ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十一

1愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b89-FIDZ)2020/11/13(金) 17:48:04.44ID:fR1Qguk30
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重

前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601954871/
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2愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d589-FIDZ)2020/11/13(金) 17:49:36.67ID:fR1Qguk30
特に激しい既出ネタ
(これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう)
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにDBが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか?
 (一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り4人は誰を指すか?
 (→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
 悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは1年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
 直後ヤムチャが自分達が生き返るのが1年待つ事になった事に対して「たかが1年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか?
・16号の存在は一体なんだったのか? (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が19号20号から17号18号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う17号と18号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)DBで蘇ったはずなのに
 それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い17号が「久々」発言
 (ネーム段階ではランチだったが急遽17号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

3愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d589-FIDZ)2020/11/13(金) 17:50:11.51ID:fR1Qguk30
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています)

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

4愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e515-WW/G)2020/11/13(金) 18:04:41.11ID:wLofbCwR0

5愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236e-ST+9)2020/11/13(金) 19:40:10.59ID:Joi9HgYx0
悟空には銃を撃っても「いてっ!!いてっ!!」で終わる
だけど目を撃ったらどうなるの?
いくら悟空でもさすがに目は鍛えようがないだろう
RR軍も悟空の目を狙えばいいのに

6愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-ZF7W)2020/11/13(金) 19:53:38.83ID:Yg6IEi2t0
>>5
サイヤ人なんだから目も硬いんじゃないの
エネルギー派の類なんか月を破壊する以上の威力を
全身に浴びてるけど目開いたままかまぶた閉じてても無事なんだし

7愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0dd7-8wH2)2020/11/13(金) 21:33:25.22ID:q9pohL0I0
さすがにレッドリボン編で目を撃たれたら大ダメージと思うわ
我々で言えば皮膚に当たって「いてっ!!いてっ!!」と思うものが
目に当たるようなものなんだし

8愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d589-Yahk)2020/11/13(金) 22:23:44.77ID:bQxEosbi0
気をコントロール出来るようになったら
気が剣や鎧の役割も果たして攻防一体となり攻撃力も防御力もどんどんレベルアップするのかなと思うけど
昔の悟空だとどうなんだろうなあ

9愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa13-lxcE)2020/11/14(土) 01:57:54.71ID:Y+68yb7Va
>>5
パワードガンの様に失神する事もあるので銃の威力にもよる だから場合によっては悟空が相手でも頃せると思う
あと、痛いで済むって言うけど宇宙人であるサイヤ人ですら「痛い」と思わせる地球の銃って割りとスゴいのでは?

10愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e361-apZk)2020/11/14(土) 14:17:00.52ID:mKcZAiW/0
無印悟空だったら目に銃弾直撃したら失明レベルだろうけど
反射神経的に直撃する前にまぶた閉じるだろうし、直撃は避けるだろうから
実際に重傷は負わないだろうな
気で体覆って身体強化出来るようになってからは目だろうが金玉だろうが
地球の並みの兵器ではビクともしないでしょう

11愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spc1-K+UW)2020/11/14(土) 18:33:01.60ID:n0A5f6dkp
防御したりキャッチするから耐えるけど痛いは痛いんでしょう
未来17号も銃で不意打ちされた時はちょっとだけ衝撃で揺らいでた
痛くはなさそうだったが

12愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a524-/eJO)2020/11/14(土) 18:55:12.21ID:/Ka0Efw50
ベジータの家系って全員同じ顔で同じ髪型で同じ声なのな
どんだけ親父側の遺伝子強いんだよ。0,0001%すら母親の影響ねえじゃねえか

ここまで来るともうクローン説を考えたほうがいいんじゃね?w

13愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Spc1-ZF7W)2020/11/14(土) 19:42:06.06ID:jRyXtYzop
>>12
ベジータとトランクスは髪型、髪色と表情も少し違うだろ、ブルマの影響も結構ある
目が同じパターンなのはベジータ一家というよりはドラゴンボール世界共通の目だからな、鳥山があれしか描けない

14愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d589-FIDZ)2020/11/14(土) 19:53:02.31ID:dCxUz6CK0
>>12
バーダックの家系と勘違いしてるのか?
それにしたって悟飯は悟空と髪型違うが

15愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sab1-d0xE)2020/11/14(土) 20:31:34.63ID:k7LX+4VNa
マーロンは最終回では鼻筋ができて良かったね

16愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spc1-K+UW)2020/11/15(日) 07:34:07.72ID:oA18jpiNp
>>13
ベジータと似せてるのはわざとだろう
トランクスは謎の少年で登場したので
正体知った時悟空も驚いてる
でもそのあとベジータ振り向いてから「似てる…そう言えば似てるや…」とつぶやくシーンがある

ベジータとブルマがくっつくとは誰も夢にも思わなかった頃だから読者を納得させる為にも二人に両親似せる必要あったんだろう
一応髪の色はブルマ(アニメはブリーフ博士)と同じにしているし

当時のメインキャラはヤムチャも天津飯もピッコロも、ラディッツ、ナッパも目の描き方は違う
どれも同じような印象は超サイヤ人からだと思う

17愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-S0t6)2020/11/15(日) 12:03:00.53ID:kLIzi6HM0
悟空とチチ、クリリンと18号だってフラグは立てていたけど、読者全員がくっ付くと思っていた訳じゃないだろうからな
唯一ほぼ満場一致でくっ付くのが予想できたのは悟飯とビーデルくらいか

18愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d589-WxbB)2020/11/15(日) 12:39:00.33ID:9BPM06WD0
ドラゴンボールZの後期OPで悟飯とビーデルがいて
そこに悟飯の腕に抱きつく女の子がいたけど、もしハイスクール編をもうちょっと長くやったら
三角関係みたいなシーンもあったのかね

19愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d589-zdDc)2020/11/15(日) 13:11:46.87ID:xhM+ZnS/0
鳥山は恋愛モノ苦手だからそれはなさそう

20愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e361-g/iO)2020/11/15(日) 13:32:41.44ID:oX5F7OBh0
今の鳥山だったらトチ狂ってやりそうだけどな
悟飯がビーデルに仙豆を口移しで与えたり
ブルマとベジータの濃厚接吻シーン入れてみたり
バーダックとギネがデレデレでデートする回とか

21愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b09-SZHO)2020/11/15(日) 13:38:48.91ID:Ok3RiOGH0
ナッパはベジータに敬語とタメ口をなぜ混ぜて使うのか
ベジータが年下なのは明らかだがベジータはベジータ王の息子
会社で言えば社長の息子
しかも戦闘力もベジータのが遥かに高いのになぜナッパは敬語とタメ口を混ぜて使っていたの?

22愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e361-g/iO)2020/11/15(日) 13:44:55.03ID:oX5F7OBh0
混ざってたか?
ナッパは原作ではタメ口で、アニメでは敬語じゃなかった?
原作時点ではまだ王子設定なかったからな しょうがない
でも個人的にはタメ口の方がしっくりくる
子供の頃からの付き合いだし、年も20歳くらい上だろうし
王政も実質終わってるし、普通に考えてベジータも「もう敬語はよせ」って
言っててもおかしくないし自然  今はあくまで強さの上下はあっても戦士仲間だからね

23愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-ZF7W)2020/11/15(日) 14:35:35.44ID:ryS/FunP0
>>22
そのベジータにナッパは殺されたんですが…

24愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dde2-g/iO)2020/11/15(日) 14:44:53.61ID:ATCXODsb0
あの時点で唯一の仲間だったナッパを平然と始末する男がよくあんなに地球に馴染んだなあ
動けないやつは必要ないと言ってたが連れて帰れば治療できただろうに

25愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cbdf-dzuF)2020/11/15(日) 15:00:38.75ID:25pH42lH0
格下に油断してやられたのなら、ともかく
戦う前からナッパより強いことがわかっててだからな
ヒデーやつだよ

26愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cbd7-WhRI)2020/11/15(日) 15:13:36.76ID:3rHSgtMi0
大人しく下りてベジータに任せず余計なことしたからダメージ受けたのはマイナスポイント

27愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c54c-1pDj)2020/11/15(日) 15:18:05.66ID:bj+GjqwP0
セル戦の悟飯が片腕で決着付けたのって未来悟飯を彷彿とさせる鳥山の演出?たまたま?

28愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-S0t6)2020/11/15(日) 19:19:09.04ID:kLIzi6HM0
>>18
イレーザか
ビーデルに匹敵する美少女なのに、脇役止まりなのは勿体無いよな
シャプナー共々準レギュラーくらいにできなかったものか

29愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2385-ST+9)2020/11/15(日) 19:34:01.97ID:BNpe1wQe0
そう言えばサイヤ人編でボロッカス状態の悟空がベジータの目を攻撃してベジータが片目になってたか
やっぱり目は弱いんだろうな
でもすぐに回復してたな
あれは人間では無理だろう
片方だけ失明レベル

30愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-ZF7W)2020/11/15(日) 20:06:16.72ID:1WeUcs+t0
>>29
いやあれはエネルギー派だから当然でしょ

31愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0dd7-8wH2)2020/11/15(日) 20:42:13.90ID:ksX6dSmc0
Z戦士が殺したキャラのイラストがありヤムチャは誰も殺してないとされていたが
ヤムチャはサイバイマンは自爆させたんだし殺した扱いにするべきだろう
サイバイマンは自爆しか手段が無いぐらい追い詰められた結果なんだし

ドラゴンボールでは自爆したキャラは一応その対象に殺された扱いになっている
例:餃子もナッパに殺された扱いだしベジータもブウに殺されたという扱い

32愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0dd7-8wH2)2020/11/15(日) 20:44:20.37ID:ksX6dSmc0
つまりZ戦士で本当に誰も殺してないのは天津飯と餃子の2人ということになる

33愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2301-1iYl)2020/11/15(日) 21:34:23.70ID:sctT9x3d0
元盗賊と元殺し屋見習いが誰も殺してないわけがない

34愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-ZF7W)2020/11/15(日) 22:16:18.75ID:QUyaRc++0
栽培マンやらキュイやらセルやら、やられる瞬間やダメージ負ったシーンは結構グロいはずなのに鳥山絵だとグロく感じないのは不思議

35愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2302-tcKI)2020/11/15(日) 22:53:05.24ID:kS/NS+4P0
>>31
タンバリンに殺されたクリリンも大魔王に殺された〜の願いで生き返ってるし割と誰々に殺されたってのはアバウトだな
その割にフリーザ一味に殺された〜の願いでベジータが殺した村だけ生き返らなかったのは普段ガバガバなくせに妙にシビア

36愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e361-g/iO)2020/11/15(日) 23:01:33.04ID:oX5F7OBh0
>>24
だってあの時、ナッパはベジータの命令無視して
悟飯達襲おうとして悟空に勝手にやられたからね
言う事聞かなかったから助ける気もなくなったんでしょうね
タメ口は許しても命令違反は許さないんだよ 軍隊だし

37愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4502-oegS)2020/11/15(日) 23:18:08.87ID:982R0j9H0
最初の感じでは単に星を攻めてる二人組の相棒って感じだったな

38愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e361-g/iO)2020/11/16(月) 00:39:45.47ID:cRJVNLkQ0
ナッパの行動を現実で言ったら、
敵軍の兵士にボコボコにされて
上官が助けに入って撤退待機命令出したのに
無視して腹いせに敵軍の民間人を殺そうとして
逆に敵兵に返り討ちにあって「助けてくれ」だもんな
さすがに擁護出来ないな  命令違反の上、戦場で重症負うとか足手まといになって迷惑かけてるし
正直、ナッパは現実の軍の規定から考えても処刑は免れない
多分、ベジータも今まで何度も大目に見てたけど、さすがにもう邪魔になったんだろう

39愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sab1-d0xE)2020/11/16(月) 03:52:33.31ID:KHcMB5yea
・クンで無闇な破壊
・3時間待たずに遊ぼうとした
・敵の技を見切れない
・頭に血が上ると冷静な判断が出来ない
・パンツいっちょで幼児相手に得意げに暴れ回った

これだけある

40愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-bMCz)2020/11/16(月) 07:24:27.09ID:K8kcMiLN0
>>27
多分演出だと思う
ていうか悟飯とセルの直接対決を敢えて描かずにわざわざベジータを庇って負傷する展開にしたのは普通に戦えばまず悟飯が勝つから逆に悟飯をピンチに追いやる演出が必要だったからだと思う
これでこの世界の悟飯は片腕を失っても立派に世界を守りましたよっていう未来悟飯との対比と悟飯の成長振りを表現した

41愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spc1-K+UW)2020/11/16(月) 10:41:50.63ID:mTNZ+Plsp
そうだね
未来悟飯が隻腕設定なのも、才能がありながら人造人間を倒せなかった理由づけだろうからな
父親が死んで師匠も亡くして幼いトランクス守りながら片腕だけで二人の人造人間相手にするハンデ
悟飯の性格的にトランクスが大人になるまで戦い避けて待つなんてできっこないし
現代の少年悟飯がそれを乗り越えて片腕だけでセルを倒したのは胸熱だった
しかもトランクスでなくそのオヤジを守って

42愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e377-D0pj)2020/11/16(月) 13:39:25.56ID:Renuy+4F0
ドラゴンボールの研究本シリーズのどれかの本で
未来トランクスが使ってる剣は幼年悟飯が魔族の
ピッコロとの修行の時の剣から持って来てる的な
仮説があった記憶

43愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 15bd-mYn1)2020/11/16(月) 14:07:23.81ID:VWC4ojku0
ブウを元気玉で倒すときのエネルギーは地球から集めたよね?
界王神界と地球って意外とちかかったってことかな?

44愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Spc1-bMCz)2020/11/16(月) 14:09:15.70ID:hWeUNdrUp
>>40
もっといえば悟飯の成長だけでなくベジータの変化も上手いこと描いたわ
家族にも興味がなく息子に心底ワルとまで言われたベジータが息子を失って激怒したのと今まで父に頼ってきた悟飯が父の助言もあったとはいえ自力で平和をもたらして独り立ちした
2人分の変化を上手く描いた当時の鳥山は凄い

45愛蔵版名無しさん (オイコラミネオ MMab-GMbM)2020/11/16(月) 16:37:06.54ID:1hGzJquUM
チチすこ

46愛蔵版名無しさん (オッペケ Src1-PeJZ)2020/11/16(月) 16:55:24.16ID:HZxsrQAbr
ナッパのおかげでベジータが頭脳派に見えてたあの頃……

47愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ddbd-hKK+)2020/11/16(月) 17:52:08.23ID:DCxVAWr40
チチはババアになってからも髪下ろせば美人なんだぜ!

48愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sab1-oegS)2020/11/16(月) 18:02:08.34ID:SLHLdsCva
武道会もあのスケベアーマーで出ればよかったのに

49愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-S0t6)2020/11/16(月) 19:07:57.30ID:md2jbDLb0
チチって主人公の嫁なのに人気はブルマ、18号、ビーデル以下なんだよな

50愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-OhLf)2020/11/16(月) 19:38:02.85ID:a9FAxw5G0
>>43
あの世や新ナメック星からも集めてなかった?

51愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2316-ST+9)2020/11/16(月) 19:45:30.88ID:kcqGXcW50
ピッコロ編で亀仙人がずっとサングラスを外してるのは何で?
シリアスなシーンなのにサングラス付けてると
いつものギャグテイストの強い亀仙人のイメージになってしまうから?
亀仙人の目から亀仙人の感情を感じ取って欲しかったから?

52愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2301-1iYl)2020/11/16(月) 20:13:26.54ID:RF5HeVZu0
壊されたからだろ

53愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e361-g/iO)2020/11/16(月) 21:05:09.45ID:cRJVNLkQ0
>>47
チチって亀仙流の修行に耐えた超人の肉体だし
正直、髪型がオバハン臭いだけで肉体は絶対
ブルマより若々しいし引き締まってるよな
ブルマの方が全体的に垂れてるだろ 化粧とかで誤魔化してるだけで

54愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a524-xYXA)2020/11/16(月) 21:19:24.32ID:V1aHCK250
チチって真面目に修行すれば天さんほどとは言わないがヤムチャぐらいには強くなれそうだよな
ブラもハーフだからご飯やミランクスレベルは無理だとしても悟天レベルは余裕そう

55愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-ZF7W)2020/11/16(月) 21:37:33.24ID:V5tfg5D40
ブラって貧乳設定なんだっけ
かわいいのにもったいない

ちなみにブルマのバストサイズは初登場時85cm
後に95cmとなる

56愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e361-g/iO)2020/11/16(月) 22:02:54.51ID:cRJVNLkQ0
ブルマは85p→90p(Fカップ)だろ
確かに産後のセル編以降はさらに大きくなってたかもしれないけど
それでいくとチチはブルマと同年代の時に88pだったから、多分セル編頃ではブルマ以上のはず

57愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sab1-1PA6)2020/11/16(月) 23:08:04.57ID:x3cJOyRta
未来悟飯が隻腕なのは演出とか現代悟飯のセル編の対比とか考え過ぎじゃね?
普通に未来世界の絶望感と人造人間の強さ(非情さ)を表したかっただけかと
未来トランクスがいくらあいつら尋常じゃない、って連呼したって現代の人造人間じゃ説得力に欠けるし……

58愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-3LDR)2020/11/16(月) 23:33:41.81ID:7MyThLdR0
セル編御飯はかっこいいのに
ブウ編御飯のカッコ悪い感…(´;ω;`)

59愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-m32n)2020/11/17(火) 01:42:58.90ID:WdPWF4qr0
勝てんぜお前は

60愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ddbd-hKK+)2020/11/17(火) 02:18:33.92ID:A+xgqTrQ0
勝てんぜお前には

61愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spc1-K+UW)2020/11/17(火) 02:33:06.53ID:ELRSbqTup
>>57
原作の強さの説得力はわりと細かく計算して作られてるとこからきてる
一度負けた奴がリベンジして勝利する場合、そこには必ず理由がある
根性だけじゃ勝てない
現代悟飯がセルを倒すのに、同一人物である未来悟飯がセルよりも弱い17号達に勝てなかったのは何故か
その理由付けが必要だったのはあると思うよ

62愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a524-/eJO)2020/11/17(火) 03:22:38.57ID:H/HJ/+YM0
「未来の世界でボクは超サイヤ人になってたらしいんだけど人造人間に殺されちゃうんですよ・・・」
「なーに言ってんだ、既に未来の世界とは歴史が変わってんじゃねえか」
「それに未来の世界で死んじまったおめえはここでの修行をしなかったんだろ?」

神様はピッコロと一緒に死んだにしても部屋の存在を教えてあげないポポは薄情だな

63愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236e-ST+9)2020/11/17(火) 07:32:21.67ID:u960mSRQ0
>>52
これマジ?
深読みしすぎ?
サングラスなんていくらでもスペアがある設定にできるだろうに

64愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b5f-WQpq)2020/11/17(火) 07:51:02.38ID:0pCQmMIW0
武道会決勝で悟空がつけたときに攻撃うけて壊しちゃったんだっけ
そのとき亀仙人泣いてた気がするしそれなりに大事なものだったんだろう

65愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM41-FIDZ)2020/11/17(火) 08:36:09.59ID:tXd29Cc4M
>>63
ピッコロと戦う前までサングラス付けてたけど

66愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dd15-ST+9)2020/11/17(火) 08:41:00.73ID:0+3U4gRo0
「う〜む…薄いグレーか」の時にはサングラスしているね

67愛蔵版名無しさん (アウアウウー Saa9-1pDj)2020/11/17(火) 14:35:15.18ID:vcXSWxBHa
>>57
未来悟飯が片腕なのが演出じゃなくて現代悟飯を片腕にして人造人間セルを倒させたのが鳥山なりの未来悟飯への思い込められてる説

68愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a35f-URKg)2020/11/17(火) 20:44:11.51ID:pAbiC/B90
セル編の死んだ悟空は

あの世の修行>>>労働

だったか・・・

69愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7524-ZF7W)2020/11/17(火) 22:42:04.46ID:sCt0/5XN0
>>68
サイヤ人は戦うことが仕事だから…()

70愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d589-WxbB)2020/11/17(火) 22:50:55.05ID:83OovBYB0
ナメック星のドラゴンボールは破壊された地球を復活させることが出来るほどの力があるのに
それでも抑えれなかったナメック星の異常気象とはどれだけ凄まじいものだったのか

71愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa3a-Pizy)2020/11/18(水) 00:23:37.06ID:FmT1stiGa
昔から思っていたが、男と女がフュージョンやポタラで合体したら性別はどうなるのかな。力が強い方の性別が優先されるとかだろうか。実際老界王神は男のままっぽいし

悟空の第二子をチチに似た娘にするのも良かったように思うが、それだとフュージョンがやりにくくなるよな
男女合体は性行為を思わせるから少年誌に相応しくないなんてクレームも来そうだし

72愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa3a-Pizy)2020/11/18(水) 00:24:40.35ID:FmT1stiGa
>>56
ブルマDカップは公式設定な

73愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-xsrc)2020/11/18(水) 00:41:12.51ID:6xtTvjgF0
>>72
DからFになったんだよ

74愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spdf-rM7e)2020/11/18(水) 08:04:32.81ID:32fXcXG2p
その公式設定とか誰が考えてるんだろう

75愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ef4b-PEwb)2020/11/18(水) 12:05:41.85ID:12JP43Mf0
公式に決まってんだろ

76愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-ST23)2020/11/18(水) 17:45:27.10ID:07wBgXNX0
このスレ、超だのGTだのアニメZだの全部「原作スレだぞボケ」で排除したがる奴が目立ってウザいが
そういう奴ほど、自分の気に入らない公式設定が出て来た時「鳥山は衰えた」とかほざきだす
なら一体何をもって絶対基準の物差しにしてんだよ

結局自分の主張こそが絶対正義って言いたいだけだろカスが

77愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd22-JjAT)2020/11/18(水) 17:49:22.50ID:ZmcaOY9cd
どうした急に
どこで虐められたんだ

78愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4e9c-Wjz3)2020/11/18(水) 18:11:31.29ID:JvDdaVls0
卑劣強姦魔ナッパを許すな

79愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e702-Rzp8)2020/11/18(水) 18:13:49.42ID:uZKuYKDq0
俺の意見としては、基本的には原作42巻に描いてあることが基準でいいんじゃない
極端に言えば作者があとから言ったことや裏設定なんかも参考程度とも言える

80愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1bd7-0jXX)2020/11/18(水) 18:47:04.94ID:lxgBLz4O0
ナッパの戦闘力は4000とかも信用できん情報だしな

81愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-Kz2y)2020/11/18(水) 19:03:18.10ID:xq9hYF+H0
>>76
原作スレだからな
当たり前だろ

82愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-MoyO)2020/11/18(水) 20:27:06.46ID:J5FuSN1O0
せいぜい信じられるのは連載当時の鳥山の発言や当時鳥山が書いた資料までだな
「サイヤ人は全員黒髪です」とか戦闘服の設定とか当時の鳥山の書いたものはちゃんと理屈通ってる
集英社スタッフの作った公式や、今のうろ覚えの鳥山の発言は無理
そもそも論理的に考えて辻褄が合わない設定や発言ばっかだし

83愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-ancX)2020/11/18(水) 23:24:04.59ID:Jru+f7LG0
Jリーグブームの時
水曜日7時ドラゴンボールすら
放映中止になる時代があって

その後野球で、ごっつが放送中止に
なって松本が激怒して番組終わらした事件あったけど

鳥山の「作品やキャラに思い入れがない」発言が改めてあのジャンプ黄金期を
支えた精神あるなと思えたわ

84愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1bd7-0jXX)2020/11/18(水) 23:34:33.14ID:lxgBLz4O0
思い入れがあると視野が狭くなってしまうしな
鳥山氏に作品愛が薄かったのはドラゴンボールという作品にとっては
本当に幸いした

85愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c277-cChY)2020/11/19(木) 00:51:41.22ID:rbK4oNDA0
悪のピッコロ父大魔王は分身神様の記憶とか持って
なかったっぽい(ドラゴンボールをピラフに聞くまで
知らなかったし神龍も殺す)のに子マジュニアの方は
神様の存在は把握しててナメック語も話せる不思議

86愛蔵版名無しさん (アークセー Sxdf-rM7e)2020/11/19(木) 04:26:53.43ID:DmkBPm+8x
>>82
場外発言は信じるかどうか以前に、どう受け取るか、で割れる気がするな
鳥山さんは天邪鬼なのでわざと逆を言う時がある
なので当時の言葉も今の言葉も俺は同じように受け入れてるけど鵜呑みにはしないというか
当時の作者がこう言ってたからこれは正しいんだ〜とは言えない漫画だと思ってる
ピッコロ編の魔族とか設定を上書きしたんだろうな、と思えるとこも結構あるしね
この柔軟さがドラゴンボールの面白さかも
描かれていないことが多くて想像する楽しみがある

漫道コバヤシ特別編で質問に対して「後で困るかもしれないので今はこれ以上言えない」って答えてたのが面白かった
つまり最初から設定全部を作り込むタイプじゃないんだよね鳥山さんは
描く前は色んなパターンで考えてるけど実際に原稿に描くときに一つに決める
そこで初めて設定が確定するのでワンピースの尾田さんとは真逆で漫画内で描かれたことが全て、ってタイプの作家

87愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sac7-Pizy)2020/11/19(木) 06:43:59.80ID:awW1bL3Ba
ベジータが元気玉を知っていたり、見えない所で話が進んでいるとは思う。それこそセル編の後に悟飯にでも訊いたんだろうなとか想像する
ちなみにフリーザ編でクリリンに「俺に使ったあの強力な技は出せないのか」みたいなことを言わなかったのは今にして思えば違和感
ベジータ目線だと元気玉はクリリンの技にしか見えないよなと

88愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6202-X2xk)2020/11/19(木) 11:20:27.82ID:myHBdI8h0
ドラゴンボールに関しては「どこまでが正史でどこからがパラレル」って垣根が本当にないからな
「鳥山が考えたから正史」と一口に言っても、当時の42巻に書かれていることだけか神と神以降も含むのか、作中のものだけか場外インタビューだけでった設定も含むのか、で変わるし
アニメにしか出てこないツフル人も設定を考えたのは当時の鳥山だからね
結局は自分の信じたい設定だけを信じる、嫌いな設定は無視する、としかできないんじゃないのかな

89愛蔵版名無しさん (スッップ Sd02-Hau9)2020/11/19(木) 13:39:53.16ID:GQ8meqJCd
悟飯が登場してからのドラゴンボールは、やっぱり悟空と悟飯が主人公だったと思う。
悟飯が話を回し、悟空が敵を倒すために現れる。
到着したと思ったらもう退場の繰り返しだもんな。

悟飯への主役交代が失敗と言われるのもその辺じゃないか。交代じゃなく元から主人公の片割れだったんだ。
悟空だけでは話を回せないように、悟飯だけでも足りなかったんだよ。

90愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-xsrc)2020/11/19(木) 13:59:15.95ID:4WRABcq30
>>89
少年漫画の主人公がお父さんになってしまったからな
ジャンプはそこら辺からダブル主人公制みたくなっていったしね

91愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-MoyO)2020/11/19(木) 19:51:17.85ID:JQ1mUyyt0
今の鳥山の発言だろうと、集英社スタッフの創作だろうと
設定に矛盾が無くて、原作に敬意があれば後付け設定追加してくれても文句ないんだけどね
ポタラの件といい、老界王神を封印してたのビルスでした、とかフリーザはビルスの命令でしたとか
その場の思い付きとしか思えないし、過去設定や過去キャラを貶めるような後付けが多すぎてね
連載当時みたいな上手い後付けを自然に出来てれば超だって誰もが認めてたんだろうけど

92愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c398-b6az)2020/11/19(木) 19:57:10.81ID:bHVx4nfK0
>>89
そういう意味では、アニメで言う所のZ以降は
悟飯が悟空を乗り超えたセルゲームの時点で
ある意味一段落ついてるとも言えるんだよな

93愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c615-ARb/)2020/11/19(木) 20:16:29.18ID:X45qxkY+0
>>38
>>39
考えてみたら当然の報いだな

94愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9710-r9MU)2020/11/19(木) 21:04:05.19ID:Axn0cD530
無理やりベジータのサイコクズっぷりを正当化してるようにしか思えないが

95愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMfe-UcOk)2020/11/19(木) 23:18:04.98ID:5IwUPUvCM
無能な働き者は射殺せよと言われているくらいだから別に普通だろ

96愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1bd7-0jXX)2020/11/19(木) 23:34:18.69ID:ARZaSnRE0
「汚いから片づけておけよそのゴミクズを」と言ったけど
ベジータはちゃんと自分のところの汚いゴミクズを木端微塵にして片づけたから偉いな

97愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1bd7-0jXX)2020/11/19(木) 23:42:24.83ID:ARZaSnRE0
ゴミクズじゃねえボロクズだった

98愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa3a-XvZI)2020/11/20(金) 03:28:04.95ID:oLBc8yCZa
キン肉マン、テリーマン、ロビンマスクは本編でも三羽ガラスと呼ばれていて、最初から最後まで実力が伯仲していたが、
悟空、ピッコロ、ベジータは三羽ガラス的なイメージがあるけど、この3人がキン肉マン達のように互角だった時期ってないよな
一番そのイメージに近いのはセル編序盤かもだが、例によって悟空が戦線離脱したこともあって、あんまその実感が抱けなかった

99愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/20(金) 04:00:11.17ID:aDDb0LIN0
>>80
そんな設定あるのか
悟空とベジータの地球決戦時の戦闘力はいくつだろうな
ベジータはキュイと同じだったんだったか
ザーボンとギニュー特戦隊の戦闘力も気になる
ネイルとどちらが強いのか
あのへんまでは数字があったのにな

100愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa3a-Pizy)2020/11/20(金) 04:15:40.46ID:oLBc8yCZa
>>99
リクームを瞬殺し、ジース、バーターの二人がかりを手玉に取った悟空の戦闘力をギニューは6万と見立てていたから、
リクーム、ジース、バータはネイルと同じかやや上くらいじゃないかね。この3人が5万ならもう少し悟空に喰らいつけそうだし

101愛蔵版名無しさん (スップ Sd02-+R48)2020/11/20(金) 08:50:03.10ID:qsAqC3wYd
>>76
原作破壊度がZやGTの比じゃない正史の超こそ排除されるべき糞
ZやGTはパラレルだから原作と一切関係無いし好きに排除出来る
GTまでのドラゴンボール
https://i.imgur.com/JoZAbLB.jpg
現在のドラゴンボール
https://i.imgur.com/e8vKjvS.jpg

102愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-Kz2y)2020/11/20(金) 12:56:21.03ID:SF38HE5M0
>>101
自分で作ったん?これ

103愛蔵版名無しさん (オッペケ Srdf-Otlz)2020/11/20(金) 13:40:14.56ID:93iGLM1Kr
>>80
悟空の5000に取り乱し、瞬間的に戦闘力を上げられる悟空に圧倒されるが、カパッはみてもにくらったらヤバかったと言わせている。
2800に上がった悟飯の魔閃光を左腕だけで弾いてるから3000程度ってこともなさそう。
だから4000はだいたい無難な数値だと思うぞ。

104愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa3a-Pizy)2020/11/20(金) 14:01:46.18ID:oLBc8yCZa
>>103
悟空は体力を温存するため、ナッパ戦は序盤とカパッ以外は5000で戦っていたのかもな。これならナッパが何とか喰らいつけていたことが説明できる
それに悟空はトランクスと違って瞬殺することは好んでない

むしろナッパ4000よりピッコロ3500が違和感覚える

105愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Spdf-X2xk)2020/11/20(金) 14:36:57.81ID:Y/EeD8q1p
ピッコロの3500は確かに違和感あるけど設定上は180同士の悟空対天津飯、260同士の悟空と大魔王も悟空がやや優勢だったのを見るとサイヤ人の格闘センスということも考えられるのかな
そう考えるとピッコロとナッパも戦闘力差は500だが実際の強さはそれ以上だったとも思える

106愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c6df-/dA9)2020/11/20(金) 14:44:29.76ID:esUUPdMe0
瞬間最大風速で3,500なら納得できる

107愛蔵版名無しさん (スフッ Sd02-Yo8f)2020/11/20(金) 15:52:15.80ID:acos+846d
悟飯の2800も魔閃光を撃つときの数値だしピッコロの3500も魔貫光殺砲的な技使用時の数値だとすれば納得出来る
それでもナッパは4000より高くても良いとは思うけども

108愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-Kz2y)2020/11/20(金) 16:04:46.52ID:SF38HE5M0
戦闘力5000の奴を冷静になれば捉えられなくないレベル
がナッパなんだろ?
4000だと無理だよね

109愛蔵版名無しさん (スッップ Sd02-JjAT)2020/11/20(金) 16:45:55.06ID:aIzmdXgmd
5000どころか8000以上だったよねあの時の悟空
ナッパの戦闘センスがすごいのか

110愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c398-b6az)2020/11/20(金) 16:48:54.37ID:DGVhhp2a0
2800で「手がしびれた」事を考えれば4000でも妥当に感じるな
5000あったらもっと簡単に弾けそうな気がするし
カカロットが5000って聞いたときもあんなにうろたえないと思う

111愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-Kz2y)2020/11/20(金) 17:08:01.78ID:SF38HE5M0
>>109
8000か

112愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-Kz2y)2020/11/20(金) 17:08:46.33ID:SF38HE5M0
>>110
それじゃあ戦闘力が倍もあるやつとあんなに戦えないよ・・・

113愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa3a-Pizy)2020/11/20(金) 17:34:22.46ID:oLBc8yCZa
>>109
だから、ナッパ相手に8000で戦ったのは序盤とカパッを凌いだ時だけなんじゃないかと言ってんじゃん
ベジータ戦が控えているのに本気出す訳にもいかんだろ

114愛蔵版名無しさん (スッップ Sd02-Hau9)2020/11/20(金) 18:11:08.86ID:+a1rmuwNd
戦闘力ってのは身体能力で、2倍程度なら戦術で覆す事は可能なのかね?
でも3000前後のピッコロと悟飯がナッパに歯が立たなかったしなあ。

115愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spdf-Kz2y)2020/11/20(金) 18:52:29.63ID:mnIKzBtTp
>>114
1.2倍くらい差があればどうしようも無いんじゃね?

116愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Spdf-xsrc)2020/11/20(金) 19:00:36.65ID:SXZbNLGAp
ナッパが大虐殺始めた時は鳥山の頭が狂ったかと思ったよ

117愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1bd7-0jXX)2020/11/20(金) 19:18:52.43ID:BJN4vD140
考え得るとしたらナッパは常に4000
悟空は特に気を上げていないなら5000あげて8000界王拳でさらにそこから倍率で上乗せ
ピッコロも戦う前は2000にもいってなかったから上げてフルパワーで3500

118愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-xsrc)2020/11/20(金) 19:33:55.57ID:2WbTLXLb0
みんなわかってないようだから指摘させてもらうが公式発表の戦闘力はそのキャラの最大値だぞ
つまりナッパなら「カパッ」が4000
ピッコロなら魔貫光殺砲が3500
悟飯なら魔閃光が2800

119愛蔵版名無しさん (ワッチョイ efbd-Am47)2020/11/20(金) 19:53:49.46ID:/JWdqtEb0
ナッパはゲームの推奨レベル○○みたいなもんだろ?
戦闘力8000以上でダメージがはいる設定

120愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c707-Hau9)2020/11/20(金) 20:28:21.38ID:YTyxPXD00
>>116
リョナり出したら止まらないって所あるよね

121愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-MoyO)2020/11/20(金) 21:01:29.23ID:mxeAsxDa0
ナッパは6000くらいあるんだろうけど、
舐めプとすぐ頭に血が上るから実質4000程度の実力しか出してない
冷静になれば6000くらいの動きは出来る

4000表記は完全にスタッフの見切り発射(多分、ナッパはピッコロ達に負けると思ってた)
でまだナッパと戦闘中の連載時に数字出しちゃったんだろう

122愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-MoyO)2020/11/20(金) 21:04:49.26ID:mxeAsxDa0
原作の描写を重視するなら
悟飯の瞬間最大戦闘力は2800で確定だから
ピッコロが悟飯に「その気になればオレ以上」と言ってる以上
ピッコロの最大戦闘力は2800を超えてはいけないな
ピッコロは2500ってのがしっくりくる 
ブチギレ悟飯よりは少し弱く、クリリン達よりは圧倒的に強い

123愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sac7-Wjz3)2020/11/20(金) 21:14:47.36ID:QolA9wsUa
栽培マン「おいナッパァ、ジュース買ってこいやw」

124愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fbbc-MoyO)2020/11/20(金) 21:21:34.56ID:98M9fEjH0
ナッパのクンッで死んだ奴ら誰も生き返ってないんだよな・・・・
ラディッツに殺された農夫やベジータに殺されたトラックの運転手とツーノ村も生き返ってないけど。
ピッコロ大魔王に殺された一般人は生き返れたのにな。フリーザたちに殺されたナメック星人も。

125愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa3b-Pizy)2020/11/20(金) 21:21:42.91ID:NKAQNufFa
>>122
俺もそれ思った
まぁあの時の経験不足の悟飯がぶちぎれてもピッコロを超えられなかった可能性もなくはないが

126愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fbbc-MoyO)2020/11/20(金) 21:23:07.12ID:98M9fEjH0
汚いからそのボロクズを片付けておけ。

ナッパと栽培マンは片付けられました。

127愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1bd7-0jXX)2020/11/20(金) 21:45:25.41ID:BJN4vD140
フリーザたちに殺された者を生き返らせるという願いだから
ギニューたちに攻められていたヤードラット星の被害者も生き返っているんだよな

128愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c707-Hau9)2020/11/20(金) 22:22:05.37ID:YTyxPXD00
>>127
ナメック星限定の願いじゃないからね。他の星でも一年以内なら生き返っているでしょう。
ラディッツに殺された農家のおっちゃんも、ナッパのクンッで殺された人達も生き返ってるのかな。
その2人はフリーザ一味のまま死んだから。

129愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c707-Hau9)2020/11/20(金) 22:23:18.04ID:YTyxPXD00
と思ったけどナッパ戦で死んだ仲間たちが生き返ってないんだから無いか

130愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1bd7-0jXX)2020/11/20(金) 22:27:53.63ID:BJN4vD140
フリーザが後に「命令にない星へ行った」と勝手な行動をしたと受け取っているから
地球での殺戮はもうすでに「フリーザたち」とは逸脱した行動になっている

131愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sac7-Pizy)2020/11/20(金) 22:38:33.74ID:kBeuOz47a
>>125
>>122
悟飯は大猿から戻った直後のベジータ相手に何とか渡り合うことができていたから、魔閃光撃った後はナッパ戦ピッコロ以上になってたかもな
いくらベジータの気が消耗していたと言ってもナッパ以下になっていたとも思えないし

132愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c707-Hau9)2020/11/20(金) 22:44:10.73ID:YTyxPXD00
>>130
なるほどね
ポルンガがどうやってそれを知り、判断してるのか分からんけども。

133愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Spdf-xsrc)2020/11/20(金) 22:44:30.02ID:SXZbNLGAp
>>131
サイヤ人だから仙豆食ってパワーアップしたんだろう
ベジータは悟空戦のダメージのほか月を作り出して戦闘力が大幅にダウンしている

134愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf89-AoNm)2020/11/20(金) 22:46:03.62ID:RNKE9mYG0
地球を…
なめるなよ……!!

135愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6202-X2xk)2020/11/20(金) 22:53:24.80ID:2h7hXlwL0
死にかけパワーアップの設定もフリーザ編じゃやたら便利に使われてるけど人造人間編以後はパタッと姿消すもんな
超サイヤ人化するまで戦闘力が上がったら適用されなくなるんだろうけど

136愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e702-Rzp8)2020/11/20(金) 23:34:08.79ID:Vpt1pw+i0
しかしそれをセルがやってくるのにはビビったな

137愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa3a-Pizy)2020/11/20(金) 23:52:06.27ID:oLBc8yCZa
ピッコロの再生能力もオリジナルより強力に受け継がれていたし、死にかけパワーアップも本家サイヤ人より強力なんだろうな>セル

セル編以降もベジータや悟飯が18号やブウから半殺しにされてたのに、回復してもパワーアップしてなかったもんな

138愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa3a-Pizy)2020/11/20(金) 23:55:13.19ID:oLBc8yCZa
連投悪いが、人間の筋肉もどんな鍛え方をしても最大筋力600〜650kgぐらいが限界らしいから、サイヤ人の死にかけパワーアップも数百万までが限度なようにできてるのかもな

139愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c707-Hau9)2020/11/21(土) 00:15:11.82ID:W9ToPx670
復活パワーアップも頭打ちになったサイヤ人がそれ以上強くなるには、新バージョンの超サイヤ人になるしかないか?
アルティメット悟飯があの強さなのは、悟飯だからだし。

140愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c707-Hau9)2020/11/21(土) 00:43:37.04ID:W9ToPx670
ベジータの提唱した「超サイヤ人を超える」っていうのは2とか3になる事じゃなく、超サイヤ人になった時の自分より強くなるという、永遠に自分自身をライバルに強くなり続ける心意気だと思えてきた。
惜しくも悟空の「超サイヤ人で日常生活ができるくらいまで慣れる」という発想で先を行かれてしまったけど。

141愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf89-PhZT)2020/11/21(土) 02:15:06.95ID:K4RkK+BA0
セルは悟空ベジータピッコロフリーザコルド大王の細胞を併せ持っているし
修行をしたらどのキャラも追いつけなくなる程のポテンシャルを持っていたのかもね

142愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sac7-Pizy)2020/11/21(土) 03:54:20.08ID:6aNPf532a
クリリンが大嫌いな友達が「18号に恋しているのも生意気に見える」とか言ってたけど、こんな風に思っていた人はいるのかな
まあ、自分が18号と釣り合わないことはわかってはいたよね(´・ω・`)そして17号の方がお似合いとも>クリリン

男は自分よりレベルが高い奴が恋敵だった場合、ハナから白旗上げる奴が大半みたいだけど、恋愛描写が苦手な割にはそういうのはわかっているんだなと>鳥山

143愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spdf-rM7e)2020/11/21(土) 04:43:50.62ID:fO6IqxjVp
ビーデルと悟飯みたいな直球ラブコメもやってるし照れるから苦手なだけかもしれん
東村アキコとかの女流漫画家が言ってたが、鳥山は女の気持ちがわかる男作家だそうだ
ブルマがヤムチャ捨ててベジータへ走った気持ちがわかるとかチチが何故ああなったかわかるとか女性ファンのレビューでも言われてた
リアルな夫婦関係を捉えるのが上手いとか
たしかに理想の夫と理想の妻、てのじゃないかも

144愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fb20-b6az)2020/11/21(土) 05:41:09.96ID:RyStEVu90
>>138
そもそもどんな生物も食った飯を分解してカロリーにして
それと呼吸で得た酸素をもとに筋肉動かしてるのに
食った飯以上のエネルギーを放出できるわけないだろw
たかだかご飯10人前ぶんのカロリーだけで月や地球を破壊とかwww

145愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-0jXX)2020/11/21(土) 07:52:33.68ID:iE+aH8660
マンガだからって言うのも野暮だが、フィクションと現実の組み合わせって難しいな。

146愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c398-b6az)2020/11/21(土) 08:00:20.42ID:BBTDalv90
まあ厳密なカロリー計算は別にして
サイヤ人に大食らいが多いのはやっぱ地球人よりも
多大なエネルギーを使って生きてるからだろうなきっと

その点低燃費なのに強いナメック人がやっぱ一番凄い気がする

147愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a3e2-ti/z)2020/11/21(土) 10:00:23.48ID:R0NGRKOO0
>>143
昔はチチのことヤジロベーと同じでひどい女だなあと思ったけど
今考えると異常な大飯食らいで働かない夫を持ったらああなっても不思議じゃないし
悟天に対しては放任ぽかったのは悟空を亡くした直後だからか悟飯にやりすぎた反省からか
とかいろいろ想像できる

148愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fb20-b6az)2020/11/21(土) 11:14:34.01ID:RyStEVu90
ヤジロベーがカリン塔に住んでいる?のがわからん
あんな何もない狭すぎる場所にいてもすぐ飽きるだろ
そこらの動物つかまえて食えるヤジロベーのサバイバル能力なら
金なんかなくてもどこに行っても生きていられるのに

149愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/21(土) 11:21:04.07ID:yHBuC+r+0
なんだかんだカリン様に愛着感じてるのと
性格的に基本何もしなくてよいならそのほうがいいんだろうな
頑張ればもっと良い暮らしできるとか興味がない

150愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c398-b6az)2020/11/21(土) 12:00:16.55ID:BBTDalv90
拳法の修行をしてた訳でもないのに、いきなりシンバルを倒せるぐらい
強かったヤジロベーは何者なんだよと思う
そして野生っぽい生活してたのにどこで剣を入手したんだよとか

151愛蔵版名無しさん (スフッ Sd02-Yo8f)2020/11/21(土) 12:13:31.02ID:z9aNOAiOd
>>150
カプセルのエアカーもかっぱらったって言ってたし剣くらい持ってても不思議には思わんなあ

152愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c6df-/dA9)2020/11/21(土) 12:24:06.69ID:zEjr68mq0
ヤジロベーは昔の日本風の村で育ったような気がする
剣術もそこで身につけた

153愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf89-+zS5)2020/11/21(土) 12:37:54.23ID:seXs7Gn00
ピッコロ見て地上にもやばい奴がいるかもしれないと思って安全そうなカリン塔に住むことにしたのかも
でもフリーザ編でキャンプしてる描写あったし飛行機もあるからたまに降りてんのかな

154愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/21(土) 12:49:10.50ID:yHBuC+r+0
ヤジロベーが異常なのは
常人なら一生かけて無理で、悟空でも数日かけた
カリン塔踏破をコンビニ行く感覚で軽く登っちゃうからな

155愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf89-PhZT)2020/11/21(土) 13:47:19.13ID:K4RkK+BA0
飛べないという
中盤以降のキャラの必須能力が無いというのも良かったね

156愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/21(土) 14:25:48.06ID:EZ+9P/ZJ0
初登場ヤジロベーはクリリン、ヤムチャより強かったのかな
天津飯よりは弱いだろう

157愛蔵版名無しさん (スッップ Sd02-Hau9)2020/11/21(土) 15:15:50.23ID:lI7yZeDjd
何が凄いって、亀仙も鶴仙も関係なしにその強さって所だよねヤジロベー。

158愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/21(土) 16:00:51.83ID:yHBuC+r+0
スーパー地球人として
今後、超でビルスより強くなるよ
過去キャラや過去技を恥ずかしげもなく
漁りまくってる今の鳥山が手を出さないはずない
ヤジロベーの両親とか生い立ちを掘り下げるだろう
実は古代神とのハーフだったのだ、とかさ

159愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-ST23)2020/11/21(土) 16:53:34.15ID:HnVt6pPO0
実は桑原も魔族だったんだ、とか言って魔界統一トーナメントに出場させるくらいありえねえよ
サイヤ人と地球人の線引きがしっかりしてるからこそ強さ議論が成り立つんだ
鳥山先生を馬鹿にするのもいい加減にしろ

160愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-xxNa)2020/11/21(土) 17:08:32.24ID:KL8cCGeb0
ナメック星人は口から卵を産んで増えるが
セックスはするのであろうか
カタツムリはするようだが

とするとピッコロとデンデも神殿でやってた
可能性がある

161愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-PXCC)2020/11/21(土) 17:32:32.50ID:MVSZQu0A0
ナメックってちんこと穴ついてんのか?

162愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/21(土) 17:37:15.51ID:EZ+9P/ZJ0
悟空ってカリン様への信頼すごいよな
セルとの強さ比較をカリン様に聞くんだから
でもカリン様の予想的外れだったな

163愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-p2Dd)2020/11/21(土) 17:59:41.45ID:zQmo2EsI0
>>143
地味に髪切った後のビーデルが悟飯に家族(サタン)の愚痴を言うのも結構リアルだと思う
悟飯に愚痴を言えるのって遠回しに好意を持っているって事だからな

164愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3602-Pizy)2020/11/21(土) 18:06:50.65ID:oKaF6ut10
>>162
カリンからは洞察力を学んだ感じだからな。悟空が相手の実力の見立てが上手くなったのはカリンに師事してからだし

セルの方が少し上というカリンの見立ては間違いじゃなかったんじゃないか

165愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/21(土) 18:17:42.88ID:EZ+9P/ZJ0
>>164
いや少し上なんてレベルじゃなかったし戦闘始まってからの予想だが亀仙人のじっちゃんのが正しかった
セルが全く本気出すまでもなく悟空は劣勢だったからな
悟空はセルよりかなり弱かった悟飯からみても弱かったみたいだし

166愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Pizy)2020/11/21(土) 18:18:38.75ID:75JpjJyC0
>>122
悟飯はベジータ相手の「おまえをたおす」状態なら3500より強くてもおかしくなさそう

167愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Pizy)2020/11/21(土) 18:21:57.42ID:75JpjJyC0
>>156
クリリンとヤムチャよりは強いと思う
初期天津飯、タンバリン、初期ヤジロベーは強さの序列が難しい

168愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sac7-Pizy)2020/11/21(土) 18:38:09.91ID:H5NvaXYSa
>>165
超1同士なら悟空と悟飯は互角かやや悟空優位だろ。そして超2は超1の2倍の強さであり、その超2にセルは手も足も出なかったんだから、
超1悟空より圧倒的に強かったってわけじゃないだろ。サイヤ人編悟空とベジータぐらいの力量差ぐらいだったんだと思うぞ

169愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/21(土) 20:58:28.46ID:yHBuC+r+0
>>159
なんだ?
背中がゾワゾワしてきたか?

170愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/21(土) 21:04:58.99ID:yHBuC+r+0
読解力がない人が見るとセルゲームは
超1悟飯>>>超1悟空  だと思う奴多いよね
字面をそのままにしか読めない人

悟飯にとって見れば
超1悟空≧超1悟飯でも「お父さんはこんなもんじゃないでしょ?」だからね
自分と同レベルだとか、自分の手の届くレベルだという認識じゃないから悟飯にとって
例えば自分のパンチマシンの記録が「150」で、全盛期マイクタイソンが打ったら「158」だったら
「え?本気でやってないでしょ?」って思うじゃん 自分より上だとしても そういうレベルじゃないと思ってるから

171愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/21(土) 21:28:52.19ID:EZ+9P/ZJ0
>>170
ピッコロ「実力はナンバーワンでも子供」
悟飯が気を解放した時点で悟空より戦闘力が上なのはベジータ、ピッコロはわかってて驚いてる
悟空は本気じゃないと思っていたことからも悟飯のが上
>>168
ベジータ「セルはカカロットを一歩も二歩も上回っている」
セルが本気出すまでもなく悟空も悟飯も圧倒したんだから圧倒的だよ

172愛蔵版名無しさん (スフッ Sd02-Yo8f)2020/11/21(土) 21:29:33.69ID:z9aNOAiOd
セルとの戦闘描写見ても悟飯≧悟空っぽいけどね
そもそも悟飯は戦いに乗り気でない状態でセルに期待させてるし

173愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/21(土) 21:54:57.38ID:EZ+9P/ZJ0
というか悟空のフルパワーの気の解放みた上でそんなに強くなったのかな、みんななにを驚いているんだろう、手を抜いていたんでしょ
ってわかりやすく発言してるのにわからない読解力のやつがいることに驚いたわ

174愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/21(土) 22:13:38.15ID:yHBuC+r+0
自分と同レベルの気だから
「みんな何をそんなに驚いてるんだろう」って思ってるんだよ
悟飯は自分は悟空どころかベジータやピッコロよりも弱いと思ってるからね
自分と同じくらいのレベルだったら「手を抜いてるんでしょ?」って思うさ
この認識のズレを読み取るのに多少の読解力が必要かな
で、悟飯は悟空を「そんなに驚くこと?たしかに凄いとは思うけど・・・」とも思ってる
これは重要で、自分より遥かに強いと思ってる悟空にこれを言ってるから
自分よりはちょっとは強いと思う  遥かに強いと思ってる相手が格下や同等だったらこの言葉は出ない
もしその言葉出したら悟飯は自分が凄い強いという認識になる もちろんそうではない

175愛蔵版名無しさん (スッップ Sd02-JjAT)2020/11/21(土) 22:18:36.12ID:TnjXIKJMd
気を解放した悟飯に対してベジータさんも驚いてたしセルも認めてたくらいだから超1の時点で悟空より悟飯の方が気は大きいんじゃないか
素直に読めば単純にそういう表現しかしてないし

176愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/21(土) 22:35:51.58ID:yHBuC+r+0
ベジータにとって悟飯が自分より上でも驚くし
悟空と同じくらいではもっと驚くのに、
なんで悟空を超えていると決めつけられるんだ?
悟飯の事を自分も周りも「守られる存在」「格下」と思い込んでるんだよ
読者はもう「悟飯=強い」という事実知った上で読んでるからそこに気づきにくいけど

177愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/21(土) 22:40:21.13ID:yHBuC+r+0
あと悟飯とある程度戦った上で、
セルは悟空との再戦ずっと望んでたし
セル的には悟空の方が闘って楽しいと思ってるよ
悟飯はパワー的には悟空と同等レベルでも戦闘経験でつまらんし

178愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/21(土) 22:42:02.04ID:EZ+9P/ZJ0
あんだけわかりやすく書いてもわからないんだから読解力がないな
悟飯が悟空の全力戦闘についていけないと思わなかったって言ってるんだから弱いとかない
同レベルもないな
セルがスピードだけは本気でやってやると悟空には出していない本気を出してる
その後殺したつもりがほぼ無傷でスピード以外も過小評価しているだけなのも判明

179愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/21(土) 22:43:18.49ID:EZ+9P/ZJ0
>>177
それピッコロもセルも弱いと思い込んでるからそうなっただけで悟空にきちんと判断しろって諭されてるじゃん

180愛蔵版名無しさん (ワイーワ2 FFfa-Pizy)2020/11/21(土) 23:28:46.53ID:MBE6hdSRF
セルの態度だけじゃなく(仙豆を食べて自分と戦えって台詞ね)、超2に覚醒前の悟飯とセルの戦いは、セルがほぼ一方的になぶっているから、
超1同士なら悟空が強かったんじゃないのか。ただ超2の片鱗みたいなものを見たから、悟飯を成長させるためにセルとぶつけたと思っていた
悟飯の成長はZ戦士にとっても地球にとっても大事なことだしな

181愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/21(土) 23:36:11.78ID:EZ+9P/ZJ0
>>180
だから仙豆を食べて俺と戦えの後に悟空に馬鹿、よくみろって言われてるだろ…
セルは悟空には本気を出していない
セルが悟空にはみせなかった本気を出したから悟飯に対しては一方的だったんだよ
少なくともスピードでは本気を出させた悟飯のが上

182愛蔵版名無しさん (ワイーワ2 FFfa-Pizy)2020/11/21(土) 23:42:08.22ID:MBE6hdSRF
>>181
悟空はセルと戦っていてもそれ程大きなダメージを受けてもいなかっただろ。悟飯は超2覚醒前は一方的にやられていたじゃないか
セル自身悟飯をキレさせないと悟空以上にはならないと判断したからあんな陰湿な手に出たんだろうし
覚醒前の悟飯が悟空以上だったならセルJrなんか出してなかったと思う

183愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/21(土) 23:45:48.19ID:EZ+9P/ZJ0
>>182
しつけえ
悟空には本気すら出していない
亀仙人ですら気付いてるしベジータも気付いてる

184愛蔵版名無しさん (ワイーワ2 FFfa-Pizy)2020/11/21(土) 23:48:58.24ID:MBE6hdSRF
>>183
女の腐ったみたいにしつこいのはお前だろバカ

悟飯にだって覚醒前だと本気じゃなかっただろカス

185愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spdf-XvZI)2020/11/21(土) 23:58:32.74ID:07rv29Cap

186愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b64b-MoyO)2020/11/22(日) 00:17:26.84ID:Lkvkdg4G0
もうほぼ互角でええやん
実際そんなもんだろあの時点の悟空と御飯は

187愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Pizy)2020/11/22(日) 00:28:44.89ID:fvY2Qeby0
セル戦の戦闘描写自体はどれをとっても悟空が上だしセルも悟飯が力を出せないと知るまでは悟空との戦いに執着していた
超1の悟飯は全くセル相手に見せ場がない

188愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa3b-3Wyy)2020/11/22(日) 00:30:30.66ID:vBXKdPqxa
セルは仙豆食ったら悟空と戦った時より強くなってたんだろ

189愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-ST23)2020/11/22(日) 01:12:47.15ID:w1GSimp00
セルは悟空戦じゃ多少体力を減らして疲れてただけで別に死にかけてねえよ

190愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa3b-3Wyy)2020/11/22(日) 01:28:36.73ID:vBXKdPqxa
サイヤ人の特性は死にかけパワーアップだけじゃない

191愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/22(日) 02:01:59.06ID:dNCSWyuE0
>>184
マジでしつけえ
セル「スピードは本気を出してやる」からの攻撃して殺したつもり→悟空「馬鹿、よくみろ」
スピードは悟空には出していない本気出してる
ただナメてただけで殺したつもりの攻撃に悟飯は無傷

192愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/22(日) 02:04:30.62ID:dNCSWyuE0
>>187
スピードに関して悟空には引き出せなかったセルの本気を出させてるわ馬鹿
蹴りで尻餅つかせてるしな
悟空に見せ場があったのはセルが完全に手抜きをしていたから
亀仙人すら見抜いてるレベル

193愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Pizy)2020/11/22(日) 08:20:39.52ID:fvY2Qeby0
>>192
逆を言えばスピード以外は全く本気を出していなかったということ
仙豆奪われた後に悟飯が向かって行ってもあっさり返り討ちだったし
それにセルが本気じゃないにしろ悟空に戦いとはある程度実力が近くなければ面白くないとも言ってるしね

194愛蔵版名無しさん (スッップ Sd02-mU6d)2020/11/22(日) 08:55:09.93ID:4RzhSqrbd
仙豆をセルに与えたのは上手いと思った
悟空はそのままだとハンデ戦になるから最初からセルは飛ばしに来ると読んだんだろう。

仙豆を与える事で最初はセルのプライドから飛ばしづらくなると。

195愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spdf-rM7e)2020/11/22(日) 09:28:06.75ID:dGdhx0RAp
結果論かも知れないけどあり得るね
悟飯を怒らせて遊ぼうとはしなかったかも
超2に目覚める前に殺された可能性はある

196愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-0jXX)2020/11/22(日) 11:36:27.76ID:hdzAyw1R0
敵に塩を送っているようで、実は罠に嵌められていたと。

197愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/22(日) 12:22:14.09ID:JXwBWlLA0
悟空は相手の心理を読んで
自分のフィールドに誘導するの上手いからな
セルゲームは基本的に悟飯を覚醒させる以外は何をやっても詰みなんだよな
その覚醒させる方向に悟空は、最大限セルのプライド等を利用して誘導してたのが
後から見ればわかってくる  リアルタイムで見ると悟空が気が狂ってるように見えるけどね

198愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spdf-rM7e)2020/11/22(日) 12:29:23.59ID:dGdhx0RAp
>>197
それを無意識でやってる可能性があるのが怖いところ
ベジータと違って理屈で説明できないけど、なんとなくこうした方がいいような気がした、と直感で動く場合がある
セルに関しては誰よりも早く「それ以上追い詰めるな!と危機を感じて悟飯に警告してるから、追い詰めたらヤバいタイプだとはわかってたんだろう
フリーザ編の経験で察したのかもな

199愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/22(日) 12:58:06.25ID:JXwBWlLA0
「敵を騙すにはまず味方から」
これを素で出来る奴ってそうそういなからね
悟空は自分が「変な奴・キチガイ」という風に仲間から思われようと
特に説明もしないまま作戦を続行していくからね
変人というレッテルを逆に上手く利用している
味方も訳わからないから、当然、敵に感づかれることも無い
これを論理立てて仲間に逐一説明して作戦実行したらすぐに綻びが出るだろう

200愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-ST23)2020/11/22(日) 13:08:35.62ID:w1GSimp00
「どういうことでしょうか・・・悟空さんはセルのほうが強いと言い、弱点も知らないと言っている」
「それなのに何故あんなにも気楽に・・・」
「でもよう・・・あいつがああいうんだからなんかの作戦があるかもしれないぞ」
「・・・ただの強がりかもしれんぞ・・・」
「「「・・・・・・・・・・・」」」

この時点で誰一人たりとも悟飯の存在は頭にないんだな
クリリンたちの中ではそんなにも雑魚なのか

201愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Pizy)2020/11/22(日) 16:18:24.96ID:fvY2Qeby0
>>200
今までも悟空がなんとかしてきたから悟空がやるって意識があって悟飯に意識が向かなかったんだろ
悟飯も間違いなく強くはなったけどまだまだ悟空には及ばないというのが共通の認識
セルだって悟空が降参してベジータやトランクスでは強くなったとはいえと悟空に次ぐのはこの2人と認識していた
だからこそ悟空が悟飯を指名した時やセル戦開始で気を高めた時にみんな驚いた

202愛蔵版名無しさん (スッップ Sd02-JjAT)2020/11/22(日) 16:20:46.30ID:LmYFW797d
言うて8、9歳の子供に期待なんて出来ないししないよね
いくら小さい頃から潜在能力見せつけてたとしても

203愛蔵版名無しさん (ワッチョイ efbd-Am47)2020/11/22(日) 17:34:06.77ID:tlA3vTM/0
ベジータとトランクスは2回目に精神と時の部屋に
入って修行したときに何で悟空&悟飯のマネしなかったんだろうな

ベジータは悟空のマネなんかするか!ってプライドとか意地かな!?
とおもうけどトランクスは素直にマネしそうだけど

204愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf89-FVl+)2020/11/22(日) 19:40:58.88ID:u0ahRHMA0
多分悟空と同じやり方でやろうと提案はしたけど案の定却下されて仕方なくそのまま付き合ったって感じじゃないかな

てか思ったけどあいつら1年間同じ服でよくもったな

205愛蔵版名無しさん (スッップ Sd02-DxKx)2020/11/22(日) 20:44:03.92ID:3dUIo8Cad
>>197
悟空は地球人相手だとけっこう先手取られるけどな
クリリンにも石争いで騙されるし

206愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spdf-rM7e)2020/11/22(日) 20:55:30.67ID:dGdhx0RAp
子ども時代はね
ギランにもムラサキにも騙されてる
そういうの経て成長したんだよきっと

207愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-NFbY)2020/11/22(日) 21:08:58.16ID:NUqB6jy90
>>204
精神と時の部屋内で洗濯してる描写があったけどな
悟空と悟飯か、ベジータとトランクスか忘れたが

208愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/22(日) 21:35:26.71ID:JXwBWlLA0
>>205
いつの時代の話だよ
完全ピュアボーイの野生児時代から頭と心は一切成長してないのかよ
たしかに超の描写見てると、悟空の成長はなかったことになってるがな

悟空はマジュニア戦以降からは
わざと相手を巨大化させて体内に侵入したりとか
相手の心理を誘導する戦術が上手くなってる
バカでサイコパスな印象が強いけど、人の心理を読み取って操る能力が意外に高い

209愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 065f-DQYu)2020/11/22(日) 21:57:52.31ID:0Lzx200a0
少なくとも漫画の悟空を見ていてバカとかサイコパスとかそんな印象を抱いたことは全くないが

210愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa3b-3Wyy)2020/11/22(日) 23:34:18.40ID:uiigsHy5a
>>204
やだなー、トランクスは失敗を再度ベジータに突っ込まれる程度じゃないですかー
ベジータだけ気付いたけど現状無理って所でしょう

211愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spdf-rM7e)2020/11/22(日) 23:36:32.55ID:ydfgfUMWp
だな
原作よりアニメの印象が強いんだろう
あとネタを真に受けてるか

212愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spdf-rM7e)2020/11/22(日) 23:37:21.68ID:ydfgfUMWp
>>211
>>209へのレス

213愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3610-N/60)2020/11/23(月) 02:05:53.84ID:5bWlrJ3T0

214愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/23(月) 11:09:54.24ID:zcKYnpGH0
>>209
だから超のって言ってるでしょ
超で悟空がチチにお使い頼まれた時
メモに幼稚園児みたいな絵書いて数字も理解できてないのドン引いたぜ
いや、悟空は読み書きも算数も出来るから・・・・・
「左右対称」とか難しい単語も使えるから・・・・

215愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-PXCC)2020/11/23(月) 12:14:34.65ID:mFP51Xaq0
左右対称ってそんな難しい言葉じゃなくね

216愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6201-PEwb)2020/11/23(月) 13:14:39.33ID:dyIzIArt0
アニメなんぞの話をするなアホ

217愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fbbc-ti/z)2020/11/23(月) 13:47:49.57ID:Eco7pWY80
ベジータの名言

1、こっ、こんな事、ザーボンが

2、この俺がまるで赤ん坊扱いだ、死ぬっ

3、バッ、バカなこの俺の戦闘力を超えやがった

218愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spdf-rM7e)2020/11/23(月) 13:59:38.01ID:KeWsLdBfp
>>214
DBZ免許回のハンドル切れ!やGTのケーキバナナケーキと同じ
アニメはたぶん子供の視聴者が親愛抱けるようにあえて子供化してるんだろう…たぶん
気にして叩くのも大人気ないしね
だから原作スレが分かれている訳で

219愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Pizy)2020/11/23(月) 15:44:07.96ID:ILirReOo0
>>208
体内に侵入して仲間を助けるのはベジットにも引き継がれたね
あれは完全に悟空の発想だと思う

220愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd02-gFFr)2020/11/23(月) 16:33:02.38ID:UVprtYDmd
すまん、俺まだ超1と2の違いがよく分かってないんだけど
ブウに止めを刺す時の悟空って超1?
悟空が超2になったのってヤコン(最後の一瞬)、ベジータ(唯一の見せ場…の様で実は地味な戦い)、デブブウ(変身過程見せる時)の3回だけかな
ちなみに超ベジットは超2?

221愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1bd7-R5ik)2020/11/23(月) 18:02:33.37ID:P6fkkJGU0
>>218
GTは体が小さくなって脳みそまで幼児化してしまったんだろ
見た目はもうガキだから「ケーキバナナケーキ」とか言っても
そこまでリアルタイムで見たときはどうとも思わなかった

222愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1bd7-R5ik)2020/11/23(月) 18:05:43.74ID:P6fkkJGU0
>>215
そいつには小学校6年生程度の言葉が難しいんだろ

223愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-5ZEF)2020/11/23(月) 18:27:31.09ID:5pFu5Obd0

224愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/23(月) 20:03:22.70ID:zcKYnpGH0
https://pbs.twimg.com/media/CidMBa1UUAIW52s?format=jpg&name=large
字も書けないし、キスも知らない40歳過ぎた童貞子供親父

225愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-PXCC)2020/11/23(月) 20:44:18.49ID:mFP51Xaq0
ド…ドラゴンボールのキャラって吃りが多いよな
こ…こんな風に文頭での吃りはもちろん文中での吃りもお…多い
作中一番吃ったのはだ…誰なんだろうな?

226愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-PEwb)2020/11/23(月) 20:45:21.24ID:3hWghKGw0
左右対称を難しいとか言い出すバカには言われたくないよな

227愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spdf-xxNa)2020/11/23(月) 21:17:25.03ID:yqSQjFYQp
>>225
ドラゴンボールは確かに多いけど
ほとんどクリリンな印象

228愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e702-Rzp8)2020/11/23(月) 21:49:21.59ID:e/TXbRsp0
まあ焦ってるときの漫画の記号だよね
あ…あいつは!とか実際には言わない

229愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/23(月) 22:26:03.58ID:zcKYnpGH0
左右対称は悟天とトランクスが「左右対称って何?」って理解できないから
悟空が説明してあげたんだぞ  小学生低学年には難しいんだろう
超の字も書けなくて幼稚園児みたいな絵を描いてる悟空じゃわからないだろう

230愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a25f-mU6d)2020/11/23(月) 22:52:54.17ID:h6Y00zfj0
>>220
悟空だと髪型で超1、2は判断しやすいと思うよ。

元気玉押したのは超1。ノーマルから数倍戦闘力が膨れ上がるんだから2になるまでもなかったんだろうね。

231愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spdf-rM7e)2020/11/23(月) 22:53:47.91ID:KeWsLdBfp
>>229
原作とアニメ混ぜても意味がない
超は好きだがアニメスタッフがクズロットネタやりすぎだったのは嫌いだったわ
原作悟空は仲間に「あいつは頼りになるのかならないのかわからん」と突っ込まれつつも結局は深く信頼されてるって線は守ってた
悟空が来たからなんとかなる、て感覚はブウ編まで貫かれてた
ところがアニメはなぜかGTから仲間からも馬鹿にされている設定に変わって今に至る

232愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Fad+)2020/11/23(月) 23:38:46.81ID:qPhtucYz0
サイヤ人編で悟空とベジータが
対峙した時はこの二人が将来合体するなんて
夢にも思わなかった

233愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/23(月) 23:45:51.17ID:zcKYnpGH0
アニメや映画で悟空が熱血漢に描かれるのはまだいいとして
(実際はむしろ誰よりも冷静で合理主義者だが)
どうもアニメスタッフや今の鳥山は悟空の事を
知的障がい者かなんかだと思ってる節があるのが悲しいな
原作序盤の野生児の頃の無知で世間知らずな描写の焼き直しのようなことを
40歳くらいの2児のお父さんに当てはめるとか、むしろスタッフや今の鳥山の知能を疑う

234愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e702-Rzp8)2020/11/23(月) 23:50:37.23ID:e/TXbRsp0
わかったよしつこいな

235愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spdf-rM7e)2020/11/24(火) 02:14:14.13ID:21QXI4Fbp
鳥山の脚本は別に不服はないけどね
ゴッドになっても不満げなとこやFの煽りスキル健在ぶりは久しぶりに悟空らしい悟空が見れて嬉しかった
新ブロリーのラストの名乗りも絶句した
でもアニメはスレチなのでやめておく

236愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a74c-Pizy)2020/11/24(火) 02:22:25.09ID:pEanBxKd0
>>217
ベジータの名言は
・きたねー花火だ
・スーパーベジータだ
・お前がナンバーワンだ

237愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa3a-Pizy)2020/11/24(火) 02:54:07.41ID:i3kIhj/Ba
セル編中盤悟空はベジータのことは自分と互角に近い実力と見做していたが、セルのことは格上と見ていたよな(その頃のセルは17号、18号より弱いのに)
一方で17号は18号一人ではベジータ、トランクス、ピッコロ、天津飯、クリリンに勝つことはできないと言っていたから、
数でかかれば覆せる実力差だったとも取れるよな>ベジータ対18号

これはどちらの見立てが正しいんだろう。やっぱり17号がZ戦士の実力を過大評価していたと見るべきか

238愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c398-b6az)2020/11/24(火) 07:01:20.25ID:x7JicIpe0
>>200
ちょっと前までクリリンに毛が生えたような戦闘力だった訳だしな
それがいくら超サイヤ人になったからと言って悟空以上の力があるとは
普通は予想できないであろう

239愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ef1f-N8Tw)2020/11/24(火) 07:02:08.53ID:6gV1R8fy0
ああ、あの人ちょっとおかしいんだよ…
と、ビーデルに悟飯が耳打ちしたのを耳の良いピッコロが聴いていたらと思うと夜も眠れない
子供の頃からあんなに可愛がってきたのに…
俺がピッコロなら泣いちゃう

240愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 06d6-hdwS)2020/11/24(火) 17:19:07.34ID:LftBUIgd0
一巻から読み直してて思ったけど
天津飯と餃子は最近の漫画だったら強さ逆だったろうな

241愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c277-cChY)2020/11/24(火) 17:30:30.00ID:g0d6nD460
クリリンが言うには命(死)の危険というか嫌な予感を
何となく感じていたらしいサイヤ人の編ヤムチャさん
(〜オレにやらせてくれ ここらでおあそびは
いいかげんにしろってとこをみせてやりたい)

242愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a3f6-is3f)2020/11/24(火) 17:36:12.43ID:62dIHiTv0
その後の
「クリリンは一度生き返っている〜」の下りでクリリンを心配してるじゃん

243愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf89-AoNm)2020/11/24(火) 17:37:14.18ID:v1MG1WSa0
餃子可愛い

244愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-p2Dd)2020/11/24(火) 18:30:41.88ID:kQgmcVMT0
最近の漫画なら18号やビーデルどころかブルマですら戦力にされそう

245愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4261-ti/z)2020/11/24(火) 19:40:00.13ID:IknXjTTj0
たしかに最近だったら間違いなくチチはセル編でも一線で闘ってたし
ブルマも発明品でナミみたいに毎回どうでもいい戦闘シーン垂れ流してたろうね
最近は女キャラが特に理由付けもなく普通に強いのが当たり前になって来てるからな

鬼滅は作者が女だから逆になのか、女キャラの強い理由付けがしっかりしてて珍しかった
非力だけど毒使いとか、生まれつき筋肉密度が常人の8倍の特異体質とか

246愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf89-PhZT)2020/11/24(火) 19:58:10.12ID:TENgFBxd0
しかしカプセルコーポレーションって
スカウターの技術、サイヤ人の宇宙船の技術、ナメック星人の宇宙船の技術
ドクター・ゲロの人造人間の技術と
もはや地球上でどこも追いつけないテクノロジーをいくつも保有しているある意味危険な企業だなw
ブリーフ博士が悪意0なので心配はないけど

247愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e702-Rzp8)2020/11/24(火) 20:33:26.97ID:AfejQsEz0
最近の漫画最近の漫画とひとくくりにするが、そんなにワンパターンなのか?

248愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa3b-hdwS)2020/11/24(火) 21:39:03.36ID:+zfHDnFaa
まあ、ありがちなパターンはあるやろ
今なら右がかませで実は左のが強いパターンはありがち
https://i.imgur.com/t1NvHgD.jpg

249愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9710-r9MU)2020/11/24(火) 22:07:36.55ID:4m9I2/gX0
それは鳥山自身よくやってるパターンだろ
今のガリガリなビルスだのナヨナヨしたウイスだの戯けてるだけの全王だの

250愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e702-Rzp8)2020/11/24(火) 23:05:15.75ID:AfejQsEz0
そんなのベジータとナッパでもそうじゃん

251愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-gFFr)2020/11/24(火) 23:42:37.77ID:F3JHsddC0
>>230
最後の悟空はやっぱり超1だったのか
ありがとう

スパーク出てる超ベジットは超2なのかな?

252愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sac7-Pizy)2020/11/24(火) 23:54:57.14ID:V0onrL/Za
少年悟空を描いていた頃はボスキャラは天津飯やピッコロみたいに長身だったけど、悟空が大人になってからはベジータ、フリーザ、純粋ブウみたいにチビのボスキャラが多くなったな
セルにしてもベジータから指摘されていたように見た目だけなら華奢な感じだし
大きくなった悟空より更にデカいボスキャラを出すでは芸も意外性もないと思ったのかな>鳥山明

253愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-RQxG)2020/11/25(水) 00:01:01.79ID:SYz0AZOp0
スパークなんかナッパも出してるからイマイチ信用出来なくてな…
明らかに超1と超2の違いが分かるのが少年悟飯だけでブウ編以降の悟飯は分からん
悟空はまだ分かりやすいのかも知れないけどアニメだとスパーク出てた様な気がしてよく分からなかった
要はスパーク出てる=超2ではなく気合いが入れば超サイヤ人でなくても出るそういう演出なのかと

254愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-RQxG)2020/11/25(水) 00:10:09.54ID:SYz0AZOp0
>>252
いや…ベジータ、フリーザ、ブウはそれぞれ良かったけどやっぱり悟空よりデカい敵と戦って欲しかったよ
ナッパやリクームじゃ役不足だし
クウラやブロリーが人気あるのってそこら辺じゃないの

255愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sadf-u/yY)2020/11/25(水) 00:24:18.68ID:rmNKJURVa
デカい奴が強いでは当たり前過ぎてつまらないと思ったんだろ>鳥山

256愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f7d7-7vHe)2020/11/25(水) 01:12:21.88ID:PROEntIw0
少年悟空が自分よりも小さい相手とまともに戦ったのはクリリンぐらいかな

257愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 976e-WR3X)2020/11/25(水) 03:05:52.82ID:RZXNYZni0
>>78
子供作りまくればって言ってたなそういえば
卑劣レイプ魔だったからベジータに嫌われてた可能性

258愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9724-UZH+)2020/11/25(水) 04:31:57.66ID:+0hojBUN0
つうか倫理道徳はこの際放り投げてでも、悟空とベジータには子作りする義務があるだろ
種の保存を考えたら積極的にサイヤ人増やしに行かなきゃならんだろ

259愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9724-83jP)2020/11/25(水) 05:24:28.68ID:6udXvQ7u0
倫理道徳を放り投げる種族なんざ滅んでもいいと思うけどな
少なくとも悟空とベジータはそこまでして種を残そうとは思わんだろう

260愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 976e-WR3X)2020/11/25(水) 05:35:41.04ID:RZXNYZni0
悟空とベジータには種の保存大事なんて感覚は全くない

261愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b798-P4WK)2020/11/25(水) 07:24:26.44ID:Yyxb46CF0
>>255
そもそもバトル漫画ではデカブツはかませと相場は決まっている
小さい奴がデカい奴をぶっ飛ばす方が強さアピールになりやすいからな
ラオウとかバッファローマンみたいな例外もたまにいるけどね

262愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b798-P4WK)2020/11/25(水) 07:27:21.33ID:Yyxb46CF0
>>257
異星人を殺して食うような種族がレイプごときをそんなに咎めるとは思えんな
まあブルマが性的な事を言うのを見て「下品な女だ」とか戸惑ってたから
そういう欲自体がそもそも少ないのだと思われるが
>>259-260
サイヤ人って基本的に
戦闘欲>>食欲>>>>>>>>性欲 っつー感じだからな
地球人とは根本的に違うのだろう

263愛蔵版名無しさん (スップ Sd3f-TjuX)2020/11/25(水) 07:46:35.06ID:7MDPzfsmd
>>255
ドラゴンボールは強さとデカさはほとんど関係ないからな。

むしろデカい奴はナッパみたいに小回りがきかないとか巨大ピッコロみたいに的が大きいもある。

264愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b798-P4WK)2020/11/25(水) 07:52:57.05ID:Yyxb46CF0
まあセルVSトランクス戦を見る限りは
一応筋肉が肥大化したらパワーは増すがスピードは落ちると言った
違いは出るっぽいな

ナッパも考えてみると、パワーは圧倒的だったが、戦闘力差の割には
ピッコロやクリリンの攻撃をどんどん食らってたしスピードはそこまで差が無いようだった

265愛蔵版名無しさん (スップ Sd3f-TjuX)2020/11/25(水) 07:54:07.81ID:7MDPzfsmd
ナッパの最初の攻撃はクリリンだったらしっかり見切ってよけれた

266愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9710-gN0m)2020/11/25(水) 08:23:28.29ID:xfVUC9g/0
ナッパのパンチ自体は天津飯が見切って構えてる
受けようとしたから斬られた

267愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa2b-0EoD)2020/11/25(水) 10:08:34.66ID:d8kfW19na
ジャンプには「最初はどすこい」という格言があるとか、ダイの原作者がいってたな

268愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b798-P4WK)2020/11/25(水) 11:19:23.67ID:Yyxb46CF0
ダイの原作者が他の雑誌で書いてたDBっぽい漫画では
凄くデカい、そして実際見た目道理超強い ってキャラクターを出してたな
バトル漫画では一周周って珍しいパターンかもな

269愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa5b-u/yY)2020/11/25(水) 11:27:00.65ID:IKPZoq5Ba
>>250
というかベジータとナッパが始まりでしょw
BLEACHのウルキオラとヤミーなんかまんまだって言われてた

270愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa5b-u/yY)2020/11/25(水) 11:29:58.72ID:IKPZoq5Ba
>>264
あれはタイマンじゃないからだろ
タイマンならさすがにナッパのが速い

271愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa5b-u/yY)2020/11/25(水) 11:37:14.20ID:IKPZoq5Ba
鳥山さんってモヒカンキャラ大好きだな
リクームが最初だっけ?16号、ウーブといい強キャラばっかり

272愛蔵版名無しさん (オッペケ Srcb-GxTs)2020/11/25(水) 11:53:03.11ID:RzXYwoubr
悟空が心臓病で死んだ後、あの世でみっちり修行して占いババが1日復活させて人造人間倒して帰るってのは駄目だったのだろうか。

273愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-qi7o)2020/11/25(水) 12:09:03.80ID:8a73dHLD0
皆さんのコメントを参考にしてます
ドラゴペディア

作ってたらそんな感じになってきましたので、適当なところで公開
ヽ(・ω・)/ミテネー
http://find-share.2chblog.jp/archives/7802718.html

274愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffd7-Gtmg)2020/11/25(水) 12:15:11.92ID:pOSTcx/a0
>>252
小さな主人公ならデカイ奴を倒した方がインパクトがある
主人公が小さくない程度なら今度は敵が小さくて強い方がインパクトがあるってことでしょう
でも、ウルトラマンみたいに更に巨大になると敵もデカくないとバランスが悪くなりすぎてしまう

275愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sadf-u/yY)2020/11/25(水) 12:15:15.98ID:cD9Zkqsja
>>272
先手を打って占いババを殺したのかもしれない>人造人間

276愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffd7-Gtmg)2020/11/25(水) 12:17:11.87ID:pOSTcx/a0
>>259
同じ地球でも人の倫理道徳が他の動物や虫には通じないんだからそこはね

277愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa5b-u/yY)2020/11/25(水) 13:26:51.08ID:IKPZoq5Ba
ダーブラがセルくらいってマジなんかな?だとしたら悟飯はさほど弱体化はしていない
キビト戦時は2化していたがダーブラ戦はノーマルだったのも変
逆にダーブラを始末すると豪語したベジータはM化前にすでにセルを超えていた?

278愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5724-WgrQ)2020/11/25(水) 15:07:22.35ID:ZimEEJ/J0
魔人ベジータならまだしも普通の超2ベジータでは意外と苦戦しそうダーブラ戦
魔術とか唾とか脳筋戦闘力だけじゃないからね

279愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa2b-u/yY)2020/11/25(水) 16:14:49.32ID:6Z9aCTSqa
ピッコロの台詞からすると魔人ベジータは少年悟飯よりちょっと上くらいっぽいから(少年悟飯より圧倒的に上なら、『あの時の悟飯の比ではない』みたいな言い方するだろうし)、
魔人化なしならダーブラに勝つにしても圧勝は難しいっぽいよな>ベジータ

280愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9724-UZH+)2020/11/25(水) 20:56:24.13ID:+0hojBUN0
2度目の天下一武道会準決勝孫悟空対クリリン戦前に
「悟空!手抜きなんかしやがったらオレはお前を許さないからな!」
「ああ!」  ってお互い本気で戦うことを了承し合った流れがある

しかし決勝の天津飯戦で「おめえなら力をマンマンにしても死なねえから全力でやれそうだ」といって
「戦闘用パワー」なるものを開放している

つまり悟空はクリリンの真剣に対しウソをついたことになるわけだな

281愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f61-OOND)2020/11/25(水) 21:25:07.28ID:KPO5Cv8L0
>>279
まあダーブラをどのくらいの強さと考えてるかで変わるよな
ダーブラ=完全体セル(超1セル)+魔力 程度と考えれば、超2の時点で楽勝の相手
ダーブラ=復活セル(超2セル)+魔力 と考えると魔人化なしじゃ普通に厳しいだろう
悟空達の反応からすると前者っぽいけどな

282愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff5f-9e2Y)2020/11/25(水) 21:26:16.72ID:RpWESrvG0
本気の試合はしてやるけど本気の戦闘はしてやらないってことだな
そんな理論武装ができる知性をもうこの頃に身につけていたか

283愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f61-OOND)2020/11/25(水) 21:32:49.81ID:KPO5Cv8L0
>>280
やさしい嘘ってヤツだな
悟空もクリリンに対してはそういう情のある姿勢取るよな
苦しい言い訳だが、本気でやったらクリリン殺してしまう位の実力差あるけど
がんばってきたクリリンにも華を持たせたいしお互いを認め評価し合いたい

そう考えるとブウ編の魔人ベジータ戦も、超3になれば瞬殺だったけど互角を演じてたな
悟空は自分と闘う為に必死で頑張ってきた相手を否定するのは心が痛むんだろうな

284愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f7b7-P4WK)2020/11/25(水) 23:30:38.23ID:Ao9YKokT0
アニメで頭身が伸びた悟空の演技が釣りキチ三平と同じ演技だなーと
矢口高雄先生が亡くなったニュースを知ってそんな事を思い出した

285愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1702-0EoD)2020/11/25(水) 23:32:00.23ID:3vN/yqMZ0
>>280
戦闘力で言ったらかなりの開きがあったろうな
もしも戦闘力が同じだったらこういう勝負って仮定で技術で勝負したって感じかな

286愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spcb-dZZr)2020/11/26(木) 00:19:27.89ID:Kj5L+kpgp
>>280
嘘ではないだろう
天津飯に「今までもおもいきりやっていたくせに」って言われた時「うん試合用のパワーでな」て答えてるから試合用の本気だったというオチ
と言うかクリリンとの会話を嘘にしないためにあえて「戦闘用のパワー」って区別を作ったんだろうな
初めてここ読んだ時そう思ったわ

似たようなパターンはブウ編の復活ベジータとの会話でもあるね
ベジータは悟空が超3隠してた事にむっちゃ怒ってた
鳥山さんはキャラの割と細かい感情に気を回して会話作るから律義だな

287愛蔵版名無しさん (ワイーワ2 FFdf-u/yY)2020/11/26(木) 01:23:24.72ID:A5aNKdQCF
>>281
悟空の中でセルと言ったら、直接戦った完全体セルの方だろうし、あそこで復活セルを引き合いに出すのは違和感あるよね
それに復活セルの気はしっかり把握できてない可能性が高い(あの世にいたからな)

288愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sadf-u/yY)2020/11/26(木) 02:02:24.16ID:msPnXnNHa
クリリンはベジータのことは最後まであまり好きではなかっただろうけど、ピッコロには好感持ってたよな。仲間とか言ってたくらいだし
やっぱり悟飯を庇った場面を目の当たりにしたことが大きいのか

289愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff5f-9e2Y)2020/11/26(木) 02:49:44.96ID:mHGs6RwG0
なんとなく信頼を誘う人柄なんだろうなあ
ベジータに対してずっと根に持ってた天津飯ですらピッコロが大魔王の生まれ変わりなのをすっかり忘れてるレベル

290愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b798-P4WK)2020/11/26(木) 07:06:31.75ID:nCNdKe7b0
>>280
「戦闘用のパワー」ってのは要するに「殺す気でやる」って意味だからな
クリリン相手に殺す気ではどの道やれないのではないか
武闘家としては全力で戦ってたと思うぞ

291愛蔵版名無しさん (スップ Sd3f-TjuX)2020/11/26(木) 07:10:53.56ID:1hxUbYw3d
魂であの世に行った場合あの世での記憶はないようだね。
亀仙人も最初の死はあの世に行っただろうが(自爆扱いのため)

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