ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百八十二

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-Bmqj) · 2020/12/17(木) 09:08:17.69

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スレを立てる際に本文1行目に
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3行になるように追加して下さい。

【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重（クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百八十一
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1605257284/

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**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-Bmqj) · 2020/12/17(木) 09:08:53.56

特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
　(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
　(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
　悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
　直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？　(→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
　それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
　(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-Bmqj) · 2020/12/17(木) 09:09:21.44

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-Bmqj) · 2020/12/17(木) 09:10:55.00

スレはちゃんと950が立ててくれ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f34b-UAEz) · 2020/12/17(木) 12:09:14.58

乙

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-Mo2y) · 2020/12/17(木) 17:54:12.46

悟空とモロってなんか似てる気がする
どっちも自分以外の強者を殺したがらず生かそうとする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a94-HHCY) · 2020/12/18(金) 00:40:58.16

やっと新スレ立ったか

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-WcWr) · 2020/12/18(金) 03:39:26.84

悟飯は悟空、ベジータ、ピッコロの三羽カラスには全然及ばないながらも健気に頑張って、良いとこ見せたり、仲間の危機を救うというのが魅力だったから、主力しちゃダメだろと思うわ
キン肉マンのブロッケンJrが未だにスグル達には一歩及ばない実力なのは若手キャラというブロの魅力を摘まないようにしているからだろうし

>>1
乙

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-gEJd) · 2020/12/18(金) 05:34:46.51

デブブウが見せた能力の一部は大界王神さまのものって説は正しいだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-rul6) · 2020/12/18(金) 19:31:14.72

http://momi.momi3.net/momi/src/1608287027560.jpg

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 664c-FZ4g) · 2020/12/18(金) 23:06:27.83

でも、お菓子になっちゃえっぽい攻撃は純粋ブウもやってるからな
一瞬で技をコピーするのもブウ自身の力だし
元々わりと何でもありな気がしないでもない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-WcWr) · 2020/12/19(土) 03:41:08.01

デンデやキビトも使う治癒能力は大界王神じゃないかな。あの技はデブブウ以外のブウは使ってない
まあ、純粋ブウはやろうと思えばできるのだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-WcWr) · 2020/12/19(土) 03:42:43.66

後、餃子もやってたクジの操作も大界王神の能力なのかもな

**愛蔵版名無しさん** (ｿﾗﾉｲﾛ MMc3-f0k4) · 2020/12/19(土) 13:18:51.26

チャオズは界王神の血が入ってるのかもな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-WcWr) · 2020/12/19(土) 16:30:31.17

>>12
ごめん。悪ブウもやろうと思えばやれるの間違い

>>14
餃子の素性も気になるよね。普通の地球人とは思えんが

2020/12/19(土) 18:04:24.42

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m455187328

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-vBZX) · 2020/12/19(土) 18:20:05.93

天津飯、チャオズくらいまでは
まだ獣人とかがいたドラゴンボールの世界観のキャラなのかなという気もする
サイヤ人編からはもうそういうのは異星人の役割になるしね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-WcWr) · 2020/12/19(土) 22:14:58.93

そういえば魔人ブウのお菓子にする攻撃とか吸収とかだいたいは強者には効かないであろう一撃必殺の技が効いちゃうタイプのヤバい敵だな
まあベジットというさらなる反則マンがいるけど

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Wjqq) · 2020/12/19(土) 22:35:54.81

ベジット飴玉のままは嫌だろうにブウはあっさり戻しちゃたよね
飴玉には攻撃しづらいもなにも人間形態でも手も足も出ないんだからせめて嫌がらせでそのままにしておけば良いのに
ブウが死んだら元に戻るのかも知れんが飴玉形態でブウ消し去るのは難しそうよな分裂して宇宙にでも逃げれば良いわけで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-WcWr) · 2020/12/20(日) 01:16:34.48

ベジットなら自分の意思で元に戻るくらいしそうだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-WBSN) · 2020/12/20(日) 10:59:42.57

多分、飴玉のままでひたすらブウを削り続けたら
魔法効果切れて元に戻っただろうね
ブウ的には時間の無駄だし精神的にもキツイから
さっさと元に戻したんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-Mo2y) · 2020/12/20(日) 12:53:14.48

人造人間8号ことはっちゃんってどんだけ強かったんだろう
少なくとも悟空は最後のパンチを観て「オラより強え」と言ってたけど
マジで戦ってたらマッスルタワーで詰んでたんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-IaUb) · 2020/12/20(日) 20:56:25.86

あのパンチは、悟空を騙し討ちにしたホワイトへの激怒だからな。
気弱で戦闘向きじゃないから、実力発揮できないでやられそう。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5d-Zf+j) · 2020/12/20(日) 21:48:21.48

8ちゃんがメタリック軍曹より弱いなら本気出されても勝てるでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-WBSN) · 2020/12/20(日) 23:11:07.57

ハッチャンは悟空相手にガチギレフルパワーは出さないし
悟空の攻撃もハッチャンに致命傷は与えられないし勝負つかないだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-WcWr) · 2020/12/21(月) 00:24:49.42

幽白の桑原は完全な実力負けは乱童、仙水のみと意外と少ないんだよな。しかも二人共ボスキャラだから、敗戦とするには酷な存在だし
同じように悟空も完全な実力負けで見るなら少ないかなと思いきや、少年時代だけでも亀仙人とか桃白白とかピッコロとか結構負けてるね(･_･;

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WcWr) · 2020/12/21(月) 12:56:02.43

>>26
ベジータにも負けてるしフリーザにもブチギレる前の戦いは完全敗北
セルにも完敗
悟空はむしろ全然勝ってなくね

2020/12/21(月) 13:09:08.03

>>27
だから完全な実力負けだけを見ても2回や3回じゃないんだと。ついでに言えばフリーザ、純粋ブウもサシなら完敗だったな
ブルー将軍、天津飯、ギニュー辺りは実力負けではないと思うけど

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-6E/C) · 2020/12/21(月) 13:14:48.43

>>27
フリーザは書いてあったね。すまん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-7qKd) · 2020/12/21(月) 13:23:51.75

悟空はポポの修行を受けて
クリリン、ヤムチャ、天津飯、チャオズ、やじろべえは神様の修行？
ってのが意外とおもしろい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbc-HHCY) · 2020/12/21(月) 16:40:59.34

たしか　もう時間がない　わし（神様）も手伝うぞと言ったはず
天津飯が緊張した表情みせてたよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-Gz4g) · 2020/12/21(月) 17:14:08.75

仙猫カリン様もブウ編では、地球が1度破壊
されているので死んでることになるんだな
占いババはアニメで閻魔大王と一緒に下界
覗ける大型TVでベジットの戦いを見てたり

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9715-hiup) · 2020/12/21(月) 18:46:59.84

ミスターサタンはせっかく原作で死亡したことが無い数少ないキャラだったのに復活のFで1回死亡しているな…
占いババはその時あの世に避難していたか謎だ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-FZ4g) · 2020/12/21(月) 18:50:29.26

あの世に自由に行ける力と権限を持ってる占いババアって何者なんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-Mo2y) · 2020/12/21(月) 20:12:00.30

「人の心くらい読めんようでは仙人とは言えん」
これを武天老師のじっちゃんもカリン様も言ってるんだよな
そしてデフォで読心能力身に着けてる悟空も仙人を名乗る資格を得てることになる

ただ悟空と全く同じ修行を受けたはずのクリリンたちが誰も読心出来ないのは何でだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ afd7-IaUb) · 2020/12/21(月) 21:30:29.66

当初の死人を一日だけ復活だけでもとんでもない権限だよな
リアルタイムではさりげなく流して読んでたけど
亀仙人もとんでもない人を姉に持ったもんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9715-hiup) · 2020/12/21(月) 21:56:53.35

ナメック星でクリリンの頭に触れて経緯が何となく分かる悟空の能力はその後使われなかったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ afd7-IaUb) · 2020/12/21(月) 22:14:33.58

人造人間編で夢の中で状況を把握したのは上位互換かな？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-6E/C) · 2020/12/22(火) 10:18:45.08

>>35
神様は悟空を自分の後継者にすることを意識して、超能力の指導とかもしてたんじゃね
クリリン達への指導は戦闘力の底上げに集中したものだったのかもしれない。だから超能力までは使えないのかなと

2020/12/22(火) 18:17:55.07

鬼滅の刃鳥山明その他大御所漫画家多数の偽サインをオクに出してた人物にマスコミから追及
ヤフーニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcdd62e2bcb7de309df4727141f8f07bed0c710f

ジョンレノン10200円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v769410000

鬼滅の刃15500円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c875491240

鳥山明8250円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p812534703

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-UAEz) · 2020/12/22(火) 21:56:33.30

>>35
クリリンは界王のところに行ってない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-6YKu) · 2020/12/22(火) 22:25:15.66

少年時代はチビの悟空が大きい敵を相手に戦っていたけど、大人になってからはベジータ、フリーザ、ブウ、とラスボスはセル以外はチビの敵が多いんだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-FZ4g) · 2020/12/22(火) 23:31:43.99

ところでドラゴンボール超(漫画版)って本当に鳥山明が脚本とネーム制作してんの？
無印ドラゴンボール(全42巻)と比べると、
まあこんな事言っちゃここのスレの人間が激怒するかも知れんが
正直かなり見劣りする内容だと思うんだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/8PX) · 2020/12/23(水) 06:03:14.33

鳥山明がネーム制作してるなんてどこの情報だよ
とよたろうのネームを見て修正の指示をしてるくらいだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4998-80jV) · 2020/12/23(水) 07:25:39.22

鳥山明はプロット作ってるだけで細かい部分は現場任せらしいよ
だから超の同じ部分でもアニメ版と漫画版では細かい部分の展開が全然違う

2020/12/23(水) 07:49:04.95

>>43
アニメか漫画全部読んだん？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/23(水) 18:13:26.98

>>46
アニメも漫画も全部見たけど微妙だわ
特に最近やったモロ編なんて、敵も味方も魅力的なキャラクター皆無だし
ピッコロ大魔王編の二番煎じとしか思えなかった

2020/12/23(水) 18:41:59.88

>>47
全部観たの偉いな
俺は超のストーリーがめっちゃ好きだが人それぞれか
アニメはDBZ並みの脚色してるし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-OuI+) · 2020/12/23(水) 19:28:51.13

悟空と戦う敵側の方が主役で、ラスボスが悟空になって
倒すとまではいかないとまでも、善戦するみたいな話ないかな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/23(水) 19:33:00.62

この漫画の道着の股間部分の強度は異常
どれだけ凄い攻撃食らってもそこだけは決して破けないし

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-uHsH) · 2020/12/23(水) 21:08:21.88

リクームは惜しかったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4998-80jV) · 2020/12/23(水) 21:10:03.76

>>49
セル編をセル視点で描いたらそうなるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/23(水) 21:50:31.23

ドラゴンボール世界における回復アイテムといえば何と言っても仙豆。
回復＝リラクゼーション。

ちなみに大阪・十三駅前には『リラクゼーション仙豆』という店がある。
https://download1.getuploader.com/g/Cashmere/3391/20201223_214623.jpg

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4998-80jV) · 2020/12/23(水) 21:54:16.25

ゲームの新桃太郎伝説には仙豆というアイテムがあるな
効果はパラメータを上げると言うもので要はＤＱで言う所の〇〇の種と一緒だがその中の
「体力の仙豆」は体力の最大値を上げなおかつ全回復もするため、ＤＢの仙豆にまさに近い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-OuI+) · 2020/12/23(水) 22:47:24.54

>>52
セルの「完全体への道」というのは主人公じみているかもね
生まれてタイムマシンを奪って過去で隠密行動して力を蓄えて・・・

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/23(水) 23:28:35.13

そもそも卵に戻る意味があったのか？
頭からだけでも再生できるピッコロの細胞持ってるんだから
ちょっと背中のさやばねとスネから下を切り落とせば
十分に乗れるじゃんれる

2020/12/23(水) 23:56:46.82

>>56
再生能力があることをピッコロ戦まで知らなかったから使えなかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-0c4r) · 2020/12/23(水) 23:58:26.66

>>56
その頃のセルはまだ再生能力が備わってることを知らない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-6VcW) · 2020/12/24(木) 00:12:24.06

「父さんは確かに超サイヤ人の限界を超えたんです」
「でもオレはある日その世界をも超えてしまった・・・」
「気付いたんです。孫悟空さんが言ってたのはこのことだと・・・」

このセリフに興味持って28巻から読み返したけど
「悟空の助言」に相当するシーンが見つからなかったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-rKvJ) · 2020/12/24(木) 00:27:38.06

>>59
それは悟空の助言って意味合いでなく悟空が言ってた超サイヤ人を超えた領域のことじゃないのかね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-sSSI) · 2020/12/24(木) 00:57:45.44

>>56
57
58
セルがその手段でフリーザ親子来襲の一年前に来てたらヤバかったな。頼みの悟空はいない、いてもまず勝てない、ベジータ、ピッコロでは尚更お話にもならないで、Z戦士全滅だっただろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-OuI+) · 2020/12/24(木) 07:13:14.20

>>61
そのルートだと、フリーザ親子ＶＳセルの展開になったかな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/24(木) 21:17:38.31

悟飯の学校生活編面白かったのに
なんでほんの数羽しか描かなかったんだろうな
もったいない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-6BYB) · 2020/12/24(木) 21:28:36.31

ありゃ今となってはああいうのもありかもしれないけど
当然先を知らない読者からすると、もしかして完全にこの路線になるのかと
心配のほうが大きかったと思う

その声も大きくなってきたので作者編集の相談の上で
従来の天下一武道会からのバトル路線に戻したのかなと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8361-iuc3) · 2020/12/24(木) 21:51:58.05

当時の読者のせい
相当ブーイングがあったし
編集もそれに屈した

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-uHsH) · 2020/12/24(木) 22:18:48.41

まあ次の戦いまでの繋ぎだろうなあって思ってたな
ろくでなしブルースとかターちゃんみたいな
とは言えドラゴンボールで完全な日常生活を描いたのはこの時だけだったな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｳｨﾌ FFb3-sSSI) · 2020/12/24(木) 22:25:45.48

>>66
他じゃアニオリとか映画しかないから、今となっては貴重だよな。せめてもう一巻分くらいは見たかったね

>>62
ヤードラットに留まったことをめちゃくちゃ後悔しそうだな＞悟空

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-Nmgm) · 2020/12/24(木) 23:21:22.03

短く終わったからこそもう少し見たかったと思えるのかも知れない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-yePO) · 2020/12/25(金) 00:30:15.08

カプセルコーポレーションのブリーフ&ブルマ親子
ナメック星人の宇宙船やサイヤ人の丸型宇宙船を改造
300倍の重力室を造る　惑星戦士の戦闘服をまねて造る
液体に漬かる超回復のメディカルマシーンを2人が実際に
目にする機会があったなら、それを参考にして地球でも
造れていそう

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-5Oks) · 2020/12/25(金) 15:15:57.11

ゲームにターレスとザンギャの子供が出るらしい。なんか色々嬉しくて感動しちゃったよ。俺も年をとったな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dbd-crlN) · 2020/12/25(金) 16:46:00.78

キビトは界王神見習い的なポジションなんかな？
ただの付き人？？？

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-deIU) · 2020/12/25(金) 16:47:10.25

キビトはタクシーと回復が強みだからな。
ゼットソードがピクともしなかったから戦闘力は低いだろうが。

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx1f-OuI+) · 2020/12/25(金) 19:41:18.03

>>56
卵の状態でヤジロベーにでも見つかったら食べられるよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-OuI+) · 2020/12/25(金) 21:08:44.26

セルがタイムマシンで来た時点ではまだ17号も18号も始動してないな
完成すらしてないと思うししばらく待たないといけない
下手に目立つ行動して17号や18号が出現しない展開に現代が変わるのも避けたいから
案外大人しくしているかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/25(金) 21:11:19.71

ゲームといえばドラゴンボールファイターズってゲーム普通にクソだな
無印初期からいる重要キャラかつ人気キャラの亀仙人をいつまで経っても出さず
発売から2年9か月くらい経ってからやっと追加…
それでもまだピッコロ大魔王ラディッツドドリアさんザーボンさんコルド大王
19号20号ターレスボージャックザンギャほかいろんなキャラが出ていないのに
今度はベビーとかSSJ4ゴジータとかいうGTキャラを追加してきやがった
いつになったらゲロやドドリアさんを操作できるんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-i4iL) · 2020/12/25(金) 21:12:28.68

ゲロ使ってみたい
すぐに殺してやるっ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-sSSI) · 2020/12/25(金) 21:19:53.22

３６巻おもしろい、好き
日常回もっとほしかったな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Nfkl) · 2020/12/26(土) 03:56:32.56

リアルタイムで見てたときはちんたらちんたらした戦闘シーンにイライラしてた記憶あったけど、再放送で見てみると意外とあっさりしてるのな
ベジータと戦いが始まって一話目で3倍界王拳　２話目で大猿か

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-OuI+) · 2020/12/26(土) 06:40:29.23

当時は次回予告で次回の終わり方の映像まで出していたな
ヤムチャ死すも餃子自爆も天津飯最後の気功砲も
7時20分過ぎの出来事だった
1回の放送に放送ラストで1人ずつ殺していくストーリーの組み立てだった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/26(土) 09:44:35.33

ところでドクターゲロって
ハエ型マシンをいつも悟空一行に同行させていたわけだよな？

で、トランクスがやってきて
メカフリーザとコルド大王を殺した現場にもハエ型マシンがいて、
トランクスが爆殺する前にフリーザの細胞を採取したよな？

その時トランクスは超サイヤ人になってフリーザ親子を殺した。
監視マシンはその映像を記録し細胞をセル培養マシンに渡した。
ついでにその後悟空とトランクスが2人とも超サイヤ人になって戦った。

ベジータとの闘い以降滅多に地球で戦わない悟空たちの貴重な戦闘データだから
ゲロはその時のトランクスたちの活躍をリアルタイムか後から見て
分析したと思われるのに、19号とともに悟空と対決した時には
「誤算だったな　スーパーサイヤ人の事を知らなかったとは」
「スーパーサイヤ人…？」
と、なぜかスーパーサイヤ人について全く何も知らなかった。
何でなんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/26(土) 09:49:49.44

あと悟空の家がどこにあるのかについてもドクターゲロは知っている。
さもなければ16号に家の所在地データがインプットされているわけがない。

そして悟空を殺すためのマシンを作る事が目的で
しかもまったく気づかれない監視用のハエマシンを持っているんなら
悟空の家を監視させないはずがない。

ヤードラット星から帰った悟空とピッコロと悟飯は
3年間家で修行していた。
当然その間悟空は何度も超サイヤ人になったと思われる。

それなのに超サイヤ人について全く知らなかっただけでなく
19号が悟空と戦うまで現在の悟空の戦闘力も知らなかったとか、
うかつにもほどがあるだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b124-ZzSF) · 2020/12/26(土) 10:02:26.34

>>63
ビーデルも可愛かったしな
ハイスクール編終わらせたのは仕方ないにしても、ビーデルの髪はそのままにしておいて欲しかった

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-mbbh) · 2020/12/26(土) 10:03:39.48

超サイヤ人？
ほう・・・（あー、これのことね）
って感じでは。

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-R30+) · 2020/12/26(土) 10:38:16.30

>>81
19号戦の前にゲロはナメック星行く前で悟空の研究打ち切った言ってなかったっけ
年齢的に考えてそれ以上のパワーアップは無いと思ったとか
サイヤ人編終わって悟空が入院してからすぐに16号の開発や17号18号の改造に入ったのかも
一方でゲロが諦めたセルはコンピュータが研究続けてて、こいつがフリーザ親子の細胞を採取した
当然超サイヤ人も知っていた
セルが17号達より強いのもフリーザが入ってれば当然だけど、コンピュータがゲロに超サイヤ人やフリーザの強さを報告しなかったってことが怖いな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/26(土) 13:34:47.83

★トランクスヘタレ列伝

「人造人間だ！　ボクも一緒に戦うよ悟飯さん！」
　→ クソの役にも立たない実力で粋がり、悟飯のチョップ一発で失神

「人造人間だ！　今度こそ絶対にやっつけてやる！」
　→フルボッコされる

「過去に戻って悟空さんたちに人造人間襲撃の情報を伝えてくる」
　→ どんな外見しているのかという肝心の情報について一切伝えず

「悟空さんが遅れているのでフリーザ親子を倒しました」
　→ 悟空には瞬間移動があるので普通に間に合った

悟空に突然切りかかる
　→ 切りつける前から演技だとわかっていて無視される

「これから３年後に人造人間19号20号という奴が現れて
　ベジータさんたちを皆殺しにします」
　→ 17号18号じゃねーか

「3年後にまた来ます」
　→ 人造人間がいつどこに現れるのか知っていたくせに
　大幅に登場が遅れた人造人間よりはるかに大遅刻

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/26(土) 13:37:02.56

16号出現
　→未来から来たくせに何ひとつ情報を持っておらずまったく役に立たない

1人で人造人間と戦おうとするベジータを制止しようとする
　→すぐにボコられて全く止められず

「とうさーん！」と18号に戦いを挑む
　→　数秒で倒され、わざわざ未来から来たのに何の戦力にもならない事が判明

ピッコロや17・18号が大ピンチ
　→1年以上も部屋にひきこもっていて登場せず

精神と時の部屋から出てくる
　→毎日ヒゲはそっているのに髪だけ伸ばしてイメチェン。
　ただし格好だけでせ全く活躍せず

「何としてもきさまを完全体にはさせんぞっ！」
　→　セルが太陽拳を使っただけで数10秒もだえ苦しみ
　すぐ目の前にいて18号を吸収しようとしているセルを止められずに完全体にしてしまう。
　目が見えなくても気で敵の位置がはっきりわかるのにだ。

「俺は父さんを遥かに超えてしまったんです」
　→　ただの勘違い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/26(土) 13:39:07.85

「これから見せるのが本当の力だ！」
　→　パワーバカになっただけ。
　戦士のくせに動きが遅いと攻撃が当たらないというバトルの基本も知らず、
　「青い奴だ」と嘲笑される

「ぜったいに勝ちますから」
　→　大口叩いておいて攻撃がカスリもせず、「殺してくれ」と自殺要求までする始末

地球を代表する戦士としてセルゲームに参戦
　→　セルがクリリンの目の前にやってきて仙豆を奪う間、
　クリリンのすぐ隣に立っていたくせに棒立ちのまま微動だにしない役立たずっぷり

セルジュニア出現
　 → 　精神と時の部屋の中でみっちり2年間修業してきたと思われるのに
　セルジュニア1人倒せず。
　というかセルジュニアと戦っているコマで　セルジュニアの顔が綺麗なままなのに
　トランクスは頬が腫れていて口から血を流している。
　明らかにセルジュニアより弱い。

　セル復活
　→　目視できない状況下でセルが適当に撃っただけのビームが当たって一撃死亡

未来に帰る
　→ セルを培養しているゲロの研究所の位置がわかっているのに
　セルが大きく育つまで3年間放置。
　その間セルが誰も襲わない保証でもあったのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-sSSI) · 2020/12/26(土) 14:13:47.36

未来トランクスが未来で１７号、１８号、セルを倒した時はほんと良かったなって思ったな
未来トランクスはドラゴンボールの中でもかなりの苦労人

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-R30+) · 2020/12/26(土) 15:32:31.61

イケメンの定めだな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-sSSI) · 2020/12/26(土) 17:06:35.17

>>87
セルが誕生したのは大全集によるとエイジ786だから、これが本当ならセル放置は確かに不自然だな
自分の次元の歴史はなるべく変えたくなかったとしか考えるしかないかな・・・それでもイマイチ納得できんが

本編悟空の次元は自分がフリーザ一味全滅させたことで変わりまくってしまったんだから、良い方に変わるならどうでもいいみたいな感じで良い意味で開き直っていたのかもだけど

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-sSSI) · 2020/12/26(土) 17:18:18.38

連投悪いが、チビトラも超化なしで強化されたブウと互角ぐらいになったとか言っていたし、ベジータの調子に乗りやすい性格というか本能を受け継いでいるのは両トランクス共通だよな

ピッコロはデブブウが相手なら、修行前の超化ゴテンクスならどうにかなるかもと見ていたから、超3悟空≧修行前超1ゴテンクスぐらいなのか

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx1f-OuI+) · 2020/12/26(土) 23:26:51.61

悟空も２人を精神と時の部屋に入れなくてもスーパーサイヤ人でのフュージョンなら
確実に勝てるとふんでいたから超３悟空とほぼ同等なのは間違いないかと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-sSSI) · 2020/12/26(土) 23:32:21.12

同じ３なら変わらなさそう

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-sSSI) · 2020/12/27(日) 02:36:04.09

>>92
強化後の超1ゴテンクスを相手にしてなかった悪ブウがいかに強いかわかるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e915-Kjeo) · 2020/12/27(日) 07:50:02.80

>>88
その感動をドラゴンボール超で見事にぶち壊したけどな
本当に胸くそ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd4f-+QS3) · 2020/12/27(日) 08:40:14.35

>>85-87
こういうのって恣意的に悪い部分をあげつらってるだけで、あんまり好きじゃない
やろうと思えば悟空ヘタレ列伝だって、ブウヘタレ列伝だって、ビルスヘタレ列伝だって出来るやん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-6BYB) · 2020/12/27(日) 09:09:47.46

未来トランクスの悟飯が死んだ後の17・18号戦と
ゴテンクス初合体成功時のブウ戦で
両方逃げ帰ってきたけど、省略された逃げてくる場面が見たかったな
よく殺されずに帰ってきたものだｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/27(日) 09:47:35.50

実際のところトランクスが本当に役に立った場面って
最初に未来から来てワクチンと情報を持ってきてくれた時以外に
何かあったっけ？
思い出せない

セルジュニアにしてもセルは悟空たちの人数を見て
同じ数だけ生み出すようにしたわけだから
トランクスがいなければその分1体減ってたろうし

まあイケメンだから目の保養にはなったが

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-sSSI) · 2020/12/27(日) 10:56:06.25

>>98
地球に来たフリーザ一味を全滅させて、悟空の心臓病の発症時期を遅らせたこと+17号、18号の性格が変わるきっかけを作ったことも大きかったな。後、お前オトコスキーだろwww

>>96
ベジータ大好きだが、これはかなり笑えるw↓
http://blog.livedoor.jp/kuresan1/archives/51101567.html

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab79-iuc3) · 2020/12/27(日) 10:56:32.42

一応、未来に帰った後でセルを殺したから
セルが無限ループで現代に来る運命は止めたんじゃないか？
いや、DBの未来観の場合、パラレルが無数に出来るからそうでもないか
でも、少なくともセルが未来からやってこないという世界線を一つ作ってくれたか

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-sSSI) · 2020/12/27(日) 11:17:01.65

>>100
それは本編悟空達の世界とは別の次元だからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-OuI+) · 2020/12/27(日) 11:42:38.59

>>96
天津飯もすごく情けなく書いてるのもあったな
ムナクソなんだけどヤムチャだけそういうのをやっていいような
風潮も問題だと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab79-iuc3) · 2020/12/27(日) 12:22:02.54

>>102
ああいうのって大抵最初に書いた人は
愛のあるディスりなんだよな　読んでて面白い
ちゃんとキャラの事を知ってて好きで、あえて面白おかしくバカにしてる
だけど、これを真似するヤツ→一部で流行する→公式がそれを面白いと思ってパクる
この流れで愛の無いただの糞つまらないテンプレディスりとなり不快になる
ヤムチャや、いまのクズ悟空やお笑いベジータの流れもまさにコレ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/27(日) 12:37:51.49

>>99
フリーザ一味を全滅させるのは本来悟空がやってた事で、トランクスがいなくてもできた
心臓病は発症期間が早ければ人造人間が初めて現れた日までに
ワクチンで心臓病を完治できたのに、トランクスのせいで発症が遅れたせいで
肝心のバトル時に突然発症して悟空がまったく役に立たず長期離脱し
仙豆も無駄に1個使うハメになった
やっぱり最初に情報とワクチン持ってきた事以外にトランクスが役に立ったとはいえない

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-deIU) · 2020/12/27(日) 12:42:42.41

ゲロは命令に従わせるためパワーを抑えた19号でもオーバーキルの予定だったんだが。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0394-ass7) · 2020/12/27(日) 13:28:35.82

今の子供は国語の授業で走れメロスとかの感想書く時にネットを参考にして>>85-87や>>99みたいなわざとディスるような文章書いたりするんかね？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-sSSI) · 2020/12/27(日) 14:44:14.98

ヤムチャは鳥山自身が原作でネタにしてたしちょっと別枠な気もするけどね
天下一武道会必ず一回戦負けなのとかブルマに怒鳴られてたしw
サイバイマン戦の自爆は実はネタにされるような場面ではないのにネタにされすぎな気もするけどフィギュア化されたりするくらい有名なシーンになったり漫画化されてたりヤムチャはやっぱりすげえわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-sSSI) · 2020/12/27(日) 14:55:39.69

悟空のクズは別に原作もそんな感じのノーテンキキャラだからいいがお笑いベジータは完全にナメてるよなあ
あれはキャラ崩壊だ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-sSSI) · 2020/12/27(日) 15:19:16.11

>>104
お前はゲイの上にバカなのか。一から十まで説明しなきゃわからないのか

悟空が正史の時期に心臓病を発症していて、本編通りに進んでいたら、悟空は17号、18号、16号に殺されてるだろ。あの3人は悟空のことは殺す気満々だったんだから
ちなみに悟空の心臓病発症の時期がズレたのはフリーザ親子に消耗させられたからだからな。アホのお前にも丁寧に教えてやるけど
本編ではトランクスがそれを肩代わりしたのだが

17号、18号の性格が違うのは鳥山明曰く、悟空が見逃したフリーザの部下が2人の親を殺したたために奴らがぐれてしまったことが原因らしいし
トランクスは悟空と違ってフリーザ一味を全滅させてたからな。だから「トランクスはフリーザ一味を『全滅させた』」と書いているのに、お前はそれが読み取れないんだからな

トランクスは歴史を変えはしたが、悟空達にとって良い方に変えてる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc8-crlN) · 2020/12/27(日) 16:32:17.62

本編のセルが生まれた未来は「未来からトランクスが警告に来たのに、人造人間によって荒廃した世界」だから
悟空が戦ったかどうかと人造人間の性格は関係ないだろ
セルが語ったフリーザ親子の死に様は本編と同じだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2124-FCzL) · 2020/12/27(日) 17:11:54.40

>>109
フリーザの部下が親を殺したってソースは？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-BpKR) · 2020/12/27(日) 21:19:50.70

セルがかめはめ波の構えしてる時にピッコロが驚いてたけど、かめはめ波ってそんな難しい技なのか？
気功波が撃てるなら誰だって撃てると思うんだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-6BYB) · 2020/12/27(日) 21:32:01.40

まあ名前の付いている気功波は
何か特殊な集中の仕方があって、その流派で修行を受けてないとやりづらいというのもあるのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e915-Kjeo) · 2020/12/27(日) 21:39:46.02

天津飯はかめはめ波を簡単な技と称して見ただけで使ってみせていたな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/27(日) 21:40:21.27

>>109
お前は原作読んだ事もないのか
何1から10までアホ丸出しな事言ってるんだ

悟空が心臓病を発症するのは人造人間が現れる前だ。
そして人造人間と戦う事なく死んだ。
これはトランクスが言っている。

そしてその時期にワクチンを飲んで人造人間が出現するまでに
病気を完治できるようにと、トランクスがワクチンを渡した。
ところがトランクスがフリーザたちを倒してしまったせいで
悟空に心臓病が発症せず、病気の発症時期が
人造人間と戦っている真っ最中という最悪の時期にズレこんでしまったわけだ。

つまりトランクスは本来情報とワクチンを渡すだけで良かったのに
勝手にフリーザを殺してしまったせいで悪い結果を招いてしまったというのが実態だ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab79-iuc3) · 2020/12/27(日) 21:43:40.77

>>112
あれはかめはめ波自体に驚いたというより
構えた瞬間、悟空の気になったんだろう
ピッコロはゾッとしたような顔してたし気味が悪かったんだと思う
なんか色んな奴の気が混ざったような不気味な気から
瞬時に悟空そのものの気になったんだから

**カミツキヅル** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-37P6) · 2020/12/27(日) 21:43:54.61

>>87
お前フリーザ信者であり超信者だろ
お前みたいなゴミがいるから超が宗教作品なんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-uHsH) · 2020/12/27(日) 21:44:12.48

気功波じたいがかつては全身の気を集中して繰り出す必殺技であって、それをかめはめ波やどどん波と名付けたにすぎないと言ったところか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/27(日) 21:48:18.61

>>109
おまけに「17号と18号は親をフリーザの部下に殺された！
鳥山明がそう言っている！」
とかわけのわからない妄想まで垂れ流しはじめるし
頭の病院行ったほうがいいぞお前は

(念のため新情報が入るたびに更新されるWikipediaやPixiv百科事典などで
17、18号の親について確認したが、フリーザのブカに殺されたどころか、
親自体の情報すらどこにもなかった)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e915-Kjeo) · 2020/12/27(日) 21:48:30.41

>>115
あの時トランクスがフリーザを殺さなければ悟空が来る前に地球人を皆殺しにされていたこと忘れてない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/27(日) 21:50:09.25

>>117
何をおかしな妄想に走ってるんだ
そんな事は一言も言っていないし示唆もしていない。
>>87のどこをどう読めば
フリーザ信者だの、超信者だのという話になるんだ？
言ってくれよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 854b-/8PX) · 2020/12/27(日) 21:52:07.82

>>109
ただの憶測を勝手に確定事項にするなアホ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3520-80jV) · 2020/12/27(日) 21:56:08.36

>>120
そんな事をしようとする前にピッコロたちがフリーザのごく少ない部下を片付けているだろうし
悟空も瞬間移動でフリーザの前に現れてフリーザ親子を倒してたろ
それが正史だ

だからこそトランクスは悟空に瞬間移動があるからすぐに来れたといわれて
自分が勝手にフリーザたちを殺してしまった事について
「そうだったんですか　しまった…俺は無意味に歴史を変えてしまった」
と後悔していた。

お前が考えるようなフリーザ部下たちによる惨劇が本当にあったのなら
トランクスがフリーザ親子を殺してしまった事について後悔する事など
ありえないのにだ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e915-Kjeo) · 2020/12/27(日) 22:27:44.11

>>123
いや、瞬間移動を使えるようになったことが無意味に変えてしまった弊害じゃ？
みんなの前で瞬間移動を披露した以上はブルマがトランクスにそのことを伝えるはずだろうし
正史の悟空はヤードラットで別の能力でも教わったんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-rKvJ) · 2020/12/27(日) 23:13:46.08

>>124
トランクスも悟空がフリーザを倒してしまうはずだったんですが仕方なく自分が倒したって言ってたし
正史で地球人が皆殺しにされてたならそんな他人事みたいに言わないでしょ
無意味に変えたってのは単純に自分がフリーザを倒してしまった部分のことじゃないの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e915-Kjeo) · 2020/12/27(日) 23:40:16.77

>>125
宇宙ポッドの到着位置と時間をしっかり教えていたのだから、瞬間移動使って先に帰っていたならブルマがそれを絶対伝えると思う
というか歴史が変わってフリーザの到着が早まったのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-6VcW) · 2020/12/28(月) 00:57:25.26

宇宙ポッドで地球に向かってる時点でフリーザの気は感知してたんでいつでも跳べたが
トランクスが現れて雑魚を皆殺しにし、超サイヤ人になった時点で跳ぶのを思いとどまった
悟空は結構空気の読める男だったようだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc8-crlN) · 2020/12/28(月) 00:58:44.91

ブルマは瞬間移動のこと忘れてたんじゃないか？
悟空は間もなく心臓病になると言われてたし、皆の前で瞬間移動を見せたのは一回ぐらいだろうし
20年も経ってれば忘れることもあるだろう

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd4f-rKvJ) · 2020/12/28(月) 01:28:20.68

>>126
まあ別にそれでもいいけど少なくとも地球人皆殺しにはされてないでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af71-OuI+) · 2020/12/28(月) 01:31:31.95

あの時点じゃトランクスが最強だよな？
何が言いたいかって悟空の超サイヤ人よりトランクスの超サイヤ人の方が強かったってこと
だってメカ化してさらにパワーアップしたフリーザをワンパンだったんだぜ？
悟空なんてナメック星での戦いだと割とフリーザに結構食らいつかれてたよな？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2124-FCzL) · 2020/12/28(月) 01:55:36.91

トランクスが悟空に「あなたの強さを知って少しは希望が持てました」と言ってるけど少なくとも自分より強くないと人造人間を相手に希望なんて持てないと思うから悟空が上かと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 854b-/8PX) · 2020/12/28(月) 06:40:17.11

>>130
「あの時点」とか言いながら何で悟空の強さがナメック星の時のままで考えてんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4998-80jV) · 2020/12/28(月) 06:48:24.91

>>98
結局初登場時が最大のピークだったな(´・ω・`)

まあでもトランクスはその後ちゃんと自分の世界線は自分で救った訳で
違う世界線に本来イレギュラーな存在であるトランクスが必要以上に干渉するのは
良くないってのが鳥山の考えなのかもしれない（ブウ編での悟空のセリフもそれに通じる所あるし）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e915-Kjeo) · 2020/12/28(月) 07:14:54.14

>>129
地球人皆殺しにされていないのは結果論というやつよ
本来トランクスは悟空がどうやってフリーザを倒すのか見たかっただろうに、まさかのフリーザより3時間も遅刻するなんて思わなかったわけで
そこから更に到着までに地球人を皆殺しにして悔しがらせると言われたら代わりに戦うしかないとなるよ
フリーザの到着時間は聞いていないか聞いた情報と食い違っていたのだろうし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af71-OuI+) · 2020/12/28(月) 09:59:41.05

>>132
修業できる環境下にあったとは考えづらいだろ
瞬間移動とか特殊技覚えただけだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdf-/JrR) · 2020/12/28(月) 10:05:39.46

ヤードラット星人は大した戦闘力じゃないらしいからな
強くなるとしたら、フリーザ戦でのダメージで復活した分、
フリーザ戦そのものの経験値、
イメージトレーニング、くらいか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7715-Kjeo) · 2020/12/28(月) 10:14:54.48

ナメック星の悟空は超サイヤ人とはいえ既に満身創痍だからね
フリーザも元気玉で死にかけたとは言ったがかなり余力が残った状態
悟空が全快ならトランクスみたいにほぼ一方的に倒せただろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab79-iuc3) · 2020/12/28(月) 18:31:09.93

そもそもトランクスはフリーザが１００％になるの待ってないから
半分機械化したからってマッチョモードが無くなるわけじゃあるまいし
あの時のメカフリはまだ５０％～せいぜい７０％程度でしょ
ナメック星の悟空だってフルパワーになる前のフリーザなんてワンパンやで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-6VcW) · 2020/12/28(月) 18:48:57.80

ぶっちゃけフリーザ100％を待つ悟空も
セル完全体化への手助けをするベジータも本質的には一緒

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af71-OuI+) · 2020/12/28(月) 19:23:01.08

フリーザよりもコルドのほうが残念だった
敵の刀なんて使うなよ
返り討ちされてるし
せめて変身してほしかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af71-OuI+) · 2020/12/28(月) 19:23:01.08

フリーザよりもコルドのほうが残念だった
敵の刀なんて使うなよ
返り討ちされてるし
せめて変身してほしかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-uHsH) · 2020/12/28(月) 19:33:56.87

残念じゃったな
あのコルドが完全体なんじゃ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-sSSI) · 2020/12/28(月) 19:34:51.58

コルドは第二形態の姿しかなれないんじゃね
フリーザが宇宙最強だからフリーザ以下だしあれ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab79-iuc3) · 2020/12/28(月) 20:18:13.99

フリーザはパワーがあり余り過ぎるから常時第一形態まで封印してるけど
逆に言うと、コルドは第二形態でも制御可能な位衰えたから常時第二でいるんだと思う

フリーザの第二＝１００万以上
コルドの第二＝１００万以下　　７０万程度か？

日常生活、常時１００万以上はエネルギーの無駄なんだろう
かといってあまりに落とし過ぎても周りの部下に舐められるし、５０万以上は出したい
コルドは第一だと２０～３０万程度かな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-BAE5) · 2020/12/28(月) 20:53:44.22

歴代ボスの中で最も自由に生きてそうなキャラはブウ(悟飯吸収)かな
次点でセル(完全体)
この二人は頭脳、戦闘力、器用さ、特殊能力(再生や吸収等)、容姿、縛りの少なさ
どれを取っても完璧だから
初期ベジータやフリーザ等は支配が目的で、「組織」という縛りがあるから悪役でも秩序はそれなりに必要
対してセルとブウは人工生命体で、完全体や知能を付ければ保護者(セルはゲロとコンピューター、ブウはビビディとバビディ)の命令を聞く必要がなくなる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4998-80jV) · 2020/12/28(月) 21:01:43.46

セルって最初に完全体として強くなると言う目的を持たせてしまったが故に
その目的をかなえてしまって以降どう扱っていいか作者も迷ったんだろうな
だから唐突に「人間たちのおびえた顔を見るのが楽しい」とか言い出した
バトル漫画だから何とか闘わさないといけないしな。結果何がしたいのかよく分からん奴になった
完全体セルの悪人紳士的な性格は割と気に入っているのだがキャラとしては割と失敗キャラの気もする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-OuI+) · 2020/12/28(月) 21:15:23.93

絶対王者の帝王なフリーザをラスボスにした後だから
進化するセルをラスボスに据えて完全体になるまでの過程はすごく魅力的に描けていた
でもそれがセルにとってゴールだったから以降はオマケな感じになってしまった

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-FCzL) · 2020/12/28(月) 22:57:28.25

* セル編でピッコロが悟空に悟飯はお前のように戦いは好きじゃないんだって言ったら時の悟空は自分が息子のことを理解してないことにショックだったの？
* ピッコロの方が悟飯を理解してたってことだよね？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx35-OuI+) · 2020/12/28(月) 23:43:33.36

未来の薬で命を繋いだ悟空が未来の人造人間により命を落とすとか因果なもんよの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-OuI+) · 2020/12/29(火) 01:07:49.78

こっちでもセルに殺されるトランクスとか
悟飯が片腕で最後セルを倒したり

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af71-OuI+) · 2020/12/29(火) 02:17:36.12

>>148
あれ、悟空にめちゃくちゃガッカリしたわ
なろう主人公みたいに涼しい顔してずっと余裕こいてたくせに
目論見が大外れ
精神と時の部屋で1年みっちり一緒に暮らしてたくせに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-OuI+) · 2020/12/29(火) 07:53:07.41

天然で敵のコンプレックスを抉る煽りを入れたり
（意図的に煽ろうとするとウーブに対したときみたいになる）
悟空は他者の気持ちにはとことん疎いからな
他者の強さには興味津々だけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-uHsH) · 2020/12/29(火) 08:10:12.26

>>148
ピッコロのも見抜いていたとは言いがたい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4998-80jV) · 2020/12/29(火) 08:11:54.13

まあ、悟空は良くも悪くも「戦闘ヲタク」だからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-OuI+) · 2020/12/29(火) 08:28:47.87

仮に悟飯が悟空と同じような性格としても怒らすには
やっぱり結論は「仲間を痛めつけ殺す」という結論にしかならないんだよな
悟空もバカじゃなければセルがそういう行動に来るのは読めていたはず
誤算はやっぱりセルジュニアで手数を増やされたことか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-6BYB) · 2020/12/29(火) 09:44:55.54

悟空とベジータはやはり純粋なサイヤ人だからちょっと思考が違うんだなというのは所々で感じるよね
両方とも地球に馴染んでいるので変わっては来ているけど

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-R30+) · 2020/12/29(火) 10:04:14.29

>>153
悟飯とセルの会話と答え合わせしてみると確かに悟飯はピッコロが思ってたほど子供じゃ無かったなw
少なくとも「僕の命より～」とかは思ってなかった
悟飯の抱えてた苦しみにはさすがのピッコロさんも想像が及ばなかった
戦闘系キャラと文官系キャラの違いというべきか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7715-Kjeo) · 2020/12/29(火) 10:25:52.39

ピッコロはまだ悟飯のイメージがナッパ戦で怖がる姿で止まっていそう
悟空は逆にそれを見ていないし超サイヤ人にもなれたから、ここまで戦うことが嫌いとは思っていなかったのだろう

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-sSSI) · 2020/12/29(火) 10:33:53.92

>>146
セルにはサイヤ人の血が流れている
完全体を目指したのは目的もあったがサイヤ人の血がそうさせたと本人も言っていた
セルは悟空に近い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-OuI+) · 2020/12/29(火) 10:39:39.74

セルは俗なことには興味無かったしな
未来でトランクスを殺した時点であの次元ではもう敵なしでセルが天下だった
そんなの興味ないとにかく完全体を目指すぞと強敵ひしめく過去へ旅立つ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af71-OuI+) · 2020/12/29(火) 11:18:13.67

なんでこの漫画は単行本で表紙を後ろにまとめて持っていってたんだろう？
誰のどういう判断？
意外と語られてないよね？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-uHsH) · 2020/12/29(火) 11:42:55.69

なんだろうね
物語の連続性を出したかったとかなのかな？
あしたのジョーとかスラムダンクの最後のほうとかも区切りをなくしているな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-sSSI) · 2020/12/29(火) 11:48:35.96

煽りまで書かれてたけどあれってジャンプの煽りじゃないんだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4998-80jV) · 2020/12/29(火) 11:53:24.35

まあ、ドラゴンボールって基本一話完結じゃなくて連続ものだからな
一話ごとに切れるよりまとめて読めた方がいいっつー判断じゃないかな
しかし他の同じ方式を取ってる漫画が少ないので誰が決めたかは気になるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0394-ass7) · 2020/12/29(火) 11:59:08.20

扉ページを大特集だっ！！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-6BYB) · 2020/12/29(火) 12:00:47.05

終盤の巻ってほぼ表紙なかったよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-sSSI) · 2020/12/29(火) 12:04:50.83

ギニュー悟空が筋斗雲乗ってるやつ好き

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-uHsH) · 2020/12/29(火) 12:10:09.47

顔が変わっちまったけどよろしくな！ってやつか
あれは笑った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57e9-D/Ke) · 2020/12/29(火) 12:23:22.58

>>126
悟空の到着日時を知る必要が出てきたのはタイムマシンの完成の目処が付いてからだと思われる
いつからタイムマシンの開発を始めたのか知らんがかなりの年月が経ってるだろうから悟空の到着日時を知る方法を考えた時思いついた方法が悟空が乗ってきたポッドを調べることだった
だから瞬間移動のことは仮に聞いていたとしても失念してたのかもしれん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af71-OuI+) · 2020/12/29(火) 12:27:56.57

>>163
そうなんだ
本誌の印刷版の使い回しかと思いきや意外と手が込んでるんだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af71-OuI+) · 2020/12/29(火) 12:28:25.97

アラレちゃんでも同じことをしてたらたぶん鳥山先生自身の意思なんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7715-Kjeo) · 2020/12/29(火) 12:58:15.09

>>167
>>168
PS2のドラゴンボールZのギニューの2Pカラーはあの服装になっていて笑ったな
マークは前が「ギ」で後ろが「特」になっているけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-4B9p) · 2020/12/29(火) 19:19:51.99

>>159
セルは支配や苦しみを与えるとか興味なくて強さを求めてたからな。
戦う相手が悟飯じゃなくて悟空だったら仲間になってたろうな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-6VcW) · 2020/12/29(火) 20:35:11.42

「あえて言えば楽しむことが目的かな？」
「もちろん一番の目的は・・・」
「お前たち地球人の恐怖にひきつった顔を見ることだ！」

セルの根源的な欲求は純粋な悪意で構成されてる
だから「悟飯を精神的に追い詰めて真の力を引き出させる」目的を得た瞬間
あれほど拘ってた悟空への興味が一切なくなってベジータたち共々セルｊｒに殺させようとした

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-sSSI) · 2020/12/29(火) 22:52:43.86

セルは純粋な悪の悟空ってイメージだな
強さを追い求めてるのは同じだけどそのためなら悟空にはできないような残虐な行為も厭わない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxd9-OuI+) · 2020/12/29(火) 23:23:23.87

>>174
初代ピッコロの影響が結構出てるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc8-crlN) · 2020/12/29(火) 23:55:01.40

セルは負けそうになると自爆で道連れにしようとするし、戦いが好きなんじゃなく勝つのが好きなんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-648T) · 2020/12/30(水) 00:12:06.94

あそこで自爆で引き分けることができたら、セル的には事実上、試合に負けて勝負に勝った気分だろうからね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37d7-Pdp+) · 2020/12/30(水) 00:43:07.30

あの時点でのセルは目標持って生きているわけじゃないから
追い詰めたらいけない敵だったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-RY2i) · 2020/12/30(水) 00:57:54.84

でも悟空と戦ってるセルめっちゃ楽しそうだったよね
もうお前ら仲良く戦い続けてればええやんって

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37d7-Pdp+) · 2020/12/30(水) 00:59:21.79

余談だけど第2セルのときに完全体になるのをベジータが容認しなかったら
自爆を選んでいたかな？完全体に未練があるうちは踏み切れなかったか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-RY2i) · 2020/12/30(水) 01:15:24.66

>>181
それやられてたら完全に詰んでたね
悟空も修行中だしそもそもドラゴンボールもないし
結果的にそれを避けることが出来たベジータはナイス判断だった訳だね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca71-Pdp+) · 2020/12/30(水) 02:18:05.50

実は自爆できます、とかこんなあからさまな後付が当時よく許されたもんだ
振り返ってみれば

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f34c-648T) · 2020/12/30(水) 02:30:34.75

>>183
悟空のかめはめ波が使えるんだから餃子の自爆だって使えるだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37d7-Pdp+) · 2020/12/30(水) 02:36:02.14

地球を消されたら生存できないのは当然だけど
第2セル（自爆したときの形態）と悟空は力量差がかなりあったのに
その自爆で悟空が死んでしまうことの方が理不尽さを感じる

ナッパにダメージを与えられなかった餃子の自爆だって使えるだろと言われると
そっち方向でツッコミたくなる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37d7-Pdp+) · 2020/12/30(水) 02:38:49.54

自爆で死に至るのならヤムチャとサイバイマンぐらいの力量差ということになる

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-648T) · 2020/12/30(水) 03:01:03.02

単純に栽培マンや餃子の自爆とはレベルが違うんだろう。セルにしても16号の自爆の巻き添えになったら死ぬ可能性が高いみたいな反応してたし、
ゲロが作った人造人間の自爆の威力は桁外れなんじゃないかな

>>182
ベジータはその気になれば秒殺できていただろうに、セルを甚振って戦闘を長引かせていたように見えたがな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9720-7v9V) · 2020/12/30(水) 03:15:12.20

>>185
相手の自爆を遥かに超える出力のかめはめ波で
爆風そのものを吹き飛ばせばよかったのにな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-648T) · 2020/12/30(水) 04:10:15.29

悟空のあの判断がなければ、悟空達を救うために未来や異星から来たトランクスやデンデは犬死にになっていたよね
悟空もあの二人は特に死なせちゃダメだと思っていたんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-7v9V) · 2020/12/30(水) 07:25:13.50

>>180
もし立場が違えば、悟空とセルは友人になれたかも知れないな
それ故ああした形に終わったのはちょっと残念ではあるね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-f/Gu) · 2020/12/30(水) 07:30:32.87

>>181
容認したとしてもクリリンが18号を破壊していたらもうセルにとっては詰みだしあり得たね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9720-7v9V) · 2020/12/30(水) 07:35:19.66

アニオリで許せるのはフリーザ様が蟹をお召しあがりになるシーンと
悟空ピッコロが運転免許を取りに行く話だけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-7v9V) · 2020/12/30(水) 07:35:52.45

餃子とナッパの件を見てもこの漫画の自爆は格上に対してはさほど
ダメージを与えられないはずだが、格上の悟空を一撃で葬った
第二セルの自爆はちょっと強すぎる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-7v9V) · 2020/12/30(水) 07:37:52.93

>>192
ピッコロVS１７号は原作ではかなりあっさり終わるが、アニメ版では
シーンが追加されててかなりカッコいい戦いになってるので好き
あと悟空VSセル戦で、セルがZ戦士の技を色々使うシーンが追加されてるのも好き

逆に悟飯がセルジュニア倒すのに１話ぐらい使うのは嫌い。あそこは瞬殺だからこそ活きるシーン

**愛蔵版名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-Z6AS) · 2020/12/30(水) 08:20:56.35

>>174
でも未来では悟空達もみんな死んで最強だし人間の恐怖で溢れてたけど、
わざわざ完全体を目指してタイムスリップしてきたんだよな。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-IOdT) · 2020/12/30(水) 09:18:42.42

>>183
みんな普通に、餃子の細胞も持ってるから出来るんだと思ったんじゃないか？

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-gDnL) · 2020/12/30(水) 09:33:09.58

>>193
セルの方が格上って事なのでは
あの時点では

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-gDnL) · 2020/12/30(水) 09:43:02.68

フリーザはクズでも尊敬できる部分もあったがセルにはそういうの一切感じなかったな
戦士たちの細胞で力は強化されてるがメンタルがガラスのハートだったから
負けると途端に子供みたいに癇癪起こしたりチクショー言い続けたり逃げたり
フリーザは最後まで勝ち逃げ許さんという執念があったし、しつこかった
王者なのに意外と負けず嫌い
流石に悟空には及ぼないが

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-648T) · 2020/12/30(水) 11:05:46.00

フリーザだってナメック星破壊しようとしてるがな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-Ezmx) · 2020/12/30(水) 11:28:06.04

>>183
自爆なんてベジータでも出来るじゃん
ビーデルが自爆したら笑うけど、セルが出来ない理由の方がわからん