『金色のガッシュ!!』雷句誠総合 18
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一時代を築いた不朽の名作。
現在は完全版(全16巻)増刷中の『金色のガッシュ!!について語り合いましょう。
原作のみならず、アニメ、映画、ゲーム、カード等についてもどうぞ。
同作者の別作品である『どうぶつの国』、『VECTOR BALL』等も此処でお願いします。
※前スレ
『金色のガッシュ!!』雷句誠総合 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1633509306/ 最近また読み直してみたんだけど、バリーって再開の伏線を貼って久しぶりに登場した味方キャラの割に早く退場しすぎだよな
キャラも立ってたのにさ
ラッキーマンの世直しマン、ワンピースのジンベエみたいな強キャラ兄貴ポジションとしてクリア編の前半くらいまで引っ張っても良かったんじゃないかとは思う バリーはあれだけ設定モリモリにしたのに、不完全燃焼で即落ちした感はある 世直しマンとジンベエの魅力がバリーに勝ってるとは到底思えないから
バリーのあそこでの退場は正解だったという事だな 最終キャンキョメは強すぎて退場だったけどクリアにどのくらい戦えたのだろう
ジョジョのパープルヘイズみたいな扱いだった印象 ロデュウジェデュンには勝てるだろうけどゼオンが動くタイミングが早まるからな G1ロデュウには普通に勝てたかもしれんけどG2だとどうだろうな
キースの時は相手が怯えまくってたお陰で弱所が極端に脆くなったからこその圧勝だし >>10
最終クリアにすら効果あるの確定してるから明らかにいると楽勝になり過ぎての退場だろ
身体能力は低いから最初の先制攻撃から守るのとシンポルク使うまでの時間を
ガッシュとブラゴで稼ぐことにだけ注意すればよくなるから展開全然違くなる バリーvsエルザドル今アニメでやったらちゃんとフルでやってくれそう >>14
やっぱりそのくらいか
シンポルク唱えたらほぼ勝ちだしね ヴィノー相手なら術無効化の効果も効くだろうし本当にクリア戦楽勝だっただろうな まあ、ヴィノーとクリアが急に現れて倒した時点で危険と判断されたのは間違いない
ほんとキャンチョメチートだわ
アンサートーカーなら勝てるという発言がなければガッシュやゼオンより強いと言われてただろうな 偶然とはいえキャンチョメとパピーが仲良くなったのが意外だったわ
出会ってる回数はガッシュペアのが多いのにね ロデュウってG3まであるんだよな
G3ではゼオンとしか戦ってないけど最後のディオガラギュウルはディオガ何発分くらいの威力あったんだろう G2ディオガラギュウルの時点でデカさがガルバドス並になってたし、G3ディオガは羽根毟って威力半減してなければディオガ4倍はありそう さすがに4倍はないんじゃね?
キースの3倍以上は空中にいる星のディオガも含めてだろうし
まあ、2倍くらいにはなってそうだが 2回でディオガ3倍はあるんじゃないか
ジケルドンが弾いてるコマだとレインに撃ったディオガの比じゃない大きさだったし 正直何倍だのなんだのの妄想は見ててキツい
何故かこれまでの話題で一番痛々しく感じる まあ特別扱いされてた1回目のゴデュファと同じ効果量で、今度は肉体に多めに割り振るのやめたなら結構な倍率ではあるかも
でも2回目でもギガノがラシルドで問題なく跳ね返せるレベルだったし2倍ぐらいかなあ 今更だけど、初対面の天井に貼り付けられた事引きずってるのか年上なのにフォルゴレだけ清麿にお前呼ばわりされたり呼び捨てされてて少し可哀想だった おふざけシーンはわざと明るく振る舞ってるだけで素は割と常識人じゃね >>27
覚醒後のラシルドってどこまで素で防げるんだろうな
G2ロデュウのギガノは問題なく防げる
ゼオンのザケルガにはザグルゼム1発必要
G2ロデュウのギガノがディオ級までパワーアップしてたとしてゼオンのザケルガがディオガ級ならディオ以上ディオガ未満? そんな事よりシスターエルとサンビームさんはどこまでやったのか考えようぜ! 読み返すとアホ夢でアントカ封印された赤本想像よりずっと弱くて驚く ファウードの途中で読むのやめてたから一気読みしたけどクリア編微妙だった
仲間全員がシン級使えるのもなんかな
クリアの技も生物みたいなの出てくるのもなんか ティオの能力でどうやって勝ち抜くつもりだったんだろうな
最高火力チャージルサイフォドンって厳しすぎやろ
それも本来セシルドンの代わりに間違って発現した術だし デュフォーズブートキャンプ受けたのに強さでは下から数えた方が早い魔物なんて珍しいよな 他の4人はゼオンに近いとこまで伸びたのに 独力で勝ちたいと強く願って鍛え続ければ攻撃術発現したりしないかな
本人の性格的にあり得ないとは思うが ガッシュと出会わず全員敵って認識のままいったり、石板編以降で味方が全員やられて自分1人でどうにかしなきゃってなったら有り得るかもしれん パートナー込みの総合力なら例の暫定ランクになるんじゃね 暫定ランクとかは知らんわ
そういうのって好きなキャラの妄想分が多いし パートナー込みだとキャンキョメは勝てないし、ほかもデュフォーのアントカが強力すぎて
勝つ答えが出せないとかになるか不明だからな。まあゼオンと言うよりデュフォー補正が強力なんだが ガッシュとブラゴはパートナー差も大きくないし最大火力で大幅に負けてるから勝ち目は薄い
キャンチョメは相性で余裕
ウマゴンはどうだろうな
デュフォーのアントカならシンシュドルクも捉えれるか? しかしデュフォーって心の力のスタミナなくないか
クリア編でシンをバンバン打ってるのみるとファウードの状態じゃついていけなさそうな
回復するにしても数分はかかりそうだし ただの最大術ぶっぱで終わるんなら最終戦も開幕レイスにバオウ合わせただけで終わるんだよなぁ... ジガで空になるならゼオンがシン覚えてても使えないよな
恵や清麿の修行指南したのデュフォーな訳だし ゼオンはまだ今はシン撃てないみたいだけど
撃てたとしても一発できるかできないかみたいな
デュフォーは心の力の上げ方も知ってるしもうレベルMAX状態だろうけど >>48
ゼオン組がガッシュやブラゴと戦うなら術の威力差が出ない超接近戦主体選ぶだろうから
あんま問題出なないと思う。常に接近してればシンも強力な術も撃てないし。というか
この戦法以外だと勝つのきついと思う。馬鹿正直に術の撃ちあいじゃ圧倒的に不利だし マッハのシン・フェイウルクですら後出しリアウルクで避けられるくらいだからあのレベルだと肉体強化呪文でトンズラこけるんだろうな 憎しみパワーでは限界があるのかもしれん
デュフォーの成長はこれからさ
少年漫画的には ジガディラスが心の力大幅に使うんじゃね?
あれ放出中常に心の力使ってるみたいだし
シン使ってない以上デュフォーがシン何回使えるかとかは考えても仕方ない気もする ゼオンやら助けた村人やら良い意味で執着するものが増えたら心の力にはなりそう ジガはむしろデュフォーの心の力ブースト&アントカの弱所突きであそこまで強化されたんだよな
シェリーのファウード転かしたバベルガみたいに
ジガで心の力が空になるというより心の力を全部使って強化したんだろ >>45
27巻ガッシュ+アントカ相手にデュフォー指示無しの舐めプ(開幕テオザケル〜アントカ見抜くシーンまで)で互角か少し上なのがゼオン単騎のスペックだから充分やろ
シャツやアシュロンがマウント取ってた時の覚醒ガッシュはアントカ指示消えてる分相当デバフ掛かってる >>59
ジガディラス単体は覚醒バオウよりちょっと弱いくらいだけどデュフォーの心の力ブーストあったら覚醒バオウ押し返せるレベルまで強化されるからな
バオウで予想以上に使ったと言ってたし修行前の清麿が同じくシン一歩手前のバオウ一発で心の力なくなること考えたら心の力がなくなる前にジガディラス2発に上級数発って考えたら全然シン使える範囲内な気がする アントカってチートだよな
本気出してるクリア相手にアシュロンより善戦できてるんだぜ
ガッシュ本人の能力はブラゴと大差ないのに(身体能力は明確にブラゴより下) 地味にヴィノーもシャツ初戦はシンクリア1発で心の力ほぼ切れてるんだよな
バオウのせいらしいけど デュフォーの教えなしであの時点で3発のシンを撃ち限界見せてないリーンの異常さよ
アシュロン組生き残ってたら最終クリア戦でシンを一番撃てるのこいつだったろうな 心の力関係って明確に設定されてるのかな
術毎の消費量やパートナーの最大容量が定まってるというよりは景気よく撃ちまくった後で展開に応じて切れたと言い始める印象あるけど フォウスプやミリアラルのメカニズム見抜ける魔物やパートナーってアントカ勢以外で居るんかな? いうてミールはほぼほぼ術の効果は見抜いてたけどね
見抜いたところで対抗出来る術ではなかっただけで パートナーのリーンやミールも終盤まで生き残ってただけあってかなりの手練れだったし戦闘慣れしてたよな https://i.imgur.com/EMdK46e.jpg
雷句先生の魂の叫び
ほんと出版社相手によく戦ったわ
大したもんだ
凄いガッツだ >>68
見抜いたのってシンポルクの効果の一部(風景に幻を被せる)だけじゃなかったか? 今はもうデジタル主流で、おまけにコロナ禍による環境変化もあってか
原稿紛失なんてリスクも大幅に減ったわけだし、良い時代になったもんだ 出版社がアホやってなきゃクリア編アニメ観れたんかな カラー上手いのにクリア編にカラー無かったのが惜しい
関係悪化のせいなのか アシュロンは当時のキャストなら三宅ボイスになってそう
異論は認める アシュロン達のレベルなら術の名前とか魔力の高まりor本の輝きでランズ・ラディスは中級レベルの術って分かりそうなもんだけど、その割にはそれを防ぐ盾で良い気になった挙句ギールで割られた時本気で驚いてたな クリアは石田の印象あったけどガッシュペアの反対でクリアが櫻井でヴィノーが大谷でも面白そう >>79
露伴とデス13の演技だったら良さげだなそれ パートナー最年少はヴィノー確定として魔物の最年少は誰なんだろ?
ウマゴンかヨポポかな >>77
その人は既にレインをやってなかったか?
アシュロンは今だったら武内俊輔あたりだと思う >>82
今だったら確かに武内Pだろうけど、12〜13年前にアニメで原作通りに和解ルート進んでたら三宅さんかなって
被りについては既にガルザやってたしセーフ シェリーが死んだり失踪したりしても
あの母親ならどっかから養子もらって来るだけだろうな >>84
三宅さんはレインもやってたからなぁ
お似合いではあるんだが流石にキャラも被ってるし 調べたらチェリッシュの人は他に6役も担当してたんだな
ガッシュ版の粗忽屋感あるな 魔界の王を決める戦いに選出される魔物の子供の数は100人だっけ
明らかに少ないよな
半分以上はガッシュ一行が斃してるんじゃないか 疑問なんだが魔界の王を決めるってことはガッシュの父さんは1000年前に勝ち残った王様で1000年間生きてたのか?
それともその末裔?
はたまた別の王様? >>98
王様になったら1000年以上の寿命が得られる
ソースは完全版のおまけのガッシュカフェ >>99
なるほど
1000年間生きてたのならなんで石版探さなかったのか気になる
あとバオウって王級ってことはシン級より劣るよね?
バオウがファウードと同等の脅威だけどクリアのシン級の方が強そうに感じた >>77
アシュロンの声は昔から子安さんのイメージだわ アシュロンとエルザドルは未成年だけどビール飲んでいいのか?魔界の法律ではOKなのか? >>85
作者によるとシェリーとシェリーの母親って今は割と良好な親子関係なんだってな 作中では一切関わりなかったけどシェリーとゼオンって境遇かなり似てる気がする
毒親による過度のスパルタ教育 シェリーにはココが居たけどゼオンには誰も居なかった
だからあそこまで歪んでしまったのだろう 人間界の法律が魔界でも適用されるってわけじゃないしな >>107
話合いそうだな
シェリーは魔物に変換したらゼオンくらい強そう、玄宗は別格だけど 魔物抜きで人間自身の強さなら玄宗最強じゃないか?アントカやアポロなどの上位勢が銃とか持てば勝てそうだけどお互い素手同士なら玄宗最強だろう 玄宗の印象とインパクトが強すぎて、パートナーの名前すら思い出せない。見た目は棒持ってって、ラストでバリーとキースとロデュウと同じクラスになってたのしか覚えてない 玄宗って秋田にいるんだっけ?
なんで日本のしかも秋田なんだ ゼオンにうっかりガッシュの話をしてしまった乳母はその後どうなったのだろうか
無事だといいんだが >>115
>見た目は棒持ってって、ラストでバリーとキースとロデュウと同じクラスになってたのしか覚えてない
結構しっかり覚えてるじゃないか
素直じゃないな 結局ダウワン(ゼオンとガッシュの父親で魔界の前王)はどうしてれば良かったんだろうな
結果的にガッシュはバオウをコントロール出来るようになって兄弟仲も落ち着いたけどあの親父さえしっかりしてれば途中こじれる事なかったろうに あの虐待じみた英才教育に関してはゼオンもある程度は納得してる
辛い日々の中でも自分の力が徐々に強くなって行く事が実感できたって言ってたし バオウをガッシュに与えた理由とガッシュの存在を隠して民間人として育てさせてる理由をダウワンはきちんとゼオンに説明すべきだった
理由さえ知ってればゼオンも気持ち的に落ち着けただろうにそれを怠ったからあんな事になってしまった
まぁ結局あの親父が原因 つーか最大の謎はガッシュの預け先だわ
何であの糞ババアなんだ?何故ガッシュを真っ当に育ててくれそうな人に預けなかったんだ? >>123
話だけで信じるかという問題が
バオウが身を滅ぼす様を見て、使いこなせないのを実感しないと
その為にまだ精神がいじめられっこ状態のガッシュがバオウ目覚めさせられたら制御できず魔界終了 ユノに金を渡しに来た兵士の口ぶりから察するにガッシュがユノに虐待されながら育ってる事をダウワン達は知ってた筈なんだよな
あのまま見殺しにしてガッシュが衰弱死してたらどうすんだよって思ったわ当時 漫画家の仕事部屋って暗くて汚いイメージだったんだけど雷句先生は風通し良さそうな綺麗な環境で仕事してるよね
タバコも吸わなそう >>125
あの時のゼオンならまだそこまで歪んでないから大丈夫じゃねーかな
確かめるにしてもガッシュの様子を見てみるぐらいから始まって、ユノに虐待されてるの見たらそんな気も起こさなくなりそうだし >>124
でも結果的にあのババァが虐待してたおかげで原作のゼオンと和解出来たよな大事に育てられてたらアニメみたいになったんじゃね 戦いが終わったあとでも鈴芽と恵は清麿争奪戦とかしてたりするんだろうか あの回鈴芽がサンビームさんや周りに迷惑掛けてるから嫌い
病院回の役立たずぶり想起させるし >>140
清麿は鈴芽の好意に気付いてるらしいから何やかんやで鈴芽の方に落ち着く……と思いたい 豆腐メンタルと鋼メンタルは紙一重
お前に家族なんか居ないと言われ廃人寸前になるもたまたま自分には両親と兄が居ると聞いて元気になる振れ幅の大きいメンタル 虐待されても誰も恨まず元気に生きるガッシュ
虐待されてそれを全部ガッシュのせいにするゼオン
そら「兄が愚かだったのだ…」になるわな ファウードが日本をメチャクチャにする前に気付けて本当に良かったな >>142
頬が痩せこけてるのが虐待されてる感あって可哀想になる 自分にも本当の家族が居る事が分かってからはユノに虐待されても割と前向きに生きられてたっぽいからガッシュは逞しいよな 「ほしかったお兄ちゃんまでいるのだ」
こんなんブラコンになりますわ ガッシュの角(普段は髪に埋もれて見えない)はバオウを継承した証だったのか 魔界の王を決める戦いの前にゼオンとガッシュが魔界で出会ってたら何か変わっただろうか https://i.imgur.com/aCw23PU.jpg
いつの間にかやって来てコルルやティオの遊びに加わるガッシュ
家に帰りたくなかったんだろうな…… もうガッシュの再アニメ化は気長に待つしかない
雷句誠の師匠である藤田和日郎の「からくりサーカス」だって2006年に完結してアニメ化したのは2018年だぞ
ファンは12年も待たされたんだからな からくりサーカスのソシャゲは未だに細々と生き残ってるから凄い
ようやくマイナーキャラ達が陽の目を見た バオウ・ザケルガ以外の術が弱すぎる
よく生き残って来れたもんだわガッシュは 清麿復活後の大幅強化までは初級術のザケルガがメイン火力だった訳だしな 何だかんだバオウは石版編で相殺されるまでは破格の呪文だったからな
一応ラウザルクは肉体強化とはいえ中級だし パティもレイラも初登場時とは違う表情を見せるようになって行ったよな
そこがまた良い
凄く良い 石版編の魔物だけどクリア編でパムーンやビクトリームと一緒に助けてくれたレイラ好き どうぶつの国のカプリの子どもの頃も、お股半日くらい舐めまわしたい程にカワイイよ パムーンは星の操作してる間は本人動けなさそうだし両手塞がってそうだからゾフィスみたいな中距離にはだいぶ強そうだけど、近接系のデモルトがひたすら直接攻撃し続けてたら割といい線行けないだろうか?
パムーン側も遠距離攻撃しながらパートナーにひっついてファシルドで守れそうな気もするけど パートナー狙いで勝ちやろ
ミベルナに翻弄されてたデモルトが捌けるとは思えん 強いか弱いかは知らんけどデモルトの術って凄く燃費悪そうに見える 本編のパートナー洗脳デバフ込みだとデモルト
1000年前の全盛期ならパムーン
本編ルールだとパートナー棒立ちじゃない上に指示貰えるデモルト有利すぎて パムーンは単騎でゴーレンと渡り合ってたから別格だろ
ダウワンですら他の魔物と協力してやっとゴーレンを倒せたらしいし 千年前なら別格だけど本編だとパートナー案山子と石化トラウマでかなり弱くなってる ペンダラムとかバオウに4/5食われる術と化してるからな
ザグルバオウが1.5倍〜1.3倍って話だけどそれでもまだディオガ以下
最大呪文なのに並のディオガより弱いです・・・ パムーンの時はディオガが最強術だったけどダウワンとの戦いの時には意思のある術のシン•ゴルゴジオやシン•ゴルゴジオ•なんちゃかんちゃら使って来たのかもしれない
そもそもパムーンがゴーレンと渡り合えたのもクリアが爪に苦戦するフリしたみたいに真面目に戦えば勝てたけど効率重視でゴルゴジオ当てる為の隙を作るために実力では負けたフリして卑怯な戦法使ったのかもしれない仲間と協力してでも勝ったダウワンのが凄い ペンダラムの威力に関しては本編中はメンタルボロボロでガッシュの説得でもだいぶ揺らいでたからなあ…デバフなしの全盛期は相当強かったんじゃねえの
本編中そのままデモルト戦参加した場合、パートナーはそのままだけど目的も変わって説得効果でメンタル強くなりそうだし威力上がってそう パムーンにはオルゴ・ファルゼルクとかいうゴウ強化×2を軽くあしらう強化術でかつ拘束もできて攻撃術まで併用できる明らかに設定固まってない術があるからな メンタルボロボロいっても威力下がったなんて発現もないしパートナーの心の力バフはないけどあれはフラットな威力だったんだろ
バオウとガッシュに補正があったとしてもディオガ級の範疇だよペンダラム
パムーンはファウード編だとロデュウやキースと同じくらいの立ち位置か少し上程度かな みんな大なり小なり心の力の恩恵受けてるはずだもんな
どんなクズでもそういう心さえパワーに変換されるし
ペンダラムが弱いというより元々のディオガ級がそんな程度なんだろう 動物の国もそうだけど、この作者の描く子供キャラって、手足がムチッとしててちゃんと子供らしい体系で好き。ロリショタ好きではないけど好ましい画風だ 赤ちゃん時代のタロウザは愛くるしかったなあ
同じ赤ん坊のヴィノーとはえらい違いや お、今日はどうぶつの国の話していいのか?
割引の完全版読み終えたところだからタイムリーだわ
リエムは幼女時代も大人時代もかわいいしクロカギは最後まで生きててよかった ディオガよりほんのすこしでも強かったらいいんだろ
あの当時はディオガが最強枠だったんだから
それを上回る術としていろいろでたんだろ
原作では直接対決こそなかったけど
破壊描写が上のミコルオ、話の流れてきに最大術のペンダラム
用途によって使い分けたり規模がデカイ感のあるバベルガ
最後の石板魔物デモルトが禁じ手として使うギルガドム
ファウード編以降ででたディオガ○倍レベルの術とかはないと思う
フルチャージイミスドンやザグルゼム3バオウが2倍近くなのかな レイラが散々パートナーいないと弱い発言してたんだから
本来はもっと強いけど意識ないパートナーだとあれぐらいってのは間違いと思うけどなパムーン
ゴーレン盛られた事もあって本来の実力は本編最終章クラスでもおかしくない >>203
ミコルオはどうだろうな
同じ系統のニューボルツとグラードが超ディオガ級なのでミコルオもそれくらいあっても不思議じゃなさそう >>204
あれは心の力よりもコンビネーションとかの話だと思うけどな
実際ミベルナはパートナーと心を一つにしないと使いない術だし あとさすがにパムーンが最終章クラスはない
千年前当時より弱くなってても所詮ディオガ級までしかないしよくてリオウクラス
ゴーレンもその後力つけたとか普通にありえるだろうしな
さらに言うならデモルトの方が全員からの評価上 ラギアント・ジ・ゼモルクとか固有の三小節だしディオガ2倍くらい(同じ固有三小節のディボルドとかギャン・バキャムとか)じゃね
マセシの破壊描写から一発でザオウくらい×4だし パムーンがリオウくらいありえるとかリオウ舐めすぎ
リオウの術の威力はゼオン上級術クラスだから
クリア編でもシン除けばトップクラスの威力
石板編の魔物が勝てるはずがない さすがに完敗したので上級術もない
テオザケルを使わなかったってことは最低でも同等くらいの威力だろうし超ディオガ〜ディオガ+くらいかな ゼオンや覚醒後ガッシュの術の威力が同じ初級術でも爆上がりしてるのは魔物側の資質と言うよりパートナーの心の力? 魔物側の素質じゃないか?元から素質はあったが魔王ダウワンから受け継いだ素質を発揮するにはガッシュは優しすぎてショボい雷しか使えなかった
ガッシュが強くなったのはガッシュを本気の殺意に芽生えさせたリオウのおかげなんだよな卑劣なゾフィスとかに憤慨はしても所詮は他人事だったし >>213
ゼオンが言ってるけど王家の物に与えられる雷の本来の力言ってるから血筋補正だと思う ザグルゼムバオウがバオウ1.3〜1.5倍ってまあ分かるんだが
2発目いこうどうなるんだ 1.69〜2.25倍になるのか
もしくは1.6〜2倍と同じくらいの上昇率になるのか
それともザグルバオウ1.3倍 ザグル2バオウ 1.4倍 ザグル3バオウ1.5倍とかか https://i.imgur.com/4FCgsZ6.jpg
ミベルナ・マ・ミグロン
昔も今も声に出して叫びたくなる術ナンバーワンや アルベール×レイラのカップリングには一時期ドハマりしたねぇ
青春の思い出だ アルレイほんと尊い
デモルト戦での心の通い合った活躍を思うと胸が熱くなる 清麿って天才キャラなのに割と好かれてる方だよね
やっぱり身体を張ってるからか どうぶつの国もいいけど偶にはベクター・ボールの話もしようか 最初こそ拗らせてたけど、ガッシュと出会ってからは嫌味なところも上から目線もないし
ぶれないしギャグもできるし変にスカしたところもないし普通に熱くてイイ奴だしな
作戦も戦いに活かされてるし >>226
俺もだ
雷句ギャグ全開で読んでて楽しかった ライオンフォルゴレの設定をテイマーズのベルゼブモンより先に考えてたら凄いな(中の人繋がり的な意味で) >>227
いや、これ全部一応「実験」なんやでw
石板の文字も記号も材質も全てが未知だから
とりあえず思い付く限りを試してみるのは科学的に正しいことなんだ
この時傍にアースみたいな魔界のアドバイザーがいてくれたら清麿もこんな奇行はしない
ファウード体内における清麿は、内部図解からアースから体内魔物から「魔界の資料」が
充実してる状況だったから物凄い速さで知識を吸収していった
もし清麿が魔界に行ったら1ヵ月足らずで図書館に入り浸って魔界の知識コンプするだろう ガッシュが読めない魔界文字を代わりに翻訳するくらいだからな
どっちが魔界の住人だよ 修行前かつアホな夢見てアントカ封印だとゴームや下手したら特別な二体に辛勝くらいまで弱体化してそう 特別な二体ってアシュロンのこと?
それならアントカなしなら普通にアシュロンのが強いだろ 文面的にコントロールルームに配置されたゴデュファ勢二体でしょ 清麿が死んで新しいパートナー現れてたら王にはなれなかったな そもそも新しいパートナー現れるのが本当か分からんな やさぐれて何回も警察の世話になったロクデナシアラフォーのワタシ
はじめて半年前にガッシュを知って読む
20年程枯れていた涙が止まらん程の衝撃、こんな凄い作品があったとは。個人的に最高傑作クラスのマンガだ
そして今、どうぶつの国読んでまたまた涙が止まらん。テーマ、書き込み、キャラクター。世間的にはガッシュだろうけど、ワタシ的にはガッシュ以上
雷句誠最高 なろう系とか揶揄されそうだよな
天才設定持ちの主人公って今だったら 天才だけど、その知能は仲間を守る為にしか使わないし
基本は正義感が強く熱い人種だからな
鼻につくのは天才なのをひけらかしてるキザなタイプ
女子はこういうタイプが逆に好きな人が一定の割合でいるんだけどなw
俺スゲーの俺様タイプに憧れるみたいな 実際に作中で読者が唸るような頭のいい作戦を咄嗟に立案、実行してるからな
ファウード落としとかそこに至るまでの予想は説明されたらなるほどと思うけどそれに気付く着眼点は天才のそれ 天才であるが故の苦悩が作中で描写されたから反発が少ないのかもしれない >>245
強いて欠点挙げるならロデュウに心の力無駄遣いして回復液がぶ飲みとか、ゼオン戦でウマゴンとキャンチョメが嬉し泣きで駆け寄った時にキレたこと位だしな(後者は切羽詰まってたから仕方無いかもしれんが) どうぶつの国好きだけど、タロウザが村を発展させてゆく辺りはちょっとなろうっぽく感じた。
例 「これをこうしてこうすると、〇〇ができるんだ!」 「すっげー!流石タロウザ!」みたいなところが。
まぁ、なろう系と違ってタロウザは特別な能力があるって分かるから鼻につかないけど タロウザは魚を食べながら弱肉強食に反対してたのがちょっとなぁ…… そこらへんの戸惑いや葛藤の描写もあったし、後半での死に場所を求めてたのところで色々と逃げ出したかった弱さも見せてるのでよし
ガッシュ読んでるとギラーの父ちゃんがろくでなしになったサンビームに見えて仕方ないw どうぶつ面白かったけど万人ウケするテーマではなかったな
読んだ人全員が罪悪感を持っただろう 動物をテーマとしながら割とズレた認識をしてるのがな
何度も言われてるが弱肉強食っての自体が破綻してるしなぁ
肉食に対しての徹底した排斥は罪悪感どころか疑問しか感じないだろう ドラえもんの雲の王国では天上人に肉食動物の食性を無視して食肉を否定させることで彼らの独善性をうまく表現してた
こっちの方がしっくり来るな >>262
天上人とか言う大長編ドラえもん史上最悪のガチクズ共
ノア計画の悍ましさたるや 玄米ブレードとかガッシュ以前の作品を読んでる人いる? モザイクかけててもラシルドとかいわれてるもんな
ガッシュの影からは抜け出せない よくよく考えたら清麿って高校通う必要全くないよな
アンサートーカーでなんでも理解できるんだから 高校大学通う時間で数々の偉業を達成しそう
あとどうぶつのクオウ・タカミネってやっぱ子孫なんかな >>268
難しいだろ
あの人漫画家としては優秀だが人間として大分問題があるし
小学館に続いて講談社でまでやらかしたとあってはもう描くトコないよ 小学館の件は編集部がイカれ過ぎていたにしても講談社でも何かあったんだっけ 執拗な河内いじめのパンとかカンニング野郎でろくに知識もない獣医とかラスト数話除いて登場人物皆カスだった東遊記とかサンデーどうなってんのと思ってたからやっぱりね、という、感じだったわあの事件の時は その辺は橋本が個人的にカスだっただけだろ
だからこそ老害頼りのサンデーなのに本誌復帰も叶わないし
末路はエロ同人作家になって消えるオチに 様々な問題を抱えながらもガッシュを完成させたのは見事としか言い様がない サンデーの好きな作家さんと言えば藤田和日郎先生と西森博之先生だな https://i.imgur.com/vbQeGPS.jpg
ブルーカラーなバニキス
常に隔離されるゾフィスとココ
完全版最終巻の表紙は見てるだけで楽しい ギルファドム・バルスルクで10倍に強化されたリオウを強化呪文なしの素のフィジカルであしらうゼオンを一時的に捕まえて攻撃を逸らすアポロ 文庫本の清麿とガッシュが壇上に上がって、ザ・ナンバーワン!って表紙も好きだな
ちゃんとシェリーとココも隣同士だし、顔だけの完全版と違って全身描写も良い
ただクリア、ロデュウ、ゾフィスといった屈指の悪役キャラも笑顔なのに、何故か仏頂面のアリシエ…
あと最重要キャラのコルルが「16」の巻数に隠れてしまってるのが勿体ない 完全版のサンビームは初期型だけど、文庫本のサンビームは最終戦型
さらに今更気づいたが…文庫本にはリオウとザルチムが仲良く…出演してない!w
清麿を殺した罪は余程重かったか… 大きな力こそ隠してたけどゼオン達の存在自体は感じ続けてたのにちゃんと言わないから…… >>283
殴りかかったのを逸らしたらおかしいけどロップス狙って撃とうとしたザケルを身を呈して逸らしただけだしセーフ でもデュフォーは小学校卒業すらしてないのでは?
学歴ではシェリーが勝ってそうだな今更行こうと思えばオックスフォード、スタンフォード、ハーバード、MITなどなど女子大以外どの大学でも学部でも入学卒業余裕だろうけどアントカなら女子大も行けるか アントカ使って投資なりギャンブルなりで資金確保してからの起業でやりたいことやれば学歴一切不要 アントカに関わることでかつての日常は崩さないことが重要だからなぁ デュフォーにはぶっちゃけ戸籍もない
親に売られた時点で「いなかった子」になってるから身分的には軍の所有物。てか奴隷
なので真っ当な社会生活を送ろうと思ったら多少非合法でも戸籍を創り社会的な存在証明から始めなきゃならん
具体的にはどっかの国の市民権を得るとこから始めなければ陽の当たる場所には出られない リエムは多分カプリの目を盗んで太郎ザに誘惑しまくってヤリまくってるよ
カプリは割りとタンパクなタイプだけど、リエムは性欲があふれにあふれてスゴイ
そしてリエムがオトナになったレイラに見えて、俺の興奮もヤバいよ リエムはまんまレイラだよな
カプリはティオ?パティ? レイラにはアルベールとくっ付いて欲しいなぁ
青年×少女って言うか歳の差ある男女カプって良いよね
それでいて実際はレイラの方が1000歳年上ってのがまた胸熱 ティオ+ジェム+チェリッシュ…?
雷句誠ヒロイン集大成な感じか
そんな感じに見てる。あんまりガッシュカラーを感じないキャラだよね ギラーとクオウの過去は面白かった
ああいう路線で行くべきだったわ 食物連鎖に対してのクオウの持論や食物連鎖のサイクルから考えて要らないのは実は俺らと人間だった!俺らはなんの為に生きている?って嘆くキメラとそれに対する答えとかは良かった
問題はそれらを勝手な理屈であり根幹となってしまってる弱肉強食と絡められてしまってることだが 圧が半端ない
ガッシュのマジギレシーンはどれも迫力あって好きだわ >>307
ゼオンのほうが酷いと思う
プライドも何もかもズタズタにされてるし アントカ清麿と真のバオウ覚醒後ガッシュがリオウとリベンジマッチしたらどうなったんかな?
ガッシュが勝つだろうけどザケルガ出しっぱなしで近づいて体に押し付けて来たり杖をあっさり奪ったり禁呪状態リオウを体術でボコボコにしたりはガッシュには出来ない気がするしもう少し善戦したかな? リオウは魔界に帰った後身内にめっちゃ叱られてそうだな
あんな惨めな負け方した上にファウードまで奪われて >>306
ロデュウはアニメだとメチャクチャ悲惨な形で退場するぞ 戦い慣れしてないと言われてるチェリッシュ
もうどう考えてもまともに戦ってないパピプリオ
何でこいつらですらディオガ持ってるのに平均以上に修羅場くぐってきた当時のガッシュ達の術はあんなんなの… アプリコラボ結果よかったのか
アニメもやってくれー 阿修羅清磨はプリケツ
>>313
あり物で清麿がなんとかしちゃうからこんな術が欲しいとか思わなかったんだろうなって思う >>314
リィエンのゴライオウディバウレンめちゃくちゃ迫力のある声で驚いたゾ そもそもリオウって本当に王になりたかったのかね
王になる事に異様に固執してたけど王になった後どうしたいのかを全く話してなかったからなぁ
ガッシュやブラゴやバリーやアシュロンみたいにどういう王になりたいとか王になった後のビジョンを持ってなかったんじゃないか
結局リオウも一族の過剰な期待を背負わされて狂ってただけなのかもしれないと思うと可哀想になるわ >>311
リオウの一族には何らかのペナルティが課せられて欲しい
リオウを勝たせる為にファウードを人間界に送ったのは反則行為じゃないのか リオウとバニキスの出会いが地味に気になる
単行本23巻の扉絵だと二人で並んでファウード眺めてる所だからどういう風に出会ったのか分からないから ウマゴンとカルディオはディオエムルとディオギコルである意味完成されちゃってた感がある
2匹ともシュドルク ゴウ・シュドルク ギドルク ゴウ・ギドルクと合わせて3つしか術持ってなかったし
炎の馬、氷の馬と言う個性付けが強力で、ほかの術を必要としなかったというか
魔本に出る術を唱えずとも炎技、氷技でいくつも派生技を編み出したからなあ
こういう観点から観ると、実は覚えてる術の数の多さは必ずしも強さとイコールではないと言える カルディオはファウード侵入時点でディオウ覚えてたからウマゴンもディオウあったと思う
ただ何段も飛ばしてシンにたどり着いたが >>317
スパルタ系毒親家庭のテンプレ的な進路だったんだろ
なんか適当に王になることばっか注ぎ込まれてて親も子もその先考えてない ファウード編読み返してたけど
ギャロンって地味にディオ・マ・バスカルグ状態のままエマリオンバスカード打ってるよな
これずるくね
禁呪状態でディオガぶっぱなせるようなもんじゃん デモルトやリオウも禁呪状態で術撃てる可能性はあるのでは?デモルトの場合は馬鹿だからヴァイル食って使えなくなってリオウの場合は禁呪使っても一方的にボコボコにされてしまいバニキスが呆然として使わなかっただけかもしれない むしろ順番に強化してかなきゃダメなタイプなのに一発攻撃術使ったらリセットされるんじゃゴミもいいとこだろ
ルクじゃなくてルグだしグル+ルクの特殊な強化じゃないの >>321
止めなよそうやってまたエリートを弄るのは >>324
エマリオンってあの状態で撃てる条件になってるんじゃねえの メラゾーマではないみたいな描写ゼオンやクリアもやってたんだなとふと思った
ディオ級ウマゴンvsザケルとかバベルガvsスプリフォとか割とそれっぽいかも エリート(笑)は狡い真似せず進一と真っ当な信頼関係を築いていれば終盤まで生き残れたと思うんだわ
早い段階であれだけ沢山の術を使えてたんだからもっと伸び代はあったろうに >>324
ディオ・マ・バスカルグ使った時ハリーが「こんな体になる術ではなかった…」って言ってたからゴデュファで仕様が変わったんじゃないか 慎一の力も強いとはいえ何だかんだエリートは実質的にガッシュ清麿に勝ってるからなあ >>323
そう思うとリオウの境遇にも同情心が湧くなぁ
リオウもゼオンも毒親に振り回された同士
案外あの二人は似た者同士だったのかもな 「お前の一族は杖術も教えてくれなかったのか?」っていうリオウ特効の煽り好き >>334
そうか?リオウは甘やかされて育った糞ボンボンのイメージあるわ
あの無駄に高い自尊心と傍若無人さを見てると その名場面で誤魔化されてる奴が多いけどロデュウ様は普通に糞野郎だぞ 俺はそのシーンの後にゼオンがゼオンなりにロデュウの心意気に敬意を見せたのが良かった ゾボロン
ポッケリオ
ドンポッチョ
ブザライ
四天王(影の薄い魔物) 何だかんだ呪いも自分の寿命を削ってまでのものだし一族の代表としての責任感と重圧はあったように見えるリオウ >>344
良くも悪くも真面目で抱え込み易い性格だったんだろうな ポッケリオはあのブラゴ相手に善戦してた魔物だから割と印象深いんだが 11位のやつ?樹海で逃げ回ってたやつ?
フリガロではないのは分かるけどどっちか分からん あの時はシェリーが3日寝ずにジャングル動きまわっててフラフラの状態だったし
最後は気合いで周りなぎ倒したけど ロデュウは糞野郎だが
パピプリオにも慕われてたし仲間内はなんだかんだ大事にしたりするタイプなんだろう
初登場の時の仲間捨ててく奴を後ろから撃つのが楽しいみたいなセリフでも見てとれる
悪役だけどそれだけじゃないみたいなのがいいんじゃないか まあ善人ではないだろうけど
出番の大半はゴデュファ以降だから多少は性格変わってたかも ロデュウは最期のシーンが鳴海感がある
黒髪長髪で無表情女の感情を動かすとこ含めて G前のファンゴって邂逅編に出てきそうなデザインしてるよね
弱そうとかじゃなくてウォンレイみたいに後に仲間として協力してくれそうな感じ 清麿がファウード体内で掛けたロックはリオウにもバニキスにもゼオンにも解除できなかったわけだけど
清麿に匹敵する頭脳を持つ唯一人の存在であるデュフォーならば解除できたはず
何故デュフォーは解除に行かなかったのか デュフォー自体はファウードで遊びたがってたからどうでも良くはない感じだが
侵入者倒したあとに解除しに行っても間に合うくらいのタイミングだったから
慌てて解除しに行く理由もないな。実際ガッシュがゼオン倒してもまだ時間あったし なんかゼオンならデュフォー不在で呪文なしでも
素のままでリオウぐらいボコれそうな気がする もし魔界に清麿レベルの技術者がいなかったとしたら
ファウードは魔界に帰ってもポンコツのままということに アンサートーカーではない時の清麿がかけたロックだから魔界でも何とか解除出来るかもしれない
ウンコ2世には無理だったけどファウードの開発者や清麿手伝ってたアースや優勝決定時の魔本の修正力で不可能だったディオガ・ゴルゴジオ解除したゾフィスなら解除出来るかもしれない 今さらだけど、ゾフィスって男だったんだね。洗脳百合っぽいとか思って見てたのに…! 6ケタの掛け算も出来なかったウンコ程度じゃ解けないロックってことだから
恐らく10ケタとか12ケタの数字の羅列なパスワードじゃないかと思う
こち亀の両さんみたいなシリンダー錠パスワードに異常に強い人材なら解けるかもしれない
第一残り時間が5分もない状況で考えたロックだからそれほどヒネったものを考えてる時間はなかったんじゃないかと ゾフィスとリオウがタッグを組んだら結構手強かったのでは 俺は何故かフリーザの人で脳内再生してたな>ゾフィス 性別云々よりゾフィスに足があった事の方が驚きなんだが
確か滑って移動してなかったか ゾフィスは千年前の魔物達を救出したヒーローなのになぁ 金山ほんと好き
最初はかなり性質の悪い不良だったのにいつの間にか愛すべき馬鹿になってて笑った 山中、岩島、金山の内の誰かは魔物のパートナーになると思ってたな からくりサーカスの作者である藤田和日郎先生は雷句誠先生の師匠なのだ >>372
それより石板とどうやってなのかわからないが石板魔物のパートナーの子孫集めてきたピョンコが有能過ぎだろ まあ脅してきたのはアレでも助けてくれたのも事実だしゾフィスと仲良くしてる石板魔物はいるんじゃない
一応ゾフィスは地位も与える言ってたから鞭だけじゃなくアメも出してはいたな この漫画って今思うとあれだな
有能キャラが弱小能力を工夫して使いこなして勝ち進む能力バトル展開と落ちこぼれがチート能力で勝ち進む今で言うなろう的展開を両立させてたんだな
すげえや なろうはアイディア自体は良いから…
主人公のコンセプトがどうしようもなく歪んでるのが悪いんであって >>378
あれ子孫だったのか?
子孫がパートナーに慣れるなら清麿の父さんが本読めなかったことに疑問が残る
あの時点ではザケルの文字は浮かんでなかったのかな? 周りからも虐められた魔界の落ちこぼれ、天才パートナーの力で王を決める戦いを勝ち進み魔界の王様に!? 子孫でも本当は駄目だったと思うけど
そこをゾフィスが調整したとかじゃなかったっけ >>383
落ちこぼれが冴えない黒髪青年系魔物で天才が美少女になる(もしくはその逆)のがなろうや 早々に魔界の王の子だってこと判明してアントカもでるだろうな
はした金で売られた答えを出すもの
北極で破棄されましたが魔界の雷帝と家族になり復讐スローライフ あのモニター越しに煽ってくる糞研究者はどうなったんだろうゼオンに助けられた後で報復したのかな
カイルの使用人やユノには因果応報があったけどあの糞ジジイは作中描写だけだと逃げ切ってるよな 描写されないんじゃなく少年誌じゃ表現できないほどの仕返しをしたと考えるべきや ゾフィスは女と間違えられてもおかしくないと思う、見た目的に
アニメの声も女男どっちでもいける感じでピッタリだったな
あと帽子の下の髪型が気になる でもゾフィスって悪ココに後ろから抱きしめられて自分のことベタ褒めさせるシーンあったよな
心を操るのがどういう種類かはよくわからんけど
あれ見たら男だろなって感じがするわ 殴ってきた養母が王になったら媚びてきたが、もう遅いのだ 曖昧だが、ダニーの話で爺さんが「確かに物の価値を金で量るのは人間の愚かなところ」ってな台詞が
アニメだと「それは人間の愚かなところ」みたいに変わってた記憶
ダニーの美術品の値段への疑問に続いてるから通じない事もないが後者だけだと若干分かりにくい気がする
スタッフが思想に同調できなかったという事だろか ガッシュベルはあくまでも日曜朝の低年齢子供向けアニメだからな
ライクの思想、作風は時に青年向け以上にブッ飛ぶからある程度簡略化する必要があるだろうさ
アニメでは「答えを出すもの」だって出ないしな。デュフォーもただの超能力者ってことになってる >>390
シェリーとココは百合!と思ってる訳では無かったけど、ゾフィスが男だと分かった瞬間、よくネットで見る「百合の間に入ってくる男はシネ!」っていう台詞が痛い程理解できたよ つってもゾフィスさんココのことは好意どころか異性とすら認識してなかったし
どう見ても自分の野望を叶えるための便利な道具とかお人形さん扱いだったから
間男的な表現には当たらないような気がする。クズではあるけどゲスではないというか
シモ方向の手出しは一切してないわけだからね 魔界の住人と人間界の住人ってそもそもアレできるのかな
ウォンレイとリィエンすら手も触れないレベルだから全く参考にならない
ライクの作風なのかしらんけど金色のガッシュにはそういう方向性の話全然なかったな
温泉回、水着回みたいなサービス回すら一話たりともなかったありさま
留美子、ジュビロ、椎名、原秀則、松江名、若木、久米田、畑、コトヤマ、ねこぐち、etcと
並み居るサンデー作家陣は洩れなくサービス回欠かさなかったというのに サンデー看板漫画家の青山剛昌の名前がないじゃん
角ヒロインの水着なんてサービス回にならんか ティオのプリチュアぱんつなどなんのサービスになるんだよ すまない、チェリッシュとレイラ以外は帰ってくれないか レイラとチェリッシュは好きな層被ってそうという偏見があったけどそういう奴見つけて感動した テッドのおかげでゼオンの雷の恐怖を克服したチェリッシュ
アルベールの涙でゾフィスの石の呪縛から解放されたレイラ
良いよね お前は落ちこぼれなんだよ
魔界に帰ったってお前は一人だ
初登場時の大将軍くっそ嫌な奴だな
ここまでキャラ違うと笑えて来るレベル
飛影みたいだ テッド×チェリッシュは雷句誠公式設定だけどレイラはアルーベル×レイラじゃなくビクトリーム×レイラが正しいんだわ >>396
ゾフィス編から読み直したけどテンポ早くてそんなこと気づきすらしなかったわ ガッシュを思い出してここに来たんだが、雷句は今何してんだろう?
それと家は売れたのか? >>413
ツイッター見ると新しい漫画を描き始めたようだ
詳細はまだわからんが ベクボの続き描いてくれ
俺は割と真面目に好きだったんだよ
カニ味ENDなんてあんまりだ 雷句本人の意思でハッキリ打ち切ったのに再開なんかするわけねえだろ
あの当時の雷句のブログのコメント読んでねえのか? 真面目な話、もうガッシュの稼ぎだけで一生喰って行けるレベルなんじゃねぇの? >>415
ありがと
流石に仕事しないとね
ガッシュの儲けも無くなるだろうし >>420
それすらもわからない
けどブログでアシスタントを募集してたくらいだからそのうち連載しそうなんだよな 漫画描く仕事で一年更新てあったし長期だろうから連載だろうね
モザイクかけた絵がラシルドぽいと言われた絵もあったけど
まあ縦長なら何でもあんなんなるからわからんね
完全新作かはたして 渋の二次創作だけど、デュフォーが「腹一杯だから誰かこれ食ってくれねーかな」みたいな事言って自分の食事をゼオンに分けてる絵好き
絵師名やタイトル覚えてなくてちょっと後悔してる 所詮は机上の空論でしかない術の強さ議論の方が遥かにくだらねぇ
あんな益体のない無駄話をよくまぁ長々と続けられるもんだ フォウ・スプポルクとミリアラル・ポルクは肉体変化・強化でなく放出するタイプの術にしか見えないけど〜ルクと付いてる以上は一応肉体変化・強化系判定なの微妙に納得いかん
ディカポルクはバオウ・クロウ・ディスグルグと同様本体と同じ動きするタイプは肉体変化・強化型判定ってことでまあわかる ガッシュの二次って百歩譲って清麿×恵なのは個人の解釈なので許すがもれなく鈴芽の扱い悪くて不快
恵をあげるのはいいが鈴芽をバカにしすぎじゃないか鈴芽にだっていい所あるのに包丁さばきとか ぶっちゃけスズメって基本的にアホの子としか描かれてないし
それなりにシリアスな顔を見せるシーンもあったはあったけども
高嶺君依存が過ぎて独立独歩で魅力的なキャラクターとしては確立出来ていなかった
立ち位置がもう殆どギャグキャラでしかなかったんで、印象的にはビッグボインと大差ないほどだった 清麿がリオウに殺されそうになった時の走馬灯の中では完全にヒロインだった日常回だとギャグキャラかもしれないけど そことファウードがいよいよ上陸しそうになって「お、水野、元気そうだな?」のとこはヒロインっぽかったからやっぱスズメがヒロインって認識 恵派の奴等が言うには鈴芽では清麿に釣り合わないらしいがブーメラン発言で清麿に釣り合う女子とか残念ながら1人もガッシュの登場人物にいないよな…
ガッシュかデュフォーが女子なら釣り合うんだが… 友情物で良かったんや
今やったら片側が美少女にされるだけや あの常人離れした天才の清麿だからこそ
普通ではあるけど優しくて純朴なスズメが似合うと思うんだけどな
魔物の戦いとは一切関係ない日常の場として学校とその友達が描かれてるのはよかった エルザ戦後のバリーって角1本でGキースに圧勝してたし角2本揃ってたらもっと強かったんだろうか ツノおるほどの激闘を得たからあの強さなんだろ
情緒のわからん奴 清麿が引きこもりから立ち直る事が出来たのはガッシュだけじゃなく、ガッシュとスズメのおかげ
スズメはどんどん出番が減ったのと、後半は初期型の可愛さがすっかりなくなって、のほほんとしたただの女子になって魅力が隠れた
俺は希代のデカパイデカ尻ぽっちゃり好きだが、そんな俺様の心さえ動かすスズメ
水着着ても一切の凹凸がなく棒状のカラダだったスズメ
でもカワイイ ガッシュに限らずバトル漫画の主人公達って金持ちとコネある事多いよな 金持ちキャラは話作るのに便利なんだよね
飛行機とかで移動したり ロップス消えたあとのアポロさん完全にこち亀の中川要員 フォルゴレとかめぐみとかお金持ちシーンないけど沢山持ってるよな 恵はアイドルだけどお金は大してないよ。基本的に普通の女子高生
海外ロケでティオを連れていけないから高嶺家に預けていくくらいだからな
ウマゴンを預けるサンビームさんと全く一緒の理由 王戦脱落後のアポロとナゾナゾ博士のSPW財団感よ
無償でガッシュ達に協力してくれてるから尚更立ち位置似てる 高嶺家だって別にお金持ちじゃない一般家庭なのに
入れ替わり立ち替わり多国籍な客人を泊めてくれる華さんは良い人すぎる あんなにトガってた息子にたくさん友達ができたから嬉しいだろうな Folgoreはなんであんなに美人でデカパイで肉感たっぷりな華さんを見過ごしていたんだ?
アニメオリジナルのガッシュの母ちゃんになる?だかの話だとあのカラダで凄いスピードで走ってたねw フォルゴレの普段のおふざけはあくまでキャラ作りで素は比較的常識人だからな 鈴芽ってアニメ版だとバランシャ戦のオリジナル描写の旅館シーンで乳揺れ披露してたんよな
石板編終盤以降恵も鈴芽も原作同様体型がカッチカチになったのが残念だった チチをもげ!とか今のアニメ化だったら絶対作られなかっただろうな 揉め!じゃなくてもげ!なのが生々しさが無くていいと思う 雷句の画力の問題で女性キャラがエロく見えないのもプラスに働いてるかもしれない
何せこの漫画、女性キャラの谷間すら出てこないんだもんな 初期清麿などどう見ても24歳くらいの青年
アレで14歳の中学生とか無理がある 清麿って中2か中3だっけ
せめて高校生って設定にすべきだったな けど高校生だと不登校続きかつ怪我での欠席が多くても卒業できるの違和感あるかもわからんな そんなこと言ったら恵など、ただでさえアイドル稼業で海外ロケなんかもあるのに
私的な事情でも海外飛び回ってるから出席日数ヤバいだろ
学校に通ってるヒマなんかあるのか? 現代のアニメ化ってキャラソンとか作中オリジナルソングみたいなのは優先度低いよね アシュロンが「脅威はファウードだけではない」って言ってる場面って、ファウードの主なら倒せるって事だろうけどリオウに言ってるかゼオンに言ってるかで意味が全然違うな
流石に前者だろうけど >>470
シンならファウードも倒せそう
キャンチョメのシンは能力的に効くのか疑問だけど ファウードって
「クリア程度なら想定内。倒せないならどうせ異界との戦いも乗り越えられない」
と魔本がビビる侵略者を退けてきたダウワンのバオウと並び立つ脅威のはずなのに
完全体クリアのがどうみてもヤバそうだよな
回復液とか魔物の強化とかそういうの込みで脅威ってことなんだろうか 魔界と人間界の行き来とか瞬間移動とかクリアにもない機能があるんだよなぁ >>472
通常より消費量と威力何倍にもしたアイアンやバベルガ効かんしディオガ3倍以上の自爆(TINTIN)すら効いてないからなんとも
ゼオンの力借りた並のシンより遥かに強い兄弟バオウでようやく動き止まるレベルだからキツそう >>474
真面目に考えるとバオウとファウードが二大脅威っていうのは単に強さだけの問題じゃなくて負の感情を吸収して暴走するようになったみたいな性質の問題でもあるんじゃないか
アースはクリアのこと知らなかったし 清麿って運動とかしてたっけ?メチャクチャ恵体だよな 何もトレーニングとかしてないのに野球部の山中とほぼ同等の身体能力とかズルいわ
いくら戦いで鍛えられてるといっても毎日戦ってるわけでもないだろうに 描写が省略されてるだけでガッシュを王様にする為に邂逅編からトレーニングくらいしてるんじゃないか?描写があるのはクリア編からだけど どいつもこいつも人間をボールか何かのように投げやがる…… おかかは同じ天才型だったのに清麿みたいな愛される天才型キャラにはなれなかったな 清麿はガッシュをバッターボックスからセンターくらいの距離まで投げ飛ばすよな・・・
ガッシュの体重が25sくらいと仮定しても信じられん腕力だ ガッシュぶんなげは、銀行強盗の時のガッシュ!歯食いしばれー!→させるかあー!が好きなのよ。 清麿を肩車してゼオンとの高速戦闘についていけるガッシュもすごい
「オイ・・・肉体強化のガッシュに素で追いついて・・・?」とか青ざめてたが
清麿降ろしてたら普通に振り切れてただろ >>488
ゼオンもデュフォー背負った状態でも素早く動けるし使おうと思えばラウザルク使えるからガッシュが清麿背負ってなくても振り切れなかったと思う >>487
ウンコティンティンの時とかもだけど仲いいだけじゃなくて足引っ張り合うのかわいいよね ガッシュは女のブスキャラがナオミちゃんとルーパぐらいしかいないからなぁ〜。
ルーパはパピプリオが可愛い・愛おしいあまりブスって言われても気にしないし、悲しい過去持ち・見せ場は泣けるから、ブスを全面に押し出しる訳ではないし。
ナオミちゃんもギャグキャラだけどガッシュは外見の事は悪く言わないし、こっちも見せ場はかっこ良かったしガッシュととうぶつの国はブスには厳しいくない作品だったから、ベクターボールはどうしてこうなった感がある ルーパはほんと良かったなぁ
何気にあの過去設定はちゃんと登場巻の扉絵にもある 博士やルーパーみたいな魔物に死んだ子供や孫の面影を見てる系は別れが本当にしんどいな 庵野さんの「シン」作品は雷句のパクリ!!
実際1ミリも怒ってるわけじゃないけど一応言ってみた リメイクするなら「シン・金色のガッシュ!!」になるのかな? 魂ネイションズのフィギュアにガッシュと清麿いるやん 今さら初めて全巻読み終わって20年ありがとうなのだも読んだけどゼオン編が面白くてたまらないんだけどファン的には何編が人気だったの? ファウード編は敗北、復活覚醒、ボスラッシュ、敵味方のチーム戦、兄弟中心に因縁対決多いし
面白い要素をこれでもかというほど詰め込んでるから多分一番人気あるんじゃないか?話も非常に長いしな 俺はゼオンとデュフォーが好きだからどうしてもファウード編になるけど能力バトル漫画として面白いのは石板編かなと
ビクトリーム戦の、バオウ・ザケルガ(ポルク)を囮にし、キャンチョメの不完全な変身を逆手にとっての戦術とか初見時すげえ!!ってなった 戦いの駆け引きに関しては攻撃術がザケルだけだった初期が一番こだわってた気がする
バオウ発現から石版編までもバオウの絶妙な弱さのお陰で戦いに幅があった
ファウード編というかザグルゼム習得からリオウ戦まではザグルゼム一辺倒でゲームのRTAみたいな単調さを感じてたな 本気でガッシュの再アニメ化を待ち続けてる人どれくらい居るんだろう クリア編めっちゃ見たいです
バリーとアースの別れをちゃんとアニメで見たいです >>510
アニメではアースって確かリオウにやられちゃうんだっけ? 単発のバトル連発だけでも人気は出たけど、「バリー戦でひと区切りして長期の石版編」が全盛期だったのかなって気はする
まだこの後ゼオンというラスボス(なんだろうなきっと)が控えてるという将来的なワクワク感もありつつ アニメ終盤はなぁ
危うくギャロンをアリシエの因縁の相手に改変するのかと思った
ザルチム戦で言うべきセリフを先に言うんだもん >>501
同感だが個人的には千年前の魔物編の方が好き >>514
世間のガッシュ人気のピークは石版編の時だったと思う 世間の人気ほファウードで落ちてたね
漫画はリオウとの闘いからクソ面白くなるんだけどアニメは色々あって変わっちゃったし ゼオンとデュフォーの日常とか見たかったな
あの二人って旅してたのか?どこかに定住してたのか? 覚醒後最初のザケルもかっこいい
威力がすごすぎて清麿がぶっ飛んでるところとか
こういうところは迫力あってやっぱ作者うめえなあと思う
わざわざ第一の術…って言うその間がいいんだよな 石版ってベル父が王様になる戦いのときのものだよね?
結構な数居たけどなぜ放置されてたんだろう?
1000年前の魔物を封印したやつは相当な実力者だよね
ベル父は捜索班出すなりなんとか出来なかったのかな? >>528
助け出す手立ては無かった筈だよ
何処かで言及されてなかったっけ? >>524
最近読んだけどこのシーン全部ザケルだと思ってた >>529
そうだったのか
残された家族どんな気持ちだったんだろう... 20周年ありがとうなのだブックでその辺の事情について触れられてた気がする
違ってたら謝る ガッシュカフェのベルギムとかパティに救われたとはいえ境遇ガチで悲惨だからな本人も親も
あとゴーレンのせいでガッシュパパは同期の多くを失って王になってからの千年間の戦いで苦労したろうし本当に遺恨しか残してない レイラはアルベールに出会えた
ビクトリームはメロンに出会えた
良い事だってある ファウードの転送装置も使えなくなったらしいし魔王決定戦の時以外は魔界と人間界の行き来ができないから手の出しようがなかった…んだと思う
魔本さんは魔物との戦いで傷ついた人、物、自然を元に戻しますっていうけど1000年前の時石にされた魔物は戻してくれなかったのかよと >>530
休憩する度に徐々に呪文の威力上げてってるんだぞ >>527
次のページまでの煽りなのが良いんだよな
えっ?このタイミングでそのクソ雑魚術使うの!?ってなった後のアレだから ああしないと魔界がヤバいらしいし世界繋いでる本人もそれ自体が大罪だってのをわかっててそれでもやるしかなかったとか言ってるしなんか戦いを通じて心の強さや絆の深さがとか言ってる場合じゃない気がするんだよなぁ
今んとこガッシュどころかアースやゼオンも知らなそうだし 王族クラスでやっと知ってそうなことをなんでクリアがベラベラ喋ってたんだろうな
一応あれでもエリートだったのか 幽☆遊☆白書の魔界編読んでからガッシュ読むと、ガッシュの魔界はなんかどこかの市町村って感じに思える
とはいえファウードがどこかに鎮座してて、それを知ってるやつが少なかったところを見るとやはり広いのか。それともリオウ一族が、「これはただの巨大な滑り台だ」とか言って誤魔化してたのか >>536
石版放置してる辺り人とか物とかも問題なく戻せてるかは疑問が……
戦いに巻き込まれて築50年の家をぶっ壊されて仕方なく新築の家に建て直したところで王が決定した直後に元の家に戻されたりとかしそう
もちろんローンはそのままで 魔本さん「このココって人間の記憶パートナーの魔物に消されて数ヶ月分抜け落ちてるな戻してやるか」 ゾフィスもココに手紙送れるんだよな……とは思っていた まあガッシュ清麿やその他仲間の目線からしたら戦いで得たものが有りすぎるし戦い否定エンドに出来ないのは仕方ないと思う アントカを手に入れた清麿に財産与えるとか今思うと愚問やないか 石版人気だったんですね
外伝の最後に清麿が本を持って魔界の映像を感じながら(?)技を出してたけどいざって時に本は魔界と日本をいききできるの?お手紙の封筒が本になってたのと繋がってる感じ? あと王杖もってたのに魔法が出たのは清麿からの指示だからなの?(´•ω•`) >>541
こっちとかと比べるとわかるが一人の王に世界中を纏めさせるって割りと無茶なとこなんだよな
ロシア並みに面積はあれど人口がスカスカだったりするのかもしれんが 幽白の魔界だって雷禅、黄泉、躯の三竦みはあくまでこの三匹の勢力圏に限ってたし
魔界全土に至っては把握できなくて奥地は不干渉地帯って扱いだった
ガッシュの魔界も同様で、文明圏、統治権の範囲内だけ「魔界」って扱いにしてると思う
魔界の王様つってもせいぜい日本列島の王様になったぐらいのスケールかもしれんぞ 巨大な滑り台ってちょっと無理矢理な言い訳かわいいw逆に子供が興味持っちゃいそうだ 巨大な滑り台って無理矢理な言い訳かわいいw逆に子供が興味持っちゃいそうだ 魔界の王が絶対的な存在でない事は確かなんだよな
思ってたより権力ない 王となったモノに与えられる特権が「魔界を好きなように創り変える権利」
魔本さんコレ、統治能力とかカリスマとか本来の王の選定条件的なもの全部どうでもいいだろ
何か魔界そのものを使って遊んでるようにすら感じる 「今からちょっと殺し合いをしてもらいます」的な理不尽さ 王だけが千年生きられる程の寿命を得られるってことはガッシュは兄や友人の死を看取り続けることになるんだなって 長ければ1000年生きられるって話だから100歳〜120歳まで生きる人間くらいの割合でガッシュと同じくらい生きられる奴もいるんじゃね そもそも前王のダウワンさんがやさしい王様だったから魔界は1000年平和だったんだろ
魔本としては退屈だからとびきり性格の悪いクソ野郎に王になってもらいたかったんじゃね でも修羅な部分あるって言ってたからゴーレンみたいな悪い魔物消しててもおかしくないぞ 普通にゼオンが王になれば良かったと思う
「役に立たんもの 要らんものは消す」
「お前らは所詮いてもいなくてもいい存在だ」 クソが王になってもクーデター起こされるだけだなあ
ファウードは「ゼオンが王になったら」の仮想未来だったと思う ゼオンに立ち向かっていったチェリッシュやロデュウもかっこよくて好きなんだけど、それができるわけでもないザルチムの哀愁と虚無感も好き よく分からないんだけどゼオンが雷帝と呼びれてるのはなんで?
魔界にいた頃は呪文なんて使えなかったよね
1部の技がゼオンによって作られた術だからガッシュは覚えられない的なこと書いてたけどどういうことだろう?
本によって得た力ではなくてゼオンが生み出した術が本に記録されたってこと? >ゼオンによって作られた術だからガッシュは覚えられない
どこにもそんなこと描いてねえよ >>156
意味はわからんが何故かすごくティオっぽいw
思えばこの子、どこでスイッチが入るかわからんサイコ気味なとこ確かにあったな
8巻パピプリオ戦とか20巻モモン戦とかにソレが見える パピプリオもモモンも十中八九相手側が悪いようにしか見えないが なんかデジタル作画のときの作者の女の子の描き方に違和感ある 髪の毛が初期の頃と比べて雑なんだよね
顔も少しのっぺりしてるし
でもコルルは舐めまわしたいくらいカワイイんだなあ…えへえへ こうやってみると雷句のノリってガッシュ本編でもわりとギリギリだよな
ガッシュカフェとかベクボとかは人を不快にするだけできびしい >>524
ギャグでしかないしゼオンがリオウにやったように耐えたのではなくただ気絶させないようにいたぶられただけ でもガッシュカフェのベルギムE・Oとパティのやつ、ビクトリームとレイラのやつ好きだぞ ゼオンの瞬間移動って戦いながら使えるんかな?
使えたら相手の大技かわして攻撃できそうだしめちゃくちゃ強そうだが
ドラゴンボールの悟空みたいに瞬間移動テオザケルとかできたらシャツクリアや終盤シン開花連中にもワンチャンありそう 石板魔物回とかダウワン魔本回みたいにキャラや世界観を掘り下げているタイプのは良かったなガッシュカフェ 1000年前つったら西暦1000年あたりだろうか
ガッシュ連載開始当時の時期がちょうど2000年ごろだから
1002年に紫式部の『源氏物語』が成立。とあるから
紫式部はビクトリームが敗れてから歌人に戻ったってことなんだな ダサいぞ?
痛いぞ?
寒すぎるぞ?!
古臭ロボット・コーラルQ モモンが掴んでたシスターのブラを清麿が取り上げる
そのブラのあまりのデカさに真っ赤になって絶句してしまう
後ろからゴゴゴ音SEで恵の無言の圧力に怯えてしまう
・・・みたいなシーンが見たかった >>575
瞬間移動抜きでもゼオン単騎のスペックは修業前アントカ有り覚醒ガッシュにはやや優勢くらいに強い(27巻参照)から、デュフォーのアントカ込みなら完全体と鎧以外の誰よりも強い 無敵化したキャンチョメ……は、アンサートーカーで遠距離攻撃っていう弱点は見抜けるから頑張ればどうにかなるのかな >>577
アルベールの先祖はヴァイキングの時代の人か
ヴィンランド・サガだな ぶっぱでほぼ勝ち確の癖に5文字だけとか文字数短すぎるシンポルク 最終クリアにすら通用するの確定だからな。アントカ以外明確な攻略法が存在しないし >>580
いや、最強呪文負けてるのは結構きつい
シャツクリアも能力えぐいし あのときのシャツクリアは1発しかシン撃てないからジガ2発撃てばなんとかなるはず
修行前バオウ1発で大半は相殺できてるからな。憎悪ジガだと修行前バオウより強いし エクセレス・ザケルガよりはジガディラス・ザケルガの方が多分強いよな
鎧クリアにエクセレス結構効いてたからゼオンでもなんとか倒せるんじゃね?完全体は無理だけど まあ結局は心の力次第だろ
覚醒前ザケルでもギガノ・レイスとほぼ同等くらいになることもあればセガルに押し負けることもありさっきまで全然攻撃通じてなかったクリアにザケルガ効いたりもする(アンサートーカー込みだけど) >>586
それでもシンクリアはきついだろう
シン未満なのは確定してるしジガが押し負けた時点でゼオンに防ぐ手段がない
マントもガッシュの描写みる限り無理だろうしな >>589
ジガ1発目で削って2発目でクリアごと撃ち抜けばいい気がするけど。バオウも2発撃とうとして
心の力足りなくて出来なかっただけで2発撃てれば問題ない感じだったからな
そもそもゼオン組が最上位陣と戦う場合最大術含め強力な術使わせない超接近戦オンリーで戦うと思うけどね 最大術の威力勝ってれば勝てるならガッシュは鎧クリアに単独の勝てるしブラゴも楽勝だろ
実際は大苦戦だが。結局最大術は複数回撃てて威力勝ってても使うタイミング相当限定される 終盤のガッシュでもゼオンとはまだ術の威力に差があるよな
クリアが術の威力も上がったかと言ってるけどそこまで驚いてないから劇的な変化なさそうだし
ゼオンのザケルがティオ級くらいだとしたらガッシュのザケルはギガノ級くらいのイメージ >>587
ジガどころかジャウロの時点でエクセレスより上じゃないか? >>593
術ランクや汎用性はジャウロの方が上かもしれないが
散弾と貫通弾みたいな感じでジャウロよりエクセレスのがザケルガ1本辺りの威力は強くて強敵相手に使うなら強いと思う 覚醒ガッシュ
ザケル ギガノ
ザケルガ ギガノ上位
テオザケル ディオ
バオウクロウ ディオガ上位
バオウ シン手前
修行後ガッシュ
ザケル ギガノ上位
ザケルガ ディオ
テオザケル ディオ上位
エクセレス 超ディオガ
ジオウ シン手前
バオウ シン上位
ゼオン
ザケル ディオ
ザケルガ ディオ上位
テオザケル ディオガ
ジャウロ 超ディオガ上位
レードディラス 超ディオガ
ジガディラス シン手前
術の強さはこんなイメージ
ちなみにクリアはシャツの時点で初級術がディオガあるので規格外すぎる 弱い術の方が速いというわけでもないからザケル同士で術補正負けてようが呪文ランク自体がゼオンより上の呪文豊富なガッシュにはあまり意味がないね
ザケルの出番なんか実際ないんだから 邂逅編ではメインウェポンだったけどファウード編〜クリア編にもなると第一の術とか格下の雑魚で遊ぶ時専用だよな >>596
ゾフィスが威力は低くともスピードのある術の方が避けられにくいか!?みたいなの言ってラドム撃ってる定期
未だに修行後ガッシュ>ゼオンと思ってるにわかには分からんだろうけど >>596
ゼオンもラウザルクやザグルゼム使ってないし詳細が謎なバルギルドやラージア、ソルドなどガッシュにない術あるからな
ガッシュと違って気絶しないからガンレイズとかも使い勝手違うしガッシュが豊富といえるほど差があるもんでもないと思う ジャウロザケルガって並のギガノ級一方的に相殺するザケルガ10発分の威力なんだよな
そう考えると強すぎるな >>600
ゼオンのザケルガは覚醒後ラシルドやG2ギガノより上だから1本でも一般魔物のディオガ級ぐらいあってもおかしくない 覚醒ガッシュのザケルガがG1魔物(強化は肉体寄り)のギガノを上回るからギガノ+級
ゼオンは覚醒ガッシュより1ランク以上威力上だから最低ディオ+級でディオガもあり得る
ていうか弱所つくだけでザケルがテオザケル突き抜けるって何気にやばい描写だと思うわ
修行しても肉体面メインに鍛えてようやく近づけるレベルだし術に関しては大きく伸びてるとは思えない >>600マップ兵器だなもう
ファウードも危険だけどコイツラも大概ヤバい ジガもファウードの最奥の部屋全て雷で埋めれるからこっちの方がマップ兵器w 雷句誠東映と打ち合わせか
アニメリメイクではないらしいが なんかのイベントっぽくね?
アニメ以外にアニメ会社とやる企画なんてないし >>600
細かいけどジャウロはザケルガ11本だよ ソルドはアースの初級呪文かと思いきやソルド・ザケルガみたいな修飾だったりちょっとわからん そう言えば同じ声か
櫻井孝宏を知った最初の切っ掛けはデジモンのテントモンだわ
あとクロ高の神山 アニメのリメイクって大変なのかな?無知だから知らんけど マンキンは出版社変わっても再アニメ化にこぎつけたぞ そもそも再アニメ化するとしたら今ってどこがその権利を持ってるんだろう
講談社でいいのか? リメイクされたとしても清麿とガッシュの声がキャス変されたらちょっとショックだな
櫻井さんとか一番思い入れありそうなのに 清麿、ガッシュ、ディオ、スズメ、なおみちゃん、フォルゴレ、キャンチョメ、ビッグボインは是非そのままでやってほしい
あとはまあ変わってもそこまでは思わないかも
個人的にはウマゴンはカワイイんだけど、たまにキンキン響いてキツイ時があった 今更ながらシャツクリアがファウードより強いと思ってる奴ってちゃんと読んでなさそう シェリーも変わってほしくない
ブラゴは中の人が声優活動してないぽいからどうなんだろう
休業はしてないのかな コトダマンだとウマゴンだいぶ声変わったからなぁ...
アニメ終了から15年経ってるししゃーないが 指反らす程度でもファウードに効いたバベルガ・グラビドンがクリアにはスプリフォ一発で無効化されるからなぁ…… ウォンレイとリェレンも同じで頼む
あんなまっすぐな石田キャラ最近じゃ見られんだろ 新規のみならず古参なるべく取りこぼさないようにするなら声はそのままの方がいいよな
声変えたら見ない、見るけど違和感あってはまるまでいけないという層は結構いそうだし >>628
あれ自分の砲当たって痛がっただけでバベルガ自体は効いてないし、対ファウードのバベルガは石板連中に撃ったのより遥かに威力高めて撃ってる
転ばせた時とかシェリーの化け物タンクですら1回唱えたら間を置かないと唱えられんくらいに燃費悪くなってるから 転ばせたのも術の力ではなくてタイミングよく足引っ掛けて躓かせただけだしバオウやジガを脳内で撃たれてもピンピンしてるし兄弟バオウだって麻痺させてしばらく棒立ちさせただけで移動装置が壊れてて時間経ったらまた動きだしたかもしれないし倒せる程効いたかは分からないよな鎧クリアではじめて勝負になって勝てそうなのは完全体クリアくらいかな シャツに撃ったバベルガなんてファウードに撃ったのより遥かに弱いって話やろ
シャツ戦でスプリフォに消された後ディオガ級やそれ以上を何度も撃ててる時点で察し あとは金色状態ガッシュなら正面から勝てるだろうな
ファウードは強いけど主人のリオウは弱いから補給とかでコントロールルームの外にいる時にリオウを倒すかどうにかルーム内に侵入してリオウ倒せば乗っ取りor無力化することは上位陣なら出来そうだな
原作通りゼオンと他は直接ルーム内に侵入出来そうなゴームとゴームと組んでるクリアなら余裕
ブラゴ、アシュロンは倒しに行ったらリオウがルームに引きこもってダメそう ゼオンとシャツクリアならどうなんだろう
余裕ってほど大きな差もなさそうだが あのバリアはどうやったら解除できるんだ?完全体が消滅してやっとだったけど キャンチョメならクリアが無意識に何故かバリア解除してしまうように命令出来そう ゼオンてアシュロンよりちょっと上くらいにしか思えないけど
少なくとも単独じゃ絶対クリアに勝てない
最大術のジガディラスの火力が低すぎる それを補えるのがデュフォーのアントカだからな
デュフォーに劣る清麿とゼオンに劣るガッシュですらシャツクリアにかなり善戦してたしワンチャン普通にあるよ もう最大術劣るはいいよ。その理論だとガッシュはブラゴに楽勝だし鎧クリアにも単独で勝てるじゃん
実際はアントカありでブラゴに大苦戦で鎧クリアにはコンビで戦わないと勝てると思えんがな
というか単独の話だとガッシュはさらに酷いだろ。清麿に指示、作成立案、気絶時のフォロー丸投げだし ゼオンの強さの話の時に何でガッシュの弱さの話になるのか不明なんだが
チェリッシュにぶち抜かれるジャウロがスプリフォ突破できるわけないし
ソルドもよくてランズ・ラディスと相殺でジガディラス以外決め手が無いけどそれもバオウ以下
この状況でデュフォーなら何とかできる論は過大評価過ぎない?
アントカ発現中の清磨でもあの様なのに 修行前なら基本ゼオン組はガッシュ組ほぼの完全上位互換
バオウは憎悪ジガに圧倒されてるし。それ以外もアントカありでゼオン単独にすら押されてるし
最大術除けば
アントカゼオン>>ゼオン≧アントカガッシュ=シャツクリア>>アシュロン>>ガッシュくらいだぞ グラードはディオガ級あるゼオンのテオザケルを威力減衰なしでぶち抜ける時点でディオガ数倍の超ディオガ級あるからな
ちなみにジャウロの単発ザケルガよりは威力上だがまとめて来られてチェリッシュは負けてるしあれだけの数をスプリフォだけでなんとかてきるはずもない
しかも時間差攻撃も可能だからバ・スプリフォもきついし全部無効にできるとは思えん クリアにはるかに劣るチェリッシュが連射してる時間あるのにスプリフォで対処不可はおかしい
そもそもジャウロが1.2本当たったところでダメージは少ないし
ジガディラスがバオウに勝ったのも清磨とガッシュが必死で出力下げた影響もあるから
ジガディラス>バオウにはならんよ チェリッシュが対応できたとかどんだけ距離あると思ってるんだよ。ゼオンでも近づくの時間掛かって
デュフォーが指示出せないくらい距離あるのに。デュフォーの指示もないから操作もしてないし
というかアントカありだとシャツクリアはただのザケルガすら対応しきれてないんだが
出力下げもどう考えてもジガ潰した後だろ。あんだけ圧倒されてて
潰さんと最悪死ぬのに最初から出力下げましたとかどんだけ清麿馬鹿にしたいの? アントカガッシュが十分対応できる時点でシャツクリアは言うほど強くない
ゼオンは単独でもアントカガッシュはぎりぎり間に合うかどうかでダメージ防ぎきれないし
最大術もジガ1発目で削って2発目で撃ち抜けば問題ないだろうし。ジガ2発>シンクリアだろうし >>649
ゼオンが単騎(デュフォーがただの術タンク縛り)でしばらく戦って修行前覚醒ガッシュ+アントカフル活用の清麿にやや優勢だったしな
アントカ未使用でこれなのに、アントカ込みですらシャツに負けるとか言ってる奴はおかしい ゼオンは素でラウザルクガッシュボコれるけど
シャツはシャツでリアウルクてシンフエイ以上のスピードになる化け物だからな
普通に考えてお互いちょろちょろ逃げとけば決着付かないよね >>651
あれはシンフェイウルクより速いんじゃなく高速で動く相手に狙いつけられないだけだと思うが
直線しか動けないから射線上にいなければ当たらんからな。狙いつけてから術の発動までもタイムラグあるし 尊大なゼオンの後ろで(面白いな……)しながら面倒見てたディフォーのコンビ旅はかわいいがすぎる
恵の写真集より見たいよオレは まだシンを使いこなせていないアシュロン相手ならよけられるはず、って思ってた 新作映画だ!
大人になって家庭も持った清麿が、再びガッシュと出会う!
清麿の妻になったスズメ、そして第一子も登場!
ティオやキャンチョメ、ウマンゴも!
なんと魔界で機能停止していたファウードが突如また人間界に現れ…!? 味方キャラっぽいキャラデザなのに特に良い話もなく洗脳されて終わったファンゴンゴww >>658
ゴデュファ前は炎属性のガッシュって感じのキャラデザなのにな キースから格下呼ばわりされてゴデュファ強化されてるのにディオウマゴンに最大呪文で負ける雑魚だからな… >>661
言うけどファウード編の魔物たち全員しょぼい
ファンゴに限らん
ウォンレイレベルだし ファウード編のウォンレイは近接能力高いしディオガ級あるし術も多彩だから弱くないよな
まあ、ファウード編はゴデュファしてからが本番感あるからゴデュファ含めるとウォンレイは下の方だが >>660
ラシルドの噛ませになったG2ギガノどころか、G1ギガノの時点で2発ならマセシ(並のギガノ2発なら余裕で耐える)を簡単に叩き割るレベルだぞ
1強化ギガノの時点でギガノ上位クラスで2強化ギガノでディオ級って事だろにわか ファンゴ、パムーンとかナズナなど、ガッシュの属性違いみたいな感じのヤツいるよね。
今さらだけど、ガッシュのキャラの目の下の線って何なの?ゴルゴ線的なものかと思ったけど子供だしなぁ。
この線と四角い口のせいで、漫画を読む前はガッシュは人形なのかと思ってた ナルトの猫風ヒゲみたいなもんじゃね?特に意味はなさそう >>666
G1時点では術より身体能力方面に比重を置いてるからギガノ強化されても上位というほどでもなさそう
覚醒ザケルガに破られてるし
G2なら上位だろうけど G2ギガノを跳ね返すラシルドがザグル強化しても逸らすだけで精一杯の時点で
威力がディオガ言われてもなんも違和感ないが。もともと弱点付きとはいえ
ザケルでテオザケル貫通するからなんだかんだでゼオンの術も威力おかしいからな >>662
ウォンレイがディオ強化ウマゴン素手で止めたり禁呪リオウを生身でボコれると思ってんのか? ガッシュのザケルガでもギガノG1を一方的に打ち破ってかなりダメージ与えてるくらいだからな 覚醒前ガッシュの分裂バオウよりもゼオンのザケル+ザケルガの方がリオウがダメージ受けてそうディオガくらいはありそう >>649
術威力上がったらしいガッシュ組が心の力使いきる勢いでやって駄目だったんだからジガ2発撃とうがまとめて1発で撃とうが無理じゃね?
なんなら出して終わりのバオウと違ってチャージ時間あるジガを2発撃てるか分からんし 前から言われてるけどゼオン組がどのくらいの位置かは作者にでも聞かないと分からんだろ
修行前のアントカガッシュより総合的にかなり上だから最低値でもシャツクリアとも十分戦えるだろうが
それより上の連中とは妄想するしかないし。清麿超えるアントカがどう答え出すなんて作者にしか分からないしな ゼオンの評価分かれるのは一部のスペックが最終でも十分通用するのとデュフォーのせい アントカ未使用ゼオンでもアントカフル活用ガッシュ(修業前)より少し上くらいの強さはあるから単騎でもわりとおかしいスペックしてる 身体能力、マント性能、術補正、清麿超えるアントカ辺りはインフレした最後でも問題ない
明確に劣るのは最大術の威力、上位術の数と質、高速回復はあるが心の力の量 ティオの新術補正のために上限が知れちゃったのがデュフォーの弱みだなぁ ザレフェドーラも凌ぎきれるセシルドンをバオウ相手に疲弊してなお追い込んだとかむしろすごくね?
別にティオはバオウとちがって修行後に遙かに強くなってるなんて言われてないし セシルドンの時は憎しみ補正なかったからな
デュフォーの全力はバオウを圧倒した最後の憎しみ全開ジガディラスよ
それでもシン未満らしいけど >>679
ガス欠寸前だからセシルドンで辛うじて止められただけであの時点だと憎悪抜きでもジガのが強い
そのガス欠ジガ止めるためだけに恵の心の力殆ど吐かせてるし >>679
あの時期だと心の力トップクラスなんだけどな。確実に上なのリーンくらいだと思うが
最終決戦の3組の心の力上がりすぎなんだよ。シンクラス複数回撃てるようになってるし でも自力で心の力回復できるのいまだにデュフォーとヴィノーだけだと考えたら破格だと思う
デュフォーにはチートアントカもあるし ゼオンはシン無いからクリア編だと弱い言うの居るけど、鎧ですら弱所突きならシンより遥かに弱いエクセレスで大ダメージ負ってるしジガ使わず中級〜上級多用や接近戦してればブートキャンプ勢にも普通に勝てそう というより常に接近して強力な術撃たせないようにしないとゼオンは最後の3組はみんなきついよ
鎧クリアに至ってはシンどころかディオガすら防ぐの厳しいから撃たせると回避するしかないし 言っても修行前ガッシュペア相手ですらじわじわ詰めてく感じだったのに修行後相手に最大術潰し続けて勝ちきれる程の優位性あるか?
身体能力はまだ勝ってるにせよ、術補正に関してはガッシュ側も同等以上になってそうに見えなくもないし
そもそも作中の戦闘シーン見てる感じ別にバビオウと違って相手が近くてもそこまで問題ないんじゃないかあいつらの最大術 >>690
最大術撃つだけで終わる理論なら最強のガッシュがバオウ使えば鎧クリアもブラゴも詰みだろ
実際はそれで終わらないから相手に隙出来るまで削り続けるんだし。最大術は出しても必中じゃない
アシュロンに使おうとしたときに説明してるだろ。あの距離でバオウ撃つのすらためらうんだぞ >>691
隙を作らないと対処されるかもしれない・相手の力が測り切れてないと何か対応策があるかもしれないって面はあったな
ただそこそこの距離でぶっぱされたディオガランズもセウノウスもわざわざ術で相殺しなくちゃならなかった辺り、ぶっちゃけ単純に回避ってのは不可能で術で対処する暇があるかどうかの問題だけになってる
ゼオンの術レパートリーでバオウぶっ放されてどうにかできるか・あるいはデュフォーのアントカなら撃つ暇すら与えず倒せるかって言ったら「修行前ガッシュペアにすら(撃たせないのが1番には違いないだろうに)撃つのを許した」ってのが答えだし、アントカ復活後の清麿なら相手に対抗策があるかどうかぐらい判断できるだろ バオウもシンクリアも撃たれたあと悠長に会話してあとだしの最大術撃てるくらい遅いし最初から全力逃げの
鬼ごっこなら足が超速いやつは粘り逃げ出来そう。とくにウマゴンやアシュロンは普通に撃たれると回避楽勝としか思えん まああいつらの術ならそりゃなって感じではある
でもガッシュやゼオンであのスピード出せって言われたら無理だし >>692
だからその理論なら普通の距離でアントカの清麿が最強のバオウを隙出来るまで撃たない理由を説明してくれ
どっちも術じゃ撃ち抜かれて対処不可だぞ。それでも撃たない。つまりそれじゃ決まらないから温存してるんだろ ゼオンはプライド捨てれば範囲型のブラゴはともかくバオウもセウノウスも
瞬間移動で逃げれるよね。どっちも数秒程度じゃないし >>692
バオウは隙を突いて撃たれたわけじゃなくてゼオンがバオウ倒したくてわざわざ撃たせたり撃つの待った
アントカ的には撃たせず倒すのが正解でもゼオンの意思を尊重したんだろう >>658
炎使いはどの作品でも噛ませキャラになりがちだな アントカ無しだとシャツどころか人間体アシュロンにすら舐められる修業前赤本が、アントカ取り戻すだけで竜形態アシュロンより強いシャツに善戦出来てるのが悪い
27巻時点のアントカ赤本にゼオン単騎が互角以上に張り合ってる描写あるから尚更 >>695
単発火力では勝ってもそれでトドメ刺し切れるかは別だからじゃね
セウノウスにしろシンバベにしろある程度は拮抗するぐらいの威力差だし
それとクリアはともかくブラゴに関しては正直ぶつかりあいそのものを楽しんでる節もあった
後ぶっちゃけ漫画的なこと抜きにしたらディオガランズ潰したバオウで何でそのままクリア狙わなかったとかあるし
というか規模でシンやバオウに大きく劣る通常ジガを結構な遠距離からぶっぱされても「どこに逃げても無駄」みたいな扱いだったんだし、ディオガやセウノウスぶっぱに馬鹿正直に対処してるのも含めたら終盤はそれなりの対抗火力があるのがほぼ前提だろ明らかに
>>697
最初のテオやらソルドで殺しにかかってたり当のゼオンが「バオウを使わぬならそれでいい!」って感じだったのに? >>700
ヨーヨー使わずにジャウロかジガならバオウクロウ抜いてバオウ撃たれる前に赤本燃やせたんじゃね?爪じゃなくバオウ使えって言ってたし
あと3回目のジガは完全にバオウ撃つまで待機してた バオウクロウ潰された後でレードに対してバオウ撃つ暇あったならそこはジガでもジャウロでも変わらん気はするけども
というか威力的にもジャウロとレードの優劣分からなくねし
3回目に関してはそれまでと比べて心境の変化があったの明確だからまた話が違うし、結局のところ最初から清麿がアントカでなきゃ死んでたような攻撃ばっかしてる時点でそういうことじゃね というかアントカ持ちでも即座に判断できるのは「次にどうなるか」「目の前の攻撃に対してどう対処すべきか」ぐらいまでで、ほぼ同程度の実力でアントカも持ってる相手に距離を取るのを許さず張り付き続けるのって難しいんじゃね
デュフォーだって別に何手も先を見切り続けてる描写じゃなかったろ ジャウロに後出ししたマーズとぶつかりあうの見てからやっと「8発目で床に落ちるな」って分かった感じだったし そもそもこの時点で術のレパートリーだけで見るとやっとスタートラインレベルだったからなガッシュは
エクセレス(ギガノ級以上の術)も覚えてたらレードディラスごときにバオウ使うことは無かったろうし >>703
あの時点の双子の強さが同程度とか冗談キツい
アントカフル活用した上で辛うじてアントカ未使用のゼオン単体についてくのがやっとだったからかなり大きな差がある >>705
いやこれ元は最終ガッシュに勝てるかどうかの話じゃなかったの? まあ、ガッシュ戦のゼオンがバオウ出るまである程度力抜いてたのは間違いないよ
でなきゃさっさとジガディラスで終わらせてた
実際に二回目発動で清麿達は防ぐ手段なかったしな テオザケルにザケルとか爪にヨーヨーとか舐めプだよなもっと強い術使えば倒せるのに使わず舐めプでじわじわ追い込んでバオウ使わせようとしてる テオザケルのとこにテオザケルだと後出し弱点突きだから普通に終わってたろうな
最初のテオザケルでさえ清麿側が弱点突きしてダメージ受けつつぎりぎり凌いだんだし ザケルガ直撃で清麿うずくまってる時も追撃せずに術使うのわざわざ待ってるしね シャツクリア編のブラゴ見るとやっぱファウード編の魔物たちとは別格だよね
ファウード編ではギガノ級で様子見てディオガ級で止めっていうセオリーでみんな動いていたけど、ブラゴはディオガ級で隙を作ってディオガ超呪文でフィニッシュに持って行ってる 詰め将棋バトルがたったの11枚で描かれてることに驚くわ >>711
少なくともアースに圧勝したゴームと比較されるレベルの強さがあるわけだし
あの時点のブラゴではまだ覚醒ガッシュの方が強いだろうけどな >>713
アホ夢でアントカ消えた覚醒ガッシュ相手なら当時のブラゴのが強そう
取り戻してからは天と地の差だろうけど ないないとおもったけど
アントカ抜きならクリアにつかったバベルガの即死コンボで確かに清麿死亡だな ぶっちゃけ清麿復活してバオウ制御前のガッシュだとアントカ無しじゃロデュウに負けてた気がしなくもない 修行前覚醒赤本のスペック
アントカ有り
アントカ無しゼオン単体と張り合えます
シャツに善戦出来ます
覚醒キャンチョメ楽勝です
最上階のゴデュファ魔物二体楽勝です
アントカ無し
シャツにカス扱いされます
アシュロン(人間体)に舐められます
覚醒キャンチョメに完封されます
こう見るとアントカ消えただけでデバフ凄すぎて笑う 清麿が気遣ってるとはいえアントカの指示に従うガッシュもようやっとる >>716
勝てるとしても楽勝から辛勝くらいになってるよな >>714
どうだろう
少なくとも素の呪文の威力はブラゴ負けてるからな
最大呪文だけ見ると
ブラゴはディオガ級2つにディオガ+級1つ
ガッシュはディオガ+級1つにシン近くが1つ
とガッシュ優勢だがブラゴはシェリーのおかげでディオガ連発できる
アントカなしだとほぼ同等くらいな印象かな >>720 最大術だけ見るならそうだけど、人型アシュロンに舐められてるのは結構マイナスかな 多分脳の二体も楽勝じゃなくなってる 小競り合いだとどっちが勝つか分からんけど、それなりに経験積んでる以上はアントカ無しの清磨だって意表突かれて何もできず終了とはならんだろうし結局「どっちかが追い詰められて最大術撃つ⇒相手も応戦して最大術撃つ」ってよくあるパターンになってバオウあるガッシュが勝ちかなって気がしなくもない 見直すとホントにインチキ性能だなベル家のマント
ガッシュのザケルガの軌道を弾いて反らせる上に追撃まで狙いに行くとかあたおかすぎる いつの間にか魔物同士の寄り合い所と化してる高嶺家
どんな魔物だろうとみんな一切の迷いなく入れ替わり立ち替わり高嶺家にやってくる
まさか全魔本に高嶺家の住所とか載ってるんじゃあるまいな? 魔力探知で来てるんじゃね?モチノキ町にいるのは銀行強盗解決で報道されたせいでバレてるし レインが当たり前のように手紙送って来てたけどあれは返り討ちにした魔物から偶然聞いたとかだろうか 魔界の王を決める戦いが始まる前のガッシュの友達らしい友達と言えばシュナイダー(ウマゴン)とレインくらいだったんじゃないか
ティオはマルスと一緒にガッシュをイジメてたっぽいしキャンチョメは同じ落ちこぼれ同士なのにガッシュの事を見下してたっぽいし ガッシュの境遇くっそ地獄よな
嫌な記憶も含めてゼオンに奪われてたのは寧ろ良かったのかもしれない >>729
でもウマゴンと遊んだり
パティん家でブリ食い荒らしたり
コルルとティオの遊びに混じったり
言うほど地獄か? ガッシュだと味方側の炎属性はウマゴンだな
つーかウマゴンが炎属性になるとは思わなかった >>731
外では楽しそうに過ごしてたよな
家に帰るとあの糞ババアが待ち構えてる訳だが 俺がガッシュだったら王の特権を使って落ちこぼれ時代の自分をイジメてた連中全員消してやるけどなぁ 残酷な特権を使わないことで善の心をアピールするのが目的やぞ
ダウワンは使ってそう >>736
こんな考えだったら清麿は立ち直らせることは出来ず王になれる所か序盤の雑魚狩り連中に敗北してる でもそれならバオウ引き継がずに落ちこぼれ生活とも無縁だったのでは…? 確かにダウワンがこいつの性質修羅は継いでないけど小物過ぎてバオウにすぐ飲まれるな修羅の性質受け継いでてもゼオンのマシかバオウ制御出来るように自ら鍛えてから継がせるかってベル一家円満ルートになったかもしれない
ガッシュはイジメられずマルスやエリート(笑)的な感じになるかな ダウワンがメンタルケア含めやり方もっと工夫すればガッシュとゼオンが仲良く一緒に
攻略とかもあったかもだけど、それだと清麿含め仲間たちと会えなかったり敵対可能性もあったんだよな コルル回の闘う意思が無い者も強制的に闘わせるように仕向ける力とは何だったのか。
単にコルルが二重人格キャラだった説もあるかもしれないけど、それだと作品の根底にある強い目的の意味がまるで無くなるし。
王は残酷な暴君→ゼオンみたいに改心する、といった予定だったのだろうか 作者がブログでコルルのはクリアと同じ力の人格って言ってたぞ >>735
何というか人との絡みに飢えてるらしく
ティオとコルルが砂遊びしてると必ず入ってきたり
鬼ごっことかかくれんぼの時もしれっと集団に混ざってる感じと言うか
魔界時代からこんなだから、人間界来ても人間の子供コミュニティに溶け込むのは早かった ガッシュってけっこう負けてるけど、本人があの性格というか人格だったからこそ
負けても本を燃やされずにすんだり清磨含む仲間たちに助けてもらったりして最後まで生き残ることができたんだよな
これがブラゴだったら果たして金本が発動していたかどうか… 「ウヌウ!おぬし!私と友達になってくれないか?」
第一声からコレが言えるのは実は相当凄いことだ
ただ今から考えるとこのセリフはどこか哀しい
根暗ぼっちに声かけて「なってやろうか?」とか「してあげようか?」ではなく
根明リア充に混じって「友達にしてください」とお願いするようなどことなく低姿勢な感じ
ある意味卑屈さも垣間見えるこの懇願には王族の誇り的なものは微塵もない
このセリフひとつでかなり悲惨な幼年時代が想像できる ブラゴはシェリー調教後の性格ならついてく奴も結構いそうだが
その前にシェリーが早く戦いを終わらせたい、
そもそもがブラゴが群れない性格で見敵必殺で速攻カタつけるキャラだし
俺達があいつを助けたい!って金本システムは合わないだろうな ゼオン戦って頭文字Dで言うとこの茨城編みたいな感じするな
普通にやってたら完敗だけど、敵側にあらゆるデバフ要素掛かったから辛勝ってとこが特に >>742
本人は良かれと思ってやったつもりなんだろうけど詰めが甘いせいか悉く裏目に出てるイメージ 意図的に兄弟に悲惨な人生与えといて何をぬかす
まるで赤ん坊の頃に豚と間違えて我が子を地球に放り捨てたバカ並みに毒親だな ガッシュの素性を知った上で虐待してたユノ
ある意味メチャクチャ凄いよな
後で報復される危険性とか考えなかったのか?相手は王族だぞ ただダウワンの心がすり減るのも分かるというか
ガッシュと違って同期が半数近く帰らずそのまま千年間何度も魔界滅亡の危機を対処しなきゃならなかったんだから とりあえず王様になったガッシュが親父と同じ過ちを繰り返しませんように そこはゼオンとアースとバリーの役目だろう
ガッシュが道を踏み外しそうになったらいつでもブン殴ってくれる人たちだ 王をも殴れる男はバリーだけど最終的に道を間違えたガッシュを叱り飛ばせるのは清麿だろう 間違えたら怒りに来る、殴りに来る、道を正しに来てくれるやつらはたくさんいるから
ダウワンみたいなことになる気がしないな。ダウワンさん修羅の部分ある上そういう友達もいなさそうなのが もう清麿はいないのだからいい加減巣立たんと
ガッシュは公私ともに清麿に甘えすぎていたんだよ
ココから先は全部自分の意思、自分の判断で進めなきゃ真の成長はない >>761
友での体たらく見るに清麿が居ないのも相まってアホ夢の時より弱くなってそう 暇だからってザケルを意味もなくぶっぱなしたのは正直かなり引いた アースのスペックで至近距離不意打ちザケル避けられると思えないし
常日頃ああいうことやって警戒されてるのかな ファウードにはガッシュが普通に遊べる人間サイズの体を与えたみたいなこと作者が言ってた気がするけど、あれ魔界の危機に対抗する為の大事な戦力なんじゃ…
同世代の奴らがいる内はまだいいとしてあいつらが死んだ後の魔界ってかなり弱くなってないか ガッシュの性格だと子孫世代を強くするために戦闘訓練の拡充とかしないだろうし 1000年後もアホ一族が人間界に送ったら厄介だろファウード 王になった事で1000年の寿命が約束されたガッシュ ガッシュの嫁も1000年生きれるな
候補はティオとパティとコルルか
普通にティオになりそう 俺様なら勿論だがコルルを選ぶ
将来物凄いボディになる
あと良いニオイがしそう >>757
確か捨てられたと思ってた描写なかったかな? >>702
レードディラスでバオウ使わされたからゼオンはバオウを避けて決めに行くこともできたはず
バオウに勝ちたいから正面からジガディラスで迎え撃ったから最大威力勝負になったけど
ディオガ4倍のヴァルセレあるアースが通常ディオガしかないバリーに負けるかもと雷句誠から言われてる通り最大威力で勝ってても勝負はそれが全てではないってことだな 王様から大金と共に預けられてる子を虐待するの頭おかしい
普通は愛情なかったとしても金と自分の命惜しさに機嫌損ねないよう甘やかす程度はするだろうに お金渡しに来た兵士にも偉そうにしたり嘘言うくらいだからある意味凄い
ゼオンよくあの程度で済ませてるよ。死刑や拷問でも文句言えないだろ >>775
言うほど覚醒後のバオウって避けれるような術か?
どこへ逃げても無駄って扱いだったジガと同等以上の規模なのに 規模と性質は全然問題だぞ。雷ビームで遠距離砲撃できてすぐ攻撃届くジガと
威力は高いけど動きは遅く相手に噛みつくメインのバオウじゃ術の性質が全然違うし
バオウはある程度距離あるなら攻撃来るまで時間あるから避ける手段は結構思いつくぞ >>778
レードディラス破壊されたあとジガディラス撃つ暇があったから避けようと思えば全然避けれる範囲だったと思う
ジガディラスは部屋全体を雷で埋めれると言われてるしバオウより攻撃範囲広いんだろう
バオウじゃそんなこと不可能だろうし >>778
あの時点だと憎悪全開ジガ>簡易ベルワン仕様のバオウ(仲間の力借りてる描写から)>素バオウ>素ジガ
簡易ベルワンで憎悪全開ジガに勝てたのはデュフォーが泣いて心の力込めるの止めた隙にバオウ押し込んだだけ バオウでもダウワンバオウや兄弟バオウなら埋め尽くせるガッシュ単体では雷の力不足で無理だろうけど >>780
バオウはかなり近くのゼオンが一通りしゃべってそこから攻撃始まるまでが遅いジガ後出ししても
なお余裕なくらいには遅い。ジガは攻撃始まったらかなり距離あってもセシルドンを急いで作る必要ある >>782
逃げても無理って言われたのはその素ジガの方
というか壊れず持ち返してるし展開的にも協力バオウ>憎悪ジガのような
>>784
各コマ間の経過時間具体的に何秒だよとか色々あるけど、とりあえずレード噛み砕いてからジガが叫ぶ(と同時に電撃発射)までの間バオウってゼオンに向けて襲い掛かってなくね? 憎悪ジガ>バオウ≧ジガ
仲間の援護というかデュフォーの憎しみを仲間で分担して受け止めたからデュフォーの憎悪補正が消えてジガディラスを撃ち破ったって描写 それだとガッシュの浸食が止まる理由にはなっても憎悪ジガでヒビ入れられてたバオウ本体が持ち直して「壊れんだと…」とか言われることなくないか
「ガッシュとバオウを支えてる」だからバオウ自体も底上げされてるような ネットに転がってる強さランキングで投稿者のにわか判定出来るの面白いな
ガッシュ1位だったりキャンチョメ>ゼオンだったらお察し キャンチョメは単体だと人間と魔物両方の反応速度がたいしたことないから最上位魔物だと
シン使う前に狩られるだろ。とくにゼオンとかクリアは短距離移動の速度異常だからなんもできんだろうし
クリア戦に連れて行けたらガッシュとブラゴでシン使うまで守れば良いからクリア戦楽勝だったろうが 反応は無理でも開幕何も考えず呪文唱えりゃ間に合うんじゃね
漫画にはありがちだけどあの世界キャラの発話速度が現実より相当早くないとクリア戦とか色々成り立たんだろうし 作者発言で答えを出す者>本編シンポルクは確定してるからしゃーない
練習試合も「答えを出す者の力は使うな、いざとなったらバオウ使っても構わん」って条件だし にわかも何も強さ議論てみんな自分の理屈でやってるだけだから同じじゃね 評価がパートナー込み→分かる
クリアは鎧または完全体→まあ分かる
金色本有り→は?
こんな印象
特に最後は他力本願だから論外 能力的には石投げさせないこともアントカまともに使わせないことも出来そうなもんだけど、まあそれが使い手側の限界なんだろうな 自分の姿を変える、風景に幻影を被せる
この二つに暗示効果付けるだけでデュフォー公認の最強の呪文になるの凄いわ 作者曰く使い手の頭が足りてないって話だけどキャンチョメはシンポルク結構使いこなしてるよね フォルゴレもアタマはあんまり良くないからなあ
キャンチョメは清麿やデュフォーと組めば化ける 要所要所でウマゴンに的確な指示を出すサンビームさんはかなり頭がいいと思う 遺跡の最初の闘いとかベルギムE・O戦とか清麿やキッドの助言で能力活かしてるしフォルゴレにはキャンチョメの能力活かすアタマはないっていうのはそうなんだけど
キャンチョメが強くなっても道を誤らせないパートナーとしてはフォルゴレが一番だったんだよなぁ ガッシュのアニメ脚本家にしてジャスタウェイの馬主でもある大和屋暁氏が、ガッシュをモチーフにした馬を明日12/4(土)にデビューさせる予定。
馬名はキングロコマイカイ(キングカメハメハのラストクロップ。ロコマイカイの意味はハワイ語で「優しい」。つまり優しい王様)。 初期に出てたエリートといじめられっ子ペアも
エリートとしても動機はどうあれパートナーに強くなって欲しかったんだよねー >>802
それ夜中にガッシュが偵察しに言ったシーンで建前なの判明してたよね >>797
デュフォーの術解説1回聞いただけでゴームメタ思い付いてるのヤバイわ キャンチョメはファウードの正体を看破したり妙な所で鋭い 8個も呪文持ってるとか化け物だろ
清麿が死んだ時でも7個だぞ ちなみに「101番目の魔物」の途中で戦う魔物ははエリートさんを参考にして作られたからな
グライツとグラギロンを使う地属性の魔物 うなザケも友情だけど友情タッグ2の方ね
うなザケは3作やった 映画のワイズマン確か初級術をギガラで反射されただけで虫の息とかいう雑魚だった気がする
あの本に術奪う効果無かったらあれで終わってた 映画公開はアニメだとサンビーム参戦からたった1ヶ月
そりゃギガラセウシルも最強クラスですわ もしガッシュが「ベル」なしの原題のままダイ大のようなリメイクされたなら
小学館的には「うしとら」「からくり」同様のダイジェスト版にしそうなんだよな・・・
33巻の濃密な激闘をたった39話に圧縮されたなら相当数のエピがカットされることに >>814
映画お決まりの謎時系列だよな
サンビームさんがいるのに呑気に遊びに行くなんて エピソードがカットされたキャラは存在してないから最終決戦では助けに来ない・・・ということで
ダニー、レイン、パムーン、ビクトリームあたりは抹消されてそう ダニーは最初に助けにきてくれる重要キャラだしヴィクトリームとかは絶対出すだろ
パムーンも石板編の主なバトルだし
レインは微妙な気もするが
好きだけど 金本のスタートダッシュであるジオルクを外す訳がないからダニーのエピソードは必須だろう ジオルク使うためにダニーのエピソードやるってのも悲しい話やな ダニーのエピは削っても大筋の流れには影響しないので抹消最有力なんだよな
レインを削ったらロデュウとパピプリオに影響が出るが多少のセリフの改変で済む誤差範囲ではあるし
コーラルQあたりも要らないかもしれないな レインは魔界時代のガッシュ知ってる訳だしカットされたらショックなんだが 時折挟まる、王を決める戦いとは何の関係もない日常回はどうなるかな
スズメだのナオミちゃんだのビッグボインだのは雷句色のカタマリみたいなキャラばっかりだから
作者本人に自薦させたらこの辺は丸々持ってきそうではある
完全版おまけ漫画もこういう雷句狂気アメリカンギャグ寄りの方向性だったしな もっとレインより優先度低いの多くない?スギナ、エリート、キクロプ、バランシャ、コーラルQ辺りは
出番削ってもストーリーにほぼ影響ないと思うが。日常回も多いから一定数は削ればいいし やるとしたら当時子供だった大人だけじゃなくて+子供も視野に入れてやりそうな気がするけどな
魔物が小さい子多いし子供が入りやすい作品だろう
子供向けだと枠が多く取れそう
やったらの話だけど
やってほしいな 今の子供たちに読ませたいよな、その前にまず知ってもらわなければ
そのためにはやはりアニメ化が一番 名作が時代を越えて名作と言われ続けているのは
それを観て読んで育った子供たちが大人になった時、後世に伝えたいと思うからだ
だからこそ完全版があるんだし文庫がある。昭和の先人が何十年後に残した名作もいっぱいある
現代でリバイバル作品を多く見かけるのもそうしたオッサンたちの推しのためかもしれんな 老若男女に受ける作品だよな
読む前のイメージはビジュアルからなんとなく小学生男子向けかと思っていた
いやそれも合ってるとは思うけど 不朽の名作だよな
いつ読んでも惹き込まれる
古参も新参も楽しめる ガッシュの単行本だけは手放せない
定期的に読み返したくなる 真面目にもっと語り継がれて欲しい漫画
自分の中ではまだ新しい作品って印象が沁み付いてるせいかガッシュが世間では古い漫画に分類されてる事実が受け入れられない ピーターパン症候群か
俺もお前も年を取ったが漫画の中のガッシュ達はあの頃のままなんだよ…… ガッシュが長い年月を掛けて人間界への扉を開く方法を確立させた頃
人間界にはもう知った顔は誰一人いなくなってるわけだな >>836
来年には平成元年生まれすらサンビームさんとタメになるという事実 今の子供達はチチをもげを知らないのか
それは勿体無いな 金色のガッシュ
勇者警察ジェイデッカー
個人的にこの2つは22世紀の子供たちへも語り継ぎたい超名作 >>831
単発の敵キャラなのにキャラソンあったり相当優遇されてたな
パートナーのグラブとの関係もアニオリで良い感じに掘り下げられてた 最近の子供は冷めてるからなぁ
ガッシュみたいな熱い漫画は受け入れてくれないかもしれん 鬼滅受けてるじゃん
今の子供は〜は老害発言だから気を付けた方がいいぞ 鬼滅キッズは寧ろどこかひねくれた系のが好きやろ
他人の不幸で売ってるようなもんだし >>846
ガッシュで例えるなら清麿のトッチャマがバルトロ戦で巻き込まれて死んだりココちゃんがゾフィスとの記憶残ったままだったりするんかな 改心後ゼオンの特定の人物に甘くてそれ以外の全員には改心前と変わらず辛辣な性格ハンコックみたい 王の背景が掘り下げられるにつれガッシュの未来は過酷なんだなあと思わされるな
これ王様になるの罰ゲームだろ ダウワンとか王になった頃は純粋だったろうに今だとガッシュとゼオンの悪いとこ(癇癪と修羅)合わせただけの毒親だもんな あーダウワンがゼオンに雷ぶっぱしてた部分は
そう言われてみたらガッシュに受け継がれてるな 歳食う前の全盛期のダウワンって、兄弟バオウと同等かそれ以上のを普通に撃てて他の術の威力も恐らくそれ相応と考えると完全体クリア相手にもワンチャンあったろうか 少なくとも鎧よりは強い気がする ゼオン、そうは言ってもロデュウの最後の攻撃を避けてはいかんと思ったりこれ以上仲間の血を無駄に流させるなって言ったりガッシュやデュフォー以外への情もあるぞ 同期が大量に帰らなかったダウワンと違ってガッシュは周りに仲間が沢山いるから
と言いたいが寿命差でその仲間達が先に死んでいくのもほぼ確定だからな
その後も頼れる忠臣が集まったりすれば良いけど >>850
ジガディラス撃破直後のティオとのやり取りには笑った 1000年生かされるのって罰ゲームじゃね?
少なくとも俺だったら70〜80年も生きればもういつ死んでもいいよと思うけどなあ その辺は人によると思うけど。1000年経っても体自体は支障なく動けるなら別に生きても問題ないな
周りの知り合いや友達の寿命がどれくらいかでも個人差が出そうだが >>815
からくりサーカスのアニメ酷かったな
名エピソードごっそりカットしやがって…… 懐かしい作品の長編のやつをきちんと完全にやってくれる例のほうが少ないからな
ダイの大冒険は表現多少変えても現状エピソード削りゼロだからああいうのが理想だが NARUTOクラスになると原作72巻完走した上に続編BORUTOまで長篇だからなあ
連載当時はNARUTOに並ぶタイトルだったBLEACHは最終章を待たずに切られたが
ワンピースクラスになると・・・もう原作もアニメも1000話越えで、終わるまで何年でもって感じだわ ガッシュベルはファウード編で切って正解だと思う
クリア編は日曜朝のアニメに向いてない アニメ版各話の公式あらすじ見てるとザグルゼムが「射出速度が極端に遅い」とか書かれてたり、術とか魔本が「魔法」「呪文」「魔法本」「魔術本」ってやたら表記揺れてたりでえらくお粗末だな… 「ザケルガ程速くはないが遅くもない」って言ってたのに…… 当時のアニメはかなり適当だったよ
禁呪リオウをボコボコにしたゼオンの蹴りを清麿がもろに喰らってたからな >>872
クリア編までは残るアースが送還されて、本来送還されるカルディオキーステッドバリーモモンが送還されない時点でお察し >>870
分かる
ああいうの気になるわ
酷く癇に障る ボーボボのアニメ版各話の公式あらすじ見ろ
そんな些細な事は気にならなくなるから アニメはゼオンがただのバオウ厨で萎えた記憶がある
まさか原作は違うだろうなと思いながら見てた >>410
レイラはアルベールでいいだろうに何で今更そういう逆張りみたいな事をし出すんだ雷句先生は
マジで勘弁してくれないか 当時アニメ見てたけどさすがに細かいところは覚えてないな そうか
アニメだとゼオンとガッシュが和解しないまま終わるんだ
忘れてた アニメだとデュフォー仲間に出来ないからクリアを倒せずバッドエンドになるんだよね… いや、ガッシュカフェ的にビクレイが公式カプだからアルレイ派は諦めな >>885
アニメだとデュフォーって最後ファウードの中に放置だっけ? 和解はしない
記憶も返さない
捨て台詞を吐いて退場 まあ原作だと元々本人が良識人でもあったからってのもあるしガッシュへの憎しみの度合いで考えると描写としては可笑しくない……かもしれない バニキスって一人だけチェリッシュに完全に忘れ去られてて可哀想w
恵やサンビームさんたちからすら全く存在を触れられなかったので
ファウードの巻き添えで魔界に行っちゃったんだろうな ここって漫画の話題だけかも知れないけど
魔本の実物台アイテムみたいなの出典されてるんだな
発売したら買っちゃいそう >>885
アニメは「ガッシュとブラゴが最終決戦を始める場面で終わり」だからどっちかが王でしょ ブラゴとの最終決戦もアニメだとオリ要素のせいで変なわだかまり生まれてそうなのがなぁ
和解したっけアレ ガッシュの再アニメ化はまた10年くらい待たなきゃいけなそうだ アニメはブラゴ悪者扱いされてて嫌だった
クソザコアルマジロ見逃したのに向こうが勝手に挑んできたから返り討ちにしたら被害者面した上にガッシュまでキレてたしな リオウの
グルガ・ドルファノンってどういうこと
ドルファノンだけなら分かるけど「グルガ」ってのがなんなのか分からん ガッシュのザケルとか未だにわからん
逆にブラゴは既存の横文字そのまま持ってきたりでわかりやすい ウマゴンのディオエムルって結構異常な性能してるよな 基本スペックからして貧弱なのにディオ級強化1つで下手なディオガ持ちより強くなってる
スピードは勿論のことジャベリンで強化ディオガ破れるのも割と意味不明だし、同じディオエムルでもデモルトのと随分違うっていうかあいつが禁呪使ったのとタイマン張れるレベルじゃないか
なんならデモルト戦に参加した当時のメンバー全員(体力万全・ウマゴン自身含む)で同時にかかってもライトニングアローで壊滅させられそう 火力が目立っているせいで取り沙汰されないが
ウマゴンを敵と見定めて戦う前提なら最も厄介なのは機動力
とにかく脅威なのがそのスピード。広い空間を縦横無尽に動き回り的を絞らせない
ぶっちゃけザケル、ザケルガなど当たらないだろ。ラウザルクでも追いつけるはずがない。バオウすらかわされるかも
デモルトは確かに強敵だったが巨躯な分鈍重だったしデカい的だから当て放題ではあった
そういう意味では炎のウマゴンはある意味デモルトより厄介かも ゼオンくらいのスピードがあればザケルで瞬殺できるけどな アニオリで思い出したけどブラゴとシェリーがゾフィスと戦ってる時にガッシュ一行が乱入するの絶対いらんかったよな
同じアニオリでもコーラルQ回とかレイン回とか良いのもあるんだけどな ガッシュVSウマゴンは見て見たかった
清麿VSサンビームさんも熱いバトルになったはず >>907
G1ディオガ被弾して強化解けないのにザケル+アントカ指示なら解けるあたりあいつのザケル素撃ちでもそこらのディオ級はあるぞ
当時のガッシュのアントカテオにもアントカ込みなら少し穴開けられるし ヴァイルもデモルトの急所知ってるみたいだったけどあれ本人があっ自分ここ弱いんで…みたいに話しといたんだろうか 人類アフターマンみたいになってそう。あるいはどうぶつの国のサラダうどんみたいな感じか >>908
俺も絶対いらんと思ってるけど、まあ仕方ないかなとも思う
原作ではゾフィス許せん!あいつを王にはさせない!絶対倒す!って散々言っておきながら
ガッシュとゾフィスは一度も戦ってないんだもんな ガンレイズ・ザケル
初お披露目にして術補正で劣るロデュウのガンズと見た感じほぼ相殺
ゼオン版でもガッシュのラシルドを壊せず(ガッシュの中級術がザグル無しでゼオンに通用した唯一のシーン)ゼオン本人にはマントすら使わず素手で弾かれる
シャツクリアにも術なしで対処されたのを最後に退場
ジケルドやバオウクロウにも一応は見せ場があったのにこいつは… アリシエリーヤは地味に覚えている術の範囲がヤバい
肉体強化と防御呪文が上級まであって遠距離呪文も中級が揃ってる あいつらは最大術がなあ…
肉体強化っぽいけど持続性が無くて普通の攻撃呪文と変わらない
他の攻撃呪文と比べるとリーヤ本体が突っ込む分ダメージのリスクあり
攻撃呪文と強化呪文の悪いとこ取りって感じの使い勝手に対して威力は特筆する程強くも無い普通のディオガ級で、ガッシュサイドにディオガ持ちいないから有難かったけど割としょうもない ぶっちゃけアリシエのほうがリーヤより強いまでマジである
如何に部族の戦士とは言え、素の腕力でザルチムを上回る人間って何だよ 魔物よりヤベー人間が多いのがガッシュの面白いところ 全知のデュフォー、武術の玄宗、耐久のフォルゴレ、エチエチの悪ココ
素晴らしい面子だ >>918
見映えはするんだけどな…
片やガッシュを担いで人間重火器
片や乱射する疑似ファンネル ココは妙にスタイルいいんよな
ゴリラ化したシェリーと対照的 水着にすらならず谷間さえ一度もなかったから参考資料は少ないが
それでも確信して言えるのは恵は大しておっぱい大きくない
せいぜいCかDくらいだろう
シェリーとココはそれなりのものを持ってそうだが 善ココより悪ココの方が可愛いゾフィスの奴メイクやファッションのセンスもあるよな めぐみはアニメだと結構スゴいけど漫画原作だと大した事無い
原作でもアニメでもスゴいのは、ビッグボインとか清麿を押さえたナースとかフォルゴレに揉まれた連中とかを例外として抜かせば、もうダントツに華さんとシスターエル
特に華さんは肩幅と、身長170オーバーの清麿にも見劣りしないタッパで、相当のカラダつきだとみてる Ain't No Mountain High Enough >>908
>>917
どういう流れでゾフィス戦にガッシュ一行が介入するんだっけ?もう思い出せないや…… 声優できるかぎりそのままで、最初のopにカサブタとか使って
エピソード削りあんまりなくニチアサとかにまたアニメやってくれないかな
東映との関係も良さそうだし フォルゴレの下ネタギャグって明るくてイヤらしさもないし別に誰も傷つかないと思うんだが
駄目なのかな フォルゴレよりモモンやウンコティンティンのが危うい気はする(というかウンコティンティンのセクハラクイズはアニメで改変された) BLEACHは、ガッシュと同じく旧アニメが中途半端なところで打ち切られてて
近々最終章が単体で続きとしてまたアニメ化されるけど、ガッシュもいつの日か同じパターンで
ファウード編からクリア編まで原作通りの流れにリメイクして再アニメ化されないかな
さすがに人気作だったといってもBLEACHほどのネームバリューないと厳しいか? BLEACHも流石に死神代行消失篇あたりから掲載順落ちてはいたし終盤も打ち切りにしか見えなかった
ソシャゲとかで展開続けてたりそこにアニメ化されてない部分に出てきたキャラも声付きで出てたり一応布石みたいなのはあったのかな ガッシュやるとしたらはじめからリメイクだろ
時間たちすぎてるしアニメ独自の展開しちゃったし 最近なんだかんだで動きがあるしリメイク期待しちゃうな
今すぐってことはないだろうけどいつかは来るんじゃないか またアニメやって古参新参大人子供も入り交じって盛り上がりたい
こんな笑って泣けて熱くなれるやつそうそうないと思うし
今はSNSとかもあるからな 夏頃勘違いした変なガッシュオタガイジがBLEACHキャラスレに現れてキモすぎた テッドvsバリーのアニオリがスピード感あって好きです もう消えたとは思うが、謎の勘違いし謎のキャラ擁護してるとか言ってる
鰤スレに現れた老害漫画信者は死んどけ! 改めて見るとチェリッシュこんな格好で貧民街でみんなのママ・姉替わりやってるとかエロ過ぎるだろ。襲われない方が不思議 現代に連載してたらサンビームとかは黒人になってそうだな >>873
ニコルのデカヒップとぶっとい太もも凄すぎて吸い付きたい!!!!!!
あ、これはピンクレディーだと思います 最初の頃「ウマゴン!」の掛け声だけで意思疎通してたけどそれ以降全然活きなかったな… 確かに「グルービー!」でキメるおもしろ黒人枠だけどかっこいい時はかっこいいサンビームさんは容易に想像できる バランシャペアって実際に遭遇したらかなり厄介だよな つか街で偶然出会った奴騙して呼ぶわけだからなぁ
不意打ち特化で真っ向から戦うには向いてない……のにギガノ術がよりにもよって肉弾戦向けの強化術なのが割りと致命的
一人ずつ戦ってくには有利かもしれんけどそれずっと続けてくんか?っていう >>886
ガッシュカフェは蛇足
正史じゃない
よって無効 https://i.imgur.com/gRLW0Nw.jpg
大きい方あった
他の作品のキャラを引き合いにしてコケにするってちょっと問題だよね ヒロアカも呪術も全く好きになれん
鬼滅だけだ
受け入れられたのは フォルゴレは本当にバカなのではなくキャラ作りでおバカキャラ演じてるだけなのにな
まあ、真面目モードでもいつものメンバーの中では1番バカかもしれないけど >>966
アルベール×レイラの方こそpixivとかの2次創作作家の妄想の産物でしかない
雷句誠が直々に書き下ろしたガッシュカフェは貴方が認めなくても公式作品
故にアルベール×レイラではなくビクトリーム×レイラ しかしレイラもビクトリームも上手いこと作られたキャラクターよな 確かに ほっぺにキスしたからカップル!! ってのもちょっと童貞臭いしな どう考えてもV様とレイラは男女の友情だろう
それ以上には見えない
単なる腐れ縁だって明言されてるし >>971
どう考えても本編を見た限りだとアルベール×レイラだと思ふ ビクトリームは友達止まりで恋愛までいくかというと…あいつチンコ無いし >>979
赤ん坊の頃の写真にはしっかり紳士がついているからあるんだなこれが 俺はオレとレイラのオレイラ派だよ
あーチューされたい >>980
顔はVのままだったな
捻り出すの痛そう >>971
煽り抜きでビクトリーム×レイラとか二次ですら見た事ないぞ >>983
儂が代わりにチューしたる!(*^3(*^o^*) アニメのレイラの声は違う人だけど林原めぐみっぽい声と演技だったな なんか「千年前の魔物」って感じの声だよな(褒めてる >>988
初登場回はED見るまで普通に声林原だと思ってた 今さらだが、ビクトリームの相棒のモヒカンの祖先は、辿りに辿って行けば紫式部に行き着くのか…。スペクタクルだぜ レイラの個人曲は好きだけど、キャラとしてはそこまででもない ガキの頃からレイラが好きで、今読んでもめっちゃ可愛いと思えるわ レイラとキッドは魔界に帰すには惜しいキャラだったな パティとビョンコも魔界に帰すには惜しいキャラだったわいね その二人はケジメの意味も大きいだろうから魔界送還不可避だよ このスレッドは1000を超えました。
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