鳥山の劣化版だったけど
あのギャグセンスは唯一無二の独創性があって面白かったなぁ
16号と17号とザーボンがパプワくんでは親戚関係にあたる役をやってたけど
三人ともハイテンションなギャグ演技も上手かった 人造人間編までは地球人もナメック星人も要所要所で活躍したけど
ブウ編だけはサイヤ人一辺倒だな
ピッコロやクリリンですら
ブウ編大した活躍してない ピッコロさんは時間稼ぎしたろ
ピッコロさんはブウブウバレーボールに参加したろ
ピッコロさんは精神と時の部屋使ったろ ピッコロさん居なかったらフュージョンはクリリンあたりが悟空から引き継いでチビたちに教えてたのかな >>63
うん
方言+DB風の絵=南国少年パプワくん 原作の亀仙人は後半活躍は無かったが己の無力さを嘆いたりかっこよかった
超のゴミ仙人はなんだあれ テレビで悟空vsセルを見た亀仙人が「悟空は勝てない…しかもそれを知って戦ってる」って見抜いたのはかっこよかったな カリン様も精神と時の部屋の修行後もセルの方が上だと思うと悟空に率直な意見言ってたけど
戦闘力3桁レベルでも達人だとどっちが強いか優勢かは分かるんだろうな ずいぶんインフレしたものね
とか言わないのかな算数に長けたブルマは >>72
亀仙人って神様の訓練受けてないのにいつのまにか気を感じられるようになってたよね
弟子から学んだのかな 悟空vsセルに関しては気を探るとかではなく、弟子だった悟空の戦い方や表情などを見て何となく察した感じじゃないの？ >>77
ブウ編とかさ
ゴテンクスを見て気の嵐じゃ！とか言ってる
ベジータ編でも気がいくつ残ってるかとか言ってなかったか >>77
いやベジータ戦終わった後に現地駆けつけるところで明確に気を感じ取ってたと思う 確かにベジータ戦後は気の大きさも感知しているな
天津飯が武舞台を壊したときに悟空の気配がすると察していたから近くにいる人の気配を敏感に察知するもんだと思っていたわ ベジータ戦といえば、悟空とベジータが激突した回の
扉絵の「ダゴンボール」って何の事だったんだろうな
https://i.imgur.com/Fp2XqWm.jpg なんでこんな奴らと犬なんかを助けやがった…！
わざわざ犬だけ別枠で呼ぶのなんか笑える
『こんな奴ら』に犬も含めればいいだろw >>76
気を探る能力は神様の修行と関係ないよ
悟空はピッコロ大魔王編の時点でピッコロの気を探知してるし
>>85
犬すら助ける暇あるなら他にやることあるだろと強調するため >>82
今の連載ならアンチにダゴンと蔑称で使われそうw >>83
ほかにも戦闘服の色が変わったりするのはいつもの事だが
ベジータなんて戦闘服の種類自体が変わってるからな
https://i.imgur.com/29aGNyk.jpeg なんで肩のやつなくなったんだろうな
クリリンたちと並んだ時身長に差がないせいでカオに当たるからかな >>88
ショルダーアーマーがあると王子らしい風格が出てるな
ないと眠くなりそうだ 地球を復活させて、ブウに殺された人たちを生き返らせるのはいいけど、野生動物やウイルス、菌、植物などはどういう扱いだったんだろうな。地球の付属品？ >>70
ゴジラもファミコンも野球もあるから株ぐらいあるでしょ
フリーザはバブル期の地上げ屋がモデルだしドラゴンボールは当時の日本が色濃く反映された世界 >>83
あと、画像無くて悪いけどクリリンの下半身が消えてるシーンがあるw
天下一武道会のどこかのシーンだったな 口からエネルギー弾を出せるなら鼻の穴からも可能だろうな >>65
セルジュニア相手にダウンしなかったのが、ピッコロさん最後の輝き セルジュニア戦アニメだとヤムチャと天津飯に悟空をサポートしろとピッコロが指示飛ばしてたな
無茶言うなよ >>74
何だかんだでZ戦士達の強さはリスペクトしてるから、そういう物言いはしなかったなブルマ。 >>100
ヤムチャ、天津飯相手のセルジュニアなんて1％以下の力で戦ってそうだからな。 その都度終わらせるつもりで描いているからあり得ないレベルでインフレするんよな
対サイヤ人編ではまだ天津飯やヤムチャ達が悟空に追いつくつもりはあったけど
フリーザ編で超サイヤ人出てからはもう天津飯ですら「次元が違う」と諦めた
サイヤ人編ですら、クリリンやヤムチャ達は2000前後、キレた悟飯で3000なのを
ベジータは18000だから十分壊れてる 終わらせるつもりのない超の茶番劇を見ればそれが正解だった
10年経っても壁のひとつに過ぎないビルスすら超えたと断言できてない 電車で女子高生が「かめはめ波でしょ？」「ハメハメハじゃない？」「えっ！」「亀はめ派でしょ」っておじさんの亀が伸びる如意棒になっちゃうよ/// >>106
それは女子高生たちが正しいだろ
そもそも『かめはめ波』ってのは
カメをハメて発射するところからつけたネーミングだぞ？
つまりペニスを挿入して膣内射精する事を意味している。
『狼牙風風拳』もSMプレイで
ロウソクをフーフーと吹いて
溶けたロウをポタポタと柔肌に垂らすところからつけられた名前だ。
初期のドラゴンボールは作者がギャグのノリで描いており
幼女の股間をパンパンしたり、
16歳少女のパンツを脱がせて股間を枕にしたり、
野外でパフパフしてもらったり、
16歳少女を睡眠薬で眠らせて夜這いをしかけようとしたり、
小さくなってトイレに忍び込んで排泄行為を覗き見しようとしたりと、
アダルトテイストなサービスシーンが随所にあった。
だからエロい由来を持つネーミングは珍しいものではなく
むしろ世界観に自然に溶け込んでいた。 なぜかめはめ波という技があれほど国内外で
幅広い年齢層の人間に受けたのか。
それは射精のメタファーだからだ。
根源的欲求に根差す慾望の解放を意味しており
国籍を問わず無意識レベルで全ての人間に共通する
潜在的願望の発露だからだ。
また、極端にいえばかめはめ波とは排泄行為の一種だ。
落涙、鼻かみ、ツバ吐き、タン吐き、
垢落とし、放尿、放屁、脱糞、射精をはじめ
あらゆる生物はあらゆる排泄行為に対し快感を感じるようにできている。
叫ぶ、怒鳴る、暴れる、泣く、笑う、愛するなどといった
感情的行動もまた排泄行為の一種であり
逆に生物は排泄を行わず我慢し続けると
不快になり、体を壊すようにできている。
かめはめ波は体内に蓄えられたエネルギーを一気に放出するという
排泄行為の中でも特大のものだ。
いわば数千倍、数万倍の放屁のようなものだ。
だからかめはめ波を使えない一般人でも
それが気持ちのいい行為であり、
威力が高ければ高いほど快感性が高いという事を
無意識裡に自覚できるようになっている。
誰もが持っている根源的慾望の解放であるからこそ
国籍を問わず幅広い年齢層に受けたのだ。 かめはめ波というネーミングのうまいところは
射精をダイレクトに表現した名前ではなく
ハワイを初めて統一してハワイ王国を築いた
カメハメハⅠ世 (古い文献では『ハメハメハ』)に
かけたネーミングで、たくみに人名由来に偽装できたた事だ。
ちなみにドラゴンボールのかめはめ波は
カメハメ・ハと区切るが
名前の元ネタのカメハメハは
カ・メハメハと区切る。
「カ」は英語でいうところのグレートをさす冠詞で
「偉大なるメハメハ様」という意味の尊称だ。
メハメハは孤独とか静かとかいった意味だ。
日本ではこの「カ」を「大王」と訳したので
「カメハメハ大王」という呼び名になっているが
これは「偉大なる偉大なるメハメハ」という意味で
形容詞が二重にかぶっている事になる。 ベジータの真のライバルは
変身ザーボンにセルジュニア >>111
>カ・メハメハと区切る。
ドンキ・ホーテ ドンキ・ホーテではなくドン・キホーテ
ツタン・カーメンではなくツト・アンク・アーメン
みたいなものか 今年にて
1 ゼノバース3
2 カカロット2
3 ドラゴンボールのガラケーシリーズがSwitchで復刻
に期待していいですか _/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿＿＿＿
,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::| |/_:::.::::_:::::::::::::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀ ⌒' '⌒ |:∠
｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀ ＜･> < ･> :::｀::-､ オッス！オラ損５億！
=ﾆ二::::::::::::::::| ﾉ( ､_, )ヽ ヽ--─｀ みんなに損させちまって悪い悪いｗ
‐=.二;;;;;｀‐ｔ. ノ､＿_!!＿,.､ | でもオラすっげえワクワクしてきたぞ
∧ | ヽニﾆｿ | みんな、もっとオラに現金を分けてくれ！
／＼＼ヽ ﾉ
＼ ＼ヽ. / サイヤ人って7つの大罪をコンプリートしてるよな
傲慢 (英語でプライド。異常にプライドが高い)
強欲 (他の惑星を次々に奪ったり、村人を殺してドラゴンボールを奪ったりした)
嫉妬 (おのれカカロット──っ！ 俺が宇宙一なんだ──っ!!)
憤怒 (超サイヤ人になる必須条件)
暴食 (みんな大食い)
怠惰 (地上げ屋の仕事を除けば誰もまともに働かない)
色欲 (ナッパは地球人をレイプして子供を作りまくろうとしたが、
悟空やベジータが特殊なだけで他のサイヤ人も同じようなものだろう) フリーザがサイヤ人を野放しにし順調に数を増した場合
ベジータみたいな天才が増え続け超サイヤ人がバンバン誕生
戦闘力10000クラスのサイヤ人10数人が大猿化し
集団で暴れたらフリーザ以外手に負えんな トランクスがブルマは寂しそうなベジータを見て…と言ってるがベジータから「寂しいんだ抱かせろ」と言ったのかも？ ベジータが自爆して死んだ時
作者はもう出さないつもりだったんだろうか。
自爆前のピッコロさんとの会話がなんか好き ピッコロ大魔王も自爆してたよな
胸に穴を開けられたら再生すればいいのに
なぜか卵を産んだ後大爆発した
ピッコロも頭さえ無事ならすぐ全身再生できる設定のはずなのに
フリーザに胸に小さな穴を開けられただけで
生き返ったデンデが回復するまで意識不明状態になった >>121
俺の恋愛偏差値はハーバード大学卒業してるわ！長文書きたくなかったから略しただけだろw >>124
本来ナメック人の再生は体力は回復できないからな
それどころか再生した後やたらゼーハーしてるので
再生そのものにも体力を使ってる様子もある
悟空の攻撃で貫かれた時のピッコロはもう再生する力は残ってなかったんだろうね
だから自爆後セルが復活して体力まで全快した件は割と納得いかない所であるｗ >>124
それなら「寂しそうな」という女の感覚だけで「寂しいんだ抱かせろ」と男が言ったなんて突飛な発想になるわけないんだがな >>122
あちゃー ベジータに3かフージョン教えときゃよかったか
自爆すんだもんな 1720-+rQD
これはネタで書いてるのかマジモンなのかどっちなんだ？ 画力が神の鳥山明とはいえ、たま〜に絵が変な時もあるな。
ポタラ相手にベジータ見つけて「ラッキー」言ってる悟空
子供の考えた技だぞ、のベジット
「特別扱いはそいつだけだ」とブウ体内で言われて振り返る悟空 全部ブウ編最後の方
もっとあるだろ別に神ってわけじゃないし ネイルと融合したピッコロとフリーザ戦でデンデに回復してもらった後の悟飯ってどっちのが強かったのだろうか？ 安定感は黄金聖闘士
瞬間的な爆発力なら青銅一軍だろう 何の話？スレ間違えた？
まあそんな時もある
気にするなよ！ 鳥山先生って街破壊したり背景描かなくて済む作戦結構やるよね 鳥山明「夜は空を黒塗りして星も入れないといけないから面倒だな・・せや！ナメック星は夜がないことにしよう！・・でもどうやって？・・せや！太陽が3つあることにすれば解決や！」 鷹の爪の人は背景が宇宙だと楽だからーって言ってたな ナッパのクンッは破壊された街の範囲を考えると
間違いなく数万人規模の死者が出てるよなー
彼らは生き返れてないはず >>140
自分でも「背景描きたくないから悟空たちは無人の荒野へ行きたがる」と言ってたくらいだし
担当編集たちは「はげ山にいくつか点を書くだけで木に見えるから凄い」とも言ってた
背景簡略化の天才 アオイホノオでは教室の机とかを描きたくないから学校の外で戦わせるという展開があったな 背景を描きたくないってのは冗談半分で言ってるだけでしょ
建物の崩壊や群衆の反応をいちいち描いてたら、戦闘描写の邪魔になる
DBの格闘シーンが今でも全く色褪せないのは余分な情報が一切ないからだよ
あと鳥山が参考にしてる70～80年代初期のカンフー映画も、
最終的に広い荒野で戦う映画が多いんだよな
そういう影響もあるんだろう そう言えば鳥山のDB連載時代のアシは1人なんだっけ 途中で一人増えたとか巻末のコーナーかなんかでなかったっけ？○作劇場かな？ ギニューが目論見通りベジータとチェンジできても、フリーザに殺される未来しか見えねえ 人造人間１５号の映画では確か市街地で闘う描写もあったが
当時見てても斬新に感じたのは原作でそういうシーンがあまり無いからか
市街地での闘いって製作者としては大変だろうけど、やっぱ迫力は出て良いんだよな >>64
なんだろうと思わせて予想のはるか上を行く面白い作品
主人公格がメシを作るのがとても良かった
DBだとご飯はチチがよく作ってたな >>64
人造人間１６号と１７号の中の人って
ガンダムWではヒイロとトロワなんだよなあ
絡むシーンもそれなりに多い。しかしその印象は全く違う
プロの声優さんは凄い いやグリリバは何やってもグリリバだわ
中原茂も中原茂だなって声しか聴いたことない ギニューがベジータの体手に入れたら終わりだとか悟空が言ってたけど
普通にクリリン悟飯で勝てるのでは 確かにwww
気付かなかった！ベジータと同じかそれ以上は確実な悟空の体で相手になってるからねw 特戦隊がジャンケンなどせずさっさと3人を始末していたら
悟空の体はギニューに奪われたまま最悪バッドエンドに
なってた可能性もある。 その可能性は十分あるな
ただ3人殺されてたら悟空ブチギレて始めから本気で容赦なく特戦隊を叩き潰しに行ったかもしれないし
そうなるとグルドの超能力やギニューのボディーチェンジも反応速度を超える一撃で発動も出来ずに瞬殺
フリーザは戦ってる最中に使わなかった2個の仙豆食べて2段階死にかけパワーアップすれば界王拳のまま勝てる可能性あるしクリリンと悟飯死んでるの見た時点で超化する可能性もあるからまあ悟空1人きりでも何とかなったかもしれない ドクターゲロは微妙な天才
1 ドラゴンレーダーの性能はブルマのより劣る
2 人造人間シリーズは19号以外命令に従わない
3 憎い相手に復讐をしたいのにその相手の親友に女を紹介 柴田亜美は最初は意図的に鳥山画を真似ていたけど書き続けて独自の絵柄に進化したな
顔のバリエーションは鳥山先生を超えている
今は画家をやっているんだっけ、 ゲロが16号を動かしくなかった理由は
ゲロの言う事を聞くようにプログラムはされてない
自分の正義を優先する性格
最終手段としてとんでもない自爆がある
なんだね なまじ自然と平和を愛する心を持ってしまってるのが厄介だな
ドクターゲロの目指す世界征服に反発してくる恐れがある
しかもいざとなったら地球ごと自爆が自分の意思で出来る
そして戦闘力も最強で誰も止められない
普通に考えてゲロにとってリスク高過ぎよね 19号は命令に従うし、あの戦闘力でも
地球のデータならオーバーキルだったはずだ もし悟空たちが超サイヤ人に目覚めてないレベル
（ということはピッコロも超サイヤ人相手に特訓できない）
だったら１９号２０号だけでも十分だったかも知れないしな 強力な爆弾埋めてるのに闘わせたくないとか笑笑
ってかレッドリボン軍の敵って誰だ？悟空達は銃使わないし 19号はエネルギーさえ吸収しまくれば
最終的には超サイヤ人を上回ることができたはず ゲロは爆弾あるなら使い捨ての擲弾兵ロボをたくさん作るべきだったのでは >>172
地球そのものがふっ飛んじゃうレベルの爆弾なんて
ゲロにとっても危険であるしあくまで最終手段なんだろう 16号は登場時から実際戦闘するまでに色々設定の変更があったのかなとも思う
0から人造人間を作るのに成功したのに
それをまた人間ベースに戻すくらいの重大な秘密が特に無かったとは思えない 未来とは違うことを示唆するためのキャラを登場させて最初にどうとでも転がせるような伏線を張った感じかね
それで「俺は無から造られた」発言の時点では17号18号を吸収させてセルを完全体になるくらいの構想を完成させた感じかな >>173
地球破壊爆弾とかドラえもんじゃないんだから
相当広範囲は吹っ飛ぶみたいだが
>>172
16号の台詞を見る限り爆弾は戦闘力で言えば億単位の威力はあるっぽいしね 無から作られたってどうやって？って思わない？要するに機械式なんでしょ？無機物の無でしょ？ 太陽系が吹き飛ぶパワーを溜めてるセルさんだけど、そんなパワーが一転集中してたら
絶対地球が天変地異起こるとか月や惑星の軌道が変わるとか影響出るはずなんよね
つまりあれはセルのはったり
実際は日本が吹き飛ぶ程度しかないだろ 初期はベジータが気を最大にするだけで地球全体が揺れてたからな
その基準から考えれば超サイヤ人化なんてしたらそれだけで地球が粉々になりそうではあるｗ
地球も頑丈になってんだよ ベジータ「ふん！脆い星だ。どれ、戦闘力を計ってやろう」ピピ
地球「界王拳100000000000倍だぁー！」
ベジータ「な、なんだと！？」ぼんっ >>179
まるで地球全体が揺れてるみてえだ、だから実際は揺れてないんじゃないか 戦闘力1000未満の亀仙人やピッコロでも惑星破壊レベルの攻撃はできるが
気を解放するだけで地球揺らすのは戦闘力どれくらい必要なんだろうな >>182
そいつらがやってるのは衛星破壊だから
マジュニア戦くらいまではフルパワーでかめはめ波地面に撃ってるから惑星はまだ無理だったんじゃね だからそのゼロからじゃ何も足せないじゃん！ゼロって原子もないって事だろ？どうやって作るんだよ！ >>185
マジで言ってるのかネタで言ってるのか知らないが
ゼロから出発するっていう日本語の「から」の意味わかるか？ ごめん、ネタやw
ゼロ、に拘ってみたが、反応ないからもう止めるごめんさい まぁ俺はただのサラリーマンだからな面白いネタ作れるなら芸人やってるわw 俺も怒られてるつもりなかった
５ちゃんでネタはよくあるからな
確かにつまんなかったけど マジュニア戦やベジータ戦は、それぞれ3年と1年準備期間があって実際その間に高めた力で撃破したわけだけど、人造人間はせっかくトランクスのおかげで準備期間ができたのに、結局泥縄式で強くなるのがなんだかなあ。3年間何してたんだ？ ベジータは超サイヤ人化してるので圧倒的にパワーアップしてる
ピッコロも「超サイヤ人でもないのになんて強さだ」って驚かれてたから
超サイヤ人に近いレベルの強さを手に入れてに違いない
一緒に修業してた悟飯も同じようにかなりレベルを上げてると推察できるな
（描写がないので分らん所だが）
悟空は心臓病で倒れたのでその時点の強さがよく分からないが
ピッコロがベジータは悟空を越えたかも知れんと言ってたので少なくとも大差はないレベル
そういう意味で悟空は伸び悩んだ時期かもな DQ5の主人公の息子が凄い才能があってあっという間に実力が追いついてくる様は
悟飯ポジションっぽいなあ と当時から思ってた でも結局、最後のラスボスは父親が倒しちゃうところも似てるね DQ５のラスボス（変身前）って腕がナメック星人みたいだったな ドラクエ１１もおじいちゃんが赤ちゃんを拾うとこが似てるとかツイで騒いでたな 第二形態セルの時、ベジータもいてトランクスもいてクリリンもいて
完全体阻止出来なかったのは本当にアホらしいわ
ベジータが1番悪いんだけど
16号18号がかわいそうに思えるな セル編で頑張ってたの
ピッコロ 天津飯 16号だけじゃん よく言われてんのは
トランクスが18号殺せばええやんを思いつかなかったミス ピッコロ「くそーっ！油断した！あっさり倒しておくべきだった！」
17号「ダメージ食らってるんだろ？こんな目に遭わされたんだ返り討ちにしてやる！」
クリリン「必ずセルから逃げ切ってくれよ！(停止装置破壊)
ベジータ「貴様の罠にまんまとかかってやる。完全体とやらになるがいい、行け！」
トランクス「僕は父さんを超えてしまった…」
悟空「セル！仙豆だ、食え！」
悟飯「まだ早いよお父さん。あんなヤツはもっと苦しめてやらなきゃ……」
↑アホしかいない 悟空の仙豆は悪手じゃない。仙豆食わせなかったらハンデ戦になる。
同じ条件ならセルはいきなり飛ばしたりはしないと言う心理を利用したのが悟空。 ｢クリリンの気持ちは痛いほどわかるぜ女と子供を殺せるやつは人間じゃねぇ!!｣ >>204
まるでセルに主人公補正でもかかってんのかってぐらい
セルにとって都合のいい展開ばかり起きてた感 >>204
ワロタw
まあ、流石の鳥山も編集からの要求が二転三転する中で大変だったんだろう セル編の戦犯順
1位 ベジータ
2位 悟飯
3位 クリリン
4位 悟空
5位 トランクス
逆に影のMVPは
天津飯と16号 セルから情報を取るためにやったことだからピッコロは許してやれ 今更太陽兼で逃げられるというのもおかしいんだがな
目をつぶってても気を消すまで追える
鳥山もどうすればいいかわからなかったのだろう >>211
セルに再生能力さえ教えなかったら16号に尻尾ちぎられた時におわってた >>204
悟空は悟飯が超2の力を発揮できれば100%の完全体でも確実に勝てるとよく分かっていたので
セルに仙豆食わせたのはそこまで失態でもない
トドメを渋る悟飯にはちゃんと注意してるし >>212
太陽拳みんな覚えればいいのに
格上に効果ある技あれくらい
なもんよ ここはみんな結果論だけでアレコレ言う奴しかいないのか？
上司には絶対に欲しくないタイプ なんかよくわからないけど俺の質問に誰か答えて欲しい >>213
勿論最初から来ると分かってれば対処は出来るだろう
しかし予想もしてないタイミングで不意打ち的に使われたら
一瞬気が動転し判断が遅れる。セルほどの達人ならその一瞬で気は消せる
ピッコロも「あれは天津飯の技じゃなかったのか」って言ってたから
セルが使えるとは想像すらしてなかった様子だしな
（セルは天津飯の細胞も持ってるはずというツッコミは置いといてｗ） >>217
人間以外部分が邪魔しそう
セルが出てきて隠れた感じだが永久エネルギーってなんだったんだろう
セルは永久エネルギーいらんかったんかね >>220
原作内での行動の結果だけを見て戦犯とかアホしかいないとか言ってる人がぼちぼちいるからじゃない？ ベジータは勝つのが好きなのに相手との差がありすぎると嫌っていうのがめんどくさい セル編てトランクス来た段階でゲロ殺す案で意見が割れてて
各々で目的意識が違うからなぁ
ベジータに関しては仲間ですらないし >>194
悟飯は怒る事で超サイヤ人なれる程になっていたし、そこからの伸びは目覚ましかったので同じ条件なら大人のサイヤ人達にも迫るレベルだったかもしれない。
悟空はベジータよりはるかに短い期間で、しかも瞑想だけで第二形態になっている事に注目したい。
つまり親子ともに後数日あれば大化けしていた。 >>230
一位はサタンって言わせたいんだろうなあ 界王神がキビト使って悟飯に吸収に注意しろとでも言っておけば悟飯でブウ編は終わってた ジャンプリアタイ勢はアル飯がブウに吸収されるまで
主人公は悟飯だと思って読んでたんだろうか… >>230
上位にヤムチャは来る
事情を知らない状態からキビトを生き返らせる願いを叶えるミラクル
これがなければ界王神も悟飯も助からなかった
結果的に老界王神も復活しないからポタラも知らなければ悟空が生き返るきっかけもない
ゴテンクスのフュージョンが解けた時点で詰み
ヤムチャが面倒くさがらなければ詰んでいた怖い世界 ヤムチャはセル編から要所で役に立ってるよな
インフレについていけず仙豆を消費してしまうのは他の地球人戦士も同じだから失態とまでは言えない >>233
もっとギリギリまで信じてた。
純粋ブウに地球が破壊された時に、こりゃもう悟空だなと。 >>234
ヤムチャはファインプレーだけどゴテンクスであれだけ通用する以上はぶっちゃけ拘りを捨てて悟空ベジータ悟飯辺りが死人のままフュージョンするかまたはナメック星のドラゴンボールで生き返ってからフュージョンとか手段さえ選ばなければ融合戦士の圧倒的な力で何もさせずにブウは倒して終われると思う 悟飯なら合体なしで最終ブウは余裕だろな
ウスノロさえしなければ >>223
> （セルは天津飯の細胞も持ってるはずというツッコミは置いといてｗ）
↑原作セルは天津飯の細胞なんぞ持ってません >>223
> ピッコロも「あれは天津飯の技じゃなかったのか」って言ってたから
> セルが使えるとは想像すらしてなかった様子だしな
↑ピッコロがマヌケなだけ
その発言の後クリリンに「太陽拳はそんなに難しい技じゃない、俺や悟空だって出来るんだ」と言ってる
クリリンのようなこの考えがピッコロにあればとっさの太陽拳にも対処出来た
マヌケピッコロ その発言の後クリリンに
訂正
その発言の後クリリンが >>239
> > （セルは天津飯の細胞も持ってるはずというツッコミは置いといてｗ）
> ↑そんなツッコミしてくる奴がいるとしたらオリジナル作品に毒されてる奴だけ >>194
> ピッコロがベジータは悟空を越えたかも知れんと言ってたので
↑その台詞の直前のピッコロの台詞読めばわかると思うけどベジータと人造人間の口頭でのやり取り駆け引きを含めた発言だぞ越えたかもしれんってのは
戦闘力的意味だけじゃない >>238
飯ガキは油断もナメプもするから駄目だろ 純粋ブウはラスボスにしては舐められすぎではあったからな >>240
ピッコロさん23回天下一武道会で
悟空が太陽拳使ってるの見てるんだよね >>248
尚更「天津飯の技じゃなかったのか？」発言が余計マヌケじゃん
おまけにクリリンもそれ覚えてたから「俺や悟空だって出来るんだ」って言った
天津飯以外で作中で使ったのは悟空とクリリンだけだしそこをハッキリクリリンは言ったわけだ
無論その台詞用意した作者も覚えてただろう。使った場面まで。
やはりピッコロがマヌケという事になる
無理矢理擁護するなら融合で記憶がちょっとバグったってとこだろう(笑) 天津飯以外が太陽拳出来ると思わなかったマヌケピッコロ
使える悟空と3年間一緒に修行してたのに気づかなかったマヌケピッコロ
セルに天津飯の細胞は無いから太陽拳は使って来ないだろうと踏んでいたマヌケピッコロ
うろたえて「太陽拳は天津飯の技じゃなかったのか！？」発言
クリリンから、太陽拳はそんな難しい技じゃないし俺や悟空だって出来るんだと突っ込まれるマヌケピッコロ
逃してしまった事に怒り狂うするマヌケピッコロ ピッコロは悟空の太陽拳見たけど忘れてた
セルが使って思い出してあぁしまったと思った事だろう
天津飯の技じゃなかったのか！？ってのはとっさの言い訳みたいなもんだな
神として天津飯とも1年間修行した際にそこで天津飯だけが太陽拳使いまくってたんだろう
天津飯固有の技って印象が強くなってしまったんだろうきっと
マヌケピッコロ あそこでピッコロの口から天津飯の名前(太陽拳の件も)が出てくるのも神と融合したからならではだろう
神と融合前のピッコロなんて天津飯なんぞ眼中に無く名前覚えてたかさえ怪しい >>248
> ピッコロさん23回天下一武道会で
> 悟空が太陽拳使ってるの見てるんだよね
↑これ当然のように言う人いるけどさ、
読者目線で好き勝手言ってて作中で何年経過してるとか完全に忘れてるよね
10年程前の敵対時代に激しい戦闘のさなか1回眩しい技使われたって忘れてもおかしくないよね(武道会にいた神も含め)
まぁ俺もマヌケピッコロとは言ったが
それを踏まえるとやはり神と天津飯の1年修行の際に太陽拳は天津飯の技、天津飯固有の技って印象、刷り込みがなされたのが妥当だろう
アスペは作者が忘れてただけとかトンチンカンな事言うんだろうけど
作者の鳥山が忘れてたらクリリンに「俺や悟空だって出来るんだ」なんて言わせないよ
無論作者は悟空やクリリンが太陽拳使った時の状況まで覚えてた事だろう 実際新鶴山流太陽拳は天津飯が開発した技だから天津飯の技って発言自体は間違ってないし
焦りから咄嗟に出た言葉って事でそれだけピッコロが動揺していたと思えばいいだけだろう
まあとりあえず長文連投キモいし内容も不快だからその辺にしておけ >>254
> 実際新鶴山流太陽拳は天津飯が開発した技だから天津飯の技って発言自体は間違ってないし
↑天津飯以外が使える事うんぬん俺は言っただけで元は天津飯の技って事実にたいしては文句言ってないのになんでこういうダル絡みするんだろうコイツ
> 焦りから咄嗟に出た言葉って事でそれだけピッコロが動揺していたと思えばいいだけだろう
↑うんマヌケピッコロだね
> まあとりあえず長文連投キモいし内容も不快だからその辺にしておけ
↑黙ってNG入れとけよ >>254
> 内容も不快だから
↑ピッコロ信者発狂 >>254
> 実際新鶴山流太陽拳は天津飯が開発した技だから天津飯の技って発言自体は間違ってないし
↑最初から順に読んでいけば元は天津飯の技って誰でも知ってる事をどうしてあえて言う必要があるんだろう？
天津飯の技を天津飯以外が使える事を想定出来てなかったマヌケピッコロって話をしただけであって >最初から順に読んでいけば元は天津飯の技って誰でも知ってる事をどうしてあえて言う必要があるんだろう？
(↑アスペが勘違いする場合あるから補足するけどピッコロじゃなくてお前のそのレス) マジュニアは天下一武道会で悟空が太陽拳やるところを生で見てるんだがな >>259
俺に言ってるのか知らんけど俺に言ってるなら上の俺のレス全部読んでから言ってね じゃんけんは誰が考えたの？アメリカではロック、シザー、ペーパーだけど >>209
なにしろ19号20号で行くって担当まで納得してたのに担当でもないマシリトから文句言われるんだもんな なんでDB関係のスレには必ずといっていい位ヤバい奴が涌くんだろうなあ ピッコロはちゃんと修行して天下一武道会に出てくる真面目なええやつ >>263
どのスレでもヤバイやつはいるよ
色んなタイプの その科学者、今はまだ何も作ってねぇだろうにやっつけるってのは…
悟空が子供の頃に最低でも8号まではできてたんだから、何も作ってないことはないだろ… 悟空が太陽拳使ったタイミングが
23回天下一武道会の準決勝
大猿ベジータ
の2回だけだったと思う
ということはピッコロだけじゃなく
クリリンも神様も目撃したのは
23回天下一武道会時のみなはず 悟空「一度見ただけで技をマネしやがるのか」
結構そういう敵も味方も多いよね >>262
当時の担当から爺とデブじゃなくて別の敵出しましょうとダメ出し食らったんじゃなかったっけ？
当初はゲロをボス敵にする構想だったようだけど >>270
つまりラディッツが手本を見せてくれる訳だな 太陽拳って閃光弾と違って聴覚にはダメージないし
気が読めれば対処できそうなんだよな >>268
そもそも悟空が一番それに該当してそうだ >>273
最初のかめはめ波もじっちゃんの真似から習得しちゃってるからな >>276
あと残像拳も一回見て使ってる
気円斬はフリーザが2回使ったの見てるからカウント外になるか >>204
> 悟空「セル！仙豆だ、食え！」
↑キレた悟飯に倒してもらうしか方法が無かったんだが
仙豆を与えた事にたいしてそんなのフェアな勝負じゃねぇとは言ったがダメージを食らった状態のセルでは悟飯を怒らせるのに不十分かもって思って与えたのも計算のうちと考えるのが自然では？
そんなとこよりも悟空のやらかしは「はやいとこ仙豆を食っとけばよかった」
だろ
完全回復してる悟空ならセルジュニアはなんとか倒せたでしょ
悟空に劣るベジータトランクスがセルジュニアと互角レベルだったんだから 完全回復した悟空といってもセルジュニアに1対7で戦った場合はキツいか
まぁセルジュニア相手にしてるベジータトランクスに完全回復悟空が加勢出来ればなんとかなったよね あーでも悟空が仙豆とっとと食って完全回復してた場合はセルもなにかしら違った方法を考えるか
いづれにせよとっとと仙豆食わなかったのはやらかし オッス！オラ悟空！
チクショー…昨日まで平和だったこのスレに恐ろしい怪物が現れてめちゃくちゃにされちまった…
このままだとオラ達スレ民が書き込みを萎縮しちまうじゃねーか…
何とかしてスレに活気が出る方法を考えねーと………ん？これだ！
次回ドラゴンボールZ！！
「ついに見つけた勝利の秘策！ヤツを倒すにはNG登録しかねぇ！！」
ぜってぇ見てくれよ！
うーん、これで本当に平和になるのかなぁ？ 他の人たちのもしものために温存しておこうという意図はあったんだろうね 悟空が栽培マンを知ったら
ナッパが栽培マンの種をもっと持っていたら 悟空ってジャン拳以外
教えてもらったorパクった技だよね 技じたいはそうだけど、かめはめ波を足から出したり、曲げたり、オトリに使ったり、瞬間移動を戦闘に使ったり、応用がうまい >>285
ジャン拳も悟飯じいちゃんに教えてもらった技じゃなかったっけ？ 悟空のオリジナルは天下一武道会の体術に集中してる
ネーミングがないから印象に残りにくいだけ 超3への変身も直接攻撃技ではないけどある意味悟空オリジナル技かな？ 尻尾舞空術
クリリンへのテレパシー
クリリンの記憶読み取り
夢で人造人間たちの状況を知る
全部悟空が独学で覚えた技だぞ
貴様らこんなスレにいるくせにニワカサイヤ人だな ところで太陽拳って目をつぶってるときと開けてるときがあるんだな >>269
いや
「鳥嶋さんもう担当でも何でもないのにデブとジジイじゃないですかと言ってきた」と言ってた
担当にさっさと退場させろと言われたのは第二形態セル 役割的に
第二形態セル＝サイヤ人編のナッパ
完全体セル＝サイヤ人編のベジータ
って感じがするな
栽培マンポジションのセルジュニアがナッパポジションより強い事は
まあ、気にするなｗ １７号たちは悟空とチチの家からカメハウスまでの2700キロは
乗り物やめて飛んできたのかな速い速い
ピッコロがのんびりテレビでエアロビを見るシーンも観たかった >>292
テレパシーは界王様、記憶読み取りは亀仙人の技だよ。
悟空は地味に戦闘以外の技も習得している。 テレパシー自体は鶴仙流も使える
第22回天下一武道会の悟空VS天津飯戦の「やめるんだっ！！！」の前ページで鶴仙人、餃子、天津飯が使えてる >>298
悟空の記憶読み取りと亀仙人の記憶読み取りは別系統だろ
亀仙人がナムにやった事を言ってるなら手をかざさずに少し離れた位置からやったし
悟空のはクリリンの頭に手を置かなきゃわからなかったし
最長老もクリリンの頭に手を置いて記憶読み取ったし悟空のは亀仙人じゃなくて最長老のと同じ系統だろ
なのに悟空が記憶読み取りしたって事にたいしてなんで「亀仙人の技だよ」って言い張るのかわからない
亀仙人から伝授された訳でもない
亀仙流のクリリンだってそんな事出来ない
いつの間にそんな技を？っと驚いてたぐらい
悟空も、なんとなくこうしたらわかるような気がしたと言っただけ テレパシーも界王様のなら最後の元気玉界王様いらないよね >>298
亀仙人の読心は悟空見てなかったから違うんじゃない？
テレパシーはピッコロとかも使えてたしある程度汎用的な技能なんじゃないかと思う ピッコロとかナメック星人はテレパシーとかそういう系は簡単に覚えられそうなイメージ
サイヤ人の悟空はテレパシーも読心術も夢で状況把握も出来るけど
ベジータナッパラディッツとかどう頑張ってもそんなスピリチュアル的な事出来なそう
アニオリや超は知らん ドラゴンボールの世界に5ちゃんねるがあったら
どんなスレが 悟飯とかめちゃくちゃ話題になっただろうな
ビーデルの夫だからメディアへの露出もあっただろうし
ムキムキの学者とか属性の塊だし >>298
302にもう突っ込まれてるが
時間がないのにそもそも界王星でそんなもん修行しないだろ 厳しい精神修行の結果使えるようになったらしいから
天界〜界王星までの間に気付いたらできるようになったんだろう ピラフって何気に凄い科学者だよな
独学で数々の凄いメカを開発して、ドラゴンボールを解析して
微弱な電波を捉えるレーダーまで開発してみせた
しかもその精度はブルマには及ばないにせよ明らかにレッドリボン軍以上
この人の科学者レベルって則巻千兵衛に匹敵するのでは ピラフは逆転の発想でドラゴンボールをドラゴンレーダーに探知できないようにする技術も開発してたな レッドリボン編では人工衛星ドラゴンレーダーでドラゴンボールの場所見つけつつその場所を直接見る事も可能とかいうとんでもないもん用意してたなピラフ
しかもドラゴンボールの電波を遮断するケースやピラフマシンなんてもんまで開発して次に出た時は深海に沈んでた筈のピッコロ大魔王の封印された電子ジャーを探し出してるし間違いなく天才中の天才発明家だ ドラゴンボールの電波を遮断する箱に関しては完全密閉型のアルミの箱でいけそうw
俺たちが知っている電波とどこまで性質が違うかは不明だが生き物の体内で反応しなくなるらしいし、遮断するのはそんなに難しくなさそう ピッコロ大魔王を封じた電子ジャーはどうやって見つけたんだろうな
年表にはエイジ753に電子ジャーを探し出して復活させたとだけ書いてるが 広い海中から探すのではなく、海中に、しかも電子ジャーにピッコロ大魔王が閉じ込められてるとこまでだからな なんかの本には鶴仙人経由で場所が漏れたんじゃないかって説が載ってた >>311
漫画の超でピラフがブルマの発想を超えるシーンがあったが
こいつらが本格的にカプセルコーポレーションのヘルプ始めたら結構凄いことになりそうだな 人造人間編でピッコロと天津飯が
2人一緒にいるところが何気に好き
この2人けっこう性格似てる 天津飯も最初は神コロ様に敬語使ってたよな
その後はどうか知らんが 天津飯 カネもってないか？
上着 買いたいんだ
ない ガマンしろ
俺だって寒いんだ
クリリンと天津飯の印象的な会話 天津飯半裸だったんだなクリリンの服のほうがましやね
ベジータは寒くなさそうだ 天津飯「５００ゼニーだけ持ってる」
クリリン「それじゃヤムチャできないやん」 >>320
逆玉の輿の悟空やベジータ、欲しいものは何でも無限に出せるピッコロと違って
二人とも修行なんかにかまけてまともに仕事をしていないから
いい歳こいて低収入の貧困層のままだって事だわな ピッコロの無から物を生み出す能力はすごいよな
餃子やグルドでも無理だろ
フリーザはできるかもしれない ピッコロに適当な防寒具とか頼んだら出してもらえたかな？ 人造人間倒したら
お祝いと打ち上げでみんなで飯くおーぜー
という発想がなぜかない連中
もしくはブルマ頼りか 悟飯って恐竜のシッポ焼くときに火炎放射みたいなビーム出してたよな
ゴーストアタックの時も気で消滅させるか焼いて消滅させるか言ってたし
実は気を火力エネルギーに変換できるのかも知れんな 気系の技で焼けるのは大体のキャラ共通だぞ
悟空だって子供時代にタコ焼いてたろ 映画ではゲロの孫が出て来たが
16号のモデルになった方の奴でなく別の兄弟の息子という設定
セルマックスはバトル漫画のお約束の強さのインフレの関係上
完全体セルどころかブウよりもずっと強くなってしまった ラディッツの時のドラゴンボールの願いって
ラディッツに殺された人達じゃ無くて
悟空を生き返らせてほしいだから
戦闘力5のおっさんは生き返って無いんだよな可哀想に… 家族がカリン塔登ろうとしたりドラゴンボール探しに奔走したかな >>333
「フリーザ一味に殺された人」で生き返ったんじゃない？
ラディッツもフリーザ一味だし ナッパにクンッされた街の人達も多分生き返れてないよね wikiとかにあるドラゴンボールの年表を見てみると
・エイジ761
10月12日
ラディッツが地球に襲来。悟空、ピッコロと手を組みラディッツを倒すも、悟空も共に死亡。
ベジータとナッパ、地球へ向かう。
・エイジ762
11月2日
悟空、修行を終了し生き返る。
と悟空も1年以上経過していても生き返っているから多少はね 英語知らない小学生の時
エイジを明治のパロディだと思ってた いやいや、逆にそれが正しいのかもよ？明治って元々はエイジだったのかも知れないそれを和風にしたのが明治
とかね >>339
> wikiとかにあるドラゴンボールの年表を見てみると
> ・エイジ761
> 10月12日
> ラディッツが地球に襲来。悟空、ピッコロと手を組みラディッツを倒すも、悟空も共に死亡。
> ベジータとナッパ、地球へ向かう。
> ・エイジ762
> 11月2日
> 悟空、修行を終了し生き返る。
> と悟空も1年以上経過していても生き返っているから多少はね
↑原作まともに読んでればわかると思うけど矛盾が生じる日数なんですが
ラディッツは死に際に「1年後に2人来る」としか言ってない
ピッタリ365日後という意味なわけないだろうし約1年という意味で言ったとしてもその日数は不自然
悟空が亀仙人に明日サイヤ人が来るから生き返らせてくれと伝えた時に亀仙人は「わしらが思ってたより1ヶ月以上も早い」と言ってたからまだ1年経ってないと考えるのが普通
悟空生き返らせる願い叶える為に神龍呼び出して暗くなった空を見てピッコロも「サイヤ人はおもったよりはやく来る・・・！？」と察してる
前年の10月12日から翌年の11月2日と1年と1ヶ月近く経ってにそうなってたら亀仙人とピッコロのこの反応はあり得ないって事ぐらい誰でもわかるでしょ
得意気にWiki年表なんて持ち出すなよ 界王星に付く直前の吹き出しで「悟空は6ヶ月ものあいだ蛇走り続けたと」とある
その後界王様が調べたら地球人が来るまで158日(約5ヶ月)と言ってる
吹き出しの6ヶ月が6ヶ月と数日という意味で仮定しても界王様の調べた158日と合わせても1年経って無い
11ヶ月と数日ってとこだろ
それなら亀仙人とピッコロのあの反応もまったく不自然じゃない
Wiki年表なんて読んでる暇あったら原作読めよな 界王星に付く直前の吹き出しで「悟空は6ヶ月ものあいだ蛇の道走り続けた」とある
その後界王様が調べたら地球人が来るまで158日(約5ヶ月)と言ってる
吹き出しの6ヶ月が6ヶ月と数日という意味で仮定しても界王様の調べた158日と合わせても1年経って無い
11ヶ月と数日ってとこだろ
それなら亀仙人とピッコロのあの反応もまったく不自然じゃない
Wiki年表なんて読んでる暇あったら原作読めよな 界王星に付く直前の吹き出しで「悟空は6ヶ月ものあいだ蛇の道走り続けた」とある
その後界王様が調べたら地球にサイヤ人が来るまで158日(約5ヶ月)と言ってる
吹き出しの6ヶ月が6ヶ月と数日という意味で仮定しても界王様の調べた158日と合わせても1年経って無い
11ヶ月と数日ってとこだろ
それなら亀仙人とピッコロのあの反応もまったく不自然じゃない
Wiki年表なんて読んでる暇あったら原作読めよな ウンコがしたくて誤字しまくったから訂正したすみませんね >>336
1年ルールって不特定多数の場合に適用されるんじゃないかなと勝手に思ってる
特定の個人を生き返らせろって願いなら案外何年前でも行けるんじゃないだろうか 死んでから何年も経ってる人が生き返れないのはとっくに転生してるからだろ >>338
その理屈ならヤムチャも天津飯も生き返らなきゃおかしい
栽培マンも多分フリーザ軍でカウントしていいだろ >>2 にもあって昔からよく上がるネタだけど
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
これは原作のミスだと思うけどラディッツ戦の後一年以上経ってるって事は無いと思う
原作読んでれば早くベジータたちが一ヵ月以上早く
到着したのは分かるし年表のソースにあたる大全集のミスだろう 悟空がセルゲーム前は家でゆっくりするって提案何となく分かるな
ラディッツ来襲以降悟空って
まともにパオズ山で平和を過ごしたの一切ないんだよね
人造人間編までの3年間は修行やってたし
だから何が起こるか分からないセルゲーム前に家族で過ごしておくのは
良かったのかもしれない 悟空は家族と過ごすってより仲間と休むって感覚だろうな
サイヤ人は家族って概念が希薄らしいし だから超のベジータは地球人に感化されすぎた
悟空みたいに嫁の出産でも他人事みたいに思える方が本来のサイヤ人 超でピッコロさんがやたら弱っちい理由
原作でピッコロはセルゲーム前に一度精神と時の部屋に入って
「レベルそのものが上がった」と称されるんだけど、この設定スタッフ忘れてるんじゃないかとｗ
つまり１７号と引き分けたぐらいの時の強さだと思われてるとか
（その時点の強さでもフリーザの部下程度には負けない気もするけど）
つか読者もこの精神の時の部屋に入った設定忘れてる人そこそこ居そうだなｗ
その後パワーアップしたのをアピールする戦闘描写も無かったから印象が薄めだしな ピッコロさんって後半は解説要因だもんね
ダーブラに石にされるし ブウ編では戦闘要員では無くなってしまったが
指揮官ポジションとしては結構頼れる感じだったと思う
まあZ戦士の中で他に指揮官に向いてそうなタイプって居ないしな 第25回天下一武道会で悟空とベジータは18号やピッコロを相手に超サイヤ人にならずに勝つつもりだったのだろうか？ 18号はともかく、ピッコロは絶対無理だろうな・・・。ｗ
てか劇場版で天さんトランクスの通常状態と互角に戦ってたけど、サイヤ人って通常状態だとＺ戦士とそう強さ変わらないのかな？
天さんが頭抜けて強いだけか？ 通常トランクスは戦闘力5じゃなかった？
これって気をコントロールして弱く抑えてるんだよな？ 当たり前だろ!www
そんなことも確認しなきゃわからないのか？ >>365の言う通常ってのは超サイヤ人になってない状態だろうから気を抑えてる状態ともまた違う >>360
セルゲームトーナメント式じゃなかったからね
観客になってしまった トーナメントだったらセルが「さあ闘え！地球がどうなってもいいのか」的なことを言えば
天津飯vsピッコロ、トランクスvsベジータになったんかね >>285
技を教え合うってDB的には少なくてかめはめ波すらやってないんだな
瞬間移動も悟空だけ
積極的に教えたのフージョンくらいか >>374
魔閃光が使える時点で教えられなくても普通にできるだろ アニメ版で魔閃光のポーズで「かめはめ波」って言って
撃ってた事あったなあ
やはりミスだったらしく「改」では「魔閃光」って台詞に直ってた
しかしセルゲーム後に突然悟飯がかめはめ波使うようになったのは
やはり悟空に習ったかもしくは一緒に修行してて見習ったのかも知れないね かめはめ波なんてエネルギー弾を貯めて放つだけやんよんぬん >>360
ベジトラでやっと互角のセルジュニア相手に戦えてるんだからピッコロがレベルアップしてるのは分かるだろ ピッコロ「クソッタレ！てめぇがパワーなら俺はスピードだ！一生経っても追いつけんぞ！」
フリーザ「ほっほっほ、お久しぶり」
悟飯「大丈夫！スピードには自身があるんです！」
ブウ「ブーウ！」 >>378 ピッコロさんセルゲまで9日もあるのに界王星でもいって修行すればまたレベル
そのものが上がったよね 瞬間移動できないと界王星に行く方法なくない？
重力修行やるだけならカプセルコーポレーションでもできるが… 色々批判されてるGTだがブウ編よりは面白いと思えてしまう >>378セルジュニアって超ベジータと互角なんだから完全セルと第2セルの中間くらいの強さか？
そんな化け物をガンガン出産できるんだからやべえよな完全体セル >>364
悟飯もピッコロを誘った後に出るからには優勝したいと言ってるし超化禁止なのはわかるはずだからそうだと思う
ダーブラとバビディもサイヤ人のエネルギーを素晴らしいと言ってるしヤコン戦で超化した悟空を見て驚いたからノーマルのサイヤ人を素晴らしいと言ったのかと
ブウ編ノーマルサイヤ人>ピッコロ>18号 悟飯「あ、超化禁止忘れてた。ピッコロさんが相手じゃキツすぎる」
ピッコロ「別になっても構わんぞ。何かマズいことでもあるのか？」 ビーデルに亀仙流みっちり仕込む
↓
神様の神殿で重い服着せてピッコロに鍛えてもらう
↓
界王様に鍛えてもらう
↓
デンデに潜在能力開放してもらう
↓
悟飯と一緒に精神と時の部屋で修行兼子作り
ここまでやればクリリンクラスまではパワーアップして戦力になるかもしれない >>386
ビーデルが出てきた辺ではそもそもクリリンクラスが戦力にならないけどな こないだの映画ではデンデが潜在能力解放が出来ないから神龍に頼んだんだよな
ピッコロのプライド的にはそこはOKなんだ ピッコロはイベントがあれば第一線に返り咲けるけど
その前のライバルの天津飯はおそらく無理
地球人にスポットが当たった映画とかあっても
クリリンが話の中心でなおかつ「今度は強いヤムチャが見れるぞ！」とかになるだろうし 「全員戦闘能力固定で戦え」みたいな縛りゲー展開になれば地球人組も戦えるだろ
そこまでして使わせたいかって話はあるが 復活させたバビディとチャオズの精神入れ替えて心チャオズにみんなの潜在能力限界以上に引き出して
また精神入れ替えればいいよねＤＢの願いことで ネットのヤムチャブームだった頃に見た
たまにはヤムチャが活躍する物語を考えようぜ、だかヤムチャ最強への道だか忘れたけど
ヤムチャがドラゴンボール使って相手の強さや技をどんどん奪える能力を手にして
ついに悟空やベジータを超えるみたいな2chSSがあったわ
導入、展開、オチがどれもちゃんとしてて感心した覚えがある >>396
入れ替わった方のバビディどうなるねん
あの性格の悪さで簡単にやられたい放題されると思えんが どうでもいいけどタイトル「急襲のヤムチャ」だった
無くなってるかと思ったらツイッターで呟いてる人がいて見つかった
最強への道は全然別の作品で読んだ事なかった。念のため
http://yamucha.xxxxxxxx.jp/kako/kyuushuu.html 超の話題は同人扱いして露骨に毛嫌いするくせに
誰も知らないガチ同人の話は嬉々としてするんだな
如何にも極小コミュニティで生きてる俺様中心脳すぎて気持ち悪い 何を言ってるかさっぱりわからないが
俺は超の話題を出すなとか出さないでほしいとか言った事もないし思ったことも無いぞ
大丈夫か ナメック星人の体って欠損 部位はそのままほっといても再生しないんかな
ラディッつ戦の時、戦闘終了時まで腕千切れたままだったけど ピッコロもネイルも気合いのようなものを入れて再生してるから再生させるという意志がいるんだろうね ？？？「俺は頭の核さえ無事なら再生するんだ」
トランクス「見ない方がいい」 頭さえ無事なら再生するのにフリーザにビームで貫かれたり
17号に腹パンされたら死んじゃうのってよく分からないよね それこそ不老不死と同じなんじゃない？人間が不老不死になって片腕千切れても死にはしないが医療を用いても出血多量で植物人間になるとか ザマスも潜在能力開放のお願いだけしとけばよかったのに もしもベジータ達が地球に来るのが数年遅れたら
↓
悟空が心臓病で死亡、悟飯はもやしっ子として育つ
ピッコロが世界征服完了
17号、18号が稼働し始めてピッコロ死亡、神様蒸発、クリリン達死亡
↓
ベジータ達がようやく到着
自信満々に人造人間達に立ち向かう 攻撃を受けることによるダメージと身体の欠損という結果は別々の概念と捉えるしかない
本来フリーザだって身体半分失った状態で気を分けてもらったからって治療もせず動けるはずはない いや 身体が欠損する でもダメージを受けてない
ってどんな状況だよ… それなりの連動性は当然にある、セイントセイヤのゲームで敵の攻撃を受けたときコスモとライフが同時に減るみたいなもん
でもあくまで別個のパラメーターだし、身体の欠損を回復することが必ずしもダメージの回復を意味しないのはいくつかの作中のセリフで分かる通り
原作のシーンで当てはめると、トランクスに押し倒されてバラバラになった状態はライフはゴッソリ減ったけどコスモは全然減ってないみたいなかんじ >>411
悟空の死までに19号までは少なくともできてるはずだからそれで十分だろ
フリーザ戦を経てないピッコロ、ベジータを相手にリスクの高い17、18号を
ぶつけるとこまでは絶対いかない 肉体的なダメージと疲労は別ってことだろ？
再生は欠損レベルの肉体的なダメージを回復するが疲労が溜まるからピークに達すると回復できなくなる
もちろん片方が限界を迎えたら死ぬ
人間も殴られ続けて死ぬこともあれば疲労が溜まりすぎて死ぬだろ？ ダメージを負って意識まで落ちた場合は再生できずにそのまま死ぬ危険はある
逆にいえば体力に余裕があって意識さえ戻れば再生できる
フリーザにやられた時はデンデから回復後に蹴りしかやってないから気は十分のはずなので
途中で意識が戻ればワンチャンあったのかもしれない >>418
カッチン鋼面白いなあ
ゼットソードは折れたけど如意棒は誰が作ったんだろう
あの辺りの展開良いなー 地球の神関係はほぼ謎のままだな
如意棒も神殿もだれがどうやって作ったのやら
他の星に神がいた形跡もない スーパーヒーローの冒頭作画で無印リメイクしてくれ
あれは最高 >>414
それダメージっていうか
どちらかっつーとただのＨＰとＭＰじゃなかろうか 無くした腕は再生できるけど体の打撲・裂傷等のダメージは治癒､再生できないっていうのもよく分からんな >>414
あのゲーム面白いよなあ
ＤＢでも出来そう
両方減るところがミソだったんだね 体をバラバラにされてもコスモが残ってるから再生でき
フリーザビームで貫かれた時はなぜかコスモなくなってて再生できない
17号にやられた時も腹をズボッされただけだがなぜかコスモが(ry
おまけに大魔王の場合は爆発するのだ いや、フリーザの時は元々かなり疲労困憊ではあったか
ただ17号の時は万全 言いにくいことだが悟空がウイルス性の心臓病で死亡って正直かなり酷い設定だよな
あまりにも唐突だし取って付けたような感じ
伝染病みたいな言い方もされてたのに悟空の件以外言及がないのも謎だ
そんな深刻な症状が出る伝染病なんて人造人間並みに脅威だろう そういう、唐突なアクシデントにも対応できるようにドラゴンボールは全て
カメハウスに集めておくべきだな >>429
未来には特効薬があるってだけで充分だよ
それだけ多くの臨床試験を経ているって事が判る
そもそもウィルスに対する薬って難しいらしいし
どっちかというと、悟空が死んでしまって
人造人間が現れて、人類壊滅に近い状態になる歴史において
どのタイミングで流行して特効薬開発に至ったのかが不明
いっそカプセルコーポレーションで開発した位でいいわ 超サイヤ人でも殺せるウイルス、ある意味フリーザ以上の存在
ウイルスが一番怖いってのはある意味で２０２０年のパンデミックを予想してた？
ゲロも復讐したいなら人造人間よりウイルス兵器を研究した方が良かったかもしれない >>433
ウイルス兵器は自分や味方もヤバくなる可能性あるでしょうよ >>429
悟空は未知の惑星を渡り歩いている時点でウイルスに感染する可能性は普通にあるだろ
特にヤードラット星は悟空しか行ってないからあそこで感染した可能性が非常に高い 何かプレデター1思い出すな
ダッチ(シュワ)もあの死闘のあと謎のウイルスに感染してるんだよな >>431
仮にあのときのネズミが原因だとしたらずいぶん長え潜伏期間だなw >>429
連載の頃は何とも思わなかったが今考えてみるとそんな、ひどい…的な感想になるね
トランクスが持ってきた未来のクスリで本当に治ったとすると
未来トランクスはとても忙しくなりそうだ >>435
だな
フリーザ軍は防疫とかしっかりしてそう 亀仙人の飼ってる海亀って実は元人間で亀仙人の奥さんだったり
その思いつきは亀のどこか上から目線なとこと亀仙人は怒っても嫌がらないとことか
どう思う？ 亀は亀仙人さまと呼んでるので夫婦の距離感には見えないよ
そう言えばピラフとシュウ、マイは同室で寝るなど部下だが家族のような距離感ってことは
2人はピラフに育てられた養子みたいな関係なのかも しまった！亀の口癖じゃないか！
推古が足りなかった！ >>440
亀仙人の知り合いもかなり不明たから乙姫様かもしれないね
似てるキャラは最初に出てきた魚かな
他だとちびまるこの永沢君やバックトゥザフューチャーで改心済の緑ジャージのビフに似てる >>437
というか発症する前に一回1年くらい死んどるよw フリーザのしっぽ嚙んだ時にヤバいウイルスに感染したって事でいいよもう 未来の人造人間は相当ゆっくり地球を破壊してるんだな
10年以上たっても生きてる人間いるとか
サイヤ人なら1ヶ月とかで滅ぼすことできるんじゃなかったっけ? >>447
全滅させることが目的じゃないからじゃないかな
悟空は死んでたし遊びみたいな感覚で殺して壊してる感じ
合間にテレビゲームやったり銃使って殺したりと無駄っぽいこともする
その辺は現代の17号とも通じるところがあるし >>440
それ以前に郷里大輔ボイスになった奥さんでいいのかお前は あと今週のキチは8389-PZcDか？
魚がどうとか発言が統失過ぎるんだが >>447
遊んでた上に17号、18号は気が読めない、スカウターもないので大規模破壊以外で
人類皆殺しやろうとしても時間はかかる だから悪ブウのやったサタン以外の下界の人類絶滅攻撃は技術的にはかなり高度なことだと思われる なぜ魔人ブウ編の天下一武道会は昔と
比べると賞金がかなり上がったのか >>454
それ不思議だった
マイホーム資金みたいな金額になったね >>454
スポンサーか！
5位まで入るのはいいね >>454
ピッコロとかサイヤ人関係で世界が混乱した結果ハイパーインフレが起こったんだろ >>453
あれ 鶴仙人や桃白白でも避けれんかったのだろうか >>454
初期は純粋な武闘大会だったけど
終盤は子供の部が出来たりかなり様変わりしたので
大手スポンサーでもついてかなり運営体制が変わったのでは
カメラが破壊されちゃったけどテレビ中継とかもされていたみたいだからね >>447
あっさり全滅させてしまってはオレたちの楽しみはなくなってしまうと17号も言ってる
何もなくなってしまったら本当につまらないだろうしな 24回は
プンター、ジュエール、サタンとかレベル低すぎだろ！
孫悟空、マジュニア、天津飯の23回のレベル半端なかったぞ！って人もいたのかな。 >>453
クリリンの拡散エネルギー波の超パワーアップバージョンって感じだな
悪ブウって知能が低いように見えるのに実は技術レベルも超一流と言うのが意外な所だな
修業とかもしてないだろうにズルいｗ そして悟飯を騙したりと案外頭も回る >>458
悟空もビックリの速さだもんねタオパイパイ 誰かが、「今、地球人の大半が死んだ」って言ってなかった？間違えてるかも知れないけど、そのセリフがあってるならチャパ王とかも避けてるかもな >>463
ブウは学のないバカってだけで地頭の良さは形態問わず超優秀
無邪気ブウですら上手いことバビディを騙してる
あと学習能力の高さは超天才レベル 一見すると頭が悪そうに見えて実際には賢いのが悟空とブウ
一見すると頭が良さそうに見えて実際にはそうでもないのが悟飯とピッコロ
非常時に機転が効くのは地頭が良い証拠
クリリンやベジータも地頭は相当良い部類に入る 個人的には
ラディッツ3500
ナッパ7800
ベジータ18000
くらいの差が良かった
それでナッパが8000以上で驚くみたいな
まあそれだと悟ピッ飯の戦闘力見直さなきゃならんけど アニヲタwikiでベジータ被害者の会と言う
タグが出来て欲しい >>466
だからってブウに掛け算割り算教えても絶対覚えられないぞ 頭がいいって言ってもいろいろあるからな
悟空の場合は勘がいいとか要領がいいって言い方の方が近い
単純で余計なことを考えないから、状況によっては一本道で正解を見付けられる
悟飯が融通利かないのは詰め込み過ぎで頭でっかちになってるからだろうし 頭脳プレイ見せるスポーツ選手が必ずしも勉強できるわけじゃないみたいなもんでしょ 頭が硬いのと固いのは別
柔らかいのと軟らかいのも別
髪の毛が生えてるのと伸びないのも別 後半になると悟空がリーダーシップ取ってチームを牽引してる場面増えてるんだよな
近年の馬鹿キャラ推しとは全然違う 何かい良い考えがないか？って時はみんな大体悟空頼るしな 戦闘力を上げる方法、仙豆、ドラゴンボール、精神と時の部屋、瞬間移動、これらを作戦に組み込んで考えられるのは悟空だけだろうな >>475
悟空ってめちゃくちゃ頭いいもんな
図形問題みたいな空間認識やらイメージやらの問題には天才クラスなイメージ
算数や数学は苦手そう
悟空やブウは典型的な勉強は苦手でも地頭がいいってタイプだろうな
実際やれば覚えそうだが性格的にも勉強ができないみたいな やっぱムキムキ超サイヤ人を一旦捨てて超サイヤ人フルパワーを目指す発想の柔軟さが悟空の強さだと思う
ベジータトランクスはムキムキを追求するしか出来なかった そしてそんなベジータと一緒に修行していたために
ムキムキこそが力の本質と誤解したトランクスの哀れさよ >>475
すくなくとも父親になってからは
幼年時みたいなバカキャラっぽさはあんまないよな
あと普通に過酷って言葉も理解していた 有能な働き者 クリリン、ベジータ、ギニュー特戦隊
有能な怠け者 悟空、フリーザ
無能な怠け者 悟飯、ピッコロ、アプール、栽培マン
無能な働き者 ナッパ、ラディッツ、ドドリア、ザーボン ラディッツは頭大したことないけど
圧倒的に力の差があるベジータやナッパとずっといたら
悟空みたいな修羅場なんかくぐらないだろうな
権力者への対処方法はわかってそうだが 悟空の性格を一瞬で見抜いた上でお涙頂戴に訴えかけて
ピンチを脱したのは中々機転が利いてると思うぞ
カッコいいかどうかは別にして(´・ω・`) >>482
ベジータは典型的な無能な働き者の気がするな
基本的に要らん事しかしてないｗ
まぁそのお陰で話が回るんだけどね >>485
泣き落としやっててもなかなかかっこいい
稀有なキャラだよ >>480
トランクスって、初登場のフリーザ戦以外は全部噛ませと言うか踏み台だったり驚き役なんだよな…
ピッコロが18号対ベジータでピッコロが普通に気づいたベジータが負けるってのにも気づかないし、
現状の戦力として神様にもベジータより下と言われちゃうし、悟空と悟飯の修行の意味もベジータに
指摘されるまで気づかないし、完全体のセルに殺されるし、いろいろ不憫 まあそもそも自分ではどうにもならないから過去に来たんだし 悟空さが心臓病で死んだだ！
ピッコロも人造人間に殺されてドラゴンボールも無くなっただ！
いや、占いババに頼んで悟空を1日だけ呼び戻してもらえばいいじゃん
その1日で悟空に新ナメック星に行ってもらって
ドラゴンボールの3つの願いで悟空とピッコロ復活、
そして地球のドラゴンボールで死んだ仲間も生き返らせればいい
新ナメック星の位置は界王様に聞けばわかる フツーにブルマも人造人間開発して対抗すればよかったのにな
タイムマシンで過去から来たトランクスが人造人間が襲来すると予告してから
トランクスがタイムマシンで過去に旅立つまで20年くらいあるんだから
その間に作ればよかった >>484
ラディッツはサイヤ人の中なら知性はあるタイプだろ
喋り方とかかなり異質で名門出のナッパの方が小物っぽい口調だし
あれ逆の方が良かったんじゃないかとずっと思ってたぞ >>490
①ブルマ達が忘れてたorおもいつかなかった
②占いババが殺されてたorあの世に避難しっぱなし
③病死した死者は連れてこれない
理由としてはこの辺じゃないかなあ >>488
だがイケメンだから
色んなところで優遇されてる
ある意味悟飯以上じゃないかな >>488
最初はともかく二度目はトランクスが何しに来たのか忘れてしまった
修行目的だとしたら完全体セルの相手までする必要はないんだよな確か タイムマシンを開発した理由とトランクスの性格を考えたらセルを放置して帰る選択はしないだろう トランクスは未来に戻って17号18号セルを倒すところが一番のハイライト >>497
人造人間17号と18号（未来では19号と20号）を倒す方法がなんかないかを確認するためじゃなかったっけ？
DBの世界は過去を変えた場合、分岐して新たな未来ができる設定だから、悟空やベジータが
人造人間を倒したり壊したりしても、未来トランクスの世界では何も変わらないしね
セルは成り行きででてきたから、放置するわけにもいかんだろ感
セルの存在を知らなく、かつ精神と時の部屋で修行しなかった世界のトランクスは
セルに殺される未来だったわけだし >>500
それプラス平和な未来を作りたかったのもある
だからセル放置はまずありえない >>499
セルは太陽拳使って逃げとけば良かったのに
というか太陽拳の元ネタって初代ウルトラマンに登場した
変身怪獣ザラガスだよな
ザラガスは瞬間的に6千万カンデラの閃光を放つ能力を持つ。
日本の法律では車のライトの明るさは22万カンデラまでと決められている。
22万カンデラですら明るすぎるレベルなんだから、
6千万カンデラとなると光を食らっただけで網膜が灼けて失明、
それどころか近距離にいるだけで物理的に炎上するという
頭のおかしいレベルの光量だ。
この光を一発放っただけで科学特捜隊員はおろか
大量の子供まで失明して病院に運び込まれて長期入院するハメになった。
バトル中にウルトラマンに太陽拳を使ったところ
光の国から来たウルトラマンすら失明して
怪獣の居場所がわからなくなった。 あとザラガスが持つ、他の怪獣にない特殊能力はもう1つある。
それは変身してパワーアップするという事だ。
ザラガスは倒されれば倒されるほど強くなる能力がある。
一度死の淵まで追い込んだら、ダメージが反転して
大幅にパワーアップした。
ザラガス登場回のサブタイトル「撃つな！アラシ」というのは
この体質を知って危惧した上層部が、科学特捜隊に
ザラガスへの攻撃を禁じた事に由来している。
最初の戦いで倒されたザラガスはも
着ていた鎧を脱いで第二形態に変化した。
『ウルトラマンギンガ』ではさらに背中にボコボコとトゲが生え
第3形態に変化した。
さらに攻撃を加えれば最終形態にまで進化していただろう。
このあたりもサイヤ人やフリーザの元ネタだとも考えられる。 >>500
そうだった
悟空に一緒に未来に来てもらうってのは良いなと思った 考えてみれば鳥山はドクタースランプで
ウルトラマンのパロディキャラを何度も出していたし
ドラゴンボールでもガメラを登場させたくらいの特撮オタなんだから
気円斬にしてもウルトラマンの八つ裂き光輪、
フリーザが尻尾を半分切られるのもゴモラなどが元ネタの気がしてきたわ
それを意識しているのか庵野のシン・ウルトラマンでも
気円斬のポーズで特大八つ裂き光輪を撃たせていたし 界王様との交信を任意で行えるのは悟空だけ
それ以外は界王様自らが話しかけない限り繋がらない一方通行
まるで界王様が悟空一人にしか電話番号教えてくれてないかのような扱い
界王拳と元気玉といい、界王様の悟空贔屓ヤバいな >>491
悟空が心臓病で死んだ世界ではフリーザ来襲時にトランクスが来てないから人造人間が襲来するとか知らなかったんだろ クリリンの一番のナイスプレーはブルマのおっぱいを我々に見せてくれたことだ ギニュー特戦隊は全員乳製品の名前からきてるのにジース1人だけジュースとか思ってたって奴マジでいたのか？
だとしたら凄いアスペだな
ジースがチーズだとピンと来なくて由来がなんだかわからなかったって言うならまだわかる
ジュースは無いだろ...
なんで1人だけ乳製品特に関係無いって思うんだよ？
それともそいつの中では乳製品系のジュースって事で勝手に脳内完結してたのか？
アスペ凄いな... 小学生だったら？小学生でもアスペなの？その、お前が決めつけてることがジュースと同じじゃんお前アスペだろw >>513
小学生が唐突に出てくる事が意味わからないし小学生と言えば言い訳として通用すると思ってるとこがアスペっぽい
とりあえずお前が小学生時代にジュースだと思ってたって事はなんとなく察した
乙 >>509
それなｗｗｗ
なんでそんな事もわからないだろうなｗｗｗｗｗ
491読んでて笑っちゃったｗｗｗｗ 意味もなく喧嘩腰になるタイプのアスペみたいだから放っておいた方がいい >>514
お前アスペって使いたいだけだろ？カッコいいねー！ トランクスは週刊少年ジャンプ黄金期イケメン四天王
の一人 >>493
案内役の占いババ個人がいなくても瞬間移動とかできそうな感じだが
それ以前に悟空が界王様経由でムーリに連絡とればいいだけだから
実質どうあってもみんな生き返るだけなんだよなぁ
上の急襲ヤムチャでもこのネタあったが
新ナメック星を先に滅ぼしたりしない限り地球征服は実質不可能 超サイヤ人2ってさ、16号が破壊された時ブチキレた悟飯が変身した姿のことなん？
悟空やベジータはどうやってあれに変身出来たんだろうな 悟空とベジータは普通に修行の末に超1の壁を超えただけでしょ
悟飯も超えたが未熟ゆえにまだ自分でも制御できなかった セルの出身世界ってトランクスが来てたのに悟空含むZ戦士全滅してるんだけどなんで >>502
初代ウルトラマンの怪獣は全部把握してるつもりだったがそのザラガスってのは全然覚えてなかったな
画像見てもこんな奴いたっけ？と思ってしまった >>524
その世界にトランクスは来てないだろ
未来トランクスの世界から分岐した時間軸なんだから ベジットになるシーンのとこ原作だと黒髪同士なのに、
アニメだと合体シーンでベジータだけ超サイヤ人なのなんで？ >>526
セルがピッコロに自分語りしてる所で
フリーザの細胞採取した時にトランクスの細胞がうんたら言ってるから来てるだろ >>465
ブウは一般的な地球人皆殺し用に調整して撃っただろうが界王神は地球人はほぼ全滅させられた
と言ってるからチャパ王とかは生きてるか微妙 餃子がブウの攻撃に危なかったと言ってるのでチャパ王とか戦闘力1万未満の地球人では望み薄か むしろなんでチャパ王ごときが生き延びてると思うんだ
子供悟空に手も足も出なかったおっさんだぞ もし原作がゴジータvs魔人ブウだったら
舐めプせずにブウを完全消滅させていたのだろうか？ >>520
占いババ経由せず死んだまま現世に瞬間移動はできないんでしょ
実際作中でしてないし
病死した悟空が界王様のところに行けるかも不明だし、悟空から事情聞かなきゃ界王様も地球の事情とか知らないだろうし
後出しで理屈こねても作中でそうなってないってことは無理だったってことなんじゃねーかな >>534
悟空が病死でダメだったとしても
他殺されたピッコロその他が界王様に事情を話すに決まってるだろ…
そうでなくとも界王様はもう悟空とほぼマブダチだし自分から事情を聴くぐらいするだろう
できなかった理由は何か後付けでやれるかもしれないにせよ
作者は絶対そこまで考えてないからまともに推測しようがない >>502
ウルトラマンの影響があったとは
仮面ライダーとかも参考にしてんのかな？
スーパーサイヤ人の元ネタはRXのバイオライダーらしいが（怒りで変身） かめはめ波は波動砲が元ネタって言ってるし
そもそもスペシウム光線とポーズが違うだけでもあるからな 異星人の侵略ならともかく、地球内の揉め事に界王様は介入しないんじゃないかな
作中でも新ナメック星の場所を聞いただけで、ナメック星人への頼み事は悟空が直接行ってやってるし >>537
主人公が使うであろう波動砲やスペシウム光線を
あの亀のじいさんのために用意したのか… >>535
他殺されても魂だけだよ
悟空達が肉体残してもらえたのはあくまで神様のサービス
その神様がいない ?今にして思えばネイルさんが空飛ぶポーズって
ウルトラマンが空飛ぶポーズと一緒だな 空飛ぶポーズって決まりはないのになぜか拳を前にしちゃうよなw
俺も空飛ぶ時そうしてるわ >>538
可能な理由付けとしてはその辺は有りうる
（本来ひいきしてはいかんのだがと言ってた通り）
とはいえ宇宙人個人の思惑による殺人はOKで自分の星の住人個人による虐殺はNGってのも変ではあるし
界王が宇宙の天敵と考えているフリーザよりもさらに強い存在が星を滅茶苦茶にしているというだけで
充分介入していいと思う
>>540
ベジータの肉体が残っているのは神様やデンデの意志ではなく閻魔がやった
ラディッツが暴れたという時の言い方からも閻魔との会話は魂だけでもできると考えた方が自然 >>543
魔人ブウの時が例外で界王様とか閻魔大王みたいな存在は基本現世のことには直接介入しないんじゃないの？ >>544
そうじゃなく肉体を与えるのは閻魔にもできる もしくは閻魔にしかできないという話をしてる
ピッコロが死んだ時神様も死んだがピッコロはちゃんとあの世で肉体持ってたろ？
これは
・神様が魂だけの状態でも閻魔に要請をした
・もしくは事前に要請していた
・もしくは閻魔が独断でピッコロに肉体を与えた
のどれかになる。1か2なら人造人間にピッコロが殺されても同じことができるし
3なら閻魔が介入してることになる
各星の神様が寿命以外で死んだ＝事件 だから普通に閻魔側から介入してもおかしくはないしな
というか神様は個人でも界王様と通信できるし ピッコロは大魔王時代の悪行はその後の功績でチャラになってんのかな
ベジータなんかも宇宙救ってるわけだしこの辺は死後多少の手心があってもいいんじゃないだろうか
織田信長が地獄に落ちてるか問題みたいな話 >>545
俺はあんたが>>538に返した部分に対してレスしたんだけどな…
> 各星の神様が寿命以外で死んだ＝事件 だから普通に閻魔側から介入してもおかしくはないしな
それあんたの想像というか推測でしょ？ >>548
親が死んで魂があの世に行ってるなら分かるけど死んでない扱いだもん 死んでいた神様が木っ端微塵になったチャオズの肉体を再生してあげているし、セルの自爆直後にも界王様やバブルスの肉体があるから、あの世でなら肉体再生自体の難易度はあまり高くないんじゃないかな？ 初代ピッコロは完全に悪の塊だから
仮にあの世にいってても魂浄化パターンだと思う >>551
そこにネイルさんが融合するわ神様とも融合してカタッツの息子に戻るわで誰の罪と功績をどう斟酌すればいいのか… ベジータに対して罪もないものを殺し過ぎたって言ってたけど大魔王時代含めたらあんただってそうじゃんって思うしな
やっぱり他人っていう解釈なんだろうなって思うことにした GTや超で完璧に善玉になったベジータだけど、いざ死んだとなるとやはり過去のそのことが引っかかって
悟空や他のキャラと違って、魂だけになってしまうのかな・・・。 ポルンガの願いで生き返ったのは完全に大団円への予定調和にしか思えんしなぁ
身勝手な理由で洗脳されてブウ復活に加担してたんだから良いとこプラマイゼロだろうに
ベジータって結果的に丸くなっただけでブウ編に至っても
界王神から聞いたブウの悪逆に胸中でサイヤ人の悪行を自慢しようとしたり悪人時代を悔やんでる訳でもないから >>550
そっち？
いずれにせよ神様が問題ありと判断したから界王様に会わせてもらった訳だし
人造人間にピッコロが殺された時に
・神様自身が17号18号の殺戮を認め何もしなかった
・なぜか閻魔が神様のことをスルーして話も聞かなかった
・閻魔が界王様に会う事を許可しなかった。かつ神様があの世でなぜか界王様にテレパシーできない
・神様に頼まれても界王様が新ナメック星に連絡してくれなかった
のどれかを満たさない限り無理だぞ
でもそんなドラゴンボールの話はやだなぁ
界王様だってサイヤ人の話する前に修行OKしてくれるぐらいだし 死後肉体貰えるのはどれくらいが基準なんだろうな
サイヤ人と戦った地球人は貰えておかしくないと思うが
それを支援したブルマやブリーフはどうか、妻のチチやビーデルはどうか、サタンはどうか 最後のポルンガで生き返ったのは極悪人を除いてだから善人判定ではないしなんならプラマイゼロどころかマイナスでも生き返る >>559
人造人間は地球という惑星内の内輪揉めみたいなもんだし他の星に影響与えるわけでもないたろうから、あの世のルール次第でその4つのどれかに該当することは普通に有りうると思うけど？
そんなドラゴンボールはやだなあとか言っても実際トランクスの未来はそうなって壊滅しかけてるんだからあんたの感想なんか知らんがな >>563
作者が考えてないんだからまともに推測なんかできる訳がないというのを無視して
どうにか理由付けを正当化しようとお前自身が主張してるのは感想と何が違うんだ？
星の神を殺しても
星の人類を滅ぼしても
内輪モメとして処理し連絡ひとつきいてくれない閻魔と界王(笑)
確実に読者から批難轟々だな
ダーブラやアックマンによる人類抹殺は介入OKで
セルやギランによる人類抹殺は介入NG、かｗ 界王や界王神がフリーザを放置してる世界で何を今さら >>564
まともに推測できるわけないとか自分で言いながらあれこれ理屈こねてああすればよかったこうしないのはおかしいとか言ってるから、原作内で推測できる範囲で突っ込んでるつもりなんだけどなあ
もともと>>490-491が書いてるアホみたいなことへの突っ込みだし 界王神や破壊神の理屈だと、フリーザの星の地上げは
大局的に観て、むしろ第七宇宙の治安維持に貢献しているわけだから
積極的に倒しに行く必要性がない
むしろビルスが寝てばかりで全然仕事しない分、フリーザが代わりに働いてるとさえ言える 鳥山設定では最終的には天津飯とランチは一緒になったんでしょ 元気玉の17号の久しぶりに聞いたな、あいつの声もの場面は当初の予定どおりランチが相応しかったのに >>565
無能神はなぜかフリーザを放置しているが
界王様はフリーザを放置したくてしてるんじゃなく
どうにもできないから放置するしかないってスタンスだぞ >>566
だからその推測とやらを適用すると
ダーブラやアックマンによる人類抹殺は介入OKで
セルやギランによる人類抹殺は介入NG、になる訳だが
おたくはそれでいいんだな？
俺は可能性上ありえなくはないとしてもそんなクソ設定つけられたら
界王様のキャラを見損なう以外何もないがね 一撃で倒せるってハッキリ言ってるのにどうにもならないわけないだろ
何を読んでんだ >>573
お前が何を読んでんだｗ
そもそも界王様は無能神を見たことすらないんだぞ ゲロを人造人間作る前に誰かが殺してしまった世界があったら
悟空「なんだ？現れねえぞ？」
ピッコロ「どういうことだ？」
ベジータ「デマだったのか？」
ブリーフ「ゲロは3年前に強盗殺人されたらしいのお」 >>567
フリーザは人間ではなく星の価値で決めるからその基準では不適格
その結果が人間の質を落としてキャラメルマン主催のデスゲームに繋がった
ビルスという悪い見本を傍に後付けしたことで
界王神は超で唯一と言っていいほど元のキャラを損なうことなく株を上げてる ゲロは強い人造人間よりノリマキセンベイみたいにフェチを詰め込んだ妻を作ることにした >>573
界王様と界王神がごっちゃになってますぜ
一撃で倒せるのがブウにやられた界王神たちでどうにもならないのが界王様ね >>570
そもそも悟空と17号って一度も会った事ないよな >>572
アックマンとかギランとか持ち出してやけにその区分けに拘るね
内輪揉めって書き方が悪かったか、それならすまん
魔人ブウ関連が特例であって基本現世には干渉しないんじゃないかってことが言いたかった
乞われりゃ教えるし修行つけたり頼まれたら通信の仲介はするけど界王様から直接現世に関わったことってあったっけ？
というか結局何がどうなれば満足なんだ？
お前さんがそんな界王様嫌だっつって界王様が干渉できないはずかないと言っても実際トランクスの未来は介入した形跡なく壊滅寸前になってる >>575
面白いな
ちょっとしたことで未来がポコポコできるって言ってたから
あるかもしれないんよね
修行しないで抜け駆けした犯人は誰だろ 元気玉の事地球人達に説明する場面は悟空の前にベジータが語りかけてるから17号の「久しぶりに聞いたなあいつの声も」はベジータの事言ってたんでは？
17号とベジータは面識あるし でもあの場面は当初の予定通りランチにしてほしかった
コマ割の上がウパとボラ、下がスノとハッチャンの初期キャラで挟んでるし 俺ナメック星人がもうドラゴンボールを揃えててデンデ達を待ってたのが不思議だけど、そこでも泣けるんだよね「情」だね >>575
ゲロのコンピューターだけは生きてるからある日突然セルが出てくる 引き伸ばしで評判が悪いアニメだが、
鬼滅が放送の間隔が空きすぎて人気が急落してしまった一方、
ドラゴンボールはいまだに子供にウケていることを考えると
あれで正解だったのかもしれない
まあ今の目の肥えた子供にはあのひきのばしは通用しないだろうが >>580
いやだから自分から干渉しろと言ってるんじゃないんだが別に…
通信の仲介をするならそれで充分だろと
俺が嫌だと言ってるのは並べた４つのどれかの事を言っている
トランクスの未来ではあの世か新ナメック星になんかあったんじゃねーの？
悟空がメカフリーザを倒したことで何が変わるかもわからんからな
別に満足とかそんな話もしてないけど強いて満足だとか言うならそっちの方が納得いくよ 占いババアに頼んで神様を1日だけ生き返らせたらドラゴンボールも1日だけ復活したのかな？ >>587並レベルの原作をアニメでドーピングしてただけだから､限界きちゃったんだよ･･･
コロナ危機で官民一体のゴリ押ししてもらったのもデカかったな >>587
ピッコロＶＳ１７号 や悟空ＶＳセル など
原作よりも戦闘描写が増えたおかげでより良いバトルになった部分もあるんだよなあ
逆に悟空ＶＳフリーザ辺りは間延びさせすぎて台無しになったし
悟飯もセルジュニアを瞬殺しなくて名場面が台無しになった感もあるし、一長一短だな
でも、免許回は最高です >>593
いざとなればあの世に避難できる能力がチート過ぎる
一体何者なんだｗ 亀仙人よりも「仙人」してるな DBが漫画やアニメの原点の俺はDBが何かと基準になってしまい、DBの後に別の漫画を読むとDBとの違いに違和感覚えることが多々あるのだが、これに近い人いるかな
例えばプロテクター類を試合で装着して良いキン肉マンとか、リングから出ても即負けとはならない幽遊白書とか、
メインヒロインの片方を主人公の子分と付き合わせているろくブルとか（勝嗣と和美が付き合ってることね。DBだとクリリンとブルマがくっついてるようなもんだ）
>>596
横だが、サタンは後半から出たキャラだからな。対して占いババは序盤から登場しているから、死ななかったのはホント凄いと思う
まあ、サイヤ人編以降出番は激減しているけどな トランクスの未来ではきっとサタンやビーデルも殺されてしまったんだろうな… >>594
ナメック星から地球にワープした後のベジータの行動が意味不明過ぎて笑う
草むしりして悟空フリーザいなくなったから俺がナンバーワンだと高笑い→怒った悟飯ボコってどっか飛んでいく→次話で何事もなかったかのように魂移動させろとアドバイスして悟飯に感謝される だからアニオリがひでぇって話じゃないんか
アニオリはどうしても拒否反応出てしまうな
バーダックは出来良かったと思うけどそれ以外のオリストが酷すぎる ベジータの拝啓フリーザ様とか
第二形態フリーザがクリリンを串刺しにしたままユッサユッサとか
所々妙に印象には残る >>597
ドラゴンボールの絵は突出して見やすく面白い
虎とかゴリラが武道大会や軍隊に平気で混ざってる
アークデーモンと祈祷師発見
後半はどっかに行ったな動物的モブキャラ >>600
あれ現場で何がどうなったらあんな事になるんだろうなｗ
少なくとも次の展開が分かってたら絶対やらんはずだから
もはや次週分の原稿も到着しないくらいのギリギリスケジュールでやってたのかな >>603
> バーダックは出来良かったと思うけど
↑そのバーダック編もアニメスタッフに設定汚されて酷いだろ
鳥山は元々ベジータを悟空より年下のつもりで描いてたのに赤ん坊の悟空がいる時系列で年上状態のベジータを勝手に出したアニオリの出来が良かったとかなんの冗談だよ？
確かに一部鳥山に気に入られてバーダックがフリーザにやられる場面逆輸入して描写してたとかはあるけどさ。
アニメスタッフが好き勝手やったのはベジータが悟空より年上って設定だけじゃなくおそらく惑星ベジータの爆発のタイミングも原作者に確認せず勝手にやった
鳥山はベジータを悟空より年下のつもりで描いてたのに悟空が地球に飛んだ直後に惑星ベジータが爆発したらいつどこでベジータは生まれるんだよ？(笑)
ラディッツが地球来て悟空に惑星ベジータやサイヤ人の事説明する場面の台詞全部読めばわかるけどそれらの台詞からは惑星ベジータがいつ消滅したかなんて把握出来ない
それこそつい最近とも捉えられるような言い方でもあった
最近の映画で原作者監修でまた設定がいろいろ変わっただろうがーって？
あのさ、散々アニメスタッフが好き勝手汚して設定変えるのと、それが行われた後に原作者が再び設定練るのじゃ状況も事情も違うよね 鳥山はインタビューでこう言ってた↓
アニメの方では違ってんだけどぉ。ちなみにベジータは、悟空よりずっと若いつもりで僕は描いてるし、でも今度アニメででるやつ（アニメスペシャル・バーダックのお話）は、悟空が赤んぼの頃、もうベジータは子供だったみたい。そう、あーこの辺り云っとくの忘れちゃったなー
（ベジータの年齢は）二一、二じゃないかなー僕の雰囲気としては 確かに原作で最初に出て来た頃のベジータは
悟空より幼い感じの顔付きしてたもんな
しかしバーダックのアニメSPが放映された辺りから
そっちの設定に合わせたのかベジータの顔が老けて来たｗ アニオリだと悟空がRR軍基地に乗り込むとこ好きだったな
全力で迎撃してきてワクワクした 原作の設定を重視しないのは「出来の悪さ」ではないだろ
それは原作至上主義者にとって都合が悪いだけ
しかも大して重要な設定でもない
別に原作を無視したって出来が良ければそれで良い
まあ出来の悪いアニオリだらけだから問題なんだけど 原作だとブラックは部下の犠牲を悼んだり多少の良識を感じさせたけど
アニメのブラックは自分が捨て石にされかけたのが反逆のきっかけみたいになってたな
一応子供向けアニメとしてこのあと悟空にぶっころされても後腐れのないようにするためには単純な悪党のほうが好ましいってことだろうが >>614
> 原作の設定を重視しないのは「出来の悪さ」ではないだろ
↑原作の設定を重視しないor確認しないから出来の悪いアニオリになるんだろ
ヤムチャらが特戦隊倒すなんてお笑いもいいとこだよな
> しかも大して重要な設定でもない
↑何が重要かは人それぞれだが
お前が決めるな
> 別に原作を無視したって出来が良ければそれで良い
↑無視してるから出来の悪いのばかりなんでは？
無視せず原作設定基準から大きくはみ出さない範囲でオリジナルストーリーやる分には出来が良かろうが悪かろうが別にそこまで文句ないが？
単純な戦闘部分の引き伸ばしは別ペクトルで文句あるがくだらんオリジナルストーリーやられるよりはマシだと思ってる
悟空とフリーザが戦ってる最中に
ギニューとブルマがチェンジとかほんとしょうもない
> まあ出来の悪いアニオリだらけだから問題なんだけど
↑逆に聞くけど出来の良いアニオリってどれだけある？ 原作ではカエルになったギニューは悟空から「ああなったらギニューも何も出来やしないさ」と言われて綺麗に終わってるのに
変にアニオリで蒸し返したら、カエル状態からチェンジ出来るんかいってなる
こういうとこだぞ 原作者がベジータを悟空より年下のつもりで描いてたのをアニメスタッフが年上にしたのが重要じゃなくてどーでもいいとか要素とかさすがアニヲタは違うな 教習所は笑えたから好き
それに悟空ピッコロ悟飯の3年間の修行の空白期間は原作でも描かれてないしそこをアニオリにするのは原作基準から大きくはみ出さない程度に良いオリジナルストーリー あっでも運転時にガイジムーブかましてたのはダメだわ 悟空がベジータより年上だったら何がどう変わるんだ？ >>624
印象が変わる
初登場時悟空より年下→悟空より年下なのにあんなに強かったのはスゲー
初登場時悟空より年上→年上ならまぁね
まぁ年下だろうが年上だろうが王子と下級戦士の戦闘力の差はあるからそこまで関係ないけどね
だがその後ベジータは強さが悟空の二番煎じになっていった
王子といえど年下だったらそこまで不自然じゃないが年上で王子なのに二番煎じって余計マヌケ
まぁたいした事じゃないよな
ストーリーに関係ないし
俺の個人的印象だし
乙 俺がベジータにこんな印象を抱いたのはアニメスタッフが暴走したせいだな
鳥山がそれを見た後でも原作では悟空より年下のつもりで描き続ける続けたっ
て付け足してくれれば言ってくれてれば良かったのになぁー
ほんとアニメスタッフはろくな事しねぇな >>612
> 確かに原作で最初に出て来た頃のベジータは
> 悟空より幼い感じの顔付きしてたもんな
> しかしバーダックのアニメSPが放映された辺りから
> そっちの設定に合わせたのかベジータの顔が老けて来たｗ
↑アニオリのせいで鳥山がベジータ年上設定をしっかり原作に反映したつもりでいたのなら最悪だわ
ほんとアニメスタッフとアニオリはろくでもねーな 鳥山さんが結局は公に年上とも年下とも言ってないのが答えかと思う
実質、鳥山さん本人もどっちでも良かったんだよ アニメもバトルシーンとかは出来がよくて原作の一コマに割と独自の動きなんかを加えてたりするんだけど
いかんせんバトルシーンでも引き伸ばし始めるのがな
変身前ベジットとかラストブウ戦で超サイヤ人状態での戦闘とかはいらない >>606
確かにそもそも絵が上手いよね。ストーリーが面白いだけじゃなく＞DB
動物型地球人はシリアス路線のサイヤ人編以降にはそぐわないからだろうな >>625
悟空が赤ん坊の頃に惑星ベジータが滅んでベジータ王は死んだんだから、悟空より年下ってことになるとその設定と矛盾しね
それにサイヤ人の特性を悟空より理解している部分も年上っぽく見える部分（死にかけパワーアップとか、生後から髪の長さが変化しないとか、若い時代が長いとか）
まあ、これは後見人のナッパなら学んだということなのかもだが >>616
原作のブラックはレッドのあの発言までは撤退を勧めていたのに
レッドを銃殺してからは悟空と戦う方針に変えたということは
レッドを守りながら戦うのは無理だと判断したんだろうな
あくまであの瞬間まではレッドの命を優先していたのがよくわかる >>632
やっぱり事実上の後見人じゃないかね。親子ぐらい年も離れてるし >>631
> 悟空が赤ん坊の頃に惑星ベジータが滅んでベジータ王は死んだんだから、悟空より年下ってことになるとその設定と矛盾しね
↑矛盾もなにも年下のつもりで描いてたとインタビューで言ってるんですが
惑星ベジータの爆発時期はラディッツの説明ではいつなのかわからない
アニオリで勝手に描がかれた
てか>>608のレスを見てからそういうレスしてくんね？
それと後に原作でフリーザがパワーアップした悟飯を見てサイヤ人と気付くシーンでは30年ほど前にサイヤ人は絶滅させたとはずと台詞があるがこれも時期的にバーダック編から逆輸入した設定の可能性はある
ベジータがあの時点で21，22歳のつもりで描いてたのなら30年程前なんて言う筈ないしな
> それにサイヤ人の特性を悟空より理解している部分も年上っぽく見える部分（死にかけパワーアップとか、生後から髪の長さが変化しないとか、若い時代が長いとか)
↑そもそも悟空は自分が宇宙人、サイヤ人だとは途中まで知らなかったわけで最初からサイヤ人という自覚がありラディッツナッパという同じサイヤ人ともいたベジータが悟空に先輩ヅラして説明したからといってそれで何故年上認定するのか アニメの方では違ってんだけどぉ。ちなみにベジータは、悟空よりずっと若いつもりで僕は描いてるし、でも今度アニメででるやつ（アニメスペシャル・バーダックのお話）は、悟空が赤んぼの頃、もうベジータは子供だったみたい。そう、あーこの辺り云っとくの忘れちゃったなー
（ベジータの年齢は）二一、二じゃないかなー僕の雰囲気としては
引用：同人誌『みんな愛のせいね3』より >>635
お前にケチ付けてるんじゃなくて、単純に本編設定と矛盾するって言ってんだろボケ
そもそもラディッツが「俺達4人以外のサイヤ人は巨大隕石の衝突で惑星ベジータが爆発した際、宇宙のチリと消えた」とか、
「このオレともうひとりはよその星を攻めていて助かった。そしてあとひとりはおまえのように星に送りこまれていたのが幸いした・・・」とか言ってるんだから、
この時点で悟空とタメ以上じゃなきゃおかしいだろって言ってるだけなのに、なぜ噛み付くのか >>588
昨日は長々と絡んでしまい申し訳ありませんでした >>637
> お前にケチ付けてるんじゃなくて、単純に本編設定と矛盾するって言ってんだろボケ
↑アニオリ逆輸入で矛盾するようになったんでは？
> そもそもラディッツが「俺達4人以外のサイヤ人は巨大隕石の衝突で惑星ベジータが爆発した際、宇宙のチリと消えた」
> 「このオレともうひとりはよその星を攻めていて助かった。そしてあとひとりはおまえのように星に送りこまれていたのが幸いした・・・」とか言ってるんだから、
↑ラディッツは惑星ベジータの爆発時期がいつだなんて言ってませんよね
> この時点で悟空とタメ以上じゃなきゃおかしいだろって言ってるだけなのに、なぜ噛み付くのか
↑ラディッツは惑星ベジータ爆発時期をいつだか言ってないのになんでこのラディッツのこの発言で悟空とタメ以上じゃなきゃおかしいってなるんだ？ アニオリ逆輸入で矛盾するようになったんでは？ってのはフリーザの30年程前発言の事です >>630
絵が上手いというか（もちろん上手いが）見やすい
アクション主体なのにゴチャゴチャせず目で追いやすい
マシリト曰くデザイン出身だから基本的な絵の勉強が出来てたらしいがどっちにしても非凡 >>505
ウルトラマンや仮面ライダーは子供の頃に見ていたんだろうなと思ったけど、Dr.スランプ連載中にもガンダムやザブングルにハマって自分の作品に出したりして、さすがアンテナ高いね HRギーガーの影響もめちゃくちゃ受けてるよな
フリーザ編辺りのデザインはモロ メビウスや大友克洋もな
あの世代の漫画家にとっては常識みたいなもんだろうけど
そういえばギャオスにもピッコロみたいに千切れた足を再生する能力があったな
まあどれがどれの元ネタってのはよっぽど露骨じゃないと分らないし
人間の想像力って有限だから発想も被るんだろう シン・ウルトラマンが面白かったのと
今期アニメがつまんなさすぎて見るものがないから
毎日昭和ウルトラマンをランダムで1話ずつ見てるけど
初代マンのバルタン星人という宇宙人の回を見たら
ドラゴンボールクリソツで笑ったw
かつてバルタン星人は星を破壊するほどの超兵器を開発した。
だがその兵器が暴走して自分の星を木っ端みじんに破壊してしまった。
故郷を失ったバルタン星人たちは宇宙を放浪し、
住みやすそうな星を見つけるとその星の原住民を皆殺しにして
星を乗っ取る仕事をやるようになった。
で、ウルトラマン2話で地球にやってきたバルタン星人は、
この星の連中を皆殺しにしてこの星をいただく事にすると言う。
バルタンはウルトラマンと死闘を繰り広げた末に倒され、
20億人を乗せた円盤はウルトラマンによって破壊された。 >>640
惑星ベジータが爆発したのはいつかって、悟空が赤ん坊の頃よね
そもそも亀仙人が「悟飯が尾の生えた赤ん坊をひろった」と語っているし ところがしばらくした後、今度はまたしてもバルタン星人が
円盤に乗って大挙してやってくる。
科学特捜隊の連中は「バカな あいつらは死んだはず!?」
ハヤタ隊員(ウルトラマン)は「そんな…
確かにスペシウム光線でとどめをさしたはずだ」と驚く。
ウルトラマンは別の用事ができて宇宙船に乗って宇宙に行く。
その間にとんでもない数のバルタン星人が地球を襲う。
「とても勝てない。もうこれで地球は終わりだ」と
バルタン軍団と戦っている科学特捜隊は絶望する。
しかしウルトラマンは新技「テレポート」を使って
地球に瞬間移動する。
そしてバルタン星人を真っ二つに切断し
地球に来たバルタン軍団を全滅させて終わり。
ちなみにメカバルタンや改造ベムスターなど、ウルトラシリーズでは
一度敗れた敵がサイボーグ手術を受けて蘇るというのはよくある話で
ウルトラセブンでも最後の敵のバパンドンという怪獣が
アイスラッガーで腕と足を切断されて倒されたら
次の話で腕と足を機械に改造して再登場して襲い掛かってきた。 ボンボンではウルトラマンの世界観を使ったDBみたいな漫画
「超闘士劇伝」が連載されてたなあ。露骨にパクってる要素も多いのだが
しかし単なる二番煎じに留まらない完成度の高い作品だった。ＤB好きな人には刺さると思う
ちなみに原作者は三条陸が別ネームでやってたそう あと鳥山明は『Dr.スランプ』に
スーパーマンのパロディキャラを出演させるくらい
スーパーマンが好きだったようだが、
悟空の基本設定はスーパーマンだろう。
超越的な力を持つ種族の住む星が消滅し
その最後の生き残りともいえる赤子が地球に送り込まれ
田舎で地球人の老夫婦に育てられ、純朴な青年に成長し
超人的な力を発揮して悪を倒していく。
しかし元の星からやってきた犯罪者たちが地球に降臨し
地球を守るため。その連中と空を飛びなが超次元バトルを繰り広げる…
とかいった話はスーパーマン映画がテンプレートだと思うわ サイヤ人設定はラディッツの時急に出て来た後付け設定だから
そこは最初から想定しては居なかっただろうよ
でも、グレートサイヤマン編は思いっきりスーパーマンのパロディだろうな
超人的な強さを持つ宇宙人が一般人のフリして正体隠して暮らすってまんまだからね >>646
登場直後のラディッツは圧倒的で手も足も出なかったんだよな
だんだんと不安要素が増えてやられてしまった
ウルトラ警備隊等に少しでも遭わないように
ブルマの言うとおり宇宙に居れば助かったんかなラディッツ ラディッツの口ぶりだと惑星ベジータの消滅は数ヶ月～数年前ぐらいかと思った
それがアニオリで勝手に悟空が生まれて間もない頃(約25年前)になって
その後の原作ではフリーザが30年前と言ったり無茶苦茶になった感じはする
ベジータの年齢はまだしも惑星ベジータが消滅させられた時期なんて
その後の展開で重要なポイントになるかもしれないような部分を
アニオリが勝手に作るなんて酷い話だわな >>647
> 惑星ベジータが爆発したのはいつかって、悟空が赤ん坊の頃よね
> そもそも亀仙人が「悟飯が尾の生えた赤ん坊をひろった」と語っているし
↑悟空が赤ん坊の頃に地球に送られたからってなんで惑星ベジータの爆発のタイミングがそこだってなるの？
悟空はこの星の人間を絶滅させる為におくりこまれたとしかラディッツは言ってないしいつ惑星ベジータが爆発したかなんてラディッツは語ってないぞ
悟空がおくりこまれて以降、どのタイミングで爆発したかなんてラディッツの説明にないぞ バーダックアニオリの最後悟飯爺が悟空拾ってたとこ悟空が笑ってて無邪気な赤ん坊だったよな
頭打つまでは性格の荒い設定なのに
あそこではああしたほうがエンディングの締めくくるのに気持ちいいと思って設定無視してそうしたんだろうな
好き勝手やり過ぎだろ 鳥山としては惑星ベジータの消滅時期ってそんな昔じゃなかったのかもな
ラディッツが悟空と初めて会ったときに父親そっくりだと言ってたけど
サイヤ人は生後間もなく戦闘力に応じた惑星に飛ばされることを踏まえると
25年前に消滅したならラディッツも父親の顔を知らない可能性が高くないか >>651
サイヤ人編の悟空の設定はスーパーマンからとってると思うよ。後付けだろうけど。
惑星ベジータの重力が重いとかもスーパーマンの設定だよね。
人造人間編の触りはターミネーターだと思う。 メタリック軍曹はモロにターミネーター
スーパーマンはむしろマンオブスティール辺りからそっちの方がDBに影響受けたんじゃないかって話を海外のオタがしてたな
昔のスーパーマンって普段の姿が単なる仮の姿でしか無かったんだけど
最近は「地球で育ったクラーク・ケント」としてのアイデンティティも持つようになったから ブウ編での天下一武道会をクリリンが離脱する時の
18号とクリリンの「やばそうだったら逃げなよ」「おう！」というセリフ短いけど夫婦愛が感じられて好き
だからこそ近年の作品でなぜかクリリンが敬語で話すのが嫌 >>661
クリリンのが戦闘力圧倒的に低いのに…
人造人間さんはドライやな >>654
そういえば爆発のタイミングまではこの頃発言していなかったか
とはいえ赤ん坊を送り込むだけで迎えが全然来ないというのもおかしいし、やっぱり送り込まれて数年経たずに惑星ベジータは消滅したと考えて不思議じゃないような そもそもDBという漫画は、Z戦士が最初に戦うが歯が立たず
「悟空ー早く来てくれー」って展開が多いので
そのまんま、Z戦士＝科特隊 悟空＝ウルトラマン って構図ではあるんだよな
まあ意識してパロってるというよりかは、こういう演出って盛り上げ方の基本として
あるんだろうけどね。昨今で言えばワンパンマンが受け継いでるかな >>659
はっちゃんはフランケンシュタインだろうなあ ピッコロ大魔王も映画のスーパーマン2を意識しているな
封印されていた悪役が解放されて、武力でホワイトハウスを襲撃してテレビ中継で大統領自らが屈服するシーンは結構そのまんま ベジータが原住民食ってた件を考えたら
その辺の地球人が食われてた可能性もある(´・ω・`) >>667「メシでも調達に行くか」て言ってたし
現地の動植物を当たり前に食ってんだろうか
ベジータも謎の宇宙人の腕食ってたけどアレは知的生物っぽかったし人間も普通に食いそうだな･･･ ベジータは悟空の暴食に付き合ってるだけかもしれないな サイヤ人は戦闘民族なので、戦闘のためのエネルギーを蓄えるために
大食の仕様になってるのかも知れんね ラディッツが着陸した場所は牧場っぽいから牛や馬を捕食しそうだな
ベジータもナメック星で大きめの動物を食べてたっぽいし ベタバタのブターラーメンくうぞう
サイヤ人なめるなよー 一食ごとに十何人分ものフルコース作らされるチチとブルマとビーデルが可哀想 割と真面目に、悟空が毎食巨大イノシシか海獣でも獲ってきてるんじゃないだろうか
それくらいしないと悟飯と悟天も加えたら賄えない >>681
今まで賄ってきたからこそブウ編時点で牛魔王の財産が残り少なくなっていたのだと思う まぁ悟空は１巻で一人暮らししてた時も獲物は取って来てたからな
金を稼いでないっつーだけで、そういう狩りは定期的にやってたかもな ご飯ちゃんもピッコロの修行で狩りして食ってなかったっけ
チチ休んでもいいんだよ チチ底なしの胃袋相手に真面目にメシ作ってて可哀想そうやな
悟空さ働いてけれ、って言うわけだ 未来のトランクスにどうやって飯作ってたんだろな、ブルマは >>687
アニメだとブルマが「近頃は人造人間のせいで欲しい物がだんだん手に入らなくてね、その分料理の腕前でカバーしてるつもりよ」とトランクスと悟飯に食事を出していたな
悟飯はまだ片腕を無くす前で、山盛りの白米を食べる姿を「お父さんの孫くんにそっくり」とも言っている ブルマは未来悟飯に 義手でも造ってやればよかったのでは
ビーム砲とか人工重力発生装置とか内蔵したやつを フリーザが地球に来た時のアフロみたいな髪型は何回みても可愛いと思えない 全然違和感はなかったけどな
ドラクエ4ブロッコリー勇者だし
コロコロ髪型変わってもブルマだって分かるのさすがだ 髪の毛って言えば第二形態のセルの時、トランクスの髪の毛伸びすぎとブルマが切ったけど、セルゲーム時伸びてたな
その後また切ったけど 初めて超サイヤ人になった悟飯が持続しなかったのは髪の毛が重かったんだと思ってた そう、トランクスは折角母が切ったのにまた部屋へ入ったサイヤ人だねぇ 最長老が寿命で危篤状態だったのになんで後継者を任命していなかったのだろうか？
そのまま亡くなるとドラゴンボールも失われるのに… ネイルを最長老に任命するつもりだったとか？でもネイルさんアッチ系だしなぁ いつの間にかカップ焼きそばの作り方を熟知しているベジータさん
これの何が闇深いって、大企業の婿でありながらインスタントを飽きるほど作り慣れてる現状にある ビーデルは髪切らなきゃもっと人気あったはず
というか髪切らせるにしてもボーイッシュ過ぎるのはどうにかならなかったのか ff20は基地外の方の長文と違って書いてること自体はおかしい訳でもないが
謎に連投語り入ることが多いな
あとおバルタン星人は移住地を求めているだけであって
星を乗っ取る仕事ではないぞ？
>>646 >>699
別に最長老が死んでからでもドラゴンボールは復活できるだろ
フリーザ達さえ攻めてこなかったら特に問題ないはずだった そもそも宇宙船とか作れる技術持ったナメック人達が何でこんな細々と原始的生活営んでんだか謎 ナメック星は凄い昔に一度異常気象で滅びてる
それ以前なら、高度な科学文明を持った星だったんだろう
作中時点ではかつての文明の名残は全く残っていなかった
なので、「きっとナメック星人さんたちが宇宙船を修理してくれますよ」
なんて希望的観測は叶わなかっただろうな よし、ビーデル！子作りすっか！！
大丈夫だ、オラは悟飯よりおっきいぞ！！ >>709
宇宙船だと知らずに住んでるのかな
水さえ飲んでればいいとかその他重大なことも
村長のような声が聞こえたのかもしれないね >>710神コロ以外にもナメック星脱出したやついるのかもな
>>713祖先の造ったロストテクノロジーとは知らずに住居に利用してるわけか >>704
ウルトラマンに倒されていったん地球から撤退した後
R星という星を征服して
そこからまた数か月後に地球に攻めてきてるだろ >>716
R惑星は仮の移住地で
地球侵略は諦めてなく
その上復讐も兼ねてたと思うんだが >>7/15
スピンオフ！ドラゴンボール外伝！まだいた！生き延びたナメック星人！ >>701
穏やかだったさ、客としてあるいはムコ？として
穏やかで純粋な心を持っていた… このモブが金髪ランチさんなら
ナッパのクンで死んでる
あのときの犠牲者はドラゴンボールで
生き返らせてもらえてない
https://imgur.io/a/yO1deqf >>691
ハイテクな義手つけても悟飯のパワーには到底耐えられないんでしょ
ゲロの技術なら片腕サイボーグ化できそうだけど カプセルコーポレーションの技術でZ戦士のパワーに耐えられるメカの腕を作れるかは分からないが、クローン技術で悟飯自身の細胞から作ったバイオ義手なら。 >>721
「フリーザ一味に殺された者を生き返らせてほしい」で生き返った可能性はある
あの時点のナッパがフリーザ一味に含まれるかな微妙なラインではある(ベジータはフリーザの言いなりにならないために永遠の命を叶えようとしていた) >>725
ヤムチャは栽培マン、餃子は自爆、天津飯は自滅、ピッコロは既に復活
ピッコロ以外はナッパがやったわけじゃないからな
ただ栽培マンに相討ちにされたヤムチャが復活してないのを見ると怪しいかも ブウ編最後の元気玉で、ウパ、ボラ親子とかスノとはっちゃんとか
懐かしの人物が再登場したわけだが、本当はここにランチさんも描かれていたはずだった
なのに、入稿前になって突如17号に差し替えられたというエピソードがある
何故ランチさんは最後の出番すら取り上げられ、DBワールドから抹消されたのか ランチさんて性質がサイヤ人と被ってるから抹消されたってマジ？(黒髪→金髪に変身、性格が凶暴化) ランチの声優さんが留学するから、原作でも出番をなくしたという説を聞いたことがある それら以外だと多重人格障害をギャグで扱ってるから苦情来たって話も聞くね
何が本当かは知らんし興味もないが 仙豆を大量生産しない理由も作品の都合なんだろうけど
カリン様しか作れないんだろうか。あんな凄い豆、流通してたら食べたいんだが。 >>730
あら本当だ
代打として1718号が登場したのかね >>735
ブウ編の仙豆が3つなのは不作とか保存がきかないとかありそうだからな。
セル編では豊作だったと >>735
そもそも最大の謎として
誰ひとりとして仙豆を栽培しているところを見たことがないという点がある
あの狭いカリン塔最上階に仙豆を栽培するスペースがないし
栽培には大量の水が必要だがどうやって調達しているのかも謎だ
雲のはるか上だから雨も降らないしな 超聖水があるんだから水くらい普通に調達できるでしょ 神龍に仙豆１０００個くださいってお願いするのが一番手っ取り早そう
でも１年ぐらい経ったらヤジロベーに全部食われてるってオチもありそうだが(´・ω・`) 筋斗雲と別の特別な雲をユンザビット高地辺りに呼んで作ってる感 全回復できるアイテムが自由に使えてしまうと物語としては盛り上げにくいから個数制限入るのは仕方ないけどな セル編以降サイヤ人組が死にかけパワーアップしなくなったのも、死にかけパワーアップと仙豆orデンデの組み合わせが凶悪過ぎるからだろうな
セルが死にかけパワーアップしてたから、死にかけパワーアップという設定自体を忘れた訳ではないだろうし ある程度の戦闘力に達すると、死にかけパワーアップが止まるんじゃね？ 死にかけパワーアップ
鳥山明「あ、そうだ！サイヤ人は死闘すると強くなるようにしよう」
数カ月後
鳥山明「死にかけパワーアップ？そんなのできたら苦労しないじゃん」 パワーアップはしてるがそれでも人造人間達の強さに追っつかなかったのでは
セルも作中で三回パワーアップしてるし ナメック星の空気の成分にサイヤ人に適した栄養でもあったんかね 界王星て重力10倍で精神と時の部屋と変わらんしそこで修行したほうがいいだろ
一日で３６５日でも 半年で数千年だよあそこは・・・ そもそも重力10倍の世界って現実的に考えれば
人間は生存できないだろ
お前ら考えてみろや
自分が座布団に正座している。
そして肩の上に9人の自分の体が積み重なっている。
その状態で立ち上がれるか？
歩く事はおろか、立ち上がる事も不可能だ。
一度転んでしまったらもう二度と起き上がる事もできない。
それらは超筋力で解決できると思い込んでいるかもしれないが
体内の臓器も重力の影響を受ける。
長い間暮らしていると脳が徐々に圧縮されて潰れ、
目や耳から潰れた脳みそが飛び出す。
脳はいくら鍛えても硬くなるわけではないのでこの問題を克服できない。
現実でも超スピンして強大な遠心力をかければ強い重力を再現できるが
回転の外側(地球でいう地面)に全ての血が集まって毛細血管が破裂し
回転の内側(地球でいう空)の血管には血がいかずに細胞が壊死する。
とにかくやべー世界だ。 ところで初代ウルトラマンの最終話で
ウルトラマンは最強の怪獣ゼットンと地球の運命をかけて戦う事になる。
ウルトラマンは光のリングを作り出し、
ゼットンの胴体に移動させ、リングでゼットンを拘束する。
しかしゼットンはすぐに両腕の力でリングを破壊してしまう。
というバトルがあったが、『ドラゴンボール』でも
最強の敵・魔人ブウと地球の運命をかけて戦う事になる。
ゴテンクスはまずギャラクティカドーナツという
光のリングを出して魔人ブウの胴体に移動させて拘束。
しかしブウはすぐに腕の力だけでリングを破壊してしまう…
というそっくりなシーンがあったよな
このあたり明らかにウルトラマンオマージュだろ >>750
悟飯がブウに半殺しにされた際、デンデに回復してもらってもブウ曰く「強さは変わってない」とのことだから、
超化したサイヤ人は死にかけパワーアップしなくなるんだろうなと。セルの死にかけパワーアップはオリジナルサイヤ人より強力なんだろうね
再生力も明らかに本家ナメック星人より強力だし
>>752
重力だけじゃなく、薄い空気、過酷な気温を経験しながら修行するから強くなるんだろ
プラスセル編（中盤までは）もブウ編も界王星で修行する時間なんてなかっただろうし 逆に故郷の10%の重力の地球で暮らしてた悟空は身体機能に何らかの異常出てそう そもそも悟空の戦い方自体どこかウルトラマンに近いしな。ウルトラマンがいきなりスペシウム光線なんてしないように、悟空も格下と戦う時も相手の良い部分を引き出して倒す場合が多いし
トランクスのような瞬殺はほとんどしない
>>756
戦闘力2の赤ん坊が10倍重力なんて何で耐えられるのかな。そもそも 重量が地球の10倍の星の生物ならその重力に対応できる身体に進化してるでしょ >>755でも作者も界王星チートだから消したんだろうぜ 3年間の修行のときとセル登場
時からの捜索とセルゲまでの9日は使えたしさ >>761
あれは悟空も言っていたように、あの9日間に重力修行やるのは逆効果だと感じたからだろ
返って体を蝕むことになると というか重力トレーニングしたいなら、ブルマに頼めば良いんじゃなかろうか 界王様のセリフで「ワシがこの星で158日も鍛えれば地球で数千年鍛えた価値がある」みたいなのがあるからそのことだと思う >>762
あの9日は悟空なりに考えた悟飯のメンタルケアの期間だと思う
悟空の中では悟飯を怒らせて勝つのが規定路線だったから、これ以上悟飯に辛い目にあわせる必要はないって判断だと思う >>764
界王様がそんくらい効果あるって言ってたことじゃね？ 界王星は重力が凄いだけ
精神と時の部屋は重力10倍、空気が薄い、景色がないと精神的にもキツく設定してある
まあ界王星も何もないと言えばそうなんだけど 仙豆をセルに与えたのは
条件が同じなら格上と思ってる方は最初は舐めプするという心理を利用したんだな まぁ後の展開見るとセルは不利になると地球そのものを破壊しようとする奴
ってのが分かるからな。そもそもセルは地球には執着してなくて単なる遊びでやってるだけだから
その点かえって危険とは言えるな
でもぶっちゃけ悟空はそこまで考えてなくてあくまで同等の条件で悟飯にセルを越えて欲しかっただけの気もする
（そしてその確信もあった）
もっとも悟飯があれだけ闘いを嫌がってるとか、強くなった後舐めプする性格だった事は悟空にとっても誤算だっただろうが… >>769
なっとうをセルに与えた、に見えてしまった
いかん 悟空「サタン、地球人みんなから元気をギリギリまで集めたいので呼びかけてくれ」
サタンが 悟空「サタン、地球人みんなから元気をギリギリまで集めたいので呼びかけてくれ」
サタンがTV中継で呼びかける
これでセルには簡単に勝てた 悟空はセルは地球を破壊するかそれと同等以上のことしてくるって懸念してるでしょ
悟飯にセルを追い詰めたら何をしてくるかわからないからさっさとトドメをさすんだって誰よりもセルをすぐにでも倒すことに必死になってたの悟空だし
地球破壊することを楽しみが減る以外になんとも思ってないとセルから直接聞いてるし 界王様は教え方が上手なんじゃぞ！ただの重力１０倍じゃないぞえ >>765
>>767
サンキュー
あれってラディッツ戦後の悟空くらいならそれくらいの効果があるってことで地球帰還後の悟空にそこまで効果があるとは思えないなあ >>769あの時の悟空の連続エネルギー弾て結構効いてたんだな
現実でも飽和攻撃が一番有効と言われてるしな 悟空戦のセルは本気出してないから、ピッコロがゲロにエネルギー吸われて死にそうなくらい気が減ったけど、
戦闘用の気を出したら吸われた分上乗せされたゲロより強いですと同じことになりそう 悟空戦セルはさすがに仙豆を3回くらい使われたらキツくはなるだろう
本気なら1分あれば倒せるくらいの差ではあるんだろうけど >>775
実際界王拳や元気玉が無かったら間違いなくベジータにはやられていたしな ナッパ以下のピッコロさんを5日でネイルに驚かれるくらいの強さに鍛え上げれる場所だからな もしも連載がマジュニア編で一旦終わってドラゴンボールＺがベジータ編までの3本の映画として順次公開され
ブルマが観に来てね、と宣伝してたらと思うとワクワクする
ジャンプでは連載再開するが映画と同じ内容じゃよと亀仙人や界王様が毎回しつこく扉で言う 地球の戦士達も元々は凄い修行を積んだから、切っ掛けで化けるのさ クリリンは悟空を目指し
天津飯は我が道を
ヤムチャは彼女の為に
それぞれ強くなった ねーってヤムチャの心境に何があったのか
るんたったるんたった ブルマの裸見ちゃったりドライブしたり命懸けの経験したりすりゃ女に免疫できるだろ普通 ヤムチャってDBキャラの中で五指に入るくらいの二枚目だろうに、活躍振りが酷いからどうしてもそのこと忘れるよな DBに抱いている不満の一つは兄貴キャラをクズに描いたこと。ラディッツを悟空の兄貴にする意味があったのかなぁと
サイヤ人の生き残りの一人で良かったんじゃないないのか
幽白スレでも書いたことあるけど、現実は兄貴の方が人情家ってパターンが多いのにな
クウラがカッコいい兄貴キャラだったのがせめてもの救いかな 人間型美形ランキング
１位ザーボン（変身前）
２位トランクス（未来）
３位１７号
ゲテモノ美形ランキング
１位セル（完全体）
２位ネイル
３位魔人ブウ（ゴテンクス吸収） 格好いい兄貴キャラの是非はともかく
ラディッツが兄でも赤の他人でもストーリーにはそんな影響しなかったかもね
早々に死んだしそれ以降だと悟飯がラディッツの子かもってフリーザが推測したくらいか 赤の他人ではなく身内がクソ野郎だったって方が
ストーリーとしてはインパクトあって嘘っぽくないだろ 同じ種族でも突然全然関係ないポッと出に主人公がやられる展開だったら微妙だろ
主人公の血縁というところで強さに説得力が出て尚且つ主人公と全く違うクズな性格がサイヤ人という種族の凶悪さを表すし一歩間違えたらあの悟空でもこうなってたのかって衝撃にも繋がってる 泣いてる幼児への対応はピッコロよりラディッツのほうが優しいよなw
丸型ポッドに閉じ込める＞＞＞首の骨をへし折ると脅す
弟の子供だから殺したくないと言ったのは脅しと本心どちらなんだろうな
あの時点では悟空に対しても生き別れの弟として情があったような気もする >>796
従兄弟とかではダメだったかな
>>797
サイヤ人の中のサイヤ人だったベジータがいつの間にか悟空より地球人らしくなったんだから、ラディッツにも良心は僅かにあったんじゃなかろうか
あわよくば将来悟飯に戦力になってもらいたかったのかも 従兄弟じゃインパクト薄いわ
主人公と血縁があって、更に立場が上って演出を考えたら父親か兄が妥当
弟でも弱い 今読むとラディッツ面白いよなー
人造人間編に出てくれても良かったくらい ラディッツが悟空の血縁者という設定が生きたのは本編だとフリーザが悟飯の顔を見てラディッツの面影を感じた場面ぐらいなのがなぁ
悟飯とラディッツはぶっちゃけて言うと似てないと思うが、フリーザの目はiPhoneの顔認証機能並に正確なのかもしれん あの時点では悟空もピッコロも他に並ぶものが居ないくらいの
実力を極めたという感じであった
その２人を同時に相手にしても優勢なくらい圧倒的に強い奴を新たに出すとなれば
「悟空の兄」くらいの設定はないと説得力が出ない気はする
そしてベジータはそれをも上回る超エリート（実は王子） と言うのは設定の流れ的には結構的確な気がする このオレは…きさまの兄ラディッツだ
このオレは…きさまの従兄弟ラディッツだ
どう考えても従兄弟はないわw >>797
お前も勇敢なサイヤ人の血を引いてるんだぞーっていうセリフは肉親の情がかんじられる
アニメの千葉さんの言い方が好きだった >>803
なんかギャグ漫画っぽい雰囲気で草
そもそも従兄弟っていう言葉が漫画内で出てくること
うまく説明できないけどなんかモヤモヤするんだよな
同じ感覚の人いないか サイヤ人ってあの時点じゃ、殺戮と暴力を繰り返して星を滅没させる野蛮人だからね
そんな野蛮人に従兄弟という家族の繋がりが見える存在出てきたら違和感ありまくりだよ 動物や爬虫類や虫に例えたら従兄弟って何だ？ってなる
あっても親兄弟くらいじゃね ラディッツが悟空の兄って設定は全然インパクトがないんだよ。
それより劇場版に出てた悟空そっくりなターレス
こいつを悟空の生き別れの双子の兄弟とでもした方がまだよかった。 関係ないけど最初のチャパ王戦で悟空が天井蹴ってるの微妙に反則っぽくない？ DBZは劇場版メインの展開でも良かった
設定がわけわかめ
映画だと何回も宇宙が舞台になってんだな良いな
悟空そっくりなキャラまだいたのか、カカロットも本人かどうか怪しいな >>809
それは先の展開を知っているからであって、ラディッツ登場時点では悟空の兄が最強キャラって言うのは納得感あった
もっと強いやつが後からいっぱい出てきたからもったいないと感じるだけかと ラディッツが強いと下級戦士設定消えちゃうからなぁ
主人公の兄でサイヤ人最強とかやられたら
ベジータを潰しかねないしあれで良かったんだと思うわ >>805
> そもそも従兄弟っていう言葉が漫画内で出てくること
> うまく説明できないけどなんかモヤモヤするんだよな
> 同じ感覚の人いないか
↑明確に説明出来る程の理由も無くなんとなくの感覚だけでモヤモヤするなんて不満うったえるとか男だとしたら随分女々しいな
しかもそんな内容に同じ感覚の人いないかとか共感性まで求めちゃってるとこが余計にそれっぽい
女ならしょうがないと思うけど男なら随分女脳だね >>815
その反応女っぽいな
>>817
なるほど
下ネタ含むからうまく説明出来なかったというわけか
こいつは失礼した... >>812
とはいえ「俺の他に生き残ったサイヤ人の二人はもっと戦闘力が上なんだぞ」と先に言ってしまったのがな… >>813
ラディッツは鳥山の後付設定では上級戦士候補だったらしいし
超人気漫画の主人公の実兄という凄く良いポジションにいるキャラの割に不遇 いや最初に悟空が命をかけなきゃ倒せなかった敵だからな
ポジションとしては十分においしいんだが
即よわむし設定にされたのがな ラディッツが成人後の悟空が唯一、仲間と同時で格闘して戦った敵ってことになるかな
ベジータ、フリーザ、ブウも悟空1人で勝ったわけじゃないが格闘は基本的にタイマンだったし まぁラディッツは聖闘士星矢の一輝的なポジションにしても良かったかもな
悟空がピンチの時にツンデレ的な事を言いながら助けに来てそれ毎に何故か強くなってるっていう
悟空の兄だから強くなっていく才能があるのは一応説得力はあるしな 常に別行動で、主人公チームが瀕死の状況で満を持して助っ人に現れ、美味しいところをかっさらう
悟空じゃん >>823
それだとベジータを消さなきゃならなくなるなw
悟空の危機に駆けつけるベジータは原作より劇場版のイメージだが >>823
いや瞬のポジションなら助けが来てもいいけど、
星矢＝主人公がいちいち助けられてたらカッコつかねーだろｗ
ドラゴンボールって他のジャンプ漫画に比べてドライで、そこが良いんだし
何かそういう血縁を理由にしたベタベタした感じは合わない ベジータが予想外に人気出たから生かす方向になったらしいし
もしかしたら当初はラディッツ生き返らせてお助けキャラにする予定があったかも分からんな ベジータの髪型って結局サイヤ人だから(宇宙人だから)で片付く？ハゲてんのか >>805
仮面ライダーZXの暗闇大使がかつて1号と戦った地獄大使と瓜二つで、それもそのはず2人は従兄弟だという設定を見た時は何で従兄弟やねん兄弟でいいだろと思った。 やべえよ
なんとなく思ってた事ぼやいただけで
いつものキチガイに今週はとうとう女認定された >>829
草
どうもそれに近いものがあるっぽいなぁ
なんというかイトコっていうポジションって、兄弟でもなく友達でもなく
物語的に確実に意味があるであろう立ち位置だと思うんだけど
意味があるならそれこそ少女漫画的で言えばエモい間柄なりが期待されて
意味がなかったらなんでイトコにした？みたいな雰囲気になる
っつー肩書だと思うんだよ
例えばあだち充の漫画とかで出てくるのはわかるし扱いやすい
逆にバトル漫画で出されると、意味を強く持たせないと無駄設定に見えてしまう気がする なんつーかフリーザ編でドラマチックになりすぎたんだよサイヤ人の物語が
当初の予定通り悟空以外のサイヤ人は全部死んでたらラディッツの扱いもこんなもんだろうなって感じよ ラディッツ「俺たち3人じゃちょっと苦戦しそうだから
カカロットを連れに来た！」
カカロット「一人用のポッドでか？」 >>833
俺も前に同じ疑問をこのスレに書いたけど、悟飯に拾われた山には悟空が地球に来た時の丸型ポットがあるだろうから、
悟空が仲間入りを承諾した場合はそれを利用する気だったんだろ＞ラディッツ ラディッツってカメハウスでクリリンをしっぽでビンタして軽く吹き飛ばしただけだし
その場にいた亀仙人やブルマをむやみにイタズラに殺したりしなかったしあそこでは対話出来てたしどうにか仲間にする展開は出来ないかね 交換条件が地球人の命だったが
悟空たちにとっての地球人の扱いもセルや魔人ブウ編とこのときとでかなり変わった気がするな
超サイヤ人のせいかな 特にピッコロにとっては地球人なんかどうでも良かったんだよな
ラディッツもピッコロに用はなかったし
悟空の方も自分とゴハンの命を地球人100人と天秤にかけ命もかけメガンテしたが
元々大魔王やマジュニア編では爆発で消し飛ぶモブで大して気にしていなかった >>836
>>837
地球人を生き返らせる際の神龍やポルンガへの頼み方もかなり適当で、地球人の命をぞんざいに扱ってるよな。セル編の「セルに殺された者を生き返らせる」って頼み方では、
19号達やベジータに殺された人間までは生き返らないし、タラコセルに殺された島民達は再び溺死してしまう。せっかくの二つの願いを17号、18号のために使うなよと(´・ω・)
ブウ編でも悟空が「ブウに殺された者を生き返らせる」って頼み方の方がわかりやすいとか言ってて、その頼み方のデメリットを考慮してないし
まあ、DBの世界の地球人はキン肉マンの世界の人間程ではないにしてもしょうもない奴が多いけどな
後、サイヤ人編序盤の時点では1日ではDBを7つ集めることができないってことだったのも違和感覚えるな
まあ、あの頃は舞空術は移動手段として基本的に使われてなかったから仕方ないのだが マジュニアは悟空戦で最後に爆発破を使った時
近くにある街も吹っ飛んだ様子だったが、あれで死人は出たのだろうか ずあっ！！
楽になっただろ
余計なことをゴチャゴチャぬかしやがって…… ラディッツ鳥山「地球人100人？そんなこと言ったかなーわし」 ラディッツ田中「どうもー、吉本のピン芸人ラディッツ田中でーす★」 セルは完全体になる前に数十万人単位（下手したら数百万単位）の人間を犠牲にしてるから
どの道仲間には出来なかったな セルに吸収された人等復活させたらその時セルも弱体化すんのかな
ＤＢ使えない事に喜んでたし エキスはリセットされそう ピッコロ後→ラオウ後→黄金聖闘士後→
皆同じようなもんなのにDBだけはさらに人気大爆発 ブウ編もそれ以前のDBに比べれば人気が薄いっていうだけで
アンケートは常にトップクラスだったらしいからなー >>837
敵の攻撃の巻き添えなり直撃で死ぬのと自分の手で100人殺してこいってのじゃだいぶ違ってくるんじゃないか？ ピッコロやベジータと同じく
フリーザとセルも仲間になってたら
DBはもっと人気が出てたはず
悟空ピンチ→敵のエネルギー波が！→どかーん
→何者だ！→待たせたな孫悟空！ >>850
バードスタジオ「おもしろかったろ、え？
ごちゃごちゃと何の文句があるというのだ」
おもしろい 別にない 本当ほんと フリーザやセルは最後まで悪だったのが魅力なんだろうにな
ボスキャラと毎回和解していくのはキン肉マンであって、DBじゃない 敵が完全な悪であるからこそ倒したときにスカっとするっていうのは鳥山明が言ったことだからね
今はどうか知らんが >>850
そうすると地球人の命そのものでなく自分の手汚すのいやだから的にも思えてしまう
>>858
Drスランプにキャラとして出てきた鳥山明ならこう言うかと思って >>838
DBにピックアップして描かれる善良な市民って
思いのほか少ないよね ナッパ「ベ...ベジータ...た..助けてくれ..！」
ベジータ「わかった。ポッド呼び寄せるから惑星フリーザに帰ってメディカルマシーンで治療していろ」
↓
ナッパ帰って治療する
↓
原作通り地球で悟空ベジータ戦でベジータやられる
↓
惑星フリーザに帰ってベジータも治療する
↓
ベジータがナッパを連れてナメック星に行ける
ナッパでも死にかけパワーアップを利用するタイミングによってはある程度ナメック星で活躍出来ると思う セルゲームでサタンに付いてきてたアナウンサーもめっさ嫌いだったな
悟空たちの真の実力を知らない事を差し引いてもあの態度はねえよな >>862
悟飯吹っ飛んだ後
「なんと言う事だ・・あまりにも可哀想だ。」
みたいな顔してたじゃん。 >>859
言うなら俺に対してじゃなくてあんたに言うと思うなあ あのオッサンも命掛けてまで最前線で仕事しとる訳だしな
16号にもお礼言ってたしカメラ無いところでは常識人なのかもしれん >>862
悟空VSセル見てからは、今のあの無名の選手の戦い方はすごかったんじゃないでしょうかとか、すごいスピードでしたよねとか、サタンに尋ねてたからまぁいいだろ 小学校中学年の頃
セル編のサタン一同ってマジで殺意持たれるレベルでヘイトされてたわｗ
お前らの周りはどうかね >>860
だから、悟空達も半分どうでも良く思っているのかなぁと。まあ、悟空達は正義の味方とかじゃないんだから、本来そこまで気にかける必要はないんだろうが、
ピッコロは元神の上に人造人間が現れてからどれだけの人間が犠牲になったか把握してたんだから、あの頼み方じゃダメなことはキチンと言わないとw 神コロになって基本的に性格や口調が穏やかになったピッコロですらサタンのことは「ホラ吹き野郎」と言ってたのは印象的だった
考えてみたら、大好きな悟飯の手柄を横取りした男なんだから、良い印象を持てというのが無理な話だよな >>863
小学生にセルと戦わせるとか
一般人の感覚だと虐待レベルだからな。
読者は幼稚園児の頃からサイヤ人と戦わされてる
悟飯を見てるから感覚麻痺してるけど。 サタンがブウに歩み寄ったその後はサタンのことを結構評価してたピッコロさん
ずっと地球人を見てきた元神としては人間のそういう清濁併せ持った二面性みたいなとこは嫌いではないんだろうなあ セルゲームのときサタン達を16号しか助けないの割とひでえよな DBがあるから、後で生き返らせる気だったんだろう。16号は神龍が蘇ったことな知らなかっただろうし セルゲームのリング作る時に使った石をスパスパカットする謎能力
あれを戦闘で使われたらやばかったかもな
防御できるのかも分からんし >>875
恐らくフリーザの超能力だろうが、フリーザ戦でも何とか超能力は凌げていたから、当時の悟空とセルの実力差を考えたらそれ程悟空に効果はなかったんじゃなかろうか >>865
ウン
そう書いたつもりなんだけど難しいもんだね >>868
以前天下一武道会を観戦していた客も結構いたし
口コミ考えてもジャッキーやチャパ王、ナムクラスを知る人間もかなりの数になると思うがどこに消えたのか？と思った
ディスプレイパネルが出たり建物が妙に近代化した感じだったから
もしかして百年後…とかトランクスの未来に近い感覚なのかな >>878
何度か話題になったけど、悟空が優勝した23回武道会とサタンが優勝した24回武道会以降では客層が違うんだろう
23回までは知る人ぞ知る、目の肥えた格闘技ファンが観戦に来る武道大会だったのだろうが、24回からはミーハーな奴らが集まるイベントになったんじゃないかなと
それに23回までの武道会に来ていた客のほとんどはピッコロのおかげで武道会がトラウマになったんじゃなかろうかw 武舞台で当たり前だ！俺はピッコロだ！と言ったときも
ウギャぎゃーーっていちもくさんに逃げてたな
相変わらずの市民というわけか
超人大集合の大会なのになー >>877
ならいちいち俺にアンカーつけて書くなよ >>876でも金縛りは効いてたな
アレと石板カッティングのコンボやられたら悟空の輪切りが出来上がってたかも >>882
だからそのコンボはできないんじゃないかと暗に書いたんだけどな。仮にできるなら何で超化した悟空相手にフリーザが使わなかったんだって話だし
遠隔操作版気円斬であるデスソーサーは超化悟空相手に使っているんだから、超能力を駆使すれば勝てるって考えがなかった訳じゃなかろうし 石板カットはセルのオリ技なのかもな
人間の業者を脅して作らせるのかと思ったら自作したのは笑った。しかも何気にデザインセンスもいいし スーパーヒーローを見る限りではピッコロだって岩を浮かせてぶつけるくらいの超能力は使えるみたいだし
新ブロリーでも悟空が金縛り技使ってたし
案外難しい技術では無いのかもしれない ピッコロさんは無から悟飯に服と剣を作りあげた超能力者だぞ >>878
いくらなんでも百年後というのはどこから >>879
つってもあれパパイヤ島では元々テレビ放送されてるし
映像がビデオとして世の中に出回ってない方がおかしいよなぁと
あとトラウマになった客も
武天老師の弟子がピッコロ２世を倒したって聞けば
キングキャッスルにもすぐ知れ渡るだろうに… >>889
ナメック星行って来た結果
戦闘力100倍以上インフレしてもはや別人の浦島太郎達 ゲロがフリーザ編の戦いをスルーしてくれたことと、セルが完全体の状態から死にかけパワーアップしなかったことはラッキーだったよな
特に復活セルの強さを考えると、完全体からパワーアップされてたら、デブブウと同じかそれ以上の強さになっているだろうし、文字通り手が付けられなかったぞ 瞬間移動カメハメハ食らった後ってパワーアップできなかったの？
気が激減してるようだったが 基本的にピッコロの再生ってのは体力は回復しないはずだからな
だからあの場面においてもセルは悟空に「今ので気が相当減っちまったぞ」って言われてる
だから自爆した後の再生で体力が全快しパワーアップまでした描写だけがオカシイと言うべき >>896
セルの身に何が起こったのかゆっくり3週くらいかかったら
界王様と悟空が解説してくれたんかな よく考えるとよくわからんよね
サイヤ人の遺伝子→死にかけパワーアップ
ピッコロの遺伝子→核さえ無事なら再生、だが気は減ったまま
セル→瞬間移動かめはめ波で気が減って身体再生したのにパワーアップしてない、自爆で核以外吹っ飛んだけど再生しパワーアップ ドクターゲロのスパイロボはずっと悟空を監視してたらしいが
監視を始めた当初は相当な実力者だったはずの天津飯やクリリンの細胞を入手してないのは不思議
特に天津飯の細胞なんか役に立ちそうだけどな ヤムチャが20号にやられたとき「仙豆をさっきの場所に置いてきたから連れてって食わせてやってくれ」と悟空は言っていたが、置いてきたってどういうこっちゃ？ブルマに預けたのか？あんだけ帰宅を促しておいて。 章の終盤はラストシーンありきの話運び優先っていうかあんまり突っ込んじゃいけなそうな展開が多い >>895>>896
本編悟空達の世界のセルがトランクス達から消されずあのまま誕生してたらヤバいと思うことはあるな
ブウの細胞を吸収している可能性があるし。ブウのチート過ぎる再生とサイヤ人の特性が合わさったりしたら、
倒せば倒す程強くなっていく化け物の中の化け物が生まれてしまう(･_･; >>900
細胞の採取まで始めたのはサイヤ人編の後半からなんじゃね。それでもナッパをスルーしたのは違和感あるが、
サイヤ人の細胞は3人以上はいらないと判断したのかも。実際にトランクスは「サイヤ人はもう十分だった」という理由でスルーしてたし
ただ、セルが生まれた世界のメカフリーザは悟空が倒したはずなんだがな・・・ 十二編で青銅2軍は雑兵から沙織を守るくらいしか見せ場がなかったけど、
白銀聖闘士の一人が襲来して、2軍が力を合わせて何とか撃退したくらいの活躍があってもよかった気がする トランクス「悟空さんが言ってたのはこのことだったんだ…俺は父さんを超えてしまった……」
ちげぇーよ！by悟空 >>907
あそこはさすがベジータの息子だよな。他にも17号、18号を倒せると勘違いしてたし
まあ、決して隙のない二枚目キャラではないんだなと読んでて安心した トランクスは18号見つけてから
せや！18号殺せばええやん！ってならなかったのがねえ 現代トランクスは第4形態ぽいし初出で超えてたな超ベジ そもそも界王様がムーリ長老に連絡入れてポルンガで悟空の病気取り除くかデンデを派遣
させとけばいいのに サイヤ人のモデルは日本人なんじゃないかとチラッと思うことがあるわ。まず見た目が日本人っぽいし、サイヤ人程ではないが数が少ないし、
何より外国と戦争しても勝ち続けなんだからな。日本人自体が実は戦闘民族なんじゃないかと思うよ
そして唯一日本を完全に負かしたアメリカはフリーザ一味がモデルなのかも。あらゆる民族の寄せ集めってとこも似てるしな >>905
セルの時空でも悟空死んでたもんな
ただトランクスのタイムマシンは過去に行くようにセットされてたからトランクスは来たのに悟空が死んだという謎の時空かもしれん 本編でも17号18号が残酷な性格だったら全員殺されてたからな >>900細胞の採取ってどうやったんだろ
スパイロボがそ〜っと近づいて針刺して吸引するのかね
それか死体の破片から採取したか >>896
サイヤ人の死にかけパワーアップとナメック星人の全身再生が同時発動した相乗効果で気も全快したとか
セルも計算してやったわけじゃないと全くの偶然だったみたいだから狙って出来る事ではなかった カカロット（地球名：孫悟空）は１８日、フリーザ軍が戦闘回避の唯一の条件として
突き付けた「仲間入り」を求める最終通告を拒否した。
拒否したことで、週内にも地球人皆殺しとなることが決定的となった。
カカロット氏は「オラ(カカロット）とそのすべての息子たちはフリーザを迎え撃ち、撃退する準備が出来ている」とし
「オラは地球育ちのサイヤ人だ！おめえたちに殺された人たちのためにも、おめえをぶっ倒す！」と
フリーザ軍への徹底抗戦の姿勢を鮮明にした。
友人のベジータ氏は「はっきり言ってやろうか？これで地球は終わりだ…」と絶望的なコメントを述べた。 >>916
19号20号みたいなシステムが
地面の中に入ってたりして >>914
そもそもトランクス自体も自分達を苦しめている人造人間の名前は19号、20号と言ってたのに、再登場して以降はガキ二人の人造人間を「17号、18号」と呼んでるからな
フリーザ来襲時のトランクスとジジイ&デブ出現時以降のトランクスは別人なのかもとか考えてしまう・・・ という事は１９号２０号にＺ戦士たちが全滅させられてしまった世界線もある訳か
よほど修業を怠ってたと見えるな
まあ、ベジータは悟空が居なくなったことで意気消沈し超サイヤ人になれず
ピッコロも悟空相手に修行してないからパワーアップできず と考えれば普通に負けもありうるか 時間軸がパラレルっていうか設定が結構ガバってんだよね
ジジイとデブが不評で若者男女に変えた影響なんだろうけど ジジイとデブも別に読者から不評だった訳じゃなかったのにな
少なくとも俺は不気味に感じたよ マシリトはただ人造人間をキャラメルマンにしろと言いたかっただけだな 鳥山「19号20号出しました」
マシリト「やっと敵が出てきたと思ったらデブとジジイじゃないですか」
鳥山「じゃあ17号18号出します」
マシリト「なんだ今度はガキですか」
鳥山「じゃあセル出します」
担当編集「カッコ悪いですよ、もちろん変身しますよね」
鳥山「17号吸収しました。結構お気に入り」
担当編集「こいつバカみたいですね。さっさと完全体にしましょう」
鳥山「もうイケメンにしよう」
鳥山苦労してたよな 漫画家と編集者ってそういうもんでしょ
結果的にいい方向に転がってるし >>929
まあその通りなんだが
マシリトに関してはもう担当でもないし雑誌に載った状態のやつに文句入れてきたからな >>928
当時「イケメン」なんてクソ以下のワードはないだろバカ >>929
キャプテン翼を見ていると無印時代の担当編集が凄かったというのがわかる
漫画家が思うウケと読者が感じるウケはキャラにしても展開にしても違う場合が多いので軌道修正を上手くさせた編集は本当にスゴい >>916
ターちゃんのクローンが作られた方法を思い出せ 戦ってんだから血とか肉片とかその辺に落ちてるでしょ 確かに戦闘中にデータ収集をしているようなカットがあった記憶
ついでに血とか集めてそうだな 毛と言えば、タオパイパイに斬られた髪の毛いつ伸びたんだろ？ ナッパは飯塚さんよね2代目はイケボよりなのがちょっとな 飯塚昭三さん亡くなったらしい
飯塚さんのナッパ好きだったから寂しいな ゴメンかぶった
やっぱり飯塚さんと言えばナッパよな ナッパもそうだけど昔の声優さんは、そのキャラクターの絵からほんとに声がでてるような感じがしたな 最近は綺麗な声の人が増えたけど逆に言えば癖がなくなった
タバコ吸わないから声が年取らないってほんとかね >>948
というか男は二枚目声、女は萌え声ばっかだよな スマン。新スレ立てようとしたんだが、「このスレにはもう書けません」になぜかなるわ・・・ あべまでセル編辺りをやってたけど、デンデて地球崩壊の危機の直前に
よく神様として地球に来てくれたよね。地球にフリーザより強い敵がいるけど来てって言われたら来ないよね。 ナメック星人は生物なら誰もが持ってる自己防衛本能、要は「死にたくない」って気持ちが薄い気がする
生きようとはしてるが生き汚くはないというか、誰もが達観して死をあっさりと受け入れてしまう
ナメック星人全体の種の保存を優先して後継に最長老を託しはするが、自分自身が生きようとはしていない
やっぱこの人たち生物のカテゴリとして動物より植物寄りじゃないのか デンデやカルゴは殺されそうになって恐れ慄いてたやん まあそこまで死に対して潔いって感じでもなかったか>ナメック星人
>>953ナッパ達の宇宙船を回収しに来た調査隊のシーンまんまだなw チビトランクスはジェットコースターよりも速く飛べるのに
遊園地に連れてってもらって楽しめるのか？ >>959
チビトラはベジータの事大好きだからね
ベジータに連れてってもらい一緒に遊べるというのが嬉しいのでしょう マッサージも揉んでもらった方が気持ちいいだろ？
それと同じだ そもそも遊園地の楽しみ方＝ジェットコースターという考えもよく分からんが
家族や友達と遊園地行ったことないんか 舞空術や超サイヤ人化はまだ才能で片付くが（惑星戦士も飛んでいるし）
いつの間にか気を読む能力まで身に付けてるんだよな
悟天・トランクスは あれだ、作られた時点で親が習得していた事は生まれながらに出来るんだよ ベジータがサイバイマンとキュイにトドメ刺した「ピッ」って技なんなんだろう ベジータとナッパは地球に来るまでポッド内でコールドスリープしてたみたいだけど
宇宙船から出た瞬間、うんことかオシッコしたくならなかったのかな サイバイマンはともかくキュイもピッであっさりと殺してたな
ナッパを殺すときはそれなりにエネルギーを使ってたはずなのに >>970
宇宙船下部のタンクに隠してあって
クンッの合図で放出
ブリブリ ゲーム化するときに一部の技は名前がつけられて
その名前がアニメにまで使われてた記憶があるけど
あれってどこまで公式なんだろうな ゲームが漫画に逆輸入されたとまでは多分ないけど
そういうの気にしてなさそうなエピソードなかったっけ
アニメオリジナルだった設定が漫画の方に登場したり
それとも設定だけあって漫画にしてなかったのかな >>974
何かのゲームでラディッツの技がダブルサンデーとか
なんとかマンデーとか曜日シリーズで適当感あるネーミングだったなｗ ビッグバンアタックとファイナルフラッシュも野菜は関係なく
カレー曜日みたいな感覚か ＞勝手に名前つけたら鳥山明が黙ってるとは思えないな
どう考えたら鳥山明のイメージがそうなるんだよ >>981
ガスマスクつけた姿を追っかけてたら自然とそうなった
ドラゴンボールにはほとんど出て来ないけどね >>973言われて見ればクンッの後、無傷で転がってたな
耐久性やべえな。まあ大気圏外から地表まで突っ込んでくるキチガイ仕様な乗り物だしな 同じ技でもゲームによって名前が違ったりするしどう考えてもスタッフが勝手につけてるよ
Mベジがブウを貫いた光線とかたしか名前が4つぐらいあった 未来トラ最初来たときに自分は残り代わりに悟空にタイムマシン乗せて未来に行き瞬間移動で
新ナメック星いってデンデ連れて地球いけば色々よかったのに マシンのパワーも願い事
で貯める >>978
今やってるドラゴンボールレジェンズのラディッツの技
ダブルサンデーとサタデークラッシュだわ >>988
マグナムサンデーかな
ちゃんとラディッツと同じ血が流れてるな悟天 ピッコロの腕延ばす技はミスティックスルーだったっけ? 容疑者死亡のまま書類送検
魔貫光殺砲、仲間１人を直撃か？(new)
亀仙流創始武天老師は２３日、カメハウス北部の離れ小島
同日午前、亀仙流の弟子の一人が
ピッコロの魔貫光殺砲によって誤って
撃ち殺された可能性があると発表した。
死亡した弟子は孫悟空さん２４齢と判明し
息子をつれさろうとしたサイヤ人の男を後ろから羽交い絞めにして
取り押さえている途中だったという。
ピッコロ氏は２３日、仲間を死亡させてしまったことにいて
「こうした誤爆は避けられないものだが、
地球全体が非常に沈痛な空気だ」と語った。
サイヤ人の男は惑星フリーザに所属する下級戦闘員
ラディッツ二等兵であると認め、また上官のべジータ氏は
「こんなくだらん事件を起こすとは…
どこまでも情けない奴だ…」 とコメント。
悟空さんの妻は「夫は帰ってくることはなく、容疑者本人も亡くなっているということで何も言葉にできない」とコメントした。 トランクスの技なんか
実にうまく命名されたな
ゲーム開発スタッフのセンス凄いじゃないか
アニメ班が関わってたのかな バーニングアタック
ライトニングアタック
フィニッシュボンバー あの手をシャカシャカするやつは結構マネした記憶がある 未来のセル倒した技はヒートドームアタックなのかチェンジザフューチャーなのか
ベジータも同じようなことしてたけど チェンジザフューチャーってカッコいいな
原作を超えた感 すまんチェンジザフューチャーは未来の18号倒したやつだったみたい
17号倒したのはアナザーエンドらしい
レイジングブラスト発の技名とのこと 未来17、18号倒したのってあっさりし過ぎてて名前付いてる感じの技じゃないよな このスレッドは１０００を超えました。
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