ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1597125554/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十九
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1599575905/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ご飯の学園生活編好きだったな。野球やってたり
当初の予定通り、主人公がご飯にチェンジしたまま終わっていたら
どんな展開だったんだろうね 悟飯が主人公だったら多分ウーブは生まれてこないだろうな
ウーブの存在は悟空の願望を閻魔大王が聞いてくれたおかげだから フリーザ編が終わってからは面白さ３割減くらいの気持ちで読んでいたな
正直、気持ちが持ち上がるポイントがなかった 有名な「おめぇの出番だぞ、悟飯！」のところ
悟空が指名するところで次週に続く引きだけど
リアルタイムで読んでて悟飯以外が指名されると思った人はいるのだろうか 今の鳥山なら「おめえの出番だぞｗヤムチャｗｗｗ」とかやりそう 神コロ セルが弱い段階で殺すべきだった
トランクス 18号破壊を優先すれば完全体は防げた
悟空 瞬間移動かめはめ波の後さらに追撃すれば・・
セル編は色々あるのお >>20
ドラゴンボールオンラインの年表にもヤムチャだけ出てこないんだぞ…
やっぱりヤムチャの幸せはそこにはないのか ヤムチャでも潜在能力引き出せば初期ベジータに勝てるし ヤムチャって今でこそ気さくなあんちゃんって感じだけど若い頃は青竜刀ぶん回して盗賊やってたんだよなあ >>24
Z戦士で普通に友達になれそうなのはヤムチャとクリリンくらいだなとは思うよね。あの二人は良い意味で半分は一般人だから
ヤムチャも天津飯も餃子もピッコロも悟空に会う前は悪人だったから界王から全面的に信用されず、元気玉を教えてもらえなかったのかもと思うわ ヤムチャクラスでも悟空のガテンバイトみたいにそこそこ働いて活躍できるよな
格闘技でも良いけど 悟空の仕事に関してはチチが「こういう仕事があるから、これなら悟空さでも出来るんでねえか？」ってサポートしてあげれば働けたと思う
現実のニート問題もどんな仕事があって自分にどんなことが出来るのか分からないというのが要因のひとつにあるし セル編時点でポルンガでも生き返れたが、悟空はあの世の修行を選んだ 働くなら死んでた方がましをリアルで実行したのがセル戦後の悟空か 死んでる間に生まれた悟天のことも知らなかったし
家族に興味無さすぎわろた >>26
>>27
アニオリで野球選手のバイトしていたのは鳥山明のアイデアみたいだから、半ば公式みたいなものだよな＞ヤムチャ
本編でも有事の時以外はあんなバイトしてるんだろう 確かに悟空は悟天を見て「ひぇ～やけにそっくりだと思ったらオラの子か～」とは言ったけど同時にクリリンと18号の間に子供ができたのを聞いて「ロボットなのに子供生めんのか？」とも言ってるんだよな
それなのに前者のイメージを過剰に強調されてキスの意味も子供のできる仕組みも知らない風に改変されたのが今の悟空 悟空は今のキャラの方がお話を転がしやすいんでしょ
俺はリアリストな悟空が好きだけど フリーザ編までは熱血さも強調されていたけど、セル編、ブウ編ではZ戦士の頼れるリーダー格として描かれるようになったよね＞悟空
悟空が熱血で、ベジータがクールってイメージが強いけど、セル編、ブウ編では逆な気がする >>32
天下一武道会の話が出たらあの世かはすぐ嗅ぎつけて来たのにね >>37
悟空は奥の手は用意して戦うタイプだからね。
ラディッツはクリリンと亀仙人で行く時は勝つのは厳しいと思ってたし。
フリーザ戦の20倍、元気玉で倒せなかった時の絶望感は印象に残りやすい。 >>40
よくDBで絶望的なシーンは？ってのでネイルに53万宣言したシーンが挙がるけど、実際そこより既に10倍界王拳使ってて押されてたからの20倍界王拳かめはめ波を片手で受け止められたシーンの方がヤバかったと思う
元気玉で生きてましたー！はそれで絶望感感じる暇もなく直後にクリリン爆死からの超サイヤ人だから フリーザに殴りかかりながら20倍かめはめは撃つところは
ドラゴンボールの全戦闘シーンで一番好き >>42
単純な絶望感なら元気玉に気づいたフリーザが悟空の眉間に指突きつけて「消えろ！」って言ったシーンだな どこのギャルだったんだろね？
案外ブルマのだったり
いや、神龍が認めた程のギャルだから、それはもうよほどのギャルじゃろ ベジータ戦の3倍界王拳やフリーザ戦の20倍界王拳は悟空がどれだけ無理をしているのかが簡単にわかるし、
読んでるこっちが緊張感を抱くよな。それに比べたら超化はどうしてもお手軽パワーアップにしか思えないのが・・・
セル編やブウ編でも状況や相手によっては界王拳を使って欲しかった(・ω・｀) >>35
超はごった煮なので旧映画みたいに真面目に捉えず楽しむのが勝ち
野沢さんがアニメの影響受けすぎて悟空が子供のまま成長してないと思ってるから皆んながそっちへ引っ張られてる感じ
先にストーリー知っちゃうと演技に影響出るからって理由で原作も読んでないそうだね野沢さん
野沢悟空はだいぶ前に原作悟空とは別人だよな >>49
原作悟空は一人称、二人称以外はほぼ標準語でしゃべっていると知ったら意外に思う人はかなりいるだろうな >>43
相手が強ければ強い程ワクワクする性格の悟空に
「おっそろしくてガタガタしてらあ」と言わしめたのがラディッツ
「くそったれ」と言わしめたのがフリーザ
悟空がガチで心が折れそうになった場面はこの二つだな
ラディッツはもっと評価されていいよ ラディッツ兄ちゃんの冷徹さはサイヤ人がどういう種族なのかを読者に知らしめるためだったんだろうが、
後々両親の人となりが描かれてしまったせいで逆にこいつだけ異彩を放ってしまっている ラディッツは二度の命乞いの騙し討ちも小物感に拍車かけてるんだよな
ベジータナッパに及ばないぶん狡猾に立ち回ってたんだろう そういや筋斗雲ってサイヤ人編でも移動手段として使われてるのに人造人間編ではまったく出なかったな
筋斗雲のついてこれない宇宙が舞台のフリーザ編挟んでるせいで作者が存在自体忘れてたんだろうか
ブウ編の悟飯の通学シーンで思い出したように再登場したが >>59
出てきてもすぐにお役御免で悟天に譲渡されたの悲しかった 飛行機みたいなのよりはキントンの方が速いだろうけど、神コロでも乗れるかわからんからな >>59
ほのぼの日常シーンがあれば入ったかもだけどそういうのは省かれてるからな
超サイヤ人になった後だから乗れない可能性もある
実際あれ以降悟空は筋斗雲乗ってないし 超サイヤ人になると乗れないのなら悟飯も悟天も乗れないよ… 乗らなくなったのは自分で飛んだ方が速いからじゃないの
悟飯も勝負して勝ってたし 一巻で女もまともに知らない悟空の口からステンレスなんて言葉が出てくるのに違和感がある
よく理解できたな ブルマが男だったら殺されて食われてるかもね
「あんまりうまくねぇ妖怪だったな」 ウサギ団のボスの特殊能力はフリーザにも通用すんのかね >>69
人参にされても、人参のままデスビーム撃ちそう >>66
そこが面白いんじゃん
車もガソリンもビールさえ知らないのになんでステンレスねんてなる もしドラゴンボールの世界に5ちゃんねるがあったら
どうなるかな 戦闘力5っておっさん単体だよね？
空想科学ラボでは拳銃の威力からフリーザの戦闘力53万考察してたけど 銃ありきの可能性もある
悟空とピッコロも重い服脱いだら戦闘力の値上がったし装備品も含めて計測されているかもしれん 武器も計測されるなら、異常に高い数値が出た時は
「故障してやがる」じゃなく「何か武器を隠し持ってやがるな」になるんじゃないか？ フリーザ切断出来る剣持ってたトランクスが5だったし、武器は関係ないんじゃない？ あの剣が雑魚ブレードでフリーザを斬れたのはトランクスが強いからという可能性も ゼットソードがフリーザの脳天に直撃したら倒せるかもしれんのか >>80
多かれ少なかれ気は纏わせてただろうけど、
コルドが評価した剣が戦闘力にして5未満だとは思えん
https://i.imgur.com/UERlJWI.jpg トランクスが剣に気を通わせて威力（切れ味）を上げているのかもしれんからな
肉弾戦のパンチでも肉体のパワーだけでなく気で威力を上げてるだろうし 半端な剣だと超サイヤ人がちょっと振っただけで消失してしまいそうなので
業物の剣なのは間違いないだろうな トランクスが背負っている剣が重い（つまり動きが鈍くなる）+トランクスが限界まで気を落としていたから5と計測されたんじゃないか
それにあの時剣はまだ鞘に収めていたからな
宇宙の地上げ屋達が使用している計測機が武器をスルーする作りにいる方が不自然だろ
強い武器、兵器を作ることに特化した星を攻める際はどうすんのって話だし >>86
剣や槍使っていたダーブラがかなり珍しかったもんな。ダーブラは命をかけてバビディを諫めてもいたし、DBの悪役としては色々異質だった
それまでは上司を裏切ったり、殺したりするような奴がほとんどだったし 暫くダブーラと呼んでいた黒歴史がある
あとスッポンポンビッチ >>82
トランクス「フフ、それはロン◯◯クが作った剣よ。」
コルド「そ、そうだったのか！」 アニメではダーブラがブウに吹っ飛ばされた後にバビディがダーブラはもういらないみたいな事言ってて気の毒だったな >>80 >>82
いわゆるハンターハンターで言う所の周って技術と一緒だろうな
実際に気のコントロールが出来ないコルドが同じ剣でトランクスを攻撃しても
あっさりと受け止められてしまったし
まあガチのナマクラ刀だったら気を通わせても折れてしまいそうなので
剣そのものも結構いい剣だったのだろうけどね 未来世界でも龍拳爆発に近い出来事が起きてて、未来のトランクスは言われた通りヒルデガーンをタピオンごと斬って剣を受け継いだんだと脳内解釈してた
まあ色々矛盾はあるけど「未来トランクスの剣はタピオンからもらったものですよー」的なエンドロールの演出が好きだったからってのもある
若干スレチだけど 個人的には、ピッコロが修行中に悟飯に剣を与えたように
トランクスの剣も悟飯が修行中に与えたものじゃないかなと思っている
長さからして別の剣だろうけどね 16号はセルには話し合いなんか通用しないとか言ってたが、シリアス路線になってからのボスキャラの中では一番話し合いに応じてくれる可能性が高かったのはセルだよな
悟空抹殺に執着してない上に征服欲もないんだから。それもあってかピッコロ大魔王以降のボスキャラの中では一番悟空から感心を持たれなかった感もあるけど ピッコロ教育のおかげで悟飯は戦闘力伸びてチチの下で伸び悩む悟天を見ると強さ的にはチチの影響下にいない方が強くなるってことだよな
悟天はスーパーサイヤ人までは悟飯越えるペースだが成人してからセル悟飯越えてるようには見えない そもそも原作ラストの青年悟天ってスーパーサイヤ人2になれるのかね
フュージョンしたら3にはなってるけど… もしかしたら原作最後はスーパーサイヤ人１０とかになってるかも(アメリカ版みたいに) いまさらかもしれんけど、悟空とブルマが出会ったときの年齢ってそれぞれ12・16だよな？
悟空は14って言ってるけど、間違いってことになったんだよな >>69
チャオズの超能力がナッパには効かないようなものだろ トランクスの剣は、ブルマの科学力で
地球最高硬度の特殊合金とか使って鍛え上げられてるとは思う
一応、息子の武器だし つーか公式で未来の技術使って作られたとかそんな設定はある つーか、トランクスの剣を無理にタピオンの剣とリンクさせる奴ってウザいよな。トランクスがタピオンに会ったことがあるとでも思ってんのかね
よしんば会ったことがあるにせよヒルデガーンとの戦いを解決できるとでも思っているのか >>96
セルは地球人達の恐怖にひきつる顔を眺めながらジェノサイドしようとしてた奴だぞ
悟空達と価値観がまったく相容れない >>107
あの台詞はトランクスを煽る意味合いもあったんじゃないかね
ピッコロ、ベジータも敵だった頃は中々だったじゃん。基本的にZ戦士を殺しこそはしなかったけど、殺人未遂なら結構やってるしな 悟空は18で結婚したとかいう声をたまに聞くが、21回天下一武道会はブルマに会ってから一年近く経ってから開催されてるからこの時点で13歳で、
そこから22回武道会がはっきり三年経ってるとされてるから16歳で、23回武道会はピッコロ大魔王倒してから3年後だから結婚したのは19歳だよな
上で悟空の年齢について書いたレスがあったから気になった >>102
フリーザが使ったような岩を操る超能力が欲しかったな。
ナッパ「こ、このチビ！岩を飛ばしてきたか！」 >>110
でも21回大会で数え直した上で自分ではっきり12だって言ってたんだから12歳なんじゃないのかね ユーネクストでドラゴンボールを1話から見直してる
今ヤムチャが天津飯に足の骨を折られて涙 >>112
年度で考えたらあの時点で13歳（中一）だったんじゃないのか >>96
セルは理知的な口調だから一見話が通じそうだけど
征服欲も無く、目的もない孤独な人造人間
ただ「最強」になることだけをプログラムされた悲しき人造生物
だから根本的に普通の生き物とは相容れない
もはやセルの行動目的は最強を証明することしかないし
全ての星の強者を殺していくことしかない 純ブウの次に危険 フリーザの方がマシ セルは関連作品で上位互換がバンバン登場してきて不憫ではある
ゼノバースのミラとか完全にセルを昇華したキャラになってるし セルは設定上、今の悟空の細胞取り入れれば
ゴッドにもブルーにも身勝手にもなれるからお手軽サイキョーだからな
絶対最後はセルに頼るだろ 超のスタッフは >>112
数えって言いたいのかな
確かに原作では誕生日って概念があるのかもわからないけどさ
後付けではあるけど天下一武道会は毎年5月に実施されるというのが正しければ、数えでも年度でも歳をとってるんでは
あえて12歳と答えさせてるんだからそこは12歳なんだと思う
ブルマと会ったのがその8ヶ月前の9月としたら、その時点の悟空が11歳だったのか12歳だったのかがポイントかも
年齢訂正時の言い方からすると同じく12歳だったような感じもある
もしそうなら悟空の誕生日は夏か
たぶん悟飯爺さんに拾われた日とかなんだろうが
そう言えばブルマも同じなんだよね
レッドリボン編までは16歳のまま
こっちの年齢は正確なはず 今の悟空の細胞を取り込んで
青い色のセルとか出てくるのかな？
限界まで引き伸ばした原作から、更にお話を作らないといけない超のスタッフは大変ね >>118
「11の次は14だと誤解していた」と言ってるから、11歳はない。初登場時の悟空は12歳だろ。そしてブルマに出会ったのがエイジ749の9月、21回武道会が5月だから、
18で結婚したと言ってる奴らはやはりアホ >>118
数え年っていうか満年齢(?)で考えてた
そのレス通り悟空が6月から8月誕生日なら初登場から第21回武道会まで12歳で第23回武道会では18で結婚で計算合う気がする 悟飯とチチって同い年で、20歳で悟飯生まれるんだよな
ナメック星編の悟飯が５歳ってムチャクチャだが このスレってDB読んでた当時で精神年齢が止まってるガキのまま成長してないオッサンいるよな
社会経験ねえのかなこのキレっぷり。オッサン恥ずかしいから自重しとけよｗ SFCの超悟空伝 覚醒編っていうゲームで
ラディッツに連れていかれた悟飯がサイヤ人の仲間になっちゃうエンディングあったな
あのゲームはif展開が豊富で面白かったんだけど、今のハードでああいうの出してくれないかな >>119
原作は引き延ばしたと言っても
全部新規ストーリーで新キャラ作ってるからね
今みたいに必死で過去キャラや過去設定引っ張り出して
劣化リサイクルばっかしてるのとは違うからね
魅力的な新キャラ・新設定作れないから過去の遺産頼みでジリ貧で大変だね 犬の国王がいる世界なのに何でブルマは悟空のしっぽにあんなに驚いてたの？ >>130
中途半端な半人半獣はいないからじゃね？
あの犬国王も顔だけ犬で体はツルツルの人間だったらキモイじゃん 男の下半身見た事無かったからじゃないの
前シッポしかないって思ってたらもう一個あってびっくりしたんでしょ サイヤ人は惚れた女にしか尻尾を触らせちゃダメなんだよ ナッパの大事な尻尾を全力でニギニギしたピッコロさん…… >>113
アニメではその試合のヤムチャはかなり善戦してたな
天津飯もそれなり実力を認めていた
「あの程度で大会に出る身の程知らずにもう二度と戦う気が起きないようにした」
とか言われてKOされた予選決勝のナムとは対照的だった 涙は見せずに ガッツで勝負
おれはいつでもナイスガイ ヤムチャさ
エンジン全開 ターボな気分
明日を目指して突っ走る ヤムチャはニコ動にある
バンプオブチキンのMADが
すごい合ってるよな 才能人応援歌だっけ アニメオリジナル要素では活躍機会多めなイメージ
界王星でリクームをやっつける
セルジュニアバトルで天津飯とコンビで強力な一撃(効いてはいないが)
大界王星でオリブー+もう1人を軽くあしらう >>136
アニメだとナムがカマセにされたの？
ナムは前回ベスト4だからカマセにはしやすいかもしれんが
ナムは好青年なだけに何か気の毒
今回は何が目的で参加してたの？ Zは過大評価されるが
アニオリは超やGTレベルの酷い設定崩壊や
パワーバランス崩壊起こしてるよね
原作がしっかりしてるから、原作のシーンが良いってだけで 悟空が初めてスーパーサイヤ人になるシーンも
原作くらいアッサリしているのが好き
アニメは演出過剰過ぎて GTは超サイヤ人４が倒れて来たビルに潰されて必死になって
ビルを押し返そうと腕をプルプルさせてるところや、
空中で落下して、下の東京タワーみたいのに刺さりそうになって
「死んじゃう」みたいに心配されたりとか笑えた
この誤空、初期ヤムチャより弱いんじゃないのか Zはサイヤ人編でなぜかナッパ戦とかが全国TV中継されてて
ヤムチャが死んだとこブルマが見て号泣してたくせに
闘いの後、駆け付けた時はその時の記憶消去されて
ヤムチャ生きてると思ってて
ヤジロベーに「あんたが死ねばよかったのに！！」とかドン引きの暴言吐くとか
原作とアニオリの整合性が取れてないってことが多発してるよな
そのせいで特にブルマとチチは尺稼ぎのアニオリで出まくってるから性悪を誇張されてかわいそう まあ原作ストックがないから早刷のジャンプで脚本書いてたともいわれているしな 完結した今こそ
UFOとかにテンポよく原作アニメリメイクして欲しいな
改みたいな手抜きじゃなくて 東映はクソだし
ブロリーの新映画は作画はよかったけど、BGMなんだアレ
改の糞BGMと同じ路線だったな 戦隊モノみたいなノリ >>146
ベジータが尺伸ばしでナメック星で蘇生した勢いで超サイヤ人悟空目撃してるのに地球にワープしたら記憶消えてたりもしたな >>148
かといってそれやると声優一新とかやらんでいいことやるハメになるぞ >>144
あのへんの悟空の態度ってのは原作とアニメでだいぶ違ってたな
フリーザの50％にハッタリであってくれっていう原作悟空に対してアニメの悟空はハッタリだろうと本当だろうとって妙に割り切ってて原作のヒリヒリした危機感が薄れてた
元気玉から生き残ったフリーザが現れてクリリン達に逃げろっていうのも静かに諭すような口調になってて
あの悟空が仲間に邪魔だ死にてえかと必死の形相で語気を荒げる作中屈指の切迫感が形無し
むしろあの状況で逃げろっていうのはもうその時点で冷静じゃないはずなんだけどな、もう足止めできる力だって残ってないのに Zは原作の解釈を咀嚼する余裕がなかったとはいえ改でもそのままのセリフ使ってる部分が多かったな
そのうえ要らないシーン残す割に必要なシーン削ってたり
ラディッツ戦ですでに「(悟飯の数値に対して)故障じゃないのか！？」のくだりを削ってたし、悟空と一緒に攻めてきたピッコロに無反応だし 悟飯がセル戦で覚醒するシーンも
アニメの悟飯の涙が称賛されてたけど、俺はあんまり・・・
こんなんだから原作原理主義者って呼ばれるけど、しゃーない >>150
正直、そろそろ声優一新に挑戦してみる時期だと思う
いつまでも逃げてたって野沢の寿命的にあと数年だろ
それに野沢が現在も完璧ならまだしも、最近はちょっと原作よりも
野沢の思う悟空を演じすぎて原作とかけ離れて来たし
もう完全に「４べえだー」になっちゃってるし セルが地球ごと吹き飛ばそうとした下りも大分態度違ってたな
原作は確信犯、アニメは衝動的 声変えるなら、野沢のモノマネではなく
原作の悟空をイメージして声当てて欲しいな >>146
ブルマのアニオリは一応修正されてたよ
ブルマの台詞が知ってる…テレビで観てたから、になっててクリリンが「でもピッコロ死んでドラゴンボールも…」と言うと「わかってるわよ！！」と怒鳴って泣き崩れる展開に変えられている
生き返らないことは知ってて我慢していたのに、クリリンと悟空に指摘されて糸が切れたって感じで
もう一箇所ちゃんとアニオリに合わせて修正されてたのは悟空の宇宙ポッドがピッコロに破壊されたアニオリにブリーフ博士がフォローいれるとこ
思い出せるのはこの二つくらいかなあ >>156
結局無難に高山みなみか沢城みゆきあたりが少年編を担当し、青年以降は山口勝平あたりが担当することになりそう >>147
確か入稿前の原稿だったはず
完成ネーム(鳥山先生の場合は下書きだが)をFAXで送ったとかも
鳥山先生FAX買うの頑なに抵抗してたらしいな 四半世紀も前に完結した漫画の声優を変えることに挑戦ってのもおかしな話だけどな 完全リメイクならまだしも話もキャラも全部引き継いでるからな 確かにコナンとかぶるからその配役はアウトだな
コナンも長寿だから悟天がコナン君になったら視聴者混乱してまう コナンと言えばベジータの声優さんが服部平次と同じ人だなんて当時は気付かなかったな（同時期にGTがあったのに）
ビーデルの声優さんが同時期のセーラームーンに出ていたことは気付いてたけど 堀川氏はアンドロメダ瞬みたいな高い声が出しやすいらしい
超ブロリーでの幼少期も普通に綺麗な声だったので今のベジータのドス利いた低い声は出すのがキツくなってるんだろう 今の野沢だと
「だ～から、滅びたんじゃねえのけ～？」とか
「ほんと～に、そ～なんか？ベジータ～」みたいな感じになりそうで厳しい
超見ててもシリアスな場面でもどうも今の野沢悟空はヘラヘラしてるし訛り方も下品 >>164
へっぽこも全然ピッコロさんという感じがしないし声優は凄いなと思うわ
安室さん（ヤムチャ）と平次（ベジータ）の共演も見たいな
こっちの古谷さんはかなりの強キャラだからな >>168
誰も野沢にも鳥山にも注意できる奴いないのが今の悲劇だな
連載当時だったら、「は？ただの色違いコンパチじゃねーか。舐めてんの？
てかモノクロの漫画で色違いってバカなの？」って編集に言われてただろ
野沢にも「４べえじゃねえよ 4倍。タオペエペエとか名詞まで訛るんじゃねーよ」って言って欲しい >>168
超ブロリーで意見されて訛り減らしてるよ >>171
すでに超4がある以上、その間のシリーズでナンバリングは使えないから仕方ないだろ
同人だが超5とか超6とかウンザリする >>173
それ>>171が言ってるゴッドやブルーがただの色違いなのと何の関係もないじゃん 昔は悟空と悟飯悟天を声色で演じ分けられてたのが加齢でできなくなった結果悟空を過度に訛らせることで演じ分ける方向にシフトチェンジしたんだろう
中尾もフリーザとクウラ(とフロスト)の演じ分けがキツくなってるし避けられない問題 >>174
「何の関係もない」とまでは言えないかと
超4を別の変身で上書きしてたらそれこそややこしい事になっていたと思うよ
派生へ逃げる決断はなかなか上手い采配では
設定から厳密に言えばゴッドもブルーも身勝手も変身ではないわけで
となるとナンバリングの変身じゃないのに形態を激しく変えたら、それはそれで何で？ってなるよ >>168
GTの時「じゅうべえかめはめ波」とか言ってたが
改の時は「じゅうばい界王拳」と言ってたので
多分変な訛りも野沢さんがやってるんじゃなくて
明らかに脚本だか演技指導が入ってると思うな ONE PIECEのハッパ・ヤマオさんやハンターハンターのマーメン・ビーンズの例を鑑みるに、シュウもソバ・シュウかシュウ・ソバなのかもしれない -- 名無しさん 個人的には今の色違いコンパチ路線でいくなら
ブルーはパワーアップではなく、神属性を付与して神にも攻撃通るようにする
属性変化系の変身であれば納得いったし、変にインフレもしないで一石二鳥だったと思う
超は恐ろしいほどインフレしてる割には、ブルーの活躍がなく負け続けだったり、亀仙人が普通に活躍したり
超サイヤ人は「背中がゾワゾワするとなれる」とか描写のデフレのせいで強くなってるように見えないのが痛い
情報なしに映像だけいきなり見たら、ブルーは17号と互角なので超2以下に見えてしまう そうすれば神以外と闘う時は今までの超サイヤ人でいいから
オリジナルの超サイヤ人もオワコンにならずにみんなウィンウィンだったのにな
別に繋げたくはないけど、GTにも無理なく繋がるし
ゴッド、ブルー＝戦闘力はそのままに気を神の質に変化させる 神の気を読めるようになり
神に干渉が可能となる ただし、精神力の消耗が激しく長時間の維持が難しい
強さ設定もビルスの戦闘力は純ブウ＋α程度の為、超３のブルーになれれば互角になれる
これなら原作ラストでウーブの生まれ変わりにときめいている悟空にも整合性取れる インフレはしてないから ちょっと脱線するんだけど、このスレ的には原作の最終回って元々の方か完全版で改変された方かどっちの認識の方が強いんだろう
個人的には改変された方には既に超に繋がるような鳥山のムクムクを感じるから好きじゃないんだけど そーなんや！ 完全版読んでないから知らんかったありがとう 完全版版最終回って最後の数ページだけいきなりあの頃の面倒くさがり鳥山特有の丸っこいデジ絵に差し替わるから違和感バリバリ
まあ最近じゃ更に面倒くさがって作画を同人作家に丸投げしてるから自分で描いてるだけまだマシだったんだけど 重兵衛かめはめ波と重兵衛かいおう拳かめはめ波がまぎらわしい >>171
そりゃモノクロが前提の漫画で色違いなんてやればツッコミが入るのは当然だろ
超サイヤ人ゴッドは漫画じゃなくてアニメの変身だから色違いでも問題ないわアホ 漫画版あるじゃん
初期デザのマントつけたのにしときゃよかったのに >>181
完全版の加筆は、もともと入れる気はなかったけど
「お前がNO1だ」発言を「ベジータが悟空を超えるのを諦めた」と解釈する読者が
多い事を知って入れたらしいな 鳥山的にはベジータは諦めてないという認識だから
あくまで一度悟空を自分より上と認めた上で、それを超えようと努力する意識でいる
今までのベジータは現実から目を背けて悟空が自分より上と絶対認めなかった 同じ条件なら俺の方が上の一点張り
ベジータは大人になり成長した ということを本来鳥山は意図したかった
読解力ある人なら加筆はなくていいけど、誤解生むようだし加筆は有りだった思うよ >>186
まさか漫画版が先だとでも思ってんのか？
漫画連載の話すらなかった頃の仕事でそこまで考えるわけないだろ 神神のお手手つないでゴッドになる展開も
属性変化ならなんとか納得出来るんだけどな
お手手つないだだけで、遥に次元が違う強さになるのはちょっとDBらしくない
ゴッド＝神に干渉出来る属性を得たノーマル状態
ブルー＝神に干渉できる属性を得た超サイヤ人1状態
今後、ブルーの状態で超2、超3まで力を引き出していく展開だとオリジナルも落とさずに済むし
そんで全王はさらに何十何百もの次元の壁の向こうの存在でありビルスとかでも不可侵の絶対神
その次元を無効化して全王にも干渉可能になるのが「身勝手の極意」とかね 流れ切って悪いが、西遊記系列のアニメやドラマでは牛魔王は終盤に登場したり、ラスボスのような扱われ方をすることが多いが、
実際は西遊記の中盤に登場する妖怪なんだよな。DBはドラゴンボール集め編の中盤に牛魔王が登場しているから、
牛魔王に関しちゃ珍しく西遊記の設定を忠実に再現したパターンと言えるよね。鳥山明はそのことを意識していたのかな 完全版はウーブが悟空の後継者ってのを強調しててその点は締めとしてはまとまりが良いと思った ゴッドとかブルーはともかく超3が不遇なのが気に入らない
あれかっこいいのに ビルスのビンタでベジータが超3の悟空を超えたとか適当な展開から変身毎の格差が滅茶苦茶になった気がする せめてあそこでベジータが超3になればまだ辻褄合うけど
超2なのに超3より強くなったら、ベジータの基本戦闘力が
悟空の何倍くらいブッチぎったんだって話だからな >>192
ブルーが属性変化扱いであれば
青髪超3（ブルー３）や、銀髪超3（身勝手超3）が
超の最強形態になるからお前も幸せだったのにな
残念ながら超3ももう産廃だ
これより未来のGTではまた黄金超サイヤ人や超3になるけどな ドラゴンボールで好きな女性キャラの5強は
ブルマ 18号 ライム ビーデル ナイン 悟空のどんなに苦しい時も諦めずに活路を見出そうとするガッツはバーダックから受け継いだもので、戦闘IQはギネから受け継いだものなのかな
悟空が万策尽きたみたいな状態になっていたのはフリーザに元気玉が効かなかった時くらいだよね >>179
超はアニメがメインみたいなもんだから描写のおかしさは仕方ない
重要なのは面白さだからね
それにジョジョと違ってヒーローズ見ると東映は昔から原作リスペクトは薄いと言わざるを得ない
個人的に背中がゾワゾワってのはおもろかった
原作も変身時にゾワっと髪が逆立つ場面があるので、身体感覚としての設定はあったんじゃないかと
別宇宙の新サイヤ人があっさり超サイヤ人になれるのも悟天トランクスと同じ流れ >>195
超3は原作時点で「時間というものがあるこの世では」使えない技扱いだったけどね
ハンタみたく言葉の定義はしないけどゴッドは実質属性変化と思われる
サイヤ人に神属性付加して戦闘力が消える
神と神は単発だが既存の変身シリーズに影響与えない変身を選んだのは結果的にいい選択だった
悟空とベジータが互いに自分のプライドを捨てるとこから始まったのも面白かったな >>199
ゴッドやブルーが属性変化ならすごく上手い設定だと思うが
残念ながら超では、ゴッドは超3より遥かに強い設定だぞ
そしてブルーはもっと強い 身勝手はもっと強い
そしてどんどん消耗が激しくなっていくという画一ワンパターン
原作超サイヤ人は完全に下位互換のオワコンと化してる
ポタラもフュージョンの完全上位互換になって、フュージョンの存在価値消えたし
今の鳥山には能力の差別化なんて高度な発想は出来ないんじゃないかな？
当時の鳥山は本当に差別化や特徴付けが上手い漫画家だったけどさ 当初のブルーにあった冷静な観察力ってのも光線銃と地球あぼんで台無しだからな
ゴルフリの弱点もフルパワーの時と同じだしわざわざブルーの長所にする程の意味がない
というかその程度なら超サイヤ人の興奮状態を克服する前の悟空でも分かってた事 ベジータがプライド捨てるっていうのも
あんなみっともなくビンゴダンス踊ったり土下座したりしたのに
ブルマを軽くはたかれただけで（しかも先にビンタしたのはブルマ）
発狂して殴りかかるって萎えたわ あんだけ媚びてた癖に
なんか女の前でイキる中学生みたくて安っぽく感じた
俺らの求めるプライド捨てるっていうのは「お前がNO1だ」とか「すまなかったな悟飯」とか
「仇をとってくれ サイヤ人の手で・・」みたいなことなんだよな
ビンゴビンゴ♪とかターコタコたこ焼き♪とか媚びへつらったりとかそういうんじゃないんだよな～
なんかベジータを履き違えてるよ プライドだけはバーゲンセールしちゃダメだ ＞＞202
何が嫌ってゴールデンフリーザの弱点はスタミナの無さだとして
悟空がスタミナ切れまで逃げ回るかって言うのだよな
ナメック星でわざわざ100％になるまで待って全力の勝負に挑んだ悟空がさ
相手が弱体化するまで逃げ回るって・・・しかも２VS1でヘラヘラおちょくりながら・・
もはや武道家ですらないじゃん 挙句、油断して光線銃で瀕死？ 時間戻してもらって不意打ちで殺す？
悟空もベジータも最近ヤベエって わざとディスってんのかっていうsageっぷりだよ >>204
そういやGフリーザの弱点、燃費の悪さって100%フリーザと全く同じなのアホすぎない？
オマージュのつもりなのか知らんけど復讐相手に全く同じ弱点つかれる展開ってさあ… そもそもフリーザが金色になる意味もわからんし
最終形態のような不気味さもないし強そうに見えない
もう登場時点から負けフラグしか匂わないデザインだった
あとオマージュって言い方に逃げすぎだよね
オマージュってのは時々匂わせる程度にやるものだよ
もはや全編にわたってオマージュしかしてないってレベルじゃん
ただのセルフパクリだし原作を超えられませんって公言してるようなもんや >>196
人気投票でも女性キャラに絞ればブルマ、18号、ビーデルが3強だな 悟空に、悟飯が生きている気がするって告げたビーデルは
DB史上でもトップクラスにヒロインしてたな
悟飯主人公路線を貫いた時に、ブウ編をどう〆る構想だったのかは気になる 悟飯主人公で通すとベジータ復活もなさそうでなあ…
悟飯とベジータが合体するにしても実力面は心配ないとして名前どうするよ 悟飯とベジータが合体しても大して強くなさそう
カカロットとベジータだからこその強さだし >>209
でもベジータ復活しないであのままフィードアウトしてたら
今以上に伝説のマンガキャラになってそう 悟飯主人公で貫くなら学園漫画みたいな作風になるんじゃないか。悟飯達の日常、恋愛話を描くんじゃね
というか鳥山明自身もそれが望みだったんだよね >>201
なるほど
俺は強さがアップする前提で言ってたわ
そこはインフレ漫画の宿命だから、既存の変身が相対的に弱くなるのは仕方ないし、そうじゃなきゃ面白くないなと
ー
超3はデメリットも大きい上悟空とゴテンクスしかなれないのでゴッドと同程度の強さって事でもよかったかも知れない
ただそれだと物語的には盛り上がりに欠ける
神の次元という新しい属性が付いたことでベースそのものが大きく強化され無変身も今までの超サイヤ人も大きく強化されたって設定にしたのは上手いと思うけどね
過去の描写と齟齬が生まれにくいし
一番のいいとこはサイヤ人以外でも属性付与によるステージアップが可能となるかもしれないとこ
原作はサイヤ人編までは身体強化や技の開発など強化イベントもバラエティ豊かだったが、フリーザ以降変身一辺倒でサイヤ人一強になってしまった
セル編以降のＤＢが面白くなくなったとされる一因ではあるし、ピッコロや地球人組にも期待が持てる そのサイヤ人も悟空とベジータ以外脱落させてて毎度毎度同じ面子で飽きて来るんだよなあ
展開も微妙に善戦して結局負けるパターンが多い
それに一石を投じたっぽいサバイバル編も亀仙人の場違いな出番と活躍の所為で整合性よりも
作者の趣味が先行してしまっていて話が捩れてしまう よくベジータは悟空親子以外で唯一インフレに最後までついて行けた戦士とか言われるが、ブウ編では最低でもデブブウ並の実力がないとインフレについて行けたとは言えないんじゃないかね
悟空以外で最後までインフレについて行けたのは実質悟飯のみだろう >>215
作者の趣味ってなんだ？
聞いてもわからんかも知れないけど >>216
そうかもしれない
だからこそサタンの活躍と地球人全員の協力という締めくくりにした事がむしろ良かったのかもな >>218
悟空が言った悟飯、ゴテンクスに倒してもらうって作戦の方が確実だったけど、ブウに吸収されるリスクを避けたのかな
二人（三人か）共抜けてるから ３回目の天下一武道会の時のチチはヤムチャが昔自分を殴った奴だと分かっていたのだろうか？ ヤムチャ的にはクリリンは地球人で一番強いようだが（裏設定ありの天津飯はともかく）人造人間は地球人に分類していないんだろうか >>221
ヤムチャ「けっおっとろしいガキだ」
ヤムチャ「うつるかもしれないんでチチさんも薬飲んでおいたほうがいいですよ」
これだけ態度変えられるのがすげえわ
バカにしてるわけじゃなく 神ってのがしっくりこないよな
原作では散々何人も神が出て来て
ことごとく悟空達は神を驚愕させて来たから
今更神だの天使だの神の領域だの言われても・・・感が強い
3次元世界の宇宙の神は界王神なんだから、ビルスやウィスは「高次元存在」とか
そういう呼び方の方がいいな 全王なんてもはや概念的な存在だろうし そもそもいくら魔人の生まれ変わりとは言え地球人の肉体で耐えられるのか >>220
ありがとう
脱落順は漫画とアニメで違うみたいだが漫画の方？ ウーブはイメージだけでいうとクリリンや天さんより強くなるように見えない １回目の天下一武道会の時のヤムチャと３回目の時のチチってどっちが強い？
やっぱりヤムチャ？ チチの戦闘力はサイヤ人編亀仙人に匹敵するレベルだから余裕でチチだな チチはセル戦後に悟空が死んだのを告げられたのか、号泣していたコマが印象に残った 悟空が死んだのと悟飯が無事帰ってきたことへのW涙だろうな
セリフ無しの2コマだけどいいシーン >>226
ブウ編でピッコロが「神様といってもデンデだぞ…」と言ってギャグになるぐらい神の地位がショボく感じるのがドラゴンボールの世界観だったのにね
ていうかマジュニアに勝った時に悟空が神の後継者になることを受け入れていたら神の気を修得したのかどうなのよと ブウ編でデンデの気を感じてたから神の気は無理だろう ヤムチャ
悟空 引き分け
サイバイマン 引き分け
ビキニアーマードチチ 勝ち
透明人間のスケさん 勝ち
ウサギ団の手下 勝ち
リクーム 勝ち
オリブー 勝ち
こいつつええじゃん ベジータの「悟空は勝つために戦うのではなく、絶対に負けないために戦っている」って台詞を見て、
絶対に負けないというのは対戦相手に負けないために戦うって意味なのかと思っていたが、
大人になってから亀仙人の台詞から繋がった場面なんだと気付いた（武道は勝つために励むのではなく、己に負けないためにやるってやつ）
俺は亀仙人の良さは大人になってから気付いたけど、子どもの頃からわかっていた人がいたなら大したものだよな
亀仙人の教えがあらゆる面で悟空の根幹になっているからね >>238
作者はあの時のベジータのセリフを亀仙人の修行時のセリフと意図的にリンクさせたのかね
どっちでも感動するけど ヤムチャって何で狼牙風風拳使わなくなったの？
最後にこの技使ったのっていつ？ そう考えるとやっぱ悟空は幼少期に亀仙人に会う事が出来たってのが
大きかったんだな。もっと言えば、その前に悟飯（じいちゃん）に
亀仙流の基本は叩き込まれてただろうから、そこからかもしれないけど >>239
ウーロンが序盤に言ってた悟空宇宙人説、ブルマがロクな死に方しないはかなり後になって両方共当たったけど、
これは鳥山明の感性が良くも悪くも一貫していたからだと思うんだよね。だから半分偶然、半分意識していたってくらいかなと
ある意味ゆでよりいい加減な鳥山明があの台詞をしっかり覚えていたかというとかなり怪しいしw もっともほとんどのキャラが死んでるからな
良い死に方したのは誰とか言われても返答に困るし >>235
神が偉すぎたり絶対的な存在だと読者から苦情が来る作品だからな
悟空たちが一番じゃないと読者が納得しない
超のこともあって界王神が無能とか言ってはいけないと思った
作風からして界王神はああならざるをえなかったんだと >>242
昔の鳥山って性格捻くれててブラック展開好きだよね
それが王道ストーリーの絶妙なスパイスになって深みを出してたと思う
この頃の鳥山好きだな
今は何でもかんでも「よいこ」にされちゃってる印象 浅いストーリーがより浅く見える >>244
DBの世界は神と言っても
結局はただの管理者であり、その下には無数の中間管理職が
という構図なのがブラックジョークが効いてて面白いと思う
イスラム教徒とかは発狂しそうだが
だからDBの世界にあまりアラーみたいな絶対神はいて欲しくないな
絶対に超えられないと明言されてる全王がいる世界なんて面白くないじゃん
神をもぶっ飛ばせる世界観なのが爽快なのに そういうDBが作り出した
神でもただの腕力で黙らせるというアイデンティティを
ワンパンマンにパクられて、当のDBが神に媚びるという逆行始めたせいで
このアイデンティティがワンパンマンのものになってしまった気がして空しい
天上天下唯我独尊の称号は今はサイタマだろう 悟空達は明確に神々の手のひらの下等生物にぎないし あと神が万能だと悟空たちが活躍する必要が無くストーリーが作れない
神がなんとかすればいいじゃんとなってしまうから
神が絶対的だと全王みたいな性格に難がある存在になりトラブルメーカーにもなったりして
よりいっそうのヘイトを集めてしまう 界王様がでてきたときはめっちゃ面白かったｗ
『教えてやるぞ 最高のギャグを』
とかｗ 悟空達の死闘を田舎の小学生空手大会みたいな目で見てるウィスとか
ムカつくよな その状況を見させられてる俺達はもっとバカみたい
出てくる敵全員、ウィスがやればワンパンなのにいつもアクビしながら見て
「あーすごいですね（小学生にしては）」 もしかしたら海外展開するにあたって「悟空たちが神より強い」って設定が一神教の国とかで「神を冒涜するとは何事か！」って叩かれるのを危惧して、悟空たちを従えるような新しい神を出してそいつに悟空たちがへーコラする構図を作ったんだろうか
全くの思いつきだけど べつに悟空より上の存在が居てもいいけどそれが越えても越えられなくても構わないっていう前提が良くない
やっぱり悟空が越えるべき相手は危険で悪辣な実力者であるほうが悟空の強くなりたいっていう気持ちに読者も共感しやすい つか、そろそろ超の話題やめろと。超専用スレでやれよ。神の話題なんか いや、最終的に師匠越えするのが悟空たちだからな
その内ウィス超えは果たすであろう
もしかしたら全王がらみで直接対決とかもあるかも知れんぞ 全ちゃんより強くなっても全ちゃんボコったらかわいそうだからぶっさいくなイカツイのに変身させなきゃな >>244
逆に界王神の描写で失敗したと作者が思ってるから
そのリベンジ的な事をビルスとウィスでやってるような気もするな マジュニアが次元が違うとか言ってたもんな
そこからまさかのスーパーザコw 瞬間移動も回復もキビトの能力だし界王神ホントに役に立たなかったよな
ご飯の動き止めた時は有能そうだったのに
あれならダーブラくらいは止められそうなのになんで使わなかったんだ サイヤマン衣装で変身した超2悟飯、最高に格好良かったのに
悟空とベジータからは微妙扱いされた上に界王神にあっさり動き止められて
悲しかったな >>259
大界王神さまが吸収されたのを目の前で見てたのに、悪ブウの作戦にすら気付いてないのは本当に役立たずだわ >>261
それもあったね
敵を吸収するってかなり重要な情報なのにね… ビルスって今の界王神と魂共同体って設定なんだよな？
東西南北の界王神いた時は、ビルスも4人いたのか？
てか界王神殺せばいいってことはビルスって消すのかなり簡単だよな
あと天使のウィスとかは誰かの為に闘うと消えちゃう存在なんだっけ？Vジャンによると
じゃあコイツ強くても全く無意味な存在だよな
偉そうにしてるだけで不快だからなんとか早く消してくれねえかな あとどうやら破壊神はスカウト制で
悟空とかも破壊神になれる可能性あるっぽいけど
破壊神になったら界王神殺されたら死んでしまう呪い受け継ぐんか？
なんかもの凄い弱点付与されるだけの嫌がらせに感じるんだが ドラゴンボールのガラケーのゲームが
Switchで復刻して欲しい まあ、界王神はそこそこは強いと思うぞ。ブウの攻撃食らっても死んでないしな
参考までにフリーザより数段強い１６号はセルの攻撃一回食らっただけでバラバラになった
少なくともこのレベルは大きく超えてると思われる。でも、セルと同レベルのターブラにビビってたから
十中八九セルクラスには至ってない。ピッコロのセリフからピッコロよりは強い
ベジータは「本来はとてつもない存在であるはずの界王神を俺たちは超えてしまっている」というニュアンスで
話してるから、おそらく７年前のベジータは界王神よりは弱い
以上の事を総合的に考えたらセルゲーム時の悟空くらいだろうね（超能力抜きで）
キビトとポタラしたバージョンはターブラを倒せるぐらいにはなっただろうね（でも、ブウには歯が立たないのは変わらない） 魔人ブウ編MVPベスト5
1位悟空 2位サタン 3位キビト 4位ベエ 5位ベジータ
6位は悩む 界王神って弱体化した超1悟飯ですら抜けたゼットソードを抜けなかったんだろ。
バビディはピッコロのが格上と見てたようだし。（違うか？って言われた後のなす術なしの面） 界王神はプイプイにもびびってたのが強さ議論をおかしくしている
プイプイなんて10倍の重力でどうのこうの言ってる敵だから、初期ベジータ～ドドザボクラス
どんなに過大評価しても特戦隊クラスなのに ヤコンはフリーザより強い可能性が高いが（気だけなら超1悟空の5分の1以上なんだからな）、プイプイがフリーザ以上は無理があるよな どの形態を指したかはともかく「フリーザ程度なら一撃で倒せる」＝最低戦闘力53万越えは確実の界王神がギニュー特戦隊程度のプイプイにビビり散らすのは明らかにおかしいわな
まあプイプイヤコンの二人は「悟飯をセルと同程度のダーブラに苦戦させる」展開のための捨て石みたいなものだからそこまで深く考えてない、と言っちゃえばそれまでだけど 悟飯は付き人のキビトの実力を「手加減して勝てる相手じゃない」と見立てていたから、超化しなきゃ勝てない可能性が高いんだよな
だからキビトでも数千万くらいの戦闘力はありそうなんだが でもキビトは通常悟飯が振り回せるゼットソードをピクリとも動かせんからな…超化じゃなくても通常で本気出せば楽勝そう >>273
筋力＝強さじゃないことは亀仙人やセルが教えてくれたじゃん 猫の手も借りたいくらい忙しい時は天さんの四身の拳が無性に羨ましくなる 超は未来トランクスを再び戦いに駆り出したのも好感持てないわ。トランクスは地獄のような少年時代を過ごしていたんだから、
セル倒した後はそのままそっとしておいてやれよと >>272
見た目でそう感じただけで実際はダーブラの動きを見えず、通常悟飯で持てたゼットソードを全力で持ち上げようとするが全く動かせてない。
ちょっと体当たりしただけでも場外負けに出来たわけだな。 >>277
界王神が最終フリーザを一撃で倒せると考えたら最低でも初登場時トランクスクラスの実力はあるのだろうし、
その界王神の右腕的な存在なら戦闘力数千万辺りが妥当じゃないか。後、筋力＝実力とはならんだろDBの世界は。パワーがあるに越したことはないだろうが
21回天下一武道会の時はクリリンですら亀仙人以上の筋力を身に付けていたのに、実力は全然及んでいなかったんだから ダーブラの動きが全く見えなかったんだぞ。
キビトは単純な戦闘力はかなり弱い。タクシーと回復が役目。 >>269
界王神は相手の気が読めない説
バビディが集めた戦士だから強いに違いないと
慎重になってただけじゃないかな
実際プイプイの動き見て「つ、強すぎる」みたいなリアクションはしてないしな >>279
たとえフリーザクラスでもダーブラの動きなんか読めないだろ。ましてや数百万、数千万クラスなら尚更お話にもならないわけで 数千万クラスってどのくらいのレベルで話してるんだろ
超1未満～フリーザ以上くらい？ >>283
フリーザ編後半悟空が10倍界王拳で3000万らしいから、あの頃の悟空くらいのイメージ
ダーブラ相手ではお話にもならないだろう ベジータは「やられてしまったキビトはドジだったと言うしかない」と言ってたから、キビトが気を張っていたら回避することができていたと見ていたのかな ブウ編はノーマルサイヤ人がどの程度強いかわからなかったなー
ベジータは誰も超サイヤ人にならなければオレの優位に変わりはない
と言ってたけど
18号、ピッコロは超サイヤ人よりも遥かに強いはずやろ？
クリリンがピッコロに近い実力なのか？
とか思ったな ブウ編鳥山に整合性を求めるのはアホらしいだろ。セル編までにしたって矛盾だらけの漫画だったんだし
アニメスタッフはブウ編の後も連載が続くことを想定していたようだが、ブウで終わって良かったと思う
大体整合性云々だけじゃなくブウ以上の強さの敵を出すなんて色々無理がある そもそもセルゲーム時の悟空やベジータってまだ超サイヤ人１なんだよな
それでも初期超サイヤ人より大幅にパワーを上げてるのはそもそもの基礎力が上がったから
この時点で、超化しなくてもすでにフリーザ以上の強さにはなってるかもしれない
それから７年でさらにパワーを上げたとしたらもう超化しなくても１８号クラスは倒せる…かも知れないね
微妙な線だけど ブウ編は露骨に通常は大したことないような描かれかたしてたけどな Vジャンプでブロリーの戦闘力が14億以上とされていたけど、これが本当ならブウ編でも悟空達は超化なしでは1億に達していない可能性が高いな
ブウ編悟空、ベジータに少し及ばない青年悟飯がブロリーから子ども扱いされてるんだし
ブウ編悟空、ベジータでもサシでは同じ展開になっているはず。ただし悟空は超3になれば勝てるかもだが >>288
ダーブラが通常時の悟空たち見てピッコロさん排除したのはショックだった
クリリンはともかくピッコロさんまで通常時の悟空たち以下なのかよって
さすがに悟空たちの超化までの潜在能力も見て判断したのかなって脳内補完してたけど …ッ！？ いま ふと思ったんだけど
ブウを復活させるため
超2悟空vs超2ベジータが戦ったけどダメージエネルギーは
超2悟空からのダメージエネルギーなんだよね？
同士討ちさせてダメージエネルギーが2人分たまった
とかではないんやんな？ >>291
ピッコロやキビトは界王神の言うことを聞いて気を0にしていたのかもだが、サイヤ人組は慢心から0までにはしてなかったのかもしれない
悟空や悟飯も慢心することはたまにあるしな。超化を見抜いていたというのなら「ただ光っているだけ」って台詞がおかしくなるし >>291
ピッコロの気は「神属性」が混ざってるので
界王神・キビト同様に魔人ブウ復活に必要な
「純粋なエネルギー」ではないので排除されたと思ってる
バビディたちからしたら、
悟空達＝純清水 界王神達＝猛毒水 ピッコロ＝汚染水 みたいなもん >>293
さすがにMマークがダメージ与えないとたまらないシステムだろうね。
最善策は悟空が超3になってすぐにベジータを気絶させ瞬間移動でバビディダーブラ始末でめでたしめでたしか 亀仙人ってフライパン山の炎を消す時にちょっとブロックに乗るだけでもヒイヒイ言ってたんだよな
後に天下一武道会でジャッキーチュとして悟空や天津飯と激戦を繰り広げるのに
この時点ではそんなストーリーは考えてなかったのか 悟空達＝ベホマ 界王神達＝どくのいき ピッコロ＝やけつくいき 鳥山明が言った悟空とクリリンには友情がないというのは悟空はクリリンを友達ではなく同志として見ているからという意味だったのかな
悟空は有事の際以外は基本的に家族以外とは会ってないみたいだし、クリリン達は友達とは違った存在なのかもしれない 鳥山の悟空評は原作と別物だから真に受けてもな
新ブロリー映画のコメントでも隙あらばダメ人間と扱き下ろしてくるから 最近の鳥山の発言なんていちいち気にしてたらキリがねえよ
悟空はクリリン以外には友情がないっていうならわかるけど
悟空とクリリンは友情しかねえわ 作中でもクリリンに親友って言われてるし
悟空がキレるのは作中で2回のみで、どっちもクリリンの死だし
むしろ悟空は基本的にどんな相手とも平等に接して、悪く言うと情が無く見えるけど
クリリンに対してだけは特別視してるのは明白
ラディッツが上級戦士とか言ってみたり、ポタラの設定改悪してフュージョン産廃にしてみたり
未来トランクスの世界消してみたりロクな事やらない >>301
完全にネット民のクズ悟空遊びを公式にしちゃってるよな
ベジータもそうだけど、公式がクズ悟空とギャグベジータやっちゃったら
創作ネタが何も面白くなくなるんだよ 原作がキャラがしっかりしてるからネタになるのに >>302
ラディッツに関しては元から原作では下級戦士だなんて一言も言ってないんだよなあ
読者視聴者ゲームスタッフが勝手に下級戦士認定してただけであって 後、ポタラの時間制限に関しては完全にとよたろうの責任だぞ
鳥山は元々ベジットを出すつもりがなかったのをとよたろうがどうしてもと言って押したからだ もっと言うとあんなラスト用意した方が大問題だと思う 悟空に関しては原作時点ですら、セル編後からブウ編までの数年間あの世で楽しい修行三昧で妻子の様子を伺うこともせずもちろん次男の存在も知らず、
やっと現世にコンタクトとってきたと思ったら「ベジータが武道会に出るから」という理由だったからなあ
鳥山が悟空ってこんな奴ですよと言うのも分からんでもない その辺に関する問題点は、必ずといっていいほど悟空を貶してベジータを持ち上げる論法をメチャ多用してる点
悟空を踏み台に使えるほどベジータは賛美できるキャラクター像じゃない >>308
鳥山本人は別にベジータの事は持ち上げとらんぞ
精々ファンやインタビュアーから「悟空よりベジータの方がいいお父さんに見える」と言われた時に
「確かにベジータは家に留まってるからそういう意味ではいい父親ですね」程度にしか言っとらん >>309
そうだったっけ？
大体鳥山かインタビュアーのどっちかが悟空のダメ出しorそれに引き換えベジータは～のコンボ決めてくる印象なんだが
上のレスとも被るがブロリー映画のコメントだと鳥山単体で決めてたと覚えてる >>310だった
それに神と神だとベジータとブルマのラブコメに悟空を出汁に使ってたよな >>307
死んだ人間がずっと現世の様子を窺い続けるなんて基本無理だからな
死んだ悟飯じいちゃんだって悟空の現況は把握してなかったんだし >>307
死んだ人間がずっと現世の様子を窺い続けるなんて基本無理だからな
死んだ悟飯じいちゃんだって悟空の現況は把握してなかったんだし >>314
でも見ようと思えば見れるなら悟天が生まれたこと知っててもよくない？
マジで1回も家族の様子見なかったということだし >>302
でも友達なのに、有事の際以外は交流ないよなと。そう考えたら鳥山明の発言もあながち間違いでもないのかなと >>317
それ主要キャラほぼ皆に言えるだろ
最終回直前で5年会わなかった悟空を糾弾してたブルマにしてもラディッツ襲来まで自分が5年会わなかったの棚上げしてるし 5年前に「会ったばっか」というセリフの示す通り常人とは異なる感性の持ち主というだけのことで決して情が薄いってことではない、と思う… >>300
フリーザ編で超化してキレてる時も親友や友人ではなく仲間と言ってるし
傍から見たら友情だが悟空本人的には同志とか同胞という仲間意識なんだろう >>318
だったら尚更悟空がクリリンに抱いている感情が友情とは少し違うのがわかるじゃん。クリリンだけ特別扱いしているわけじゃないってことだし
>>320
だよな。鳥山明が言ったことを一方的に的外れと言ってる奴らこそ本当にDB見てるのかと
しかもそのフリーザ戦にしたって最終的に奴を殺し切れず許しているぐらいだし >>321
クリリンも然りって事になるんだが結局互いに友情なんて無いって話にしたいのか？ >>320
ピッコロ大魔王編で友達だと言ってるんだよなあ
サイヤ人編での親友という言葉に応じながらの握手まで忘れてるし 悟空は人に対する関心が薄いんだよな
誰が何したとか全く気にしない性格 鳥山さんって少なくとも全盛期はあまり人が好きじゃなかったんでしょ？
ドラゴンボールがドライな人間関係なのは納得できる。 ワンピースの焼き付いたゴムよりベタベタした馴れ合いに比べたらDBや肉のような有事の際以外はあまり交流を持たないドライというか大人な関係の方が好きだな 引かれるかもしれないがサイヤ人の変身形態の中では大猿が一番好きだ
あのふわふわもこもこ感が暖かそうで好きだ いまさらながらサイヤ人はいろんな形態に変身しすぎだよねｗ
不定期でいいからドラゴンボールのifを鳥山先生描いてくれないかな？
ちゃんと整合性がある程度とれた設定でー >>303
鳥山が悟空を父親としては失格とか言ってたのは連載時からだろう
だがそれ聞いて悟空は父親失格のクズなんだ、って思う人間は居なかった
連載時の悟空はそりゃあもう読者に神格化されていたから、バランスを取るための発言だと言うことは読者も分かっていたからだよ
ニコ動発祥のクズロットネタも最初は悟空がクズだと誰も思っていないからこそのネタとして成立してた
だが原作が風化して原作に興味ない奴らがネタをネタとわからず真顔でクズロットいいはじめた
鳥山さんは今でもある種の謙遜で下げてるんだと思うけど(自分のキャラを上げまくる作者って痛いでしょ)
ネタをマジに受け止めてる連中は作者の言質取ったぜと大喜びしてるのが現状かと
クリリンに友情がないっていうのも、元ネタ？のジャンプ流DVD聴いてみるとわかる
言ってることが全然違う 鳥山の発言の無責任さは素だろ、多分
最近のドラクエインタビューなんて依頼された仕事への愚痴垂れ流してばっかりだし 超123とゴッドブルーで合計5つだからそんな多くはない
と思ったが5つも変身があればかなり多いよな DBの二枚目キャラはブルー将軍やトランクスやジュエールみたいに白人顔が多いから、悟空達まで白人に近い見た目になる超化は嫌いだな
>>329
つっても悟空くらいの親父は嫌だわ。兄貴なら頼もしいけど >>309
最近の鳥山ってこういうのばっかだよな
こういうのあるから最近の発言はマトモに聞く価値ない
原作連載当時の鳥山の感覚や発言が正解なんだから
俺は上の発言を公式と捉える >>331
そのうち２つはただの色違いだから
変身に入れていいのか微妙だな
超2は変化が少ないように見えるけど、オーラにスパークを付けるというのは
地味に結構な発明だと思う 強さ表現で一瞬スパーク出るのはよくある漫画表現だけど（ナッパもそうか）
明確に形態表現としてスパークを導入したのってDBが初じゃね？
漫画的な表現として才能あるなと思う 超１→２→３と視覚的にどんどん強くなってるのがわかる
ゴッドやブルーは漫画的に表現すると髪の毛にスクリーントーン貼るしかないな
めんどくさがりの鳥山は連載中だったら絶対にやらねえだろうな
そもそもスクリーントーン貼ったって視覚的には強く見えないし そもそも赤はまだしも青は強そうにも神々しくも見えないよな
ゴッドの赤髪のまま髪逆立たせてた方がまだ強そうだったと思う 俺は逆だと思う。赤形態がイマイチカッコよくなかったから
次の復活のFで青に変えたんだと思う 漫画の作画的に限界だったかのかな？
素人意見だけど超2悟飯でも当時は少しがっかりした
その後の究極悟飯も目が変わっただけで え？は？ってなった どちらにせよ黄金の戦士に比べたら赤も青も弱いよな
赤色は界王拳で出てるから今更だし
青い超サイヤ人も旧ブロリーで既にやってるから今更だし
そういう意味ではゴッドのデザインでいくなら
神がどうのとかの設定はやめて、真・界王拳とか
そういう感じの技の一種にした方がよかったかもな >>338
超2悟飯でがっかりなんて本当に感覚が違うな
多分、少数派だと思うぞ 変わってる君 かっこいいね
究極悟飯は潜在能力お化けの設定だから、変身というより
潜在能力全開放したらもはや能力カンストして変身の必要すらなくなったという状態
だと思ってるから最終章に相応しい悟飯の散々引っ張った潜在能力最強の伏線回収として好き >>340
何てゆーか深く考えた理由とかじゃなくて
次はどんな感じになるんだろうってワクワクしてて
あれ！？ なんかオーラが稲妻みたいになっただけかーて ダーブラってバビディの支配を受けて力を引き出されてセルと同じくらいの強さなら
実際だと人造人間くらいの強さなのかな むしろ怒ったぐらいであそこまで変化するとは思わなかったな悟飯
ただ当初は通常→超サイヤ人みたいな「変身」っていう認識でもなかった
ブウ編の悟空のセリフから明確に変身形態の一つにカウントされるようになったけど セル編時点ではそもそも超2の概念がなくて切れてパワーアップした状態という認識だし
次はどんな変身をするんだろうとかリアルタイムで読みながら考えてはなかったな
ベジータに諌められたトランクスじゃあるまいし 究極悟飯はむしろあの鋭い目つきにしたくてそれありきで出した形態かもな
元々の青年悟飯がハイスクール編を想定して作られてるので
おおよそバトル漫画の主人公として相応しくない見た目だったし
それを今更変えるには変身させるしか無かったのだろう
まあ、結局はまた悟空が出てきて主人公になれなかったけどね 悟飯はラディッツ戦の時からキレると急激に強くなってたからアレは母親のチチに似たんだろうなぐらいに当時は思って読んでた リーダーシップとカリスマ性は別物だよな。カリスマ性があるからってリーダーシップまで高いとは限らないし、逆もまた然り
悟空は両方共高水準な珍しい主人公だが
>>345
つっても未来悟飯だったら外見的にも性格的にも主人公としては申し分ないよな 未来悟飯は立場としては後世（トランクス）に受け継がせる者だからあくまで最後に死ぬ悲劇の主人公としてなら成り立つかなあ
真武道会２みたいに真っ向から未来悟飯救済ストーリー作ろうとするとどうしてもご都合になりそうな気がする >>348
いや、未来悟飯の外見、性格でブウ編やっていたら悟飯の評価が上がったって言ってるんだが
まあ、最終シリーズは当初バトル漫画として描く予定じゃなかったみたいだから、それは結果論なんだろうけど 未来編の悟飯は乱世の世界を生きてきた事でああいう性格になり
ハイスクール編の悟飯は平和な世界を生きてきたことでああいう性格になった
環境は人を変えるからまあそこはあまり不自然ではないよね >>346
今まで思ったことが無かったがその説は結構あるかも知れない
キレたらパワーが急激に上がるのって悟飯だけの特徴だもんな
同じ地球人とサイヤ人の混血であるトランクスはそんな性質持ってないし >>350
もちろんそれはわかってる(･_･;ピッコロも神様と同化してからはマジュニア編とはほぼ別人だしな
人間は知識や経験で少しずつ性格が変わるんだから、平和な7年間を過ごした悟飯ではああなるんだろうなと 未来編の悟飯は10歳にならないうちに親父が病死したと思ったら仲間みんな殺されて自分も腕1本無くして何とか1人生き延びるんでしょ
過酷過ぎてそりゃああなるわ 究極悟飯はたしかに不遇だったけど
最終的に悟飯が単体最強になったのはよかったな
ブウ編で終わりだったから、ラストは悟空に決めさせるのがベストだったから
しょうがない もしブウ編の次の章もあれば、ブウ編は悟飯で締めただろう
でも悟飯が最強になってくれたことで今後の地球の平和も安心出来るし
ちゃんと悟飯が潜在能力を全て引き出して終わってくれて最終回的に満足
原作ラストの学者悟飯もガタイデカくなってて目も究極のままだったし見るからに強キャラ感出てた 親しい人間は大半が死に学者にもなれず志半ばで殺されるって
前世で極悪人間だったのかってくらい悲惨だよな未来ご飯は 実力的には肉薄していたテレビSPはまだ救いがあった
原作の方は舐めプしていたと知らされてそのまま惨死 その前の4つ～6つまでの幼少期も中々の地獄だしな。何度も何度も死にそうな目に遭ってるし トランクスは超化した悟空を見た時「自分にそっくり」と言って驚いていたから、イコール自分以外の超サイヤ人を見たことがなかった＝未来悟飯は超化してなかったとも取れるから、
当初は未来の悟飯は超化せずに人造人間に殺されたという設定で進めていたのかな＞鳥山明
セル編のボスキャラ自体、本来はジジイとデブだったんだし 未来ではベジータも悟飯も超サイヤ人に覚醒する前に殺されたという事にして、本編ではセル以外の人造人間に苦戦しなければ「たかが地球人を改造しただけでフリーザを超えるのはおかしい」なんて言われる事もなかったのだろうけど… 復活のFで悟飯が普通に超化した上でクソザコだったから
潜在能力開放って時間経過ですぐ解けちゃうのねって残念だった でも悟飯はドラゴンボールの中で唯一の正義のヒーローだと思うのでオヤジ達ともトランクスとも違う魅力がある
ハイスクール編の悟飯は賛否あったが未来の悟飯みると根っから正義感が強い人なんだなと思う 目が究極のまんまって性格もイキリのまんまなのかな
ビーデルがかわいそうw >>347
カリスマとかリーダーシップって悟空にはあんまそんな感じしないなあ
皆悟空に対して結構言うこと言うし、集団の先頭に立って引っ張ってくタイプでもない
どちらかというと作中の人物より読者に対してのカリスマって感じだな 悟飯「ウスノロ…」
ビーデル「悟飯くんが早すぎるのよっ！」 セルゲームだと
「悟空にはきっと何か切り札があるはず！勝ち目のない戦いはしないタイプだ！」
とみんな思ってたような 悟空評なら未来ブルマの｢強いこともあるんだけどどんなにとんでもないことが起きても孫くんなら何とかしてくれるって気持ちにさせてくれる｣云々ってのが1番しっくりきて大好き
読者とのイメージとも合致してる表現だと思う
いや主人公だから当たり前なんだけどさ リーダーシップは無いと思うけどカリスマ性はあると思うな
未来のブルマが言ってた孫君が居ればどんな状況でもなんとかしてくれそう
っていう台詞がそれを言い表してるだろう。そういう人物がチーム内に居ると
チーム全体の士気が上がるからね。キャプテン翼の翼もこのタイプ 未来の世界が人造人間に支配されてるのも
ある意味、悟空がいなかったからってのが大きいからな
よく考えると悟空って人と人を繋いで解決するための行動を自然にとっていた
セルゲームでもドラゴンボールがなくなったと知れば、すぐに界王様のところに行って
新ナメック星を探して、デンデ連れてきて地球の神になってもらってドラゴンボール復活させた
すごない？ これだけの事をたった数時間のうちにやってのける人脈とコミュ力と実行力
未来の人造人間にみんな殺されてるのになんで界王様放置なんだって声もあるけど
果たして界王様に気軽に頼みごと出来るのって悟空以外にいるかって話だし
界王も悟空の頼みだからしょうがなく聞いてくれてただけで、本来は別に地球ばっか贔屓してるわけじゃない
悟空のことをバカにする人もいるけど、むしろ悟空以外のキャラの方がコミュ障ばっかだよな 未来世界でも悟空がいればピッコロ死んだ程度じゃ絶望の世界にならない
デンデ連れて来てその日のうちに全員生き返らせて、精神と時の部屋に籠って
その日のうちに17号18号ボコボコにして終わり
これだけでも悟空以外の奴らがどれだけ無能かわかる ベジータが瞬間移動おぼえないのは
亀仙人が舞空術をおぼえないのとにてる気がするｗ >>366
作中でそれを実感させるシーンがいくつもあるからな
セル出現前後の時期の不気味さと不穏さで読者の気持ちが滅入ってたタイミングで心臓病から復活した悟空が希望を示してくれて神コロ様とかギャグまでかましてくれたり
ブウ復活でベジータも悟飯もいなくなってお通夜ムードのときも悟空が来た途端一変した >>369
363、367はホントにDB見てるのかね >>372
一応、悟空が習得に1年近く要した技だからな
正直、誰も彼もが簡単に使えるようになってほしくないわ
少なくとも界王拳と元気玉より習得難度高いわけだし 悟空って、少年時代に亀仙人が死んだ時に何かを感じたり
頭に手を載せただけで記憶を読み取ったり
わりと超能力適性が高そう その能力に違和感感じる人多いけど
初回の天下一武道会で亀仙人は手も触れずに
ナムの記憶読み取ってたからな
あとテレパシーも鶴仙人が普通に使ってた
超能力っぽいけど気の技術なんだろうな
後半の悟空がこの域に到達しててもそんなに不思議はない >>373
とんでもないバケモノが出てきて悟空にどう思ってるか聞いたクリリンが
「怖さも嬉しさも両方ある」という回答に頼もしさを感じていたな 本編も神コロになった時点ではドラゴンボールは失われたからな
ドラゴンボールの喪失が絶望かというとそうでもないだろうな
人造人間との戦いを迎える時点で地球のドラゴンボールで生き返れる戦士は
悟飯しかいなかったわけだし（その後戦士となったトランクス） 無視され勝ちだが、DBの正史（トランクスがセルに殺された世界）はサイヤ人が絶滅した世界だよな
フリーザが言ってたようにサイヤ人も悪の限りを尽くしていたんだから、本来は滅びる運命だったのだと思うと感慨深いよね ドランクスがセルを返り討ちにしたのは正史ではないからな
トランクスは自分がセルに殺されタイムマシンを奪われた正史を知った上でそれを阻止したのが35巻ラスト
そこでまた歴史を変えてしまった結果がアレなのも因果応報ではある >>363
リーダーシップはないと思うがカリスマはあるだろう
アニメの悟空は違うかもしれないが… セル編、ブウ編ではベジータ以外は悟空からの指示を頼りにしていたし、リーダーシップだって高いだろう
そして悟空が不在の時はクリリン達はピッコロを頼りにしていたしな 少なくとも悟空はピッコロが死ぬとドラゴンボールが消えるから
ピッコロに無理しないで危なくなったら逃げるように釘を刺したり、
熱くなって無謀な戦いに挑もうとする仲間に「おめえが行っても無駄だ！堪えろ！！」と
無駄死にを制止したりと、監督みたいな目で仲間全体を後ろから見て把握指示してるポジだよな
積極的に出しゃばったり意見を通そうとはしないだけで、戦略を立ててるのは悟空主導
バカのイメージがアニメのせいかこびり付いてるけど、Z戦士中で一番冷静なのはいつも悟空
ピッコロとかクールぶってるだけで、実際非常事態起こるとすぐに熱くなるし ピッコロって平和な状態では、冷静な判断が出来るけど予想外の事態とかに弱いよな
逆に悟空は平和な状態では適当な感じだけど、非常時や予想外の事態で冷静さ発揮する
やっぱ根っからの戦闘種族なんだなって思った 悟空は誰よりもサイヤ人らしい 悟空は地球にドラゴンボールを復活させるために
新ナメック星からデンデを連れてきたり
ちゃんと目先の戦いだけじゃなくてその先を考えたり出来るキャラ
でもそのせいで次世代に託すために
超サイヤ人3でブウを倒さなかったりと被害を広げてしまう判断をすることもある ギニュー特戦隊見てもわかるように、鳥山明はフリーザ編辺りは戦隊も子どもと楽しんでいたみたいだが、
悟空が戦隊のレッド的な性格、ポジションになったのもその影響かもな。フリーザ編まではZ戦士のリーダーというよりエース的な存在だったし 悟飯爺ちゃんも如意棒振るって戦ってた時期があったんだろうなあ
肉弾戦特化な今の悟空も好きだけど昔の映画みたいに久々に如意棒使ってみてほしい まあ超３でデブブウなら倒せたっていう自己申告も本当にそれが出来たかはわからんしなあ
エネルギー消費の見積もりが甘かったことも描写されてるし
倒し切る前に時間切れで悟空あの世に送還、チビたちにフュージョンも伝えられず更に事態を悪化させるリスクもあった 亀仙人って如意棒や芭蕉扇とか筋斗雲とか不死鳥の羽とか
謎の神秘アイテム色々所持してるよな
若い頃は世界中を冒険してたってことだよな
亀仙人の若い頃で漫画1本作れそう
鳥山には無理に設定崩壊させてまで今の戦いに亀仙人を駆り出すんじゃなくて
こういう過去の伝説を描いて欲しいな 今の感覚的にもそういうほのぼの系の方が向いてるだろうし ピッコロが有事の際には悟空と比べると頼りにならないというレス見て思ったが、ピッコロって悟空が23回武道会で太陽拳使っているのにそれをセル編では忘れていたよな
神コロになってから記憶力が低下したのかね。本人は機転が利くようになったみたいに言ってたが 神様と合体したからおじいちゃんのボケ成分が少し入っちゃったんだな 亀仙人の若い頃の話って良いアイディアだなぁ
超なんかよりそっち見たい
優秀な脚本家は必須だろうけど 武泰斗様vs大魔王とか見てみたいかも
サイヤ人編以降より破壊規模は小さくなるけど、大魔王クラスなら街一つくらい吹っ飛ぶし
…と思ったけどオチ知ってるから微妙だな 無印の終盤で若い頃の亀仙人を描いた回があったが、声優にかなり無理があったよねw 宮内幸平も永井一郎もできるだけ若者らしい声を出そうと努力はしている感じだったけど
まあ、別の声優にしたら返って不自然だしあれで良かったのかな でも昔の亀仙人みたいなのを万が一鳥山明だろうが他の人だろうが
漫画化すると、絶対最後の方には
これはラディッツよりも強いだろう亀も敵もみたいな展開になってしまうんだよなｗ 神様の修行でのアニオリだっけ
若い亀仙人はヤムチャと摘突詰に似てたな >>399
ピッコロ大魔王編序盤に出た回想場面では天津飯に似てたよな＞亀仙人
若い頃はハンサムだったのに何で結婚しなかったのかわからん 悟空のいざという時の合理性を追求した容赦のなさはボルガ博士を敵機に叩きつけるチャージマン研を思い出す >>362
下半身も究極化したからビーデルさんも大満足だよ 肉のネプチューンマン、ワンピの赤犬みたいに、読者から支持をあまり得れない徹底した悪役ってたまにいるけど、
DBにはそういう悪役はいないかな。強いてそのイメージに近いのはピッコロ大魔王だろうか あいつらはまだ憎めない所もある奴じゃね？
ネプはそれまでの悪役と違って支持されるような意見が少なかったから、ゆでは徹底した悪役として貫かせることにしたらしいし
逆に考えたら鳥山明は悪役を描くのも上手いんだろうな。読者から見てカッコいい奴か憎めない奴ばかりってことは 背が低いレッド総帥の願いは自分の身長を高くしたい
アニメオリジナルのリメイク版ドクタースランプの
ブルー将軍の願いはモヒカンにされてしまった髪を
元あった髪型に戻したい >>398
そんなラディッツより弱いだ強いだなんて見方ってキッズ（の中でもさらに下層）だけだろ
その時点では強い相手なんだから別にそれはそれでいいじゃん
そういう考えの人がバーダックを超3にしたりするんだよな
強いからいいってもんじゃないし 弱くても全力で悪に抵抗する姿はカッコイイよ >>401
悟空のそういうとこ好きだけどな 少年漫画の主人公っぽくはないけど
一番嫌いなのは「・・ッでも！！それでも僕は誰一人見捨てない！！！
60億人救うために一人の子供を犠牲にするなんて間違ってる！！！！！！！！
60億人も助ける！！！富男君も助ける！！！！
どちらかを犠牲にするなんて僕には選べない！！！！！！
うわーーーーーーー！！！！！正義は絶対にまけなーーーーーい！！！！！」
こういうのが一番嫌い 綺麗事言ってるだけで自分は何も選べない 責任を負う気がない
自分が悪者になりたくないからって、一人の子供救うために60億人も子供も全部失うことになる >>387
被害が広がっても仕方ないという考えなんだろうな
会社でも自分がやった方が早いけど後輩育成のために遅かろうが失敗しようが
やらせてみるのと一緒だな 再アニメ化したダイ大のアバン先生のモンスターに襲われている街を背に
「これぐらいなら兵士たちでなんとかなる。私たちは未来の勇者の下に行きましょう」
この判断をどうとか言って奴が居たけど
これから必要になる戦力を作ることを優先しただけなのにな
こういうのに文句言うのが出てくるのは息苦しいものだね >>410
ラッキーマンでもボタン押せば神1人の命で全世界が救えるって場面あったな ブウ編の悟空はセル編までとは半分別人だからな。7年間あの世にいたんだから、死ぬことなんて良くも悪くも大したことないと思えるようになったんだろうけど まあ普通の地球人はともかく
悟空と仲間たちはこの世とあの世のシステムを完全に把握しているから
あまり死に対する恐怖はないだろうな 悟空は最初の死亡のときも約1年は蛇の道と界王様のところでの修行だったから
死を実感している暇も無かったな 赤の他人の死に対して無関心というのは普通のことじゃないか
ヒーローとしてみたら違和感があるというだけ、悟空の感性は常人そのもの 悟空はドライになったと思ってたけどブウ編で悟飯たちより近くのサタンたちを優先したのは驚いた
まだそういう人間臭さ残ってたのかって ラジオ越しに軍隊が殺された時も義憤に駆られてるし救済のためにDB復活の打診にすぐさま向かってる
寧ろ普通以上に気に掛けてる方だよ >>418
デンデがいればドラゴンボール再生もナメック星のポルンガ使うこともできるからその辺の計算をしたんじゃないか >>420
いやその後の描写でもその計算して無さそうだったしさ
ナメック星のこと思い出したのデンデだったし 計算なんか一切してなかっただろうな
目についたからつい助けてしまったんだろう >>418
むしろ逆だよ
人間臭さがないから近くにいた人から助けた
普通の人間だったら、あの場合、他人より自分の息子や家族を優先する
ベジータもキレてたよね ベジータは人間臭さの塊だから サタンなんてどうでもいいし
でも悟空は自分と親しいかとか、家族だからという理由で優先順位を付けない
全人類平等に扱う サタンとデンデを助けた時点では特に戦略的なものはなかったろう
これはヒーローとして非常に素晴らしい資質だが、父親としては人間としてはどうかという面もある
だからこそ逆に人類を救うために、一度数千万人の人間に時間稼ぎの為に死んでもらうという決断も出来る
そういう面が冷酷に見えたりサイコパス感を出してしまうが、本来ヒーローってのはこうでなくては務まらない
土壇場で自分の彼女の命を救うために、全人類見殺しにするような奴はヒーローじゃない 親類と他人の命が同列なわけないだろ
お前の悟空像はどんだけ冷徹人間なんだよ >>423
ベジータの「何でトランクス達じゃなくこいつらを助けたんだ」って悟空を批難するシーン
あれって別作品だけどジョジョ8部の妻を救うために他人に災厄を押し付けようとしたジョニィを思い出した
家族をいの一番に助けたいって気持ちは非常に人間臭くて理解できるけど、要はエゴなんだよね ジョジョリオンはセリフやスタンドをほぼ暗記してるような熱狂的なジョジョマニアでも読むの辞めた人多いな
完結したら一気読みするとは言ってるけど 人間らしさというものをどう定義するかが食い違ってるんだな
タイムリミットが迫る中で、身内も他人も公平に扱うこと（遠くの息子より近くの他人を助けるヒーロー）を言うか
それとも身内を最優先にすること（目の前の他人より遠くの我が子を真っ先に助けたがる親のエゴ）を言うか サイヤ人の中のサイヤ人みたいな性格だったベジータが人間臭くなったのは本来良いことなんだろうけどな
ある意味成長と言っても良いと思う >>427
×遠くの息子より近くの他人を助けるヒーロー
◯遠くの息子より近くの他人を助ける博愛精神
ヒーローってのは身内贔屓しない博愛精神だと思う >>428
ある意味ベジータは根っこの部分は変わってないと思う
元々プライドに固執する執念の男だし、自分に属するもの（サイヤ人として王家としてのプライド）への執着心が強い
その執着心の根源に新たに家族といものが加わっただけというか
逆に悟空はさっぱりとして何者にも未練がましく頓着しない
仮に悟空が死んでる間チチが再婚してたとしても「ふーん、そっか」程度ですませそうな気がする >>423
いや家族とか他人とかってところは置いといてあの場面ではドライに考えれば戦力になる悟飯たちを助けるのが正解で
その前のブウ編の天界でのシーンとかだと悟空は地球人みんな死んでもドラゴンボールありゃ生き返れるって割り切った考えれしてたから
そう言ってた悟空が土壇場でサタンとか見逃せなかったのを見てドライに徹しきれないところまだあるんやなあ
って思ったんだ 散々叩かれてる「気にすんな」を言った時は死人だったからな あの気にすんなってのは地球人のことはどうでもいいって思ってる訳じゃなくて、ピッコロが気に病むことではないって意味だと思うんだけどネットのノリでクズロットみたいにされてるのが嫌だわ >>423
あれは近くにいたからつい反射的にやったことだから優先順位なんか考えてなかったってだけじゃん 優先順位を考えなければ移動時間の問題でとりあえず近くにいる方が先になるだけ
または、近くを優先すれば両方とも助けられる可能性が一番高いということかもしれない 悟飯は何度も何度も死にそうな目に遭いながら、いつも運良く助かるというクリリンとは真逆の存在だったのに、
ブウ編終盤にあっさり死なせてしまったのは違和感だった。あそこまでいったからには一度も死んだことがないキャラで通してほしかったな
序盤、中盤から登場したキャラで一度も死んでない奴はほぼいないから尚更 主役としてパワー不足だったって鳥山明に言われてたけど
途中から悟飯が雑に切り捨てられた感はあったな
単体最強にしてもらえただけ幸せなんだろうけど クリリン特別好きな訳じゃないけど、サイヤ人編、フリーザ編のクリリンの貢献度は半端ないよな
セルが完全体になった責任の半分はクリリンにあるのに、ピッコロ達がクリリンを責める素振りすら見せなかったのは
ピッコロも天津飯もクリリンに感謝しているからだろうなと まあ責めてもしょうがない状況だったってのもあるしな
普通だったらベジータなんてどんだけ責めても飽き足りない
逆ギレして何しでかすかわからんけど
そんな手前でクリリンだけを責めることはできないだろう >>440
それもあるかもだが、セルが完全体になった直後のピッコロの台詞が「ベジータめ、責任取れよ」だったから、
ピッコロ達の怒りの矛先はクリリンにはハナから向いてなかったっぽいし クリリンが何の理由もなく不利益な行動をとるとは思いもしなかったんだろうな 何気にDBで男が女に想いを寄せるパターンの恋愛劇が描かれたのはクリリン→18号のみだよな。少年マンガなのに(´・ω・)
まあ、るろ剣は女→男のみだから、それと比べたら遥かにマシか VS魔人ベジータの直前に悟空が悟飯に対して、ビーデルのこと「おめえの彼女」って言っても悟飯は否定しなかったね
あの時点では正式に交際してたように見えないのに
いちいち否定するような場面でもなかったからスルーさせたのか、鳥山の中では付き合ってることになってたのか 悟空もチチと交際せずに思い出してその場で結婚やから
違和感はないｗ もう自分の家で母親の手料理も食べさせたし
「悟飯君はショートカットの方が好み？」って言って
本当に翌日に髪切って来る女なんてもう自分にホノ字なんて悟飯でもわかってるんだろ 一回目の天下一武道会でクリリンがパンティ使ってジャッキーチュンをステージから落とそうとしてたけど、
あれ仮にジャッキーチュンが落ちてたらクリリンの勝ちになってたのだろうか
パンティは「道具」じゃ？ 天下一武道会で禁止なのは武器防具と場外負け回避の道具ぐらいだろう
太陽拳を防ぐために他人のサングラスを使用するのも禁止じゃないし あの大会はローカルルールなんで審判がいいと言えばいいしダメと言ったらダメだな
あの審判が名審判だから成り立ってたけど、変な審判だと賄賂とか贔屓とかやりたい放題になりそう サタンのときの天下一武道会の方がルールにはうるさそうだな
ニワカ観客も増えているし
初期は己の体臭を利用したり女性が脱いで相手の心をかき乱したり
武器以外は結構なんでもありな感じがありそれが個性的でもあった >>449
第22回では実際に男狼が投げられた骨追って場外負けしてたよね
セーフなんだろな 悟空が大猿になった時にジャッキーチュンが「逃げたら場外負けになる」とか言ってたけど、
あれは例外的にOKだよな？
大猿となった悟空の足が場外に出たから悟空の場外負け、なんてことにもならないだろうし 21回武道会も22回武道会も亀仙人や天津飯からしたら試合に勝って勝負に負けたみたいな感覚だっただろうな（亀仙人は悟空のために優勝賞金パーだったわけだし(・ω・｀)）
悟空に飯食わせるならバイキング形式のレストランじゃなきゃダメだわ 悟空は21回も22回も試合前も食ってたな
23回は仙豆を持ってきてたから食事はなかった 22回は明らかに量減ったけどな
地球の反対側から走ってきたのに握り飯一個 会場の飯うまそうなんだよなー
ブウ編でサイヤ人組がドカ食いしてるシーンがやたら印象に残ってる グルメ漫画の美味しんぼより
この漫画の悟空の方が食ってるのが美味そうに見える不思議 三回目の天下一武道会で悟空vsピッコロは地球の命運を懸けた戦いなのに
悟空はあくまでも天下一武道会の決勝という状況にこだわって
最後も審判にピッコロの場外負けをアピールしてたけど、
ピッコロが巨大化した時にピッコロの足は場外に出なかったのだろうか？ >>464
表情がいいからかなあ
ドラゴンボールってバトルシーンばかり評価されるけど、表情でキャラの心が読めるくらい上手い カイジのビールと焼き鳥なんかも美味そうに見えるからな 悟空の咬筋力で噛み千切るのに大変そうなあのギューって伸びる骨付き肉って
うまそうだけど俺らが食ったら一発で歯が全部折れそうだよな どんな硬さと弾力やねん あーなるほど ドラゴンボール飯ってあるんだねｗ
大食い系、フードファイト系の動画見るの好きだから
そーゆーの描いてほしいかも＾＾ 美味しそうだけど絵柄が可愛いから
丸焼きになった豚がちょっと可哀想なのも事実ｗ >>465
悟空を殺そうとすること以外はピッコロもルールを守ってたからな セル編序盤までのワル振っていたピッコロの方が好きだし、カッコ良かったけど、神様の寿命はそこまで長くなかったっぽいし、
遅かれ早かれ同化しないとピッコロも神様ごと死ぬ運命だったんだから、ああなったのも仕方ないよな。神様に寿命で死なれでもしたらポルンガでも生き返れないんだし 龍族の天才児って響きがカッコイイよな
ピッコロもベジータも悪の方が輝いてたなｗ よくブウ編でヤムチャ達がDBでベジータが殺した人間を生き返らせているんだから、その際に悟飯が生き返ったことに悟空達が気付かないのはおかしいという声があるが、
あれはセル編序盤にゲロからも指摘されていたZ戦士が気で相手の位置や強さを把握することに慣れ過ぎてしまった弊害を描きたかったのかな
>>477
ベジータも半分悪役だったフリーザ編ではキュイ、ドドリア、ザーボン、特戦隊メンバーの大半（結果的にではあるが）を殺して、八面六臂の大活躍だったもんな >>478
だな
悟空達にとって気を感じるのは
俺らの見るとか聞くとかそういう五感と同じくらい当たり前の事になってる
ルール上、よく考えれば生き返ってるとしても実際に死体見たら死んでると思うのと同じように
気を感じられなければ死んでると思い込んでしまったってだけ 漫画の旨そうなメシって、食べ物じたいよりも食ってるキャラクターの表情によるものが大きいのかもね フリーザ達に殺された者を生き返らせてくれ
地球に来た頃のベジータは「フリーザ達」じゃなかったのかな？
ヤムチャ、天津飯も生き返れたかも >>478
考えてみると、まだ味方入りしてないキャラが
どんどん敵幹部を葬っていく展開って珍しいよな >>481
あの時のベジータ達はフリーザの命令外で来てるからな
むしろドラゴンボールで永遠の命を独り占めしようとしてたし
「フリーザ達」ってのは厳しいな ヤムチャは間違いないけど天津飯と餃子の自滅はベジータ達に殺された、に含まれるのかな？
死者蘇生の願いは神龍の独断と偏見がかなり含まれそうだよね 亀仙人も正確には魔封波を使ったことによって死んだしな
かなり意図を汲んでいるんだろう 魔封波は使っただけでは死なないよ それじゃあ練習も出来ないじゃん
相手が抵抗するからそれを抑え込むのに気を消耗して死ぬ
格上相手にも有効だけど、当然格上には強力に抵抗されるから
気で引っ張り込むのに自分の全ての気と命を消費して封じる
使うと死ぬんじゃなくて、格上だと相手を封じるのに死ぬほど消耗するってだけ まあクリリン復活で肉体と服もサービスで付けてくれるのだから
杓子定規的なものじゃなくて相当融通がきくし、神龍やポルンガの好き嫌いとかもありそうｗ ポルンガはピッコロのパワーアップのためにナメック星に飛ばしたときは
ネイルの近くにしてくれたんだぞ
と無理矢理考えるようにする >>439
ちょっと亀レスだがその辺のクリリンは本当に目立ってたな、地球人のクリリンとサイヤ人とはいえ子供の悟飯とのコンビはとても良かった
あとクリリンはその前のマジュニア戦の善戦も好きだ
当時驚異的な強さを誇ってたピッコロの生まれ変わり相手にあれだけ戦えた事で成長を感じたわ
降参したのも潔くて良かったしな
あの辺からヤムチャとの格差が広がった気がする…
ヤムチャは金的食らったり舐めプの果てにボコられたり散々だったし >>482
ストーリー知ってる人が操作すると想定して
カカロットではナメック星編はまだ主人公サイドの敵であってもベジータ操作が多かったな
悟空到着まではベジータが主人公かと思うほど 味方側の人数がやたらと多いとかジョーカー的な強キャラが敵を次々と屠っていくとか
主人公の関与してないところでストーリーが進む展開は時々あるな >>479
もしかしたらミスではなかったのかもな。後、ベジータがあの場にいたなら悟飯が生き返っていないことがおかしいと気付いたかもね
>>490
確かにピッコロ大魔王編までは大きな違いはなかったかもな＞ヤムチャとクリリン
キン肉マンもブロッケンJrとウルフマンの扱いが王位編で完全に開いたけど、それと似てる ジャンプラで読み返してて気づいたんだけど、悟空ってフリーザ戦最終盤のポルンガに2人以外を地球に転送してもらう願いの時にデンデを見てるんだな
なんでセルゲーム前に神様探しに行った時に「あ！おめえは願いを言ってくれた…」ってならなかったんだろう
流石にあの一瞬見ただけじゃ覚えてなかったのかな 悪者のせいで死んだ人は生き返るけど、死んでなくて爆風とかで身体障害とかになった人はそのままなんだろうな >>494
悟空にはその他のナメック星人の見分けなんてつかないんじゃないかな…一瞬だし >>494
逆にそんなの悟空らしくないな ちょっと嫌だわ
いちいちそんな一瞬のこと覚えてたり、細かい事に気づいたりするの >>493
マジュニア編まではヤムチャも天津飯にそれなりに認められたりしててやられキャラなりに見せ場は有ったからなぁ
サイヤ人編ではヤムチャはサイバイマン相手に殺されてるがクリリンはベジータに動きを認められたり元気玉撃ったりで活躍してた
ナメック星編での活躍は言わずもがな
イケメン枠としてもトランクスとか出てきて弱いしブルマにも振られるしで気の毒だ
その後トランクスにベジータの良い話をしてやった所がヤムチャ最大の見せ場かな
あそこはとても良かった >>448
わかってないどころか、修業の邪魔位に思ってたと思う。実際に大きく修業の邪魔になってたし。
もしゴハンがビーデルに修業の邪魔をされずに順調に修業出来て、セル撃破当時の感覚になれてたら、無能神の動き封じも簡単に破れてエネルギー吸いとられることも無かったと思う。
気のせいか分からないが、ベジータとビーデルて似てる感じする。
ベジータは孫悟空を意識するあまり、孫悟空の邪魔ばかりしたり酷いときには死に追いやってる(ベジータがセルを完全体にしなければ間違いなく生きていた)。孫悟空が亡くなった後は、孫悟空を超える事を目標にトレーニングする等、一途。そして、サタンをバカ扱い。
ビーデルは孫悟飯を意識しまくり、孫悟飯の家まで押し掛け、嫌がる孫悟飯の話を聞かず、修業の邪魔をする。ビーデルのせいでスポポビッチに刺され死にかける。やたら金色の戦士の正体を知りたがる(昔のベジータが超サイヤ人に固執してたかのように)。そして父親のサタンに呆れ返ってる。 いや、悟飯がビーデルの相手をしていなかったら少年悟飯並の強さに戻れたかというとかなり怪しいと思うけどな
そもそもバビディ一味の暗躍なんて悟飯達は知る由もなかったんだから、ビーデルを戦犯みたいに言うのはあんまりだろ
新しい戦いが起こることがあらかじめわかっていたなら悟飯はビーデルをつっぱねていたはず 悟飯のハイスクール編は違う作品ならもっとじっくり描けたんだろうなあ
気弱な主人公と勝気なヒロインってよくある設定だけど、鳥山作品は基本女の子も可愛くて魅力的だし
ただあの時点のインフレしまくったドラゴンボールでは悟飯とビーデルの強さに差がありすぎて無理があった >>502
鬼のようなトレーニングすりゃ出来るんじゃね？
亀仙人の修行あれ現実に当てはめたら確実に死ぬやつやもん >>501
今の状態なら全部分かっているのでハイスクール編を描いても良いのではと思えるけど
連載当時は当然先が分からないので
え、もしかしてこのままずっとこの路線なの…と不安に思う読者が多かったのも分かる 普通の地球人と思われる透明人間スケさんは
どのようにして透明能力を手に入れたのか
(オン・オフは不可っぽい永続系の能力？) >>503
クリリンはよくついていったよなｗ
クリリンも十二分にとびぬけた地球人の天才戦士やね 手で畑耕したり道路工事したり牛乳配達したりは割とリアルでもできそう サタンを何で悟空とほぼ同じ年齢にしたんだ。悟空より一回りくらい上の印象なんだが
それでもビーデルの年齢差は32だから、別に不自然じゃないし
>>504
悪いけど、鳥山明が若者の恋愛話や日常話を上手く描けるとは思えないもんな 自分の中でDBの章ごとの面白さは、クリリンの活躍度合いとそのまま比例している
クリリンが特別好きって訳じゃないけど、やっぱり主役級以外の活躍も見たい
悟空、悟空、ベジータ、悟空みたいになるとつまんない >>510
権藤を意識した？510もなんとなくそう読めそうだし それじゃクリリンがA級戦犯とも取れるセル編はさぞかしつまらないだろうな サイヤ人編以降はいかにして悟空を最後に活躍させるかに工夫してたな
その結果クリリンがいろいろひどい目に遭わされてた 悟空が「主人公」というより来たら勝つ「助っ人」みたいなポジションになったしな
ナメック星編の実質的主人公ってクリリンの気がするわ
一応フリーザ倒す際の切り札になったともいえるし 小兵だけどベテランの安定感があるクリリンと直情型の子供悟飯の
組み合わせが絶妙 >>514
何度か書いたけど、シリアス路線に移行してから悟空が出ずっぱりのシリーズはマジュニア編のみだから、後になった今は貴重に感じるよね
序盤にボスキャラから半殺しにされたり、殺されたり、大怪我してたり、病気になったり、既に死人になってたりと上手く悟空を戦線離脱させていたよなと
劇場版がメタルクウラからチーム戦になったのは原作と似たような展開にするのを避けるためかもな 出たら勝ってしまうジョーカーみたいなもんだから
色んな理由付けて離脱させる必要が出て来たんだよな
ある意味今でいうワンパンマンのサイタマと立ち位置は似ている
（あそこまでは極端じゃないけど）
そのパターンを逆に壊して意外性を持たせたのがセルゲームだったな
長年の定型パターンが出来てるからこそ生きる演出だったなあれは サイヤ人編は界王様にミスまでさせて悟空を遅れて参戦させてたしな
そのミスが無かったらどうなってたか
その場合修行が1日早く終わるデメリットもありその僅かな差も響きかねない 確かに悟空は青年になってからは死んだり怪我直していたり心臓病になったり離脱ばかりしてるねｗ あのミスもあったからこそ
悟空は瞬間移動をがんばって覚えたんだろうな
確かに便利な能力だけど、悟空をもってして習得に1年近くかかるって
普通ならそこまでして覚えるようなもんじゃないし
1年間修行をそれに費やすわけで直接強くなるもんでもないしね 心臓病って上手い離脱理由だったよね
未来トランクスの来訪にも繋がるし >>510
分かるわ
クリリンを筆頭に地球人が活躍してると幅が有って嬉しい
悟飯と同等ぐらいの力だが悟飯以上の経験値で悟飯を引っ張っていくサイヤ人編ナメック星編のクリリンはとても良かった
ブウ編ではサタンが名脇役として活躍したけどね クリリンも十分超人だけど読者にとっては近い存在で感情移入しやすかった
それだけにフリーザやベジータに見つかった時の絶望感とか悟空が到着した時の喜びとかを一緒になって味わえた ブウ編の評価が低いのは最終シリーズの衰退期、マンネリとかだけじゃなく、戦闘員がサイヤ人一色になったことも大きいよな
セル編まではピッコロがサイヤ人の極端なレベルアップについて行けていたけど、そのピッコロもブウ編では直接の戦闘をサイヤ人に任せているし でもそこがDBの良さでもあった
無理くりな理由付けてまで亀仙人やブルマが
前線でいつまでも戦われても悟空達の強さが霞むし
強さの説得力に対してリアルを重視してた ワンピは無理にナミとかウソップとかも戦闘に参加させるから話が無駄に伸びるもんな サイヤ人で思い出したけど、老界王神が悟飯を「地球人」と言っていたのは違和感あったが、サイヤ人でも違和感あるよね
アニメはそこを「人間」に変えてたからGJだと思ったよ。DBはウルトラシリーズとかと違ってサイヤ人やナメック星人やフリーザも人間だからな サイヤ人編は地球人もみんなで地球を守るぞという意欲にあふれていたけど
セルゲームのときは地球人たちはもう「悟空にお任せオレたちは観戦者」と
なんで現地に居るのかわからん有様だった >>529
まあ、戦闘力差が開きすぎちゃったからね >>529
ピッコロの地球を舐めるなよって台詞いいよね >>516
悟飯のやらかしをカバーするクリリン
悟飯を助けてかませになるピッコロ
悟飯のピンチの最後にキメる悟空
良いバランスだよな >>532
悟飯ちゃんまだ5歳だったから責めないであげて >>533
悟飯ちゃんの圧倒的ヒロイン力とセル編での覚醒が活きてくる ピッコロがベジータ戦の底力を見ていたなら、悟飯を鍛えて正解だったと思っただろうな
クリリン、悟飯、ヤジロベーの一人でもいなかったら悟空の命はなかったよね >>537
サイバイマンを指一本で殺し
ナッパをあっさり吹き飛ばしたベジータが
ヤジロベー相手にぶん殴ることしかできなくなってしまった描写は良かったな 「キサマらの墓をか？」以降の
立ってるのがやっとで目も片方潰れてもう一方も半開き状態でも
皆殺しにくるベジータはゾンビみたいな怖さだったな
敵があんなフラフラのヨタヨタ状態でもピンチはこっちというのが後にも先にもこの戦いだけ 貴様らの墓をか?本当に好き。あのころは絵も台詞も才能のピークだと思うわ。 ドラゴンボールの方が好きだが主人公が超人かつ全員がバランス良く戦っていたのはダイの大冒険とかかな？
元がゲームだからだろうか 後にも先にもあそこまで悟空を甚振ったキャラは他にいないのに、次シリーズでは中盤まで事実上の主人公と言っても良いような活躍振りだったことを考えると、
悪役でありながら人気は抜群だったんだろうな＞ベジータ
どの部分が読者を惹きつけたのか ベジータは死なせる予定だったというけど、フリーザ軍についてクリリン達(と読者にも)説明する役目としても適任だった
戦闘服の仕組みもだし、ギニュー特戦隊のヤバさはベジータを通じて分かりやすかった
説明役になりすぎてナメック星のベジータはあまりに独り言が多くなりすぎてしまったけどw >>542
圧倒的に強いヒールキャラ
ピッコロがなれなかったポジションだし >>527
ワンピは戦闘はルフィとゾロとせいぜいサンジだけで十分だし、
そうすれば巻数も今の半分で済んでそうだよな
ナミが敵陣営に都合よくいるちょうど同じくらいのレベルの敵女幹部と闘うのとか
もういい加減飛ばして欲しい お前は航海士として役に立ってるんだから十分だろ
お前が戦いまですると戦うしか能の無いルフィとゾロの役立たず感が増すねん
ドラゴンボールだってブルマは闘わないけど、ブルマがいないと詰んでるくらい役に立ってる 鳥山明やDBに憧れている割には鳥山やDBの良さが俺達素人よりわかってない節があるよね＞尾田 まあ別に尾田は尾田の好きなようにやればいいと思うけどね
さすがにナミやチョッパー、ウソップあたりの戦闘に5話とかかけられるとウザいけど
ただ、尾田のやり方をドラゴンボールに求めたりするのは違うと思う
ドラゴンボール超はそういう意味では悪い意味で尾田というか時代に迎合した感じが強い
今更、亀仙人とかクリリンが1線で闘えたり、逆に悟天やトランクスが子供という理由で戦力外にされたりね 結局実力が無いと厳しい現実が描けないんだろ
事実は小説より奇なりだが、全盛期鳥山はそれすら超越してた感 でも最後がサタン＆モブ地球人、をやったのもブウ編
あの落とし所はよかった
ドラゴンボールが名作で終わった理由でもあると思う >>541
ダイは名作とよく言われるが最後まで見るともやる
俺も一時は凄い好きだったが
よくわからないがキャラが真面目すぎていい子ちゃんに感じたのかもしれない
自己犠牲エンドとそれを是とする仲間たちが嫌だったのかもしれない ダイ大はけっこう早い段階で最強の敵バランが出てきてダイがDBでいう超サイヤ人化したけど、
その後の展開がDBほどシンプルな戦いの連続じゃなくなってやたら長引いた印象
もちろん昨今のジャンプ作品と比べるとはるかにコンパクトだけど まあたしかにダイ大はいい子ちゃんキャラばっかで
一人ぐらい捻くれた変則的なキャラいても良いと思ったな
味方側は揃いもそろって良い子だからな
ヒュンケルとかクロコダイルみたいな元敵も仲間になったら100％よい子ちゃんだし
今の世だとちょっと物足りなく感じるかもな
悟空みたく正義感あってイイヤツなんだけど、戦いになると合理的過ぎてちょっと怖い面があるとか
そういうよく見るとちょっとヤバい所もあるみたいなのが発見できると絶妙なスパイスになる
ドラゴンボールは王道に見えて、主人公からしてズレてるし、ベジータも原作中では危うさ残してた
最近のだと呪術廻戦の虎杖とか、チェーンソーマンのデンジとかは悟空系統のキャラだと思う アバン先生が一番の合理主義者だったからな
「私の弟子はみんな心優しい。それは素晴らしい事ですが、戦いというのは非情なもの。
時として涙をはらって勝利のために邁進しなければならない事がある」 １つ良いと思ったのは「全ての戦いは勇者のためにせよ」
敵が複数の場合最大戦力（だいたい主人公）は消耗させないために一番強い敵だけ相手して
他の敵は仲間たちでなんとかするところか
別作品ではるろ剣も最後は剣心は縁の相手だけして
四つ子共は仲間たちで倒したし DBは王道の中の王道のようなバトル漫画じゃないのか
同時期のスラダンは王道スポーツ漫画のようで、変化球的な要素が散見されるけど >>554
四神は他メンバーの活躍シーンのためだけ過ぎていらねぇだろ キン肉マンもバトル漫画の中では自分の中ではDBと並ぶくらい好きな作品だが、
「悟空と違ってスグルは出ずっぱりだな」とか（肉はDBとは逆に悪役キャラとの戦いに苦しむスグルを仲間達が助けに駆けつけるってパターンが多いから）、
無意識にDBと比較している自分がいる。俺以外にもこういう人は多いんじゃなかろうか ゆではモブを大事にしすぎてテンポが悪すぎる
雑魚の捲土重来はもういいからさっさと進めろってのが本音
その点鳥山は力の劣った味方を容赦なく切り捨てていったな >>559
序盤から登場しているロビンやテリーが今でも正義超人の主力だもんな（ロビンは死んだけど(´・ω・)）
DBだとヤムチャやクリリンが最後まで最前線で戦ったようなものだ
話は少し逸れるが、郷里大輔はロビンマスクは二枚目キャラだから好きだったみたいだけど、サタンのことはどう思っていたのか気になるな >>559
その仲間切り捨てるような展開を批判する人もいたよね
ウーロンが最後に喋ったのいつだよとか
ブウ編の亀仙人が空気とか
戦わせなくても師匠キャラの役割はあるはず、ゲストキャラ一人まできれいに活躍させたうしとらの最終回は素晴らしいとか
わからんでもないがDBはレッドリボン軍も仲間の助太刀意味なかったし、マジュニア編でも二番手以下が束になってかかっても片手で抑えられちゃう漫画
サブキャラ活躍のために敵の幹部キャラ出すと言うのもフリーザ戦ですらやらなかった
究極の他力技である元気玉は映画では切り札に使われてたが原作はそこでフィニッシュになることは少なかった
たぶんサブキャラ切り捨てたわけじゃなくて、組織vs組織戦じゃないタイマンの格闘技にこだわったことと、
徹底したテンポの良さの追求があのスタイルになったんじゃないかなあって思う
だからこそブウ編の元気玉の締めが異色で感動したんだろうなと
一個前のセル編で嫌な奴として登場したサタンみたいなキャラでそれをやると言うのも鳥山さんしか考えなかった発想と思う >>562
刃牙の作者だってもう脳の病気なんかってくらいヤバいマンガ描いてるし週間でトップ張り続けたらあんなんなってまうんやろなぁ・・・過酷だわ
新ブロリーのバランス感覚は流石にすげぇと思ったけど >>555
ドラゴンボールが本当に王道の中の王道のようなバトル漫画なら
主人公を何度も負けさせないだろ >>565
むしろほとんど無敗のバトル漫画の主人公こそ珍しくね
逆に王道バトル漫画って何なんだよ >>555
主人公が倒したボスキャラがピッコロ大魔王とフリーザしかいないしなぁ
王道路線とはズレてる気がする >>568
>>566
ボスキャラを倒すことだけが王道ってわけじゃないだろ。それにフリーザも殺すことはできなかったが、フリーザ編を勝利で終わらせたのは悟空だろと 基本的に王道だが、変化球的な要素も僅かにあるぐらいの感じじゃね
負けたことはジャンプ主人公にしては確かに多いけど、ボスキャラ以外から完全な実力負けを喫したことは少ないし セル編は特に王道とはズレてるな
ブウ編は王道というより集大成感があって好き セル編やブウ編は読者飽きさせないようにストーリー二転三転させようって工夫してたのが分かるよね >>574
不気味なストーリーから始まってやたら強い女の子ややたら強いピッコロや超化済が通常モードに移行するとか敵が一時味方になったり武道大会とか凄いワクワクした まあドラゴンボールはフリーザとの戦いでひとつの頂点を極めたよな
それ以降が蛇足とは勿論言わないがナメック星編は最初から最後まで完璧だったわ ドラゴンボールは主人公である悟空が地球に来たことと（from爆破寸前の惑星ベジータ）
題名のドラゴンボールを後に創ったカタッツの子が地球に来たこと（from異常気象のナメック星）
が発端の物語で無印はその二つの線が交わったところで終わり
サイヤ人編で悟空のルーツに迫りその次はナメック星編でドラゴンボールのルーツに関わる話へ
悟空がサイヤ人の因縁の相手であるフリーザと決着をつける
ここで終わりならストーリーの前日譚からの話をまとめ上げて綺麗に終った感じになる フリーザ編が最高潮なのは確かだけど
ブウ編までは伏線回収も含めて必要だよ フリーザ編で終わったら、悟飯の存在って何だったの・・・？だし
セル編で終わったら、ベジータは腑抜けて「俺はもう闘わん・・」のまま終わってしまった
ブウ編で全て回収出来たからな なんだかんだ綺麗にまとめた鳥山は流石だと思う >>579
フリーザ編まではヒーロー（悟空）の到着までいい感じにねばって健気にがんばるヒロインポジション まあフリーザ編にしろセル編にしろ、そこで終わらせるなら終わらせるで、それなりの決着は付けてたんじゃないかなとは思うけどな
次のシリーズがあるからこそ残しておいたのかもしれない 個人的にはセル編で終わりが一番良かったと感じる
(もちろん色んな見方意見があって人それぞれだが)
悟空が「バイバイみんな」って言って自分を犠牲にして去るところが良かった
あと悟飯の台詞「倒せるさ」あれは大人になった悟空に言わせても格好がつかない
少年誌だからこその少年が覚醒した時に言える台詞だと思う
なんというか今読み返してもドラゴンボールのあの台詞に自分の中の少年が呼応するんだよな セル編で終わるにしてもブウ編冒頭の武道会開始まではエピローグとしてあったと思うな
悟空のあの世から帰ってくるところとか少年編の悟飯爺ちゃんのときと重なる要素だし 俺はブウ編が無かったらここまでブーム続いてないと思う
超3・フュージョン・ポタラの存在はデカい >>584
それはそうかもしれないがリアルタイムで読んでる時は何となく微妙にその辺は嫌だった記憶
緊迫感や緊張感に欠ける気がして
しかしそういうのも鳥山明の重要な要素ではあるから勿論否定はしない
好きなエピソードは様々だがどこかはクソみたい意見はあんまり無いよな
俺はナメック星編が至高だと思ってるが他が良いという意見もすんなり聞ける >>583
フリーザ編で終わるならエピローグとして、フリーザ親子との戦いに勝利した悟空に悟飯やブルマ達がかけよってきて大団円だろうな。前にも書いたけど >>562
いちいちその下げ要るの？
今は戦略が変わっただけでは
連載時はストーリーを発散させない一本線のストーリーに拘ってたから余計な枝葉は切り落としてたが
メディア展開ありきなのでネタを削ってシェイプする必要がないんだと思う
むしろ公式二次作品のネタになってる
レジェンズでは惑星サダラ時代の古代サイヤ人が主人公だし、ヒーローズでは暗黒魔界、超では不良界王神、ファイターズではゲロの息子を拾ってる
連載中の設定から最近のものまで色々
世界観はやっぱ鳥山が広げる方が馴染む
バカバカしさがないと >>577
でもそれだとブルマの物語が入らない
ドラゴンボールは地球人の物語でもある
地球にサイヤ人とナメック星人の子供が流れ着いて
三つの種族の運命が交叉した物語とも言える >>585
あんまリアタイで読んでる時はドラゴンボールに緊迫感や緊張感は求めてなかったなぁ セル編、ブウ編ではDBがそれまでのように話の軸にならなくなったのは残念ではあるよな。仲間や一般人を生き返らせるためのお手軽アイテムに成り下がった感がある
フリーザで終わらせた方が良かったって言う層の不満はそこだろうし
最終盤に悟空の体力を回復させて勝利に繋げたのはGJだったけど 正直めっちゃ求めてた
ていうか作中のキャラが緊張してたらこっちにもその緊張がビンビン刺さってきた
その共感の深さがDBの面白さの根っこなんだろうなと思ってる 緊張感がなかったとは言わないがそれよりも敵を誰がどう倒すのか気になって見てたわ >>592
それな
今度はどんな技出すんだろうとか更に変身するのかなとか
ガキってそんなもん >>586
実際本来の歴史じゃヤードラットから帰ってきた悟空をみんなで迎えて大団円のシーンがあったろうしな
数年後に悲劇が待っているわけだけど DBの技ってかめはめ波の延長的な技が大半だから（気弾系というのかな）、どんな技が出るんだみたいなワクワク感はあんまないけどな。個人的に >>595
新しい技というより更にデカいかめはめ波とかそういうワクワクやな >>594
悟空みたいないい奴が本来は20半ばで死ぬ運命だったって考えるとせつないよな >>579
別にベジータはセル編で終わっても違和感はないな
ナメック星で死にそびれた極悪人が負けっ放しのまま目標を失って戦いを捨てるのも末路としてはあり
まさに悟飯がなんだったの？みたいな扱いになってるのがブウ編だし ピッコロがマジュニア編終盤、フリーザ編終盤に死にかけパワーアップで悟空、ベジータに差をつけられていると考えられるのに、
サイヤ人編序盤、フリーザ来襲時には悟空、ベジータに匹敵する実力になっていたのは眠らずに済むというナメック星人の特性をフル活用したんだろうな
やっぱり常人より1.5倍長く活動できるのは大きなアドバンテージと言えるだろうし
90年生きた人間がいるとしたら、30年は睡眠に費やしていることになるんだからな。そう考えると睡眠が時間の無駄遣いに思えてしまう(・ω・｀)
>>598
そもそも鳥山明は「ベジータはナメック星で完全に死ぬと思って描いた。まさか生き返ってあんなに活躍するとは思わなかった」と言ってるんだからね
まあ、実際は悪役だったサイヤ人編やフリーザ編の頃の方が輝いていたわけだが(´･ω･`) >>590
ドラゴンボールは最初から復活アイテムじゃない？
ギャルのパンツ→ボラ復活→ピッコロに殺された人復活→悟空復活→ピッコロ復活→クリリン復活→天津飯餃子復活→ヤムチャ復活…
あとは魂や肉体を移転させるとか
逆に考えればなんでも願いが叶うのに復活以外を願わないのは無欲…と言えなくもない どのへんのベジータが好きかって言われたら大半はブウ編っていうだろう
そりゃサイヤ人編、ナメック星編、人造人間編を挙げる人もいるだろうけどさ
そういう「今までの積み重ね」が創り上げた「アイツは初めて己以外の者のために戦おうとしてるんだ」が
そのままベジータと言う男の成長を示している。だからこそ尊いんだ
キャラとしては全然別物だがある意味ダイ大のポップとかハドラーみたいなものだろう
最初は最低だったキャラが苦難を乗り越えて徐々に変わっていくから読者の共感が半端ないんだ >>595
ちょっと毛色の違う萬国驚天掌とかカッコよくて好きだった ブウ編のベジータは孫家の久しぶりの一家団欒を台無しにしておいて
自分は家族愛に殉じたみたいな扱いなのがなあ… もともとベジータはそのぐらいの
トラブルメーカーだし、そうであり続けて欲しいわ
品行方正で小さくまとまったベジータなんか面白味ないし 家族愛には目覚めたけど、正義の味方になったわけじゃないしな >>600
同時にフリーザ編までは話の軸になることも多かっただろって言ってんだよ。よく読めよ
DB探し編、RR軍編、ピッコロ大魔王編、フリーザ編など、DBをめぐった戦いを描くシリーズは何度もあったし、サイヤ人編のようにDB目的で敵キャラが地球に来ることもあったしな
それに対してセル編、ブウ編に登場する人造人間やダーブラ一味はDBに興味は示してなかったし、それまでと比べたら蚊帳の外になった感が強いだろ
>>601
好きかどうかじゃなくて輝いていたって書いてるだろ。お前もよく読め
セル編、ブウ編のベジータはかませ犬兼トラブルメーカー的な存在だったじゃないか。そりゃブウ編ベジータが俺も一番好きだが、活躍していたかというと疑問だわ ベジータからしても悟空と決着をつける1日限りのチャンスだったわけだからな
その胸中は察するに余りあるしそれでも結局は望みを果たすよりも家族を守る決断をとったのはたとえ自業自得だとしても胸を揺さぶられたよ
漫画の中に1人の人間の生き様を見たね
自爆した身体が一瞬で消滅せずに灰の塊のようになった骸が風に吹かれて消えていくシーンなんか、これを描いた頃の作者はまじで神懸ってた 四星球って爺ちゃんの形見だったはずなのに、後半ではどうでもよくなってる >>559
それはちょっと認識が違うな。2世の時主人公の万太郎ばっかり活躍させる展開が続いて
それに不満も結構出てて、その反省で新章は色んなキャラを活躍させる方針に変更して
それで人気を得たと言う流れだからな。試行錯誤あっての事なのだ。レオ様の扱いは賛否両論だが
>>565
初代仮面ライダーだって怪人に一回やられて特訓してリベンジみたいな事はよくやってたからな
そういうのって実は昔からある王道展開だよ >>608
ＧＴは全般的に好きではなかったが、四星球をちゃんと特別扱いしていい感じに描いた事だけは
とても評価しているわ あのシーンでベジータの株が上がった雰囲気になってるのは
まんま「不良が犬に優しくすると実は良い人って評判になる現象」まんまだと思うｗ
まあ、演出としては上手だがな >>595
そう考えると悪意のないものなら跳ね返すことが出来る元気玉は
それまでの気弾とは違う唯一無二のものだなと思う >>613
しかも当たったらビリビリ致死ダメージ与えるのはビックリしたわ
あの表現ベジータの時だけだったけど >>606
ただセル編はドラゴンボールが空気になったわけじゃなく、ドラゴンボール不在の世界を描いた物語だって思う
ある意味ドラゴンボールの争奪を描くよりインパクトあったかも知れない
ドラゴンボールと悟空がこの世から消えてなくなって、未来世界はあんな風になってしまった
クリリンの「いねえんだよ、その神が」って台詞がやたら絶望的だった記憶がある >>608
息子の悟飯が少年悟空にとっての四星球に取って変わったからだろう
それが成長というもんだ >>600
そういう意味では人造人間編開始のときには
悟空・ベジータ・クリリン・天津飯・ヤムチャ（ピッコロもだが）などはみんな生き返ったことがあるキャラで
ドラゴンボールで生き返れる戦士は悟飯と未来から来たトランクスだけになってたんだよな
未来はピッコロが殺されドラゴンボールがなくなったから誰も生き返れないと言ってたけど
元々生き返れない連中ばっかりだったという 天津飯、ヤムチャはポルンガで生き返っているから神龍では生き返れる可能性もあるが、あの二人が生き返っても人造人間にはまず勝てないよな・・・ >>609
鳥山明が好きな初代ウルトラマンが意外と敗戦が多いんだな（アントラー、ケムラー、スカイドン、ゴモラ、ゼットンとか）
ただ弱い主人公ではなく、無敵のヒーローというイメージが強い点は悟空に似てるなと
鳥山明は初代ライダーはほぼ知らないし、興味ないんじゃね。鳥山明とほぼ同い年の俳優の村上弘明もライダーはほぼ知らなかったと言ってた >>609
負けて訓練してリベンジして勝つっていう王道とはズレとるでって話やん？？？ セル編の時点で悟飯トランクスがウーブの役目は果たしていた
ベジータに関してはセルゲームの時点で悟空の強さを認めてはいたからうまくやれば「おまえがナンバーワン」に繋げられたけど、やっぱ悟空ベジータの共闘が原作で唯一見られるブウ編もいいな ふと天津飯ってかめはめ波効かない設定があったこと思い出してセルの細胞に天津飯って含まれてなかったのかな？と疑問が沸きました
原作42巻までで超とかGTは見てないです かめはめ波が効かないに根拠はない。
今の悟空ではKOまでは無理ならまだわかる。 天津飯が実際にかめはめ波跳ね返したのヤムチャのだけだしな
あの時点の亀仙人が何も効かんって言っただけでそれ以降まで有効な設定とは思えないよね セルと悟飯の最後の激突にに割って入らないってことは効くんだろ あの時点の悟空のかめはめ波なら大小関係なしに無効にできるって意味だと思ってる
ナッパに撃った速射版とチャージ版では威力が違うだろうし
セル編どころかマジュニア編悟空のかめはめ波でも喰らったりしたらダメージ入るだろう セルに天津飯のかめはめ波無効の素養はなかったのかな？と疑問に思いまして… 天津飯の身体が元々そういう性質な訳ではなく術みたいなものではないの
他の気功波も大抵は同じ属性だろうから、かめはめ波限定で議論すると余計ややこしくなるのでは 少なくとも当時の亀仙人が想定出来る範囲の話なのは間違いない 当時の亀仙人にとってあり得ないレベルの話はしないということね
つまり知ってるのはピッコロが上限で、ラディッツすらあり得ないレベルなはず >>629
かめはめ波くらいなら出来るが界王拳は無理で元気玉多分出来そうな気がするかもーて感じだったから鶴仙流？の技も使えないんじゃね？ >>630
細胞だけで色々な技使えてると思います
>>631
作者が無効出来ないとしてる以上は意味ないのは承知していますが
天津飯で無理でも完全体セルなら無効化出来てもいいのではないかなと疑問が浮かんでしまいまして >>634
なるほど失念してました
すっきりしました
ありがとうございます セルみたいにそれまでのボスキャラの長所のほとんどを備えた存在って普通ならラスボスに来るもんだよな
まあ、ラスボスのブウはほとんどセルの上位互換的に等しい敵キャラだったけど 魔人ブウ編は、揃いも揃って歴戦の戦士らしからぬミスをし続けて、もっと早く倒せたブウにどんどん進化を許して地球まで破壊されてしまった印象が強い。 とりあえず、セルの細胞に天津飯のは無かったはず
サイヤ人編の時に集めた細胞は悟空とベジータ、ピッコロの細胞だけで終わってたし、
太陽拳使われて「あれは天津飯の技じゃなかったのか？」ってわざわざ言ってたし 鬼滅は少なくとも登場キャラ全員に魅せ場を用意してる
そこがデカい そういうのが見たいんだよ 鳥山さんよぉ
今の鳥山は誰かを堕として誰かを上げる事しか出来ない
誰が見たいよ 主人公が油断して光線銃にやられる姿や、やせた悲しい姿の役立たず悟飯とか
1800円払って映画館に行ってこんなもん見せられるとか嫌がらせかよ >>639
宇宙でも十全に動けるフリーザの細胞
いくら四肢を吹き飛ばされても再生できるピッコロの細胞
死を乗り越えるとパワーアップするサイヤ人の細胞
各々の宇宙人のもつ生まれ持った身体的特徴ならわかるんだが
ぶっちゃけ「技」って細胞関係ないだろ
瞬間移動学習してるし後から色んな技覚えることだって十分可能だからな フリーザって元々半不死身みたいな体なのに、何で不老不死にあそこまで執着していたのか
外見から忘れられ勝ちだが、少なく見ても5、60代なのに全然老けてないから寿命も長いのだろうし
フリーザ一味って地球人基準だとロートル集団だよね
それにしても体を横に真っ二つにされても命には別状無しのフリーザの生命力にピッコロの再生能力が加わるとか手がつけられないよな
オマケにバラバラになった状態から再生できたらサイヤ人の特性まで追加されるわけだし＞セル バカヤロー食らった後で爆発に巻き込まれても生きてるし、凄まじい生命力だよな。 >>645
普通に大猿になるのかフリーザやピッコロの細胞が影響して巨大なクリーチャーになるのかはたして 「貴様らサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでも言うのか？」という台詞を見た時悟空は誰も殺してないだろと思ったが、
考えてみたら悟飯を殺していたな。悟空なりにそのことに罪悪感覚えているから否定はしなかったのかな >>649
「きさまらサイヤ人」って言ってるだろ
フリーザは悟空個人のことは言ってない 悟空がＲＲ軍に乗り込んで兵士たちをやっつけてる時は
表情がめっちゃ生き生きとしてるな
きっとああした場面ではサイヤ人の血が騒ぐのだろう >>650
悟空も含まれてるし、悟空には関係ない問題だろと思ったけど、よく考えたら悟空だって悟飯殺しているから、
「自分には関係ない話だ」みたいな返し方はしなかったのかもしれないみたいに言ってんだろ。一から十まで説明しなきゃわからんのかアホ >>652
いや・・・違うだろ
悟空のセリフはサイヤ人と自分自身を分離して話してるよ >>653
俺が悟空なら悟飯殺しさえなかったら、俺の知ったことかみたいな返し方するけどな >>654
そりゃ悟空はお前じゃないからな
お前の思った通りの返しなんかするはずない >>654
だから滅びた
って言ってんじゃん
完全に他人事のセリフだよ >>656
>>655
お前らこそ悟空じゃないくせに悟空の心境わかったような返し方するなよ。というかこんなレスにいつまでもしつこく食い下がってくるなバカ 悟空自身に責任を追及するような物言いをサラリとかわしつつ、次はお前が滅ぶ番やぞっていう意図を込めた秀逸な返しだと思う ポポ、ケンカするのよくないとおもう
神様もきっとそう言う ポポ、デンデの前の神様といたとき、夜になると暗い部屋でいけないことされた
神様、だれにも言ってはいけないと言った >>650
種族全体の罪を一個人に転嫁するすり替え
悟空に糾弾された時のこのフリーザの反論はクズだけど人としてリアルだなって思った
フリーザとしてはまんまとブーメラン返したつもりだったんだろう
>>658の通りそれに対する悟空の返しが凄い
「だから滅びた」
凡人にこんな返し咄嗟に出てこないよ
俺だったらフリーザの煽りに乗って俺地球人だし！サイヤ人じゃねえし！ってクズ発言してしまいそう
悟空自身に罪はないのに否定せず受け止める
挑発を受け流した悟空に畳み掛けるようにフリーザは俺が滅ぼしたんだ、とマウント取ろうとするが
「お前は俺が滅ぼす」
とまた言葉尻掴まれて投げ返されてしまう
普通なら「お前を倒す」と言うとこを「滅ぼす」と言う言葉を悟空が選んだのは、わざとなんだろうな 悟空の煽り耐性と秘めた煽りスキルは極まってるからな
冷静な時の悟空って地頭の良さがすごい出る ブウがチビたちとたたかいたいとか言った時
悟空だったらお構いなしに突っ込んでブウに勝ててたよ。
悟飯は甘すぎる。 究極悟飯になった1～2時間ぐらいでブウに吸収されたな
もうちょっと活躍がみたかった 超3を子供扱いできるくらい強いのに、あんま最強のイメージないよなアルティメットは。まぁ普通に邪ブウ倒して終わってもつまんないけど。 究極悟飯は悟空亡き後の今後の地球の最強守護神としての立場を
予感させて終わったから良かったと思うよ 原作終了後の安心感の担保になってる 最高戦力だし
それだけに超のヘタレ化は意味不明だったがね
GTは終始悟空に頼り過ぎで悟空一強すぎ 超は悟空に頼り過ぎだが悟空弱すぎ油断し過ぎ
どっちも若い世代の扱いが酷すぎて今後の未来が不安過ぎる 全然強く見えないのは見た目が地味なのとポタラキャッチに失敗したからやな
髪の色が変わる超サイヤ人やオーラの色が変わる界王拳とかに比べると華がない >>668
もう2話くらいアル飯の戦闘見たかったな >>671
天津飯もベジータも突然投げられた物はちゃんと掴んでるからな。
悟飯ならノーマル悟空との差から止まって見えるだろうに掴めなかったわけで。 悟空と悟飯のポタラ合体はとにかく強さは最強だろうけど
頭脳というかバトルでのずる賢さみたいな点ではベジットに劣りそう
悟飯根っからの戦士じゃないし >>675
いや分からんぞ
老界王神の説明からするとライバル同士の合体はブーストがかかるのかもしれん 悟飯との合体では超化無しでもブウに勝てると老界王神は言ってたが、ベジットは原作では超化なしでブウを圧倒している描写はないから、
単純な強さなら悟空と悟飯の合体戦士である可能性が高くね。老界王神の見立てが正しいなら >>675
あの時点での戦闘力は悟飯悟空ベジータだったわけだし ７年間勉強しすぎて視力落ちたんだよ
戦いでは気を感じるからあまり影響はない 最終回の学者悟飯はメガネしてたしな。ガチで視力落ちたんじゃないか？
いくら気で相手の動きが読めるつっても、そこそこハンデにはなるだろうね >>681
アルティメット化したのに動体視力上がってないとか頭おかしいやん 龍拳爆発！黒髪アルティメット悟飯は
やれないが、超3悟空が代わりにやる サイヤ人カカロットとしての運命に決着をつけた後で
地球人孫悟空としての因縁に殺されるって展開はほろ苦くて好き
トランクスが過去を変えても結局死んじゃった辺りなおさらだ >>683
根本的な身体機能の低下はどうしようもないのでは ベジータも片目が潰れた状態だとMAXパワーが3000弱の悟飯に粘られていたよな。体に異常をきたしていたらその分戦闘力も下がるんだろうな >>687
アルティメット化によって自身の速度も大幅に上昇してんのに動体視力だけそのままなんか？
むちゃくちゃだろそんなん
高速移動したら目が追いつかなくて一人で勝手に迷子になるじゃん やられても再生するセルやブウも怖いけど、目を潰されシッポを切られ元気玉をくらい背中を切られボロボロになっても向かってくるベジータの執念はもっと怖いな よしんば悟空達を殺せたとして、その後怪我の治療はどうするつもりだったのか気になるな＞ベジータ 思ったよりもダメージが大きいはやくこいつらを片づけて休養を取らないと
ふらふら飛びながら言ってたな
まだ引き返す気は無かったようだ まあ大ダメージを受けててもベジータの戦闘力なら地球人を掃除するくらいは出来るだろうからね
普通の人間がいくら大けが追ってても蟻には負けないのと同じようなもんで
さっさとＤＢ確保しないとフリーザたちに悟られる恐れあったし一旦戻る間も惜しかったのだろうよ フリーザ軍のところまでどれくらいかかったのかな
悟空と同じ一週間くらいか
よく生きてたな >>695
生命維持装置みたいなん付いてたろポッドに 悟飯は今さっきお父さんと「お前とはもう会えないだろうけど頑張ってこい！」って
感動的な今生の別れをしてきたばかりなのに
何事も無かったように生き返ってきた悟空を見て呆然としてたわけだから
そんな中でいきなり投げられたピアス取れなかったのは動体視力とか関係ないよ
許してやって欲しい そういう情緒が欠落してる悟空が悪い あそこは手渡しにいくべきだったね >>696
あ、そうだったな
生命維持装置を使っておられるって言われてたか
回復はしないけど維持はできるって感じなのかな >>686
フリーザ編で母性の復讐完了したけど、過去の悪役の集大成であるセルが悟空殺したっことだろ >>694
ピッコロが死んだのにボケてるのかジジイ ピッコロ死んだらドラゴンボール無くなることをベジータは知らない 究極悟飯のポタラ取り損ないは急激なパワーアップした為にまだ感覚にズレがあったとかで >>694
いや、片目が潰れたのに何の処置もなしで地球制圧とかめちゃくちゃハードじゃないか。化膿するだろうし、痛くて痛くてたまらなくね
ラディッツの見立てだと地球人一掃にベジータ、ナッパ、ラディッツの3人で1ヶ月なんだから、そこそこはハードな仕事なんだろうし
そういうことを言ってるんだが
しかし、片目を潰されたのは大猿化の弱点が露呈した場面だよな。体が大きくなると被弾面積を増やすというデメリットも発生するからね
ザーボンが大猿を不必要な巨大化と言っていたのはそういうことだろうし 話変わるが、ワンピのDrくれはの声優さんが悟空の声優さんだって当時小6だったが気付かなかったわ（もちろんリアルタイムで視聴してて）(´・ω・)
悟空とキャラが違い過ぎるとはいえ、声質はそこまで違わなかったのに 治療が終わったときのベジータは
すぐ地球へまた行って今度こそ・・・いやその前にナメック星か・・・と考えていたときに
キウイとあの会話 鬼滅の刃は原作エピソードをそのまま映画化
してたけど
ドラゴンボールもフリーザ編を
TVでやらずに
映画化してたら大ヒットしてただろうな。 ある意味それと似たような路線が「最強への道」で
原作初期のエピソードをアレンジして映画化している
多分ウケが良ければ続編でその後のエピソードも続きで
やる想定はあったんじゃないかな？
結局続編作られなかったって事はウケが悪かったと言う事だろうけど >>710
アレンジなんてレベルじゃないあれは
好きだけどな まるでフリーザ編が大ヒットしてないみたいな言い方だな >>710
変に悟空が涙流したり、お涙頂戴演出入れたり
本当にオリジナルって感じだな 悟空の体型も悟天っぽいし
鬼滅は原作そのままの展開を綺麗な絵と迫力のアクションで正統パワーアップさせてる
鬼滅で例えると炭治郎が鬼を殺すことを躊躇ったり、話し合いで解決しようと
するような変なお花畑展開入れたり、登場人物も原作よりあからさまに美形化して女声優起用する
ような糞改変するのが「最強の道」風の映画化だろう ベジータもトランクスもピッコロもやたら悟空甘いって連呼するがそうは思えない
レッドリボン軍も魔族も何の躊躇もなく殺したしフリーザにもトドメ刺したやん クローズみたいに悟空に「今まで一番自分を苦しめた敵キャラランキングをつけるなら一位は誰？」と訊いたら、
意外とブルー将軍を1位に挙げるかな＞悟空
何しろ3度も殺されかけたわけだし
>>715
2人共悟空から見逃してもらった経験があるからこそそう言うのかもな >>715
躊躇なく敵を倒せたのは少年時代特有だな
フリーザだって一度は助けようとした
フリーザ助けたのはプライドへし折って満足したからだし、ベジータだって「殺したら勿体ない」から助けてる訳で、
大人になってからの悟空は強いものと闘いたいという欲求のために生かしてるってだけで、甘いとは思わんな フリーザに気を分けてやったのは命乞いに葛藤した後だぞ、表情見れば分かる
ベジータは止めを刺されなかったナッパを自ら殺してるんだから甘さは伝わってるだろ 自分が放った気円斬が後ろから迫ってきてるフリーザに対して、立つんじゃない伏せろ！とか
甘くなかったら言わないよ ナッパや特戦隊あたりに対しては実力差を見せつけると、とどめを刺したがらなかったな
代わりにベジータが始末してた 大人になってからもヤコンに対しては殺る気満々だよな
見た目が化け物だとさすがの悟空でも躊躇ないのか >>722
基本子供の頃からモンスター系は殺す
食料的感覚なんだろ
子供の頃は食いたがってなかったけど味の問題だったし ヤコンにエネルギーを思い切り吸わせたらどうなるかは悟空も知らないから
殺すつもりはなかったけど死んじゃった、ぐらいの感覚じゃないかな ベジータがプイプイ殺した時も無反応だったしヤコンが爆発した時も無反応だったし基本初見の奴は殺してもいいスタイルなんじゃね？
人間系と長く戦ったフリーザだけ例外で フリーザ半端に倒して地球危険に晒して以降は不殺の考え方変えたんじゃない？ >>726
「じゃあ2人を元に戻す方法があるんだな？」
「そ、それは・・・あのダーブラが死なない限りは・・・」
「なんだあるんじゃねえか」「そんなカンタンな方法が・・・」
ここのニヤリと笑う悟空は中々に邪悪な顔してたよｗ
ターレスとかゴクウブラック並みに ブウ編は悟飯が宇宙船での戦いをゲームみたいで面白いだの
ダーブラ相手にお前を倒すのは僕の番だとか悟飯の戦い嫌いの設定が吹っ飛んでるし
もう戦わん宣言してたベジータが普通に戦ってるし宗旨替えが多い 本当は誰も傷つけたくないけど守りたいものの為に戦う、なんて本来なら主人公としては王道で扱いやすいとは思うけど
セル編悟飯のような湿っぽい展開をもう一度やりたくなかったのかもね
グレサイもその反動なのでは >>729
ブウ編だとそれまでよりも殺生に抵抗なくなってる気がする
やっぱ長年あの世で暮らすと仕方ないか 魔人ブウにあまり脅威を感じてなかったしな、無理もないが
強さのインフレを作中のキャラがどう思うのかを見れる貴重なシーンだ サイヤ人編の悟空対ベジータはあのままベジータが大猿化しなかったらどういう展開になったか気になるわ
少なくとも悟空の方は界王拳だけで止めを刺し切ることは無理だと見ていたな >>715
登場人物みんなが悟空のことを勘違いしてるってのが面白いよな
ベジータもピッコロも自分が見逃されたから「甘い」と思ってたけど
それは全然お門違いで、「かわいそうだから」逃がしたんじゃなくて
「もったいないから」逃がしたんだよな また闘いたいだけ
つまらない相手だったら殺してる
極端に言うと戦う相手がいなければ戦争できないじゃない？という思想
本当に戦闘好きな真のサイヤ人なんだよ ベジータがブウ編ラストでそれに気づいて終わったのがいい ナッパや特戦隊は戦闘不能した後に殺してないからつまらないから殺す訳じゃない >>716
桃白白かもしれんな
ホワイト、ブルー、桃白白、ピッコロ大魔王
ホワイトはハッチャン、ブルーはアラレに助けられて
桃白白、ピッコロ大魔王は負けた時とどめ刺されずに見逃された
ナッパは地球人ピッコロが束になっても手も足も出ない絶望があって
ベジータはいきなり悟空だったからそこそこ闘えたが
ヤジロベークリリン悟飯がいなかったら負けて殺されてた ラディッツさんもそもそもタイマン出来なかったほどの相手 >>738
答えてくれたのは嬉しいが、桃白白には一度しか追い詰められてないからなぁ。対ブルー将軍も一戦目は超能力という初見殺し技だったとは言え負けと言えるだろうに もちろん殺す必要のない相手を無意味に殺す趣味は悟空にはないが
ダーブラの時も然り、必要性があれば何の躊躇いもなく殺すよ 悟空は
石化解くにはダーブラ殺さなければいけなければ余裕で殺す
だけど、ダーブラが悟空が敬意を示すレベルに強かったらちょっと躊躇ってたと思う
悟空の殺す殺さないの基準はそこにウエイトがかなりある
善悪よりも強弱 そして必要性の有無 感情論的なものは少ない ピッコロは魔貫を開発したは良いが、魔貫と相性が良いギミック技の開発には手も頭も回っていなかったのは悟空との戦闘IQの差を感じるよな
悟空は太陽拳や瞬間移動みたいにチャージ系の技と相性が良いギミック技も備えているから 多分、魔貫はまだ開発中で練度が低かったからチャージ時間長かっただけで
完成したら数秒で撃てるようになったんだろう
実際、アニメや映画では1秒で撃ってるしな つーか武道会の超爆裂魔波より発想的に退化してる
面攻撃を線にしてどうするんだよ 慣れれば戦いながらもチャージできるようになるのかもな >>745
最後の賭け？
あれ範囲が広くてダメージが分散したから悟空に対して効いてなかったんだけど。
だから一点集中にしてる。 だから生き延びたフリーザが地球に襲来したときにオラが甘かったって反省してるんだよ
それまでの悟空は他の人の指摘通り甘い性格 フリーザがコルドの言う通りにしてたら間に合ってるのか？ その後一瞬で超3化した場面があるから、デブブウ戦で時間がかかったとか言ったのは時間稼ぎのための演出だろ 明確に時間稼ぎだな
わざわざ超１と超2まで経由して説明までしてる
やろうと思えば3秒くらいで変身できたのを
わざと2分くらいかけて変身したんだろ
あの頃の悟空ってずる賢さも持ってる >>747
武道会は場外負けがあるから逃げずに正面から耐えた
野試合じゃ魔貫は腐るよ そこは時間稼ぎでも、最後一分くらいためねえとって言ってしかも失敗したけどな 超3に変身することと、超3でフルパワーまで溜めるのは全く違う事だけどな
少なくとも変身するだけに本来時間はかからない 変身は別にどうでもいいから、時間がかからないでもいいよ
｢そこは時間稼ぎでも｣と書いたでしょ
悟空めたフルパワーや技に時間がかかり、対策もないのが論点だからな どうでもええけど魔貫光殺砲を魔貫って略すの初めて見た 悟空みたいに自分に負けないためでもなく、ベジータみたいに相手に勝つことでもなく、相手を負かすことを目標、信条にするってやっぱり性格悪いかな 自分の意見か他人の意見かなんかどうでもいいから勝ち負けとか考えてないのよ
とにかく疑って穴を探すこと >>769
マキバオーでも「相手を負かすことより自分が勝つことを考えた方が楽しい」なんて台詞があったから・・・
ベジータの「勝つために戦う」という考えも本来は間違いじゃないよな。ただベジータの場合は殺すとか屈服させるとか制圧とか負のイメージ込みの「勝つ」だから、
悟空と比べると間違いであるかのように描かれたんだろうけど 自分より強い奴が出てくると
「そ、そんなはずはない！許せん！絶対倒してやる」ってなるのがベジータ
「おめえすげえなー。オラワクワクすっぞ」ってなるのが悟空
悟空タイプの人の方がきっと楽しい。まあ、この境地に辿り着くのは中々難しいですけどね それでもセルが完全体になるのに協力したり、勝つという結果だけじゃなくあくまで強いやつの上に行きたいんだよな >>772
出来る訳ないだろw
一般的に存在しないんだから >>770
戦争に汚いもクソもあると思うかとグルドに言ったけど、途中から相手の上をいくことに執着するようになったんだよね
ジョジョのカーズやディオみたいに、勝ち方に意味はなく意味はないという考えでいてほしかった >>722
悟空自身があの世の住人だったからかなあって思った
ブウ編の悟空はセル編までと違うよな アニメではブラック参謀は
金はいくらでも手にはいる
世界中の人間を奴隷のようにあつかえる
美人ギャルいっぱい集めてハーレムだって作れる
と言い悟空を勧誘しようとした >>774
iPhoneの変換だと出てきたよ
漫画とかの用語でも、有名すぎると出てきたりするね
他には、かめはめ波、超かめはめ波、どどん波、スーパーどどん波、残像拳、太陽拳、舞空術、元気玉、界王拳、自爆とかがあった
意外だったのが、きえんざんが出なくて、まさかの狼牙風風拳が出た キャラ名でも一発変換可能なのがあるね
(孫)悟空は西遊記もあるからともかく、(孫)悟飯、(孫)悟天、亀仙人(亀仙流)、武天老師、鶴仙人(鶴仙流)、桃白白、界王様、界王神といったキャラが可能だった
カタカナではあるが、クリリンはくりり、ベジータは、べじだけで候補に出てきた 漫画違うけど「聖闘士」とかいつの間にか一発変換できるようになってて驚く iPhoneも持ってるけどmateがないからここには使わないんだよね >>780
漢字で一発変換されるかどうかの問題じゃなくて、「まかんこうさっぽう」と打ち込むのがめんどいんだよ。魔貫だってiPhoneなら漢字で一発変換できるけどな
俺に言わせればフリーザ編を「ナメック星編」とか言う奴がずっとウザイけどな。フリーザを蔑ろにしているようで
セル編を「人造人間編」と呼ぶ奴がいるのは当初セルを出す予定じゃなかったことやセル登場がシリーズ中盤に差しかかる、ボスキャラとしては遅めの時期だったからまだ理解できるが >>776
フリーザには多対一で挑んでるのに対人造人間だと清き騎士道精神を重んじる台詞が多くなったのはどうかと思うよな 敵キャラの名前一辺倒よりも、何か特徴的な事柄を編の名前にするの好きだから、フリーザ編と言われるよりはナメック星編のが好きだ
あと、少年編って一区切りにされるのは嫌い
ドラゴンボール探索編、修行編、第21回天下一武道会編、レッドリボン軍編、占いババ編、第22回天下一武道会編、ピッコロ大魔王編
と分けて欲しい 少年編で一緒くたにしている奴なんて見たことないけどな。RR軍編とかピッコロ大魔王編とか区別するだろ普通
特にシリアス路線に片足突っ込み始めたRR軍編はある意味ピッコロ大魔王編より重要な分岐点的なシリーズだろうし ブルー将軍と初登場時チャオズじゃブルー将軍の方が上だよな？
二回目の天下一武道会でクリリンとブルー将軍がぶつかったら
ブルー将軍が準決勝に進出してたのだろうか
ジャッキーチュンと桃白白ってどっちの方が上？ >>778
ブウ編以降の悟空は超もGT死生観おかしくなってる気はする ブウ編までは悟空は一貫してると思うけどな
フリーザ編までが悟空のレガシーであり、セル編以降はあからさまに
次世代の育成やサポートを極力がんばってる姿勢でずっといるし好感が持てる
悟空自身、まだ自分がプレイヤーでいたいのをグッと抑えて年齢に相応しく監督的立場を務めようとしてる
時系列的にこれより後の時代なのに超やGTは悟空が出しゃばりすぎてて不自然
子供だという理由で14歳くらいの悟天達を戦力外にするなんて別人レベル
その歳で自分や悟飯は最前線主力で闘ってきたじゃねーか てかそもそもブウ編でそいつ等を主力にしたのお前だし >>786
そこはベジータの心情考えればわからなくはないよ
フリーザ編までのベジータはまだ劣等感ないから、不死身になってフリーザ殺そうと
画策してるわけだし、ただ単に宇宙の支配者になろうと企んでたからなんだってやる
別に強いとか弱いとかどうでもいいし 最終的にのし上がればいいんだから 戦いはその手段
だけど、悟空が先に超サイヤ人になったことでベジータは劣等感の塊になった
宇宙の支配者とかそんなもんより、悟空より優れているということを証明することが目的になった
サイヤ人の王子としてのプライドがベジータの全てになった
だからちゃんと相手より自分が強い、悟空より強い、という勝ち方にこだわるようになる
卑怯な手を使って勝っても意味がないからね >>796
次世代への期待は自分が病死したら壊滅的になってしまった未来のことを
知ったのがでかそうだね サイヤ人編やフリーザ編も最初から仲間と共闘できていたら、率先して指揮を執っていたとは思うけどね＞悟空
サイヤ人編ではピッコロが素直に従うか微妙だけど
ベジータから半死半生になるほど痛めつけられても悟飯やクリリンに指示を出して、必死で勝ち筋を見出していたくらいだし ベジータが悟空と漫才じみたやり取りしたり、悟空の「自分に負けないために戦う」って信条を理解していたのはどちらもベジットになった後だけど、
あれは短い時間とはいえ悟空と一つの体になっていた影響だったのかな。ブウ編の鳥山明はいい加減になっていたという声をよく聞くけど、そんなことはないかも。色々考えていると思う 毎回次のエピソードまでに数年の空白期間を作ったこともキャラの変化を違和感少なくさせてる >>784
もう「悟り飯」とか「承り太郎」って書いて後から修正なんてしなくていいのは、良い時代になったなあ ドラゴンボールは年月を経たキャラの心情変化が絶妙すぎるよな
本当にそのキャラが生きているように変化してる
セル編までのチチとブウ編のチチとかね 空白期間をどう過ごしてきたかとか、いちいち漫画的な説明を入れるんじゃなく会話の中から自然に想像できたりするのがいい
ベジータの口から遊園地とかバーゲンセールなんて言葉が出てくるのが面白すぎた 作者の中ではその辺のエピソードとかもちゃんと脳内では考えてるらしいからな
今時の漫画みたいに一々作中で一から十まで説明してないだけで 話違うかもしれないけど、悟空がナメック星来ていきなりクリリンの頭探っただけで
全て流れ理解できたのはちょっと都合良すぎるだろとは思ったｗ 人造人間編では夢の中で起こった事を把握できたりなｗ
あの辺はご都合主義だな
でも考えてみれば神様や界王様の所で修行してきたんだから
そういう神秘的な力が身についててもおかしくは無いかも知れん >>806
毎回言うけど、無印の時点で
亀仙人はナムに手も触れずに記憶読み取ってたぞ
夢の中も寝ながらも気を探ってたとすれば、なんとなく戦況分かるってのも
あり得ると思う ピッコロの気が巨大になったり、戦闘の気は感じれるんだから 巻かんこうサッポ卯
マカンコウサッポウ
変換されねえw iPhonexsで試したら全部入力しないと変換候補に出ないな
使ってるうちに予測候補になるかもしれないけどそこまでは試す気はない 悟空は神様に精神から3年鍛えられているしな
界王さまとも158日修行をしているし
それらのテレパシーのような力をある程度使えるようになっていても無理はないかと 鳥山明がイメージしていた不老不死ってやっぱりブウみたいな再生能力を有した体だったのかな
それならサイヤ人の特性との相性が抜群だから、ベジータがフリーザに勝ち筋を見出すのもわかるな
>>797
不老不死に興味を抱かなくなったのは悟空と同じ条件で強くなりたいと考えるようになったからだろうな 不老不死を願って高い再生能力まで付いてくるのかどうか
神龍のサジ加減にもよりそうだが >>815
ぬ～べ～に登場していた八百比丘尼はついてきてたからね ブルー将軍なら、レッド総帥とブラック倒してRR軍のトップに立てそうなのにな
そういう下剋上は嫌いなのかな レッドはともかくブラックはそれなりには強いんじゃないか
悟空相手に一応戦いを挑んだしそれなりに自信はありそう >>803
悟天がチチに組み手を教わっていた事をセリフでサラッと済ますの良いね。
アニメだとちびっ子への説明も必要なのか「やっぱりお父さんが死んで考え変わったのかな」なんて推測する場面があったけど。 ブラック補佐はブルー将軍より強い
そうじゃないといきなりバトルジャケット
でいくだろ 桃白白がブルーを瞬殺した時の反応からすると高めに見てせいぜいブルーと同等クラスかと思ってた
まあ俺はブルーより弱いと思うけど。組織のNo.1や2に必要なのは腕っ節よりリーダーシップやカリスマ性だろうから、
レッドやブラックがブルーより実力的には下でも別に不自然とは思わない >>821
あれは疲れてるからワンチャンあるかと思っただけでは。 >>822
組織のトップに求められるものは強さじゃないしな
それしてもブルーは任務失敗で処断するには勿体なさすぎる人材よね 普通、悟空を実際に見たら勝てると思うだろ
ホワイト将軍もそうだったけど
でもホワイトはブヨンやムラサキより遥かに弱いし
ブラックはブルーより遥かに弱いよ
役職が高い人が必ず強いのならレッドが最強になるわけだし だからクロちゃんは疲れてたからチャンスくらいには思ってただけだろ
所詮格闘の強い自衛官レベルでしかない DBの目的が身長伸ばすことだったとしても世界征服の野望も嘘じゃないだろうから殺さなくても良かったとは思うけど、その為のコストを考えるともっと有益なことに使えよとは思うだろうね そのドラゴンボールを探す為に何千人もの部下が死んでるわけだろうし
ブラックは割と部下思いだったんだろうね
世界征服の為の犠牲ならまだしも、自分の身長伸ばす為に付き合わされてたとか
ブチギレ案件だったんだろう それでもレッドは
「うるせーな 世界征服なんて適当にそのうちやってやるわ」って態度だったし 身長が急激に伸びたときの天下一武道会は、精神と時の部屋に入ってたからでしょうか？ >>829
サイヤ人は周囲の人間を油断させるため少年時代が長いという後付け設定がある
ただし悟飯、トランクスは地球人に近いペースで成長していたから、環境にも影響されるのかもしれないが 15歳から18歳だっけ？
現実でも成長期なら3年で30㎝くらい伸びる人もいるからな >>831
＞周囲の人間を油断させるため
そんな設定一度も聞いたことないぞ
闘うため若い時代が長いんだとは言ってたが 大人になっても背は低いキャラ枠のベジータ
(悟空とフュージョン出来るくらいには身長はあるけど) 悟空は15歳～18歳で大きくなり
悟飯は9歳～16歳で大きくなっている
悟天・トランクスは最後の10年後で17歳・18歳のときは大きくなっている
だいたい15・16歳が大きくなる時期か（個人差はあれど） >>834
だから後付けっつってんじゃん。原作では確かにそんな設定はないが「銀河パトロール ジャコ」で、
「子供時代が長く、青年になるまで幼児体形のままで相手を油断させる。その後、一気に戦闘に向いた体形に成長し、以後ほとんど老化しない」という説明があるんだよ 22回天下一武道会までの子供時代が長い悟空よりも年上なのに小さいクリリン 未来編の同じ位の年齢のトランクスは
普通に年相応の身長になってるし
地球人ハーフは悟飯もそうだし、地球人と同じ成長する
そうじゃないと逆に不自然で目立っちゃうしな
悟空に関しても急に背が伸びたのは、今までが運動不足すぎたって説を推してる
本来10倍重力の環境で育つサイヤ人だから、あれだけ動いてても地球じゃ慢性運動不足なんだよ
天界の修行でたった数ヶ月だが精神と時の部屋に入ったんだよな？原作でも言及されてる
無理な後付けせんでも辻褄は合うんだよ 油断させるために幼児体型？それは地球人の感覚だろ
最近鳥山はバカみたいに後付けしまくってるけど、テメエの原作をちゃんと読み返してからしゃべってほしいな >>841
何度も書いたが、環境で変わるんじゃないか。あまりに過酷な環境に身を投じていると通常サイヤ人より早く成長するんじゃないかと
悟飯、未来トラはガキの頃から遥かに格上の相手とぶつかっていたから少年期が短かったのかもしれない >>841
運動不足だと身長伸びないっていうエビデンスあんの？？？？ サイヤ人の任務を考えたら、少年時代が長いというのは理にかなってはいるかもな。ただのガキだと思ってた奴がいきなり成長して襲い掛かったきたら恐いだけではなく、戸惑うからな
しかしナッパも10代半ばまでガキだったなんて想像できないがw 全盛期が長くて老化が遅いぶん成長にも時間がかかるってことでいいと思うんだけどな
敵を油断させるというような設定だと戦いのための生態というよりは略奪のための生態に思えてちょっとずれを感じる >>845
若い時期が長いのは戦闘民族としての進化よな？
だとしたら子供から大人になるのも早くないとおかしくねっすか？
悟空の家系だけおかしいんじゃないかと ピッコロは急成長しすぎだよな
デンデはちっちゃいのに ピッコロ大魔王のすべてを受け継いだ分身のようなもんだからな
だからすぐに成人体になったのだろう
通常のナメック人とは違うんだろうな >>846
早く戦闘に適した体格になった方がいいわな
毎回毎回相手の油断につけ込んだ闘いするのかよと 地球みたいなレベルが低い星に、サイヤ人の中でもレベルが低い子どもを送り込むんだから、問題ないんじゃね
レベルが高い星には大人が出向くんだからさ 実際悟空が地球一になるのには結構年月がかかってるが
まあ平均戦闘力が５の惑星に１００を超える奴が何人もいるとは
普通は思うまいな。ましてやナメック星人までいるとは なぜドラゴンボールのゲームで
キュイはナッパより出番が少ないのは >>854
ナメック星人がヤバすぎるんよな
ピッコロ大魔王は分裂して弱くなったけど本来なら最低でも3000はあるんだろあれ
さらに戦士タイプともなれば4万超えとか
戦闘民族が泣いてまうわ 戦闘民族のくせに幼児体型の時期の方が長いとか本末転倒だよな
油断させるために幼児体型の時期が長いなんて設定はアホくさいな
そもそも人間型の宇宙人ばっかなわけじゃないのに、幼児体型なら油断するって発想がアホ
昆虫の化け物みたいな生物の星とか、１０ｍ級の巨人の星とかだったら
幼児体型だろうが成人体型だろうが種族が異質すぎて油断とか関係ないし
原作の「若い時期が長い」程度の設定で十分
あと
「子供時代が長く、青年になるまで幼児体形のままで相手を油断させる。その後、一気に戦闘に向いた体形に成長し、以後ほとんど老化しない」
この設定でいくと、今の鳥山はサイヤ人は寿命も300年とか1000年とか生きると思ってそう 続編・外伝を作るにあたって半端に復習した上で変に理屈付けしようして
逆に矛盾が増えるパターンだな >>854
大猿化したら100超えの奴らも敵じゃなくなるだろうからそれは問題なかろう >>856
ナメック星人を舐めすぎ
ナメック星人は戦闘民族とかそんなの超越した存在
太古は界王神とも交流があって、直々にドラゴンボール与えられ優良種だぞ
神に最も近い種族だぞ むしろ今は落ちぶれてるだけ ナメック星人は万能すぎる
これだけの能力を持っているのに前線から退いたのが惜しい
ドラゴンボール作れる
他人を回復できる
潜在能力引き出せる
再生できる
手が伸びる
巨大化できる
テレパシーを使える
無から物を作れる
寒い場所でも耐えられる
下界覗き
触覚から電撃 ずあっ！！
楽になっただろ 余計なことをゴチャゴチャぬかしやがって…… >>861
いや舐めてねぇよ
やべぇっつってんじゃん 手が伸びるは巨大化能力の一端だろうな
体のいたる所が伸縮自在なんだろう >>862
戦闘タイプと龍族でできることが分かれているだろうけど
カタッツの子はできることが多い上に戦闘力も高いという
ズバ抜けた天才児だったわけか ジャンプは北斗の拳やキン肉マンやるろ剣などラスボスが最強じゃない漫画が多々あって、DBはラスボスのブウが最強の敵キャラだから一見それらの漫画とは別物に思えるけど、
悟空が相手の強さの底を大幅に見誤るという珍し過ぎるミスを犯したのはフリーザのみだから、その点では上記の漫画に近いなぁと思えてしまう
後のセル戦やブウ戦ではそんなミスはしてないし、何よりフリーザ戦と比べたら余裕があったしな >>869
セル戦はセル戦で悟飯の成長のことで頭がいっぱいで、半分セルとの試合なんてどうでもよくなってる感じだしな >>862
・水だけで生きられる
・目からビームを出せる
・1人しかいなくても口からタマゴを生んで繁殖できる
・融合してパワーアップできる
もあるだろ >>868
ラスボスが純粋なら悟飯吸収より遥かに格下ってなるんだよな >>872
他の漫画ならセルやブウは戦闘力ではなく、特殊能力で悟空達を苦しめるボスキャラという描き方もできたかもだが、
DBは良くも悪くも火力と火力のぶつかり合いが魅力の漫画だからそれは許されなかったんだろうな 純粋がゴテンクス吸収や悟飯吸収はともかく悪よりも弱いって知ったときは衝撃しかなかったな
理性がないってのはそんなに恐ろしいのかと >>868
北斗の拳のボルゲはバットが即死しない程度に強くて、バットがそこそこ戦える相手でないと成立しないし 純粋ブウは戦う場所も壊してくるからね
サイヤ人はどんなに強くても宇宙空間適正がないのは痛い 北斗のラスボスをラオウやカイオウと答える奴はにわか >>878
短時間なら活動できることが示唆されてる描写ならあるけど、フリーザ、セルのように長時間は無理なんだろうな
悟空が瞬間移動覚えた一因はもしかしたらフリーザ戦でその弱点を突かれたこともあるのかも 悪ブウが「戦う相手がいないのに最強になってどうする？」って考えだからマシだな
純ブウは特に意味もなく全ての星と全ての生き物を壊すだけの存在
悪ブウは最強を求める存在だけど、純ブウはただただ最凶の存在
これ書いてて思うけどマジでビルスの存在意義ってなんだろうな 純ブウでもええやん ここの人らは
物真似芸人のR藤本って知ってます？
ベジータのマネですが。 天津飯とかヤムチャとかって戦士としてはネタキャラになるぐらいのレベルだけど一般人の枠の中では超人過ぎる程の超人だよな
一般的なスポーツや格闘技なら何やっても天下取れるレベルだし
東大の中で劣等生でも世間では最強クラスみたいな
俺があいつらなら悟空達とつるむのやめて一般人の中でもドヤるわ
なのに役に立つかも微妙なレベルの戦いに毎回参加してほんと偉いよな >>881
それ言ったのピッコロを吸収したブウな
ピッコロに限っては戦闘力面にプラスせず、頭脳面、性格面にプラスされてるから
純ブウとも悪ブウともデブブウとも全然違う別人と言っていい
本人も今の自分と前の自分は別人だってハッキリ言ってる
ブウの吸収は単に戦闘力が上がるだけでなく精神面での融合もあるから
吸収する相手によってはブウ自身の人格が上書きされる恐れもある セル「俺はあと３分で大爆発するぞ！
ちょっとでも攻撃受けても大爆発するからな！」
3分もあったんならフツーに界王星にセルを置き去りにして
界王様を連れて戻ってこれたはずなのに
そうせずに界王様を爆殺した悟空 悟空がブウ戦の後に10年くらいブルマと会わなかったのはなんでなんだろうな
正直ドラゴンボール最大の謎だと思う
悟空だけどっか別の星にでも行って修行していた可能性もあるが
最も可能性が高いのは、ブルマの家が大都市にある大金持ちなのに対して
孫家は僻地にある上にどんどん貧乏になっていったから
お金がない事に根深いコンプレックスを抱いて、
恥ずかしくなってブルマに合わせる顔が無くなったためだと思う ピッコロ吸収ブウなら悟飯でも倒せるはあんまりだよな(´・ω・)せめて「オラと悟飯が二人でかかれば楽勝だ」くらいにしてほしかった。ブウ編のピッコロの戦闘力って・・・
>>888
マジレスすると終盤に「5年くらい前に会った」と言ってるから、ブウ戦後の5年後には会ってるだろ >>887
普通に置き去りにしたらセルが戻ってくるだろアホ
確かに界王を助け出す時間くらい残しとけやとは思うが 完全体セルは瞬間移動できないのに、どうやって戻るんだ？ 界王星から気を探って地球に戻る程の時間は無かったんだろ >>887
まあ悟空もとっさで頭が回らなかったと言う事で
しかしＤＢって格下の自爆は効かないのがお約束なのに
あの時は第二セルより数段強い悟空がやられてしまったな お約束って言うほど自爆したキャラっていたっけ
栽培マンは成功してあとはチャオズくらいじゃなかったっけ ベジータが大猿になった時に悟空は過去のことも理解して
爺ちゃんにまた死んだら謝りに行くよと言ってたけど
セル戦後には会いに行ったのかな
まあ爺ちゃんは笑って済ませそうだけどｗ あのシーンとピッコロに悟飯（子供の方）の気持ちを指摘された時のシーンは
悟空がショックを受けた表情を見せる珍しいシーンだよな
どっちも「悟飯」絡みだと言うのも因縁を感じる >>899
しかし、後者は悟空の判断の方が正しくて、何だかんだ言って悟空の方が悟飯を理解していると思った
前に言われていたけど、前もって話し合いとかしていたら、悟飯はそのことばっかり変に意識してしまい返って力を出し切れずセルに負ける可能性もあっただろうからな。ぶっつけ本番が一番だった まあ16号いなかったら全滅してたか少なくとも他の誰かが犠牲になってたかもだけどね
結果的には狙い通りになったけど正しくはないよ >>901
だから前もって話し合いとかしていたら本編以上に力を出し切れず負けた可能性もあるって言ってんだろバカ
それこそ16号からの説得の前にやられていたかもしれない
悟空はそれが薄々わかっていたからぶっつけ本番という手を取ったんだろうって言ってんのに 百歩譲って降参まではわかるが仙豆食わせたのだけはわけわからん
悟飯を怒らせることとセルを強化することの因果関係がなさすぎる 悟空自身がピッコロの指摘を受けて青ざめてた上にこんなはずじゃなかったって言ってるのに薄々分かってたとかどこで読み取れるんだ
悟飯の底力に託すまではいいとしても本人を窮地に追い込めばそれが発揮されると考えたのは完全に誤りだろ >>903
ハンデ戦になるからセルはいきなり飛ばしてくる可能性がある。
仙豆を食わせれば同じ条件。
実際セルは最初はあまり飛ばしてない。 セルに勝つにはとにかく悟飯の成長に賭けるしかなかった
悟空との闘い程度のダメージでは悟飯の援護にもならない
悟飯を究極に追い込むためにはむしろセルが万全のほうがよい
という考えじゃないだろうか 話切るようで悪いけど質問がある
読み返してる時に気になったんだけど悟空たちが生きている世界の17号18号とトランクスが生きている世界の17号18号の性格が違うのって何か理由あったっけ
前者は人を安易に殺したりしないで孫悟空のみを狙う感じだったけど後者は人を悪戯のように殺す大悪人だったじゃん
何かしら変化するような事柄ってあった？
自分が見落としてるだけ？ >>907
一応20号がコントロールするために修理調整したかしてないかの違いがあるのでは？
それで性格が変わるかは分からないが >>890
悟空と悟飯の実力差が大きすぎるから悟飯で勝てない相手に悟空が一緒に挑んだところで無駄だと思う
ピッコロはブウ編以前にセルゲームで既に戦力としては脱落してたからね バビディはピッコロは界王神より格上と見てる。
「同じだろう・・違うか？」からの反応を見ると。 >>910
界王神と対峙した時は隣にダーブラがいてブウも復活間近だったし余裕があった
ピッコロの時はダーブラはもう既におらずブウもトランクスに蹴飛ばされてその場にいなかったので丸腰
しかもピッコロはバビディの背後をとっていたからバビディに余裕がない状況なのは明らか
状況が違いすぎて参考にならない というかチョップする時のピッコロが必死すぎというか何であんな形相浮かべてんだ >>908
本来の性格とかはどう関係してるんだろう >>904
実際ダーブラ戦では「怒ってはいるけど、あの時のようにはいかない」って戸惑っていたじゃないか
前もって「オラは多分負けるから、その時はお前が代わりに戦ってくれ」なんて言ってたら、戸惑いや緊張から戦いどころじゃなくなった可能性もあるだろ
それとあの時はピッコロもピッコロで過保護な母親状態になってて冷静さを失ってる。お前がピッコロが正しいと思うのは勝手だが、俺はそうは思わん >>907
未来で人類絶滅させたほうの17号と18号には単純に「敵」が居なかったんだろ
自分らが起動してすぐ闘ったベジータやクリリンたちを初戦でいきなり全員殺した上に悟空は病気ですぐ死んで
一人逃げた悟飯も隠れ潜んで何年も現れなかったから単純に「他にやることなかった」んだよ
未来トランクスが介入した歴史のほうの17号18号も「孫悟空を殺す」って目標のおかげで市民を殺さなかったわけだし
こっちの2人も目標が全員死んだら次第に同じような性格になっていっただろ
それもセルが現れなかったら悪堕ちするのも時間の問題だっただろうけどな
あと2人が最終的に真っ当な人間の心を取り戻したのは割と真面目にクリリンのおかげ
この辺のくだりは17号も含めて「超」を読むとよくわかる >>907
>>915
なるほど目標の有無の差か
ゲロの調整もあるか
超の方にも描写あったか
そっちも見てみるわ
答えてくれてありがとう >>908
現代世界で１７号１８号を再起動した時、「前のお前たちは性格が荒くてどうにもならなかった」
みたいな事を言ってたからな。あのカプセルの中で性格の再調整を行ってたんだろうな
その結果性格は穏やかになったが、ゲロへの恨みは忘れてなかったので結局ゲロはやられてしまったと
未来世界では再調整が行われる前に殺されてしまったのだろう 「超」はラディッツすらどうにもならない亀仙人が戦列に加われたりして強さの基準がデタラメなのとこがダメ 漫画版ではその辺が一応補完されているね
戦闘力？一体だれがそんな事を言い出したのじゃ？大事なのは技じゃ
アニメ版の方でも一応「じっちゃんも影で相当修行してたな？」って台詞がある 陰で相当修行してた癖に
セル編でもブウ編でも全く戦おうとせず
トランプして遊んでたと思うと亀ジジイに殺意が沸くレベルなんだが？
しかも戦闘力より技が大事なら尚更、亀仙人はずっと一軍だったのに
目の前で弟子たちが殺されようと闘いから逃げてたことになる
あと超の漫画だと悟空が「17号は何もしてねえのにオラと同じ強さだ なんでだろ」
って言ってるよね 脱力したわ 戦闘力議論とかマジで馬鹿馬鹿しいな >>919
そりゃ百も承知だけど、普通に考えてラディッツ相手にに三人がかりで及び腰だった亀仙人に
後から実はこんな力がありましたって事になるのは明らかにおかしいやん
>>920
ぜんぶ後づけだからな、鳥山明が作画してた頃も強引だったけどまだそういう矛盾が少なかった >>914
悟空は最悪自分が犠牲になって悟飯が覚醒することまで考えていたかもしれないな
誰かが犠牲にならないとその気にならないかもしれないことぐらいはわかっていたと思いたい
（そうじゃないと悟空が本当にバカみたいになる）
だが、さすがにセルジュニアで仲間全員同時に危険に晒されるのまでは想定できなかった ピッコロさんの耳を引っ張ったり揉んだりしてマッサージしたい >>923
さすがにお前は義務教育から勉強し直した方が良い 不老不死（であろう）魔人ブウも
結局は元気玉の気の力で消滅してしまったし
フリーザやベジータがもしドラゴンボールで不老不死を叶えていたとしても
それらを上回るような気功波だったら消滅してしまったかもね DB世界における不老不死って状態がどんなもんかによるかね
もしかしたら傷一つ付かないなんて事もあり得る(超のザマスは考慮しないものとする) >>891
瞬間移動を会得していないセルが
あの世から戻ってこれるわけねーだろアホ セルゲームの悟空は瞬間移動かめはめ波で勝てればそれで良いとは思ってたはず。
さらに追撃してれば勝てたのでは。 映画のガーリックはＤＢで不老不死を手に入れたが
異空間に閉じ込められてしまった
まあ、ＤＢ世界には魔封波だってあるしそう考えると
不老不死も案外無敵じゃないかも知れぬ 自分より強い存在がいないと思う奴は「老いない＝死なない」と考えるんだろうね
フリーザなんか病気するのかどうかも分からない 俺は嫌いな妹の子どもの名前を呼ぶことに抵抗があるが、ベジータが悟飯を長らく「カカロットのガキ」と呼んでいた気持ちがちょっとわかった気がした
名前を呼んだら距離が縮まった感じがしてしまうもんな。そんなベジータもセルの攻撃から救われた時、やっと悟飯を認めて名前呼びするようになったんだろうが
悟飯も悟飯でピッコロと付き合った経験でツンデレキャラの扱いに慣れたから、ベジータに好かれたんだろうけど なるほどな
ブウ編の最初（正確にはまだハイスクール編）の頃
ベジータが「悟飯」って呼んだ時何となく感慨深いものを感じたが
その理由までは考えたことが無かった。その理由が何となく今分かったぜ >>914
話をした上で悟飯が実力を出し切れる自信が無いっていうふうになれば
じゃあどうすればその課題をクリアできるかっていう方法を考えるなり修行なりしたと思うよ時間はあったんだから
話をしておけば悟飯の怒りを引き出せていたなんて無茶振りをピッコロは言ってるわけじゃない >>937
何が言いたいか意味がわからん。煽りじゃなしに
支離滅裂な意見出してまで悟空を悪者にしたいかこのクソバカは >>938
理解しないで脊髄レスするなよ
お前は相談というプロセスについて、悟空が悟飯にただ「お前が戦ってくれ」って伝えるだけで終わりだと思うのか
相手の意見も聞かずそれが可能かどうかも見極めずに問題を放置したままにしたら相談とは言わないよ
悪者にするもなにもこのときの悟空が間違いだったのは普通に素直な気持ちで漫画読んでれば明白なのにあえて逆らう意味 まあセルゲームの悟空のミスを指して人の気持ちがわからないとか親として最低みたいな意見はたまに見るけど
息子への期待が行き過ぎた結果と考えるとむしろ人間らしさに思えて好感というか親近感を感じられる 少なくとも悟空には悪気はないんだよな
悟空は闘いが大好きだから、他の人も同じように
「つええ奴と戦ったらもちろんワクワクすっだろ？」ぐらいに考えてて
でもそれは違うぞってピッコロに指摘されて「( ﾟдﾟ)ﾊｯ!」となった訳で
まあちょっと天然とも言えるな 言われて気付くぐらいだから全然いいんだよね
悟飯の戦いを見てるときの悟空の表情の変化を追ってると
悟飯の動きが鈍ってセルが悟飯を痛めつけだしたあたりから悟空も自分の行為に少しずつ疑問を抱き始めていて
ジワジワと大きくなっていく言いようの無い不安がピッコロの言葉で確信に変わるという
この変化が絶妙で何度見てもグサっとくる大好きなシーン 悟飯はサイヤ人気質を中途半端に受け継いでるのが悟空の誤算の元だな
サイヤ人としてのプライドが高いベジータは息子のトランクスにその誇りを教えたり強要したりしないし
サイヤ人気質ってのは後天的なものなのかね あれを一部だけを切り抜いて悪評を吹聴するのは本当に悪質
最後のかめはめ波で悟飯を鼓舞する所までが一纏めだろうに プライドの塊のような男の息子が
サイヤ人の誇りを欠片も持っていないのは面白い
エリート意識なんて育てられる環境に無かったから仕方ないが
超サイヤ人になってすら自分より弱い敵がいなかったし 混血サイヤ人組だと悟飯がなんか1番サイヤ人らしいサイヤ人って感じがするけどな サイヤ人らしいサイヤ人てなんだ？
原作に出てくるまともなサイヤ人って言うとラディッツかナッパしか参考にならんな >>945
頭を打つ前の悟空を見ると純粋サイヤ人は先天性だと思う まあカカロットが孫悟空になってからも、サイヤ人が元々持ってる
暴力性、残虐性、凶悪性は度々垣間見えてたからな
何もかも壊したくなるという抑えきれない衝動みたいなもんらしい でも、自分より強い奴と戦いたいってのは悟空独特のもの
ラディッツやナッパ、初期のベジータは自分より強い奴とは戦いたがってない
ベジータは自分より弱い相手の中ではそれなりに強い奴とは戦いたいようだったが 悟空の場合は「敵と闘う」というより、「自分と闘う」っていう意識思考だからな
自分より強い奴と闘わないと、今の自分に勝てない、超えられない
だから悟空は修行したり作戦次第でなんとかギリギリ勝てそうな相手を好む
だから強いと言ってもラディッツみたいに現状、どうあがっても勝てないレベルの相手と闘うのは嫌い
修行期間設けてくれればやる気出るけど、人質とられて100％勝てない相手と闘うのは楽しくもなんともない 精神と時の部屋に入る前どうやっても勝てないから修行するって話だったからね
自分より強い奴がいるとワクワクするけど勝ち目がないと戦わない
ベジータは自分より強い奴がいるとイライラしてる クリリンが自爆技する場合
さよなら 18号…マーロン…そして悟空ーーー >>944
鳥山は心理描写もうまいんだよな
ベジータがナメック星でフリーザに殺された時も
悟空が「わかってるさ親を殺された事じゃなくあいつらにいいようにされちまったのが悔しいんだろ？」みたいな事言ってた意味も
大人になる度によくわかるようになった絶妙な心理だと思う >>952
そうなんよなぁ
一般的なサイヤ人の思考がどんなもんなのかは原作読んでも分からんと思う >>956
ベジータが泣いたこと、泣いて自分に頼み事までして来たことに悟空は動揺したんだろうな
そして悟空なりにベジータの心情を考えた結果がそれだったんだろう
仲間が殺されたことに泣いたわけではなく、フリーザにいいようにされて手も足も出ず殺された悔しさで泣いたんだと
その分析が正しかったかどうかはベジータに聞かないとわからないが、悟空がベジータのプライドに敬意を払うべきと考えたことには違いがない
悟空をアスペと言う人はこう言うシーンをスルーしてるとしか思えないな
嫁や子供の気持ちには鈍いとこもあるが武道家の誇りには聡いんだよね悟空 ズバリ的中してるよ
ドドリアの時に星や親や仲間が殺された事自体はどうでもいい、
使われていた自分にムカついただけと自ら語ってる
直前のさもサイヤ人一族が殺されたのを無念に思ってたような説明は悟空を発奮させる打算だろう
ベジータのサイヤ人としての誇りはあくまで自分本位の個人主義だけど
悟空はサイヤ人全体とナメック星人たちの分も含めて決戦に臨んだ 唯一言われたのはギニューの「血と戦闘を好む」ってくらい
殺人鬼のようなものだろうか 鳥山はベジータが死亡する回を描いた頃にTVSPのたったひとりの最終決戦を見てるはずだけど
フリーザをまったく疑わずに同族のバーダックを笑い飛ばした連中の有様が、サイヤ人（の誇り）をフリーザに「殺された」状態なのかとなんとなく思った
まんまと飼い慣らされて誇りもくそもないただの猟犬集団にやつされて最後は手前の都合で殺処分されて
本来だったら一族を率いるのはベジータだったはずなのにその立場を追われた挙句にそんな結末にされたら無念もひとしおだろうね 成るほど
ドドリアの台詞もそんな感じだったな
あのセリフがバーダックスペシャルの構想になったのだろうし フリーザ軍結成までの話を誰か描いてくれんかなぁー
ギニューとの出会いとか気になる
主人公無双になるけど 軍そのものはチルドから代々受け継がれたものだしなあ >>963
今の鳥山がそんなもん描いたら滅茶苦茶ヌルイ結成話になるわ
マジでやめて欲しい
それこそチルドとかが「お菓子あげるから仲間になろうよ」とかやりそう
原作のフリーザ「何も言わないつもりですか？殺しますよ？（にっこり）」みたいな
怖くて魅力的なキャラや話は今の鳥山には無理 >>964
そういう事になったんか
じゃあいいや
ブロリーに特選隊出てたなそういや ムーリ長老が追い詰められてボールを渡す時のフリーザの笑顔はインパクトある ベジータはキュイ、ドドリア、ザーボン、グルド、リクーム、バータ、ジースと組織の中で自分を蔑んできた奴らを軒並み殺してるんだよな
正直爽快だったしこれらのシーンがあるからベジータが好きだ
そういう意味ではネイルと融合後のピッコロにはもう少しフリーザ相手に戦って優勢なところを見たかった
「殺されたナメック星人の怒りを思い知れ」の後即更なる変身をされ一方的にやられたのはちょっと残念だ フリーザもベジータ一族に殺された訳だし、
ギニューも何かしらの形で始末してたら綺麗にフリーザ軍上層部はベジータ家によって殲滅されたのにな ベジータが殺したツーノ長老の村の人たちは
地球にナメック星人がいた間に、地球のドラゴンボールで一斉蘇生させてあげていると良いのだけどね 「ナメック星に居るフリーザと悟空以外の者を地球へ移動させた」願いから
１年経ってないと地球のドラゴンボールは使えないから・・・ ナメック語という固有の言語があるのに
小さな子供のデンデに至るまで
みんな地球語で会話している件
侵略者のフリーザ軍団もみんな地球語だし フリーザのせいで1時間くらい寿命が縮んだから
最長老が生き返ったのはいくらなんでも無理やりすぎと思った >>973
まあ、あの世界の宇宙ではあの言葉が宇宙の公用語みたいなもんで
ナメック語はいわば一地方の方言みたいなものなんじゃないか
ポルンガにナメック語で言わないといけない事を考えると
もしかするとDBを悪い奴に悪用されないための暗号として作られたのかも知れんな
（実際それでフリーザが悪用するのは防げた） 時間稼ぎするはずのネイルが、耐えられなくなってバラすのはどうかと思ったよ
結果から言えば死なずにピッコロと同化できたから良かったけど、もうちょっとそれっぽい嘘もつけたはず >>965
流石に新ブロリーでさえそんなじゃなかったろ
超は全体としてフリーザ復活が目的だったと思えるストーリー構成なので超を観ていないとフリーザの変化がわからんのはある
マジュニア編の後にいきなりフリーザ編観た場合のピッコロと同じ
フリーザ軍結成秘話はともかく、ディズニーがベジータ主役のスピンオフ企画してるリークがあるな
鳥山さんがどこまで関われるか次第かもだけどエヴォのトラウマが克服できないわ ふと思い出した
天津飯って話が一段落ついた所で「もうみんなには会うことはないと思う」って言ってたよね？
友達ってノリじゃないから、用がなかったら結果的に会わないことにはなるかもしれないけど
あえて「会わない」って言ったのは何でだろ？ 戦闘のとき以外は会わない
しかしその戦闘にも今後おそらく自分はついていけないので、参加しないという表明かな >>981
みんながベジータと仲良くなってしまったから >>976
フリーザのマシンの移動速度から、移動時間まで割り出していて
ここまで粘ればもはや安泰と確信したのでは
その間にドラゴンボールで願いを叶えて（地球人を生きかえらせるなどして）
隠れてしまえば、フリーザは星を爆破するくらいしか方法がない
その前に星を脱出してしまえば問題ない
ただ、フリーザは、地球の情報を割り出せるので、あとで大変だが DBってラディッツの登場から何か変わったと思う
大体いつもラディッツ登場後の話しててそれ以前の話はしにくいな
もしも「DBを３分割しろ」って言われたらどう分ける？
一番難しいのが3分割？ >>987
初期～ピッコロ
サイヤ人～セル
ブウ
でいいんじゃねーの？ >>987
初期
ピッコロ～フリーザ
人造人間～
かな ４分割だったらやりやすいけど３分割は迷うところだな
マジュニア編までの地球編（ここで悟空は地球最強になる）
サイヤ人編からナメック星編までの宇宙編は分けたい気がする反面
悟飯が小さい時期と大きい時期の人造人間編とブウ編も分けたい気もするし >>989
俺もそれかな
フリーザ編終了で一区切り付いた感はあるし これが最終回でもおかしくないっていう作中の雰囲気で分けるならマジュニア終わったあととセル終わった後で切って三分割 ゲーム化でストーリーモードをやる時は
大体ラディッシュ編がスタート地点
(ドラゴンボールZ) >>980
同人未満のうんこの超マンセーをする鳥頭信者キメェ 超マンセーの鳥頭害爺はたつき信者と桜井信者と同レベルのカルトキチガイ このスレッドは１０００を超えました。
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