【ワインでも】ジョジョ部218【どうかね？】

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/24(日) 23:00:30.69

アフィブログへの転載禁止

過去スレまとめ
https://wikiwiki.jp/jojo2ch/log_part5

前スレ
【どう猛！】ジョジョ5部217【それは…】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1630743601/

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/25(月) 00:10:16.16

>>1
あなた…『覚悟してる人』・・・ですよね・・・
『スレタイを消す』ってことは逆に自分が『消される』かもしれないって危険を常に覚悟してる人ってわけですよね・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/25(月) 12:54:28.70

>>1
全員『乙』だッ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/25(月) 13:38:37.14

今日からジョジョ部に入部します！

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/25(月) 18:37:15.73

4部スレだったら億泰に消されたことにしてやっても良かったのだが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/25(月) 18:54:39.20

ソフトマシーンでペッちゃんこにされちゃったんじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/25(月) 20:13:16.99

ミスタが5嫌いだったらネタにできたのだが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/25(月) 20:23:49.32

ミスタがジョジョ読んだら
やっぱり内容は度外視で4部は嫌いというか
読みすらせず飛ばすんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/25(月) 20:41:41.10

4巻も読まないし4話も読まないだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/25(月) 20:43:26.17

4コマ漫画はオチだけ読まない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/25(月) 21:43:39.44

>>8
ウルジャンのCMでそんなのあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 00:23:48.42

>>1
ジョジョ部わろた

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 00:40:45.62

4避け徹底してるミスタがベジタリアンの話題振ってヤベーみたいな反応してるのは高度なギャグかまたは皮肉なのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 00:50:27.08

どっちに取ってもいい
信仰なんて熱心なのは当人だけってこと

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 00:58:03.56

イワシの頭も信心ね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 06:32:31.30

ベジタリアンってかヴィーガンだよなあれ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 07:01:47.63

あの頃は全然浸透していない言葉だ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 07:13:30.14

ヤベーというか「徹底してるな」って感心してるだけじゃね

どっちかと言えば「レストラン入れてくれねーぞ」とか言ってたのが
「そんな人は普通のレストラン入るわけないだろ」というギャグかと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 07:15:35.90

あのミスタの反応はSBRでジャイロのギャグを褒めるジョニィと同質のもの

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 08:23:50.81

ワキガくっさ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 09:16:01.35

残念ですがミスタ…
あなたのワキから産み出せる生物はいません

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 11:53:08.55

あァァァんまりだァァアァ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 11:58:55.90

丸一週間風呂にも入らず
汚い川にダイブしたり血まみれになったりした若い男から良い匂いがするわけないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 12:21:03.60

血塗れや川落ちたりや土泥まみれカビの腐敗臭に囲まれててワキガくらいで騒いでる場合ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 12:52:13.66

ワキガは風呂に入れんから臭いとはまた違うぞ指毛付きだしな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 12:54:31.09

爪もカスが溜まってるし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 14:10:25.28

当時女は指毛ないのかと思ったが普通に生えてるしトリッシユは指毛薄いのか剃ってるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 15:12:02.94

腋毛も処理しないとあんな服着れないよな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 17:12:33.59

体入れ替わったミスタがパンツ弄った時にうっかり毛が食い込んだままになってる可能性

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 17:59:03.44

ジョルノinナランチャの完璧なかっこよさ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 18:11:18.41

ナランチャinジョルノとか絶対おもしろいだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 18:31:54.65

あの落ち着きのないジョルノは序盤を思い出す

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 19:13:39.77

アバッキオとフーゴがついてこれてたら敬語喋りするアバッキオとフゴ茶が爆誕したかも

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 19:31:41.97

アバッキオからパープル・ヘイズが出てくるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/26(火) 22:23:09.90

しかもチャリレク効果でパワーアップしたパープル・ヘイズとか下手したら全滅

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/27(水) 00:16:02.40

ブチャラティってヴァニラアイスより強いよね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/27(水) 04:03:09.82

パワーアップ描写はエアロとピストルズしかやらなかったけどパワーアップしたジッパーって凄い高速で閉まるジッパーとかだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/27(水) 14:58:28.55

元からスティッキィ・フィンガーズって
「いかなる物体も一刀両断にする刃」と同義だったからな
どうにもならないのは水とか煙とか定まった実体を持たない物質くらいで
破壊力を単純にアップする方向性の変化は描きにくい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/27(水) 16:41:50.32

パワーアップ表現するなら空間転移の拡張かな
ただブチャラティは未来に死ぬことが決定してるからパワーアップさせる意味はないのよな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/27(水) 19:33:28.88

パッショーネはボスはじめ構成員がファッションショーみたいな服着てて作中に出てきてた構成員がだいたい10代から20代くらいだから、安藤組みたいなギャングが本格化かつ大組織化したみたいな印象がある

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/27(水) 19:36:27.61

確か構成員の人数も一緒ぐらいだったよな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/27(水) 19:40:56.53

>>41
あ、違う組と勘違いしてたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/27(水) 19:52:23.45

ファッションと構成員の価値観が密接かは正直かかれてないから分からん
もっとシノギ内容やギャングとしての矜持掘り下げがあればだが裏切るからそれも書けない
麻薬売ってることへのブチャラティ以外の認識もボカされてたし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/27(水) 19:58:43.99

>>39
あのパワーアップイベント自体が無意味だしな
キャラの強化にしても方向性が荒木らしくないし
強くなったから以降のバトルで何かの足しになったわけでもない
ナランチャはすぐ退場したし
ミスタもまともに攻撃当てたのは
倒れてるブチャラティだけだった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/27(水) 22:04:37.60

攻撃力やスピードが上がってどうにかなる戦いでもないしな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/27(水) 22:16:33.01

力業じゃ矢にさわれないからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 06:34:19.62

でもスタンド使いではないカメが矢を取ろうとしてレクイエムがダッシュして
襲ってくるのは絵的に貧相であまり「絶対矢を取られない」って説得力を感じなかった

ジョジョにおける不可能論ってなんかしょぼいパワー表現の枠内でのみ有効というか
ひょっとしたら力づくでもどうにかできるんじゃねーのそれ？って不安にかられる
そんな仮定に意味は無いんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 07:39:38.86

あのレクイエムが亀ナレフ襲うシーンは蛇足だったよな
そのまま人間以外が触れたら終わりが始まるで展開的に無問題だった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 08:51:15.48

お前が考えたストーリーつまんなそう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 08:56:18.52

ビーチフラッグが面白かったかと言われたら大して面白くないが
あんなグダグダをラストに入れてくるからカビバトルがラストバトルとか言われるのよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:29:48.64

誰が言ってるの？
どこかの馬鹿の話なんて知らんわ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 10:09:49.64

ローリング・ストーンズ(最終話)こそ蛇足

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 10:33:45.21

5部のラスボス戦はキンクリvsメタリカやろ
主人公はラスボスとバトルらしいバトルもせずブチャの棚ぼたで矢ゲットして解決だし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 11:03:07.17

キンクリVSメタリカはタイトルもバトルの一進一退も何から何まで格好良くて好き

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 11:17:38.20

>>53
ジョジョ読んだこと無いとしか思えない発言
もしくは脳ミソが腐ってるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 12:13:22.62

ポルポルレクイエムは"徹底的守りのスタンド"で入れ替えの意味わからん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 14:12:04.05

アニメしか見てないにわかが語ってそう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 14:56:15.18

5部終盤の流れを「ビーチフラッグ」って呼んで貶してるの同じ奴だよな
今度出てきたらビチフラ君と呼んであげよう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 15:29:36.03

前からある呼称なの知らんアニメ組が何か言ってるな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 15:46:31.25

レクイエムは平等にその場に居た者全員の身に降りかかった状況を描くことで
魂の基準ではボスも特別な存在ではないという線引きをして
知勇を競う地平を拓いた
その上で「矢に選ばれるのはディアボロではない」という結論が最初から決まっていたわけで
そこがエピローグに繋がる運命の容赦の無さに繋がってくる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 17:15:18.20

運命の奴隷論とかいうメタ視点で後の展開を考慮すると
ディアボロがスタンドの矢を発掘したのって結局ディアボロのためでも5部のジョルノのためでもなく
運命が６部でリセットイベント起こすためなんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 17:15:26.75

ローリングストーンズではブチャラティがピザ食べるシーンが良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 17:20:09.65

魂が二つあると判定された事は特別じゃないってのか
スタンドが二つある訳じゃないのに魂が二つあるって納得が
同じ家族でスタンドが同じ例もあるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 17:42:58.21

あの世界では精神＝魂で
多重人格症の人間は人格ごとに魂も分裂してる、という解釈なのでは…知らんけど
ボス時に矢が刺さったからスタンドはボス帰属だけど
ボスと元は同一人物だったせいでドッピオもエピタフと腕だけは使えるみたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 18:45:00.74

>>63
些細なことだろう
結局一緒に眠ってこのままじゃ
よくわからんものに心身を乗っ取られるだけという状況からは逃れられない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 20:30:55.48

いや魂が二つある限り無敵で特別という占いだったからこそ
ドッピオが消えた時点で負け確ということだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/28(木) 22:12:28.23

「この秘密がある限り」だから
ドッピオがいようがいまいがバレたらおしまいなのでは？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 00:24:22.46

二重人格がバレないようボスが一番警戒してた相手って案外ドッピオだったりしてな
他人にバレても殺せば秘密は保たれるけど、ドッピオは自分だから殺せないし
お前の生き甲斐は全部一人芝居でしたーとかバレたら自殺されかねんw

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 01:30:18.41

>>59
いや初めて聞いたが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 01:31:15.57

自分が表に出ていない時にケガでもされたらかなわないしな
リゾットとの戦いとかあらゆる局面で無茶苦茶恐かったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 01:54:36.72

頭おかしくなっちゃったんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 07:10:06.79

>>59
素知らぬ顔でデタラメなホラ吹いて仕切り直すってテク？全然聞いたことねーわ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 07:11:50.59

>>68
ある程度はドッピオの記憶をコントロールしてるように見えたが
具体的な指令を与えた後にドッピオが「あれ？なんだっけ？」って今までボスと会話していたのを忘れてるようなシーンがあった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 10:14:14.95

多重人格って主人格は人格交代中の記憶ないらしいからそれじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 10:46:22.84

掲載先が王道少年誌でなく何でもアリな青年誌だったら
レクイエムで入れ替わりグダグダとかじゃなくて
真実知って夢から覚めたドッピオに自殺されてボス死亡というオチもありえたかもだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 10:59:06.43

ボスに心酔してたからないな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 11:11:54.96

そりゃ本気で可愛がってくれる赤の他人だと思い込んでたからだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 11:16:49.61

>>74
よく考えたら記憶が保持されるなら他の人格をわざわざ作り出す意味無いもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 11:28:24.07

ドッピオ「おおドッピオ…私の可愛い可愛いドッピオ…」
ドッピオ「ボスゥ！」

リゾット「いや独り言やん？（ドン引き）」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 11:50:39.09

アニメでは口を動かしてたけど原作は脳内会話だと思ってたわ
自問自答っては言ってるけどその辺曖昧だしアニメが正解って訳でもないし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 12:06:21.61

チャリオッツレクイエムしたいがために
ドッピオが生まれたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 12:48:02.79

逆だろ
魂入れ替えてから人間が謎の生物に変化するって煩雑じゃん
二重人格って設定を昇華するために魂の入れ替えをくっ付けたと思う

チャリオッツレクイエムはホラー映画のデモンズが元ネタだろうけど
元ネタの方は魂の交換とかなく普通に人間が変化する話だし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 13:08:33.21

>>81
>>82
せやろか？
個人的にはむしろチャリレクのせいでラスボスの二重人格と向かい合うことなく終わってしまったって消化不良感じちゃったんだよな
主人公ってドッピオと面識すらないしな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 13:24:49.87

>>79
ドッピオは誰かに愛されたかったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 13:36:37.85

ドピュドピュドッピオ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 13:40:20.47

主人公と対比するなら
ポルの言うように幼少時に色々あって
恩人ギャングみたいなイマジナリー保護者作り出して現実逃避してたって所やろか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 14:01:44.16

>>84
明確にボスに必要としてもらう事だけを喜びとしていたな
他には何もいらない。ディアボロがそういう風に調教して
利用していたのかもしれないが、DIOとは違う「悪とは支配する力」って
荒木イズムを強く感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 14:31:57.72

>>87
ボス「何か気付かないか？」
ドッピオ「何が？」「です…ボス」

ドッピオ「ざけてんじゃあねえぞ！！バレちまったらどうすんだ！！」
ボス「キレるなドッピオ…」

調教支配できてるかというと別にそうではない件w
リゾット戦でもボスの命令無視して思い通りには動かなかったからこそ生き延びてるのが面白い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 15:18:54.43

正体に近付かれてヤバいと思ったらキレて制圧しろってところまで
込みでディアボロの絵図かもしれない
無論画一的にそんな対応ばかりしても上手く行かないことも多いわけで
逐一微調整が必要になるのがあの「キレるなドッピオ…」のシーンだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 16:03:13.78

ジョジョに出てくるやつはモブも含めて導火線が短いプッツンが多いな
どこが地雷かも分からないから身近にいてほしくない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 16:17:25.45

ジョジョに出てくるやつはモブも含めて導火線が短いプッツンが多いな
どこが地雷かも分からないから身近にいてほしくない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/29(金) 17:34:50.22

>>84
実際死に際に「寂しいよ」って言い残してるし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 02:08:26.91

セッコとチョコラータの感じもダブってボスとドッピオやり取りがうっすい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 06:52:16.10

設定がうんちだと信者が話し合って勝手に補完してくれる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 07:13:06.98

>>93
うっすいのはお前の感性なんだよなあ

ドッピオは最期の台詞からして、ボス＝自分自身と脳内会話してただけと最後にようやく真実悟ったっぽいオチ
（よく指摘されてるがここで初めて本物の電話に手が伸びてる）
あくまで他人とのやり取りでしかも片割れの正体見抜けんまま死んだ前座のそいつらとは全然方向性が違う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 07:17:23.92

ジョジョのキャラ並みに沸点低くてオラついてんねー、えらいねー

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 07:22:20.84

最もキャラがうっすいのが主人公という禁句

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 07:29:20.96

下品なチンピラには上品な味付けは理解出来なくて味が薄いとしか思わないんだろう
味が濃いジャンクフードを好むようなタイプには繊細な薄味は感じ取れない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 08:15:35.62

電話の考察あったな
同じエピタフでもドッピオは予知の結果に「向かおうとする意志」で戦ってたし
その意志があったから最終的にボスは自分の中にいたという真実と死という結果にたどり着けたが
ドッピオ＝向かおうとする意志を失くしたボスは死ねずに永遠に真実にたどり着けなくなったと

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 09:48:28.97

うっすい味付けが上品？違うだろそれが上品だと思い込んでる、調味料の使い方さえままならない頭の悪い貧乏舌だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 12:18:11.48

チャリオッツレクイエムも抜け道があったように
GER自体は同僚の言うように真実に向かおうとする意志さえあれば解けるシステムだったりして
（その見込みのないボス相手に使ったから無限地獄として機能してるだけ）

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 12:44:47.67

そんな気の持ちようひとつで突破できる
チョロい頓知には見えないな
スタンドは思い込む精神力とはいえ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 13:06:25.30

気の持ちようひとつってバカにできんで
例えば仮に娘を庇って死ぬみたいなお手軽な解除条件があったとしても
まず絶対そんな行動に思い至るキャラでない以上実質抜け道ないのと同じだしなw

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 13:22:18.48

見知らぬ子供を庇って死にかけるような精神性はドッピオ側のメモリに全振りしてたけどそれもロストしたしな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 13:25:09.48

>>103
レクイエムはスタンド扱いだが
厳密にはそれをさらに超えた先の境地にいる
ポルナレフのものが機転でどうにかなったのは不完全で暴走したものだからで
矢はジョルノのものと確定したGERに論理の上でも死角はない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 13:35:51.76

>>105
本人すら何したか完全に把握できてないし最後の２行はただの決めつけかと

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 13:42:34.18

もっと簡単にいうと
物語の記号として「出したら勝つ」もんだから
それを動かせる何かはない
牙ACT4とかゴー・ビヨンドに通じる構成

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 13:50:11.84

＞物語の記号として「出したら勝つ」もんだから
＞それを動かせる何かはない

レクイエム戦がつまらん言われる理由ってそこなんやろなあ
結局矢を取れば自動的に勝てるってだけでリゾット戦のようなラスボスとのガチバトルは放棄している

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 14:31:06.24

そこまでが勝負だからな
GER発現からはイベントであってバトルではない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 14:36:21.56

発現するまでも矢の取り合いで主人公vsラスボスのバトルが成立してない件

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 14:39:58.99

そもそも若い頃には5本も持ってたのに売りさばいちゃった矢を
今更必死にまた取ろうとしてるボスって構図が盛り上がらない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 14:51:15.61

>>110
キンクリにそういうタイマンは成立しない
リゾットが良い勝負したのはあくまでもドッピオ相手の時でボスが出たらおしまい
承太郎がDIOとやり合えたのも時間の止まった世界に入門できたからで
吉良と仗助のラストバトルも
まずバイツァ・ダストをどうにかするって前提があるからできたこと

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 15:14:59.36

拗らせて
作者以上に
こじつける

歌丸です

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 15:43:55.48

こじつけと決めつけて一句捻るその了見はひねくれていないと？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 16:13:50.56

歌丸の名前を勝手に使う卑怯者

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 18:05:04.50

>>112
つまり作者がキンクリに対してその下三行のような対抗策駆使したバトルを思い付けなかったから
チートで一方的に強制終了させたとw

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 18:10:04.38

ペース配分が違うだけで別にそこまで大きな差はない
GER登場後から先は3部でいえば
承太郎が時を止めて脱出し
DIOにローキックかまして「抜きな！」と啖呵切った後と同じ
あとは殴って決着だけという段階で
ほとんどイベント

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 18:20:57.26

承りの時止め覚醒はその前から止まった世界を認識&動きながらタイマンという対決の積み重ねの結果だし
仗助vs吉良もバイツァダスト解除後にお互い傷を負いながら自分の能力駆使して対決してる

ジョルノの場合タイマンもなくブチャラティから矢をもらったら一方的な説教とチートでねじふせて終了だから
キンクリvsメタリカのがバトってたろとか突っ込まれる羽目になる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 18:26:39.68

作者は歌手名も曲名も勝手につかって
超卑怯者だな

歌丸くらいかわいいもんじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 18:30:07.33

>>118
それはどこで線引きするかの違いで
「俺は認めてないし気にくわねー」以上の意味の無い主張だ
それを言うなら個人的には5部終盤の状況でジョルノに必死さが無いとは到底思えないし
他の主人公よりラクして棚ボタだという見方は穿った揚げ足取りとしか思えない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 19:57:48.23

常に淡々としてる主人公に対してラスボスが常に必死すぎた（キンクリ顔芸参照）のもあって
必死こいて強敵倒した爽快感っつーより
どんなに必死こいてもアンタは僕に敵わないんです、簒奪される運命なんです、はい
みたいなゴリ押しを感じてしまうw

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:00:28.83

また変なこと言い出した

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:00:32.67

漫画の読み方が完全にボインゴじゃあねーか
精神的に卑屈すぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:01:40.13

エピタフが汗かいてるの見て正直かわいいと思ったｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:03:35.77

仕方ないじゃないか
作者が行き当たりばったりで描いてるんだから
8部も酷かったな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:05:00.36

若くてパワーがあった時は
むしろその行き当たりばったりがいい方に働いてたんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:05:23.29

アドリブ効かせていると言いなさい
でもさすがにこの齢になるとキレが全く無いな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:14:04.93

キンクリはいつもギョロ目で歯を食いしばってて余裕が感じられない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:16:19.22

実際のとこちょっと先の未来を見て回避するっていまいち使い勝手悪いよな……
ボスになった当初くらいに、未来に娘のせいで死ぬよ～って予知できたら便利だけど、そうじゃないからジワジワ追い詰められる人生

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:18:19.94

アニメしか見てない奴が文句言ってそう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:20:18.11

漫画読んでたら偉いんか？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:26:27.11

>>128
いっつもキレる寸前みたいなツラしてるからな
数えきれないくらいたくさんの人を不幸にして
自分本位に生きてるクズがなんでこんなに必死こいて怒れるんだって不思議に思うわ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:28:58.83

>>131

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:32:11.80

自分本位に生きてるようなクズだから
自分勝手に怒るんだろ

もっとスケール小さいけど
DQNとかクレーマーとかむしろ自分が他人に迷惑かけるような気質の奴ほど
すぐキレるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:36:10.47

>>112
リゾットはドッピオの正体を暴いた後エアロが来る時間稼ぎをさせず
キンクリ射程距離外から酸欠で動けない体にとどめさしときゃタイマンでもボスを殺せたわけだから
チートに依存しないボス攻略法としてはあれが最適解だったと思うが

（まあそれでも結局好奇心に負けた、というオチだからこそ面白いんだろうけど）

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 21:06:12.48

>>132
>>134
サルディニア人の搾取と反骨気質の解説→カツアゲにブチギレッピオの流れから想像するに
多分臆病で鈍臭いのを良いことにタクドラみたいなクズに絡まれる日常送ってきた反動って所かと

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 21:14:32.38

>>135
そこはドッピオと肉体を共有しているという弱点ゆえだな
ブチャラティやポルナレフのように戦闘開始時点で既にディアボロに交代済みだったら
当然勝ち目はない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 21:16:04.64

時間の外の孤地（ドッピオさんじゅうさんさい）
ってか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 22:03:18.25

ちょっと脱線するけど、ジョジョでもちょっと触れられたようにリゾート開発される前のサルデーニャってほんとにマラリアの蔓延するザ・僻地みたいな扱いで
現地民は地域の遺伝病のお陰でマラリアと共存できてたけど
マラリア撲滅すると同時に自己免疫疾患が増えてしまったって話には色々考えさせられたな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 22:21:53.90

ジョジョ部ってなんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 22:57:35.84

そりゃジョジョについて語る部よ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 23:11:06.21

シンプルにそういうスレいいよなあ

この掲示板っていちいち一個ずつあって" オフィシャルじゃねーのに・・・"
って思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/30(土) 23:41:20.35

ジョジョ部入部希望です

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 00:30:08.02

>>136
いつも寄ってくる…こんなアホが…とブチギレてるから
そういうの引き寄せる体質なんだろう如何にもいびりやすそうで目玉ほじりや貫通腹パンで撃退されるようには見えんし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 02:08:18.07

舐められそうな奴って宿命的にいるからな
「おめーそう言うけど俺の身長あと10㎝高かったら自発的に敬語使うよな？」って
どんな人間でも自分より弱そうな奴を見つけて侮って安心したがる
サルの記憶が遺伝子に焼きついてる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 02:21:12.12

>>131
図星かよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 05:35:51.26

そういう扱いへの反動が別人格の「誇り」への異常執着や病的な人間不信に反映されとるんかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 06:58:55.13

貧相なショタ「触らないで…＞＜;」←触る
子供服パッツンパッツンのガチムチオッサン「触ってんじゃあねぇ！見てどおすんだよあぁ！？」←触りたくない

やはり筋肉は正義
欧米ってナヨい男はオカマかゲイ扱いで人権ないイマゲ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 07:19:47.52

類人猿以下の動物的な思考

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 08:54:43.71

【衆院選】甘利・明「この甘利明には『夢』がある！　日本をもう一度世界一にすると云う夢です！必ず夢を叶えてみせるッ！」 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635592400/

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 08:56:02.67

まあ大臣室で賄賂貰っても無罪というのも夢ではありますしね・・・・・・・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 18:54:53.01

スクアーロとツダケン声の奴はホモだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 19:06:44.81

>>147
まさに「アンチ人間讃歌」って感じの人格でいい具合にラスボスしてると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 19:24:56.79

ドッピオがあんなんだとドナテラに逆レイプされてトリッシュ出来たンじゃねって気もしてくる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 21:45:39.15

あの時期にボスの人格が明確にいたかどうかってのも曖昧だ
自分がそういうことをしたと自覚があるならあんな後になって
トリッシュの存在に気付いて慌てることもなかっただろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 21:50:08.06

トリッシュってそんな慌てて即暗殺しなきゃいけないほど重要な情報持ってないよな
本人もよく分かってなかったし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 22:29:02.24

ボスはノミの心臓だから仕方ない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 22:39:25.87

サルディニアの情報からボスの顔まで辿り着いたんだぞ
まあトリッシュを殺そうとしたせいで正体を調べられたのも確かだが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 22:47:17.21

テイオーのメッキ剥がれて幼女に「ヒッ」とビビりまくってんの見ると
やっぱあくまでドッピオと同一人物なんだなと

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 23:39:41.57

あんな恐ろしい状況にぶちこまれたら誰でも臆病な羊になる
一般的に凄い！動じない！悪のカリスマ！みたいに持ち上げられてるキャラは
「作者が努めてカッコ悪い言動を取らせないように行く道を整備してある」だけだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/31(日) 23:58:15.80

5部表示無いから一瞬何部スレか分からんくなる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 01:55:22.89

それまでエピタフの予知で少なくとも突発的な事故には
百パーセント遭う事がない人生だったのがその能力がなくなった訳だからね
もとから誰も信用しない人生だったのが本当の意味で何も信用できなくなったのがGER後のディアボロ
ドッピオと同じっていう事の意味は分からないが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 09:54:35.59

＞ドッピオと同じっていう事の意味は分からないが

力手に入れて帝王に上り詰めた結末がアレなので
結局どう足掻こうがドッピオ同様他人の接触にビクビク怯えて惨めにすごす星回りになってる
（むしろ運命に逆らったツケで更に悲惨なことになった）って感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 09:54:50.75

ドッピオのような弱い男が
予知能力手に入れただけであんだけイキれるんだから
似てると言うならダービー弟だろう

予知が使えなくなっただけでゲームの素人にすら負けるゲームの達人ｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 10:23:31.65

真に怖いのは弱さを攻撃に変えた奴だと作者が言ってたが
ドッピオのような弱者がボスを内包してるのはまさにそのパターンだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 11:22:29.68

>>164
ダービー弟は好きだけど
所詮TVゲームの勝敗でしかイキがれない大人と
予知能力だけで常勝無敗の暗殺者返り討ちにしたガキじゃ度胸もポテンシャルも比べ物にならんよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 11:43:10.46

代紋TAKE2というヤクザ漫画もその手合だったな
クソ雑魚チンピラが若い頃から人生やり直して
未来を予め知っているというだけでヤクザの大物に成り上がっていくという（結末は調べてね）

5部の元ネタの一つなんじゃないかな？4部がビー・バップ・ハイスクールだったんだから
予めこういう事が起きる、こいつが裏切ると知っていればいくらだってやりようはある

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 12:00:06.36

いやいやエピタフはあくまで10秒位先の未来しか予知できないんだから、そんな何でもわかる便利な予知はできないぞ？
（だからこそボスのやることなすこと裏目に出てるわけでw）
メタリカ戦での使い方のような、あくまで本体の知恵と瞬間的な機転あってこそのスタンドやね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 12:08:50.38

そう、だからボスは隠れてこそこそしてるんや

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 12:12:18.57

ブチャラティかわいそすぎる

エピタフで見ようと攻撃できないのに

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 12:35:39.96

人間不信すぎて真っ暗な部屋の隅っこで全裸で毛布にくるまってる人生
下っ端でもワイワイ会食パリピしてたブチャラティ達のがよほど謳歌してそうなのがかなしいw

一代で起業してあそこまでデカくできる位金を転がす才能はあるんだから
ギャングなんて他人の面倒見る仕事じゃなくて個人投資家とかになれば幸せになれたろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 13:28:12.07

人に親切な接し方をするって人生がハードル高い
誰とも関わりたくないから

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 15:26:00.03

吉良「穏やかに接していれば誰も不信感なんか抱かないぞ」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 15:57:25.37

>>144でも突っ込まれてるけど
どう過ごしてもしょっちゅうチンピラ引き寄せる体質なら人間嫌いになる宿命はどうしようもねーや
もう無人島買って引きこもるのがベストや畑耕そう畑w

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 16:50:21.27

ポツンと一軒家だな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 17:02:08.70

アヴドゥルの父親のライフスタイルだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 17:07:16.29

>>171
性格や嗜好がガッツリ描かれてないから、一概には言えない
吉良みたいなサイコパスなのか、プッチみたいな狂信者なのかも分からんし
本人にとってはああいう生活こそが理想なのかも知れない

スタンドってチートがあるんだから法の外で動く方が向いてるとは思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 17:08:49.53

どっちかって言うと吉良寄り？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 18:07:44.37

そういえば幻の映画から15年か

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 18:57:51.34

チョコ先生をキモがってるのでむしろ吉良のような変態紳士タイプとは相容れないかもしらん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/01(月) 19:04:18.33

お互い正体を知られたものとは戦うって共通点はあるねｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 04:55:43.46

ディアボロの価値観自体は本質的にごくありふれたフツーの人なんだと思う
誰もがちょっとは持ってる保身にかまけるズルさや他者への無関心・薄情ぶりが
極端に肥大化された結果あんな冷酷なエゴイストになってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 08:32:08.85

二重人格だし病んではいるよね
DIOみたいな清々しいほどの純粋な悪って感じではない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 09:27:10.78

裕福で幸せな幼少期なのにサイコなボスって吉良くらいか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 09:33:52.23

親父がDIOの手下やってた感じだから
ただ裕福とか幸せとかいう感じでもなさそうだぞ

没落した旧家を立て直すために悪の手先になった父親と
生まれ育ちを重視しすぎたゆえに吉良をソフト虐待した母親だから

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 09:38:55.13

帝王（）とかイキってもあくまでカースト最底辺くさいドッピオと表裏一体の存在だからな
ドッピオが他人に受けてるストレスの裏返しで極端にねじくれてるって解釈すこ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 10:04:33.86

まあ本編だけで作者がベラベラ裏話してるのを見なけりゃ>>184みたいな印象なんだろう
５部のドッピオ／ボスにしても表面的な生育環境には何ら問題ないように見える裏で
幼少期に人格割れるようなショッキングな経験してると、これは吉良と違って一応作中内できちんと仄めかしてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 12:27:04.25

"知っている"ことを優とするのは愚か者

真の聖者とは自分の知りうる知識の中で考察すること

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 13:17:19.60

どんなショック体験かは明言されてないがボディータッチに怯えるガキという時点で大体お察し

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 13:45:30.82

>>188
吉良が虐待児童上がりってのは
公式設定としてはかなりグレーゾーンだから考察に使うのを避けたい気持ちはわかるが
それ一歩間違ったら自分の妄想が一番大事って方向にずれるから注意しろよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 13:47:09.40

キャラ毎に表に出ない所まで設定した履歴書に基づいて動かしてるとか言ってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 13:48:40.78

6部より7部をアニメ化してほしいなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 13:48:41.59

正直裏設定でも吉良が過干渉虐待されてたとか余計すぎると思った

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 13:53:59.54

吉良の母親の笑顔怖いよな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 14:08:34.53

>>191
履歴書見たいなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 14:13:28.33

>>191
履歴書作ってるのになぜ8部はああなってしまったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 14:33:27.40

八部だけじゃない
昔からライブ感でガンガン設定変えてるだろ

八部は長く描き過ぎたんだよ
短い期間でまとめてりゃ多少の破綻も今までみたいに勢いで誤魔化せた

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 14:38:44.08

1～4部合わせた連載期間より8部の方が長いからな……

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 16:07:10.82

履歴書の話は無論嘘ではないが
だから完璧にキャラの言動や物語の展開を制御できるというのとは違うからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/11/02(火) 16:16:25.30

設定ガチガチよりもライブ感で適当な方がいい