りぼんを懐古するスレ2
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00年代までの少女漫画雑誌のりぼんに掲載されていた漫画について語るスレです
りぼんの増刊やふろくなどの話もおｋです
※注意事項
▼アニメの話は原則NG
▼荒らしはお触りNG
※前スレ
りぼんを懐古するスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1582201928/
※関連スレ
りぼんの漫画についてpart.244
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1589183217/
次スレは>>980が立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured 30数年前のりぼんって
ホラー漫画もよく掲載されてたよね
小さい頃に読んだのが未だにトラウマ
母親が変になってて娘であるヒロインにミミズを料理として出してたりとか強烈だった…
あの漫画家さんは誰だったのだろう
成毛厚子さん、渡千枝さん、菊川近子さんとかだったのかな まあ昔はりぼんに限らず少女漫画はジャンル豊かだったしなあ
恋愛物ばかりになっちゃったのは寂しく思う 80年代の坂東江利子がホラー描いていたね
今どうしているんだろう >>5
パートナーとか載せてた時までは割と自由だった気がする 下弦の月→パートナーのシリアス物の流れは今思うと贅沢だったな
大人も読める内容だけど短くまとまっていて子供でも読みやすい あの頃までは小学低学年から女子高生カバーしてるような雑誌だったからなあ 柊あおいさんの世界観は好きだけど
星の瞳は途中からすごく苦手な漫画になった
ご本人も描いていて精神的にすごくキツかったみたいだね 星の瞳は題材的にも10巻も続けられるようなもんでは無かったからなあ
大ヒットした作品の辛いところではあるけど ここで思い出していちご金時レモン味すぐポチって
久しぶりに10月は鳥になる読んで泣いてしもうた
名作だわ >>4
坂東江利子さんの長く悪い夢って話にそんなシーンがあったかな
父が曰く付きの木を切り倒そうとして倒れ、そこから家族がおかしくなるお話ね
母がミミズサンドをあげて主人公は拒絶したけど
弟は邪悪な顔しながらおいしいって食べてたw
弟はぬいぐるみをズタズタに切って今手術中なんだとかまた邪悪な顔しながら言ってて私的にツボってた >>14
浦川さんのりぼん作品全般ポチりたくなってきちゃったじゃないかw 浦川さんの話いいよねー
10月には鳥になる私も泣いたよレモンのやつ食べたい
マイ・ロマンティックって単行本に入ってるどの話も感動してすごく好きだったな 柊さん、星の瞳･･･の前に、読みきりを描かれていたが、
タイトルは忘れたけど、ほっこりするようなメルヘンチックな内容で、
ああいうのって、今の少女マンガじゃお目にかかれないな。 浦川さんみたくお転婆な女の子主人公見なくなって悲しい
椎名さんあたりで最後だろうか… >>12
どういうところがきつかったんだろう
同じく柊さんの世界観好きだけど銀色の後半あたりから説教臭くなったり読み切りとかの明るいノリも合わなくなってしまったな >>8
ホラー漫画ばかり描いてた楳図かずおが、まことちゃんでギャグを描き
大人気作家となったのを目の当たりにして
ホラーとギャグは紙一重なのだと感じたよ 検索したら自分以外にもトラウマを植えつけさせた有名な作品だったと知った…
母親がおかしくなる話はのんきな子供にとって強烈だったわ >>20
柊さんは絵も変わっちゃったのがなあ
優しい雰囲気のある絵を描いてた人だっただけに 昔は夏になるとホラー特集みたいなの少女漫画じゃ良くやってたなと 全プレだった星のかけらのペンダントちゃんと水晶使って売ってくれないかな？ >>14
10月は鳥になるは泣かせようって演出過剰じゃ無くてあくまで静かに締めるところがじーんと来たな ホラーやシリアス作品の話題が続くな
自分はシリアスな作品なら太刀掛さんの青いオカリナが印象に残ってるな あーみんのホラーエッセイ？好きだった
黄色い紙を選ぶと狂気の国に連れていかれるやつ >>28
ホラーやシリアスなジャンルって今の少女漫画じゃあまり見ない作風だしなあ
まあ家庭環境や恋愛関係がドロドロしてるのは多いけどw 水の館は本編と記憶が混ざってるかもだけど例の館が燃えるシーンが凄かったなー
小花さんって絵が上手い作家じゃないけど表現力で魅せるよね
描きたい映像がハッキリしてるというか 小花さんは表情とかは上手くないけど、演出とか見せ方上手いよね >>29
私もあれ好きだったw
meeで昔のりぼんホラー特集でも配信してくれないかな？ 小花さんはパートナーまでは良かったけどアンダンテはあまり好きでは無かった
りぼんでは無いけどハニービターは割と好きだったけど アンダンテは兄とその兄と近親相姦してた妹が苦手だったな
こどちゃの風花は個人的には別にって感じだったんだけど >>26
65周年だし作品アイテムの大人用のアクセとか作れば良いのにね
訳分からないクリエイターコラボとかやるくらいならさ 大人用のアクセはやめてほしい
りぼ編のセンスのなさでアクセとか作ったら大人かわいいりぼんちゃんシルエットのアクセとかやりそうだし
もうこの際凝ったものじゃなくていいのよ、過去の扉絵や表紙のポストカードとか、それだけでいいのよ
本当は復刻付録、復刻全サ、レターセットとかが欲しいけど 昔何故かスーパーのお菓子売り場でりぼんやなかよしの付録にお菓子付けたものが100円くらいで売ってて、買えなかった号の紙付録や別冊漫画が手に入って嬉しかった
でも結局りなちゃ卒業して付録や全サも処分してしまったのが悔やまれる 私も何故か100均でりぼんの付録をまとめた物を買った事あるなあ
幼いながらに謎だったけど嬉しくて大切にしてたなあ
あの付録だけまとめ売りは一体なんだったんだろうね 昔は作家によって紙や彩色に使ってる画材が違って
いろんな作家のカラー絵を見るのがとても楽しかった
特にエアブラシを吹いた作品の印刷にまで出る紙の質感が最高に好きだった
他にも水彩を使ってる人はとても印象的だった
その中でやっぱり当時は稀だったデジタルの矢沢あいとインクの色選びや塗りのセンスが抜群(と思った)種村有菜と酒井まゆのカラーは目を引いた
今はどれもこれもデジタル彩色でつまんない
好きだった紙の質感や、その人が好んで使う画材による個性が全部死んでしまったなぁ 池野恋先生が色の着いてる紙にカラー描いててアイデアにおおってなった
今で言うテクスチャみたいな効果だったのかな たしか毎月表紙のメイキングが載っていた気がする
紙がどうとかインクが何とか
吉住さんがドクターマーチンと言っていたのをぼんやりと覚えてる 今はデジタルでアナログっぽく描くのが流行りなだけに酒井さん辺りはアナログに戻った方が良さそうな気がする 本返品するときは付録はつけなくてもいいんよ
だから余る >>41
私もデジタルよりアナログ派なんだけど
本屋でさらーっと見渡した時、アナログ絵の表紙って本当に薄ぼんやりして目立たないのよね
デジタルの方が目に止まりやすい
雑誌の表紙や単行本の表紙なんかはデジタルの方が良いんじゃないかななんて思ってしまう
扉絵やイラスト集やポストカードなんかのじっくり見る物なら断然アナログの方が味があって良いんだけどね エアブラシとかドクターマーチンとか懐かしいなあ・・・
りぼんではないけど白泉社から出ていた、少女マンガの描き方の本には
それらの画材が出てきて、初めて知ったな。
カラーを描くのって、少女マンガの場合、肌の色の感じなど、
微妙な色合いを出すのが難しいらしくて、
ほんとうに繊細な作業なんだわーと思ったな。
昔のカラーのほうが、ふわっと柔らかい雰囲気なので、あまり目が疲れないというか。 デジタルはパッと見派手なんだけどあまり絵柄に見分けが付かなくなるのがなあ
アナログのが個性出すには良いと思う カラーインクってもうあまりお店で見なくなったよなぁ >>43
メイキングの話地味に楽しみだったな
今もああいうコーナーあるのかな？ >>46
でも今一番りぼんで表紙を担当してる作家は漫画もカラーも全部アナログなのよね
結局はデザイナーの仕事次第なのかなって気がする 村田さんはアナログのおかげで他の作家よりも古い感じするけど、逆にデジタルがほとんどの今はだと目立って埋もれないのかもしれない >>39
昔はゴミになるからって捨てたけど、後からになって捨てなきゃ良かったって思うよね >>39
昔近所の駄菓子屋にもあった
多分近所の本屋から付録だけ仕入れてアソートにしてたんだと思う
今大型書店は余った付録どうしてるのかな エアブラシで出る紙の質感が好き、わかる
あれなんだろう？キャンソン紙とかマーメイド紙とかかな？
表面の模様がうっすら印刷に出るのが私も好きだった！
原画だとこういう紙に描いてるんだなぁとよく想像してた 付録もそうだけどりぼん自体も取っておけば良かった
単行本化されて無い読み切りとか今になって読み返したくなる時があるし 扉絵と漫画スクールを切り取って溜めてたなあ
数箱に分けて保存してたから半分くらいは引っ越しのタイミングで紛失しちゃったけど残り半分を見返しては懐かしくなってるよ
メルカリとか見てると、付録や全サ、扉絵の切り抜きを売ってる人が結構いて欲しくなる 2000年終わりくらいからのマンスクや新人賞の切り保管してたわ
ファイルに閉じてたのにだいぶん印刷薄くなってる
今は他誌で連載してたり造形作家やってる人が入賞してたりして感慨深い ネットに昔のりぼん付録や切り抜き上げてる人見ると復刻版欲しくなる 今って全サ無いんだよね
雑誌買う人少なくなって申し込みする人少なくなったからかな？ こういうスレ来るとなんかちゃんととっておくべきだったって気持ちになるなあ
一応昔の作品は今だと電子で買えたりするけど紙で置いときたいし そういや2000年代初期に色々作品変えまくって少女雑誌1位から落ちた言われてるけど、種村さんのKYOKOもその一貫だったの？
なんか急に終了したイメージあるけど >>63
KYOKOは種村自ら終わらせたみたいだよ KYOKOはアニメ化の話もあったんじゃなかったっけ？
ナチが主人公がジャンヌの主人公と比べて嫌われてたとか当時の担当（トミー）が
KYOKO嫌いだったから終了させました的なこと言ってた
本当かは知らないけど まあKYOKO始める為にジャンヌ終わらせて、すぐに連載したから結構言われてたのかもね >>65
ていうか当時の担当トミーだったのか
りぼん編集って基本ナチの好きなようにさせてるイメージなのに担当に好かれて無かったとか意外だと思ったから >>67
トミーだったと思う
確かトミーは満月とベイベ立ち上げてりぼん離れたような気がするな 子供の頃イオンやジャンヌが好きで
月が変わって新しい号が出るたび発売日に買いに走って最初に読むのがそれらの作品だったなぁ
表紙や扉を見て胸を躍らせたのが懐かしい
当時本当に大好きだった
熱量で言えば(熱中しやすい子供時代だったとは言え)あれを超える作品には出会えてない
またそのくらい熱くなれる作品に出会いたいな、もう大人だから難しいかな りぼんはもろ編集の方針が部数に響いたりしてるからなあ りぼんはワンマンタイプの編集長はダメなのかな〜って気がする
ヒラ編集と生え抜き作家が目立ってナンボというか
上の方で発案してそうなネタ程ウケてない というかりぼ編って基本読者目線で物事考えて無さそうなんだよね
作品や作家をある日突然入れ替えたり、誰得コラボグッズを作ったり
読者目線で少しでも考えたらこんなの卒業するきっかけにしかならないんだけど
なんか編集長がりぼんってブランドに甘えてるっていうか作品よりもりぼんっていう雑誌が好きなんだろうと勘違い
している編集は多そう まあ編集長って男性ばかりだし女の子の好みとか分かるわけ無いからなあ
だから客観的に物事考えられる人じゃ無いとダメだよね
ワンマン編集長だと上手くいかないのはそういう部分だと思う >>68
あの戦犯編集長の少ない功績もトミーのおかげみたいなもんだったんだな… あまり編集側のことは知らなくて申し訳ないんだけど逆に女性編集で成功した人と担当作品を教えてほしい
男性に女子の好みがわかるわけがない点と比較して単純に興味ある そもそも少女漫画も男性がメインの編集が多いらしいけどな
女性編集は負担が軽い女性誌とかに優先して配属になるとか
ジャンプはまさに少年の気持ちが女性には分からないだろうって理由でほぼ男性らしいけど 正直65周年グッズは気持ちが分かる以前の問題だと思うがな…
素直に昔の人気作品のポスカでも販売してくれよ トレカ復刻してくれたらたぶんコンプするくらい買うのになぁ ベルメゾンのが当時の付録復刻とかやってるのはどうなのよ… ベルメゾンは中の人自身が欲しいからやってるのもあってちゃんと需要分かってるよね
一方りぼん編集はというと… りぼん本スレ見てたら今のベテラン勢もいつまで続けるか分からない的な事言ってるっぽくて悲しくなった… 今時わざわざりなちゃとか読まないからなあ…
昔は少女漫画は廃れてもりぼんだけは何とか読まれてるんじゃ無いかと思ってたけど 今のりぼん編集は多分当時何が受けてたか分からないんじゃ無いかな？ 槙ちゃん凄くストイックだしキャリアや年齢的にも同世代作家の精神的柱だったんじゃないかな
引退となると背中を見て追い掛けてたちょい下の作家達が不安になるのも分からなくもない
黄金期で言う一条さん的ポジションというか 今のりぼんの話は本スレでしようよ
こっちに持ち出さないでくれ 作家にファンが付いてる感じなのって2000年近辺でデビューした作家でギリギリだよね >>88
りぼんブランドがあったのってそれぐらいまでだからね
以降は部数落ち過ぎてブランド崩壊しちゃったし 槙さんってベイベ終わった後は割と迷走気味だったイメージだけど、常に巻頭開始だったよね まありぼん的にもベテラン切りまくって部数下がりまくった過去があるからなあ…
そう簡単に槙はそりゃ切れないだろ >>91
槙さんは絵とセンスが抜群に良かったからね
内容だけなら武内こずえさんのアゲハ100％とか講談社か小学館の漫画賞にノミネートされて評価されてたけど如何せんもさかった… 暗黒期とか呼ばれてた年代だったけどアゲハ100%は良かったなあ あの時1番オタ臭い時間だったからアゲハは気の毒だったな… やってはいるけど、正直続編が良いかって言われると… 良くも悪くも続編はノリが変わらないから惨状
大人目線だと結構キツイ クッキーでグッモニ、チャチャ、まゆみ、偶にベイビィの続編やってるけどどれも無理に描いてる感があってな… 読者は大人になって見方変わるしね
GALS続編のコメント欄結構地獄よ GALSは売り方もちょっとな
ああいう特定カプ厨煽る漫画にしちゃうと大概ファン同士歪みあうようになるからからなあ そこらの作品って当時のりぼんだからこそヒットした作品でもあるからなあ
大人目線でも面白く感じさせるのって難しいんだな りぼん作家はりぼん感覚で大人向け雑誌に載せてるからどうしても浮いちゃうんだよね
絵柄を合わせてもキャラや話が子供向けだなあと感じる事も多いし >>99
実際無理矢理描いてはいるんだろう
グッモニもベイビィも連載当時から引き伸ばし感凄かったし >>104
高須賀さんは知らないけど椎名さんはベイビィ続編とかうんざりしてそう ていうかまゆみみたいなギャグもクッキーで続編なんてやってるんだ 元々少女漫画って基本誰かとくっ付くしか目的無い恋愛物ばかりだから長くやりにくいんだよね
続編とかにも全く向いてない 星の瞳みたいに子供や脇キャラを主役にされてもコレジャナイだしな 少年漫画でもラブコメはどれだけヒットしても巻数ある程度までで終了するしね その点まるこみたいな日常エッセイ漫画が出てきたのってやっぱ異例だったんだろうか
それとも古い時代の少女誌でもわりと近いような漫画枠あったのかな まる子は当時も結構異端だったと思うがなあ
ていうか多分りぼん以外じゃ連載出来なかったんじゃないかな？ 作風がニューウェーブ系だから本来ならガロとかに載ってる人だよね
でもエッセイ漫画自体はネットが無かった時代だし今より紙媒体によく載ってたと思う 昔のりぼんは色々攻めてたよね
小花さんがりぼんは結構なんでも描かせてくれる的なこと昔言ってたけど >>100
そこらの作品の主人公は子供目線だと可愛かったりカッコよく見えても大人目線で見るとただの我がままキャラにしか
見えなくなる事が多いと思うな 岡田あーみんのスレで「銀魂の初期はあーみんっぽかった」って指摘あるけど、
ジャンプであーみんっぽい漫画やられても直球ストレートで王道のギャグ漫画が
出来上がるだけだと思う・・。
少女漫画のドクダミの花じゃなくてもとから少女漫画に向いてなかっただけでは？
あと岡田あーみんを評価するのにさくらももこ腐すのやめて欲しい。
そんな形で評価されてもあの人は喜ばない。 >>113
ちょっとまついなつきに似た感じもあったね。 >>116
正直な話、あーみんの漫画は面白いが
あーみんのファンは鬱陶しい 矢沢あい復帰してくれないかな…
もう10年飢えてる 矢沢さんは病気だから仕方ない
よりにもよって自身の最大のヒット作描いてる時にって感じだけど >>118
オリジナルに降格の後のルナ雑読むと、なんだか・・うーん・・変な例えだがサインペン
で書きなぐっていた後期のマカロニほうれん荘読んでいるような気分になる。
（あと壊れたギャグ漫画家でいうならば吾妻ひでおっぽくもある）
もう無理させるのはやめたげてよぉ。
変化球を投げすぎて選手生命を短くしてしまった投手ってのも変な例えか？
面白いけど、ギャグ漫画家が壊れやすいという例を考えると無条件にあれを
称賛するのは複雑な気分になる。 NANAの最初の読み切りの時中学生だった私ももうアラフォーに片足突っ込んでるわw
連載再開されても劇中まだ2002年ていうのが、続きを描く気起こるかどうか
天ないの新装版も出たりしてるから体調は少し良くなったのかな
矢沢先生がお元気なら嬉しいです 改めて考えるとNANAとGALSのキャラが同世代って面白いね 一条ゆかりさんの砂の城初めて読んだ
この漫画が載ってた時代のりぼん読みたい！ >>123
絶対に二作品の世界線が交わることはないだろうけど同じ時代なんだなw面白いw >>125
シンとチューボーデカ達が同じくらいの年齢なんだよねw >>121
今思うとあーみんは編集とあまりうまくいかなかったのかな
正直、こいつらの終盤で壊れかけていると思ったよ
ご本人的にはシリアス漫画とか
いろいろ挑戦して見たかったのだろうけど
残念ながらギャグ漫画家のイメージが強すぎて
力尽きてしまった感じだ >>122
おそらく同年代w
作中で時間固定されてるとどんどん描きにくくなるのは分かる
今更2002年の話？って感じだし >>124
あの時代のりぼんは結構シリアスで大人向けだったからなぁ
良くも悪くも姫ちゃんで低年齢化したよね 砂の城を読んだとき、りぼんが一気に学生の世界からオトナ化したと思ったなー、
その後の、小椋冬美さんの絵も大人っぽくって好きだった。 砂の城はりぼんらしからぬ重い漫画だったが、キャラが立ってたおかげで
割とスラスラ読めたな
一条さんはキャラ立たせるのが上手いよね >>129
まあだから一条さんはりぼん去ったわけだしね
ただ元々マーガ以上が合いそうだったからか、他のベテラン勢と違ってそっちでも
活躍出来たわけだけど >>114
昔は発行部数に余裕があったから色々挑戦的な事が出来たんだろう
さくらさん起用する傍ら王道少女漫画や大人っぽいシリアス作風もオッケーだったりして
かなり年齢層やジャンル幅広かったけど、それが発行部数増に繋がってたんだろうね 今は大分保守的というか作家陣が15年前からあまり変わらんな 電子で良いから昔から作品の単行本化してない作品の復刻版欲しいよね
関係無いけどマーガレットブックストアがりぼマガに名称変えてた >>134
いつぞやみたく一定の売上見込めるベテラン勢を切る余裕なんて無いし
今のベテラン勢が部数激減するはめになったベテラン切ってプッシュ受けてた当時の新人勢なのが皮肉だけど >>126
作者違うから当然と言えば当然だけど、色んな意味で同年齢に見えないなw >>137
作家に連絡つくのかな
コミックスも廃版で印税つながりもなく結婚して引っ越してたりしたら契約関係とか無理だよね 藤井さんのキャラは年齢の割に子供っぽいのと対照的に、矢沢さんのキャラは比較的
精神年齢高いからなw >>135
あれ単行本未収録作品のカットが載ってるの生殺しだわ…
いつか全集出して欲しい… >>138
いつぞやみ たく と言う名前の人の話かと思ったw >>140
ジャンプとか昔の雑誌復刻してたけどその辺どうしてたんだろう？ オリジナル廃刊はやっぱ痛かったよね
本誌じゃ読めなそうな読み切りを読む機会が減ってしまった りぼん65周年の公式Twitter見てみたけど、よく分からない人がスノボ持ったTシャツとか
トクンなんて書いてあるマグカップとかばっかなんだけど
ていうか帽子被った女の人と男の人の写真見せられても誰？としか思えない ＞相田：雑誌離れが進む中で、雑誌の力、雑誌の魅力、雑誌文化の原点じゃないですが、
＞そういったところに引き戻したいという思いがありました。
＞例えば、「りぼん」のロゴマークや「りぼんちゃん」といったキャラクター、アイコン的なものでも、
＞読者の方の記憶を呼び戻せるのではと思っていたのですが、
＞そういったものを商品展開するアイデアを頂いたときに、
＞「なるほど、今までにない切り口で『りぼん』の魅力を伝えることができる、記憶をひも解くことができる」
＞と思ったんです。
これが訳わかんない
作品には思い入れあるけど、別にロゴやりぼんちゃんには思い入れは無いわ 矢沢さんと藤井さんってキャラ自体は似てないけど案外真面目なシーンの演出やギャグ描写は似てるんじゃないかな
2人とも一条さんの血筋ぽい
シリアスとコメディだから作品としては絶対に交わらないんだけどシンとさよ達が淳子の部屋でワチャワチャしてるのは凄く想像出来てしまう 作家同士似てるなーって感じる時あるよね
槙ともっちーは子供目線でも似てるなと思ってて後から姉妹だと知ってなるほどと思ったw >>151
自分は逆で姉はサラッとしてると言うかあまり深い描写はしないのに妹はモノローグとか描写がねちっこくて姉妹でもだいぶん違うなと思ってた 画風は姉妹だし似てたとは思う
若干もっちーの方が大人っぽい印象だったけど
作風という意味では結構傾向違うかもね 師弟関係で似るのも面白いよね
10代のまゆぽそが書き文字まで小花さんそっくりにしてたのは微笑ましい おかげでまゆぽそのヒーローとヒロインが毒親まみれに… しかし小花さんとまゆぽそはシリアスの系統が違う気がするw
小花さんはサスペンス的なシリアスさだけどまゆぽそからはあまりそういうのは感じ無い >>146
漫画雑誌の部数低迷の状況じゃ仕方ない。
例えばもう月刊で描くのがきつい状態になってオリジナルへなんとか回避して
続けるとか出来なくなったし、これから本誌へ移行する漫画家にも「練習場」が
なくなってしまったし。 今の増刊ってびっくり大増刊号（現在もそう呼ぶかは分からんが）くらい？
なんか薄い本誌連載の外伝集めた増刊もあったような？ オリジナルって読み切りとかならともかく「連載」作品でも単行本化されないものも
あるしなぁ。
「ますたーびーすとキラリン」なんか22年間何の単行本化もされず最近になって
やっと電子書籍化されたが。
もうチャチャはアニメも終わり、連載も4年続いたんだからチャチャが終わって当初は
これが本誌に昇格になるのかと思っていた。
ページ数を減らし、作風も変えてさらにチャチャも4年続けるくらいなら別の作品で
ブラックユーモアものをやって欲しかったな。
彩花みんってやたら読み切りに単行本未収録作品が多いけどね。02年以降、06年の
引退までの作品が連載も読み切りもいまだに単行本も電子書籍も動き見せてない。
というかこの人は「初期作品」が少なすぎる。単行本が一冊しか出てない。
初期は高橋留美子っぽいラブコメやりたかったんだな。
なんでもう少し様子見してから連載任せるって出来なかったんだろう？
しかもそれまでのりぼんの路線とは畑違いの魔法少女ものでかつフラッグシップに
させるってのも。
普通は読み切りもう何冊かやらせて短期連載から入ると思うが。 ありなっちはフォロワー多かった割には色んな意味でありなっちらしさがあったフォロワーはあまりいなかった気がするw 7粒の宝石とか7つのポートレートだとか「7つの」シリーズに名前が載るだけでも
奇跡なのに、その後名を残せる連載も持てたら奇跡の中の奇跡、人気作品が継続
して出したらもう努力だけじゃ済まない運を天に任せるレベルだ。
「消えた漫画家」って言葉はあるけど消えたことを惜しまれるだけまだ漫画家と
してはましな方だ。多くの漫画家は消えるのではなくいたことも忘れられる。
それは受験戦争でさえ鼻で笑えるほどの生存競争だ。
「7つのシンフォニー」は彩花みんだけ20代でなんか浮いているな。りぼんは
10代でデビューする漫画家多いから。最年少は佐伯茜の14歳だけど例えばこの人
90年代半ばくらいまでコンスタントに短編は発表していたみたいだけどその後どうなった
んだ？一応片桐澪には「くまちゃん」があるが・・。
でも逆に言うとそんな人になんで今までのりぼんの傾向も変えるような連載持たせたの
かも謎。 でも読者には読者の権利というか「義務」があるしね。
「この人の作品はもう読まない」という権利が。りぼんだってジャンプほどでは
ないがアンケート至上主義だ。
彩花みん、チャチャの後消えるの早かったのそれかな・・？
（RMC最後の単行本に収録されている最後の作品に「おや・・？」と思う
表現がある。あれ「漫画家はいずれこうなる・・」という意味かな？そして玩具
はいずれ使い捨てにされるという意味も。）
ジャンプはやりかたえぐいと思うけど、サンデーは功労者には特別枠与えるから
雑誌としてあんまり新陳代謝が図れず80年代を、90年代を超えるにつれ沈んで
いったんだと思う。
>>161
篠塚ひろむは目のデカい絵柄がありなっちに影響されているといわれた。
あの人はもともとりぼん投稿者だけどちゃおに転向してよかった。ちゃおなら
敵は少ないから。だから講談社漫画賞も取れ、小学館漫画賞は二度取れた。
幸せのハードルを下げる必要はあるな。
篠塚ひろむが >>163
あ、バレたか・・。でもあの人の作品は惜しかったと思うんだよね。
あと俺はロリコンなんじゃなくて何か都合の悪いことを言っているから排除
されているんじゃないかとも思うけどね。
それと長文になるから身を透明に出来ない。「名無しさん」になれないと
思う。 >>161
聖アシスタンツはショーコミ作家になってる人が多いんじゃないかな
種村槙の両氏は絵はともかく作風真似るのは難しそうだねー
作家本人のキャラがそのまま作品の個性になってるタイプだから >>163
「１９８４」のニュースピークとおんなじだな。
「痛い」という言葉を言えなくしてもその痛みの出る疾患が無くなる訳じゃないぞ。
お前らのやっていることは病院に行って「痛い」といえないことと同じことを
している。
「りぼんはメディア化が下手だから・・」ってのがお前らの常套句だろ？
こっちだって下手な分出しゃばらなかった80年代までの器の広さが好きだったんだ。
それでじゃぁアニメ化に振り回された作品のことをこっちも言おうとすると「アニメの
話はスレチ」って前のスレから急に排除することとなった。
赤ずきんチャチャってネットでは言論封殺されているだろ？
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583410255
このスレを見ろ。一生「チャチャはアニメ化のおかげで有名にさせてもらえた」
って悪口を言われることになるんだぞ。
パソコン通信時代はちゃんと賛否両論出ていたみたいだけどさ。 396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-GHdY)2020/03/06(金) 03:54:45.13ID:etbViWXHa
原作好きだったからアニメは嫌だった
子供でもチャチャとリーヤの声優下手だなぁと思ってたぞ
あとしいねちゃんが原作後半扱いが酷かった記憶がある
397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ebe2-Ff7g)2020/03/06(金) 04:04:25.96ID:MlKZ5+Sr0
原作者の彩花みんは途中からノイローゼになったとの噂だったが…本当かは知らない ここに定期的に書きこむおっさんって
ガン●ボーイ2号？ 昔そういうりぼんの事書いてたブロガーがいてね…
ただここに書き込んでるおっさんとは違うと思う
某ブロガーはアニメ化作品作者以外も話題に出してたしちゃんと読んではいた
このおっさんはただのチャチャオタだと思う 誰だか知らないけど
とりあえず他スレみてみたらチャチャスレにずっと住んでる長文あらしという事は分かったよ
赤ずきんチャチャ 彩花みん 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1497044501/ の647とか多数
無視されるからこうやって他の少女のスレに湧いてきてるんだろね
ほかでも湧いてた
ナースエンジェルりりかＳＯＳ お手当て9回目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1457068980/216
姫ちゃんのリボン22th 春色の風
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1575119122/
まあいずれにせよココもやる事は決まってる 無視一択 >>167
両者とも絵柄のフォロワーは多かったけど作風は独立してたってあたり、売れた理由なんかもしれんね 種村が流行ればみんな楕円デカ目
槙が流行ればみんな丸目
それに流されてデカ目から丸目まで絵柄が変わり続けた酒井と春田 編集が流行りの絵に寄せろって言ってる部分もあるからしゃーない
槙も画集で最近は男の子は中性的に描くように指示されるらしいし そこは種槙もぽそ春の影響受けてるしどっこいなのでは
満月でナチが丸ペンの繊細な線になったのはたまげたよ
カラーの塗り方もぽそに寄ってた
槙もりぼんに戻って来てから濃い絵を春田や春田フォロワー作家みたいなニュートラルな絵柄やペンタッチに変えたし 1話とそれ以降でも結構絵柄違うよね＞満月
満月から種村さん読み始めたから後から読んだジャンヌとかイオンの絵柄最初は馴染めなかったな りぼんで絵柄の影響が大きかったのってやっぱナチと槙？ さて俺の応援歌、行くか。
チャチャはりぼんのチリクーデーターであり、アニメのチリクーデターでも
あるんだよ。中南米では９・１１とはこっちのことだ。
https://www.youtube.com/watch?v=RavB9j3HmGE&;t=134s
https://www.youtube.com/watch?v=LnzUvhoYWeU
https://www.youtube.com/watch?v=BVlNB_7HqbI
>>173
無視する限りここを撤退することはない。
もったいねぇな。
人が痛いってつっこみながら自分はありなっち礼賛か。おめでてーな。
満月だって他人ごとじゃないだろ。ネルケでアニメだしさ。
>>172
いいや、ちゃんと岡田あーみんだとかさくらももこのことも書いてるだろ。
この20年正しいことを言い続けて最悪板にスレもたてられたこともあった。
チャチャアニメ化１０周年の時はあるネトウヨ系サークルが記念同人誌を出した
ので文句を言ったこともあった。今にして思えば反ヘイトデモの先駆けを俺は
したことになる。 >>181
その前に吉住さんじゃ？
内容は一条さんとか まじでやばいくらい部数落ちてるんだなと実感したのは懸賞やハガキ投稿毎月何かしら当選してた
10年くらい前だったかな 10年前はそれでもやっと部数下げが落ち着いた時期だったのよ… >>176
槙の系譜が未だに本誌のメイン連載陣
ちょっと長すぎだよな
りぼ編過去の失敗がトラウマすぎてもはや新陳代謝が機能してない 個人的には満月よりKYOKOのが驚愕だった
髪の毛先が太くて当時はメデューサみたいだと思ってた…
ジャンヌの最終話付近からその傾向があってだいぶ怪しかったけど。
満月初期はペンタッチは細いんだけどそれまでの作風と比べると全体的にあまりにもガサガサして繊細さを感じなくなってしまった。
種村さんは衣装を変えたジャンヌ後期から迷走感が半端ない印象
結局シンクロ家電もひとりよがりの同人ノリで迷走したままりぼんを去ってしまったと思ってる。
種村さんの作品はNONフィクやかん玉あたりが一番好きだったな。
王道少女漫画ストーリーで絵も可愛くてとても良かった。 >>186
とは言え実際無理な世代交代をしたおかげで、部数や単行本売上劇落ちしたのは事実だからなあ
ギリギリりぼんのブランドがあった槙世代ですら旧ベテラン勢以下の売上だったんだから
今のりぼんのブランド力で新人プッシュなんてする気力も体力も編集には無いとは思う 元はと言えばあの頃が原因なんだがね…
結局あの時期に部数減らしまくったのが今も尾を引いてるからこうなってしまったわけで…
ベイベ以降中ヒットはあっても大ヒット出せてないのもなあ まあそれだけ壊すのは簡単だけど、立て直すのは難しいんだろうね >>185
ちゃお路線諦めて別マっぽくし始めた時期だっけ？ 昔と比べたら貧困世帯も多くて
昔ならりなちゃや増刊まで買ってたような家も今は子供にちゃお1冊買っておしまい
しかもりぼんはよその雑誌でやってそうな作風ばかりの雑誌になってしまい値段だけは爆上げ
りぼんで描きたいからと漫画家を目指していた投稿者も既にりぼんに見切りつけてウェブや他誌へ
いろいろ詰んでるな
とりあえず別マ路線やめてくれ
自社の他誌に寄せてくなんて正気の沙汰と思えない >>191
ひよ恋が人気あった時期だったけど主人公とヒーローの頭身が不気味で読めなかった… なかよしアニメ路線→ちゃお路線→別マ路線と色々影響されてるよな 別マが死んでるからバランス取れてるし何より読者が選んでる物を無理やり辞めて売上落としたのが暗黒期だから今のりぼんは今の読者の物としてそのままで良いんだよ
あとトミーが戻って来て雑誌が安定したのは質の高い長期連載を沢山生んだからで、路線がどうとかはあんまり関係ないと思う どこかのライターか記者さんに
どうしてりぼんは落ちぶれたのか
という記事を真剣に書いて欲しいし
それを見て編集は反省してほしい
65周年のストアについてアゲアゲな記事を見てなんとも言えない気分になった りぼんて、付録じゃなくて漫画の方に「雑誌を買わせるだけの訴求力」を持つのがあったと言える様なのっていつが最後だろう
それこそひよ恋くらいまで遡るかな 今りぼん買うような子って何が目当てで買ってるんだろ
今の付録って掲載作品とほぼ関係ないおしゃれなグッズやコスメとかで
もはや作品の力なんて何にもアテにしてないよね
まだ紙だった頃は付録も基本的に漫画の魅力あってこそのもので
「この漫画のこんな付録がある！買う！」だった
すべて掲載漫画自体の魅力で戦えてたんだからすごいよな >>199
今ならハニレモ目当ての層は一定数いると思う
昔は、クラスの女子全員がりなちゃのどれかを買ってて、
それぞれの看板連載は読んでなくても知ってたりしたんだよね
友達の家に行った時に読ませてもらったり
だから他雑誌の可愛いふろく使ってる子がうらやましかった事もある
今ってむしろ漫画雑誌買わない方が多数派で、買ってる子は少数派
女子にとって「みんな知ってる」「みんな持ってる」ってかなり重要だから
マイナー漫画のグッズ持ってたところで…ってなっちゃうんだと思う >>199
ひよ恋すら私の中では「ない」方だわ・・・ >>119
付録りぼん作品と関係無さ過ぎなのばかりであれなら自分で気に入ったアクセ買う方選ぶと思うんだがな
まあ今更レターセットって時代でも無いのかもしれないけど ベイベ始まってからは紙付録より物付録が主流になってきた印象だなー まあその頃からちゃお意識した付録作りになっていったし
それでもベイベの時はミニキャラドレッサーだったし、雑誌付録感はあったんだけどね 単行本の装丁も枠がその頃無くなったし本当に色々変革期だったんだろうが、それに反して
雑誌、単行本共に部数がズルズル落ちていったのがなあ
りぼんっ子が求めてるのは物付録でも単行本のデザインでも無かった ＞今ってむしろ漫画雑誌買わない方が多数派で、買ってる子は少数派
女子にとって「みんな知ってる」「みんな持ってる」ってかなり重要だから
マイナー漫画のグッズ持ってたところで…ってなっちゃうんだと思う
成程… この説明は納得できてしまう
自分はただ単に掲載作の力が弱くなってるからとしか考えてなかったけど
それだけじゃこれほどまで付録からキャラ絵排除される流れになった説明にはならないしね
恥ずかしいキャラ絵付きよりは
安物でも何か普段使えそうなオマケある方がマシってことで各誌こうなった感じかな 単行本、枠がなくなった直後の枠から頭が飛び出てたりした頃が好きだった
ロゴは赤字よりも作品毎に違うロゴになったのが嬉しかったし、枠から飛び出てるワクワク感や、枠がなくなって絵が大きくなったのはすごく嬉しかった
でもRMCの三本線のりぼんラインがなくなったのは寂しかったなあ
本棚にRMCを並べてたから途中から装丁変わった違和感もすごかったしあの三本線がりぼんだったのになーと思っちゃったよ
今はもう慣れて気にならないけど、やっぱり昔の三本線維持しつつロゴやイラストは自由になったくらいの頃が好きだな
花とゆめコミックスはトリコロールが右側1/3くらいに短縮されたけど伝統（？）として残してるみたいだね 本屋に行くと本棚にりぼんの単行本が見つけられ無くなった
昔と違って単行本コーナー縮小され過ぎたのもあるけど 大きい看板って意味では満月とベイベで最後かな
その時だって部数自体は落ちまくってたわけだけど 低年齢化した時にメイン層がラブコン君届の別マ、漫画好きやオタが白泉もしくはジャンプ、エロ目的がショーコミと3つくらいに読者が分かれたよね
暗黒期はナチ槙が売れて暴走し始めてぽそ春田が下で地味に支えていたイメージだなぁ >>208
RMCコーナー、自分が子供の頃は少女漫画コミックスの中では一番面積が広かったのに
今じゃあまりに少なくて没落ぶりをまざまざと見せられる
そして一目見てRMCとわからないから見つからないよね せめて3本線は入れたままにして欲しかった
背表紙でRMCって一目で分からん いまの背表紙ほんと存在感ペラッペラよね
RMC探す気で歩いてる時ですら思いきり通りすぎたりするｗ RMCもだし、講談社のKCレーベルも昔はなかよしは赤フレンドは緑とかわかりやすかったのにどこもかしこも変に洒落ちゃって…
白泉社が自分の良さわかってて大事に守ってるようで素敵に見えるw
やっぱ一目見て、あー白泉社のコーナーだってわかるもんな
りぼんなんて昔みたいにもうそんなに多く平積みされないんだから背表紙のインパクトを捨てるなよな お洒落にすれば良いってもんじゃ無いと良く分かるよな
昔はRMCの本棚が一面に並んでて人気あるレーベルなんだなって思わせるのに成功してたよなあ RMCの初期のデザインは
上部の4本線のカラーが作家によってバリエーションが違ったりカラーページがあったと聞いた
個人的にはマーガレットコミックスのデザインが好きだった
マーガレットやジャンプと比べて
りぼんの単行本ってなんでこんなに地味なのって思ってた 私もコミックスのデザインはマーガレットが一番好きだった
作家の絵を邪魔しないけどレーベルがよく分かるしタイトルや作家名も見やすい
ちょっと絵画の額縁ぽいよね
逆に学館のフラワーコミックスは平置きなら良いんだけど背表紙がダサくて本棚に並べたくなかったな…
バナナフィッシュとかシンプルな物もあったけど フラワーコミックスの背表紙は統一感無いからなあ
今のりぼんの背表紙にも言えるけど ハート形のはちゃおだっけ？
正直ダサい…けど購買層はほぼ子供だと思えばアリなのか？
りぼ編、RMCでりぼんちゃんに散々冷遇しといて今更65周年でりぼんちゃんグッズをぽっと出してくるのホント意味わからん ええ…
昔はカラーページあったの？ それ絶対少女漫画でデファクトスタンダードの文化にしといてほしかった…
他のジャンルよりも輪をかけて絵が命なのに。
1冊50円か100円値上がってるだろうから子供のおこづかい的には厳しい話だけど
本誌でカラーだった所は全部ちゃんとカラーで収録してほしい作品沢山あるわ >>219
昔はちゃおもフラワーコミックスだったんだけどね 枠が無くなったのは満月からで上の線を無くしたのが槙のたらんたからだっけ？
新しくリニューアルの意味も込めて看板を最初にもってきたのかね？ 今って背表紙でパッと見どのレーベルか分からんのばかりだよね
花とゆめくらいしか分からないw 槙のベイベが枠から飾り枠になってて好きだった記憶あるなあ 枠はいい、なくても良い、華やかだもの
でもトリコロールはなくさないでほしかった… >>216
まあマーガやジャンプよりも更に古い雑誌だからね
なかよしが漫画雑誌最古でその次くらいじゃなかった？ ありなっちのTLってエロ漫画描くの？何かショック… ナチはすでにジャンヌや満月の同人で自キャラのエロ描いてるからまあ… 本屋の棚のRMCの面積が少な過ぎて泣ける
20年くらい前までは少女漫画棚で1番面積広かったのに 部数は落ちるにしても少女誌1番からは落ちないだろと思ってました… きっともうりぼんから矢沢あいみたいな作家は出てこないんだろうなぁ 漫画全体的に下がってはいるけど、それでも少年漫画は偶に大ヒットが出るけどりぼんはなぁ… 今はもう漫画は雑誌やアプリで読むものじゃなくツイッターで流れて来たら読むものって感じらしい 漫画読む女の子は今もちゃんといるんだけど、りなちゃは買わないってのが最近だよね りぼんに限らず皆がしってる少女漫画って君に届けは以来出てない気がする
ふりふらは皆が知ってるほどじゃない 今売れてる少女漫画はちはやふるとか夏目友人帳とかりぼんの学園恋愛とか離れた内容の作品なんだよね >>230
実際編集がまともだったら少女誌1番からは落ちなかったんじゃ？
ちゃおが幾ら伸びていたっていっても2003年くらいの100万部少しが最高らしいし
りぼんは2001年くらいまでは130万以上をこえてたわけで >>242
嫁姑ドロドロ漫画とかバブリー勘違い漫画似合いそう 倉橋えりかの漫画好きだったなー
デッサン崩壊してるのに何故か惹き込まれる漫画のテンション(笑)
ウインクして人差し指立てるポーズ多かったな〜 えりか嬢は色々ダサイけど当時のりぼんっ子にそこそこ受けてたのはまあ分かるって漫画家
ただ当時のりぼんっ子限定ではあるけど 倉橋えりかの描く男子がなぜか好きだった
横顔とロングの構図だと作画崩壊してるのは子供ながらに感じてはいたけど
絵もキャラの性格も結構良かった
世紀末のエンジェルの座敷童子みたいなのは年齢と身長がおかしすぎて当時読みながら心の中で突っ込んで笑ってたわ・・・ >>245
話や絵が上手いわけでは無いしセンスもあまり無いけど、90年代後半から00年代初頭りぼんっ子には看板にはなれないけど受入れ安かった作家ってイメージ >>244
頬杖のポーズも多かった気がする
たまに支える手が顔から離れてて頬杖がつけてないのが気になった
この人の描く動物の目が人間と同じ目で違和感あった
でも子供の憧れを描くのは上手いと思う >>238
でも最近の少女漫画は恋愛メインでよく映画化したりドラマ化したりして
今のりぼんも低年齢向けとしつつもそういうのにだいぶ寄せに行ってる感じがある
とは言え今後りぼんからドラマ化ましてや映画化なんて夢のまた夢・・・(ママレ映画は爆死すぎてなかったことにします) まさに>>246と同じ気持ち�w
多樹みたいな低血圧気味だけど実はハートが熱い奴みたいな倉橋メンズが好きだったし、座敷わらしの頭身とか女の子が異様に肩幅ごつくなるときあるのとか気になりつつも毎号欠かさず楽しみに読んでたわ
センスのダサさが一周回って好きだった(決して悪口ではない) 今は普通の学園ものは実写化しても食傷気味で大体爆死だよ
飽きられてる
下手したら配信のみってのもある >>250
肩幅わかるw
服のシワの書き方のせいかたまに男子の足も競輪選手みたいな太さになってたな その手の実写化が飽きられたのはどれを見てもキャストが似たり寄ったりだから
山崎賢人は出すぎてお腹いっぱい >>250>>252
とてもよくわかる
女子の全身絵、肩幅広めなのに下半身がえらく縮小されて脚ほっそ、短！みたいな絵がわりとあったな
いろいろおかしいが嫌いじゃない てか好きだった 倉橋さんコミックの柱で海外で仕事したい、英語を使った仕事したいみたいなこと書いてたんだけどそういう仕事に転職してしまったんだろうか
一生漫画家やって行くというより他にもやりたいことがあるみたいな感じだったな
また新作読んでみたいけど無理なら電子で出してほしいな りぼんは正直実写化にもアニメ化にもあまり向かない作品ばかりだからなあ
アニメにするには題材が地味だし、実写にするには絵の比重が高すぎるし
こう雑誌が死んでしまうと自動的に作品が売れなくなるのも当然っていうか ママレやグッモニ実写でやってたけどまあ条件悪かったのもあるけど、両方作者の絵が人気要素高かったから実写にしてもな 倉橋さんはホームページのクッキー作りのゲームが面白かった印象 ホームページのゲーム懐かしい
一度付録のCDROMがついた事もあったね
たしか全部のゲームは入ってなかった気がするけれどよくやってたなあ
グッモニのラーメン屋さんが難易度高くて子供の頃は全然できなくて別のやつをやってなあ あの時期絶賛暗黒期だったけど、ホームページとかは凝ってて好きだったw グッモニのラーメン屋懐かしい！
後オールスターキャラのルーレット占いとか、無重力少年のゲーム、アゲハ100%のメイクゲームみたいに超豊富だったから夢中になってやってたなぁ
ボリューム満点で1日は余裕で過ごせたと思う！ 25年くらい前までは250万も売れてたけど今は13万部くらいなんだな 正直今でも30〜40万部くらいはあって欲しかった… ２５０万乙女だった当時、来月号予告ページの豪華11大付録というのがたいへん魅力的だった
最後のほうは数合わせ(切り抜きメイン紙付録の端に抱き合わせであるようなやつ)だったような気もするが…
今なら百均で当たり前にあるプールバッグは同級生の大半が使っていた
赤青セロファンが貼られていたターミィの３Ｄメガネは別冊付録とともに大事にしていた
飛び出すぅぅぅ！と感動していたわ
懐かしい、約３０年前の話 そんなに落ちてるんだ…。
自分が小学生の時は、ファンタジー系が好きな子は「なかよし」、学園ものの恋愛系が好きな子は「りぼん」、どっちかはみんな購読してた印象なんだけど…。 あ、ママレとかこどちゃとか天ないが連載されてた時代の話です。 >>266
丁度ママレと天ないが終了して部数激減したんだよね
ただそれは終了した作品が大きかったから仕方ない側面もあったし一時は下げ止まってたんだけど しょえー
13万部かあ
何年か前に信憑性は知らないけど今は17万部って情報たしか聞いて衝撃うけて、部数についての記憶はそこで止まってたけど
順調に下がってるなあ これでも下げが緩やかになった方なんだがね…
りなちゃ最下位になった時が酷過ぎたのもあるけど まあ昔よりもさらに最近の女の子は話題にならないと漫画読まないから、
基本的に今のメディアミックスに向かないりなちゃとか眼中に入らないんだろう りぼんが13万部とは･･･すごく落ちたね、
発行部数が全盛期だった30、40年前に比べると、ぐっと少子化が進んだけど･･･
しかし、ココまで減っているとは･･･衝撃。
いまどきの女の子は、どんな漫画雑誌を読んでいるんだろうか？
周りにその年頃の女の子がいないから分からないんだな。 >>264
あーみん劇場スレに是非いらっしゃいな
この板にあるからネ 散々言われてるけど、りぼんは2002年辺りから2005年、2006年辺りの誌面作りが致命的だった
結局あの時期の失敗のお陰で返って以降の新陳代謝が出来なくなったりして今に至る 当時リアだったけど
それまで毎月可愛いふろくがたくさんついていたのに
ある頃から急にチープなプラ製品や布製品のふろくがやたらプッシュされ
単価が高いせいか他のふろくが激減したのを目の当たりにし
子ども心に「私たちが欲しいのはこういうのじゃない！」とか思ってしばらくしてりぼんは一旦卒業したよ
百均以下のクォリティの紳クロのフリースのマフラー？だか何だかがりぼ卒の決定打だった あの時の編集長ってやる気だけはあったんだと思う
作品ほぼ総入れ替えやら付録はちゃお倣って物付録、単行本の装丁一新とか
単行本の装丁以外はやらない方が良かったと思うが りぼんの付録ってちゃおの真似事してるけどちゃおほど斬新じゃ無いんだよな ちゃおは学年誌のノウハウを全部ちゃおに集結させたからそりゃ勝てないよなあ 集英社は小学館と違って漫画で勝負って感じだったのにそれ捨ててちゃおの真似事で付録商法何かにいくから… オサレ小物を付録にするわりにシステム手帳の表紙はクソダセえ種村のイラストで何がしたいのかわからなかったなあ… >>275
編集長交代してGALSのバンダナ付録辺りから物付録になっていった
しかしぶっちゃけ物付録は小学校低学年向けのちゃおだから成功したのであって、
自分で選べるようになる年齢層向けのりぼんで似たような事してもな
紳クロマフラーの辺りは紳クロもそうだがスタブラとかとても看板に描かせる話では無かったのも酷いけど オサレ小物を付録にするんなら80年代の星のかけらとか月の夜星の朝のペンダントみたいな
作中で出てくるアイテムとかにして欲しかったわ
なんでキャラ絵が描いてある安物アクセにするのかと キャラ絵付録なら個人的に今まで通り使えるノートやレターセットやトランプとかのがカラーだし良かった
ちゃおのがキャラ絵じゃ無いビーズのブレスレットとかだったな ベイベのネックレスはキャラ物じゃなかったからつけやすくて好きだったなあ
青い宝石がかわいくてお気に入りだったのを覚えててつい検索しちゃった
満月のプレートネックレスに関しては子供ながらにダサくて、これつけるくらいなら作中英知くんに貰った月のネックレスつけてくれたほうが良かったなと思ったわ
検索してて見つけた猫タクトのついたストラップはかわいくて好きだった キャラもののレターセットとかノートで良かったのにな。
デザインもそれなりに洗練されててオシャレだったのに。
物付録は応募用読者プレゼントにしてさ。 ちゃおの真似してみたけどりぼんの物付録ってただの真似事以上のもんじゃ無いからなあ
まだなかよしのが物付録で面白いのが偶に出たりするし なかよしは変わったポーチやステーショナリーセットがフロクに付いててそれ目当てに買ってたな
ミニホチキスとかかわいくてテンション上がったw りぼんは付録に関しては本当に後追いしかしない
ちゃおでアクセ系の物付録が話題に→バンダナとかを付け始める
なかよしで漫画家セット付録が話題に→漫画家セット付録を始める
とかだからなあ >>281
種村さんの絵ってオサレグッズとかには向かないと思う
ノートやクリアファイルの1枚絵とかには良さそうだけど 本人の絵がフリフリ系アリナチブランドだからね
槙さん辺りのがオサレグッズには向いてそう グッモニはアクセとかかなり向いてたと思うが物付録化してすぐに終わったからね
65周年でも何か出してやれば良いのに黄金期以降で連載始まったからイマイチあの世代作品は不遇なんだよな 昔雑誌か何かでNANAのハチが着てたワンピを再現していたけどアリナチブランドも商品化したら刺さる人には刺さりそう
ちょっとYKKとコラボしたARINAの文字は見てみたいw 満月をさがしての水色のペンポーチシンプルで好きだったな >>286
りぼん編集って物付録のセンスあまり無いから普通にノートやレターセットのが
使い途あって良かったかもな
値段もどんどん高くなるし どちらかと言えば付録より作品作りに注力して欲しかったなあ
絵柄は綺麗になったけど、話やキャラ作りが微妙だったおかげで大ヒット作が出なくなってしまった感がある >>295
これ発売当時少し話題になってた時も思ったけど、ジャンヌを読んでた主たる世代が今こういう服を着たいと思う年代なのか考えないのかなと >>295
ありなっちがジャンヌの制服着てる写真を思い出した
当時は小学生だったからもっと美人が描いてると勝手に思っててちょっとショックだったな >>299
ジャンヌ世代ってもう良い大人だしなあ…
10代が着るようの服とかちょっとズレてると思う ジャンヌの服がただのコスプレ過ぎる
普段着用では無いのかもだが ジャンヌの巫女さん衣装はもろコスプレだけどそれ以外のワンピとかはいいと思う
大人になってもピンクハウスとか好きな人もいるし好きな服着ればいい シークレットハニーの満月コラボは良かったと思う
でもナチファンがよく買ってそうなのはもう少し喪寄りのアクシーズファム周辺な気がする >>297
ここ15年くらいは小綺麗な絵で無難な作者が無難なジャンルで無難に売れてるって感じになったな 今のりぼん付録どんなんだろと思ってHP見たら来月婚姻届とかで草
子供興味持つのかよ 同じように思って今月のりぼんの付録みに行ったらすごく小さくてチャチなポーチで
それだけでみすぼらしくて切ないんだけど、アピールのアオリ文が
「ポーチはあえてのちっちゃカワ！」
ってので更に切なくなった… 婚姻届ワロタけど、BBAだから紙付録な部分に惹かれたわ
モノ付録は自宅でも使える下敷きとか定規くらいが嬉しかったなー
前にみんなが買ってないりぼんを敢えて買うくらいだから誰も知らないりぼんのキャラ絵が載ったグッズを作っても使ってもらえないみたいな考察があったから仕方ないんだろうね
個人的には敢えてりぼん買うくらいだからキャラ絵のレターセットとかいいじゃん！って思っちゃうけど
そこが世代の違いなんだよね、きっと >>297
姉は有閑倶楽部、ときめきトゥナイト世代、私はママレ、こどちゃ、天ない、あなスキャ世代だが、付録よりも話の内容にみんな熱中してた気がするな。
「この話の続きはどうなるの？！」
「このキャラの、この行動はわかるor許せない！」
みたいな。 槙ようこがゼクシィで婚姻届の付録やったからって
りぼんでやるなよ… りぼんの漫画ってヒロインありきの作品が多いから婚姻届に自分の名前とヒーローの名前を書きたがる子なんているのか…？
年齢的に彼氏持ちも少ないだろうし用途がいまいち分からない なるほど今月来月みた限りじゃ付録に惹かれてりぼん選ぶ子いるなんてとても思えない内容だよね
１３万部ってほんと純粋に漫画が見たくて買ってる漫画ファンだけでの数字だろなと。
ついでにちゃおも見てみたけど来月はミニ扇風機とか、
さすが普通に漫画に関係なく買ってみたくなるｗ ツイッター眺めてたらときめきトゥナイトのガチャ情報が流れてきて
ビニールポーチかな？
物付録にするならこれの方がよっぽど良いー！って思った ちゃおは一話完結じゃない長期連載が少ないイメージだけど今はどうなんだろうね
りぼんは軌道に乗ったら5巻くらいは絶対続くイメージ
連載を追う楽しみで雑誌買ってたなぁ
付録はその号を手に入れて一通り読み終わってから手を付けてた 大昔にりぼん読んでたけど
キノコキノコがYahooプレミアムで全巻読めたのがよかった
マホーランドのマジョリカも読みたいけど
以前作者の近況調べて無理だなと諦めてる 来月の付録はりぼんがゼクシィコラボ婚姻届、ちゃおが31コラボのミニ扇風機…
りぼんは無理しないで昔みたくレターセットとかでその分漫画重視にした方が良いんじゃ？
値段も抑えられるし ゼクシィで槙がコラボ婚姻届の付録を付けるのは分かるけど、りぼん本誌でゼクシィコラボの婚姻届付録にされても…
あれなら昔みたいなノートとかで良いんじゃ無いかと 婚姻届したいなら婚姻届風おこづかいノートとかねｗ（どんなノートだ） >>310
そこらの世代は単に連載作品が強い感じだなあ
本来りぼんって付録より漫画重視のはずだったんだけど 婚姻届付録にするなら今の作品より黄金期作家陣にでも描かせて懐古商売した方がまだ分かる というか今って他企業とのコラボ付録が普通なの？
漫画のキャラが付録だった昔とは全く違うね 一応ミニ婚姻届だから実際に使える物じゃないよ
あと結婚をテーマにした漫画とのコラボだからある意味コラボとしては合ってる気がする >>316
そんなのやってたんだ
読めば良かったなあ
当時でもキノコが主人公の少女漫画って色々異色だったけどw りぼんの付録はキャラが描いてあるトランプとか実際使えるノートとかのが嬉しかったな
物付録になってからこれ何に使うの？的な付録が多くなっていった印象 使わなくても眺めて可愛い、大事にしたい物が多かったね
アクセサリーとかロゴモチーフの付録出し始めてから使えない上に大事にもしたくないほどダサくて
今はしょぼい…最悪 >>313
え、ちゃおの付録がミニ扇風機ってｗｗ、時代は変わったな〜
確かに猛暑の現代には必要かもしれんけど。
昔の全プレの布バッグ、それはそれはチープなシロモノだったけど、
友人みんなとお揃いで持って、それなりに満足していたな、と。 >>316>>324
キノコキノコ作者の、みをまことさんは神
数年前に復刊ドットコムで復刊した際に
購入者全てに直筆イラストを描いて下さったの
復刊してたことすら知らなくて悔しかったな
知ってたら光の早さで購入したのに 小学生の時に全プレで姫ちゃんのグッズ欲しかったけど周りの友だちがみんな「天ないにする！姫ちゃんなんて子供っぽい」と言ってて
泣く泣く自分も天ないのグッズにしたことを思い出した
自分はあまり天ない好きじゃなかったから(ファンの方ごめんなさい)届いても嬉しくなかったという苦い記憶を思い出した >>327
うわあこれすごく見覚えがある
なんだっけこれ？？？
小桃印子？ >>324
ヤフープレミアの読み放題は
月更新でローテーションしてるから
キノコキノコもまた読めるはず >>330
別に友達に合わせる必要なんて無いだろうにw >>330
世代違うけどめちゃくちゃ分かる
私はグッモニとジャンヌのシステム手帳で迷って、本当はジャンヌ大好きで欲しかったけど
周りからお洒落で大人っぽい子（）と思われたくてグッモニにした（グッモニも普通に好きは好きだった）
届いたら実物は想像してたより可愛くてそれはそれで満足したんだけど、
やっぱりジャンヌのが欲しかったな…という気持ちは今でも覚えてる
その時に自分の気持ちを無理に抑えて周りに合わせるのは後悔するという事を学んだw あの頃のシステム手帳、素材がしっかりしてたよね！
デニム生地だったり
しかし小学生の私は予定を書き込むこともなく眺めるだけでほぼ使わなかったな(そして翌年、また新しい手帳に応募する) 全プレ迷った時に必要な応募券分の(全プレだけじゃなく懸賞も)本誌を複数冊買ってもらえるお家が超絶うらやましくてな........
余った付録ちょっと分けてもらったことある
こっちはなけなしの小遣いで買ってたんじゃいっ >>338
金持ちすげえ
大人になった今も同じ本を複数冊買うという概念がないわ…
全プレはなぜか別の商品が届いたことがあったな
我の強いガキで｢絶対これ！｣と応募したので記入ミスではないと思う 金持ちと言えば一人っ子でなかよしと併読してる子はどちらの全プレも出しまくりでリッチだったな… てかこういう塩っぱい思い出をみんな少なからず持ってるから復刻グッズを出して欲しいんだよなw 自分は単純に全プレ親が許可してくれ無かったなあ
ただなかよしと併読はOKだったが
唯一の全プレはなかよしのセーラームーンの筆箱w >>342
セラムン筆箱の白地に薄紫のやつが初めて応募した全プレだわww >>343
おそらく同じ全サw
三角型のペンケースだよねw
りぼんのも色々欲しかったんだけど、当時買ってもらえ無かったから復刻版欲しいんだけなあ 90年代前半はりぼんもなかよしも200万部代だったからなあ
まさかどちらも落ちて当時あまり買ってる人を見なかったちゃおがダントツ1位になるとは思わなかったんだぜ… >>345
りぼんとなかよし、テイストの違う漫画を載せて上手く住み分けしてたからねえ。
自分はホラーとかミステリーとかも好きだったんで、そういうのが載ってるなかよしもありがたく読んでたな(りぼんはあんま載ってなかったから)。
松本洋子のホラーミステリーが好きだった。 なかよしのゴーストハント好きだったな
なかよしはファンタジー系でりぼんは現代劇で上手く住み分けしていた印象 定期的に雑誌を捨てなかったから、りぼん・なかよし・My Birthdayが部屋に有りすぎて怒られた記憶はある マイバとか懐いな
自分は雑誌割と取って置く派なんだけど、一人暮らしすると同時に数年分のりぼんと増刊処分しちゃったんだよね
凄く後悔してる 5年分以上のりなちゃを部屋に溜めて捨てられなくて、好きな作家カラーだけ切り取ったりして捨てたけど、捨てた１ヶ月後に現在の趣味の人らが広告で載ってたり後から後悔してる事は多い
捨てた時はすっきりしたけど大失敗だったな
10年経っても読み返したいと思うしコミックスじゃなくて本誌を見たいって思うのはなんなんだろうね やっぱ当時の全プレとか付録とか、単行本に載って無い読み切りとかあるからかなあ
自分は目次の先生方のコメントが地味に楽しみだったのもあるww コメント、20字くらいだったよね？
よくこの字数で近況報告できるなあと毎月すげーと思いながら読んでた(当時小学生の感想) 全プレや付録もそうだけど、りぼんの復刻版とかも欲しいんだけどなあ
80年代は作者ともうあまり連絡付かなそうだけど、せめて90年代後半辺りはダメかなあ？ 今って全プレ無いんだっけ？
やっぱ需要無くなってたのかな？ 懸賞がどんどん当たりやすくなっていったからね…
コンビニにもいつの間にか並ばなくなってたし
あと物付録になったおかげで、全プレと明確な区別が付きにくくなりつつあった事もあるかな 星のかけらが死ぬほどほしかった
今見るとちゃちいのかな
なんなら裏表紙に宣伝されてたラピス？とかほしかった >>358
> コンビニにもいつの間にか並ばなくなってたし
いつからりぼんはコンビニに並ばなくなったんだろう…
作品変わったり受験だったりで2002年辺りでりぼん卒業したけど、コンビニに寄った時いつからか
りぼんを見なくなっていったのは寂しかったなあ >>359
ちゃちくても作中の重要アイテムってだけで羨ましかったな
なかよしだったら女性向けに今頃本物の水晶でも使って復刻してそう やっぱ復刻付録や全プレ欲しいよなあ
なんで65周年はロゴやりぼんちゃんで商売しているのか 多分だけど今の編集長だと当時どんな連載やどんな付録、全プレが人気あったかよく知らないんだと思う 全プレは無理でも作りやすそうな紙付録だけでもほしい
1作家の数作品か数年分をぜんぶまとめた紙付録コンプリート復刻パックとか
ワンパック5000円でも買う 65周年の良く分からないおばさんプリントのTシャツ売るなら当時の付録くれって感じだよね あのTシャツとか買う人いるのかな？
ときめきの当時の付録復刻とかのが良い気がするんだけどね ポコ太のぬいぐるみ(実物大)ってあるのかな
そういうのでいいんだよ！ しかし商品展開がりぼ編はヘタクソだなあ
65周年グッズとかほとんど誰も買ってすらいないだろう ただそういうのが分からないからこんな落ちたんだろうなってのが良く分かるよね… うーん…りぼ編は作品人気が前提にあってのりぼん人気ってのが分かってないのかな？
作品グッズの中にりぼんちゃんグッズが混ざってるなら需要あるかもだけど、
りぼんちゃん単体に需要は無いでしょ
クリエイターコラボグッズとやらは誰狙ってんのか分からんけど
そんなこのクリエイターって有名な人なの？ インスタとかTwitterのフォロワー3000人とかの人だったからそんな有名では無いと思う りぼんとのコネと言うより丸投げした会社のコネって感じがする
りぼ編はいつも組む会社が胡散臭い ずっと思ってがりぼ編って本当に付録やグッズ作るセンスないよね >>375
そんなマイナークリエイターりぼん側に組むメリット皆無だろうに…
折角65周年なんだから黄金期以外の作品にもっとスポット当てるとかして欲しいんだけどなあ りぼ編、せっかく数々の名作があるんだからポストカードとかトレカとかカレンダーとか出してくださいよーふろくの復刻とか出してくださいよー
そしたら収集しまくるよおたくなめんな
りぼんちゃんの生理パンツやナプキンとか本当どうでもいいんで！！
知らんおっさんと女のプリントTシャツとか本当に本当に死ぬほどどうでもいいんで！！
せっかくだから、作家の枠を超えた年代ごとのりぼんイラスト集みたいなの出してくれたら最高だ…
かつてのりぼんっ子が求めてるのはこういうものだぜ 今の子供にはどうなんだろうと思うけど、懐古BBAとしてはなかよしの懐古向け付録が少し羨ましいww
りぼんは色々作品あるのに勿体無いな あ〜確かに年代別の作家ごちゃまぜのイラスト本ってありだな
今更画集を出せる程知名度や経済効果がある訳でもないが読者には愛されている作家のイラストも載せるハードルが下がる >>380
テンション面白いけど
＞知らんおっさんと女のプリントTシャツとか本当に本当に死ぬほどどうでもいいんで！！
ここでふいた
誰？って感じだしホント死ぬほどどうでもいいよなw どうせ多摩美のエンブレム佐野みたいなコネクリエイター集団のギョーカイ人たちと付き合いで仲良くなって
いいようにノセられて決まった話なんでしょこれ
ただの癒着企画
馬鹿みたいに喰い物にされてるだけ りぼんって定期的にりぼんちゃん推すけど思い入れある読者そんなにいないよね
65周年は最悪 漫画雑誌に知らないオッサンと女のプリントシャツとか頭大丈夫なの…？ >>385
ノセられての企画でももう少しやりようがあったんでは？
りぼんの各年代のキャラ描いて貰ってデザインしてもらうとかさ…
なんで知らない女がプリントされてるの… >>373
> 写真家・草野庸子＆スタイリスト・二宮ちえと「りぼん」によるコラボレーションTシャツです。
>撮影場所は、なんと実際の「りぼん」編集部。ファンにはたまらない一品です。
Tシャツの撮影場所がりぼん編集部だとファンにはたまらん一品になるのか……
自分がBBAだから理解出来ないだけなのかな……？ >>385
前にも同じ指摘してた人がいたけどまさしくこれだと思うわ
自分達のやりたい放題を可能にするだけのネームバリューがある都合の良いカモくらいにしか思われてないと思う
りぼん？何それ？くらいの認識なんじゃないかな 女の人はともかく男性カメラマンはりぼん全く知らないと思うwww レターセットナプキンとかいや普通に復刻付録のレターセット売れよって感じなんだがw
バインダーがりぼん線入ってるけど、単行本にりぼん線復活させろって感じだしさ まず作品にファンが付くのであり、りぼん編集にファンが付くわけでは無いんだけどな
りぼんっていうブランドだって幾つも人気作品を出してきた上で成り立ってるのに
そういうのが分からないから編集長交代すると急に色々変え始めたりするんだろうな 少なくともりぼんちゃん目当ての人はいないよな
ジャンプ◯◯周年記念でグッズ作りますで海賊マークのもの出したらなんでワンピドラゴボなどじゃないんだと言われるのは目に見えているだろうに 作品の商品の中に少しりぼんちゃんが入ってるんなら分かるんだがな
ひたすらりぼんちゃんやりぼんロゴ推しても りぼんちゃんに喜んでる熱狂的な人もいたよ
全体から見たら極々一部だろうけど好きな人もいる
自分も普通に連載してたマンガのグッズの方が欲しいけどw >>394
ジャンプだったら絶対こんな売り方しないだけに余計に腹立つわw
今の編集長ジャンプ出身なのに りぼんフォントだけは買った
それ以外は誰得にしか見えない
って言うかクリエイターコラボTシャツとやら結構高くて草 >>398
集英社全体的に酷くなってるのかな？
ワンピグッズのステマとかする意味もメリットも分からない 当時のレターセットや当時の全プレを倍の価格にしても売れると思うんだけど違うの？
作家別でレターセット○○先生詰め合わせ3000円ぐらい高くてもファンは買うと思うけど…
リボンちゃん靴下2000円よりマシだよね？ >>403
自分はそういうのが欲しいから買いたいんだけど、お金を出させてくれない商品ラインナップのおかげで
全くお金出せないっていう点 どれも意味不明だけどトクンマグカップの
これ面白いでしょ？ってドヤ感がリスペクト一切なしでネタにしてるだけで一番うざいな
知らん奴の書き文字じゃなくて実際の作品のシーン使えば成立するのに >>405
あのマグカップは少女漫画ってこんな感じなんでしょー？と遠回しに馬鹿に
されているように思えてしまうww 商品ラインナップ頭おかしいけど値段も地味に高くない？
この値段なら本物水晶使って星のかけらのペンダント復刻しましたとかのが需要ありそう 値段が高いのはアラサーとか当時買ってたアラフォー向けに商売したいから、リア向けではなく多少高くても買うだろうみたいな魂胆は分かるけど、肝心の商品が需要ない
ここのスレ来るぐらい漫画やりぼん好きだった人は多少高くても買うでしょうよ
作品のキャラグッズありきだと思うのにリボンちゃんってどこから出てきたの？ってみんな思ってそう りぼんちゃんグッズ出しても全然良いんだけどさ、まず作品のグッズを出そうよ…
りぼんちゃんグッズなら65周年って掲げる意味も無いじゃん
りぼんちゃんでりぼんの歴史が感じられるっていうのか 作家ごとに人気のイラスト集めてミニイラスト集みたいなポストカードブックとか
そんなんなら欲しかったなあ 片付けしてたら古いりぼんの付録が出てきて、まる子のノートだかレターセットだかは娘が持ってったわ
現役で放映されてるからだろうけど、この辺りの文房具なら今でも需要ある付録だろうね 訳の分からない商品展開だけど、編集はこの65周年の商品展開分かってて許可出したのかな？ >>413
普通に知ってて許可出したと思う
＞https://www.wwdjapan.com/articles/1065459
＞WWD：今回、65周年を振り返るだけじゃなく、オリジナルグッズなどを制作し物販もしています。その意図とは？
＞相田：雑誌離れが進む中で、雑誌の力、雑誌の魅力、雑誌文化の原点じゃないですが、
＞そういったところに引き戻したいという思いがありました。
＞例えば、「りぼん」のロゴマークや「りぼんちゃん」といったキャラクター、アイコン的なものでも、
＞読者の方の記憶を呼び戻せるのではと思っていたのですが、そういったものを商品展開するアイデアを頂いたときに、
＞「なるほど、今までにない切り口で『りぼん』の魅力を伝えることができる、記憶をひも解くことができる」と思ったんです。
＞WWD：記憶をひも解く中で、今の時代を感じる生理用品、ムーンパンツなどのフェムテックアイテムも置いてあるのは？
＞相田：かつての読者の方にちゃんとささってほしい。一方で、紙面の中ではできないこと、
＞例えば時代の流れであるフェムテックと「りぼん」を結びつけることなどは、ショップという形を取ったらできるのではないかと考えたんです。
＞また、フェムテックは母から子どもに伝えていくことが重要で、母娘で知るきっかけになったらという思いもありました。 インスタ意識しすぎな上に編集が自分の頭で考えられないからおかしくなっちゃったんだよ
一応ターゲットは30〜50代のインスタしてる非オタの小学校の数年間だけりぼんはまってましたみたいな人物像なのかな
金落とさねーよ
りぼんちゃん知らない可能性すらあるよ >>414
雑誌文化に引き戻す為にりぼんロゴやりぼんちゃんで記憶呼び起こせたりするとか意味不明
りぼんロゴやりぼんちゃんはずっとあり続けてたしそんなんで雑誌文化が戻るならどこも苦労しないでしょ ときめきやママレの付録イラストの方がよほど記憶呼び覚ませるよなあと思う ママレードボーイのバインダー的なファイル(わかる人いるかな？)とかご近所のプールバッグとか今も憶えてるわ
ご近所のメイン付録や全サのイラストは小学生ながらこれはカッコいいセンスがいいと思っていた
イラストのクリアファイルならコレクションとしても同年代と盛り上がるのでも使えるからいいなあ欲しいなあ
(セラムンのクリアファイルは懐かしいー！で三十代半ばとアラフォーと盛り上がりましたよ) ご近所はオトナ女子美日和だっけ？
セラムンのグッズ買うついでに見かけた記憶があるな 前スレでも出てたけど、65周年はここらがクローズアップされると思ってた
0036 愛蔵版名無しさん 2020/02/23 19:16:39
昔ので申し訳ないけど65周年はここら辺りかな
https://woman.mynavi...p/article/140615-14/
Q.1997年4月号〜2004年9月号の間に連載を開始した『りぼん』の作品の中で、あなたが好きだった作品は？
●1位／『神風怪盗ジャンヌ』（種村有菜著）……21.5％
○2位／『下弦の月』（矢沢あい著）……18.3％
●3位／『グッドモーニング・コール』（高須賀由枝著）……17.5％
○4位／『ミントな僕ら』（吉住渉著）……15.0％
●5位／『GALS!』（藤井みほな著）……7.3％
○5位／『イ・オ・ン』（種村有菜著）……7.3％
●7位／『愛してるぜベイベ★★』（槙ようこ著）……3.7％
○8位／『パートナー』（小花美穂著）……2.9％
●9位／『ペンギン☆ブラザーズ』（椎名あゆみ著）……2.0％
○9位／『アニマル横町』（前川涼著）……2.0％ 60周年はトミーのくねくね横丁のトミーが編集長だったからね
65周年はジャンプ出身の編集長だからこんなファンガン無視した企画になった >>420
私的にどストライクメンバーだ(期間外れてるけどベイビィが入れば最強)
ミントとジャンヌとグッモニの付録色々覚えてるなー 以前、週刊ジャンプが創刊号復刻本を販売してたけど
りぼん創刊号も読んでみたいなー
訳のわからん男女のグッズ販売なんてどうでもいいわ 正直グッズ化して映える作品は黄金期より90年代後半の方が多いと思う >>421
ジャンプ出身ならジャンプでやってた事活かせば良いのに
過去のジャンプ復刻とか黄金期以外も色々プッシュとかしてたじゃん >>420
イオンて慣例になってた新人の初めての連載(3回)のはずが
3回が4回になり、5回になり、6回になったとナチが語ってたけど
こんなに人気があったんだな
しかもすぐ下のベイベと比較してもダブルスコア
新人の初連載でここに食い込んでくるのやっぱすげーや
ペンブラも人気だったのに本当に無能りぼ編のせいで勿体ないことしたな 編集もサラリーマンだからいろんな部署に異動になるのは仕方ないけど
編集長になる人はせめて一度でもそこの編集部でそこそこのヒット作を生み出した人にしてくれや
雑誌に対する愛着がダンチやで ていうか2000年以降の作品がベイベ、ペンブラ、アニ横しか入っていない…
期間としては2000年から2004年のが長いのに >>427
集英社はジャンプ編集を過剰に持ち上げ過ぎだと思う >>429
そりゃま部数激減して作品知っている人がまずいないだろうし >430
ジャンプ編集を経験してないと出世の途中で
営業や事務の部署に外されるって笑い話を聞いたことがあるわ
ジャンプ至上主義は漫画文化の進歩の邪魔をしてるね >>428
満月とイオンならぶっちゃけイオンの方が可愛いしテンポが良く面白い
満月は死神のキャラでもってるけどそれ以外のキャラはイオンに比べてキャラ立ちが弱い
あとナチのねちっこいモノローグが満月で爆発して話がとっちらかってる
イオンは新人時代だから編集の手が入っているのがよくわかるしそれがいい方に作用してる
満月は後に更に広がるナチが好き放題できるナチワールドの始まりって感じ >>426
そういえばイオンはセンターカラーだったように記憶してるけど
新人初連載でセンターカラーも何気にすごい
その後はカラー扉はなかったけど新人故にもらえなかっただけで本当は毎月カラーあげてもいいくらい人気があったのかもね 満月はアニメ化したからナチのジャンヌに次ぐ代表作だと思われとるが、実際にはKYOKOのが売れてたらしいからなあ
ナチはイオン→ジャンヌで出世以降はそれらの作品の人気の上での人気って感じ 思うに初期のありなっち主人公はお姉さんぽくて子供の憧れだったと思うんだよね
それが満月くらいから萌え要素が強まって格好良さが失われ、結果人気が低迷したんじゃないかな
段々あざとさが鼻につくキャラを描くようになっていった
強く描く時は闇落ちした暗さが付き纏っていたし… >>435
見開きカラーだったよなあ
その前に出た増刊の読みきりでも巻頭カラー
りぼんでは破格の扱いでこりゃすごい新人だと思ったわ
担当にガチガチに指導されたまま描いていたら今もりぼんで看板やれていただろうに 紳クロはナチの学園物って宣伝だったからイオンみたいな話かと思ってたら全く違くてガッカリしたんだよなあ
あの系統ならペンブラのが面白かったし 紳クロは雑誌が下がってる時に、よくあんな色物を看板が描いてOK出したよなってのがまずあるな…
結果ナチにもりぼんにもトドメ刺しちゃったけど >>440
ほんとあそこで手綱とれてたらね
満月後半からもう何も言えなくなってたんだろうな 手綱取れてたら今のまゆぽそくらいのポジションにいられたのかな
ぽその時もすごい新人来たと思ったけど三回連載だったな ぽそはナチみたく大きく売れるには絵柄はともかく、キャラや勢いがちょっと足りないかなって思う
上のランキングにぽその作品載って無いけどそういう所が記憶に残りにくいのかも
細く長くりぼんでやるにはナチに無い器用さ(絵柄を時代に合わせて変えたり)があるから良いかもだけど >>433
アイーダはバクマン以外はボーボボとリボーンかな 槙は初期の読み切りは絵は上手いけどそんなにだったけど
初連載のソラソラで化けた感じだったな
全4回で初回と最終回がカラーだった 種村さんって絵は華やかで可愛いけど話がつまらなかった
満月は芸能界ものかと思いきや中２的な死神がどうたらみたいな内容で読むのやめたな
優遇されすぎてて何でこの人ばっかりって嫌になった
だから槙さんや酒井さんが人気出てきた時はやっと種村さんのゴリ押しが減って嬉しかった 丁度満月の時は自分がりぼん購読一旦止めた時だった
散々出てるけどペンブラ打ち切りで怒って当時の看板だったGALSやグッモニ終わってなんか自分が読んでいたりぼんが
遠く感じられるようになってしまい止めた そういや満月が芸能界物だったのは前半で後半は死神連中メインの厨二ファンタジーになってたな 種村プッシュで嫌だったのは雑誌全体で種村化しようとしていた時だな
まあ本人には責任はないんだけどさ 後追いにしたってかんしゃく玉やイオンの明るい雰囲気を追わせていたらまた違ったと思うんだよね
2000年代はジャンヌとこどちゃの流れを汲み過ぎて凄く暗かった印象が強い 雑誌の中に一作暗い作品があるなら分かるけど大体暗くなってたよねwww 小花さんの作品はまっ暗い話ばかりだった気がするが随所にギャグを散りばめていたからかそんな印象はあまりないんだよな
今読み返したらなにこの昼ドラ…と思うんだろうな ↑いい意味でね
当時、この手をはなさないでヒロインが大量出血したり、サナが女子から遠巻きにされたり産みの親と会うまでを読んで毎月ドキドキしていたが
大人になってから読んだら昼ドラみたいに楽しめるんだろうな…と
当時私が買ったりぼんを母が毎月読んでいたから、そうなんだろうなと思う というか元々りぼんって砂の城とか太刀掛さんの作品とか、かなり大人っぽいシリアスも多めだったから
小花さんはかつてのりぼんらしい作者じゃ無いかと
姫ちゃんとかのがむしろ異例な感じが
あくまで個人的な意見だけど ラブコメとシリアスのバランスが良いのがりぼんだと思う
太刀掛さんにはA子タン、一条さんには池野さんとバランスがとれていた
2000年代は槙種のバランスがギャルヲタの構図になっていて、それはそれで釣り合っていたんだけど明暗で言えばどっちも暗い まあ黄金期も彩花みんが載りつつ矢沢あいもいたような雑誌だったからあまり決まったカラーは無かったと
というか様々な読者層取り入れてあの部数だったんだろうが >>456
谷川史子さんや柊あおいさんみたいな爽やか文学系が脇を固めてた感じだけど2000年代からはあまり見かけなくなったな
モッチーは自己陶酔文学系だしな >>458
そこらは種村さんと槙さんの影響が強い世代だったからなあ
谷川さんや柊さんとは全く別のベクトルというか 芳原さんが好きだったなぁ
でも長期連載がパッとしなくてフェードアウトしちゃったね
本誌の編集方針がヤバくなり始めた時期はオリジナルの方が読み応えあって好きだった
新人も粒揃いであの頃のオリジナル作家の読み切り集は電子で良いから復刊して欲しい物ばかり 芳原さんは時期も悪かったかな
大人っぽい絵柄はあまり編集から求められなくなってった時期だったし
やたら起用されてた北沢さんとかよりアンケ取れてなかったとは思えないけど >>428
満月は当時の編集がアニメ戦略に躍起だったのもあってアニメ化してたけど、リアタイだとナチ人気が落ちてきた時期でもあったと思う
りぼん自体も勢いが感じられなくなってきたのを何となく感じとってたけど、まさか本当に部数激減してた時期だったとは >>460
オリジナル廃刊は痛かったな
あんなにあった増刊って今は大増刊号しか無いんだっけ？ >>457
色んな層に応えてたのがりぼんの魅力でもあったのに、勢いあったからって
ちゃおの真似事なんて始めたから…
コロコロが売れてるからってコロコロの真似を始めて年齢層高めの作品を打ち切って、
子供向けに行き過ぎて廃刊になったボンボンと同じ事してるわ
確かあれも編集長交代してそういう方針になったんだよなあ… ボンボンってそうだったんだ
割とやりがちな改革失敗例なのかな？ 所謂２５０万乙女世代の私がジャンヌ連載以降 …うーん と違和感を覚え購読をやめたように
80年代以前一条御大などを楽しみにしていた読者は矢沢水沢小花吉住の四代看板の時代に …うーん と違和感を覚えているんだろうかとふと気になった
そうなら、90年代は部数が証明するように読者の世代交代がうまくいったが、2000年代は失敗したということなのかしらと思ったり
わけわからんことを書いていたらすみません 個人的にジャンヌは別に嫌いじゃ無いけど、なかよしアニメみたいなのが始まった感はあったから違和感持つのは分かる 90年代後半部数が下がったのは出発バブルや大きい看板が終了したのもあるから仕方ないけどね
他の雑誌も大きく下げてた時期だったし
ただ00年代前半にあんな部数下げた有名漫画雑誌はりぼんくらいだとは思う 一条さん世代の人はスムーズにコーラスに移ったイメージだな
2000年代は自然な卒業じゃなくていきなり放り出された感じ
あの時投稿者やら作家がバラけてりぼん絵が他誌に拡散した気がする
改革前のりぼんと対象年齢が近い少コミ別コミあたりに平面的なりぼん絵の作家が今結構いる
そのかわり少女コミックと言えば、なアクション漫画が消えちゃってる りぼんは村井編集長時代に聖ドラ以外全て切って看板や新人ベテラン作家の新作祭りをやって、その次の明間編集長時代に
ベテラン切って新人と看板ナチを行った感じだったけど、どれも上手くいかなかった印象 最近の少コミはエロ路線じゃないとつい先日知って驚いたアラサーです(ちゃんと読んだことはない) その頃だと香村さんの空のまんなかとか武内さんのアゲハ100%あたりは新人でも好きだったけど、内容が爽やかで優等生過ぎたのか槙さん春田さん酒井さんの連載ほど目立たなかった感じ
あと女子は漫画から卒業するのが早くて、00年代当時ニコラ、ピチレモン、ラブベリーあたりの小中学生向けファッション誌がかなり人気あってそっちに流れた子が周りに結構いた(そのティーン誌も廃刊が相次いで今はニコラ1強になってるが) ラブコットン表紙のりぼんを見たときは
えぇ…種村槇ぽそ春田以外のやつに表紙やらせるほど弾がないのか…いやそれ以上にすごいのが来たのか…(読んでみる)…うーんそうでもない！
と思った記憶が
考えてみたら満月ベイベが終わってからずっと暗黒期だな、作家付録共々
90年代〜00年代前半でいう倉橋さん長谷川さん谷川さんみたいな、看板ではないがコンスタントに本誌に連載があるそれなりに需要のある作家
(好きな人ごめん、私は谷川さんの告白物語の単行本を予約注文するくらいのファン)が看板になっているイメージ ヤーヤーヤー表紙の時はほんと酷くてヤバいなと思った >>470
逆になんであの時聖ドラだけ残されあんなプッシュを受けていたのか謎過ぎるw 聖ドラはアニメ化しようとしていたか、アニメ化の話があの時はあったかのどちらかだと思う
松本夏実がメディア化の為の作家的な印象受けるし 小花美穂は、こどものおもちゃ以前と以降じゃ打ち切り連発してた。ギャグだと面白いのにシリアスだと人気落ちる。 パートナーはまとまってるし最初から数巻予定だったと思うがなあ
そんな長くやるような話では無かったし
アンダンテは主人公に決着付けてないからそうだろうけど ユーキあきらってジャンプラに行ってたのね
今連載してないみたいだけど >>420
70周年でここら辺くるかな？来なかったら無能とかいう話じゃない >>449
ナチが出てきてから自然と絵柄がみんなナチになっていったよね
みんな眼球肥大したけど当時可愛いと思えたのはナチだけだったな
ぽそ春田辺りが出てきてからは違うけど
イオンの人気見てもナチの手綱取れなくなったのは痛手すぎると思ったな
KYOKOとかしばらく休ませてでもちゃんと完結させていれば、アニメ化や大作かもしれなかったのに、暴走許容して本人も迷走、りぼんには変身とかファンタジー書ける人が減った
ナチは割とめちゃくちゃだけど変身ファンタジーやアニメ化見据えるなら、話方向を編集がしっかりしてればジャンヌ超える作品作れたかもしれないのにね
本人も痛いけど驚異的新人なのは明らかだったんだから編集が育成失敗してると思う あのKYOKO打ち切り辺りはりぼんにも作者にも結果的に良く無かった事が多いとは思う(ペンブラ打ち切りとか)
高須賀さんは正直話作れる人では無いし、新作やるくらいなら新人が育つまでグッモニ続けてた方が良かっただろうし
ナチも満月でアニメ化して一見良かったようには見えるけど、結局KYOKOの時のが売れてたらしいからなあ KYOKOでも満月でも無くイオンがランキングに載ってるっていう まあKYOKOはね、露骨に打ち切った作品だしあげにくいのもありそうではあるから分かる
ただ満月はアニメやったしアニメに関してはジャンヌより受けてたと思うんだけどね KYOKOは本人がメンタル病んで描けなくなったかららしいから仕方ないと思うよ
ずっと温めてきたヒロインよりジャンヌジャンヌって言われて拗ねて予定より早く畳んだらしいじゃん KYOKOに関してはジャンヌが終了してすぐ後の作品だった＋KYOKOのためにジャンヌを
終了させたって公言してたのがまずかったかなと思う 45周年記念号の新連載でKYOKOを始めるためだね >>489
そう本人が言ってるし
まあ基本的に作品終了→ほとんど間置かないで連載開始したのは次作の為に終了した作品だと思うけど >>476
松本さんはりぼんってよりちゃおや少コミっぽくてなんか苦手だったな… >>489
でも実際ジャンヌはやれる事そんなに残ってなくない？
5巻辺りでフィンが敵に行って取り返して〜ってあれ以上グダグダやって10巻とか必要だったか？全7巻でまぁまあよかったと思う
シンクロみたいに10巻まで伸ばすとグダグダ意味不明なポエムとストーリーで纏まらない可能性ある
満月も7巻辺りだと思うけどあの長さで良かったと思う
シンクロや桜姫みたいに伸びて伸びてやるとナチは実は〜って設定返し始めるしなあ
アニメ化含めたら満月は良かったと思うけど、イオンみたいな短期連載でもインパクトに残るの作れた人だったのに、ジャンヌで売れすぎて天狗のまま暴走許可したイメージしかない
当時の千葉とかでやってたりぼん展？みたいなのでもナチ一強なのは歓声でも明らかだったし、一応すごい人だったのにな シンクロはそもそもやりたい事が分からなかったからなあ…
それまでのナチの漫画って目的は一貫してたのに、シンクロは何がやりたいのか最後まで分からなかった シンクロはペンブラみたく学校改革するんでも無く、ラブコメとして見てもお二人と結婚しますだし、
LGBTとしては掘り下げする事もなく、ただ色んなキャラが色んな不幸話をし始めた漫画ってイメージ グッモニも11巻やっててあのあたりが限界だったと思う グッモニは中身何も無いから逆にいつまでも続けられるしいつでも終われる漫画ってイメージ
実際今でもダラダラ続けてるし 今は高須賀さんがグッモニずっと描こうと腹くくってるからできてるんじゃないかな
中高生編の時はあんなに長くなると思わなかったろうし
後半既にマンネリだったからあれ以上続けても仕方なかったと思う グッモニ続編やってはいるけどただやってるだけで不快な内容だからぶっちゃけ微妙
上原くんとくっ付いて以降は惰性で続けてた漫画ではあったけど 高須賀さんの絵、上を向いて〜までは大人向けで可愛らしい感じがしなくて当時自分が低年齢なのもあってあまり受け付けなかったけど
お日様カンパニーで覚醒してグッモニで完成された感あったしすごく可愛くて好きだったのに
その後の桜ヶ丘でデコがひたすら広いでか目キャラになってしまって悲しかったなぁ GALS!もグッモニも当時の知名度利用して続編してるだけだからな
どっちも内容ハッキリしてる訳じゃないから、いつまでも続けてすぐ辞めれると思う
一応GALS!は未来は確定してるしね >>504
でこのヤバさは途中で作者が気付けたみたいで軌道修正されていって良かった
ベテランに誰も口出しできず絵が崩れていくのは悲しい
古民家漫画は中身ある感じなの？ 言うてあの頃ってベテランの扱いはそんな良く無かった時期だったからなあ
高須賀さんの桜ヶ丘は最初は巻頭や表紙もらってたから期待はされてはいたんだろうが 何年か前に京都の漫画ミュージアムのイベントで高須賀さんのトークショーあったけど、グッモニ末期はファンレターも読めないほどしんどかったみたい
みんな早く終われとか思ってるんだろうな、って思い込んでたらしく…(実際には温かい言葉が多かったとのこと)
やっぱ引き伸ばし指示が出てたのかな
あと付録のカレンダーで1月を描けなかったのが心残りだったみたい
12月と1月があのカレンダーの中ではステータス高いらしく(特に1月)、12月は描けたけど1月だけは指名されなかったとのこと
(この頃だとカレンダー1月はたいていジャンヌだった) 種村優遇嫌だったな
人気あるからって何でも種村種村で嫌気さして読むのやめたわ
あの優遇は悪手だったと思うわ
種村嫌で卒業した人周りにも多かったし いうてリア人気はダントツだったからね、種村
自分もたまたま回し読みしたりぼんに載ってたジャンヌ目当てで購買開始したし売れてる作家を推すのも理解できる
りぼん読んでた友達もジャンヌ推しだったし
絵が華やかだからね まあ絵柄までナチっぽいのを他作家に推奨させたりしたのは悪手だったとは思う >>507
あの時って作家陣入れ替えしようとしていた事もあってベテランは適当な扱いだったよな
高須賀さんは桜ヶ丘で椎名さんはダイスでコケて以降本誌での連載が無くなったし
今だとベテランは2つ3つコケても代わりの新人もいないからか平気だが
まあ椎名さんはペンブラも打ち切りではあったけど(恋愛要素が無かったから？) >>508
さすがに心残りは売上や立場見えてなさ過ぎじゃない？
しかも1月12月がステータス高いならグッモニが12月できただけ奇跡でしょ
ジャンヌや種村以外にも人気作あったから
種村の編集推しはそりゃ賛否あるかもしれないけど、人気と売上なら種村は格違いだったじゃん
売上の伴わないゴリ押しならともかく、あの時代の種村独走は売上に基づいてたし他作家が弱すぎたよ
種村とその他人気作多数みたいな形だったのにって印象だよ >>514
１月を描けなかった自分の実力不足が心残りなのでは あーでも看板がGALSとグッモニになった時だったらチャンスあったかも
ただその時はGALSのアニメ化控えてたしなあ 売上が伴わないプッシュはどちらかと言うとナチのつぎ辺りだと思う
今でこそ受け入れられてるけどぽそや春田辺りは当時そんな扱いだった 12月が奇跡ってこたーない
ジャンヌ一強だったのは間違いないけどそれ以外ではトップクラスの人気だったんじゃない
GALSグッモニ看板期はグッモニが作品としてピーク過ぎてたから初期の勢いあった頃ジャンヌと被ってたのが残念だね
友人に借りてたりぼんを買い始めたのがグッモニ新連載号でイオンが4話でミントがのえる佐々キス回だったな〜懐かしい 立場見えてなくてもそのくらいの心意気じゃないと漫画家として売れるのは無理だと思うし
たとえ心残り云々がカレンダーの花形を担当できなかったことそのものについてだとしても そのハングリー精神自体は別に良いと思うんだよね
○○先生には敵わないし私は万年中堅でいい なんて感じの人が本紙連載陣にいたら
いやもっとやる気ある作家にチャンスやれよって正直思う
みんなトップ狙うくらいで切磋琢磨できてちょうどいいのよ >>484
りぼ編の気まぐれで切られたペンブラと作家本人の意志で切ったキョーコじゃ同列に語れないように思う
ペンブラは本当にただただ椎名あゆみが気の毒
ナチは 自作品は世に出したら読者のものだけどキョーコだけは大切すぎて渡せないって言ってたから
よほどキョーコ執筆中にジャンヌジャンヌ言われ続けるのが許せなかったんだろね >>520
編集長交代すると雑誌一新始めるのは割とどこでも困ってるし雑誌がオワコン化する理由でもあるらしいんだよなあ
上でボンボンの話が出てたけど、ヤングサンデーが廃刊になったのも雑誌イメージ変えようとして、
人気作品打ち切ったのが原因らしいし 椎名さんからすれば表紙貰った数ヶ月後いきなり打ち切りとか意味分からんよなw
しかもおそらく編集長交代したからとっとと新作描けとせっつかれての打ち切りだろうし
キョーコはナチが当時キョーコキャラの名前でどこかの掲示板で連載前に色々書いてたんじゃ無かった？
それでいざキョーコが始まったら本当に本人だったのかみたいな話があった気がする(それでそこのりぼんの掲示板が大混乱になったとか)
正直ジャンヌジャンヌ言われてた事もあるけどそういう黒歴史があるからとっとと撤収したかったんじゃ？ 種村さんはもっと進化していくのかと思ってたけど割りとあっさり失速してしまったね
元々話で見せるタイプじゃないし絵がいつまでも古くさいままで話も独りよがりだったから失速もやむ無しではあるけど 椎名さんは元からベイビィラブの引き伸ばしでちょっと病んでてペンブラはスローペースでぼちぼちやるつもりだったぽいのに
ああいう扱いされて明らかにメンタルヤバくなっててファンとしては辛かった 編集からすれば前編集長連載だったペンブラよか新作描いてくれる方が都合良かったんだろうけどな
結果的にはあそこら辺りからりぼん部数激減したりダイスはペンブラよか売れなかったりで何の為に打ち切ったか分からない状況になった印象 種村は悪く言われがちだけどジャンヌと満月二つもアニメ化してるから
普通に看板だよ
アニメのクオリティやアニメの反響はともかく 種村さんは勿論看板だったけど、結果的にジャンヌの人で終わったのは勿体なかったと思うな 種村さん話はめちゃくちゃなのに漫画読んでる最中は勢いで読み切らせるのがすごいなと思ってた
だいぶ頭おかしいこと言うキャラが居ても読んでる最中は、何言ってるの？くらいで流せるんだけど
読み終わると全体的に変だな、ぶっとんでるな……となる感じ 種村ってジャンヌ言われまくったからキョーコ辞めたとは言ってないでしょ
話が昔からあっためてて壮大なやつだった所に本人の色々なストレスやジャンヌからの息抜きなくて担当変わって手綱取れずパンクした感じ
O橋のままなら行けたかもしれないかもなー
良くも悪くも種村以降アニメ化できる人材って槙とちょっとぐらいだったし小粒はいても種村クラスの人が育たないよね
本人も失速するし編集部の育成が下手すぎる >>524
とてもよくわかる
>>529
まろんと違ってKYOKOは好きじゃないという意見が多かったって本人が言ってたんだよ
それが実際どれぐらいの数かは本人しかわからないけど 一応KYOKO終わらせた理由は当時の担当(トミー)がKYOKOが嫌いだった、優等生良い子のまろんと違って、
我がままお転婆姫の響子が嫌いと言う読者が多かったとかだったような >>529
上にも出てるけどキョーコは読者に渡せなかったと本人が語ってる
キョーコを畳んだのは読者のジャンヌコールが辛かったのと新担当のトミーがキョーコの内容が倫理面で気に入らなかったから、らしいけど
トミーはパートナーを担当していたからからあの内容に突っ込みたくなるのも分から無くもない
一見作者にケチつけたトミーが酷く見えてしまうけど後のナチ作品を見るとあぁ…って思ってしまうんだよね トミーは種村さんと色々な意味で合わなそうだったからなあ
O橋さんが様々な意味で合っていたというか
というかトミーが種村さんの作品苦手そう ファンレでジャンヌの方がって言われてる時に、担当まで新主人公気に入らない、話がーとか言い出したら作家は逃げ場なくなるね
イオンもジャンヌもO橋さんだよね？長くなるけどそのまま続けていればナチ自体が迷走減ったかもしれないのに
満月もアニメ化含めれば良かったけど
トミーはナチの扱い方が下手で結果看板までダメにした感じ？ というか原稿落とした時のグラタン漫画のメガネ編集がトミー？ 響子ってそんな叩かれるような主人公だったの？w
昔ナチスレ見てしまった時だと割と響子には住人好意的だった気がするけどw >>525
作家潰してたら本末転倒だよなあって思う
椎名さんはりぼん作家陣の中では貴重なストーリー作れる安定した漫画家だっただけに
結局トミーが立ち上げた満月とベイベはともかく、それ以外が上手くいかなくて最短で編集長追われたらしいけどさ >>534
トミーはナチを甘やかさないのは良かったと思う
ただO橋さんみたいにナチと一緒に考えてナチを納得させるには考えも気も合わなかったのかもね
小花さんや槙さんみたいなあまりオタ気質無さそうな人のが合いそう >>536
まろんは両親不在でもけなげに優等生してるキャラがリアに受けるも、不幸ぶってて幼なじみの都軽視なところなどが住人から不評
響古はわがままお転婆キャラで不幸要素が物語の中盤まで出てこなかったからリア受けはまろんほどじゃないけど、さっぱり明るくて不幸ぶってないから住人からは好評(特に連載終了後)
って感じだった気がする
そんな叩かれるキャラじゃないと思う >>524
椎名さんって1〜2年くらい載らない時期あったけどネームが通らなかったんじゃなくて休んでいたと知っていろいろ察したな
それまでは連載終わっても読み切りとか結構コンスタントに載ってたもんな
しんどかったんだな 椎名さんは体壊した事もあるんだろうけど、打ち切るような作品じゃ無いのに無理矢理打ち切られ、
新作をすぐに無理に描かされるも結局そっちのが受けなくて打ち切りだし
編集が余計な事しかしてないから嫌になるのもしゃーない このスレ開いてふと気になったのですが>>14の10月は鳥になるって
主人公の女の子が吐血して喉に詰まった血をハンカチで取るというようなシーンありますか？
上記のシーンが記憶に残っているのにどの作品だったのか覚えてなくてモヤモヤしてます >>542
多分あってるかな
今確認したら吐血して吐いた物が喉に詰まって相手キャラがハンカチ持ってないか？
的な事聞いてた >>543
ありがとうございます！
ずっと引っかかっていたのでスッキリしました >>541
本当にりぼんの為にも作者の為にもなって無くて呆れるよ… 結局折角売れていた作品を手放して、安定していたベテラン潰しただけだからな
ペンブラってグッモニやママレよかよっぽど実写向けだったのに 雑誌が売れなくても所詮会社員の編集には関係ないもんな
作家は生活かかってて命削って描いてるんだからそりゃ病むわ でも手柄が欲しくて切るにしても中盤入ったくらいだったペンブラを切ったのがよく分からないよね
終盤だったグッモニやGALSを終わらせて新連載持ってくるならまだしも
松本さんを推すにしたって聖ドラは前編集長時代の作品な訳でなぁ >>548
グッモニは終了したし、実際すぐに高須賀さんは連載開始したからなあ
藤井さんも連載予定されてたのかもしれないけど
松本さんは多分アニメ化の話があったかなんかだったんじゃ無いかね？
槙さんのバンビは新作のために終了させたんだと思うけど ぶっちゃけ漫画なんて担当以外はロクに読んで無いと思うよw
りなちゃは5巻出ればある程度終われるのが多いしその感覚で切ったんだと
実際マシリトとかワンピ立ち上げ時の編集長だけど、3話までしか見てない言ってるし 聖ドラはアニメ化の話があったかアニメ化狙ってたかのどちらかだと思うよ
あの時って満月やウルマニとかタイアップ前提漫画連載始めてたから
ちゃおで似たようなドクリンがアニメ化したのもあるかも >>548
しかもあんなストーリー重視の作品をね
作品の内容なんて興味なかったんだろうな >>550
あーやっぱ編集長って別に全作品目を通しているわけでは無いのね… >>547
>>550
昔よんだりぼ編インタビューで、身もフタも無いこと正直に言っちゃってる人いたの思い出したｗ
https://mediag.bunka.go.jp/article/syojomanga-furoku2/
＜小池＞
250万乙女の今でしたら、『BAILA』での特集記事なんかはお読みになられましたか？
―はい。集英社の女性誌ですね。250万部時代の特集をされていましたが、反響があったと聞きました。
＜小池＞
そうですね。あの記事で当時の後輩の江本さんは「編集部はりぼん愛だけで作っていた」といったようなことを言っていたけど、
ぼくはそれは違うなって思います。みんなとっとと帰っていたし、編集長の中森さんは夕方6時に帰る人で、
僕も仕事が終ればさっさと帰っていた（笑）。
仲が悪いわけではないけど、編集部みんなで飲みに行くなどもないし、
マンガ論を戦わすこともない。それぞれが独立した存在でした。 ペンブラはそこそこの人気ぐらいだったからね
ダントツの看板とか良くも悪くも話題作みたいな問題があるなら目を通すかもだけど、編集長そこまで暇でもないだろう ダントツ看板でもマシリトがワンピ読んでませんでしたとかだったりするからからまあね
少女漫画なんて男性編集は関係無いなら余計読まないと思うよ
この時の編集長は多分メディア化しやすそうな作品や新作を求めてたっぽいから、そういう作品なら読んだかも インタビュー読んでたら満月が枠もスポンサーも決まってないのにアニメ化するって編集長が言ったのワロタ
ほとんど何も決まってないのにアニメって逆に何が決まってたんだろうね >>557
CCさくらはアニメ自体はある程度出来てたけど、どこでやるかは全く決まって無かった
民放じゃどこも拾ってくれなくて、結果的にNHKになりましたってのがあったからそのパターンでは？
アニメ会社も制作もある程度進んでいるけど、放送局やスポンサーが決まっていないって言う カレンダーはそこまで明確じゃ無いけどトランプが人気ベスト4だったのね キョーコが読者受け悪いみたいな上の見て、最後は可哀想設定あったけど本当最後に出てきたから、ナチってその後の主人公全部序盤に可哀想設定持ってきて、同情引いたのかなって思った
満月も初回から病気、灰音も1巻で売られてた、桜姫も1巻で既に許嫁と敵にされたり
自分はキョーコみたいなおてんば元気主人公いいと思ってたけどね 可哀想設定が最初にくるのは既にジャンヌであったじゃん
小さな頃から親に置いていかれ毎日メールボックスのぞいて留守電確認するという
別にその後の作品がキョーコの反動でとかはさすがに考えすぎでは >>562
トランプは2002年まではあった（1999年から2002年まで持ってるので）
確かメンツは
1999年→ミン僕、ジャンヌ、グッモニ、GALS
2000年→グッモニ、ランダム、Wピンチ、GALS
2001年→KYOKO、バンビ、ペンブラ、GALS
2002年→満月、ベイベ、MAX、聖ドラ
だったと思う
本当はもっと前のも持ってたけど紛失してしまった… >>565
ランダムってアンケ取れてたの？
つか2002年って本当に看板以外壊滅的過ぎるでしょw
えりか様別に嫌いでは無いけどトランプから微妙に外れる立ち位置のイメージだし >>564
まろんは先に可哀想設定出すことでウケて、キョーコは最後にすることで読者の共感を得られにくいと思ったなら、その後の主人公は先に可哀想アピするのが早くなったのはわかるなってだけだよ
ナチ主人公は可哀想設定が多いけど、キョーコみたいな何不自由なく育ってて、最後にどんでん返しぐらいでも十分って感じ
話は置いておいてナチって絵柄はキョーコの時が1番良かったな
後も綺麗っちゃ綺麗だけどバランスいい華やかさはキョーコだったな まろんは可哀想だからリアに受けてたとかでは無いと思うがね
何よりジャンヌのデザインが神だったに尽きる キャラデザが可愛かったとか演出力あってすいすい読めたのはもちろんあるけど
少女が抱える孤独感やそんな中でも気を張って頑張る心情描写にリアが共感してクリティカルヒットしてたんだと思う
>>565
MAXがトランプになった時は衝撃だったw
面白かったけどw まあ1年前ならMAXラブリーはトランプにはなれなかったとは思うが、2002年なら消去方でそうなると思う
それくらい一気に層が薄くなり過ぎた ウルマニは吉住さんのファン層的には魔法少女物で年齢層下げてたし微妙だったのかも
ランダムより良かったと自分は思うけど
ランダムは最初は普通の恋愛マンガだと思った層も多そうだからアンケ取れてたのかもね 確かにランダム初期はあんな展開になると思わなかった 少女が抱える孤独感やそんな中でも気を張って頑張る心情描写にリアが共感してクリティカルヒットしてたんだと思う
マジでジャンヌというか、1998〜2000辺りはそうだよね
浜崎あゆみが流行ったのも同じ頃だけどあの時代って少女の孤独感を描いたのが小中学生〜高校生にヒットしたのが多かったと思う >>565
2001年はまだグッモニやってたけどやっぱ人気落ちてたのかな？ グッモニ最後辺りは意味分からんかったしアンケ取れなかったのは納得
続編もそのノリのままで無理に延命している今の姿は痛々しいだけなのが(他の続編にも言えるけどさ) その頃は既にナチか槙かGALSかの時代だと思う
グッモニ中期までは4番目まで入っても、それ以降は人気あったイメージない
5.6番目ぐらいの感覚だから本人が1月書けなかったとして目標高すぎぐらい設定してることにびっくりした 高須賀さんって作品からは感じなかったけど結構熱い人なんだな
これくらい我が強くないとりぼんで長期連載なんてできないか
引き延ばしでも変にシリアス入れずに同じ温度で漫画描き続けられるのも才能だよね
ジャンヌは始め〜半ば辺りの絵が好きだな
後半はこなれ感から少しクセが強くなってた
水無月くん？という気弱な男子に「できないじゃなくてやらないんだよ」と言ってたのよかった
子供だけじゃなく普遍的に響くもの描けてたと思う 高須賀さんは熱いのかな？
デフォルメ多用してるのは楽だからとかぶっちゃけてたりするけどw >>572
ランダムはハンサム以降の吉住さんの安定した流れもあったろうからなあ
まあランダムで切れた感があったけどさ
椎名さんは別にアンケも問題無かったところ見るとそりゃ納得出来なかったろうね >>576
上で商業のために続編商法やってるってあるけど、どれも売れてるイメージ無いよね
ママレ続編が少し売れてたくらい 新人を1から育てるよりは楽で数字出るんだろうね
そんな姿勢だから若手が育たないんだよ…とは思うけど ジャンヌは都がジャンヌを追いかけてる理由が分かる番外編が好きだった
それ故にネットで都を軽く扱うまろんが叩かれていたのはある意味分からんでも無いw >>582
まあcookie編集部ってのもあるんだろうけどね
もう新人なんて来ない雑誌で数万部しか発行して無いし、取り敢えず昔の人気あった作品載せて
雑誌としての体裁を保てれば良さそう
NANAが再開させる為に辛うじて廃刊にならずに済んでるって感じの雑誌だし >>558
こんな事あるんだ
アニメってテレビ局が出資して作る物だと思っていたから驚き
OVAが流行って円盤商法になっていく途中だから出来た事なのかな >>584
Cookieって今は実質漫画家と編集の姥捨山だしね
有能編集はマーガ系だし >>585
最初は民放の予定だったからアイキャッチ付けたらしいよ >>580
確かにランダム最初はいつもよりお洒落な(吉住さんは大体お洒落だけどランダムは特に)普通の恋愛漫画だと思ってたな
最初の子が1番カッコ良かったと思うし普通の恋愛漫画で良かったと思う >>565
自分的にはこんな印象
> >>562
> トランプは2002年まではあった（1999年から2002年まで持ってるので）
> 確かメンツは
> 1999年→ミン僕、ジャンヌ、グッモニ、GALS ←豪華な年だね
> 2000年→グッモニ、ランダム、Wピンチ、GALS ←ランダム最初は勢いあったのかな？Wピンチ好きだった
> 2001年→KYOKO、バンビ、ペンブラ、GALS ←
槙さん躍進、椎名さん気の毒…
> 2002年→満月、ベイベ、MAX、聖ドラ
←ナチ3作ともアンケベスト4内か…ただ部数減らしまくった理由が分かる
複数作跨ってるナチ、槙はやっぱこの時代抜けてたね 98年はミン僕、ジャンヌ、グッモニ、ファンシーララ
えっ春日るりか…？って当時思ったw
けどトランプ収納ケースは98年のがいちばん好き 99年ほんと豪華やん、今でも欲しいわw
>>590
ファンシーララってアニメと連載同時スタートじゃなかった？
企画物だから推してたんだろうね 春日さんは当時読み切り作家って感じでヤーヤーヤーの北沢さんみたいに大抜擢って感じだったな
春日さんかわいい女の子やかっこいい男の子が描けるのに消えちゃったのもったいないな
ジュゴンという生き物はこの人の漫画で知った 井上多美子さんって今どうしてるんだよ
オリジナルでよく描いてたよね 改めて見ると2002年で色々急に変わり過ぎだなw
それまではトランプ枠の中の1、2作は前年と被っていたのに総とっかえw >>593
井上さんはオリジナルが廃刊になる前までは描いてた気がする
オリジナルが無くなっちゃったからなあ 香村陽子さんと同じ優等生タイプの人だったからオリジナル廃刊で載れるところなくなったのかな オリジナル無くしたのはスタブラシンクロのコンボをかましてりなちゃ最下位にした編集長が切られて次の編集長に変わった時の改革なんだけど、
その時にアンケ取れてる作家でも編集部の会議次第で切られてしまうシステムになって
その会議で戦力外通告されたと石本さんがブログに書いていたと当時のスレを見て知った 春日さんは普通に白黒原稿の絵は上手いのに
カラーの塗りがあまり上手くなかったな…
井上さん、私がライバル好きだったな >>597
何か編集長交代の度に変な改革してないか？
2001年以降の編集長ってロクな事して無い気が… 本誌を買ってたからオリジナルはたまにしか買ってもらえなかったけれど大人っぽい作品が多くて好きだったなあ(2000年代暗黒期読者)
たぶんアレが種村推しで幼年化するよりも昔のりぼんの雰囲気だったんだよね
種村さんが嫌いな訳でも悪い訳でもないけれどね （・∀・）「この作家、アンケは取れてる！」
（・∀・）「うーん、戦力外！」
どういうことやねん まあこんな事になったのはそもそも2001年以降就任の編集長が原因なんだと思うがね
結局あの時以降部数落としまくって編集が立て直しする為に色々改革するが失敗の悪循環になったというか
上で編集長は漫画なんか読まないって書いてあるけど、それまで通り編集長変わっても、
ゆったりとした変化を読者に委ねる形で行くならありだったかもしれないけど、
無理に作品や作者を編集主導で人気あった作品含めほぼ入れ替えするのなら、
連載作品は全て目を通して本気でそれに代わる人気作品を作ろうとしなきゃいけなかったと思う りぼんオリジナルで読んだマンガなんだけど
主人公の女の子が踏切で痴漢されて
そこれをかっこいい女の子に助けてもらうんだけど
実はそのかっこいい女の子が女装した男の子だったみたいな話なんだけど誰が描いてたか覚えてる人いませんか？
表紙はkyokoだった気がします １日に400円握りしめて買って次号予告見返して
は〜早く来月にならんかな〜とわくてかしていた小学校低学年のころに戻りたいわ
サナの産みの母にドキドキめいことなっちゃんにドキドキ空港に来ない晃に髪を切ったエリカにドキドキしていたなあ
(たぶんどれもこれも汚い大人になった今読んだら感想が変わってしまうのだろうなあ…特にママレ) 少女漫画は大抵が小学生の頃の憧れで売ってるから成人してからも素直に楽しめる作品はあまり無いとは思う…
だからこそ続編商法やっても微妙な結果に終わるんだろうし… ママレは両親交換設定が子供だから流せたけど今はぎょえー無理って感じ
大人になっても面白く読めたのは下弦の月かな
小花初期作品(せつないね、この手をはなさない等)も読めそうだし
あるようでない男なんかは今の方が面白く読めそうw りなちゃは恋愛オンリーは今読むとキツイかもなあ
小学生の頃と今じゃ価値観合わな過ぎて
恋愛＋何かだったらまだ読めるかな 吉住さんは特に特殊な家庭環境を漫画に取り入れがちだよね
大人になって読むとねーよってのが多い
未有と佐々やランダムの親などの親周りが酷い
そういうところが実写向けじゃないと思う 吉住さんは吉住さんの絵込みでの人気だしね
アニメが成功して実写がアレな出来だったのもあるけど失敗したのは必然というか >>607
ご近所物語みたく主人公が夢を持ってて努力してるみたいなものは今読んでも色あせない
今だと花ゆめになるのかな >>606
あるようでない男懐かしいww
あれ、たしか続編がコーラスかどこかでやったよね？
りぼんのボーダーを遂に越えてしまったんだな・・・ でも吉住さんは新連載の度に新しいことに挑戦するところが好きだったわ、それでコケた(というか設定が攻めすぎてた)連載もいくつかあったけど
ランダムも特殊だったけど男主人公でバツイチヒロインとか、彼氏持ちの女しか好きになれないヒーローとかいたよね… >>599
だってそれ以降編集の好みで雑誌作るようになっちゃったし
それまでは読者主導だったと思うけど >>597
>アンケ取れてる作家でも編集部の会議次第で切られてしまうシステム
何その謎システム…誰のための雑誌だよ
読者のこと考えてないんだからそりゃ売れないわ スマン嘘ついたわ
気になって当時のスレ確認したら「審議会」なるものがあったのは2002年だったわ
その話題が出たのが2006年のスレだった 2002年って案の定村井憲司編集長の時代じゃんw
村井編集長就任してそういう方向性になったのかw 何したいか分からん編集長だったんだな
取り敢えずわざわざそんな意味不明なシステム作る編集長だと知ってペンブラ打ち切りに偉く納得してしまったがwww この人短い任期だったのに任期中に50万落としたんだっけ？
そりゃそんな誌面作りしてたらそうなるよ… >>620
編集長？
どう考えてもある程度人気ある古い作品やベテラン作家でも編集部の気分次第で外せて
編集部好みに雑誌や作家陣一新を可能にする為のシステムにしか思えないし 清水ゆーりさんって人が好きだったんだけど2002年にコミックスが出て以来音沙汰無しだわ
切られたのかな… 清水ゆーりわかる
谷川さん系の素朴な瞳が好きだった
昔は絵のジャンルもばらばらで、これがりぼん絵ってのはなかったような
ジャンヌ連載以降の投稿作品が皆でか目になって面白くなくなった 増刊ですら2002年にはそういう梃入れされてたって事がびっくりだよ…
2001年から2002年に色々変わっちゃったなあ(付いていけない)って思ってたけどさ ギャグ漫画は田村逍遙さんの先生あのねが好きだったな〜 純粋に疑問なんだが村井元編集長とやらは何が評価されて編集長になれたんだ？
編集時代にそんな大ヒット作を出せたんだろうか？ 何かなあ
読者が求めてるのは改革じゃ無くて面白い漫画が読みたいって一点だと思うんだけどなあ 編集は作品の内容には口出ししても誌面作りに関しては口出し要らないと思う >>629
そもそも反発できる見識がある人がいたら
こんな改革起きてなかったんじゃない >>630
そもそも誌面作りの為にアンケや単行本売上っていう指標があるのにそれ参考にしないで編集会議で決めてどーすんだよw
集英社って良くも悪くもアンケ至上主義なのにりぼんだけ編集で打ち切り決めてましたとか一体w 萩岩先生自費で画集出すのね
自分は世代じゃなく実は作品を読んだことがないんだけど
絵が可愛いなぁって思って気になってる先生のひとり >>633
銀曜日のお伽話好きだったww
…にしても審議会って今でもあるシステムなのかな？ やっぱり種村さんが売れてから雑誌全体の絵柄やストーリーが変わったって感じたの自分だけじゃなかったんだな
当時本誌スレでその話題出したけど、「なんでも種村さんのせいにしたいアンチ乙」
って取り合ってもらえなくて気のせいなのかと思ってた 誰かが売れて編集自体が雑誌全体をその人に寄せてく傾向は別に種村期だけじゃないから うん
編集が種村さんに寄せていこうとしたならそれは編集のせいだと思うよ 65周年グッズといい審議会システムといい…
りぼ編ってもしかしてアホの子なの？ まありぼ編は流されやす過ぎな気がするな
総ナチ化狙ってたのもそうだけど、ちゃおが流行ったらちゃおの真似事したり
でも大体上手くいかない >>635
種村が断トツで売れてたしリボフェスとかでも7割種村ファンじゃ？ってぐらいの歓声と雰囲気だったからある程度仕方ないと思う
ただ種村が売れてるからといって種村の猿真似すれば売れると勘違いした編集が無能なんだよね
種村がやるから華やかな絵とポエムで売れてたのに、他作家が猿真似して売れるほど簡単じゃないよ
結果種村の事も制御出来ずに暴走させたし、未だに種村以上の新人もメディアミックスできる看板も出てこないし、勿体なかったな
種村が出てきた時のりぼフェスは種村強すぎて、他に歓声無さすぎて、本当他作家が可哀想だったよ その手の話題でよく種村種村言うけど
たとえば姫リボの頃にもしネットがあったら
それまでの少し大人っぽい路線のりぼんが好きだった読者が水沢総叩きにしかねなかった
種村叩きの時と同じように
あれ以降雑誌のカラーがらりと変わるくらいりぼんはぐっと低年齢化したからね
出る杭は打たれる
つまりいつの時代もそうなのよ
当時の種村の人気が凄すぎててその変化が目立つだけで大なり小なり絵や作風が常に流行の誰かに寄せて変化してる
今のりぼんなんか 本人既に引退したのにずっと槙ルーツの絵 さすがに長すぎ
一つの流行が長いことの方が問題だと思う 同じ集英社のジャンプの荒木飛呂彦先生は売れる人は絵が上手い下手関わらず一目で誰の絵か分かる人言ってたな >>642
楽してほどほど当たってくれれば良いんだろ
>>554のインタビューだってリバイバルが最近多いのは商売の為ですwwwとかぶっちゃけてるし
リバイバルなんて余程の作品じゃ無い限り言うほど旨味なんて無いと思うんだけどね >>642
メロンパンが流行ってるからってパン屋にメロンパンだけ置かれてもって感じだよな 雑誌の意味が無いよね
ジャンプもDB以降は右倣えしてたけど別にDBみたいなのだけじゃ無かったし癖ある作品も載せてたりしたのに というか少女漫画が廃れた理由の一つでもあるからな
似たような学生恋愛ばかりになってしまってそれ以外を読みたい人は少年誌や青年誌に作者や読者取られてしまった 全盛期種村の絵柄やポエムは好きだったけど、当時他作家やりなちゃ全部がどんどん種村化して行くのは疑問しかなかったし無理すんなよって思ってたわ
それだけ影響力あるのは凄かったけど、みんな眼球肥大して怖すぎた
ストーリーで見せられる人も当時減ってた気がするな
ジャンヌが看板の頃は他もストーリーで見せてくれる作品多かったけど、満月が看板の頃はナチの絵がそこそこ綺麗（話は微妙）あと他作品は話すら微妙って感じで暗黒期突入して行った
椎名あゆみ、吉住渉とかと並行して種村が載ってた時代が好きだったな 未だにご近所最終回がカラーじゃなかったことに納得がいかん
アニメにもなった作品に対する扱いがコレかと 満月の頃は実質槙一強だったイメージだなぁ
満月はアニメとKYOKO初期までの人気の貯金で看板ではあったけどメジャーウケでは無かったと思う
槙はこのままナチを置いて絶対王者になるかと思いきや次のスタブラで転げ落ちてしまった >>649
ベイビィも引き伸ばした割に最終回はカラーじゃ無かったような
まあジャンヌやミン僕やグッモニに後半は食われてたような気もするけど
>>650
満月の時はナチは旬すぎた感はあったね
ただえりか様がベスト4入るくらい作品の層が薄くなっちゃってたから看板では
い続けたけど、作家としての勢いが感じられたのはKYOKOの途中までだったかな 倉橋さん別に嫌いでは無いけどベスト4は確かに？？？だなwww
何か6番目辺りをウロウロするポジションのイメージ
あの時期は昨年までの人気作品終了したり、当時の次世代枠作家(酒井や春田辺り)が、
駆け出しのところもあって丁度准看板や中堅ごっそり抜けてた時期だったと思う
(だから短期間であれだけ落ちたんだろうけど) ご近所は名作だけど後半の進路関係の話が大人っぽすぎたんじゃないかな
小学生だったけど遠い話に感じた
あと当時自分のまわりではベッドシーンが不評だった
ベイビィは小学生編で全て描ききってたから椎名さんも引き延ばし大変そうだった
ジャンヌがブレイクしたころってグッモニミン僕も始まったばかりで勢いあって
引き延ばされはしたけど長期連載はこどちゃとベイビィが終盤で
途中からGALSが始まるって誌面が充実してたよね >>653
でもその中なら今読んでも面白いのはご近所かなあ…
他は結構今読むと微妙かも そりゃ元々少女向けだからねぇ
悲しいけど自分が規格から外れただけだから今読んで微妙なのは仕方ないよねと割り切ってる
そういえば大人になってから初めてときめきトゥナイトを読んだけど普通に可愛くて面白かった
引き込まれて全巻あっという間に読んでしまった
とは言え序盤は絵がレトロすぎなのと真壁俊のキャラがブレブレで微妙だったけど
あのくらいの超長編ってたぶんもうりぼんからは出ないだろうなぁ >>654
最近読み返したけど椎名さんと小花さんはむしろベイビィとこどちゃ以外のが今だと楽しめたなあ
とは言えこどちゃは今でも割と楽しめる方ではあると思う
当時の楽しみ方とは少し違うけどねwww あ・・・当時
「眉毛ボーンで下まつげボーンで鼻血ブー」で涙出るくらい大笑いしたのを思い出してしまった
まさに子供向けの笑い ねこねこは今読んでも良い話だと思えるもの多いと思う！ ご近所、下弦の月、こどちゃの終盤辺りとか今読むと読み応えあるし面白いんだけど
正直リアの時は全然好きじゃなかったなあ…
特にこどちゃは、あのいつも明るいサナちゃんが笑わなくなったのが本当に辛くて読まなくなっちゃってた
大人になって全巻読んで超名作だろコレ…と思ったけどw 前スレの10月は鳥になる読みたくていちご金時レモン味買って読んだけどすごく面白くて
毎月ワクワクしながら買ってた頃思い出した
今読んでもほんと面白いのよ
設定ぶっ飛んでるし今ならあかんやろな表現(高校生無免許運転)もあるけど
マンガだからね
そして絵も個性あって可愛い アカンやろな表現と言えば今や親のくわえ煙草も描けないらしいからなぁ
有閑倶楽部みたいな作品も今は難しいだろうな 浦川さんの元気な女の子は正にりぼん主人公って感じがするな このスレで懐かしくなって太刀掛さんの秋への小道をかったけど、ストーリー良いなあって改めて思ったな
絵もこの頃が凄く好みだっただけにもっと描いて欲しかった >>659
まあでも90年代作家で年齢層上の雑誌でも馴染めてるのって矢沢さんと小花さんくらいなのは何となく分かるw
他の人は子供向けなのが結局抜けきって無いまま描いちゃってる感あるし Cookieスレでもりぼん作家は悪い意味で浮いちゃってる扱いだったな… >>665
一時期みてたけど水沢さんとか格好の叩かれネタ化してて見てられなかったな
掲載誌合わな過ぎるわ
キラキラ100%の単行本自体はたぶん後期の作品ではヒットした方で
当時のリア世代にとってはツイとかでたまに好評みかけるけど 掲載誌を彷徨った末にエロ堕ちするのだけは勘弁な…(他誌だけどミラクルガールズの人の末路だよ) >>667
種村さんがまさに今そうなろうとしている... 種村さんはR18の同人誌も出してるし仕方なくではなく自ら望んでその方向に行ってるならいいんじゃない
りぼん作家にエロ系に行ってほしくない人は多いだろうけど >>666
水沢さんは女児向け特化作家って感じだからなあ
りぼんの中でも下の方って感じなのにOL向けのCookieになぜ移籍させたのか >>667
クッキー時代の長谷川潤さんとかきつかった… ナチはもう10年以上前から同人のエロやりたかった人だし何ならりぼん本誌でもジャンヌの頃からエロ匂わせるの書いてたじゃん
ジャンヌ最終話近くのやつって処女じゃなくても変身出来る云々だし、初めからエロ落ちしてるようなもんだと思う
ナチはむしろ20歳から20年間今まで1度もTLやエロ系誌面で書かないことが不思議だよ
フリーになったら速攻1つは書くかと思ってた >>674
種村さんの18禁同人誌めちゃくちゃ売れたからね
ファンに需要あるのは確か
絵が上手いから人気出るんじゃないかな 同人のエロは趣味の範囲だから個人的には別にいいんだ(既存の自作品で作者本人がエロ描いちゃうことによるオリジナル作品への影響は一旦置いといて)
りなちゃみたいな子供向け作家の商業エロ堕ちだけは勘弁してほしい理由は
内容どうこうではなくかつてあんなに良い作品を生み出したのに
それ(エロ)を生業にするまでどこの雑誌ともやっていけずに落ちぶれたの？と悲しくなるから
別にエロ作家を貶める気もなく単純にそこに至るまで辿る経緯が悲しすぎる為 とは言え別にナチって今でも普通に少女誌で連載は持てると思ってたけど…
今そんな売れて無いのかな？ >>673
あるみたいだよ
アシスタント募集にTL連載のタイトルが書かれてたけどモロエロ系だった 種村さん体下手だけどネームバリューとネタ的に最初はそこそこ売れそう ナチって出てきた時から柱でりぼんらしくない事をポジティブに捉えて今で言う手越みたいな破天荒なひとだったよ
だからエロに行くことをエロ落ちしたとか下へ行くって感覚ないと思う
むしろ元りぼん作家なのにこんなの書けちゃうってウルトラポジティブな人だよ
りなちゃ作家として同じ名前でやるのはどうかと思うけど、色々手を広げる事に楽しんでそう
そんな事してる時間あるならキョーコ完全版書いて欲しいけどね 思えばKYOKOってナチの割には公式ワガママヒロインと堅物ヒーローって珍しい組み合わせだった エロっつうかハーレクインに行き着く人は結構いるよね 同じファンタジー系の松本さんはハーレクインで描いてるよね >>682
リアル中学生の時に生まれたキャラだから漫画家種村有菜のアクが薄いのかもね >>677
好きでやってる可能性高いのかもだけど
(エロ同人が売れたのもあるし)
ただマーガの新作が2巻打ち切りだったからなあ
キョーコと違って人気無かったが故の普通の打ち切りだと思うし ただどんなに絵が綺麗だろうが
抜けないんだよなぁ… 松本夏美って夢パティがアニメ化したのに、速攻ハーレクインに行ったって事は最初から描きたかったんだろうか？ 速攻じゃないよ
夢パティ後は幽霊物(恋愛薄め)を増刊でシリーズ掲載していた
でもホラーは絶叫のクオリティが高過ぎて松本さんのは微妙だったな
この人は普通の学園物が描けないからトミーが帰ってきて改革前に雑誌の雰囲気が戻ってから居場所が無くなった感じ ナチの絵ってそんなエロ向けじゃ無いと思うけど（女児向けが全く抜けてないし）、
最初だけはネームバリューと物珍しさだけで売れるとは思う
ずっと売れてるかは謎だが 松本さんは元々作者や作品人気ってよりも、タイアップ漫画家としてりぼんが起用していた
って一面のが大きいと思うし、トミーが戻ってきて以降はタイアップにガツガツしなくなったからな りぼんってタイアップ企画は尽くコケるよね
なんでなのか分からんけど
成功した例あったっけ？何一つ思い浮かばない 松本さんには悪いけど本来あんなにりぼんが厚遇するような作者には思えないからなあ…
タイアップしやすそうな作品だったから編集受けは良かったのかもしれないけど、
そういう所がりぼんをダメにしたんだと思うな 松本夏実は本誌の星座占いコーナーの挿絵を担当していた時がいちばん絵がうまかった
魔女のレッスンとかタロットラビリンスとかも可愛かったな
聖ドラや夢パテの頃は輪郭下膨れ目玉デカ過ぎフェイスラインの髪の特徴などがすごく昆虫みたいで全く好きになれなかった
昔はあんなに可愛い絵を描けてたのになんで… りぼん本誌でファンタジー系の作家って種村さんと松本さん以外あまり無い作風だしね
>>554で流行ってるからって武内直子やCLAMPみたいな作者はりぼんでは作れないし目指す必要も無いとか言ってるけど、
結果的に作れなかっただけで、当時の本音はウチも種村さん始めとするタイアップ漫画家を作ってアニメ化で稼ぐぞーだったと思うよw ＞流行ってるからって武内直子やCLAMPみたいな作者はりぼんでは作れないし目指す必要も無い
セラムン流行ってりりかSOSを池野さん使って始めたりぼ編が言ってもね…w
ちゃおが付録で流行ってからは速攻物真似物付録路線に変えたし
まあどれもうまく行かなかったけどw 種村さん程目立って無かったから種村さん程は言われて無いけど大概松本夏美さんも昔から賛否ある作家だよね… 賛否あった？ファンタジー系だから？
絵も可愛かったし、ファンタジー系好きだったから子供の頃松本さんのマンガ好きだったな 松本さんは絶賛部数大さがりしていた時期に謎の大プッシュがちょっとなあ…
聖ドラは正直オリジナルと本誌行き来している立ち位置が丁度良かったというか
もっとあの時期他に推すもの無かったのかな？感も凄いし 聖ドラはそこそこ人気があるのは分かっていたけど本誌で推すには作風が古すぎと思っていたな
編集長が変わる前は探偵レボと同じくらいの立ち位置だった筈なんだよね 松本さんも藤田さんもデカ目もだけど絵が微妙にアクが強くなってたからなあ
武内こずえさんみたいに上手いこと絵柄変えられたら生き残れてたのかも >>701
漫画売れてた話も聞かなかったしね
そこそこ人気ではあったんだろうけど
種村さんは言われちゃいるけど売上に基づくプッシュだから仕方ない面はあるけどさ 藤田まぐろはおさかな理想郷とか吸血病院の頃が好きだったな
ケロちゃ初期くらいまでは可愛かったけど
その後はただただ目がこわかった
でも食べ物や小物を描くのは上手いんだよね
ガラスのポットとか素敵だなって思ったし
デビュー作では既にケーキの描写がめちゃくちゃ上手だった 藤田まぐろさん好きだったなあ
TLっぽいの描いてた時は驚きながらも読んじゃったなあ >>693
りぼんは放送枠やアニメスタッフとのコネが無さ過ぎると思う ファンシーララのアニメはあの時代になんであのキャラデザだったんだろうな…
春日さんの絵は可愛かった ファンシーララアニメは何というか、村田蓮爾みたいな絵だと思った
少女漫画の絵では無いと思う
>>707
こどちゃの監督とママレのキャラデザくらいかな
有名な人って
枠はまる子は最高だったけど >>692
タイアップにガツガツしなくなってから部数落ち着いたのが皮肉… ファンシーララは昭和アニメの焼き直しかと当時からずっと思っていたけどWikiを見たらどうやら違ったらしい
古臭さは当時から感じていた
スタジオぴえろ製作の魔法少女シリーズらしいが前作から12年もブランクがある中での製作
スタッフの感覚が昭和のままだったのかな
あんまりアニメの話するとまたアニメおじさんが張り切っちゃうかなごめんよ 種村さんが「私のジャンヌちゃんを表現できなかった」とかケチつけたから東映はりぼんから離れたんだっけ
いいのか悪いのかは分からんけど
東映はその後でおじゃ魔女やプリキュアがヒットしたから東映的には良かったのかもね ねこねこテレビアニメにしたら売れたかもしれない
一応変身ものだし。シロのぬいぐるみとか
女児向け玩具も発売されてたかも なかよしじゃなくてりぼんでプイキュアやおじゃ魔女のコミカライズでもさせて貰えたらよかったのにｗ 種村以外あの時代アニメ展開出来る作家いなかったもんね
今もファンタジーは不在に近い
GALS!、ジャンヌ、ベイベ、満月アニメやってたの嘘みたいだわ >>712
りぼんだけじゃ無くて、原作物少女漫画全般ね
武内直子とも揉めたからもういいやになったのかも >>704
まあ聖ドラはアニメ化狙いのプッシュだったんだと思うよ
あの時期の編集は恋愛漫画専な所がある吉住さんに魔法少女物描かせてアニメ化したくらいだし、
りぼんじゃアニメ向けのファンタジー系はあまり無かったから >>713
ねこねこNHKあたりでアニメ化して欲しかったなあ
短編だしアニメに向いてただろうに りぼんはNHKにコネ無いしなあ
NHKにコネあるのはなかよしの方
りぼんはジャンプに良枠取られがちだったのかな？ りぼ編の思惑とは裏腹に少女漫画メディア化のスタンダードは実写化になっていったという くじらびよりとか谷川さんの作品って今でもドラマにしやすそうだけどなぁ…
うっすらした記憶だけどダイヤモンドピンクあたりはアニメ化狙ってたように見えたけど流行らなかったのかな りぼんだったら実写化ならペンブラが1番向いてると思うけど打ち切っちゃったからなあ…
ダイヤモンドピンクはあからさまにセラムン意識したアニメ化向け作品だったから引かれてたのでは？
同時期のちゃおのウェピーはアニメ化したけど 地味にエリカ様の作品も連ドラ向けだと思う
世紀末のエンジェルが実写化したらちょっと見たいなー
あの頃はジャニーズが主演の学園ドラマが多くてその雰囲気がある作品を描く人が多かったね りぼんがセーラームーン目指してダイヤモンドピンク→りりかSOSとやったけどあまり上手くいかず
やっとジャンヌで当てたけど、今度はアニメ化が上手くいかず
それでも2000年半ばまでは何とかアニメ化成功させたかったけど上手くいかず…って感じ アニメ化諦めて元の路線に戻したら部数の下げが落ち着いたのが皮肉過ぎるな 元からアニメ化で人気出た雑誌じゃ無いのにアニメ化に拘る方がおかしかったんだよ えりか様はアニメ受けやドラマ受けしそうな作風なんだけどいかんせん画力がな…
やっぱメディアミックスするにしても画力ってある程度求められると思う
進撃とか絵が下手で有名だけどあの画風が作品の世界観に合って個性として成り立ってるけど、えりか様のはそーゆー類ではない気がする
だけどその下手さとかダサさが好きなんだよえりか様の作品 ハニレモが内容空っぽ系の一軍アゲアゲ漫画なのに今ここまで持ち上げられてるのは、1番ドラマ化に近いからだろうな
今の流れはアニメ化じゃなく映画かドラマの実写だもんね
昔のりぼんで実写化見たいのはある >>729
昔は割と叩かれ気味だったし実際色々拙い漫画家だったのは確かではあるけど、
りぼんらしいりぼんの中堅漫画家って今思えば貴重だったと思うwww >>727
進撃の作者は漫画は上手いから
戦闘シーンは迫力あるし
逆に滅茶苦茶絵が上手い小畑とかは動きあるシーンは微妙って言う人も多い 漫画が上手いと絵が上手いは別だよね
小花さんや椎名さんは画力は微妙だけど漫画は上手いタイプかな
瀬戸優奈さんとかは逆に絵は上手かったけど漫画がダメだったタイプ
何だかんだ種村さんは絵の華と演出力は抜けてたと思うよ >>728
さすがにそれだけの理由で300万部突破は無い
えりか様は、なんというか喪女が無理してリア充ぶってる感がありありと漫画に出てて
子供心ながらに「無理すんな…」って思ってたw
大人になった今はそういう少し痛い部分も微笑ましく受け止められる えりか様はダサいだけで喪ではないと思う
良くも悪くも一般人の感覚が強い人って感じ
漫画描く上では流行りの絵やセンスを取り入れたりするために多少はオタクっぽさも必要だと思う
椎名さんはエヴァ好きなんだっけ 椎名さんとエリカ様はLUNA SEAのイメージが強いw
でも2人ともいかにもバンギャって感じはしないよね
まゆぽそはバンギャな暗さがあるなと思っていたら本当にバンギャだった 本人のスレ現役であるのにみんなこっちでえりか様を懐かしんでて草
本人のスレは新作でも出ないとなかなか盛り上がらないよね あのデッサンとダサさだけで漫画家としてキャラ立ってるのに読んでみると話は意外と面白いってずるいんだよなあ… >>736
まあ正直あの頃（90年代後半から00年代初期）限定の作風だろうから、今だとそんな
需要無いとは思うけど、増刊で新作読みたくもあるw
あの時期を懐かしむ上でもw 良い意味で子供向けが得意な作家はCookieみたいなオサレ雑誌に集めずにコロコロアニキ的な雑誌又はレーベルを作ってそこで思いっきりダサ良い作品載せて欲しい
エリカ様、水沢さんや彩花さん、松本さん、池野さんや藤井さんも合うと思う
各誌でウザがられる続編も載せやすくなるし エリカ様は電子も無いし多分もう漫画は描かないんじゃ無いかな？
なんか漫画よりやりたい事あるらしかったし 今も50万部以上売ってるコロコロと違って10万部少しのりぼんで新たな増刊はなあ
オリジナルですら廃刊したしその後も増刊作っちゃ廃刊ばっかだったし
今のcookieのウザがられている続編全てMeeに回した方が現実的だと思う
まあcookie自体今は虫の息（というかNANAの為に残してるだけ）だけだと思うが 藤井さんってずっと音沙汰なかったけど今マンガ描いてるしエリカ様もワンチャンないかな
もう新作描かなくてもいいから電子化でもしてほしいけど無理なんだろうか 藤井さんと違って看板だったわけでは無かったからなあ
電子も無い所見るともう集英社離れてそうだし >>741
Cookieと同時に作っておけばね
まあどのみち廃刊してたかもしれないけど
オリジナルが廃刊しちゃったのがやっぱ痛かったな エリカ様絵はあれだったし看板にはなれなかったけど長い間常にりぼんで描いてたのが何気にすごいと思う
エリカ様より人気あったけどいつの間にかりぼんからいなくなってた作家もいる中で
エリカ様だけいつ見てもりぼんに載ってたし エリカ様はいかにもな5、6番手作家って感じだったから返って編集からの使い勝手が良かったのかもしれない
看板作家は精神崩したりする人多かったし えりか様は照れずに正面から女子のドリーム描けてたのが良かった
絵も下手だけど手抜きせず描いてたと思う
ネックレスやカバンとか小物もよく見ると細部までちゃんと描いてる エリカ様の小物正直ダサいと子供ながらに思ってたけど、なんか頑張って女の子の好きそうな
物を精一杯描こうとしていたのは伝わってはきたww
最近の連載陣は槙の影響のおかげで画面がキラキラお洒落過ぎてエリカ様みたいな
程よく気が抜けているダサさが懐かしくなってくるな >>745
そこまでいたっけ？
カリスマドール辺りで本誌は最後だった気が エリカ様は1988年デビューで2006年まで活動してたから漫画家歴=りぼん歴18年
例えば小3でりぼんを初めて買って大学生になって久しぶりに読んだらまだ現役で活動してたら長くいるイメージにはなるんじゃないかな 何だかんだで一条さんじゃない？
現役なら津山さんかな >>745
エリカ様は看板になったらなったで不安になる漫画家だからそういうのはねw
実際トランプに(編集インタビューによるとアンケートベスト4なんだっけ？)エリカ様入ってた時あったけど、
思い切り中堅がごっそり抜けてしまった時期で部数低下がヤバかった時期真っ盛りだったし
エリカ様はトランプには入らないけど一定の需要があるポジのがエリカ様らしいw てこてこはこべ懐かしくてググったらオールスター100シールなるものが出てきた
ねこねこが懐かしくて泣けた
ただやっぱり作家陣の中だと吉住さんが現代に繋がる絵柄だなあと感じた 榎本ちづるさんって何であんなに押されてたんだろう
自分の中ではそれこそエリカ様ポジの人だったから何か不思議な感じだった
看板作家にしたかったのかな？
ちなみに榎本さんが嫌いなわけではないです 榎本ちづるさんこの流れで私も思い出してた
暗黒期の中堅だったよね
絵柄が可愛かったからかな？線がきれいだった気がする えりか様メタリックカラーズ？だっけそれも暗黒期に書いてたから2011年くらいまで活動してたんじゃなかったっけ？
息長いね 榎本さんは夏の甲子園あたりまではスポーツ物特化の中堅としてはそれなりに人気あった気がする
暗黒期に目立つポジションにいたのは周りがアレだったからじゃない？
あの頃は消去法で好かれる作家が続出していた
樫の木さんとかまさに 榎本さんは絵柄は可愛かったかな
それと年齢層低めな感じだったからちゃお目指していた当時の編集的には丁度良かったのかもね 上のやつにりぼんもアンケートで決めてたインタビューみたいなのあるけど、リアの時ってアンケートとかハガキ出してた？
懸賞プレゼントとか興味なくて全プレばっかだったなー
懸賞プレゼントも一応10000人プレゼントとか多い時はハガキ出してたけどね
ハガキ出す層ってリアじゃなく20代社会人の気がする 自分は懸賞目当てに応募してたよ
キティちゃんグッズ当たった
リアが主に応募してると思うけどな ただトランプはアンケートベスト4ですって言ってもアンケート関係無くタイアップ系は入れてたとは思うけどね >>765
年齢層低めの姫リボが3年連続で入ってるしね 今でこそ成人層の割合もりぼんはそこそこありそうだけど、100万以上部数出てた時は懸賞もリアメインだったと思うけどなあ
懸賞といえばどんどん当たりやすくなっていってネットで情報集めなくてもりぼんの落ち込み感がありありと感じられたのがな 銀はがしの懸賞はよく応募した
クラスの子が光に透かすと当たりが分かるって教室で吹聴してた
確かに分かるのもあったけどプレゼントに当たったことは一度もなかったw お小遣いはりぼんを買ったらほぼ消え切手代すらもらえなかった私には懸賞なんて高嶺の花すぎたわ・・・
今ならいくらでも応募するのに
悲しいかな欲しいものと欲しい作品が世の中にない 全サもほとんど応募出来なかった子供時代…
全サを持ってる子が羨ましかった 財布の全サにねこねこがあったのは凄く嬉しかったなあ
ねこねこは看板まではいってなかったから全サになるとは思わなかっただけに ねこねこはトランプにはなってたからベスト4内にはいたんじゃない？ 看板ならもっとカラー扉絵とか大物付録とかあっていいはずなのに
小物ばっかりだったんだよな...高田さんの超遅筆が原因かな？ >>774
ねこねこはトランプ以外にも組立やレタセみたいな目玉フロクになってたと思う トランプっていつまで付録になってたんだっけ？
今考えると当時のアンケートベスト4が分かって色々面白いなw 2002年辺りまでじゃ無いかな？
以降はほぼ物付録化しちゃったし ねこねこみたいな作品って今の少女漫画には無い作風だよね んなこと言ったら当時の作品みたいな作風なんてほぼどれもない気が・・・ でも子供向けの優しい話は確実に減ってるね
欲望をくすぐる話が優先されがち
絵本系のメルへンは今載る場所が無くて同人でしか見ない 90年代以降トレンディドラマの流れを汲む作品が主流だな りぼんって250万部全盛期があって、GALS!ジャンヌグッモニ時代の1995〜2000で、ナチ槙看板の2000ー05でそこから新しい看板酒井春田辺りがヒットせず凋落したって感覚であってる？
ナチ槙の後が育たず、酒井春田はメディアミックス取れずヒット出来ず、今も新人は微妙で村田覚醒でハニレモ一発屋が売れてるみたいな感覚なんだけど >>784
まあ酒井と春田もヒットと言えばヒット作家ではあるけど、あの頃無理にベテランと
世代交代させられたおかげで、ちゃんと育つ前にプッシュされちゃったが為に
りぼんのネームバリューが弱まってしまってからの看板作家になっちゃったのがなあ
ただそのおかげで後続がほとんど育たず今も酒井や春田が看板として使われている
理由にもなってしまったわけだが 2002年のトランプ見れば分かるけどあの頃って実質槙の一人勝ち状態で準看板や中堅がごっそり抜けてしまったのがね
読者もそれに倣って消えてしまったから
一応満月も看板ではあったけど、キョーコ途中まであった作家としての勢いが止まってきていた時期だった 凋落したのは一気にベテランがリアと合わなくなったり切られたりでいなくなり
槙種がそれまでのベテランとは違い急に崩れたり(槙はスタブラ種はシンクロ)
酒井春田は育つ前に推されすぎて覚醒できず
複合的な理由かなあ
暗黒期はひよ恋のヒットで終わって(雪丸さんは続かなかったけど)、りぼん外でも数字出せる王道看板がひよ恋→つばホタ→ハニレモとなんとか続いてきたけど次が無い状態かな
あまり最近の話はスレチになるけど >>786
あの頃もっとゆっくり交代してくれればなあ…
それまでも編集長色々交代してはいたけどここまで極端なのは無かったし
1年でいきなり変わり過ぎて読者がそりゃ付いていけませんよって まあ酒井と春田はゆっくり育てた方が良かったよね
サボテンの秘密とか推してたら(絵はともかく)そりゃ部数下がるわ >>786
トランプがベスト4なら2005年とかでもあったらメンツがヤバイ事になってたろうな 槙は割と不安定要素は出ていたと思うけどな
ベイベ前のバンビは意味分からなかったし
ただ絵が華あったからかトランプに入ってた辺りアンケは取れてたんだろうけど ソラソラバンビあたりめっちゃいい話やん…まぁなにがその人にとっての「いい」かは人それぞれと言ってしまえばおしまいだけど。 ソラソラはともかくバンビは良く分からんかった
同性愛要素とか良くやるなーとは思ってたけど 槙はスタブラが完璧打ち切りだったけど、種村は紳クロが今までのネームバリューのおかげで単行本は
売れていたおかげで下手に長く続いてしまったのも良く無かったな バンビは2chで人気ないね、私も好きだったな
八重蔵の告白と最終回のあたりは雑に感じて残念だったけどその後ベイベの一話がもっと面白くて嬉しかった やたらバンビは推されてた割には1年未満で終わったけどベイベの為に終わったのかな？ >>796
多分次作のベイベの為に切り上げたんだと思うよ
たった1月置いただけでベイベ表紙巻頭で開始したし
まあ恋愛関係整理すれば終われる作品だったからペンブラみたくはならなかったけど、
それでも急ぎ足だったかな
でも槙は纏めるのあまり上手く無いから例え長くやってもあんなもんな気もする >>788
上でアンケ取れてようが編集次第で打ち切り決められる糞システム採用しちゃったらしいしまあ自業自得
てか良くそんなシステム通ったな感が凄いが バンビは麻衣と泉が途中までいい感じで完全にハッピーエンドになるかと思いきやのどんでん返しで
あれが未波という試練を超えて結局泉とくっつくラストだとありきたりだなーという感想で終わっただろうけど
まさかの八重蔵エンドなのがとても良かった
同級生に八重蔵がからかわれた時に麻衣が「八重蔵は自分と付き合ってる」「泉が好きだったらそれが何なの」(うろ覚え)と庇うシーンが好きだったな バンビはむしろ多分八重蔵エンドだろうなーって思いながら見てたw
人それぞれだな
なんかあまり泉とくっ付くような感じしなかったから 麻衣は高校デビューって設定だったけど全然元陰キャって感じじゃなくて肩透かしだった
イケメン相手にあんな普通に話せるかよ
八重蔵と一緒に泉に告る回も丸々一話使う内容でもなく間延び感した ゲイから物語スタートの八重蔵エンドを予想できるリア(かな？)すごすぎない？w 私も八重蔵エンドだと思ってたなぁ
ゲイと言うより泉が好きなバイって感じに描かれていたような？ >>802
割と八重蔵エンドは予想出来ると思ってたけどなあ
というか泉とくっ付きそうな感じしなかったからこっちだろうなって消去法的理由だったけど
未波に気があるようにしか見えなかったし >>798
というか何の為にそんなシステムが採用されてしまったのか…
今もやってんのかな？ >>805
もう15年以上前の話だし最近はなんでこれが切られるの？ってことは全くないしやってないんじゃないかな
それやめたから暗黒期終わったのかも
未熟なのに推される系新人もすぐに連載まで行く人はあまりいない >>802の言う物語のスタートという前提なら
最初の時点では八重蔵も泉が好きでライバル宣言されるから
ゲイの描写はあっても少なくともバイという描写はないし自分もやっぱり泉エンドは予想できなかったよ。
八重蔵エンドが見えてきたのはミナミが登場してからかな。 >>806
今はこんな極端な事やって無いとは思うけど、さよミニの何があっても完結まで載せる宣言は、
編集の好みで連載決めていたこの制度の名残りなのかなとは感じるな >>805
まあ連載作品や作家陣入れ替えのためでしょ
どう考えても
今は当時みたいな強引な入れ替えは出来て無い(つーかおそらくやれない)から普通に単行本やアンケで決めてると思う こんな愚策を集英社エリート社員様が行っていた事に苦笑 考えすぎてろくでもないアイデアを採用してしまうのはままある ちゃおが伸びてたから焦っちゃってたのかね？
りぼんはりぼんらしくマイペースでやっていけば良かったのに りぼ編はすぐに周りに影響されてしまうからなあ
セラムン流行った時はセラムン系量産したりもしてたし >>810
漫画の編集って微妙な人が行くポジションなんじゃ無かった？ ジャンプは別に他所の雑誌に影響とかあまりされないのにね
りぼんは少女漫画でダントツNo. 1だったんだから別に梃入れなんて必要無かったはず 少女漫画雑誌の編集がおっさんってのがおかしい
全員女性にすべき まあジャンプは少年の心が理解出来る人が前提だから基本男性編集ばかりなのに、
少女漫画はなぜ女性編集が少ないんだろうって気がするよね
君届やアオハライドの池田真理子編集は女性だしやっぱ女性の意見も大事にした方が良いと思う ほんと普通に、昔りぼん読んでてりぼ編経験者の女性が編集長に上がるってんじゃダメなのかね？
少なくともりぼん漫画自体の質とか、雑誌のウチ側に向けた面じゃそれが一番だろと自然に思うんだけど
商売の展開だのアニメ化だののソト側へ向けたノウハウやコネ能力はどうだか知らないけど >>798のシステムって要するに読者の女の子の意見を反映させずにおっさん編集が好きに連載や打ち切り決定してましたって事だからなあ…
おっさんが少女漫画作るなとは言わんが少女漫画なんだから女の意見はちゃんと参考にしろと 単に男社会なんだと思うよ
ダサピンク的な女の子の好みちゃんと分かってるぞと思い込んでて全然分かってない感じ >>818
> 商売の展開だのアニメ化だののソト側へ向けたノウハウやコネ能力はどうだか知らないけど
むしろそこがりぼ編の1番無能…もとい弱い所のような気がするが
アニメ化路線でやりたかった割にはCS放送とかだったし 槙ダントツ看板の時期なんかあったか？
常に売り上げでナチの2番目にいた記憶だけどな
何だかんだナチは作品毎ぐらい画集出したり完全版出したりアンケよりコミック部数が取れてたんだと思うけど
槙はベイベ時は良かったけど山善だのクロックだの色々書いた割に最後まで絵の綺麗さで看板だった記憶だな
その後の春田酒井は中堅の位置のままヒット作出てこないから繰り上げ看板だけど >>822
>>786のレスのことならまさに単行本売上じゃなくてアンケやリア人気の話なんじゃない？「実質」一人勝ちと言ってるし
売上の話なら種村さんはそれこそシンクロでも断トツトップだったから(だから切れなかった)
最初は満月とベイベ2枚看板のイメージだったけど
満月のアニメ化は本誌人気が高いからというより初期から決まってたぐらいの時期に始まって
もちろん人気は高かったと思うけど、アニメが早く始まった分早く終わったし後半は内容の勢いも落ちてた
それ以降の時期は特にベイベがトップと言ってもいいんじゃないかな
連載陣や新人の絵柄も種村系ばっかりから一気に槙系ばっかりに変わったりと影響大きかったしそんな全体の空気のことかなと ここ見て懐かしくなってりぼんのサイト見に行ったら
今600円ぐらいなんだー
ふろくもスヌーピーのバッグとかで驚いた スヌーピーのバッグ、正直りぼんと全く関係ないけど単純に欲しい 昔の紙の付録は基本的に連載キャラのイラスト入りだったけど
今はそうじゃないみたいだから作家さんたちは付録のイラスト描かなくていいから
楽そうだね 楽ではあるけど、あまり読者の思い出には残らなそうではある
ちゃおと違ってアイディアも微妙なのばかりだし >>823
ナチが落ちたのはすぐ分かるけど槙は槙で時代を作ったイメージがないなー
と言うか実質一人勝ちだとしてもその期間が短すぎる
ベイベ時だけの瞬間風速じゃない？
槙も春田も酒井も長く看板やってる割に代表作が微妙のまま引退したりやってたりって感じ
ナチ→ジャンヌ むらまゆ→ハニレモ
この間の大看板不在でちんたらやってた感覚がある
ドラマ化で波に乗ったモッチーは手放してから売れるし牧野は推されても消えるしやっぱりメディアミックスされる作品が欲しい 一時代作りましたとかになるとそれこそナチ以降は出てないと思うけどな
槙はりぼん内では凄かったけど少女漫画に影響与えたとかでは無かったし >>824
スヌーピーの付録見にサイト行ってみたら来月別マ作品の番外編が載るらしくつ草だったw
ただでさえ今別マっぽいのにw あの頃は他誌で槙絵が凄く増えたよ
りぼん内だけの作家ではなかったと思う
ていうかそうじゃないとあそこまで単行本は売れないと思う
あとジャンヌ→ハニレモってなるのが意味不明なんだが…
売上で言えばベイベは全7巻で300万だから12巻で240万部のハニレモの倍売ってる
ジャンヌは同じ全7巻で500万らしい
ハニレモはひよ恋やつばホタと同じラインだと思うな
ベイベはGALSグッモニよりやや劣るくらい
世間の認識もそんな感じに思う(これは個人的な体感) ジャンヌって単巻100万いって無かったのか
意外
充分凄くはあるけど 単巻100万部はときめきも超えてないからなぁ
でも少女・少年誌でリアに人気の作品は発行部数と比例するかと言えば微妙なとこだけどね
ジャンヌは大人が買わない作風かつ無名の新人だったのに発行部数が500万部超えたのは凄いと思う ハニレモの世代は紙じゃなくて電子買うから一概に比べるのもちょっと変だけどね
でもナチ以降りぼんの1時代作ったみたいなのは出てきてないよね
雪丸さんはひよ恋だけで終わったしなんでmeeに飛ばされたんだろう 単巻100万はりぼんだとママレ、こどちゃ、天ないくらいかなあ？
基本メディアミックスがそれなりに上手くいかないと100万は越えられないと思う
メディアミックス無しで100万越えた天ないはやばいけど >>831
ジャンヌ→ベイベ
→空白8年ぐらい
→ひよ恋→つばホタ→ハニレモ
だよね
ちょっと上にも暗黒期から久々にハニレモが爆売れって認識の人いたけど
ハニレモが目立って見えるのは今他誌の看板で強い少女漫画がないからじゃないかな
ひよ恋つばホタの時は別マの君届と咲坂さんが無双してたけど
今は他にいないからハニレモが集英社少女漫画の看板ぐらいの扱いをされてる りぼんで最後に単巻100万いくポテンシャルあったのはジャンヌだったと思うけど、アニメ化失敗がなあ… ハニレモは累計としか書かれてないから電子も入ってるんじゃない？
発行部数とは書いてない 2007〜2008ぐらいだったと思うんだけど、コミックス出す度に色々な作家さんが各地で150〜300名限定でサイン会してた時期が好きだった
今思うともっと色々な作家さんの行っておきたかったな
コロナでしばらく数年はサイン会とかりぼんフェスとかそういうのも無くなるよね
採算取れないからやらないとかもあると思うけども 昔は看板なのに槙時代なんてなかったなと思ってたけど
引退表明からベイベ新装イラスト集発売までの世間の反応を見てたら
当時の自分が知らなかっただけで少女漫画界ではかなり影響を与えた作家だと知ったわ 今思えばひよ恋めちゃくちゃ推されてた割にほんと空気だよなー
味のないガムみたいな 良くも悪くもナチ時代とその後のプチ槙出没以降の看板は空気ばっかだと思う
ひよ恋も酒井の何どんな連載も春田もそう
てか春田酒井って看板ずっとやってるけど何が代表作なんだ？
やっぱりこの人と言えばこれみたいな作品ないときついな >>420のランキング見ると幾つかは春田と酒井の連載は期間内に入ってるのに入ってないしなあ
何というかまだそこまで実力無かった時期から世代交代させたかった編集が推しまくった
おかげで覚醒出来なかった2人というか
もっとゆっくり育てた方が結果的に良かったんじゃないかって気がするわ >>420
これ見たら約3割ナチだから尚更ナチ以降は槙も小粒過ぎたし、その後の看板が空気だな…
というかナチが規格外過ぎたかな。集英社ラジオや作品ごとに画集出せたり前にも後にもここまで固定ファンいて買われる作家もいないか
春田の場合は高校生作家って若さを編集がもろ売り出しにしたがってたよね
ナチぐらいの生え抜き新人見たいし逆にナチ全盛期20年前経験して知ってるのって幸せだったんだろうな
でもりぼ編はその逸材の手網も取れてなく手放したしモッチーのヒットがりぼん出てからなのが寂しいね 元からモッチーはりぼんは合わなそうな作風だったからなあ…
マーガレット以降の年代の雑誌のが合ってた
Cookieスレでも今描いてる他の元りぼん作家陣よりかは馴染めてるみたいな扱いだし 酒春って作家史に残る代表作ないよなぁ
中堅のまま前の看板が去り後釜に据えられてしまった感じ
実力と人気で看板を勝ち取ったと言うより他がいなかった消去法というか
両作家を好きな人には悪いけど正直ずっとそう思ってた
今のりぼんって誰がマンスクや新人漫画賞みたいなものの審査員してんの？
もしかして酒春？とか思ったら本人達が突き抜けてないから有望な新人発掘は無理そうなんだよなぁ
そもそも既に才能ある人が目指すりぼんでなくなってしまった感があるが(とんでもない悪循環だな)
90年代は前半と後半でガラッと雰囲気変わるけど
どちらもとても良かった
中堅がもはや中堅ではなく看板争いの熾烈さを極めた時代 槙さんはそれまでの看板作家と比べたら小粒だと思うけど、りぼんで自力アニメ化を最後に出来た作家だから
持ち上げられてる面もあるとは思う あの頃ってベテラン露骨に冷遇し出して代わりに持ち上げられたのが槙とデビューすぐの酒春だったけれど、
そういうのが嫌でりぼん購買やめた覚えがあるな
槙はともかく、酒春はそこまで推されるほど勢いあった感じはしなかったし
(聖ドラプッシュも???ではあったけれど)
何か読んでたりぼんじゃ無くなっちゃった感があって
もう少し雑誌に馴染めてから連載させた方が良かったと思う >>420は編集が当時ゴリ推ししてたものに限って載って無いのが草
2000年代以降が顕著だけど
いかに読者と編集に隔りがあったか分かる 春田はラブベリかスタダスぐらいしか覚えてないな
wiki見てきたけど作品wikiあらすじ見て内容思い出す感じ
酒井はロキヘブの頃が人気のピークの気がしたけど違う？MOMOは酒井の作風と合わなかったイメージある
シュガソルも一応長くやってたみたいだけど、その後は5巻とかで全部終わってるのな
なんかナチとか槙はストーリー性で読ませる力がまだあったけど、酒井春田はほのぼの日常が多いから記憶にも残らないし次回どうなるみたいな気も薄かったな
多分看板じゃなく雑誌支える中堅漫画家なら分かるんだけど、看板にするにはイマイチって感じした
例えばだけどシンクロとか桜姫とか若干酷かった記憶あるけど設定が記憶に残ってるし、めちゃくちゃだけどストーリーが動くから次気になるのはあった
それにしても酒春の後が育たないね。編集は雪丸がそのポジ狙ったんじゃないの？ 一応むらまゆが酒春の後って感じじゃないの？
酒春の後が育たないっていうかまずりぼんに力があったのって、
ギリギリ酒春が推され始まった時辺りまでだからある意味当然ではあると思う
りぼんで目立たせておけば取り敢えずそれなりには売れた時代のラスト世代だったというか 酒井春田のデビュー2000年、むらまゆ2005から今の2020年まで看板も中堅も不在で既存の看板破る新人が出てないからじゃない？
2010年以降デビューの人が上を破るぐらいの人欲しいよね
やっぱりナチ槙みたいなデビュー2年3年ぐらいのが下克上で前に出てくるのは減ったな
多分雪丸や牧野もその推されにしたかったんだろうけど上手く育たない 村まゆヒットまでが遅咲きすぎて新進気鋭の作家と思われがちだけど
キャリア年数だけ見たらとうにピーク過ぎててもおかしくないむしろ普通に考えたら既に旬の終わったくらいなんだよね
15〜20年前のデビューの中堅気質達が未だ看板でしかもその後進が皆無…どう見てもやばいw 何というかナチ槙が新人いきなりヒットしましたとかだったから後進もそれを目指してしまったのがなあ
酒井や春田辺りはむしろ影響受ける方でナチ槙みたく与えるタイプじゃ無かったから
ゆっくり育てて回した方がりぼんにも本人達にも良かったと思う てか2010〜2020この10年でデビューした人たちって誰？
無理にでも推して酒井春田化もしようとしてない気がする
牧野も2010年以前だよね
りぼ編はこの10年新人発掘何もしてなかった感強いね
酒井春田は受ける側、ナチ槙は与える側ってすごい分かる むらまゆのwiki見てて思ったけど連載3本しかないけどハニレモの人って1本長期ヒット作品あるのと、酒井春田みたいな常に連載はしてるけど代表作ないパターンってどっちがいいんだろうね
やっぱりむらまゆナチ槙みたいな、代表作1つでもある方がいいのかな ＞というかナチが規格外過ぎたかな。集英社ラジオや作品ごとに画集出せたり前にも後にもここまで固定ファンいて買われる作家もいないか
これは微妙かな…
ナチって漫画以外では目立つ存在だけど作家としては吉住さんや矢沢さん、一条さんあたりとは売上面でもかなり差があるし、固定ファンも黄金期レベルで考えると特別多い訳でも無いと思う
むしろナチが思ったより売れなかったから2000年代のりぼんが萎んだというか… 春田さんは高校生で連載させたりして現場で育ててた印象
年の割には上手いってくらいでプッシュされてよく潰れずにここまでこれたなって感じ
かなり健闘してると思う >>855
>無理にでも推して酒井春田化もしようとしてない気がする
多分無理に世代交代させようとして一気に崩れた時期があったから当時みたいな事は
もう出来ないんじゃないかな？
もうここ10年以上ずっと安定志向でメディアミックスも目指してない感じだし
それに会社自体あちこちで昔の作品の続編始めてるのを見ると少女漫画に関しては
かなり保守的になってるとこも大きそう >>856
人にもよるな
仕事として考えたら代表作は無くてもちまちまやってる方が良いかもだけど、漫画家として考えたら
大きいの1つあればあーあの作品のってなるし >>857
売上で見ればナチは他時代の看板より特別目立つわけでは無いんだよね
池野、一条、吉住、矢沢のが単巻あたり大きいし >>859
昔の作品って結局言うほど売れてないのばかりだけどそんなおいしいのかな？
編集インタビューで商売の為云々言ってだけど、高須賀さんのグッモニとコミンカ比べても、
部数1万程度しか売上変わらなくて続編に拘る必要性無いと感じたけれど >>857
ナチが思ったより漫画家として売れなかったのは同意というか本当編集が育てるのダメ過ぎて自由にさせすぎたけど、ぶっちゃけナチ以降がほぼ無名とか出ても槙しか居ない以上、ナチのせいでりぼんが〜ではないよね
ナチ頼りして他育てられず2020年までこれだし、むしろナチがりぼん居なかったら槙小ヒット終わりと思うと暗黒期長そう >>862
漫画の売り上げ自体にはそんな期待してないと思うよ
勿論新人育てるよりも楽なんだろうけど
それよりも昔の作品のネームバリュー使ったメディアミックス狙いだと
ママレとかグッモニとかはまさにそんな感じ >>863
ナチがダメだったじゃ無くてナチに甘えてた編集がなあ…
ナチや槙で育てる事を忘れてスーパー新人をひたすら待つだけのお仕事化しちゃったのが… 出来たら今の作品でメディアミックスして欲しいけど今のじゃ無理って投げてるんだろうな
スイーツブームの時に漫画原作映画沢山あったし何かしらやれても良かったのにね
ハニレモをドラマか映画とか無理なのかな
過去作メディアミックスって30代向けに商売するのかな >>863
う〜ん…個人的には従来のりぼん作家って感じの若手を冷遇した結果売れる新人が出なかったと思っているので(読んでた若手はみんなポストナチ勢に圧されて誌面で見なくなった)
実力でナチを超える作家が出なかったというのもなぁ…
編集部がナチ系で行こうと舵をとったその判断こそが暗黒期の正体だと思うし
ナチがりぼんを背負える程売れて社会現象くらいになってればまた違ったんだろうけどなんか中途半端な作家を長らく特別視していたなぁと >>865
むしろあの頃にナチ槙とスーパー新人が来た事が奇跡だよね
その後に誰も続けずに暗黒期へ向かったし、ナチを越す人材が出ずにナチと同じ時期連載のグッモニやGALS!引っ張り出してる辺り引き出し少ないんだろうな
1990前半は矢沢水沢小花とまた違うスーパーな人達がいたもんね >>867
本当に売れる作家は別誌やもっちーみたいに他で花咲くと思うよ
ナチ越せずに消えたなら結局それまでだったと思う
その中途半端とする作家のナチの売上や実績を槙ですら超えてないんだから仕方ないよ
編集がナチ頼りして舵取りしたのは関係ないから知らんがなって感じだけど プチ社会現象は起こしてたと思う
あの頃りなちゃの絵柄や目の巨大さはナチ影響だと思うし 後、春田はつばホタ、ぽそはシュガソルが代表作だと思うけど
シュガソルは忘れたがつばホタはあの時代で結構売れた方だったと思う 定義は人によって違うとは思うが、社会現象って漫画アニメあまり知らない人でも作品名は知ってるレベルの事のような…
少女漫画界内での社会現象ではあったかもだけど >>869
モッチーは長年キャリアを積む場所を与えられていたからなんとも
メディア化で話題になったから漫画力で売れたのかも怪しいし…
とりあえず載せて後は読者にジャッジさせるというドル箱を生むシステムを壊して、デビュー時に派手なカードを持ってる人のみを優遇したのはやっぱりその後に影響してると思う
2000年代のやり方だと売れるまでにタイムラグのあった矢沢さんや小花さんはたぶん消えてるしさくらももこも日の目を見なかったと思う
なんとなく2000年代以降は水沢さんみたいな人が何人かいる状態に思える
>>870
目の大きさはナチだけの影響じゃないよ
漫画アニメ界のトレンドがそうだった
ナチはいち早くりなちゃ界にそれを導入したという意味では凄い 酒井は選ぶとしたらシュガソルよりはロッキンじゃ無いかな？
まあつばホタにしても敢えて代表作選ぶとしたらこの辺りだと思うけど、誌面代表するには一歩足りなさを感じる
優等生的な作品ではあると思うが ナチについてはりぼん作家として嫌いな作家じゃないからこそ過大評価されてると作家性が見えなくなるからやめてくれ〜と思ってしまう
りぼんファミリーの一人として雑誌に馴染んでいたKYOKOの頃の立ち位置が好きだ ぽそはりぼん内での立ち位置はロキヘブ時代が一番良かったけど
単行本売上はシュガソルが一番良かったんじゃないかなーと思ってる
Twitter落書きの頻度とか見ると >>875
あなた個人が昔のナチしか認めてなくてその後のりぼん凋落までナチに押し付けようと必死すぎない？
今のナチ別に全く好きじゃないけど、でも別業界のキャラデザや原画とかで、漫画家以外にもそっち方面で活躍出来るりぼん作家出身ってもう下手したら出てこないと思う
規格外ってそういう話だと思う
全体で見たら売上がそこまでじゃなくてもあの当時はりなちゃ作家に書き方含めて相当社会現象起こしてたよ
りぼんで集めてるフェスなのにGALS!や槙とかも若干被ってたけど、ナチファン7割以上みたいな会場も普通だったし、そこの人気に頼り過ぎた挙句育てられなかったのは編集ダメだなって思うけど
まありぼんスレ当時ほとんど種村アンチしかいなかったけどねー
過大評価じゃなくて実際ナチデビュー後20年以上ナチレベルの作家1人も出てこなかったんだから、ここはナチを常に過小評価し過ぎだと思うよ
春田酒井に頼りきりもやばいと思うけどナチクラス作家が20年りぼんから不在なのも事実だよ ナチ過大評価勢と過小評価勢と定期的に現れるけど
過小評価勢の方が実情とは合ってないかなという印象
まあ「ナチなんて少年漫画作家界隈では無名」とかいうようなのを見てからなんだけど ナチレベルの作家が20年現れなかったってのもりぼんとして悲し過ぎる…
かつては矢沢、吉住、小花って巻割100万勢が同時に載ってたりしたのに ナチ過小評価の人って当時も20歳そこそこでジャンヌアニメ化看板の時にブラックレター出して、ナチのせいでりぼんガー（悪しき方に変わった）って言ってる人と同一か似たような人種だと思う
ナチ本人がりぼん作家らしくないだの色々言われてブラックレター辛いって書いてたからね
でも実態はナチヒット以降あくまでりぼんの中からそれ以上を出せてないんだよね
ナチ自身も漫画ではジャンヌの人止まりの作家だけどナチ以降は結局それ以下なんだよ
ナチのせいで新人育たなかっただのベテランの扱いが悪いだの全部八つ当たり過ぎて草。ナチ以上の才能がなかっただけ ナチのおかげでベテランの扱いが悪くなった感はあまり無いけどな
ジャンヌやKYOKO辺りは上手く共存(って言い方変だけど)してたと思うけど
ベテランと入れ替わりで推され始まったのは酒井と春田辺りの世代だったと思う りぼんを懐古するスレだからねー
種村クラスの作家もそうそう出てないけど
シンクロ以降のひどい質の作品で売上トップで編集から特別扱いされ居座り続けた作家もそうそういないから評価低くなるのも仕方ないよ
>>875はりぼんの凋落は種村さんのせいじゃなく種村路線を他作家に押し付けた編集のせいと言ってるから落ち着いて
>>882
さすがに思い込み乙
私もジャンヌまでリアで信者だったし信者だったから過大評価はちょっとなと思うよ 種村信者も種村アンチもどこに現れてもキモイ奴らだな アンチじゃないから盲目信者には複雑な気持ちを持ってるんだよ
ジャンヌから入った読者は多彩なりぼん作家の一人としてナチを見れない人が多過ぎる
そもそもナチが出て来れたのは新人の多様性を許す土台があったからで
それを無くして推す作家の幅が狭まった後にナチを超える人が現れなかった、故にナチ凄いってなるのはちょっとなって事だよ
あと私はナチ自体に雑誌の売上を落とした責任があるとは言ってない
ナチみたいな作家を増やそうとしていた編集部が全部悪い
ナチの話出すとすぐ思い込みで噛みつかれるから本当に辟易するわ
アンチが増えたのはこういう信者のせいもあるよ
ナチはジャンヌがそこそこ売れて一時代を作った作家以上でも以下でも無いのに編集部も信者も何なんだ… >>879
少年漫画作家界隈では無名ってそりゃそうでしょとしか
>>880
今は少年漫画でも巻割100万部なんて難しいよ
ここ数年は特に紙より電子の方が押してるし まあ種槙後の編集の誌面の作り方は大分頭おかしかったと思う
アンケよりも編集の好みで連載や打切り決めてましたとかそりゃ部数落ちるに決まってる >>886
新人の多様性を許す土台が無くなったのは単なる思い込みでは？
もしりぼんが仮に多様性なくなってダメならモッチー見たく逃げて外部で売れると思うんだけど、誰も種村ぐらいの作家居ない時点でお察しだと思う
なんでそこまでID真っ赤にしてまで過小評価で落としたいのかよく分からない 100万はともかく巻割50万も20年出てないのはちょっととは思う
かつてりぼんって少女漫画の棚で1番面積広かっただけに 巻割50万超えたのってナチと後は槙は超えてるの？
それ以降誰もいないならやっぱりナチ槙に頼りすぎて後続が育たな過ぎたな…
ナチと槙が早々に2005ぐらいに集英社から消えてフリーだったらりぼん暗黒期所か真っ逆さまだったかも >>891
ナチはジャンヌで巻割70万クラスで槙はベイベで巻割40万クラスだからギリギリ槙は超えて無いかな
ジャンヌとGALS以降は多分出てないと思う 少し前までは多様性が無くなったよね〜ポスト種村でアニメ化狙う編集方針はクソだった〜って流れだったのに種村ageの為にそんな事は無かったみたいになってるの何なんw
種村に全部押し付けるような改革をしなければ暗黒期なんて無かったのに真っ逆さまも無いでしょ
雑誌としてペンブラ推してたらマーガ別マCookieと並んでドラマ化特需でウハウハだった可能性の方が高いし新人も育ってたと思うよ
少なくとも育成の場だったオリジナルは無くならなかっただろうな なんか編集としてナチ化を周りに押しつけていた事とナチが悪いって事をごっちゃにしているんじゃ？
ナチ自体は全然悪くは無いよ
ただポストナチ槙を狙って雑誌アンケよりもスーパー新人ワンチャン狙い出した編集は糞過ぎたと思う ただこれはナチだけの現象じゃ無くて姫りぼが受けたら雑誌は対象年齢下げるようになったし、1つ受けたら
ひたすらそれの右倣えになってしまう昔からのりぼ編のダメな所でもある だからその種村を超す作家が出てこなかったんだから、何言ってもタラレバで仕方ないと思うし、そこで種村がとか改革やら言われてもな〜
ポスト種村やってもやらなくてもその後の新人が育ったか分からないし種村に潰された程度の人の怨念に見えてくるわ もちろん後続が続かなかったというのはあるんだけど
編集がペンブラ切りとか馬鹿なことしたり
種槙がほぼ同時にシンクロとスタブラで崩れたのもその背景にあると思うよ
2人にあと1〜2本大ヒットはしなくても安定したものを描いてもらって(吉住さんのミン僕みたいな)、まだ大ベテランもいて、その間に酒井春田を無理なプッシュなく育てられたらよかったと思う
※種槙のせいというわけではなくシンクロとスタブラで手綱を握れなかった編集のせい
あと藤井さん小花さん高須賀さんらが消えたり、あの時期はまだぺーぺーの酒井春田より上がいなくなりすぎてた
98年ぐらいに夢中だった読者が一気に消えたんじゃないかな まあこれだけは言える
2002年辺りから始まった連載入れ替え改革はどう考えても失敗だった
りなちゃっていうか漫画雑誌全体で見てもあの時期あんなに落としまくったのはりぼんしかないしwww なんかモッチーみたいに外部に逃げたら云々って言ってる人いるけど
りぼん作家はりぼんだから売れる人が多いって周知の事実だったんじゃないの
モッチーは槙の妹なのとJKブランドでズルズルと載り続けたけど結局りぼんでは芽が出なかった人じゃん？ 話題のナチだけどmeeでハートの数見に行ったらシンクロ桜姫の方が50万近くて、まだ破綻してない頃の方の満月が8.4万で笑った
満月ってそんなにハート取りにくい作品だっけ
ポエム多くて絵がまだ綺麗な頃だったけどな >>900
前あったジャンヌより紳クロや桜姫のがハート全然多いし関係無いでしょ
読者層が2000年代後半のりぼん勢とかが多いんじゃ無い？ 公開開始時期じゃない？
シンクロはコロナ休校時に全話無料になってたから読んだ人が多いんだと思う
満月は6月開始だから無料で読める話がまだ少ない >>897
紳クロとスタブラこそ編集会議開かにゃならん作品だったろうに
どう考えても看板が描く内容じゃ無い スタブラ、シンクロが売れると思っていたんだから新人もそういう人揃えてくるわな
そら北沢さんやら大野さんあたりを推してたら単行本売る作家は出ないよ >>887
ナチのレベルでさすがに無名はないよ
ナチを知らない少年漫画作家はいても界隈で"無名"はありえない
それは少年誌作家や編集が業界に無知で無勉強と言ってるようなものだよ >>906
結構そんなもんじゃ無いの？
ジャンヌより売れたCCさくらのCLAMPだってマガジンでツバサ描く時CCさくらの知名度もマガジン編集部内ではイマイチだったらしいぞ りぼ編見てると無知で無勉強な編集は割と多いと思うよ…
なんで65周年グッズがあんなんなのかってりぼん懐古読者に評判良かったグッズとか
調べて無いから分からないってのもあるとは思うし どうやらネットでの知名度を作家人気と勘違いしてる層がいるな
炎上を繰り返してるから知名度は高いけど発行部数からして作品を読んだ事がある人はそれ程多くない筈だよ
何だかんだで単巻70万が最高だからね
NANAがワンピと競り合った時でさえ矢沢あいって誰だよって言われてたし種村レベルだと炎上芸人の印象の方が強いでしょ
>>909
種村ネタはすぐ荒れるんだよね
別に本人には恨みは無いけど信者がホントにウザいわ
自分の印象で美化し過ぎ >>907
だよね
>>554のインタビュー見てもライバル雑誌のヒット作参考にするくらいしかやって無かったみたいな事言ってるし、
同じ雑誌でも自分の担当作以外読んでるかもあやしい
わざわざ別ジャンルの作品を律儀にチェックなんてしないと思う
というか編集がそんな勤勉ならりぼんが迷走する事も無かったろうし 美化してた人じゃなくてナチ過小評価の人の方が圧倒的におかしいんだけどね
少なくともナチクラスの看板がりぼんで20年不在だよねって話だから
なのに種村のやり方にして雑誌までオワコンって言うんじゃなくて、りぼんはナチ槙に延命させてもらった様なもんだと思うよ
逆に出てこなかったらGALS!やグッモニとまた下がる看板まで戻る事になる 種村槙という良い素材の扱いに途中で失敗したり新人を上手く育てられなかった編集が批判されてるのに
種村を過小評価しないで！って主張まだしてるんかーい 種村の話は荒れるから専スレでやってくれ
信者もアンチもうぜーわ 信者の過大評価を正したら過小評価〜！ってなるの意味不明
ファン同士がフラットに語ってるとレスもよく読まない信者が必ず突撃してくるのもう本当に勘弁して欲しいわ
20年くらいずっとこのパターンじゃん
過激派リアちゃんみたいな人が未だにゴロゴロ居るのはある意味凄いと思うけどいい加減にして欲しい
改革がクソだったのとナチが当時のりぼんを背負っていた事の評価は別だしナチ自体の作家性を否定している人は居ないよ いやナチを無名とかちょっと日本語読めない人が湧いてるんだよ
ナチも槙も同じぐらいの作家が出てない時点でこの後30年経つの？って感じある
そもそもナチデビューからあと少しで25年経つでしょ。どんだけナチ頼りして雑誌作ってたんだよ… >>916
「少年漫画では」って所意図的に無視してるの？
そういう事するから信者だって言われるんだよ >>913
別に種村を悪く言ってるわけでは無いよね
編集は悪く言われてるし実際そうだと思うけど >>917
わざわざナチより売れてる作者でも界隈違うと意外とそんな知らんぞって話してるのにな >>917
だからそっちでも完全に無名ではないと思うよ
無名って言うのは種村槙以降の全員だと思う
2本アニメ化した作家がジャンル問わず無名ってするの何言ってるのか理解に苦しむ
こちら側も少年誌ほとんど知らない人でも1度アニメ化やメディアミックスされた作品名自体は、何かしらで聞いた事あるのと同じ 2本アニメ化言ってるけど別にアニメが大ヒットしたわけでは無いだろナチの場合
1度でもアニメ化された少年誌や青年誌の作品全部なんて自分はとても知らないし まだやるのー？信者もアンチも元気だね
どこに来ても荒らすね >>920
少女漫画読みで少年青年のアニメ化作家を把握仕切れる人なんてそうそう居ないでしょ
逆もしかりだよ
少女漫画家同士でも他誌だとぼやっとしか把握しきれないと思うよ
ていうか「完全に」なんて誰も言ってないんだけど 種村は少女漫画家なんだから少年漫画で無名かどうかは各自の印象でしかないと思う
少女漫画誌ではある意味伝説級の人だから少年漫画やらでどう思われてるかの主観そんなに大切？ 確か少年誌での知名度の話が出た時は信者がナチは少年誌にも影響力があったとかホラ吹いたからじゃなかった？
影響力あったのはCLAMPだろってツッコまれていたけどそのCLAMPさえマガジンでは誰？って言われてたんだね
まあ炎上芸人だから知名度はCLAMPよりあっても不思議じゃないとは思う
でも影響力は無いでしょ
特にオリジナリティがある作家ではないし
ナチの作画は全部流行り物の二番煎じなんだよね
今は貞本絵になって結構長い
たまに2000年前後に流行ったアニメ調の絵柄が全部ナチ由来だと思ってる信者が居るからビビるわ Twitterでのフォロワーこそ種村のが多いけどさ、CLAMPと種村なら流石にCLAMPのが知名度上だと思うが
ジャンル問わずの好きな漫画家ランキングとかだとCLAMPは割と見るけど種村入ってるのは見たこと無いし ナチは知名度だけで言えば仕事の広さから相当広げたしね
良くも悪くも少女漫画内で収まってないし炎上でもそう
今問題なのはそのスーパー新人が来年で25年出てないって事よな…
見てきたらナチデビュー1996年、ジャンヌ1998年とかデビュー2年後に大ヒット書ける新人とか下手したらあと20年また出てこないかもね
りなちゃ全土でもそういうミラクル新人本当に稀だしな 今時は女性作家でも少年漫画や青年漫画にいく人多いからより新人が出てこないんだよ スーパー新人って黄金期後のボーナスタイムにひょっこり生まれた物でりぼんの歴史的にはあんなもん稀なんだよ
求めるのがどうかしている りぼんの歴史で見たらむしろ一条、水沢、矢沢、吉住とかでコンスタントに常に売れてた人がいたのに、流れが種村で止まって新人じゃなくとも他出なくなったよね
酒井春田とかデビュー20年とか何してた？ってぐらい作品覚えてない… >>932
だってもう種槙で味しめちゃって新人の能力ありきで誌面作り始めちゃって育成とかやる気無いんだもの
流石に今は極端な事やってないだろうけど雑誌自体がオワコン過ぎて、
才能ある人はどんどん他雑誌に行っちゃうよねっていう 新人は誌面が好調かどうかにも関係あるからなあ
種槙は黄金期りぼんに憧れて投稿していた側面も少なからずあるとは思うけど、
一気にりぼんが崩れて以降はそういう憧れの対象とか無くなってそうだし 種槙に憧れて入った感じのある2000〜2005デビューの人達が軒並み不発で育ってないよね
唯一遅咲きで育ったのがむらまゆの今って言うキャリア10年後っていう感じ
2005〜2010デビューはどこ？って感じだし、2010〜2020は誰かデビューしてた？みたいな
種村に頼りすぎて種村が売上取れるからいいだろみたいな編集だったんだろうな
実際画集出したり海外展開したり種村に限っては出来てたもんな〜 むらまゆも好きなりぼん漫画はママレらしいし、結局黄金期りぼんなんだよなあ 種槙に頼りきりな割には紳クロやスタブラ通すあたり適当に仕事してたのが分かるわ シンクロ10巻もあったのとVOMICとか色々展開してたし、あの作品でもアンケ自体は根強い信者によって取れてたんだろうな
コミックスもそこそこ売れてた気がする
あの時代ってなんでスタブラシンクロをアンケで落とす作品出てこなかったんだろう
まあ酒井春田の現在や他も全く機能してないあたり新人も中堅も育ってないよね スタブラは普通にアンケで落とされたんだろう
シンクロは話は酷かったけど絵柄自体はいつものナチだったから絵が目的の信者はあれでも良かったのかもだけど
シンクロやスタブラの時って酒井はピーターパン、春田はサボテン、ラブベリ辺りだったような
内容マトモなのってアゲハ100%くらいしか無かった シンクロでも画集出せてたからね
今のキャラデザとかに行ったのはある意味正しい選択だよ >>931
矢沢さんや小花さんは売れるまで時間かかったわけだしね
むらまゆは遅咲過ぎるけどむしろりぼんはそういう売れ方のがスタンダードだったわけで 満月まで種村ファンだった私はシンクロの絵と話の訳わからなさで脱落したしファンとしても覚めちゃったけど
種村ファンの中では人気高い作品っぽくてSNSとかだと種村作品の中で一番好きと言う人も少なくないよ
たぶんあの人の作品がものすごい好きだったり作者の世界観が肌に合う人にとってはハマるのかも知れない そりゃ今でもファンの人はそういう人もいるだろ
シンクロや桜姫、猫金とかも色々追っかけて来れたファンだろうし シンクロの頃はエピソードその場だけなら楽しめたな
一つ一つのエピソードはまだ分かるんだけど全体で読むとちょっと何言ってるの状態
でも絵は満月で変えてきたのからナチ絵に戻っての時期だったから、画集買ったし普通に肥大は気になったけど絵は見れたな
でも百合やBL入れてたしそっち方面に需要ある作品なんだと思う
二次創作の人たちって自分らで色々出来るのが楽しい人達だから てこてこはこべや赤座ひではるの安定感あって息抜きできる漫画好きだった。
若くはないであろう作者さんが「今の子」向けに描いてるのしんどそうなのを感じたりすることもあったけどりぼんの変わらないシンボルとしてずっと大事にすべきだったと思う
親になって久しぶりに子供の為にりぼんを手に取ってみてもどこにも安心感がなくて辛い リア時代に買ってたんだけど、ハイスコアがまだ連載してるっぽくて驚いた
1995年からやってるのね リターン勢と初めて買った人でもとりあえず楽しめるのはハイスコアとアニ横くらい？
ギャグ枠だっためだかの学校とかアニ横があるけど最初は面白くかったけど途中からキャラハブったり暴力シーン多くなってきて読んでてしんどくなってきて安心して読めないというか読後やさくれた気持ちになる まる子はりぼんであってりぼんじゃない空気というか
出張掲載みたいな感じを覚える
アニメが続いてるからから描いてるみたいなそんな感じ
こう感じてるのは自分だけかもしれないけど。 >>948
前川さんは元はストマンの人だからかギャグが弱いと言うかパロネタ頼りなところもあまり面白くない
手癖で描いてるのか目も中心に傾きすぎてて恐いし
ツイッター見るとごつい人を描くチャレンジ精神はまだあるみたいなのでがんばってほしい もうそろそろ3スレ目かー
昔のりぼんスレ欲しかった人いるんだなあ >>949
分かる。別にりぼんじゃなくても全然納得する
ハイスコアとかアニ横もいい意味でりぼんとはあんまり思ってないな
長期連載とかじゃないと感覚湧かないかもしれない >>939
槙はナチと違って絵柄頻繁に変えるからね
スタブラ時期は絵柄も迷走してたからな >>938
あの頃で推された人ってモッチー、北沢さん、樫の木ちゃん、萩わら子さん、香村さん、小桜池さん辺り？
まあナチの固定層のが強いのは何となく分かる あの時期にトランプがあったら紳クロ、サボテン、聖ドラみらくる、アゲハ100%辺りかな？
…酷いなあ(アゲハ100%は好きだけど) 小桜池さん結構好きだったな
フライハイとか男キャラ良かったし モデルの話よかった
ナチみたいな主人公に甘いトンデモ芸能界ものじゃなく地に足が着いた感じで
本人も美人らしいから引退して普通に結婚してるんじゃない >>957
全部何書いてたかざっくり思い出せるけどそのメンツじゃ看板落とすどころか、ナチ槙の半分もアンケ取れてなさそうだな
青空もフライハイもそこそこ好きだったけど、今の酒井春田と同じだけど結局中堅作品なんだよね
青空試し読みしてきたけど絵もそんな悪くないのにいなくなる作家ってなんかそんなもんなのかなって感じ
>>961
ナチはファンタジーついでに芸能や平安があったようなもんだから >>961
青空ポップよかったよね
本人はデビュー作やフライハイみたいな騒がしいコメディが好きそうだけど
真面目路線の方が合ってるのになーと思ってた >>958
というか聖ドラってそんなやってたんだ
びっくり
探レボポジみたく感じていたのに 本誌は全部捨てちゃったけどナチがイオン読み切り書いた増刊出てきた
増刊とかオリジナルよく出てた時懐かしいな >>957
好きな作家もいるけどりなちゃ最下位になるのも何となく分かるラインナップというか トランプっていうかアイドル◯◯って付くグッズがアンケ純なイメージ もりたじゅんさんのりぼん時代の作品が電子化されているけど
キャー先生が電子になってないのはなにか理由があるの？
この作品が一番読みたいんだけど…… まあ偶にそういうのはあるよ
時間経てば配信してくれたりもするけど 下世話な話だけどりぼんでデビューして数作や5年程度で消える人ってその後どうやって生活するんだろう
結婚引退は理想だけどイラストレーターや他の道で食べて行けるのかな >>974
少女漫画ってデビュー若かったりするし、普通に別の仕事探してたりするんじゃ無い？ 2000年代の雑誌が不安定な時に離れたベテランや新人は他誌や同人に行ってゆるゆる活動してる人も多いね プロ経験あるならアシスタントでやっていけそう
>>976
同人やってるのって誰？ もはや少女漫画家で成功の夢をもてる時代では…というと言いすぎだが
ましてや今のりぼん…でとなると最初から色々と皆ある程度わきまえてるんじゃと思うに至っちゃうな
とにかく少女漫画が好きでなりたくてなってるんだろうと >>977
ぱっと思いつくのは中野さんミキマキさん佐藤キリエさん等々
探せば他にもいると思う ミキマキさんは商業で微妙に売れて最近はTwitterでPR漫画よく描いてるね >>979
ありがとう
佐藤キリエさん懐かしくてググったら江戸モアゼル描いてた人だったのか！
今も漫画家続けられてて嬉しい
旅館で砂子という偽名で働く漫画また読み返したくなった
>>981
乙 シンクロアンケで落とせないの？の時代の2005〜の表紙やラインナップ笑った
むしろシンクロ種村固定層しかいなさそうな作品ばかり
槙も作品迷走してるしそりゃシンクロ終わるわけないわ、種村が雑誌延命させてたのガチじゃん
あと春田がこの頃種村絵すぎるｗ ttps://mat☆ome.nav☆er.jp/m/odai/214237353☆6431362801 >>984
どれがNGワードか分からないから☆3つ入れたけど☆外して飛んだら2005〜表紙 >>984
なんかなあ
これじゃりなちゃ最下位にそりゃなるわって感じが この時代アンケ5割ナチが取ってそう誇張抜きで
それぐらい周りが弱すぎる上に春田酒井以外今このメンツ消えたよね
シンクロそんな好きじゃなかったんだけど改めて見ると他が酷すぎてナチ頼りしてりぼんが延命してたの分かる 130万以上部数あった2001年とメンツの違いに草枯れるわ >>984
この時代ってそれこそ絵でしか優劣付かなそうだ ナチ固定ファン＝他作家全員のファン
こんな感じに見えるぐらい弱すぎて草
槙もベイベ以降は結局ヒットしてないし、たららん、スタブラ、バンビとか特に面白くなかったな
2020年の今の方が絵が大体みんな綺麗になった感じある 槙ちゃんがスタブラ始めた事でそれまでなんとか残ってた黄金期世代がごっそり買うの辞めたんだろうなぁ >>990
何というか良くこのメンツで世代交代やろうとしたよねって感じがする
そりゃ失敗して当然っていうか このスレッドは１０００を超えました。
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