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『金色のガッシュ!!』雷句誠総合 18
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0001愛蔵版名無しさん
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2021/11/01(月) 20:25:51.58ID:???
一時代を築いた不朽の名作。
現在は完全版(全16巻)増刷中の『金色のガッシュ!!について語り合いましょう。
原作のみならず、アニメ、映画、ゲーム、カード等についてもどうぞ。
同作者の別作品である『どうぶつの国』、『VECTOR BALL』等も此処でお願いします。
※前スレ
『金色のガッシュ!!』雷句誠総合 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1633509306/
0007愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 02:10:36.16ID:???
最近また読み直してみたんだけど、バリーって再開の伏線を貼って久しぶりに登場した味方キャラの割に早く退場しすぎだよな
キャラも立ってたのにさ
ラッキーマンの世直しマン、ワンピースのジンベエみたいな強キャラ兄貴ポジションとしてクリア編の前半くらいまで引っ張っても良かったんじゃないかとは思う
0008愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 02:12:18.81ID:???
バリーはあれだけ設定モリモリにしたのに、不完全燃焼で即落ちした感はある
0009愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 07:35:25.74ID:???
世直しマンとジンベエの魅力がバリーに勝ってるとは到底思えないから
バリーのあそこでの退場は正解だったという事だな
0010愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 08:09:51.59ID:???
最終キャンキョメは強すぎて退場だったけどクリアにどのくらい戦えたのだろう
ジョジョのパープルヘイズみたいな扱いだった印象
0011愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 08:11:13.41ID:???
ロデュウジェデュンには勝てるだろうけどゼオンが動くタイミングが早まるからな 
0012愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 08:25:27.25ID:???
G1ロデュウには普通に勝てたかもしれんけどG2だとどうだろうな
キースの時は相手が怯えまくってたお陰で弱所が極端に脆くなったからこその圧勝だし
0014愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 09:19:01.93ID:???
>>10
最終クリアにすら効果あるの確定してるから明らかにいると楽勝になり過ぎての退場だろ
身体能力は低いから最初の先制攻撃から守るのとシンポルク使うまでの時間を
ガッシュとブラゴで稼ぐことにだけ注意すればよくなるから展開全然違くなる
0015愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 12:13:26.80ID:???
バリーvsエルザドル今アニメでやったらちゃんとフルでやってくれそう
0017愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 12:26:51.12ID:???
ヴィノー相手なら術無効化の効果も効くだろうし本当にクリア戦楽勝だっただろうな
0018愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 12:30:09.22ID:???
まあ、ヴィノーとクリアが急に現れて倒した時点で危険と判断されたのは間違いない
ほんとキャンチョメチートだわ
アンサートーカーなら勝てるという発言がなければガッシュやゼオンより強いと言われてただろうな
0019愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 13:30:46.57ID:???
偶然とはいえキャンチョメとパピーが仲良くなったのが意外だったわ
出会ってる回数はガッシュペアのが多いのにね
0021愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 17:32:16.39ID:???
ロデュウってG3まであるんだよな
G3ではゼオンとしか戦ってないけど最後のディオガラギュウルはディオガ何発分くらいの威力あったんだろう
0022愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 17:39:21.00ID:???
G2ディオガラギュウルの時点でデカさがガルバドス並になってたし、G3ディオガは羽根毟って威力半減してなければディオガ4倍はありそう
0024愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 20:34:53.77ID:???
さすがに4倍はないんじゃね?
キースの3倍以上は空中にいる星のディオガも含めてだろうし
まあ、2倍くらいにはなってそうだが
0025愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 21:00:11.11ID:???
2回でディオガ3倍はあるんじゃないか

ジケルドンが弾いてるコマだとレインに撃ったディオガの比じゃない大きさだったし
0026愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 21:29:57.78ID:???
正直何倍だのなんだのの妄想は見ててキツい
何故かこれまでの話題で一番痛々しく感じる
0027愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 21:31:34.95ID:???
まあ特別扱いされてた1回目のゴデュファと同じ効果量で、今度は肉体に多めに割り振るのやめたなら結構な倍率ではあるかも

でも2回目でもギガノがラシルドで問題なく跳ね返せるレベルだったし2倍ぐらいかなあ
0028愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 21:38:44.39ID:???
今更だけど、初対面の天井に貼り付けられた事引きずってるのか年上なのにフォルゴレだけ清麿にお前呼ばわりされたり呼び捨てされてて少し可哀想だった
0030愛蔵版名無しさん
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2021/11/02(火) 22:18:18.52ID:???
おふざけシーンはわざと明るく振る舞ってるだけで素は割と常識人じゃね
0031愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 22:38:23.20ID:???
>>27
覚醒後のラシルドってどこまで素で防げるんだろうな
G2ロデュウのギガノは問題なく防げる
ゼオンのザケルガにはザグルゼム1発必要
G2ロデュウのギガノがディオ級までパワーアップしてたとしてゼオンのザケルガがディオガ級ならディオ以上ディオガ未満?
0033愛蔵版名無しさん
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2021/11/03(水) 08:28:13.91ID:???
そんな事よりシスターエルとサンビームさんはどこまでやったのか考えようぜ!
0035愛蔵版名無しさん
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2021/11/03(水) 11:54:56.53ID:???
読み返すとアホ夢でアントカ封印された赤本想像よりずっと弱くて驚く
0036愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 12:11:53.33ID:???
ファウードの途中で読むのやめてたから一気読みしたけどクリア編微妙だった
仲間全員がシン級使えるのもなんかな
クリアの技も生物みたいなの出てくるのもなんか
0038愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 17:39:22.38ID:???
ティオの能力でどうやって勝ち抜くつもりだったんだろうな
最高火力チャージルサイフォドンって厳しすぎやろ
それも本来セシルドンの代わりに間違って発現した術だし
0039愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 17:49:49.38ID:???
デュフォーズブートキャンプ受けたのに強さでは下から数えた方が早い魔物なんて珍しいよな 他の4人はゼオンに近いとこまで伸びたのに
0040愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 17:51:10.73ID:???
独力で勝ちたいと強く願って鍛え続ければ攻撃術発現したりしないかな
本人の性格的にあり得ないとは思うが
0041愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 17:55:35.90ID:???
ガッシュと出会わず全員敵って認識のままいったり、石板編以降で味方が全員やられて自分1人でどうにかしなきゃってなったら有り得るかもしれん
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 18:47:00.31ID:???
パートナー込みの総合力なら例の暫定ランクになるんじゃね
0045愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 18:51:54.16ID:???
暫定ランクとかは知らんわ
そういうのって好きなキャラの妄想分が多いし
0046愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 18:53:27.57ID:???
パートナー込みだとキャンキョメは勝てないし、ほかもデュフォーのアントカが強力すぎて
勝つ答えが出せないとかになるか不明だからな。まあゼオンと言うよりデュフォー補正が強力なんだが
0047愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 18:56:22.86ID:???
ガッシュとブラゴはパートナー差も大きくないし最大火力で大幅に負けてるから勝ち目は薄い
キャンチョメは相性で余裕
ウマゴンはどうだろうな
デュフォーのアントカならシンシュドルクも捉えれるか?
0048愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:08:39.27ID:???
しかしデュフォーって心の力のスタミナなくないか
クリア編でシンをバンバン打ってるのみるとファウードの状態じゃついていけなさそうな
回復するにしても数分はかかりそうだし
0049愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:12:39.91ID:???
ただの最大術ぶっぱで終わるんなら最終戦も開幕レイスにバオウ合わせただけで終わるんだよなぁ...
0050愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:13:33.25ID:???
ジガで空になるならゼオンがシン覚えてても使えないよな
恵や清麿の修行指南したのデュフォーな訳だし
0051愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:15:12.60ID:???
ゼオンはまだ今はシン撃てないみたいだけど
撃てたとしても一発できるかできないかみたいな
デュフォーは心の力の上げ方も知ってるしもうレベルMAX状態だろうけど
0052愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:15:15.29ID:???
>>48
ゼオン組がガッシュやブラゴと戦うなら術の威力差が出ない超接近戦主体選ぶだろうから
あんま問題出なないと思う。常に接近してればシンも強力な術も撃てないし。というか
この戦法以外だと勝つのきついと思う。馬鹿正直に術の撃ちあいじゃ圧倒的に不利だし
0054愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:17:57.82ID:???
マッハのシン・フェイウルクですら後出しリアウルクで避けられるくらいだからあのレベルだと肉体強化呪文でトンズラこけるんだろうな
0055
垢版 |
2021/11/03(水) 19:21:33.48ID:???
憎しみパワーでは限界があるのかもしれん
デュフォーの成長はこれからさ
少年漫画的には
0056愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:25:23.19ID:???
ジガディラスが心の力大幅に使うんじゃね?
あれ放出中常に心の力使ってるみたいだし
シン使ってない以上デュフォーがシン何回使えるかとかは考えても仕方ない気もする
0057愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:25:47.60ID:???
ゼオンやら助けた村人やら良い意味で執着するものが増えたら心の力にはなりそう
0059愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:27:18.71ID:???
ジガはむしろデュフォーの心の力ブースト&アントカの弱所突きであそこまで強化されたんだよな
シェリーのファウード転かしたバベルガみたいに
ジガで心の力が空になるというより心の力を全部使って強化したんだろ
0060愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:29:06.90ID:???
>>45
27巻ガッシュ+アントカ相手にデュフォー指示無しの舐めプ(開幕テオザケル〜アントカ見抜くシーンまで)で互角か少し上なのがゼオン単騎のスペックだから充分やろ

シャツやアシュロンがマウント取ってた時の覚醒ガッシュはアントカ指示消えてる分相当デバフ掛かってる
0061愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:37:42.87ID:???
>>59
ジガディラス単体は覚醒バオウよりちょっと弱いくらいだけどデュフォーの心の力ブーストあったら覚醒バオウ押し返せるレベルまで強化されるからな
バオウで予想以上に使ったと言ってたし修行前の清麿が同じくシン一歩手前のバオウ一発で心の力なくなること考えたら心の力がなくなる前にジガディラス2発に上級数発って考えたら全然シン使える範囲内な気がする
0062愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:41:29.36ID:???
アントカってチートだよな
本気出してるクリア相手にアシュロンより善戦できてるんだぜ
ガッシュ本人の能力はブラゴと大差ないのに(身体能力は明確にブラゴより下)
0064愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:46:59.04ID:???
地味にヴィノーもシャツ初戦はシンクリア1発で心の力ほぼ切れてるんだよな
バオウのせいらしいけど
0065愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:54:31.91ID:???
デュフォーの教えなしであの時点で3発のシンを撃ち限界見せてないリーンの異常さよ
アシュロン組生き残ってたら最終クリア戦でシンを一番撃てるのこいつだったろうな
0066愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 22:04:05.83ID:???
心の力関係って明確に設定されてるのかな
術毎の消費量やパートナーの最大容量が定まってるというよりは景気よく撃ちまくった後で展開に応じて切れたと言い始める印象あるけど
0067愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 22:07:52.84ID:???
フォウスプやミリアラルのメカニズム見抜ける魔物やパートナーってアントカ勢以外で居るんかな?
0068愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 22:31:50.39ID:???
いうてミールはほぼほぼ術の効果は見抜いてたけどね
見抜いたところで対抗出来る術ではなかっただけで
0069愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 00:15:26.63ID:???
パートナーのリーンやミールも終盤まで生き残ってただけあってかなりの手練れだったし戦闘慣れしてたよな
0071愛蔵版名無しさん
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2021/11/04(木) 05:48:23.51ID:QhkgQj5b
>>68
見抜いたのってシンポルクの効果の一部(風景に幻を被せる)だけじゃなかったか?
0074愛蔵版名無しさん
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2021/11/04(木) 14:21:22.45ID:???
今はもうデジタル主流で、おまけにコロナ禍による環境変化もあってか
原稿紛失なんてリスクも大幅に減ったわけだし、良い時代になったもんだ
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 15:44:16.82ID:???
出版社がアホやってなきゃクリア編アニメ観れたんかな
0076愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 16:20:38.23ID:???
カラー上手いのにクリア編にカラー無かったのが惜しい
関係悪化のせいなのか
0077愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 16:40:25.18ID:???
アシュロンは当時のキャストなら三宅ボイスになってそう

異論は認める
0078愛蔵版名無しさん
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2021/11/04(木) 17:05:02.54ID:???
アシュロン達のレベルなら術の名前とか魔力の高まりor本の輝きでランズ・ラディスは中級レベルの術って分かりそうなもんだけど、その割にはそれを防ぐ盾で良い気になった挙句ギールで割られた時本気で驚いてたな
0079愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 17:11:55.07ID:???
クリアは石田の印象あったけどガッシュペアの反対でクリアが櫻井でヴィノーが大谷でも面白そう
0081愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 17:50:48.05ID:???
パートナー最年少はヴィノー確定として魔物の最年少は誰なんだろ?
ウマゴンかヨポポかな
0082愛蔵版名無しさん
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2021/11/04(木) 17:57:21.30ID:???
>>77
その人は既にレインをやってなかったか?
アシュロンは今だったら武内俊輔あたりだと思う
0084愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 18:11:46.87ID:???
>>82
今だったら確かに武内Pだろうけど、12〜13年前にアニメで原作通りに和解ルート進んでたら三宅さんかなって

被りについては既にガルザやってたしセーフ
0085愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 19:36:04.76ID:9Qs1v9y6
シェリーが死んだり失踪したりしても
あの母親ならどっかから養子もらって来るだけだろうな
0087愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 21:10:37.23ID:???
>>84
三宅さんはレインもやってたからなぁ
お似合いではあるんだが流石にキャラも被ってるし
0088愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 21:23:08.98ID:???
調べたらチェリッシュの人は他に6役も担当してたんだな

ガッシュ版の粗忽屋感あるな
0097愛蔵版名無しさん
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2021/11/04(木) 23:43:33.42ID:???
魔界の王を決める戦いに選出される魔物の子供の数は100人だっけ
明らかに少ないよな
半分以上はガッシュ一行が斃してるんじゃないか
0098愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 23:53:38.63ID:???
疑問なんだが魔界の王を決めるってことはガッシュの父さんは1000年前に勝ち残った王様で1000年間生きてたのか?
それともその末裔?
はたまた別の王様?
0099愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 23:55:31.20ID:???
>>98
王様になったら1000年以上の寿命が得られる
ソースは完全版のおまけのガッシュカフェ
0100愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 00:15:44.49ID:???
>>99
なるほど
1000年間生きてたのならなんで石版探さなかったのか気になる
あとバオウって王級ってことはシン級より劣るよね?
バオウがファウードと同等の脅威だけどクリアのシン級の方が強そうに感じた
0105愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 00:45:50.71ID:???
アシュロンとエルザドルは未成年だけどビール飲んでいいのか?魔界の法律ではOKなのか?
0106愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 00:46:10.56ID:???
>>85
作者によるとシェリーとシェリーの母親って今は割と良好な親子関係なんだってな
0107愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 00:48:24.28ID:???
作中では一切関わりなかったけどシェリーとゼオンって境遇かなり似てる気がする
毒親による過度のスパルタ教育
0108愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 00:58:24.76ID:???
シェリーにはココが居たけどゼオンには誰も居なかった
だからあそこまで歪んでしまったのだろう
0111愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 06:52:10.43ID:???
人間界の法律が魔界でも適用されるってわけじゃないしな
0112愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 10:05:45.27ID:???
>>107
話合いそうだな
シェリーは魔物に変換したらゼオンくらい強そう、玄宗は別格だけど
0114愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 10:37:16.33ID:???
魔物抜きで人間自身の強さなら玄宗最強じゃないか?アントカやアポロなどの上位勢が銃とか持てば勝てそうだけどお互い素手同士なら玄宗最強だろう
0115愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 11:48:52.49ID:???
玄宗の印象とインパクトが強すぎて、パートナーの名前すら思い出せない。見た目は棒持ってって、ラストでバリーとキースとロデュウと同じクラスになってたのしか覚えてない
0116愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 16:47:40.59ID:???
玄宗って秋田にいるんだっけ?
なんで日本のしかも秋田なんだ
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:10:56.10ID:???
ゼオンにうっかりガッシュの話をしてしまった乳母はその後どうなったのだろうか
無事だといいんだが
0120愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:17:17.61ID:???
>>115
>見た目は棒持ってって、ラストでバリーとキースとロデュウと同じクラスになってたのしか覚えてない

結構しっかり覚えてるじゃないか
素直じゃないな
0121愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:19:45.99ID:???
結局ダウワン(ゼオンとガッシュの父親で魔界の前王)はどうしてれば良かったんだろうな
結果的にガッシュはバオウをコントロール出来るようになって兄弟仲も落ち着いたけどあの親父さえしっかりしてれば途中こじれる事なかったろうに
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:21:56.78ID:???
あの虐待じみた英才教育に関してはゼオンもある程度は納得してる
辛い日々の中でも自分の力が徐々に強くなって行く事が実感できたって言ってたし
0123愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:26:48.99ID:???
バオウをガッシュに与えた理由とガッシュの存在を隠して民間人として育てさせてる理由をダウワンはきちんとゼオンに説明すべきだった
理由さえ知ってればゼオンも気持ち的に落ち着けただろうにそれを怠ったからあんな事になってしまった
まぁ結局あの親父が原因
0124愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:33:34.05ID:???
つーか最大の謎はガッシュの預け先だわ
何であの糞ババアなんだ?何故ガッシュを真っ当に育ててくれそうな人に預けなかったんだ?
0125愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:35:27.62ID:???
>>123
話だけで信じるかという問題が
バオウが身を滅ぼす様を見て、使いこなせないのを実感しないと
その為にまだ精神がいじめられっこ状態のガッシュがバオウ目覚めさせられたら制御できず魔界終了
0126愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:38:09.01ID:???
ユノに金を渡しに来た兵士の口ぶりから察するにガッシュがユノに虐待されながら育ってる事をダウワン達は知ってた筈なんだよな
あのまま見殺しにしてガッシュが衰弱死してたらどうすんだよって思ったわ当時
0130愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 18:00:44.43ID:???
漫画家の仕事部屋って暗くて汚いイメージだったんだけど雷句先生は風通し良さそうな綺麗な環境で仕事してるよね
タバコも吸わなそう
0131愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 18:37:05.74ID:???
>>125
あの時のゼオンならまだそこまで歪んでないから大丈夫じゃねーかな
確かめるにしてもガッシュの様子を見てみるぐらいから始まって、ユノに虐待されてるの見たらそんな気も起こさなくなりそうだし
0132愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 18:54:28.25ID:???
>>124
でも結果的にあのババァが虐待してたおかげで原作のゼオンと和解出来たよな大事に育てられてたらアニメみたいになったんじゃね
0137愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 19:35:18.15ID:AV8TZJIW
恵は脚がいい
だからタイツに萌える
0140愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 20:18:12.31ID:???
戦いが終わったあとでも鈴芽と恵は清麿争奪戦とかしてたりするんだろうか
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 20:31:21.42ID:???
あの回鈴芽がサンビームさんや周りに迷惑掛けてるから嫌い

病院回の役立たずぶり想起させるし
0143愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 20:38:30.71ID:???
>>140
清麿は鈴芽の好意に気付いてるらしいから何やかんやで鈴芽の方に落ち着く……と思いたい
0144愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 20:40:06.45ID:???
豆腐メンタルと鋼メンタルは紙一重
お前に家族なんか居ないと言われ廃人寸前になるもたまたま自分には両親と兄が居ると聞いて元気になる振れ幅の大きいメンタル
0145愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 20:42:46.19ID:???
虐待されても誰も恨まず元気に生きるガッシュ
虐待されてそれを全部ガッシュのせいにするゼオン

そら「兄が愚かだったのだ…」になるわな
0146愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 21:04:02.92ID:???
ファウードが日本をメチャクチャにする前に気付けて本当に良かったな
0148愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 21:20:08.62ID:???
自分にも本当の家族が居る事が分かってからはユノに虐待されても割と前向きに生きられてたっぽいからガッシュは逞しいよな
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 21:48:13.29ID:???
「ほしかったお兄ちゃんまでいるのだ」
こんなんブラコンになりますわ
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 22:26:06.86ID:???
ガッシュの角(普段は髪に埋もれて見えない)はバオウを継承した証だったのか
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 22:51:02.96ID:???
魔界の王を決める戦いの前にゼオンとガッシュが魔界で出会ってたら何か変わっただろうか
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 23:10:56.62ID:???
もうガッシュの再アニメ化は気長に待つしかない
雷句誠の師匠である藤田和日郎の「からくりサーカス」だって2006年に完結してアニメ化したのは2018年だぞ
ファンは12年も待たされたんだからな
0164愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 23:41:41.61ID:???
からくりサーカスのソシャゲは未だに細々と生き残ってるから凄い
ようやくマイナーキャラ達が陽の目を見た
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 01:04:02.90ID:???
バオウ・ザケルガ以外の術が弱すぎる
よく生き残って来れたもんだわガッシュは
0168愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 01:45:02.95ID:???
清麿復活後の大幅強化までは初級術のザケルガがメイン火力だった訳だしな
0169愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 02:08:25.21ID:???
何だかんだバオウは石版編で相殺されるまでは破格の呪文だったからな
一応ラウザルクは肉体強化とはいえ中級だし
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 02:56:51.49ID:???
パティもレイラも初登場時とは違う表情を見せるようになって行ったよな
そこがまた良い
凄く良い
0180愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 09:01:05.26ID:???
石版編の魔物だけどクリア編でパムーンやビクトリームと一緒に助けてくれたレイラ好き
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 10:25:58.73ID:5lgLXHrZ
どうぶつの国のカプリの子どもの頃も、お股半日くらい舐めまわしたい程にカワイイよ
0185愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 11:01:40.62ID:???
パムーンは星の操作してる間は本人動けなさそうだし両手塞がってそうだからゾフィスみたいな中距離にはだいぶ強そうだけど、近接系のデモルトがひたすら直接攻撃し続けてたら割といい線行けないだろうか?
パムーン側も遠距離攻撃しながらパートナーにひっついてファシルドで守れそうな気もするけど
0187愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 12:19:10.29ID:???
パートナー狙いで勝ちやろ
ミベルナに翻弄されてたデモルトが捌けるとは思えん
0188愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 12:38:11.69ID:???
強いか弱いかは知らんけどデモルトの術って凄く燃費悪そうに見える
0189愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 13:30:27.66ID:???
本編のパートナー洗脳デバフ込みだとデモルト
1000年前の全盛期ならパムーン

本編ルールだとパートナー棒立ちじゃない上に指示貰えるデモルト有利すぎて
0192愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 14:55:51.10ID:???
パムーンは単騎でゴーレンと渡り合ってたから別格だろ
ダウワンですら他の魔物と協力してやっとゴーレンを倒せたらしいし
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:06:37.58ID:???
千年前なら別格だけど本編だとパートナー案山子と石化トラウマでかなり弱くなってる
0194愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:09:26.40ID:???
ペンダラムとかバオウに4/5食われる術と化してるからな
ザグルバオウが1.5倍〜1.3倍って話だけどそれでもまだディオガ以下

最大呪文なのに並のディオガより弱いです・・・
0195愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:15:00.81ID:???
パムーンの時はディオガが最強術だったけどダウワンとの戦いの時には意思のある術のシン•ゴルゴジオやシン•ゴルゴジオ•なんちゃかんちゃら使って来たのかもしれない
そもそもパムーンがゴーレンと渡り合えたのもクリアが爪に苦戦するフリしたみたいに真面目に戦えば勝てたけど効率重視でゴルゴジオ当てる為の隙を作るために実力では負けたフリして卑怯な戦法使ったのかもしれない仲間と協力してでも勝ったダウワンのが凄い
0196愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:21:21.08ID:???
ペンダラムの威力に関しては本編中はメンタルボロボロでガッシュの説得でもだいぶ揺らいでたからなあ…デバフなしの全盛期は相当強かったんじゃねえの
本編中そのままデモルト戦参加した場合、パートナーはそのままだけど目的も変わって説得効果でメンタル強くなりそうだし威力上がってそう
0197愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:26:41.75ID:???
パムーンにはオルゴ・ファルゼルクとかいうゴウ強化×2を軽くあしらう強化術でかつ拘束もできて攻撃術まで併用できる明らかに設定固まってない術があるからな
0198愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 16:01:17.56ID:???
メンタルボロボロいっても威力下がったなんて発現もないしパートナーの心の力バフはないけどあれはフラットな威力だったんだろ
バオウとガッシュに補正があったとしてもディオガ級の範疇だよペンダラム
パムーンはファウード編だとロデュウやキースと同じくらいの立ち位置か少し上程度かな
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 16:09:44.42ID:???
みんな大なり小なり心の力の恩恵受けてるはずだもんな
どんなクズでもそういう心さえパワーに変換されるし
ペンダラムが弱いというより元々のディオガ級がそんな程度なんだろう
0200愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 17:12:21.79ID:???
動物の国もそうだけど、この作者の描く子供キャラって、手足がムチッとしててちゃんと子供らしい体系で好き。ロリショタ好きではないけど好ましい画風だ
0201愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 17:21:30.48ID:???
赤ちゃん時代のタロウザは愛くるしかったなあ
同じ赤ん坊のヴィノーとはえらい違いや
0202愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 17:30:35.93ID:???
お、今日はどうぶつの国の話していいのか?
割引の完全版読み終えたところだからタイムリーだわ
リエムは幼女時代も大人時代もかわいいしクロカギは最後まで生きててよかった
0203愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 17:40:47.27ID:???
ディオガよりほんのすこしでも強かったらいいんだろ
あの当時はディオガが最強枠だったんだから
それを上回る術としていろいろでたんだろ
原作では直接対決こそなかったけど
破壊描写が上のミコルオ、話の流れてきに最大術のペンダラム
用途によって使い分けたり規模がデカイ感のあるバベルガ
最後の石板魔物デモルトが禁じ手として使うギルガドム
ファウード編以降ででたディオガ○倍レベルの術とかはないと思う
フルチャージイミスドンやザグルゼム3バオウが2倍近くなのかな
0204愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 18:20:34.95ID:???
レイラが散々パートナーいないと弱い発言してたんだから
本来はもっと強いけど意識ないパートナーだとあれぐらいってのは間違いと思うけどなパムーン
ゴーレン盛られた事もあって本来の実力は本編最終章クラスでもおかしくない
0205愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 19:50:57.30ID:???
>>203
ミコルオはどうだろうな
同じ系統のニューボルツとグラードが超ディオガ級なのでミコルオもそれくらいあっても不思議じゃなさそう
0206愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 19:57:15.06ID:???
>>204
あれは心の力よりもコンビネーションとかの話だと思うけどな
実際ミベルナはパートナーと心を一つにしないと使いない術だし
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 19:59:33.90ID:???
あとさすがにパムーンが最終章クラスはない
千年前当時より弱くなってても所詮ディオガ級までしかないしよくてリオウクラス
ゴーレンもその後力つけたとか普通にありえるだろうしな
さらに言うならデモルトの方が全員からの評価上
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:04:14.76ID:???
ラギアント・ジ・ゼモルクとか固有の三小節だしディオガ2倍くらい(同じ固有三小節のディボルドとかギャン・バキャムとか)じゃね
マセシの破壊描写から一発でザオウくらい×4だし
0211愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:09:39.85ID:???
パムーンがリオウくらいありえるとかリオウ舐めすぎ
リオウの術の威力はゼオン上級術クラスだから
クリア編でもシン除けばトップクラスの威力
石板編の魔物が勝てるはずがない
0212愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:15:55.19ID:???
さすがに完敗したので上級術もない
テオザケルを使わなかったってことは最低でも同等くらいの威力だろうし超ディオガ〜ディオガ+くらいかな
0213愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:25:52.52ID:???
ゼオンや覚醒後ガッシュの術の威力が同じ初級術でも爆上がりしてるのは魔物側の資質と言うよりパートナーの心の力?
0214愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:42:39.69ID:???
魔物側の素質じゃないか?元から素質はあったが魔王ダウワンから受け継いだ素質を発揮するにはガッシュは優しすぎてショボい雷しか使えなかった
ガッシュが強くなったのはガッシュを本気の殺意に芽生えさせたリオウのおかげなんだよな卑劣なゾフィスとかに憤慨はしても所詮は他人事だったし
0215愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 23:53:36.44ID:???
>>213
ゼオンが言ってるけど王家の物に与えられる雷の本来の力言ってるから血筋補正だと思う
0216愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 23:55:30.70ID:???
ザグルゼムバオウがバオウ1.3〜1.5倍ってまあ分かるんだが
2発目いこうどうなるんだ 1.69〜2.25倍になるのか
もしくは1.6〜2倍と同じくらいの上昇率になるのか
それともザグルバオウ1.3倍 ザグル2バオウ 1.4倍 ザグル3バオウ1.5倍とかか
0220愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 01:43:34.07ID:???
アルベール×レイラのカップリングには一時期ドハマりしたねぇ
青春の思い出だ
0221愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 01:50:46.47ID:???
アルレイほんと尊い
デモルト戦での心の通い合った活躍を思うと胸が熱くなる
0222愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 01:51:51.51ID:???
清麿って天才キャラなのに割と好かれてる方だよね
やっぱり身体を張ってるからか
0224愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 01:58:55.93ID:???
どうぶつの国もいいけど偶にはベクター・ボールの話もしようか
0225愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 02:00:32.45ID:???
最初こそ拗らせてたけど、ガッシュと出会ってからは嫌味なところも上から目線もないし
ぶれないしギャグもできるし変にスカしたところもないし普通に熱くてイイ奴だしな
作戦も戦いに活かされてるし
0233愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 18:31:23.06ID:???
ライオンフォルゴレの設定をテイマーズのベルゼブモンより先に考えてたら凄いな(中の人繋がり的な意味で)
0234愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 19:00:48.18ID:???
>>227
いや、これ全部一応「実験」なんやでw
石板の文字も記号も材質も全てが未知だから
とりあえず思い付く限りを試してみるのは科学的に正しいことなんだ

この時傍にアースみたいな魔界のアドバイザーがいてくれたら清麿もこんな奇行はしない
ファウード体内における清麿は、内部図解からアースから体内魔物から「魔界の資料」が
充実してる状況だったから物凄い速さで知識を吸収していった

もし清麿が魔界に行ったら1ヵ月足らずで図書館に入り浸って魔界の知識コンプするだろう
0235愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 19:08:56.52ID:???
ガッシュが読めない魔界文字を代わりに翻訳するくらいだからな
どっちが魔界の住人だよ
0237愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 20:19:31.13ID:???
修行前かつアホな夢見てアントカ封印だとゴームや下手したら特別な二体に辛勝くらいまで弱体化してそう
0238愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 20:48:09.75ID:???
特別な二体ってアシュロンのこと?
それならアントカなしなら普通にアシュロンのが強いだろ
0239愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 20:50:01.45ID:???
文面的にコントロールルームに配置されたゴデュファ勢二体でしょ
0240愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 20:58:42.56ID:???
清麿が死んで新しいパートナー現れてたら王にはなれなかったな
0241愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 21:56:12.22ID:???
そもそも新しいパートナー現れるのが本当か分からんな
0242愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 22:13:51.26ID:2qZtiZvg
やさぐれて何回も警察の世話になったロクデナシアラフォーのワタシ
はじめて半年前にガッシュを知って読む
20年程枯れていた涙が止まらん程の衝撃、こんな凄い作品があったとは。個人的に最高傑作クラスのマンガだ
そして今、どうぶつの国読んでまたまた涙が止まらん。テーマ、書き込み、キャラクター。世間的にはガッシュだろうけど、ワタシ的にはガッシュ以上
雷句誠最高
0243愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 23:46:58.55ID:???
なろう系とか揶揄されそうだよな
天才設定持ちの主人公って今だったら
0245愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 00:36:15.80ID:???
天才だけど、その知能は仲間を守る為にしか使わないし
基本は正義感が強く熱い人種だからな

鼻につくのは天才なのをひけらかしてるキザなタイプ
女子はこういうタイプが逆に好きな人が一定の割合でいるんだけどなw
俺スゲーの俺様タイプに憧れるみたいな
0246愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 00:51:25.24ID:???
実際に作中で読者が唸るような頭のいい作戦を咄嗟に立案、実行してるからな
ファウード落としとかそこに至るまでの予想は説明されたらなるほどと思うけどそれに気付く着眼点は天才のそれ
0248愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 01:35:36.24ID:???
天才であるが故の苦悩が作中で描写されたから反発が少ないのかもしれない
0255愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 05:45:20.97ID:???
>>245
強いて欠点挙げるならロデュウに心の力無駄遣いして回復液がぶ飲みとか、ゼオン戦でウマゴンとキャンチョメが嬉し泣きで駆け寄った時にキレたこと位だしな(後者は切羽詰まってたから仕方無いかもしれんが)
0256愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 08:32:23.72ID:???
どうぶつの国好きだけど、タロウザが村を発展させてゆく辺りはちょっとなろうっぽく感じた。
例 「これをこうしてこうすると、〇〇ができるんだ!」 「すっげー!流石タロウザ!」みたいなところが。
まぁ、なろう系と違ってタロウザは特別な能力があるって分かるから鼻につかないけど
0257愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 10:21:51.36ID:???
タロウザは魚を食べながら弱肉強食に反対してたのがちょっとなぁ……
0259愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 11:55:56.03ID:O4zB8C+r
そこらへんの戸惑いや葛藤の描写もあったし、後半での死に場所を求めてたのところで色々と逃げ出したかった弱さも見せてるのでよし
ガッシュ読んでるとギラーの父ちゃんがろくでなしになったサンビームに見えて仕方ないw
0260愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 12:01:26.19ID:???
どうぶつ面白かったけど万人ウケするテーマではなかったな
読んだ人全員が罪悪感を持っただろう
0261愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 12:52:57.73ID:???
動物をテーマとしながら割とズレた認識をしてるのがな
何度も言われてるが弱肉強食っての自体が破綻してるしなぁ

肉食に対しての徹底した排斥は罪悪感どころか疑問しか感じないだろう
0262愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 13:43:58.03ID:???
ドラえもんの雲の王国では天上人に肉食動物の食性を無視して食肉を否定させることで彼らの独善性をうまく表現してた
こっちの方がしっくり来るな
0264愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 14:43:34.09ID:???
>>262
天上人とか言う大長編ドラえもん史上最悪のガチクズ共
ノア計画の悍ましさたるや
0267愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 01:48:45.93ID:???
玄米ブレードとかガッシュ以前の作品を読んでる人いる?
0269愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 13:49:20.95ID:???
モザイクかけててもラシルドとかいわれてるもんな
ガッシュの影からは抜け出せない
0270愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 17:33:15.72ID:???
よくよく考えたら清麿って高校通う必要全くないよな
アンサートーカーでなんでも理解できるんだから
0271愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 18:48:23.78ID:???
高校大学通う時間で数々の偉業を達成しそう
あとどうぶつのクオウ・タカミネってやっぱ子孫なんかな
0272愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 20:10:09.90ID:???
>>268
難しいだろ
あの人漫画家としては優秀だが人間として大分問題があるし
小学館に続いて講談社でまでやらかしたとあってはもう描くトコないよ
0273愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 21:06:34.06ID:???
小学館の件は編集部がイカれ過ぎていたにしても講談社でも何かあったんだっけ
0274愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 21:17:14.72ID:???
執拗な河内いじめのパンとかカンニング野郎でろくに知識もない獣医とかラスト数話除いて登場人物皆カスだった東遊記とかサンデーどうなってんのと思ってたからやっぱりね、という、感じだったわあの事件の時は
0275愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 21:29:23.65ID:???
その辺は橋本が個人的にカスだっただけだろ
だからこそ老害頼りのサンデーなのに本誌復帰も叶わないし
末路はエロ同人作家になって消えるオチに
0278愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/10(水) 00:34:38.61ID:???
様々な問題を抱えながらもガッシュを完成させたのは見事としか言い様がない
0280愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/10(水) 00:46:41.15ID:???
サンデーの好きな作家さんと言えば藤田和日郎先生と西森博之先生だな
0283愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/10(水) 01:51:16.61ID:???
ギルファドム・バルスルクで10倍に強化されたリオウを強化呪文なしの素のフィジカルであしらうゼオンを一時的に捕まえて攻撃を逸らすアポロ
0284愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/10(水) 02:52:32.58ID:2b3BC+yO
文庫本の清麿とガッシュが壇上に上がって、ザ・ナンバーワン!って表紙も好きだな
ちゃんとシェリーとココも隣同士だし、顔だけの完全版と違って全身描写も良い
ただクリア、ロデュウ、ゾフィスといった屈指の悪役キャラも笑顔なのに、何故か仏頂面のアリシエ…
あと最重要キャラのコルルが「16」の巻数に隠れてしまってるのが勿体ない
0285愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/10(水) 03:04:13.63ID:2b3BC+yO
完全版のサンビームは初期型だけど、文庫本のサンビームは最終戦型
さらに今更気づいたが…文庫本にはリオウとザルチムが仲良く…出演してない!w
清麿を殺した罪は余程重かったか…
0286愛蔵版名無しさん
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2021/11/10(水) 03:23:19.02ID:???
大きな力こそ隠してたけどゼオン達の存在自体は感じ続けてたのにちゃんと言わないから……
0287愛蔵版名無しさん
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2021/11/10(水) 06:34:49.92ID:???
>>283
殴りかかったのを逸らしたらおかしいけどロップス狙って撃とうとしたザケルを身を呈して逸らしただけだしセーフ
0289愛蔵版名無しさん
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2021/11/10(水) 10:41:33.76ID:???
でもデュフォーは小学校卒業すらしてないのでは?
学歴ではシェリーが勝ってそうだな今更行こうと思えばオックスフォード、スタンフォード、ハーバード、MITなどなど女子大以外どの大学でも学部でも入学卒業余裕だろうけどアントカなら女子大も行けるか
0291愛蔵版名無しさん
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2021/11/10(水) 13:59:52.90ID:???
アントカ使って投資なりギャンブルなりで資金確保してからの起業でやりたいことやれば学歴一切不要
0292愛蔵版名無しさん
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2021/11/10(水) 14:21:02.56ID:???
アントカに関わることでかつての日常は崩さないことが重要だからなぁ
0293愛蔵版名無しさん
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2021/11/10(水) 22:03:02.17ID:???
デュフォーにはぶっちゃけ戸籍もない
親に売られた時点で「いなかった子」になってるから身分的には軍の所有物。てか奴隷
なので真っ当な社会生活を送ろうと思ったら多少非合法でも戸籍を創り社会的な存在証明から始めなきゃならん
具体的にはどっかの国の市民権を得るとこから始めなければ陽の当たる場所には出られない
0294愛蔵版名無しさん
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2021/11/10(水) 22:22:31.62ID:hNP95Hyx
リエムは多分カプリの目を盗んで太郎ザに誘惑しまくってヤリまくってるよ
カプリは割りとタンパクなタイプだけど、リエムは性欲があふれにあふれてスゴイ
そしてリエムがオトナになったレイラに見えて、俺の興奮もヤバいよ
0295愛蔵版名無しさん
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2021/11/10(水) 23:28:24.90ID:???
リエムはまんまレイラだよな
カプリはティオ?パティ?
0296愛蔵版名無しさん
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2021/11/10(水) 23:40:46.00ID:???
レイラにはアルベールとくっ付いて欲しいなぁ
青年×少女って言うか歳の差ある男女カプって良いよね
それでいて実際はレイラの方が1000歳年上ってのがまた胸熱
0299愛蔵版名無しさん
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2021/11/10(水) 23:56:19.33ID:4/02AHk2
ティオ+ジェム+チェリッシュ…?
雷句誠ヒロイン集大成な感じか
そんな感じに見てる。あんまりガッシュカラーを感じないキャラだよね
0301愛蔵版名無しさん
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2021/11/11(木) 11:53:15.68ID:???
ギラーとクオウの過去は面白かった
ああいう路線で行くべきだったわ
0302愛蔵版名無しさん
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2021/11/11(木) 13:58:54.81ID:???
食物連鎖に対してのクオウの持論や食物連鎖のサイクルから考えて要らないのは実は俺らと人間だった!俺らはなんの為に生きている?って嘆くキメラとそれに対する答えとかは良かった
問題はそれらを勝手な理屈であり根幹となってしまってる弱肉強食と絡められてしまってることだが
0305愛蔵版名無しさん
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2021/11/12(金) 02:10:06.23ID:???
圧が半端ない
ガッシュのマジギレシーンはどれも迫力あって好きだわ
0306愛蔵版名無しさん
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2021/11/12(金) 02:12:36.19ID:???
https://i.imgur.com/jM8nXHm.jpg
https://i.imgur.com/HMvwEN1.jpg
https://i.imgur.com/2jKjSYE.jpg
https://i.imgur.com/SGGJHcK.jpg
https://i.imgur.com/wFKC8wM.jpg
https://i.imgur.com/1FPi0Df.jpg
https://i.imgur.com/u3AaWot.jpg
https://i.imgur.com/frRYBIY.jpg
ギャグとしてウケてるみたいだけど個人的にはここでギャグを挟むのは勘弁して貰いたかった
この時点のロデュウはただただ憎たらしい敵だったから真面目に徹底的に痛めつけて欲しかった
0309愛蔵版名無しさん
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2021/11/12(金) 11:48:45.43ID:???
>>307
ゼオンのほうが酷いと思う
プライドも何もかもズタズタにされてるし
0310愛蔵版名無しさん
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2021/11/12(金) 12:37:44.44ID:???
アントカ清麿と真のバオウ覚醒後ガッシュがリオウとリベンジマッチしたらどうなったんかな?
ガッシュが勝つだろうけどザケルガ出しっぱなしで近づいて体に押し付けて来たり杖をあっさり奪ったり禁呪状態リオウを体術でボコボコにしたりはガッシュには出来ない気がするしもう少し善戦したかな?
0311愛蔵版名無しさん
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2021/11/12(金) 12:39:42.91ID:???
リオウは魔界に帰った後身内にめっちゃ叱られてそうだな
あんな惨めな負け方した上にファウードまで奪われて
0313愛蔵版名無しさん
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2021/11/12(金) 21:17:29.10ID:???
戦い慣れしてないと言われてるチェリッシュ
もうどう考えてもまともに戦ってないパピプリオ

何でこいつらですらディオガ持ってるのに平均以上に修羅場くぐってきた当時のガッシュ達の術はあんなんなの…
0314愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/12(金) 21:25:19.53ID:???
アプリコラボ結果よかったのか
アニメもやってくれー
0315愛蔵版名無しさん
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2021/11/12(金) 21:26:05.31ID:???
阿修羅清磨はプリケツ
>>313
あり物で清麿がなんとかしちゃうからこんな術が欲しいとか思わなかったんだろうなって思う
0316愛蔵版名無しさん
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2021/11/12(金) 22:04:17.06ID:???
>>314
リィエンのゴライオウディバウレンめちゃくちゃ迫力のある声で驚いたゾ
0317愛蔵版名無しさん
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2021/11/12(金) 22:06:43.69ID:???
そもそもリオウって本当に王になりたかったのかね
王になる事に異様に固執してたけど王になった後どうしたいのかを全く話してなかったからなぁ
ガッシュやブラゴやバリーやアシュロンみたいにどういう王になりたいとか王になった後のビジョンを持ってなかったんじゃないか
結局リオウも一族の過剰な期待を背負わされて狂ってただけなのかもしれないと思うと可哀想になるわ
0319愛蔵版名無しさん
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2021/11/12(金) 23:34:02.84ID:???
>>311
リオウの一族には何らかのペナルティが課せられて欲しい
リオウを勝たせる為にファウードを人間界に送ったのは反則行為じゃないのか
0320愛蔵版名無しさん
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2021/11/13(土) 01:10:30.62ID:???
リオウとバニキスの出会いが地味に気になる
単行本23巻の扉絵だと二人で並んでファウード眺めてる所だからどういう風に出会ったのか分からないから
0321愛蔵版名無しさん
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2021/11/13(土) 01:19:46.20ID:???
ウマゴンとカルディオはディオエムルとディオギコルである意味完成されちゃってた感がある
2匹ともシュドルク ゴウ・シュドルク ギドルク ゴウ・ギドルクと合わせて3つしか術持ってなかったし
炎の馬、氷の馬と言う個性付けが強力で、ほかの術を必要としなかったというか
魔本に出る術を唱えずとも炎技、氷技でいくつも派生技を編み出したからなあ

こういう観点から観ると、実は覚えてる術の数の多さは必ずしも強さとイコールではないと言える
0322愛蔵版名無しさん
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2021/11/13(土) 03:03:23.98ID:???
カルディオはファウード侵入時点でディオウ覚えてたからウマゴンもディオウあったと思う
ただ何段も飛ばしてシンにたどり着いたが
0323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/13(土) 03:46:10.48ID:???
>>317
スパルタ系毒親家庭のテンプレ的な進路だったんだろ
なんか適当に王になることばっか注ぎ込まれてて親も子もその先考えてない
0324愛蔵版名無しさん
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2021/11/13(土) 08:39:57.14ID:???
ファウード編読み返してたけど
ギャロンって地味にディオ・マ・バスカルグ状態のままエマリオンバスカード打ってるよな
これずるくね
禁呪状態でディオガぶっぱなせるようなもんじゃん
0325愛蔵版名無しさん
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2021/11/13(土) 08:55:39.68ID:???
デモルトやリオウも禁呪状態で術撃てる可能性はあるのでは?デモルトの場合は馬鹿だからヴァイル食って使えなくなってリオウの場合は禁呪使っても一方的にボコボコにされてしまいバニキスが呆然として使わなかっただけかもしれない
0326愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/13(土) 08:57:32.29ID:???
むしろ順番に強化してかなきゃダメなタイプなのに一発攻撃術使ったらリセットされるんじゃゴミもいいとこだろ

ルクじゃなくてルグだしグル+ルクの特殊な強化じゃないの
0329愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/13(土) 18:19:11.83ID:???
メラゾーマではないみたいな描写ゼオンやクリアもやってたんだなとふと思った

ディオ級ウマゴンvsザケルとかバベルガvsスプリフォとか割とそれっぽいかも
0330愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/13(土) 23:14:02.63ID:???
エリート(笑)は狡い真似せず進一と真っ当な信頼関係を築いていれば終盤まで生き残れたと思うんだわ
早い段階であれだけ沢山の術を使えてたんだからもっと伸び代はあったろうに
0332愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 00:48:05.08ID:???
>>324
ディオ・マ・バスカルグ使った時ハリーが「こんな体になる術ではなかった…」って言ってたからゴデュファで仕様が変わったんじゃないか
0333愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 02:19:19.47ID:???
慎一の力も強いとはいえ何だかんだエリートは実質的にガッシュ清麿に勝ってるからなあ
0334愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 03:40:55.78ID:???
>>323
そう思うとリオウの境遇にも同情心が湧くなぁ
リオウもゼオンも毒親に振り回された同士
案外あの二人は似た者同士だったのかもな
0335愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 04:09:07.39ID:???
「お前の一族は杖術も教えてくれなかったのか?」っていうリオウ特効の煽り好き
0337愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 13:02:02.38ID:???
>>334
そうか?リオウは甘やかされて育った糞ボンボンのイメージあるわ
あの無駄に高い自尊心と傍若無人さを見てると
0339愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 13:12:06.22ID:???
その名場面で誤魔化されてる奴が多いけどロデュウ様は普通に糞野郎だぞ
0340愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 13:16:24.12ID:???
俺はそのシーンの後にゼオンがゼオンなりにロデュウの心意気に敬意を見せたのが良かった
0342愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 13:24:19.71ID:???
ゾボロン
ポッケリオ
ドンポッチョ
ブザライ

四天王(影の薄い魔物)
0344愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 13:35:38.05ID:???
何だかんだ呪いも自分の寿命を削ってまでのものだし一族の代表としての責任感と重圧はあったように見えるリオウ
0347愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 14:24:08.63ID:???
ポッケリオはあのブラゴ相手に善戦してた魔物だから割と印象深いんだが
0348愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 15:05:35.35ID:???
11位のやつ?樹海で逃げ回ってたやつ?
フリガロではないのは分かるけどどっちか分からん
0350愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 15:11:47.46ID:???
あの時はシェリーが3日寝ずにジャングル動きまわっててフラフラの状態だったし
最後は気合いで周りなぎ倒したけど
0352愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 15:26:38.90ID:???
ロデュウは糞野郎だが
パピプリオにも慕われてたし仲間内はなんだかんだ大事にしたりするタイプなんだろう
初登場の時の仲間捨ててく奴を後ろから撃つのが楽しいみたいなセリフでも見てとれる
悪役だけどそれだけじゃないみたいなのがいいんじゃないか
0353愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 15:31:05.18ID:???
まあ善人ではないだろうけど
出番の大半はゴデュファ以降だから多少は性格変わってたかも
0354愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 17:10:56.38ID:???
ロデュウは最期のシーンが鳴海感がある
黒髪長髪で無表情女の感情を動かすとこ含めて
0355愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 18:33:40.20ID:???
G前のファンゴって邂逅編に出てきそうなデザインしてるよね
弱そうとかじゃなくてウォンレイみたいに後に仲間として協力してくれそうな感じ
0356愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 18:53:32.82ID:???
清麿がファウード体内で掛けたロックはリオウにもバニキスにもゼオンにも解除できなかったわけだけど
清麿に匹敵する頭脳を持つ唯一人の存在であるデュフォーならば解除できたはず

何故デュフォーは解除に行かなかったのか
0358愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 19:09:56.50ID:???
デュフォー自体はファウードで遊びたがってたからどうでも良くはない感じだが
侵入者倒したあとに解除しに行っても間に合うくらいのタイミングだったから
慌てて解除しに行く理由もないな。実際ガッシュがゼオン倒してもまだ時間あったし
0359愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 19:13:59.67ID:???
なんかゼオンならデュフォー不在で呪文なしでも
素のままでリオウぐらいボコれそうな気がする
0360愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 19:21:17.19ID:???
もし魔界に清麿レベルの技術者がいなかったとしたら
ファウードは魔界に帰ってもポンコツのままということに
0361愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 19:38:13.43ID:???
アンサートーカーではない時の清麿がかけたロックだから魔界でも何とか解除出来るかもしれない
ウンコ2世には無理だったけどファウードの開発者や清麿手伝ってたアースや優勝決定時の魔本の修正力で不可能だったディオガ・ゴルゴジオ解除したゾフィスなら解除出来るかもしれない
0362愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 19:51:27.85ID:???
今さらだけど、ゾフィスって男だったんだね。洗脳百合っぽいとか思って見てたのに…!
0363愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 20:05:06.26ID:???
6ケタの掛け算も出来なかったウンコ程度じゃ解けないロックってことだから
恐らく10ケタとか12ケタの数字の羅列なパスワードじゃないかと思う

こち亀の両さんみたいなシリンダー錠パスワードに異常に強い人材なら解けるかもしれない
第一残り時間が5分もない状況で考えたロックだからそれほどヒネったものを考えてる時間はなかったんじゃないかと
0364愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 20:12:48.97ID:???
ゾフィスとリオウがタッグを組んだら結構手強かったのでは
0367愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 20:18:20.71ID:???
俺は何故かフリーザの人で脳内再生してたな>ゾフィス
0368愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 20:18:36.21ID:???
性別云々よりゾフィスに足があった事の方が驚きなんだが
確か滑って移動してなかったか
0372愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 22:02:02.59ID:???
ゾフィスは千年前の魔物達を救出したヒーローなのになぁ
0374愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 23:26:02.53ID:???
金山ほんと好き
最初はかなり性質の悪い不良だったのにいつの間にか愛すべき馬鹿になってて笑った
0375愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 23:30:45.99ID:???
山中、岩島、金山の内の誰かは魔物のパートナーになると思ってたな
0377愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 23:36:36.11ID:???
からくりサーカスの作者である藤田和日郎先生は雷句誠先生の師匠なのだ
0378愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 23:52:38.41ID:???
>>372
それより石板とどうやってなのかわからないが石板魔物のパートナーの子孫集めてきたピョンコが有能過ぎだろ
0379愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 00:43:33.97ID:???
まあ脅してきたのはアレでも助けてくれたのも事実だしゾフィスと仲良くしてる石板魔物はいるんじゃない
一応ゾフィスは地位も与える言ってたから鞭だけじゃなくアメも出してはいたな
0380愛蔵版名無しさん
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2021/11/15(月) 00:51:34.71ID:???
この漫画って今思うとあれだな
有能キャラが弱小能力を工夫して使いこなして勝ち進む能力バトル展開と落ちこぼれがチート能力で勝ち進む今で言うなろう的展開を両立させてたんだな
すげえや
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 03:06:29.93ID:???
なろうはアイディア自体は良いから…
主人公のコンセプトがどうしようもなく歪んでるのが悪いんであって
0382愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 08:32:49.64ID:???
>>378
あれ子孫だったのか?
子孫がパートナーに慣れるなら清麿の父さんが本読めなかったことに疑問が残る
あの時点ではザケルの文字は浮かんでなかったのかな?
0383愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 08:38:53.23ID:???
周りからも虐められた魔界の落ちこぼれ、天才パートナーの力で王を決める戦いを勝ち進み魔界の王様に!?
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 09:31:17.77ID:???
子孫でも本当は駄目だったと思うけど
そこをゾフィスが調整したとかじゃなかったっけ
0385愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 09:34:35.10ID:???
>>383
落ちこぼれが冴えない黒髪青年系魔物で天才が美少女になる(もしくはその逆)のがなろうや
0386愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 09:36:00.68ID:???
早々に魔界の王の子だってこと判明してアントカもでるだろうな

はした金で売られた答えを出すもの
北極で破棄されましたが魔界の雷帝と家族になり復讐スローライフ
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 10:01:01.77ID:???
あのモニター越しに煽ってくる糞研究者はどうなったんだろうゼオンに助けられた後で報復したのかな
カイルの使用人やユノには因果応報があったけどあの糞ジジイは作中描写だけだと逃げ切ってるよな
0388愛蔵版名無しさん
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2021/11/15(月) 10:02:36.22ID:???
描写されないんじゃなく少年誌じゃ表現できないほどの仕返しをしたと考えるべきや
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 16:18:00.97ID:???
ゾフィスは女と間違えられてもおかしくないと思う、見た目的に
アニメの声も女男どっちでもいける感じでピッタリだったな
あと帽子の下の髪型が気になる
0390愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 16:27:57.38ID:???
でもゾフィスって悪ココに後ろから抱きしめられて自分のことベタ褒めさせるシーンあったよな
心を操るのがどういう種類かはよくわからんけど
あれ見たら男だろなって感じがするわ
0391愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 16:53:10.55ID:???
殴ってきた養母が王になったら媚びてきたが、もう遅いのだ
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 18:09:48.97ID:???
曖昧だが、ダニーの話で爺さんが「確かに物の価値を金で量るのは人間の愚かなところ」ってな台詞が
アニメだと「それは人間の愚かなところ」みたいに変わってた記憶
ダニーの美術品の値段への疑問に続いてるから通じない事もないが後者だけだと若干分かりにくい気がする
スタッフが思想に同調できなかったという事だろか
0393愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 18:53:29.16ID:???
ガッシュベルはあくまでも日曜朝の低年齢子供向けアニメだからな
ライクの思想、作風は時に青年向け以上にブッ飛ぶからある程度簡略化する必要があるだろうさ

アニメでは「答えを出すもの」だって出ないしな。デュフォーもただの超能力者ってことになってる
0394愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 20:35:14.55ID:???
>>390
シェリーとココは百合!と思ってる訳では無かったけど、ゾフィスが男だと分かった瞬間、よくネットで見る「百合の間に入ってくる男はシネ!」っていう台詞が痛い程理解できたよ
0395愛蔵版名無しさん
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2021/11/15(月) 20:44:45.86ID:???
つってもゾフィスさんココのことは好意どころか異性とすら認識してなかったし
どう見ても自分の野望を叶えるための便利な道具とかお人形さん扱いだったから
間男的な表現には当たらないような気がする。クズではあるけどゲスではないというか
シモ方向の手出しは一切してないわけだからね
0396愛蔵版名無しさん
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2021/11/15(月) 21:27:54.85ID:???
魔界の住人と人間界の住人ってそもそもアレできるのかな
ウォンレイとリィエンすら手も触れないレベルだから全く参考にならない
ライクの作風なのかしらんけど金色のガッシュにはそういう方向性の話全然なかったな
温泉回、水着回みたいなサービス回すら一話たりともなかったありさま

留美子、ジュビロ、椎名、原秀則、松江名、若木、久米田、畑、コトヤマ、ねこぐち、etcと
並み居るサンデー作家陣は洩れなくサービス回欠かさなかったというのに
0397愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 21:46:55.62ID:???
サンデー看板漫画家の青山剛昌の名前がないじゃん
角ヒロインの水着なんてサービス回にならんか
0400愛蔵版名無しさん
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2021/11/15(月) 22:01:29.74ID:???
ティオのプリチュアぱんつなどなんのサービスになるんだよ
0404愛蔵版名無しさん
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2021/11/15(月) 23:52:43.56ID:???
すまない、チェリッシュとレイラ以外は帰ってくれないか
0405愛蔵版名無しさん
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2021/11/16(火) 00:52:00.61ID:???
チェリッシュはテッド、レイラはアルベールの嫁だぞ
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 01:19:46.56ID:???
レイラとチェリッシュは好きな層被ってそうという偏見があったけどそういう奴見つけて感動した
0407愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 02:48:58.65ID:???
テッドのおかげでゼオンの雷の恐怖を克服したチェリッシュ
アルベールの涙でゾフィスの石の呪縛から解放されたレイラ
良いよね
0408愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 02:51:21.26ID:???
お前は落ちこぼれなんだよ
魔界に帰ったってお前は一人だ

初登場時の大将軍くっそ嫌な奴だな
ここまでキャラ違うと笑えて来るレベル
飛影みたいだ
0410愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 04:40:14.53ID:???
テッド×チェリッシュは雷句誠公式設定だけどレイラはアルーベル×レイラじゃなくビクトリーム×レイラが正しいんだわ
0412愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 10:04:54.45ID:???
>>396
ゾフィス編から読み直したけどテンポ早くてそんなこと気づきすらしなかったわ
0413愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 12:09:53.16ID:???
ガッシュを思い出してここに来たんだが、雷句は今何してんだろう?
それと家は売れたのか?
0415愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 20:52:26.47ID:???
>>413
ツイッター見ると新しい漫画を描き始めたようだ
詳細はまだわからんが
0416愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 23:45:41.30ID:???
ベクボの続き描いてくれ
俺は割と真面目に好きだったんだよ
カニ味ENDなんてあんまりだ
0417愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 00:05:44.90ID:???
雷句本人の意思でハッキリ打ち切ったのに再開なんかするわけねえだろ
あの当時の雷句のブログのコメント読んでねえのか?
0419愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 08:06:37.23ID:???
真面目な話、もうガッシュの稼ぎだけで一生喰って行けるレベルなんじゃねぇの?
0421愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 08:28:01.09ID:???
>>415
ありがと
流石に仕事しないとね
ガッシュの儲けも無くなるだろうし
0423愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 11:35:00.98ID:???
>>420
それすらもわからない
けどブログでアシスタントを募集してたくらいだからそのうち連載しそうなんだよな
0424愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 16:07:50.78ID:???
漫画描く仕事で一年更新てあったし長期だろうから連載だろうね
モザイクかけた絵がラシルドぽいと言われた絵もあったけど
まあ縦長なら何でもあんなんなるからわからんね
完全新作かはたして
0425愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 21:47:17.05ID:???
渋の二次創作だけど、デュフォーが「腹一杯だから誰かこれ食ってくれねーかな」みたいな事言って自分の食事をゼオンに分けてる絵好き

絵師名やタイトル覚えてなくてちょっと後悔してる
0429愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 00:02:48.10ID:???
所詮は机上の空論でしかない術の強さ議論の方が遥かにくだらねぇ
あんな益体のない無駄話をよくまぁ長々と続けられるもんだ
0430愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 00:54:01.20ID:???
フォウ・スプポルクとミリアラル・ポルクは肉体変化・強化でなく放出するタイプの術にしか見えないけど〜ルクと付いてる以上は一応肉体変化・強化系判定なの微妙に納得いかん
ディカポルクはバオウ・クロウ・ディスグルグと同様本体と同じ動きするタイプは肉体変化・強化型判定ってことでまあわかる
0432愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 01:40:00.56ID:???
ガッシュの二次って百歩譲って清麿×恵なのは個人の解釈なので許すがもれなく鈴芽の扱い悪くて不快
恵をあげるのはいいが鈴芽をバカにしすぎじゃないか鈴芽にだっていい所あるのに包丁さばきとか
0433愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 01:46:41.69ID:???
ぶっちゃけスズメって基本的にアホの子としか描かれてないし
それなりにシリアスな顔を見せるシーンもあったはあったけども
高嶺君依存が過ぎて独立独歩で魅力的なキャラクターとしては確立出来ていなかった

立ち位置がもう殆どギャグキャラでしかなかったんで、印象的にはビッグボインと大差ないほどだった
0434愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 02:02:40.41ID:???
清麿がリオウに殺されそうになった時の走馬灯の中では完全にヒロインだった日常回だとギャグキャラかもしれないけど
0435愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 02:57:11.11ID:???
そことファウードがいよいよ上陸しそうになって「お、水野、元気そうだな?」のとこはヒロインっぽかったからやっぱスズメがヒロインって認識
0437愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:00:50.39ID:???
恵派の奴等が言うには鈴芽では清麿に釣り合わないらしいがブーメラン発言で清麿に釣り合う女子とか残念ながら1人もガッシュの登場人物にいないよな…
ガッシュかデュフォーが女子なら釣り合うんだが…
0439愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 11:55:48.37ID:???
友情物で良かったんや
今やったら片側が美少女にされるだけや
0440愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 12:33:55.38ID:???
あの常人離れした天才の清麿だからこそ
普通ではあるけど優しくて純朴なスズメが似合うと思うんだけどな
魔物の戦いとは一切関係ない日常の場として学校とその友達が描かれてるのはよかった
0441愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 12:43:20.12ID:???
エルザ戦後のバリーって角1本でGキースに圧勝してたし角2本揃ってたらもっと強かったんだろうか
0442愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 14:37:30.07ID:???
ツノおるほどの激闘を得たからあの強さなんだろ
情緒のわからん奴
0444愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 15:39:22.35ID:yY0SROiu
清麿が引きこもりから立ち直る事が出来たのはガッシュだけじゃなく、ガッシュとスズメのおかげ
スズメはどんどん出番が減ったのと、後半は初期型の可愛さがすっかりなくなって、のほほんとしたただの女子になって魅力が隠れた
俺は希代のデカパイデカ尻ぽっちゃり好きだが、そんな俺様の心さえ動かすスズメ
水着着ても一切の凹凸がなく棒状のカラダだったスズメ
でもカワイイ
0445愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 16:35:33.75ID:???
ガッシュに限らずバトル漫画の主人公達って金持ちとコネある事多いよな
0446愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 18:07:57.99ID:???
金持ちキャラは話作るのに便利なんだよね
飛行機とかで移動したり
0447愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 19:12:07.12ID:???
ロップス消えたあとのアポロさん完全にこち亀の中川要員
0448愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 19:28:14.59ID:???
フォルゴレとかめぐみとかお金持ちシーンないけど沢山持ってるよな
0449愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 19:36:25.27ID:???
恵はアイドルだけどお金は大してないよ。基本的に普通の女子高生
海外ロケでティオを連れていけないから高嶺家に預けていくくらいだからな
ウマゴンを預けるサンビームさんと全く一緒の理由
0450愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 19:46:40.58ID:???
王戦脱落後のアポロとナゾナゾ博士のSPW財団感よ

無償でガッシュ達に協力してくれてるから尚更立ち位置似てる
0451愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 19:59:14.85ID:???
高嶺家だって別にお金持ちじゃない一般家庭なのに
入れ替わり立ち替わり多国籍な客人を泊めてくれる華さんは良い人すぎる
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 20:50:09.68ID:???
あんなにトガってた息子にたくさん友達ができたから嬉しいだろうな
0453愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 21:06:01.64ID:yY0SROiu
Folgoreはなんであんなに美人でデカパイで肉感たっぷりな華さんを見過ごしていたんだ?
アニメオリジナルのガッシュの母ちゃんになる?だかの話だとあのカラダで凄いスピードで走ってたねw
0456愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 22:18:55.54ID:???
フォルゴレの普段のおふざけはあくまでキャラ作りで素は比較的常識人だからな
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 23:01:51.95ID:???
鈴芽ってアニメ版だとバランシャ戦のオリジナル描写の旅館シーンで乳揺れ披露してたんよな
石板編終盤以降恵も鈴芽も原作同様体型がカッチカチになったのが残念だった
0458愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 23:16:17.01ID:???
チチをもげ!とか今のアニメ化だったら絶対作られなかっただろうな
0461愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/19(金) 17:53:20.83ID:???
揉め!じゃなくてもげ!なのが生々しさが無くていいと思う
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/19(金) 17:59:52.93ID:???
雷句の画力の問題で女性キャラがエロく見えないのもプラスに働いてるかもしれない
何せこの漫画、女性キャラの谷間すら出てこないんだもんな
0464愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/19(金) 18:31:45.71ID:???
初期清麿などどう見ても24歳くらいの青年
アレで14歳の中学生とか無理がある
0466愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/19(金) 23:45:17.13ID:???
清麿って中2か中3だっけ
せめて高校生って設定にすべきだったな
0467愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 00:53:42.31ID:???
けど高校生だと不登校続きかつ怪我での欠席が多くても卒業できるの違和感あるかもわからんな
0468愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 02:04:54.05ID:???
そんなこと言ったら恵など、ただでさえアイドル稼業で海外ロケなんかもあるのに
私的な事情でも海外飛び回ってるから出席日数ヤバいだろ
学校に通ってるヒマなんかあるのか?
0469愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 12:11:11.23ID:???
現代のアニメ化ってキャラソンとか作中オリジナルソングみたいなのは優先度低いよね
0470愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 13:22:45.00ID:???
アシュロンが「脅威はファウードだけではない」って言ってる場面って、ファウードの主なら倒せるって事だろうけどリオウに言ってるかゼオンに言ってるかで意味が全然違うな

流石に前者だろうけど
0472愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 23:53:58.32ID:???
>>470
シンならファウードも倒せそう
キャンチョメのシンは能力的に効くのか疑問だけど
0474愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 03:11:25.03ID:???
ファウードって
「クリア程度なら想定内。倒せないならどうせ異界との戦いも乗り越えられない」
と魔本がビビる侵略者を退けてきたダウワンのバオウと並び立つ脅威のはずなのに
完全体クリアのがどうみてもヤバそうだよな
回復液とか魔物の強化とかそういうの込みで脅威ってことなんだろうか
0475愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 03:18:23.02ID:???
魔界と人間界の行き来とか瞬間移動とかクリアにもない機能があるんだよなぁ
0476愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 05:43:06.24ID:???
>>472
通常より消費量と威力何倍にもしたアイアンやバベルガ効かんしディオガ3倍以上の自爆(TINTIN)すら効いてないからなんとも

ゼオンの力借りた並のシンより遥かに強い兄弟バオウでようやく動き止まるレベルだからキツそう
0479愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 16:22:40.68ID:???
>>474
真面目に考えるとバオウとファウードが二大脅威っていうのは単に強さだけの問題じゃなくて負の感情を吸収して暴走するようになったみたいな性質の問題でもあるんじゃないか
アースはクリアのこと知らなかったし
0480愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 17:16:17.26ID:???
清麿って運動とかしてたっけ?メチャクチャ恵体だよな
0482愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 17:45:01.96ID:???
何もトレーニングとかしてないのに野球部の山中とほぼ同等の身体能力とかズルいわ
いくら戦いで鍛えられてるといっても毎日戦ってるわけでもないだろうに
0483愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 17:57:41.42ID:???
描写が省略されてるだけでガッシュを王様にする為に邂逅編からトレーニングくらいしてるんじゃないか?描写があるのはクリア編からだけど
0484愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 18:24:33.69ID:???
どいつもこいつも人間をボールか何かのように投げやがる……
0485愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 18:45:02.46ID:???
おかかは同じ天才型だったのに清麿みたいな愛される天才型キャラにはなれなかったな
0486愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 21:58:28.10ID:???
清麿はガッシュをバッターボックスからセンターくらいの距離まで投げ飛ばすよな・・・
ガッシュの体重が25sくらいと仮定しても信じられん腕力だ
0487愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 22:00:39.04ID:???
ガッシュぶんなげは、銀行強盗の時のガッシュ!歯食いしばれー!→させるかあー!が好きなのよ。
0488愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 22:06:35.24ID:???
清麿を肩車してゼオンとの高速戦闘についていけるガッシュもすごい
「オイ・・・肉体強化のガッシュに素で追いついて・・・?」とか青ざめてたが
清麿降ろしてたら普通に振り切れてただろ
0489愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 22:16:20.18ID:???
>>488
ゼオンもデュフォー背負った状態でも素早く動けるし使おうと思えばラウザルク使えるからガッシュが清麿背負ってなくても振り切れなかったと思う
0490愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 22:53:23.08ID:???
>>487
ウンコティンティンの時とかもだけど仲いいだけじゃなくて足引っ張り合うのかわいいよね
0492愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:07:57.79ID:???
ガッシュは女のブスキャラがナオミちゃんとルーパぐらいしかいないからなぁ〜。
ルーパはパピプリオが可愛い・愛おしいあまりブスって言われても気にしないし、悲しい過去持ち・見せ場は泣けるから、ブスを全面に押し出しる訳ではないし。
ナオミちゃんもギャグキャラだけどガッシュは外見の事は悪く言わないし、こっちも見せ場はかっこ良かったしガッシュととうぶつの国はブスには厳しいくない作品だったから、ベクターボールはどうしてこうなった感がある
0493愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 12:49:57.67ID:???
ルーパはほんと良かったなぁ
何気にあの過去設定はちゃんと登場巻の扉絵にもある
0494愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 13:32:23.11ID:???
博士やルーパーみたいな魔物に死んだ子供や孫の面影を見てる系は別れが本当にしんどいな
0495愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:57:08.04ID:???
庵野さんの「シン」作品は雷句のパクリ!!
実際1ミリも怒ってるわけじゃないけど一応言ってみた
0496愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 21:29:00.55ID:???
リメイクするなら「シン・金色のガッシュ!!」になるのかな?
0498愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 23:28:13.47ID:???
魂ネイションズのフィギュアにガッシュと清麿いるやん
0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 01:50:08.52ID:???
今さら初めて全巻読み終わって20年ありがとうなのだも読んだけどゼオン編が面白くてたまらないんだけどファン的には何編が人気だったの?
0501愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 02:36:33.69ID:???
ファウード編は敗北、復活覚醒、ボスラッシュ、敵味方のチーム戦、兄弟中心に因縁対決多いし
面白い要素をこれでもかというほど詰め込んでるから多分一番人気あるんじゃないか?話も非常に長いしな
0502愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 02:52:53.88ID:???
俺はゼオンとデュフォーが好きだからどうしてもファウード編になるけど能力バトル漫画として面白いのは石板編かなと
ビクトリーム戦の、バオウ・ザケルガ(ポルク)を囮にし、キャンチョメの不完全な変身を逆手にとっての戦術とか初見時すげえ!!ってなった
0503愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 05:21:08.75ID:???
戦いの駆け引きに関しては攻撃術がザケルだけだった初期が一番こだわってた気がする
バオウ発現から石版編までもバオウの絶妙な弱さのお陰で戦いに幅があった
ファウード編というかザグルゼム習得からリオウ戦まではザグルゼム一辺倒でゲームのRTAみたいな単調さを感じてたな
0504愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 10:20:38.78ID:V3aogACQ
ジャンプでガッシュベルのパクりスタートしました
0506愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 13:28:44.00ID:???
本気でガッシュの再アニメ化を待ち続けてる人どれくらい居るんだろう
0507愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 13:43:38.94ID:RNVmqh+J
>>506
俺だ!!
0510愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 14:22:45.83ID:???
クリア編めっちゃ見たいです
バリーとアースの別れをちゃんとアニメで見たいです
0514愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 14:28:31.19ID:???
単発のバトル連発だけでも人気は出たけど、「バリー戦でひと区切りして長期の石版編」が全盛期だったのかなって気はする

まだこの後ゼオンというラスボス(なんだろうなきっと)が控えてるという将来的なワクワク感もありつつ
0515愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 14:35:25.80ID:???
アニメ終盤はなぁ
危うくギャロンをアリシエの因縁の相手に改変するのかと思った
ザルチム戦で言うべきセリフを先に言うんだもん
0522愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 14:48:38.68ID:???
世間の人気ほファウードで落ちてたね
漫画はリオウとの闘いからクソ面白くなるんだけどアニメは色々あって変わっちゃったし
0523愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 14:50:06.65ID:???
ゼオンとデュフォーの日常とか見たかったな
あの二人って旅してたのか?どこかに定住してたのか?
0527愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 18:18:10.15ID:???
覚醒後最初のザケルもかっこいい
威力がすごすぎて清麿がぶっ飛んでるところとか
こういうところは迫力あってやっぱ作者うめえなあと思う
わざわざ第一の術…って言うその間がいいんだよな
0528愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 18:28:31.21ID:???
石版ってベル父が王様になる戦いのときのものだよね?
結構な数居たけどなぜ放置されてたんだろう?
1000年前の魔物を封印したやつは相当な実力者だよね
ベル父は捜索班出すなりなんとか出来なかったのかな?
0529愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 18:38:00.91ID:???
>>528
助け出す手立ては無かった筈だよ
何処かで言及されてなかったっけ?
0532愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 18:57:57.42ID:???
20周年ありがとうなのだブックでその辺の事情について触れられてた気がする
違ってたら謝る
0533愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 19:25:13.98ID:???
ガッシュカフェのベルギムとかパティに救われたとはいえ境遇ガチで悲惨だからな本人も親も
あとゴーレンのせいでガッシュパパは同期の多くを失って王になってからの千年間の戦いで苦労したろうし本当に遺恨しか残してない
0534愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 20:12:12.57ID:???
レイラはアルベールに出会えた
ビクトリームはメロンに出会えた
良い事だってある
0536愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 21:13:33.21ID:???
ファウードの転送装置も使えなくなったらしいし魔王決定戦の時以外は魔界と人間界の行き来ができないから手の出しようがなかった…んだと思う
魔本さんは魔物との戦いで傷ついた人、物、自然を元に戻しますっていうけど1000年前の時石にされた魔物は戻してくれなかったのかよと
0538愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 21:22:07.57ID:???
>>527
次のページまでの煽りなのが良いんだよな
えっ?このタイミングでそのクソ雑魚術使うの!?ってなった後のアレだから
0539愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 21:24:59.77ID:???
ああしないと魔界がヤバいらしいし世界繋いでる本人もそれ自体が大罪だってのをわかっててそれでもやるしかなかったとか言ってるしなんか戦いを通じて心の強さや絆の深さがとか言ってる場合じゃない気がするんだよなぁ
今んとこガッシュどころかアースやゼオンも知らなそうだし
0540愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 21:33:37.72ID:???
王族クラスでやっと知ってそうなことをなんでクリアがベラベラ喋ってたんだろうな
一応あれでもエリートだったのか
0541愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 22:19:56.89ID:dhsoWDyO
幽☆遊☆白書の魔界編読んでからガッシュ読むと、ガッシュの魔界はなんかどこかの市町村って感じに思える
とはいえファウードがどこかに鎮座してて、それを知ってるやつが少なかったところを見るとやはり広いのか。それともリオウ一族が、「これはただの巨大な滑り台だ」とか言って誤魔化してたのか
0542愛蔵版名無しさん
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2021/11/23(火) 23:07:50.97ID:???
>>536
石版放置してる辺り人とか物とかも問題なく戻せてるかは疑問が……
戦いに巻き込まれて築50年の家をぶっ壊されて仕方なく新築の家に建て直したところで王が決定した直後に元の家に戻されたりとかしそう
もちろんローンはそのままで
0543愛蔵版名無しさん
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2021/11/23(火) 23:36:46.99ID:???
魔本さん「このココって人間の記憶パートナーの魔物に消されて数ヶ月分抜け落ちてるな戻してやるか」
0544愛蔵版名無しさん
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2021/11/23(火) 23:52:53.15ID:???
ゾフィスもココに手紙送れるんだよな……とは思っていた
0545愛蔵版名無しさん
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2021/11/23(火) 23:59:30.59ID:???
まあガッシュ清麿やその他仲間の目線からしたら戦いで得たものが有りすぎるし戦い否定エンドに出来ないのは仕方ないと思う
0546愛蔵版名無しさん
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2021/11/24(水) 00:09:32.87ID:???
アントカを手に入れた清麿に財産与えるとか今思うと愚問やないか
0547愛蔵版名無しさん
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2021/11/24(水) 00:44:29.41ID:???
石版人気だったんですね
外伝の最後に清麿が本を持って魔界の映像を感じながら(?)技を出してたけどいざって時に本は魔界と日本をいききできるの?お手紙の封筒が本になってたのと繋がってる感じ?
0548愛蔵版名無しさん
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2021/11/24(水) 00:52:16.33ID:???
あと王杖もってたのに魔法が出たのは清麿からの指示だからなの?(´•ω•`)
0549愛蔵版名無しさん
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2021/11/24(水) 01:50:05.95ID:???
>>541
こっちとかと比べるとわかるが一人の王に世界中を纏めさせるって割りと無茶なとこなんだよな
ロシア並みに面積はあれど人口がスカスカだったりするのかもしれんが
0550愛蔵版名無しさん
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2021/11/24(水) 02:02:59.09ID:???
幽白の魔界だって雷禅、黄泉、躯の三竦みはあくまでこの三匹の勢力圏に限ってたし
魔界全土に至っては把握できなくて奥地は不干渉地帯って扱いだった

ガッシュの魔界も同様で、文明圏、統治権の範囲内だけ「魔界」って扱いにしてると思う
魔界の王様つってもせいぜい日本列島の王様になったぐらいのスケールかもしれんぞ
0551愛蔵版名無しさん
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2021/11/24(水) 06:47:52.65ID:???
巨大な滑り台ってちょっと無理矢理な言い訳かわいいw逆に子供が興味持っちゃいそうだ
0552愛蔵版名無しさん
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2021/11/24(水) 06:48:58.12ID:???
巨大な滑り台って無理矢理な言い訳かわいいw逆に子供が興味持っちゃいそうだ
0553愛蔵版名無しさん
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2021/11/24(水) 10:55:06.87ID:???
魔界の王が絶対的な存在でない事は確かなんだよな
思ってたより権力ない
0555愛蔵版名無しさん
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2021/11/24(水) 23:23:00.61ID:???
王となったモノに与えられる特権が「魔界を好きなように創り変える権利」

魔本さんコレ、統治能力とかカリスマとか本来の王の選定条件的なもの全部どうでもいいだろ
何か魔界そのものを使って遊んでるようにすら感じる
0556愛蔵版名無しさん
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2021/11/24(水) 23:34:17.90ID:???
「今からちょっと殺し合いをしてもらいます」的な理不尽さ
0557愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 00:53:39.61ID:???
王だけが千年生きられる程の寿命を得られるってことはガッシュは兄や友人の死を看取り続けることになるんだなって
0558愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 00:57:53.72ID:???
長ければ1000年生きられるって話だから100歳〜120歳まで生きる人間くらいの割合でガッシュと同じくらい生きられる奴もいるんじゃね
0559愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 01:03:12.72ID:???
そもそも前王のダウワンさんがやさしい王様だったから魔界は1000年平和だったんだろ
魔本としては退屈だからとびきり性格の悪いクソ野郎に王になってもらいたかったんじゃね 
0560愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 01:31:19.90ID:???
でも修羅な部分あるって言ってたからゴーレンみたいな悪い魔物消しててもおかしくないぞ
0561愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 02:07:02.36ID:???
普通にゼオンが王になれば良かったと思う

「役に立たんもの 要らんものは消す」
「お前らは所詮いてもいなくてもいい存在だ」
0562愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 02:24:44.94ID:???
クソが王になってもクーデター起こされるだけだなあ
ファウードは「ゼオンが王になったら」の仮想未来だったと思う
0563愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 02:32:38.91ID:???
ゼオンに立ち向かっていったチェリッシュやロデュウもかっこよくて好きなんだけど、それができるわけでもないザルチムの哀愁と虚無感も好き
0564愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 03:15:43.45ID:???
よく分からないんだけどゼオンが雷帝と呼びれてるのはなんで?
魔界にいた頃は呪文なんて使えなかったよね
1部の技がゼオンによって作られた術だからガッシュは覚えられない的なこと書いてたけどどういうことだろう?
本によって得た力ではなくてゼオンが生み出した術が本に記録されたってこと?
0566愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 04:58:58.20ID:???
>ゼオンによって作られた術だからガッシュは覚えられない

どこにもそんなこと描いてねえよ
0567愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 05:28:24.75ID:???
>>156
意味はわからんが何故かすごくティオっぽいw
思えばこの子、どこでスイッチが入るかわからんサイコ気味なとこ確かにあったな
8巻パピプリオ戦とか20巻モモン戦とかにソレが見える
0568愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 05:48:49.40ID:???
パピプリオもモモンも十中八九相手側が悪いようにしか見えないが
0569愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 09:59:19.76ID:z4Mh24MG
>>156
住所をコルルのお股にうつしたい!!
0570愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 10:10:06.67ID:???
なんかデジタル作画のときの作者の女の子の描き方に違和感ある
0571愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 10:21:59.59ID:z4Mh24MG
髪の毛が初期の頃と比べて雑なんだよね
顔も少しのっぺりしてるし
でもコルルは舐めまわしたいくらいカワイイんだなあ…えへえへ
0572愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 12:27:21.64ID:???
こうやってみると雷句のノリってガッシュ本編でもわりとギリギリだよな
ガッシュカフェとかベクボとかは人を不快にするだけできびしい
0573愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 13:13:53.26ID:???
>>524
ギャグでしかないしゼオンがリオウにやったように耐えたのではなくただ気絶させないようにいたぶられただけ
0574愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 17:10:22.93ID:???
でもガッシュカフェのベルギムE・Oとパティのやつ、ビクトリームとレイラのやつ好きだぞ
0575愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 17:30:31.80ID:???
ゼオンの瞬間移動って戦いながら使えるんかな?
使えたら相手の大技かわして攻撃できそうだしめちゃくちゃ強そうだが
ドラゴンボールの悟空みたいに瞬間移動テオザケルとかできたらシャツクリアや終盤シン開花連中にもワンチャンありそう
0576愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 18:07:22.91ID:???
石板魔物回とかダウワン魔本回みたいにキャラや世界観を掘り下げているタイプのは良かったなガッシュカフェ
0577愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 18:54:46.82ID:???
1000年前つったら西暦1000年あたりだろうか
ガッシュ連載開始当時の時期がちょうど2000年ごろだから

1002年に紫式部の『源氏物語』が成立。とあるから
紫式部はビクトリームが敗れてから歌人に戻ったってことなんだな
0578愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 19:53:06.67ID:???
ダサいぞ?
痛いぞ?
寒すぎるぞ?!
古臭ロボット・コーラルQ
0579愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 20:29:00.58ID:???
モモンが掴んでたシスターのブラを清麿が取り上げる
そのブラのあまりのデカさに真っ赤になって絶句してしまう
後ろからゴゴゴ音SEで恵の無言の圧力に怯えてしまう

・・・みたいなシーンが見たかった
0580愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 20:35:57.76ID:???
>>575
瞬間移動抜きでもゼオン単騎のスペックは修業前アントカ有り覚醒ガッシュにはやや優勢くらいに強い(27巻参照)から、デュフォーのアントカ込みなら完全体と鎧以外の誰よりも強い
0581愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:24:08.80ID:???
無敵化したキャンチョメ……は、アンサートーカーで遠距離攻撃っていう弱点は見抜けるから頑張ればどうにかなるのかな
0582愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:08:06.00ID:???
>>577
アルベールの先祖はヴァイキングの時代の人か
ヴィンランド・サガだな
0583愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:17:20.78ID:???
ぶっぱでほぼ勝ち確の癖に5文字だけとか文字数短すぎるシンポルク
0584愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:25:16.46ID:???
最終クリアにすら通用するの確定だからな。アントカ以外明確な攻略法が存在しないし
0585愛蔵版名無しさん
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2021/11/25(木) 23:38:39.95ID:???
>>580
いや、最強呪文負けてるのは結構きつい
シャツクリアも能力えぐいし
0586愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:58:09.76ID:???
あのときのシャツクリアは1発しかシン撃てないからジガ2発撃てばなんとかなるはず
修行前バオウ1発で大半は相殺できてるからな。憎悪ジガだと修行前バオウより強いし
0587愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 00:02:04.16ID:???
エクセレス・ザケルガよりはジガディラス・ザケルガの方が多分強いよな
鎧クリアにエクセレス結構効いてたからゼオンでもなんとか倒せるんじゃね?完全体は無理だけど
0588愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 00:08:48.33ID:???
まあ結局は心の力次第だろ
覚醒前ザケルでもギガノ・レイスとほぼ同等くらいになることもあればセガルに押し負けることもありさっきまで全然攻撃通じてなかったクリアにザケルガ効いたりもする(アンサートーカー込みだけど)
0589愛蔵版名無しさん
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2021/11/26(金) 00:46:34.36ID:???
>>586
それでもシンクリアはきついだろう
シン未満なのは確定してるしジガが押し負けた時点でゼオンに防ぐ手段がない
マントもガッシュの描写みる限り無理だろうしな
0590愛蔵版名無しさん
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2021/11/26(金) 03:13:46.42ID:???
>>589
ジガ1発目で削って2発目でクリアごと撃ち抜けばいい気がするけど。バオウも2発撃とうとして
心の力足りなくて出来なかっただけで2発撃てれば問題ない感じだったからな
そもそもゼオン組が最上位陣と戦う場合最大術含め強力な術使わせない超接近戦オンリーで戦うと思うけどね
0591愛蔵版名無しさん
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2021/11/26(金) 03:41:08.23ID:???
最大術の威力勝ってれば勝てるならガッシュは鎧クリアに単独の勝てるしブラゴも楽勝だろ
実際は大苦戦だが。結局最大術は複数回撃てて威力勝ってても使うタイミング相当限定される
0592愛蔵版名無しさん
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2021/11/26(金) 06:50:35.55ID:???
終盤のガッシュでもゼオンとはまだ術の威力に差があるよな
クリアが術の威力も上がったかと言ってるけどそこまで驚いてないから劇的な変化なさそうだし
ゼオンのザケルがティオ級くらいだとしたらガッシュのザケルはギガノ級くらいのイメージ
0594愛蔵版名無しさん
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2021/11/26(金) 10:12:26.22ID:???
>>593
術ランクや汎用性はジャウロの方が上かもしれないが
散弾と貫通弾みたいな感じでジャウロよりエクセレスのがザケルガ1本辺りの威力は強くて強敵相手に使うなら強いと思う
0595愛蔵版名無しさん
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2021/11/26(金) 12:39:30.98ID:???
覚醒ガッシュ
ザケル ギガノ
ザケルガ ギガノ上位
テオザケル ディオ
バオウクロウ ディオガ上位
バオウ シン手前

修行後ガッシュ
ザケル ギガノ上位
ザケルガ ディオ
テオザケル ディオ上位
エクセレス 超ディオガ
ジオウ シン手前
バオウ シン上位

ゼオン
ザケル ディオ
ザケルガ ディオ上位
テオザケル ディオガ
ジャウロ 超ディオガ上位
レードディラス 超ディオガ
ジガディラス シン手前

術の強さはこんなイメージ
ちなみにクリアはシャツの時点で初級術がディオガあるので規格外すぎる
0596愛蔵版名無しさん
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2021/11/26(金) 13:27:03.47ID:???
弱い術の方が速いというわけでもないからザケル同士で術補正負けてようが呪文ランク自体がゼオンより上の呪文豊富なガッシュにはあまり意味がないね
ザケルの出番なんか実際ないんだから
0597愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 13:45:44.13ID:???
邂逅編ではメインウェポンだったけどファウード編〜クリア編にもなると第一の術とか格下の雑魚で遊ぶ時専用だよな
0598愛蔵版名無しさん
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2021/11/26(金) 14:03:02.32ID:???
>>596
ゾフィスが威力は低くともスピードのある術の方が避けられにくいか!?みたいなの言ってラドム撃ってる定期

未だに修行後ガッシュ>ゼオンと思ってるにわかには分からんだろうけど
0599愛蔵版名無しさん
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2021/11/26(金) 15:07:27.08ID:???
>>596
ゼオンもラウザルクやザグルゼム使ってないし詳細が謎なバルギルドやラージア、ソルドなどガッシュにない術あるからな
ガッシュと違って気絶しないからガンレイズとかも使い勝手違うしガッシュが豊富といえるほど差があるもんでもないと思う
0600愛蔵版名無しさん
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2021/11/26(金) 18:14:32.28ID:???
ジャウロザケルガって並のギガノ級一方的に相殺するザケルガ10発分の威力なんだよな
そう考えると強すぎるな
0601愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 18:40:15.39ID:???
>>600
ゼオンのザケルガは覚醒後ラシルドやG2ギガノより上だから1本でも一般魔物のディオガ級ぐらいあってもおかしくない
0602愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 18:54:48.33ID:???
覚醒ガッシュのザケルガがG1魔物(強化は肉体寄り)のギガノを上回るからギガノ+級
ゼオンは覚醒ガッシュより1ランク以上威力上だから最低ディオ+級でディオガもあり得る
ていうか弱所つくだけでザケルがテオザケル突き抜けるって何気にやばい描写だと思うわ
修行しても肉体面メインに鍛えてようやく近づけるレベルだし術に関しては大きく伸びてるとは思えない
0604愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 19:19:42.26ID:???
ジガもファウードの最奥の部屋全て雷で埋めれるからこっちの方がマップ兵器w
0605愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 22:36:22.89ID:???
雷句誠東映と打ち合わせか
アニメリメイクではないらしいが
0606愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 22:49:16.97ID:???
なんかのイベントっぽくね?
アニメ以外にアニメ会社とやる企画なんてないし
0612愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 01:10:00.65ID:???
ソルドはアースの初級呪文かと思いきやソルド・ザケルガみたいな修飾だったりちょっとわからん
0613愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 01:17:17.59ID:???
そう言えば同じ声か
櫻井孝宏を知った最初の切っ掛けはデジモンのテントモンだわ
あとクロ高の神山
0614愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 01:42:13.08ID:???
アニメのリメイクって大変なのかな?無知だから知らんけど
0616愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 02:17:54.48ID:???
マンキンは出版社変わっても再アニメ化にこぎつけたぞ
0619愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 10:17:08.32ID:???
そもそも再アニメ化するとしたら今ってどこがその権利を持ってるんだろう
講談社でいいのか?
0621愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 11:47:25.26ID:???
リメイクされたとしても清麿とガッシュの声がキャス変されたらちょっとショックだな
櫻井さんとか一番思い入れありそうなのに
0622愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 12:50:18.55ID:MPfMIC++
清麿、ガッシュ、ディオ、スズメ、なおみちゃん、フォルゴレ、キャンチョメ、ビッグボインは是非そのままでやってほしい
あとはまあ変わってもそこまでは思わないかも
個人的にはウマゴンはカワイイんだけど、たまにキンキン響いてキツイ時があった
0624愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 14:55:33.42ID:???
今更ながらシャツクリアがファウードより強いと思ってる奴ってちゃんと読んでなさそう
0625愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 15:13:07.92ID:???
シェリーも変わってほしくない
ブラゴは中の人が声優活動してないぽいからどうなんだろう
休業はしてないのかな
0627愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 15:21:41.17ID:???
コトダマンだとウマゴンだいぶ声変わったからなぁ...

アニメ終了から15年経ってるししゃーないが
0628愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:10:20.72ID:???
指反らす程度でもファウードに効いたバベルガ・グラビドンがクリアにはスプリフォ一発で無効化されるからなぁ……
0629愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:22:56.44ID:???
ウォンレイとリェレンも同じで頼む
あんなまっすぐな石田キャラ最近じゃ見られんだろ
0630愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:41:23.09ID:???
新規のみならず古参なるべく取りこぼさないようにするなら声はそのままの方がいいよな
声変えたら見ない、見るけど違和感あってはまるまでいけないという層は結構いそうだし
0631愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 17:26:12.38ID:???
>>628
あれ自分の砲当たって痛がっただけでバベルガ自体は効いてないし、対ファウードのバベルガは石板連中に撃ったのより遥かに威力高めて撃ってる

転ばせた時とかシェリーの化け物タンクですら1回唱えたら間を置かないと唱えられんくらいに燃費悪くなってるから
0633愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:20:03.40ID:???
転ばせたのも術の力ではなくてタイミングよく足引っ掛けて躓かせただけだしバオウやジガを脳内で撃たれてもピンピンしてるし兄弟バオウだって麻痺させてしばらく棒立ちさせただけで移動装置が壊れてて時間経ったらまた動きだしたかもしれないし倒せる程効いたかは分からないよな鎧クリアではじめて勝負になって勝てそうなのは完全体クリアくらいかな
0634愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:20:07.43ID:???
シャツに撃ったバベルガなんてファウードに撃ったのより遥かに弱いって話やろ

シャツ戦でスプリフォに消された後ディオガ級やそれ以上を何度も撃ててる時点で察し
0637愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 19:43:14.48ID:???
あとは金色状態ガッシュなら正面から勝てるだろうな
ファウードは強いけど主人のリオウは弱いから補給とかでコントロールルームの外にいる時にリオウを倒すかどうにかルーム内に侵入してリオウ倒せば乗っ取りor無力化することは上位陣なら出来そうだな
原作通りゼオンと他は直接ルーム内に侵入出来そうなゴームとゴームと組んでるクリアなら余裕
ブラゴ、アシュロンは倒しに行ったらリオウがルームに引きこもってダメそう
0638愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 19:57:04.20ID:???
ゼオンとシャツクリアならどうなんだろう
余裕ってほど大きな差もなさそうだが
0639愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:00:22.32ID:???
あのバリアはどうやったら解除できるんだ?完全体が消滅してやっとだったけど
0640愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:22:41.62ID:???
キャンチョメならクリアが無意識に何故かバリア解除してしまうように命令出来そう
0641愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 22:56:32.89ID:???
ゼオンてアシュロンよりちょっと上くらいにしか思えないけど
少なくとも単独じゃ絶対クリアに勝てない
最大術のジガディラスの火力が低すぎる
0642愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 22:58:56.40ID:???
それを補えるのがデュフォーのアントカだからな
デュフォーに劣る清麿とゼオンに劣るガッシュですらシャツクリアにかなり善戦してたしワンチャン普通にあるよ
0643愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 23:04:34.12ID:???
もう最大術劣るはいいよ。その理論だとガッシュはブラゴに楽勝だし鎧クリアにも単独で勝てるじゃん
実際はアントカありでブラゴに大苦戦で鎧クリアにはコンビで戦わないと勝てると思えんがな
というか単独の話だとガッシュはさらに酷いだろ。清麿に指示、作成立案、気絶時のフォロー丸投げだし
0644愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 23:17:13.50ID:???
ゼオンの強さの話の時に何でガッシュの弱さの話になるのか不明なんだが
チェリッシュにぶち抜かれるジャウロがスプリフォ突破できるわけないし
ソルドもよくてランズ・ラディスと相殺でジガディラス以外決め手が無いけどそれもバオウ以下

この状況でデュフォーなら何とかできる論は過大評価過ぎない?
アントカ発現中の清磨でもあの様なのに
0645愛蔵版名無しさん
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2021/11/27(土) 23:19:41.25ID:???
修行前なら基本ゼオン組はガッシュ組ほぼの完全上位互換
バオウは憎悪ジガに圧倒されてるし。それ以外もアントカありでゼオン単独にすら押されてるし

最大術除けば
アントカゼオン>>ゼオン≧アントカガッシュ=シャツクリア>>アシュロン>>ガッシュくらいだぞ
0646愛蔵版名無しさん
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2021/11/27(土) 23:22:53.58ID:???
グラードはディオガ級あるゼオンのテオザケルを威力減衰なしでぶち抜ける時点でディオガ数倍の超ディオガ級あるからな
ちなみにジャウロの単発ザケルガよりは威力上だがまとめて来られてチェリッシュは負けてるしあれだけの数をスプリフォだけでなんとかてきるはずもない
しかも時間差攻撃も可能だからバ・スプリフォもきついし全部無効にできるとは思えん
0647愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 00:04:35.32ID:???
クリアにはるかに劣るチェリッシュが連射してる時間あるのにスプリフォで対処不可はおかしい
そもそもジャウロが1.2本当たったところでダメージは少ないし
ジガディラスがバオウに勝ったのも清磨とガッシュが必死で出力下げた影響もあるから
ジガディラス>バオウにはならんよ
0648愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 00:25:18.93ID:???
チェリッシュが対応できたとかどんだけ距離あると思ってるんだよ。ゼオンでも近づくの時間掛かって
デュフォーが指示出せないくらい距離あるのに。デュフォーの指示もないから操作もしてないし
というかアントカありだとシャツクリアはただのザケルガすら対応しきれてないんだが

出力下げもどう考えてもジガ潰した後だろ。あんだけ圧倒されてて
潰さんと最悪死ぬのに最初から出力下げましたとかどんだけ清麿馬鹿にしたいの?
0649愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 00:50:42.11ID:???
アントカガッシュが十分対応できる時点でシャツクリアは言うほど強くない
ゼオンは単独でもアントカガッシュはぎりぎり間に合うかどうかでダメージ防ぎきれないし
最大術もジガ1発目で削って2発目で撃ち抜けば問題ないだろうし。ジガ2発>シンクリアだろうし
0650愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 07:10:56.48ID:???
>>649
ゼオンが単騎(デュフォーがただの術タンク縛り)でしばらく戦って修行前覚醒ガッシュ+アントカフル活用の清麿にやや優勢だったしな

アントカ未使用でこれなのに、アントカ込みですらシャツに負けるとか言ってる奴はおかしい
0651愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 08:16:56.14ID:???
ゼオンは素でラウザルクガッシュボコれるけど
シャツはシャツでリアウルクてシンフエイ以上のスピードになる化け物だからな
普通に考えてお互いちょろちょろ逃げとけば決着付かないよね
0652愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 08:47:39.57ID:???
>>651
あれはシンフェイウルクより速いんじゃなく高速で動く相手に狙いつけられないだけだと思うが
直線しか動けないから射線上にいなければ当たらんからな。狙いつけてから術の発動までもタイムラグあるし
0653愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 11:07:30.71ID:???
尊大なゼオンの後ろで(面白いな……)しながら面倒見てたディフォーのコンビ旅はかわいいがすぎる
恵の写真集より見たいよオレは
0654愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 14:06:38.78ID:???
まだシンを使いこなせていないアシュロン相手ならよけられるはず、って思ってた
0656愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 22:01:52.87ID:xXzp1FCY
新作映画だ!
大人になって家庭も持った清麿が、再びガッシュと出会う!
清麿の妻になったスズメ、そして第一子も登場!
ティオやキャンチョメ、ウマンゴも!
なんと魔界で機能停止していたファウードが突如また人間界に現れ…!?
0658愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 22:31:23.94ID:???
味方キャラっぽいキャラデザなのに特に良い話もなく洗脳されて終わったファンゴンゴww
0661愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 23:51:11.60ID:???
キースから格下呼ばわりされてゴデュファ強化されてるのにディオウマゴンに最大呪文で負ける雑魚だからな…
0662愛蔵版名無しさん
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2021/11/28(日) 23:54:47.14ID:???
>>661
言うけどファウード編の魔物たち全員しょぼい
ファンゴに限らん
ウォンレイレベルだし
0664愛蔵版名無しさん
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2021/11/29(月) 00:04:26.12ID:???
ファウード編のウォンレイは近接能力高いしディオガ級あるし術も多彩だから弱くないよな
まあ、ファウード編はゴデュファしてからが本番感あるからゴデュファ含めるとウォンレイは下の方だが
0666愛蔵版名無しさん
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2021/11/29(月) 07:06:17.59ID:???
>>660
ラシルドの噛ませになったG2ギガノどころか、G1ギガノの時点で2発ならマセシ(並のギガノ2発なら余裕で耐える)を簡単に叩き割るレベルだぞ

1強化ギガノの時点でギガノ上位クラスで2強化ギガノでディオ級って事だろにわか
0667愛蔵版名無しさん
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2021/11/29(月) 07:23:32.49ID:???
ファンゴ、パムーンとかナズナなど、ガッシュの属性違いみたいな感じのヤツいるよね。
今さらだけど、ガッシュのキャラの目の下の線って何なの?ゴルゴ線的なものかと思ったけど子供だしなぁ。
この線と四角い口のせいで、漫画を読む前はガッシュは人形なのかと思ってた
0668愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 07:34:56.47ID:???
ナルトの猫風ヒゲみたいなもんじゃね?特に意味はなさそう
0669愛蔵版名無しさん
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2021/11/29(月) 10:09:04.11ID:???
>>666
G1時点では術より身体能力方面に比重を置いてるからギガノ強化されても上位というほどでもなさそう
覚醒ザケルガに破られてるし
G2なら上位だろうけど
0670愛蔵版名無しさん
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2021/11/29(月) 11:28:37.25ID:???
G2ギガノを跳ね返すラシルドがザグル強化しても逸らすだけで精一杯の時点で
威力がディオガ言われてもなんも違和感ないが。もともと弱点付きとはいえ
ザケルでテオザケル貫通するからなんだかんだでゼオンの術も威力おかしいからな
0671愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 13:25:30.03ID:???
>>662
ウォンレイがディオ強化ウマゴン素手で止めたり禁呪リオウを生身でボコれると思ってんのか?
0672愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 13:27:19.16ID:???
ガッシュのザケルガでもギガノG1を一方的に打ち破ってかなりダメージ与えてるくらいだからな
0673愛蔵版名無しさん
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2021/11/29(月) 13:35:59.48ID:???
覚醒前ガッシュの分裂バオウよりもゼオンのザケル+ザケルガの方がリオウがダメージ受けてそうディオガくらいはありそう
0674愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 16:08:36.95ID:???
>>649
術威力上がったらしいガッシュ組が心の力使いきる勢いでやって駄目だったんだからジガ2発撃とうがまとめて1発で撃とうが無理じゃね?

なんなら出して終わりのバオウと違ってチャージ時間あるジガを2発撃てるか分からんし
0675愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 16:39:44.85ID:???
前から言われてるけどゼオン組がどのくらいの位置かは作者にでも聞かないと分からんだろ
修行前のアントカガッシュより総合的にかなり上だから最低値でもシャツクリアとも十分戦えるだろうが
それより上の連中とは妄想するしかないし。清麿超えるアントカがどう答え出すなんて作者にしか分からないしな
0676愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 16:50:33.58ID:???
ゼオンの評価分かれるのは一部のスペックが最終でも十分通用するのとデュフォーのせい
0677愛蔵版名無しさん
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2021/11/29(月) 17:14:45.09ID:???
アントカ未使用ゼオンでもアントカフル活用ガッシュ(修業前)より少し上くらいの強さはあるから単騎でもわりとおかしいスペックしてる
0678愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 17:42:10.76ID:???
身体能力、マント性能、術補正、清麿超えるアントカ辺りはインフレした最後でも問題ない
明確に劣るのは最大術の威力、上位術の数と質、高速回復はあるが心の力の量
0679愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 18:46:34.63ID:???
ティオの新術補正のために上限が知れちゃったのがデュフォーの弱みだなぁ
0680愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 18:48:21.27ID:???
ザレフェドーラも凌ぎきれるセシルドンをバオウ相手に疲弊してなお追い込んだとかむしろすごくね?
別にティオはバオウとちがって修行後に遙かに強くなってるなんて言われてないし
0681愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:01:19.02ID:???
セシルドンの時は憎しみ補正なかったからな
デュフォーの全力はバオウを圧倒した最後の憎しみ全開ジガディラスよ
それでもシン未満らしいけど
0682愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:29:32.27ID:???
>>679
ガス欠寸前だからセシルドンで辛うじて止められただけであの時点だと憎悪抜きでもジガのが強い

そのガス欠ジガ止めるためだけに恵の心の力殆ど吐かせてるし
0683愛蔵版名無しさん
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2021/11/29(月) 21:08:48.94ID:???
>>679
あの時期だと心の力トップクラスなんだけどな。確実に上なのリーンくらいだと思うが
最終決戦の3組の心の力上がりすぎなんだよ。シンクラス複数回撃てるようになってるし
0684愛蔵版名無しさん
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2021/11/29(月) 21:13:04.99ID:???
でも自力で心の力回復できるのいまだにデュフォーとヴィノーだけだと考えたら破格だと思う
デュフォーにはチートアントカもあるし
0685愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:15:57.51ID:hn2f5n0R
TMリーが巨額脱税で逮捕されたらしいぞ!!
0686愛蔵版名無しさん
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2021/11/29(月) 21:19:43.78ID:???
ゼオンはシン無いからクリア編だと弱い言うの居るけど、鎧ですら弱所突きならシンより遥かに弱いエクセレスで大ダメージ負ってるしジガ使わず中級〜上級多用や接近戦してればブートキャンプ勢にも普通に勝てそう
0687愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:24:19.64ID:???
というより常に接近して強力な術撃たせないようにしないとゼオンは最後の3組はみんなきついよ
鎧クリアに至ってはシンどころかディオガすら防ぐの厳しいから撃たせると回避するしかないし
0690愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:41:49.77ID:???
言っても修行前ガッシュペア相手ですらじわじわ詰めてく感じだったのに修行後相手に最大術潰し続けて勝ちきれる程の優位性あるか?
身体能力はまだ勝ってるにせよ、術補正に関してはガッシュ側も同等以上になってそうに見えなくもないし

そもそも作中の戦闘シーン見てる感じ別にバビオウと違って相手が近くてもそこまで問題ないんじゃないかあいつらの最大術
0691愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 22:01:45.14ID:???
>>690
最大術撃つだけで終わる理論なら最強のガッシュがバオウ使えば鎧クリアもブラゴも詰みだろ
実際はそれで終わらないから相手に隙出来るまで削り続けるんだし。最大術は出しても必中じゃない
アシュロンに使おうとしたときに説明してるだろ。あの距離でバオウ撃つのすらためらうんだぞ
0692愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 22:36:16.34ID:???
>>691
隙を作らないと対処されるかもしれない・相手の力が測り切れてないと何か対応策があるかもしれないって面はあったな

ただそこそこの距離でぶっぱされたディオガランズもセウノウスもわざわざ術で相殺しなくちゃならなかった辺り、ぶっちゃけ単純に回避ってのは不可能で術で対処する暇があるかどうかの問題だけになってる
ゼオンの術レパートリーでバオウぶっ放されてどうにかできるか・あるいはデュフォーのアントカなら撃つ暇すら与えず倒せるかって言ったら「修行前ガッシュペアにすら(撃たせないのが1番には違いないだろうに)撃つのを許した」ってのが答えだし、アントカ復活後の清麿なら相手に対抗策があるかどうかぐらい判断できるだろ
0693愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 22:36:36.45ID:???
バオウもシンクリアも撃たれたあと悠長に会話してあとだしの最大術撃てるくらい遅いし最初から全力逃げの
鬼ごっこなら足が超速いやつは粘り逃げ出来そう。とくにウマゴンやアシュロンは普通に撃たれると回避楽勝としか思えん
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 22:48:36.97ID:???
まああいつらの術ならそりゃなって感じではある

でもガッシュやゼオンであのスピード出せって言われたら無理だし
0695愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 23:12:53.85ID:???
>>692
だからその理論なら普通の距離でアントカの清麿が最強のバオウを隙出来るまで撃たない理由を説明してくれ
どっちも術じゃ撃ち抜かれて対処不可だぞ。それでも撃たない。つまりそれじゃ決まらないから温存してるんだろ
0696愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 23:52:28.04ID:???
ゼオンはプライド捨てれば範囲型のブラゴはともかくバオウもセウノウスも
瞬間移動で逃げれるよね。どっちも数秒程度じゃないし
0697愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 01:15:29.68ID:???
>>692
バオウは隙を突いて撃たれたわけじゃなくてゼオンがバオウ倒したくてわざわざ撃たせたり撃つの待った
アントカ的には撃たせず倒すのが正解でもゼオンの意思を尊重したんだろう
0699愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 06:22:04.50ID:???
アントカ無しだとシャツどころか人間体アシュロンにすら舐められる修業前赤本が、アントカ取り戻すだけで竜形態アシュロンより強いシャツに善戦出来てるのが悪い

27巻時点のアントカ赤本にゼオン単騎が互角以上に張り合ってる描写あるから尚更
0700愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 07:38:39.80ID:???
>>695
単発火力では勝ってもそれでトドメ刺し切れるかは別だからじゃね
セウノウスにしろシンバベにしろある程度は拮抗するぐらいの威力差だし
それとクリアはともかくブラゴに関しては正直ぶつかりあいそのものを楽しんでる節もあった

後ぶっちゃけ漫画的なこと抜きにしたらディオガランズ潰したバオウで何でそのままクリア狙わなかったとかあるし

というか規模でシンやバオウに大きく劣る通常ジガを結構な遠距離からぶっぱされても「どこに逃げても無駄」みたいな扱いだったんだし、ディオガやセウノウスぶっぱに馬鹿正直に対処してるのも含めたら終盤はそれなりの対抗火力があるのがほぼ前提だろ明らかに


>>697
最初のテオやらソルドで殺しにかかってたり当のゼオンが「バオウを使わぬならそれでいい!」って感じだったのに?
0701愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 07:58:37.87ID:???
>>700
ヨーヨー使わずにジャウロかジガならバオウクロウ抜いてバオウ撃たれる前に赤本燃やせたんじゃね?爪じゃなくバオウ使えって言ってたし
あと3回目のジガは完全にバオウ撃つまで待機してた
0702愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 08:29:58.03ID:???
バオウクロウ潰された後でレードに対してバオウ撃つ暇あったならそこはジガでもジャウロでも変わらん気はするけども
というか威力的にもジャウロとレードの優劣分からなくねし

3回目に関してはそれまでと比べて心境の変化があったの明確だからまた話が違うし、結局のところ最初から清麿がアントカでなきゃ死んでたような攻撃ばっかしてる時点でそういうことじゃね
0703愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 08:37:59.26ID:???
というかアントカ持ちでも即座に判断できるのは「次にどうなるか」「目の前の攻撃に対してどう対処すべきか」ぐらいまでで、ほぼ同程度の実力でアントカも持ってる相手に距離を取るのを許さず張り付き続けるのって難しいんじゃね
デュフォーだって別に何手も先を見切り続けてる描写じゃなかったろ ジャウロに後出ししたマーズとぶつかりあうの見てからやっと「8発目で床に落ちるな」って分かった感じだったし
0704愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 09:02:49.20ID:???
そもそもこの時点で術のレパートリーだけで見るとやっとスタートラインレベルだったからなガッシュは
エクセレス(ギガノ級以上の術)も覚えてたらレードディラスごときにバオウ使うことは無かったろうし
0705愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 11:25:07.94ID:???
>>703
あの時点の双子の強さが同程度とか冗談キツい

アントカフル活用した上で辛うじてアントカ未使用のゼオン単体についてくのがやっとだったからかなり大きな差がある
0707愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 12:39:57.42ID:???
まあ、ガッシュ戦のゼオンがバオウ出るまである程度力抜いてたのは間違いないよ
でなきゃさっさとジガディラスで終わらせてた
実際に二回目発動で清麿達は防ぐ手段なかったしな
0708愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 13:21:18.36ID:???
テオザケルにザケルとか爪にヨーヨーとか舐めプだよなもっと強い術使えば倒せるのに使わず舐めプでじわじわ追い込んでバオウ使わせようとしてる
0709愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 13:31:28.29ID:???
テオザケルのとこにテオザケルだと後出し弱点突きだから普通に終わってたろうな
最初のテオザケルでさえ清麿側が弱点突きしてダメージ受けつつぎりぎり凌いだんだし
0710愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 13:39:42.55ID:???
ザケルガ直撃で清麿うずくまってる時も追撃せずに術使うのわざわざ待ってるしね
0711愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 16:43:08.18ID:???
シャツクリア編のブラゴ見るとやっぱファウード編の魔物たちとは別格だよね
ファウード編ではギガノ級で様子見てディオガ級で止めっていうセオリーでみんな動いていたけど、ブラゴはディオガ級で隙を作ってディオガ超呪文でフィニッシュに持って行ってる
0712愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 17:12:24.91ID:???
詰め将棋バトルがたったの11枚で描かれてることに驚くわ
0713愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 17:43:38.60ID:???
>>711
少なくともアースに圧勝したゴームと比較されるレベルの強さがあるわけだし
あの時点のブラゴではまだ覚醒ガッシュの方が強いだろうけどな
0714愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 18:06:12.65ID:???
>>713
アホ夢でアントカ消えた覚醒ガッシュ相手なら当時のブラゴのが強そう

取り戻してからは天と地の差だろうけど
0715愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 18:15:44.71ID:???
ないないとおもったけど
アントカ抜きならクリアにつかったバベルガの即死コンボで確かに清麿死亡だな
0716愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 18:41:52.30ID:???
ぶっちゃけ清麿復活してバオウ制御前のガッシュだとアントカ無しじゃロデュウに負けてた気がしなくもない
0717愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 18:43:44.13ID:???
修行前覚醒赤本のスペック
アントカ有り
アントカ無しゼオン単体と張り合えます
シャツに善戦出来ます
覚醒キャンチョメ楽勝です
最上階のゴデュファ魔物二体楽勝です

アントカ無し
シャツにカス扱いされます
アシュロン(人間体)に舐められます
覚醒キャンチョメに完封されます

こう見るとアントカ消えただけでデバフ凄すぎて笑う
0718愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 19:06:31.16ID:???
清麿が気遣ってるとはいえアントカの指示に従うガッシュもようやっとる
0720愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 19:56:56.79ID:???
>>714
どうだろう
少なくとも素の呪文の威力はブラゴ負けてるからな
最大呪文だけ見ると
ブラゴはディオガ級2つにディオガ+級1つ
ガッシュはディオガ+級1つにシン近くが1つ
とガッシュ優勢だがブラゴはシェリーのおかげでディオガ連発できる
アントカなしだとほぼ同等くらいな印象かな
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:12:33.89ID:???
>>720 最大術だけ見るならそうだけど、人型アシュロンに舐められてるのは結構マイナスかな 多分脳の二体も楽勝じゃなくなってる
0722愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 20:14:08.98ID:???
小競り合いだとどっちが勝つか分からんけど、それなりに経験積んでる以上はアントカ無しの清磨だって意表突かれて何もできず終了とはならんだろうし結局「どっちかが追い詰められて最大術撃つ⇒相手も応戦して最大術撃つ」ってよくあるパターンになってバオウあるガッシュが勝ちかなって気がしなくもない
0723愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 20:20:50.95ID:???
見直すとホントにインチキ性能だなベル家のマント
ガッシュのザケルガの軌道を弾いて反らせる上に追撃まで狙いに行くとかあたおかすぎる
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:21:30.56ID:???
いつの間にか魔物同士の寄り合い所と化してる高嶺家
どんな魔物だろうとみんな一切の迷いなく入れ替わり立ち替わり高嶺家にやってくる

まさか全魔本に高嶺家の住所とか載ってるんじゃあるまいな?
0725愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:24:42.21ID:???
魔力探知で来てるんじゃね?モチノキ町にいるのは銀行強盗解決で報道されたせいでバレてるし
0726愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:37:20.53ID:???
レインが当たり前のように手紙送って来てたけどあれは返り討ちにした魔物から偶然聞いたとかだろうか
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:12:59.13ID:???
魔界の王を決める戦いが始まる前のガッシュの友達らしい友達と言えばシュナイダー(ウマゴン)とレインくらいだったんじゃないか
ティオはマルスと一緒にガッシュをイジメてたっぽいしキャンチョメは同じ落ちこぼれ同士なのにガッシュの事を見下してたっぽいし
0729愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:21:58.33ID:???
ガッシュの境遇くっそ地獄よな
嫌な記憶も含めてゼオンに奪われてたのは寧ろ良かったのかもしれない
0731愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:31:52.23ID:???
>>729
でもウマゴンと遊んだり
パティん家でブリ食い荒らしたり
コルルとティオの遊びに混じったり
言うほど地獄か?
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:34:34.00ID:???
ガッシュだと味方側の炎属性はウマゴンだな
つーかウマゴンが炎属性になるとは思わなかった
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:36:36.35ID:???
>>731
外では楽しそうに過ごしてたよな
家に帰るとあの糞ババアが待ち構えてる訳だが
0736愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:38:17.28ID:???
俺がガッシュだったら王の特権を使って落ちこぼれ時代の自分をイジメてた連中全員消してやるけどなぁ
0737愛蔵版名無しさん
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2021/11/30(火) 23:43:12.39ID:???
残酷な特権を使わないことで善の心をアピールするのが目的やぞ
ダウワンは使ってそう
0738愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:44:03.68ID:???
>>736
こんな考えだったら清麿は立ち直らせることは出来ず王になれる所か序盤の雑魚狩り連中に敗北してる
0739愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:49:56.87ID:???
でもそれならバオウ引き継がずに落ちこぼれ生活とも無縁だったのでは…?
0740愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:29:46.16ID:???
確かにダウワンがこいつの性質修羅は継いでないけど小物過ぎてバオウにすぐ飲まれるな修羅の性質受け継いでてもゼオンのマシかバオウ制御出来るように自ら鍛えてから継がせるかってベル一家円満ルートになったかもしれない
ガッシュはイジメられずマルスやエリート(笑)的な感じになるかな
0741愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 11:01:04.62ID:???
ダウワンがメンタルケア含めやり方もっと工夫すればガッシュとゼオンが仲良く一緒に
攻略とかもあったかもだけど、それだと清麿含め仲間たちと会えなかったり敵対可能性もあったんだよな
0743愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 14:50:45.61ID:???
コルル回の闘う意思が無い者も強制的に闘わせるように仕向ける力とは何だったのか。
単にコルルが二重人格キャラだった説もあるかもしれないけど、それだと作品の根底にある強い目的の意味がまるで無くなるし。
王は残酷な暴君→ゼオンみたいに改心する、といった予定だったのだろうか
0744愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 15:21:45.23ID:???
作者がブログでコルルのはクリアと同じ力の人格って言ってたぞ
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 16:03:43.03ID:???
>>735
何というか人との絡みに飢えてるらしく
ティオとコルルが砂遊びしてると必ず入ってきたり
鬼ごっことかかくれんぼの時もしれっと集団に混ざってる感じと言うか

魔界時代からこんなだから、人間界来ても人間の子供コミュニティに溶け込むのは早かった
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 16:55:10.45ID:???
ガッシュってけっこう負けてるけど、本人があの性格というか人格だったからこそ
負けても本を燃やされずにすんだり清磨含む仲間たちに助けてもらったりして最後まで生き残ることができたんだよな
これがブラゴだったら果たして金本が発動していたかどうか…
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 17:17:52.52ID:???
「ウヌウ!おぬし!私と友達になってくれないか?」
第一声からコレが言えるのは実は相当凄いことだ

ただ今から考えるとこのセリフはどこか哀しい
根暗ぼっちに声かけて「なってやろうか?」とか「してあげようか?」ではなく
根明リア充に混じって「友達にしてください」とお願いするようなどことなく低姿勢な感じ

ある意味卑屈さも垣間見えるこの懇願には王族の誇り的なものは微塵もない
このセリフひとつでかなり悲惨な幼年時代が想像できる
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 18:56:52.19ID:???
ブラゴはシェリー調教後の性格ならついてく奴も結構いそうだが
その前にシェリーが早く戦いを終わらせたい、
そもそもがブラゴが群れない性格で見敵必殺で速攻カタつけるキャラだし
俺達があいつを助けたい!って金本システムは合わないだろうな
0749愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 20:35:12.48ID:???
ゼオン戦って頭文字Dで言うとこの茨城編みたいな感じするな

普通にやってたら完敗だけど、敵側にあらゆるデバフ要素掛かったから辛勝ってとこが特に
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 23:46:41.31ID:???
>>742
本人は良かれと思ってやったつもりなんだろうけど詰めが甘いせいか悉く裏目に出てるイメージ
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 00:39:53.27ID:???
意図的に兄弟に悲惨な人生与えといて何をぬかす
まるで赤ん坊の頃に豚と間違えて我が子を地球に放り捨てたバカ並みに毒親だな
0757愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 00:41:43.37ID:???
ガッシュの素性を知った上で虐待してたユノ
ある意味メチャクチャ凄いよな
後で報復される危険性とか考えなかったのか?相手は王族だぞ
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 00:43:37.92ID:???
ただダウワンの心がすり減るのも分かるというか
ガッシュと違って同期が半数近く帰らずそのまま千年間何度も魔界滅亡の危機を対処しなきゃならなかったんだから
0759愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 00:45:24.35ID:???
とりあえず王様になったガッシュが親父と同じ過ちを繰り返しませんように
0760愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 00:49:04.58ID:???
そこはゼオンとアースとバリーの役目だろう
ガッシュが道を踏み外しそうになったらいつでもブン殴ってくれる人たちだ
0763愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 01:28:46.35ID:???
王をも殴れる男はバリーだけど最終的に道を間違えたガッシュを叱り飛ばせるのは清麿だろう
0764愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 01:42:05.61ID:???
間違えたら怒りに来る、殴りに来る、道を正しに来てくれるやつらはたくさんいるから
ダウワンみたいなことになる気がしないな。ダウワンさん修羅の部分ある上そういう友達もいなさそうなのが
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 01:43:00.25ID:???
もう清麿はいないのだからいい加減巣立たんと
ガッシュは公私ともに清麿に甘えすぎていたんだよ
ココから先は全部自分の意思、自分の判断で進めなきゃ真の成長はない
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 05:36:54.39ID:???
>>761
友での体たらく見るに清麿が居ないのも相まってアホ夢の時より弱くなってそう
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 07:30:14.16ID:???
暇だからってザケルを意味もなくぶっぱなしたのは正直かなり引いた
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 08:01:39.02ID:???
アースのスペックで至近距離不意打ちザケル避けられると思えないし
常日頃ああいうことやって警戒されてるのかな
0769愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 08:52:15.15ID:???
ファウードにはガッシュが普通に遊べる人間サイズの体を与えたみたいなこと作者が言ってた気がするけど、あれ魔界の危機に対抗する為の大事な戦力なんじゃ…
同世代の奴らがいる内はまだいいとしてあいつらが死んだ後の魔界ってかなり弱くなってないか ガッシュの性格だと子孫世代を強くするために戦闘訓練の拡充とかしないだろうし
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 09:10:07.57ID:???
1000年後もアホ一族が人間界に送ったら厄介だろファウード
0772愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 10:08:06.25ID:???
ガッシュの嫁も1000年生きれるな
候補はティオとパティとコルルか
普通にティオになりそう
0773愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 10:12:28.83ID:rXeTjsRf
俺様なら勿論だがコルルを選ぶ
将来物凄いボディになる
あと良いニオイがしそう
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 12:32:43.56ID:???
>>702
レードディラスでバオウ使わされたからゼオンはバオウを避けて決めに行くこともできたはず
バオウに勝ちたいから正面からジガディラスで迎え撃ったから最大威力勝負になったけど
ディオガ4倍のヴァルセレあるアースが通常ディオガしかないバリーに負けるかもと雷句誠から言われてる通り最大威力で勝ってても勝負はそれが全てではないってことだな
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 12:38:59.90ID:???
王様から大金と共に預けられてる子を虐待するの頭おかしい
普通は愛情なかったとしても金と自分の命惜しさに機嫌損ねないよう甘やかす程度はするだろうに
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 12:57:23.08ID:???
お金渡しに来た兵士にも偉そうにしたり嘘言うくらいだからある意味凄い
ゼオンよくあの程度で済ませてるよ。死刑や拷問でも文句言えないだろ
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 14:08:56.46ID:???
>>775
言うほど覚醒後のバオウって避けれるような術か?
どこへ逃げても無駄って扱いだったジガと同等以上の規模なのに
0779愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 14:29:52.68ID:???
規模と性質は全然問題だぞ。雷ビームで遠距離砲撃できてすぐ攻撃届くジガと
威力は高いけど動きは遅く相手に噛みつくメインのバオウじゃ術の性質が全然違うし
バオウはある程度距離あるなら攻撃来るまで時間あるから避ける手段は結構思いつくぞ
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 15:06:43.73ID:???
>>778
レードディラス破壊されたあとジガディラス撃つ暇があったから避けようと思えば全然避けれる範囲だったと思う
ジガディラスは部屋全体を雷で埋めれると言われてるしバオウより攻撃範囲広いんだろう
バオウじゃそんなこと不可能だろうし
0782愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 15:22:43.45ID:???
>>778
あの時点だと憎悪全開ジガ>簡易ベルワン仕様のバオウ(仲間の力借りてる描写から)>素バオウ>素ジガ

簡易ベルワンで憎悪全開ジガに勝てたのはデュフォーが泣いて心の力込めるの止めた隙にバオウ押し込んだだけ
0783愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 15:24:32.79ID:???
バオウでもダウワンバオウや兄弟バオウなら埋め尽くせるガッシュ単体では雷の力不足で無理だろうけど
0784愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 15:25:20.97ID:???
>>780
バオウはかなり近くのゼオンが一通りしゃべってそこから攻撃始まるまでが遅いジガ後出ししても
なお余裕なくらいには遅い。ジガは攻撃始まったらかなり距離あってもセシルドンを急いで作る必要ある
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 16:03:26.49ID:???
>>782
逃げても無理って言われたのはその素ジガの方
というか壊れず持ち返してるし展開的にも協力バオウ>憎悪ジガのような

>>784
各コマ間の経過時間具体的に何秒だよとか色々あるけど、とりあえずレード噛み砕いてからジガが叫ぶ(と同時に電撃発射)までの間バオウってゼオンに向けて襲い掛かってなくね?
0786愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 16:16:28.59ID:???
憎悪ジガ>バオウ≧ジガ

仲間の援護というかデュフォーの憎しみを仲間で分担して受け止めたからデュフォーの憎悪補正が消えてジガディラスを撃ち破ったって描写
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 16:41:12.32ID:???
それだとガッシュの浸食が止まる理由にはなっても憎悪ジガでヒビ入れられてたバオウ本体が持ち直して「壊れんだと…」とか言われることなくないか
「ガッシュとバオウを支えてる」だからバオウ自体も底上げされてるような
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 20:15:49.97ID:???
ネットに転がってる強さランキングで投稿者のにわか判定出来るの面白いな

ガッシュ1位だったりキャンチョメ>ゼオンだったらお察し
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 20:35:43.15ID:???
キャンチョメは単体だと人間と魔物両方の反応速度がたいしたことないから最上位魔物だと
シン使う前に狩られるだろ。とくにゼオンとかクリアは短距離移動の速度異常だからなんもできんだろうし
クリア戦に連れて行けたらガッシュとブラゴでシン使うまで守れば良いからクリア戦楽勝だったろうが
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 20:56:49.00ID:???
反応は無理でも開幕何も考えず呪文唱えりゃ間に合うんじゃね

漫画にはありがちだけどあの世界キャラの発話速度が現実より相当早くないとクリア戦とか色々成り立たんだろうし
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 21:16:00.28ID:???
作者発言で答えを出す者>本編シンポルクは確定してるからしゃーない

練習試合も「答えを出す者の力は使うな、いざとなったらバオウ使っても構わん」って条件だし
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 21:29:45.20ID:???
にわかも何も強さ議論てみんな自分の理屈でやってるだけだから同じじゃね
0794愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 21:53:24.44ID:???
評価がパートナー込み→分かる
クリアは鎧または完全体→まあ分かる
金色本有り→は?

こんな印象
特に最後は他力本願だから論外
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 22:10:47.96ID:???
能力的には石投げさせないこともアントカまともに使わせないことも出来そうなもんだけど、まあそれが使い手側の限界なんだろうな
0796愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 22:42:19.55ID:???
自分の姿を変える、風景に幻影を被せる
この二つに暗示効果付けるだけでデュフォー公認の最強の呪文になるの凄いわ
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 22:44:47.23ID:???
作者曰く使い手の頭が足りてないって話だけどキャンチョメはシンポルク結構使いこなしてるよね
0798愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 22:46:56.91ID:???
フォルゴレもアタマはあんまり良くないからなあ
キャンチョメは清麿やデュフォーと組めば化ける
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 22:50:17.62ID:???
要所要所でウマゴンに的確な指示を出すサンビームさんはかなり頭がいいと思う
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 00:22:47.22ID:???
遺跡の最初の闘いとかベルギムE・O戦とか清麿やキッドの助言で能力活かしてるしフォルゴレにはキャンチョメの能力活かすアタマはないっていうのはそうなんだけど
キャンチョメが強くなっても道を誤らせないパートナーとしてはフォルゴレが一番だったんだよなぁ
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 00:52:45.85ID:NLNGKMRq
ガッシュのアニメ脚本家にしてジャスタウェイの馬主でもある大和屋暁氏が、ガッシュをモチーフにした馬を明日12/4(土)にデビューさせる予定。
馬名はキングロコマイカイ(キングカメハメハのラストクロップ。ロコマイカイの意味はハワイ語で「優しい」。つまり優しい王様)。
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 01:00:12.67ID:???
初期に出てたエリートといじめられっ子ペアも
エリートとしても動機はどうあれパートナーに強くなって欲しかったんだよねー
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 01:04:02.55ID:???
>>802
それ夜中にガッシュが偵察しに言ったシーンで建前なの判明してたよね
0805愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 06:14:34.67ID:???
>>797
デュフォーの術解説1回聞いただけでゴームメタ思い付いてるのヤバイわ
0806愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 13:50:04.31ID:???
キャンチョメはファウードの正体を看破したり妙な所で鋭い
0807愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 14:49:52.74ID:???
8個も呪文持ってるとか化け物だろ
清麿が死んだ時でも7個だぞ
0808愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 14:56:19.08ID:???
ちなみに「101番目の魔物」の途中で戦う魔物ははエリートさんを参考にして作られたからな
グライツとグラギロンを使う地属性の魔物
0812愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 15:34:21.32ID:???
うなザケも友情だけど友情タッグ2の方ね
うなザケは3作やった
0813愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 17:41:31.10ID:???
映画のワイズマン確か初級術をギガラで反射されただけで虫の息とかいう雑魚だった気がする

あの本に術奪う効果無かったらあれで終わってた
0814愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 20:35:17.27ID:???
映画公開はアニメだとサンビーム参戦からたった1ヶ月
そりゃギガラセウシルも最強クラスですわ
0815愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 20:41:10.88ID:???
もしガッシュが「ベル」なしの原題のままダイ大のようなリメイクされたなら
小学館的には「うしとら」「からくり」同様のダイジェスト版にしそうなんだよな・・・

33巻の濃密な激闘をたった39話に圧縮されたなら相当数のエピがカットされることに
0816愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 20:53:13.94ID:???
>>814
映画お決まりの謎時系列だよな
サンビームさんがいるのに呑気に遊びに行くなんて
0818愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 21:04:15.28ID:???
エピソードがカットされたキャラは存在してないから最終決戦では助けに来ない・・・ということで
ダニー、レイン、パムーン、ビクトリームあたりは抹消されてそう
0819愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 21:16:27.00ID:???
ダニーは最初に助けにきてくれる重要キャラだしヴィクトリームとかは絶対出すだろ
パムーンも石板編の主なバトルだし
レインは微妙な気もするが
好きだけど
0820愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 21:22:17.02ID:???
金本のスタートダッシュであるジオルクを外す訳がないからダニーのエピソードは必須だろう
0821愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 21:42:34.68ID:???
ジオルク使うためにダニーのエピソードやるってのも悲しい話やな
0822愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 21:46:51.48ID:???
ダニーのエピは削っても大筋の流れには影響しないので抹消最有力なんだよな
レインを削ったらロデュウとパピプリオに影響が出るが多少のセリフの改変で済む誤差範囲ではあるし
コーラルQあたりも要らないかもしれないな
0823愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 21:57:57.17ID:???
レインは魔界時代のガッシュ知ってる訳だしカットされたらショックなんだが
0824愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 22:13:43.29ID:???
時折挟まる、王を決める戦いとは何の関係もない日常回はどうなるかな
スズメだのナオミちゃんだのビッグボインだのは雷句色のカタマリみたいなキャラばっかりだから
作者本人に自薦させたらこの辺は丸々持ってきそうではある

完全版おまけ漫画もこういう雷句狂気アメリカンギャグ寄りの方向性だったしな
0826愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 22:29:55.20ID:???
もっとレインより優先度低いの多くない?スギナ、エリート、キクロプ、バランシャ、コーラルQ辺りは
出番削ってもストーリーにほぼ影響ないと思うが。日常回も多いから一定数は削ればいいし
0827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 22:32:09.84ID:???
やるとしたら当時子供だった大人だけじゃなくて+子供も視野に入れてやりそうな気がするけどな
魔物が小さい子多いし子供が入りやすい作品だろう
子供向けだと枠が多く取れそう

やったらの話だけど
やってほしいな
0828愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 22:34:15.26ID:???
割とマジに自分の子供に読ませたい漫画なんだけどな
0829愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 22:43:21.99ID:???
今の子供たちに読ませたいよな、その前にまず知ってもらわなければ
そのためにはやはりアニメ化が一番
0830愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 22:50:20.54ID:???
名作が時代を越えて名作と言われ続けているのは
それを観て読んで育った子供たちが大人になった時、後世に伝えたいと思うからだ
だからこそ完全版があるんだし文庫がある。昭和の先人が何十年後に残した名作もいっぱいある

現代でリバイバル作品を多く見かけるのもそうしたオッサンたちの推しのためかもしれんな
0832愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 23:34:55.28ID:???
老若男女に受ける作品だよな
読む前のイメージはビジュアルからなんとなく小学生男子向けかと思っていた
いやそれも合ってるとは思うけど
0833愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 01:13:43.46ID:???
不朽の名作だよな
いつ読んでも惹き込まれる
古参も新参も楽しめる
0834愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 01:16:17.42ID:???
ガッシュの単行本だけは手放せない
定期的に読み返したくなる
0835愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 01:17:45.73ID:???
真面目にもっと語り継がれて欲しい漫画
自分の中ではまだ新しい作品って印象が沁み付いてるせいかガッシュが世間では古い漫画に分類されてる事実が受け入れられない
0836愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 01:21:24.02ID:???
ピーターパン症候群か
俺もお前も年を取ったが漫画の中のガッシュ達はあの頃のままなんだよ……
0837愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 03:35:17.84ID:???
ガッシュが長い年月を掛けて人間界への扉を開く方法を確立させた頃
人間界にはもう知った顔は誰一人いなくなってるわけだな
0838愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 07:21:44.26ID:???
>>836
来年には平成元年生まれすらサンビームさんとタメになるという事実
0840愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 10:49:12.38ID:???
今の子供達はチチをもげを知らないのか
それは勿体無いな
0841愛蔵版名無しさん
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2021/12/04(土) 10:49:45.45ID:/WGX/+iQ
金色のガッシュ
勇者警察ジェイデッカー

個人的にこの2つは22世紀の子供たちへも語り継ぎたい超名作
0842愛蔵版名無しさん
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2021/12/04(土) 10:51:41.52ID:???
>>831
単発の敵キャラなのにキャラソンあったり相当優遇されてたな
パートナーのグラブとの関係もアニオリで良い感じに掘り下げられてた
0843愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 10:55:51.80ID:???
最近の子供は冷めてるからなぁ
ガッシュみたいな熱い漫画は受け入れてくれないかもしれん
0844愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 11:16:43.09ID:???
鬼滅受けてるじゃん
今の子供は〜は老害発言だから気を付けた方がいいぞ
0846愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 12:03:44.91ID:???
鬼滅キッズは寧ろどこかひねくれた系のが好きやろ
他人の不幸で売ってるようなもんだし
0848愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 12:07:17.50ID:???
>>846
ガッシュで例えるなら清麿のトッチャマがバルトロ戦で巻き込まれて死んだりココちゃんがゾフィスとの記憶残ったままだったりするんかな
0850愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 20:29:00.21ID:???
改心後ゼオンの特定の人物に甘くてそれ以外の全員には改心前と変わらず辛辣な性格ハンコックみたい
0851愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 20:52:33.16ID:???
王の背景が掘り下げられるにつれガッシュの未来は過酷なんだなあと思わされるな
これ王様になるの罰ゲームだろ
0852愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 21:04:31.13ID:???
ダウワンとか王になった頃は純粋だったろうに今だとガッシュとゼオンの悪いとこ(癇癪と修羅)合わせただけの毒親だもんな
0853愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 21:32:42.45ID:???
あーダウワンがゼオンに雷ぶっぱしてた部分は
そう言われてみたらガッシュに受け継がれてるな
0854愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 21:49:00.93ID:???
歳食う前の全盛期のダウワンって、兄弟バオウと同等かそれ以上のを普通に撃てて他の術の威力も恐らくそれ相応と考えると完全体クリア相手にもワンチャンあったろうか 少なくとも鎧よりは強い気がする
0857愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 23:35:53.73ID:???
ゼオン、そうは言ってもロデュウの最後の攻撃を避けてはいかんと思ったりこれ以上仲間の血を無駄に流させるなって言ったりガッシュやデュフォー以外への情もあるぞ
0859愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 00:58:06.54ID:???
同期が大量に帰らなかったダウワンと違ってガッシュは周りに仲間が沢山いるから
と言いたいが寿命差でその仲間達が先に死んでいくのもほぼ確定だからな
その後も頼れる忠臣が集まったりすれば良いけど
0862愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 12:20:47.45ID:???
1000年生かされるのって罰ゲームじゃね?
少なくとも俺だったら70〜80年も生きればもういつ死んでもいいよと思うけどなあ
0863愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 12:56:50.54ID:???
その辺は人によると思うけど。1000年経っても体自体は支障なく動けるなら別に生きても問題ないな
周りの知り合いや友達の寿命がどれくらいかでも個人差が出そうだが
0866愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 14:16:17.36ID:???
>>815
からくりサーカスのアニメ酷かったな
名エピソードごっそりカットしやがって……
0867愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 14:30:32.65ID:???
懐かしい作品の長編のやつをきちんと完全にやってくれる例のほうが少ないからな
ダイの大冒険は表現多少変えても現状エピソード削りゼロだからああいうのが理想だが
0868愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 14:36:07.79ID:???
NARUTOクラスになると原作72巻完走した上に続編BORUTOまで長篇だからなあ
連載当時はNARUTOに並ぶタイトルだったBLEACHは最終章を待たずに切られたが

ワンピースクラスになると・・・もう原作もアニメも1000話越えで、終わるまで何年でもって感じだわ
0869愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 14:43:43.06ID:???
ガッシュベルはファウード編で切って正解だと思う
クリア編は日曜朝のアニメに向いてない
0870愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 15:49:21.33ID:???
アニメ版各話の公式あらすじ見てるとザグルゼムが「射出速度が極端に遅い」とか書かれてたり、術とか魔本が「魔法」「呪文」「魔法本」「魔術本」ってやたら表記揺れてたりでえらくお粗末だな…
0871愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 15:53:49.34ID:???
「ザケルガ程速くはないが遅くもない」って言ってたのに……
0872愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 16:25:57.73ID:???
当時のアニメはかなり適当だったよ
禁呪リオウをボコボコにしたゼオンの蹴りを清麿がもろに喰らってたからな
0874愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 16:47:46.89ID:???
>>872
クリア編までは残るアースが送還されて、本来送還されるカルディオキーステッドバリーモモンが送還されない時点でお察し
0877愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 17:10:05.96ID:???
ボーボボのアニメ版各話の公式あらすじ見ろ
そんな些細な事は気にならなくなるから
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 17:23:48.46ID:???
アニメはゼオンがただのバオウ厨で萎えた記憶がある
まさか原作は違うだろうなと思いながら見てた
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 18:10:36.05ID:???
>>410
レイラはアルベールでいいだろうに何で今更そういう逆張りみたいな事をし出すんだ雷句先生は
マジで勘弁してくれないか
0882愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 18:46:26.36ID:???
当時アニメ見てたけどさすがに細かいところは覚えてないな
0884愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 18:50:40.41ID:???
そうか
アニメだとゼオンとガッシュが和解しないまま終わるんだ
忘れてた
0885愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 18:54:28.71ID:???
アニメだとデュフォー仲間に出来ないからクリアを倒せずバッドエンドになるんだよね…
0886愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 19:06:46.95ID:???
いや、ガッシュカフェ的にビクレイが公式カプだからアルレイ派は諦めな
0891愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 20:37:50.22ID:???
まあ原作だと元々本人が良識人でもあったからってのもあるしガッシュへの憎しみの度合いで考えると描写としては可笑しくない……かもしれない
0892愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 20:43:12.07ID:???
バニキスって一人だけチェリッシュに完全に忘れ去られてて可哀想w
恵やサンビームさんたちからすら全く存在を触れられなかったので
ファウードの巻き添えで魔界に行っちゃったんだろうな
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 21:05:17.34ID:???
ここって漫画の話題だけかも知れないけど
魔本の実物台アイテムみたいなの出典されてるんだな
発売したら買っちゃいそう
0896愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 14:58:42.43ID:???
>>885
アニメは「ガッシュとブラゴが最終決戦を始める場面で終わり」だからどっちかが王でしょ
0897愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 17:29:24.36ID:???
ブラゴとの最終決戦もアニメだとオリ要素のせいで変なわだかまり生まれてそうなのがなぁ
和解したっけアレ
0898愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 19:50:44.82ID:???
ガッシュの再アニメ化はまた10年くらい待たなきゃいけなそうだ
0899愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 21:02:03.17ID:???
アニメはブラゴ悪者扱いされてて嫌だった

クソザコアルマジロ見逃したのに向こうが勝手に挑んできたから返り討ちにしたら被害者面した上にガッシュまでキレてたしな
0901愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 06:10:24.21ID:???
リオウの
グルガ・ドルファノンってどういうこと
ドルファノンだけなら分かるけど「グルガ」ってのがなんなのか分からん
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 11:46:18.87ID:???
ガッシュのザケルとか未だにわからん
逆にブラゴは既存の横文字そのまま持ってきたりでわかりやすい
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 17:28:32.05ID:???
ウマゴンのディオエムルって結構異常な性能してるよな 基本スペックからして貧弱なのにディオ級強化1つで下手なディオガ持ちより強くなってる
スピードは勿論のことジャベリンで強化ディオガ破れるのも割と意味不明だし、同じディオエムルでもデモルトのと随分違うっていうかあいつが禁呪使ったのとタイマン張れるレベルじゃないか

なんならデモルト戦に参加した当時のメンバー全員(体力万全・ウマゴン自身含む)で同時にかかってもライトニングアローで壊滅させられそう
0906愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 19:13:39.76ID:???
火力が目立っているせいで取り沙汰されないが
ウマゴンを敵と見定めて戦う前提なら最も厄介なのは機動力
とにかく脅威なのがそのスピード。広い空間を縦横無尽に動き回り的を絞らせない

ぶっちゃけザケル、ザケルガなど当たらないだろ。ラウザルクでも追いつけるはずがない。バオウすらかわされるかも
デモルトは確かに強敵だったが巨躯な分鈍重だったしデカい的だから当て放題ではあった
そういう意味では炎のウマゴンはある意味デモルトより厄介かも
0907愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 19:16:33.79ID:???
ゼオンくらいのスピードがあればザケルで瞬殺できるけどな
0908愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 19:20:51.38ID:???
アニオリで思い出したけどブラゴとシェリーがゾフィスと戦ってる時にガッシュ一行が乱入するの絶対いらんかったよな
同じアニオリでもコーラルQ回とかレイン回とか良いのもあるんだけどな
0909愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 19:31:54.44ID:???
ガッシュVSウマゴンは見て見たかった
清麿VSサンビームさんも熱いバトルになったはず
0910愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 21:00:01.79ID:???
>>907
G1ディオガ被弾して強化解けないのにザケル+アントカ指示なら解けるあたりあいつのザケル素撃ちでもそこらのディオ級はあるぞ

当時のガッシュのアントカテオにもアントカ込みなら少し穴開けられるし
0913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 09:44:50.77ID:???
ヴァイルもデモルトの急所知ってるみたいだったけどあれ本人があっ自分ここ弱いんで…みたいに話しといたんだろうか
0916愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 13:22:19.61ID:???
人類アフターマンみたいになってそう。あるいはどうぶつの国のサラダうどんみたいな感じか
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 13:31:00.18ID:???
>>908
俺も絶対いらんと思ってるけど、まあ仕方ないかなとも思う
原作ではゾフィス許せん!あいつを王にはさせない!絶対倒す!って散々言っておきながら
ガッシュとゾフィスは一度も戦ってないんだもんな
0918愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:00:18.06ID:???
ガンレイズ・ザケル
初お披露目にして術補正で劣るロデュウのガンズと見た感じほぼ相殺
ゼオン版でもガッシュのラシルドを壊せず(ガッシュの中級術がザグル無しでゼオンに通用した唯一のシーン)ゼオン本人にはマントすら使わず素手で弾かれる
シャツクリアにも術なしで対処されたのを最後に退場

ジケルドやバオウクロウにも一応は見せ場があったのにこいつは…
0919愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:58:37.46ID:???
アリシエリーヤは地味に覚えている術の範囲がヤバい
肉体強化と防御呪文が上級まであって遠距離呪文も中級が揃ってる
0920愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 18:19:56.88ID:???
あいつらは最大術がなあ…
肉体強化っぽいけど持続性が無くて普通の攻撃呪文と変わらない
他の攻撃呪文と比べるとリーヤ本体が突っ込む分ダメージのリスクあり

攻撃呪文と強化呪文の悪いとこ取りって感じの使い勝手に対して威力は特筆する程強くも無い普通のディオガ級で、ガッシュサイドにディオガ持ちいないから有難かったけど割としょうもない
0921愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 18:29:59.97ID:???
ぶっちゃけアリシエのほうがリーヤより強いまでマジである
如何に部族の戦士とは言え、素の腕力でザルチムを上回る人間って何だよ
0922愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 19:23:40.29ID:???
魔物よりヤベー人間が多いのがガッシュの面白いところ
0923愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 20:06:11.91ID:???
全知のデュフォー、武術の玄宗、耐久のフォルゴレ、エチエチの悪ココ
素晴らしい面子だ
0924愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 20:26:43.05ID:???
>>918
見映えはするんだけどな…
片やガッシュを担いで人間重火器
片や乱射する疑似ファンネル
0925愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 20:28:34.42ID:???
ココは妙にスタイルいいんよな
ゴリラ化したシェリーと対照的
0926愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 20:44:21.46ID:???
水着にすらならず谷間さえ一度もなかったから参考資料は少ないが
それでも確信して言えるのは恵は大しておっぱい大きくない
せいぜいCかDくらいだろう

シェリーとココはそれなりのものを持ってそうだが
0927愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 21:16:38.92ID:???
善ココより悪ココの方が可愛いゾフィスの奴メイクやファッションのセンスもあるよな
0928愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 22:00:43.44ID:f29laXNZ
めぐみはアニメだと結構スゴいけど漫画原作だと大した事無い
原作でもアニメでもスゴいのは、ビッグボインとか清麿を押さえたナースとかフォルゴレに揉まれた連中とかを例外として抜かせば、もうダントツに華さんとシスターエル
特に華さんは肩幅と、身長170オーバーの清麿にも見劣りしないタッパで、相当のカラダつきだとみてる
0933愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 23:23:23.60ID:???
>>908
>>917
どういう流れでゾフィス戦にガッシュ一行が介入するんだっけ?もう思い出せないや……
0935愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 23:40:39.75ID:???
声優できるかぎりそのままで、最初のopにカサブタとか使って
エピソード削りあんまりなくニチアサとかにまたアニメやってくれないかな
東映との関係も良さそうだし
0936愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 23:54:49.03ID:???
フォルゴレの下ネタギャグって明るくてイヤらしさもないし別に誰も傷つかないと思うんだが
駄目なのかな
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 23:57:28.03ID:???
フォルゴレよりモモンやウンコティンティンのが危うい気はする(というかウンコティンティンのセクハラクイズはアニメで改変された)
0939愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 01:12:06.93ID:???
BLEACHは、ガッシュと同じく旧アニメが中途半端なところで打ち切られてて
近々最終章が単体で続きとしてまたアニメ化されるけど、ガッシュもいつの日か同じパターンで
ファウード編からクリア編まで原作通りの流れにリメイクして再アニメ化されないかな
さすがに人気作だったといってもBLEACHほどのネームバリューないと厳しいか?
0940愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 01:29:12.25ID:???
BLEACHも流石に死神代行消失篇あたりから掲載順落ちてはいたし終盤も打ち切りにしか見えなかった
ソシャゲとかで展開続けてたりそこにアニメ化されてない部分に出てきたキャラも声付きで出てたり一応布石みたいなのはあったのかな
0941愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 03:57:53.40ID:???
ガッシュやるとしたらはじめからリメイクだろ
時間たちすぎてるしアニメ独自の展開しちゃったし
0942愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 15:25:49.61ID:???
最近なんだかんだで動きがあるしリメイク期待しちゃうな
今すぐってことはないだろうけどいつかは来るんじゃないか
0943愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 18:54:48.44ID:???
またアニメやって古参新参大人子供も入り交じって盛り上がりたい
こんな笑って泣けて熱くなれるやつそうそうないと思うし
今はSNSとかもあるからな
0944愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 15:29:12.04ID:twk9Az+B
この絵が気持ち悪い漫画か
0945愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 15:38:36.36ID:???
夏頃勘違いした変なガッシュオタガイジがBLEACHキャラスレに現れてキモすぎた
0946愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 18:41:09.34ID:???
テッドvsバリーのアニオリがスピード感あって好きです
0947愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 21:19:03.58ID:???
もう消えたとは思うが、謎の勘違いし謎のキャラ擁護してるとか言ってる
鰤スレに現れた老害漫画信者は死んどけ!
0949愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 21:45:15.72ID:???
ウマゴンが発生させた熱で苦しんでるチータエロいわ
0951愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 08:35:03.79ID:???
改めて見るとチェリッシュこんな格好で貧民街でみんなのママ・姉替わりやってるとかエロ過ぎるだろ。襲われない方が不思議
0952愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 09:15:06.34ID:???
現代に連載してたらサンビームとかは黒人になってそうだな
0953愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 10:22:24.04ID:fvo4cWnB
>>873
ニコルのデカヒップとぶっとい太もも凄すぎて吸い付きたい!!!!!!

あ、これはピンクレディーだと思います
0957愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 02:25:21.99ID:???
最初の頃「ウマゴン!」の掛け声だけで意思疎通してたけどそれ以降全然活きなかったな…
0958愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 08:04:40.21ID:???
確かに「グルービー!」でキメるおもしろ黒人枠だけどかっこいい時はかっこいいサンビームさんは容易に想像できる
0960愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 12:56:10.11ID:???
バランシャペアって実際に遭遇したらかなり厄介だよな
0964愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 16:48:39.96ID:???
つか街で偶然出会った奴騙して呼ぶわけだからなぁ
不意打ち特化で真っ向から戦うには向いてない……のにギガノ術がよりにもよって肉弾戦向けの強化術なのが割りと致命的
一人ずつ戦ってくには有利かもしれんけどそれずっと続けてくんか?っていう
0969愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 19:30:43.12ID:???
ヒロアカも呪術も全く好きになれん
鬼滅だけだ
受け入れられたのは
0970愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 21:02:30.19ID:???
フォルゴレは本当にバカなのではなくキャラ作りでおバカキャラ演じてるだけなのにな
まあ、真面目モードでもいつものメンバーの中では1番バカかもしれないけど
0971愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 21:09:46.42ID:???
>>966
アルベール×レイラの方こそpixivとかの2次創作作家の妄想の産物でしかない
雷句誠が直々に書き下ろしたガッシュカフェは貴方が認めなくても公式作品
故にアルベール×レイラではなくビクトリーム×レイラ
0972愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 21:24:00.53ID:???
しかしレイラもビクトリームも上手いこと作られたキャラクターよな
0973愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 00:29:46.25ID:???
確かに ほっぺにキスしたからカップル!! ってのもちょっと童貞臭いしな
0975愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 00:38:56.43ID:???
どう考えてもV様とレイラは男女の友情だろう
それ以上には見えない
単なる腐れ縁だって明言されてるし
0979愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 09:00:37.45ID:???
ビクトリームは友達止まりで恋愛までいくかというと…あいつチンコ無いし
0980愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 09:05:29.69ID:???
>>979
赤ん坊の頃の写真にはしっかり紳士がついているからあるんだなこれが
0981愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 09:36:46.35ID:???
>>973
そっちより洗脳下でも声が届いてた、心が繋がってたってのが大きいわアルレイは
https://i.imgur.com/p0qKDun.jpg
https://i.imgur.com/j4K5cZg.jpg
https://i.imgur.com/z3uADL6.jpg
https://i.imgur.com/wCb3Cag.jpg
https://i.imgur.com/lfROycn.jpg
https://i.imgur.com/LVRaQTv.jpg
https://i.imgur.com/HR8WGKM.jpg
https://i.imgur.com/lMVotmk.jpg
https://i.imgur.com/AH9qXzI.jpg
https://i.imgur.com/yfnhmfE.jpg
0983愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 10:06:33.03ID:6PvK3oUA
俺はオレとレイラのオレイラ派だよ
あーチューされたい
0988愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 18:00:20.41ID:???
アニメのレイラの声は違う人だけど林原めぐみっぽい声と演技だったな
0989愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 18:05:15.83ID:???
なんか「千年前の魔物」って感じの声だよな(褒めてる
0991愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 18:49:08.26ID:???
今さらだが、ビクトリームの相棒のモヒカンの祖先は、辿りに辿って行けば紫式部に行き着くのか…。スペクタクルだぜ
0993愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 20:02:54.57ID:???
レイラの個人曲は好きだけど、キャラとしてはそこまででもない
0994愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 23:01:46.23ID:???
ガキの頃からレイラが好きで、今読んでもめっちゃ可愛いと思えるわ
0995愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 23:15:39.92ID:???
レイラとキッドは魔界に帰すには惜しいキャラだったな
0996愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 10:05:59.07ID:???
パティとビョンコも魔界に帰すには惜しいキャラだったわいね
0997愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 10:10:58.26ID:???
その二人はケジメの意味も大きいだろうから魔界送還不可避だよ
10011001
垢版 |
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垢版 |
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