ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十四
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十三
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1586697618/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 // ＼ ＼
// l ヽ
|＼ ／/ ＼ ｌ | /|
|＼｀ー--'_ /l } | .| / | このド低能がァーーーーーッ！！
ﾄ ＼ ＼｀ヽl /_ / |/l | ブチャラティチーム>1の人気者
- ､ ＼＼ ヽ ｀ |/ ｀ヽ / l パンナコッタ・フーゴが>>4getだッ！
＼ ￣｀ヽ､ ＼ / ∨,,-､ ヽ
＼＼ ｀ヽ､ ＼ __ Y __ ヽ| ﾌﾞﾁｬﾗﾃ>>1 スレ立てお疲れ様ですッ！
∨ ┌ﾞー-- _＞' ＼ } |「 | >>2ラータ 4：44以外全然出てませんねッ！
∨ ＼ } u | | ll-''l L >>3タイン 大統領なのに全然人気ありませんねッ！
∨ ＼_l U | //ｱ)// i. ﾌｰ>>5 言わずと知れたスーパーヒーローですッ！
Yミ /┌=三三=| / ￣ |/| ﾃﾞｨｱﾎﾞ>6 僕のウイルスに殺されまくりですねッ！
|ヽl r‐-､l ﾚ/ （ﾂ/ |/ ＼ u | >7ﾗﾝﾁｬ 君だけディアボロ出てませんねッ！
| l ｀tｪ､＼￣￣ ＿ | ,ﾍ | ｱ>8ｯｷｵ そんなザコスタンド何の役に立つんですかッ！
| /ヽ ＞‐一-､-､u __ r=＝' ﾄl | >9ｻﾚ脳ﾐｿ ド低能とそんなに変わりませんよッ！
∨ |∧ l （] } ｀ｰ' l ＼ヽ--''ﾉ | >10ﾘｯｼｭ 人の服ハンカチにしてんじゃねえ溶かすぞッ！
_/| ﾉ｀ー─' ＿l j｀ヽ）_￣ /
__r一´ // ｰ'"￣￣ l ∨ヽ/ ￣＜
￣(￣￣＞----,,,,,＿ノヽ/- ﾆﾆﾆﾆヽ
｀＼ ヽ,,l´ || ＿ ヽ ∧´ 〈
ﾊ //l { ＼´ ─一'" 〉､＿＿ |
|| / ﾚ ＼ ＼ ー---イ ー--ﾐ| 鳥山さんはゴテンクス的なノリが好きなんだろうな
ポタラを持って悟飯やブウの前に登場した悟空までゴテンクスっぽいキャラになってたし 突然投げられたものをキャッチ出来なかったのって悟飯だけじゃないの？
悟飯とノーマル悟空の戦闘力差なら止まって見えるはずなんだが。 ベジータも悟飯も18号やブウから半殺しにされた際に回復しても強くなっていなかったが、やっぱり一定の戦闘力になると死にかけパワーアップはしなくなるのかな
セルの死にかけパワーアップはオリジナルのサイヤ人のものより強力だから二段階セルの状態からパーフェクトセルになれたと
>>5
トランクスや悟天は排球拳をどこで知ったんだろうな 前スレ >>992
5部構成だとこんなかんじ
1 レッドリボン編まで
2 マジュニア(ピッコロ)編まで
3 フリーザ編まで
4 セル編まで
5 最終話まで
このタイミングでいったん話が切れる >>8
超サイヤ人に覚醒すると死の淵パワーアップはしなくなるとも思える >>8
超サイヤ人に覚醒すると死の淵パワーアップはしなくなるとも思える >>9
五部構成っていうより、数年の空白期間がある部分だけ分けてるだけじゃん。最終回にしても良い終わり方だったマジュニア編、セル編とは違う
もっと言うと五部構成なんて意見初めて聞いたわ。お前が勝手に言ってるだけじゃね >>8
そもそもゴテンクスのアレは排球拳ではない
よく似た別の技だ >>13
いや、モチーフにした可能性はあるから、どこかで排球拳を知ったのかなって意味で書いたんだが
一から十まで言わなきゃわからんのかよ >>14
普通に考えたらゴテンクスが排球拳をモチーフにする可能性なんかあるわけない
ただ単に元ネタが同じなだけだろ 子供の考えた技だからな
たまたま似てただけって言うか、そもそもアレ即興で作った技だろ >>12
なんでやねん
質問に答えただけなのに責められても困る
そもそもどう分けるかに正解なんてないだろ ジョジョみたいに作品が第○部みたいに分かれているならともかく勝手に分けてるだけだからな どうでもいいけど、～編の呼び方する時
サイヤ人編、魔人ブウ編は満場一致だろうけど
フリーザ編orナメック星編、セル編or人造人間編で分かれるよな >>17
「五部構成」とかだーれも考えてないことを勝手に言い出したのお前じゃねーかよ。初めて聞いた話だし、お前が1人で勝手に言ってるだけだろ ナメック星で死にぞこないにパワー開放させてもらったクリリンが戦闘力1万前後なんだろ？
あのとんでもない強さのナッパとの戦いから1年経ってないのにナッパをフルボッコできちゃうってパワーバランスめちゃくちゃだよな 当時地球のトップだった悟空が手も足も出ずピッコロ悟飯の援護でようやっと勝てた（心中）ラディッツのレベルに
ヤムチャがたったの一年で追い付いてるのに何を今更 ナメック星にいた水中生物がどうなったのか？
クリリンたちをベジータから助けたやつだけじゃなく、ベジータがドラゴンボールを探しているときも数匹違う個体がいたみたいだが？
ナメック星は地上はともかく、水中は異常気象の影響うけてなかったのかな？ そりゃもし地球が異常気象で人類絶滅しても
生物自体は色々と生き残るぞ 全てが一斉に死滅する異常気象なんてない
適応できなかった種族が淘汰されるだけ 鳥山明ってターバン好きだよね。
青年になった悟空が天下一武道会に来たとき、なぜか綺麗にターバン巻いてたけど、
あれは誰かに巻いてもらったんだろうか。
悟空の性格からして自分から巻くとは思えないんだけど、何であの時だけターバン巻いてたんだろうね。
後にも先にも悟空のターバン姿はあの一回だけ。 扉絵で帽子被ってる絵が割と有ったりするんだからターバンくらい必要に駆られりゃ巻くでしょ
と言うか悟空の性格上ってなんだ？ ピッコロは天下一武道会では正体がわからないようにターバンつけていたのかと当時思ったら
その後も普段からつけている装備だった（重量があるので修行具の一環） 悟飯はピッコロの服でカッコイイのを着させてもらったときに
肩の出っ張りはピッコロのと同様にあったがターバンはつけなかったな
あの髪型でターバンは相性良くないか >>28
ターバンは悟空やクリリン、ヤムチャが亀仙流道着着るのと同じでポポへのリスペクトじゃないかと思ったな
少し後にシェンが悟空の修行はポポに任せてた的なこと言ってるし、出立の時悟空がポポに頼んで巻いてもらったのかなって思った
メタ的には演出上の理由だろうけど
悟空は髪型で一目でわかっちゃうので、急に背が伸びてもターバン無いと「え？誰？」ていうタメが効かない
悟空らを待ってたブルマたちに見知らぬ？青年が馴れ馴れしく声かけてきた→一同戸惑うが口調から悟空とわかっていっせいに驚く、という場面
ブルマたちの驚きがそのまんま読者の驚きなので
読者に優しい演出 ゴテンクスがフュージョンに初めて成功した時の
亀仙人の気の嵐という表現好き
すごいパワーを秘めているのだなというのが分かる 太陽拳や気円斬は何かと天津飯やクリリンのオリジナル技であることを強調した技だったな
ちなみに悟空はターレス編でどさくさ紛れ的に気円斬使ってるよね。そして原作でも終盤にブウ相手に使用してる
あそこでエネルギー弾ではブウの攻撃を止められなかっただろうからな
>>27
恐竜と同時期に生きていたワニは今でも生きてるもんな ワニってそんなに長生きなの？
ワニと言えば、ワニ男相手にクリリンが予選で勝って本選出場してたな。何回か忘れたが。
やっぱりアニマル人間の中でもワニとか強いってことか >>33
あー。読者へのビックリ演出っていうのは有るね。
俺も、ジャンプ買ってきた叔父さんから、あのコマだけ見せられて
「悟空が成長しとるで」と言われて
めちゃくちゃ変わった！とビックリしたのをよく覚えてるわ。
次のページでターバン外した悟空は、ちょっと縦に伸びただけで、そんなに変わってないんだよね。
やっぱ髪型って大事。 悟空の成長演出はすごい上手いと思った
アニオリもセンスあったし、雰囲気が凄く落ち着いているのが感じられる演出が多かった
逆パターンはワンピ 2年後の演出が糞過ぎた
ルフィはバレバレの偽物なのに仲間の顔もわからない池沼
兄の死で精神的にも成長した姿を見せるべきだったのに、むしろバカが悪化した謎演出
もっと成長させてシャンクスそっくりにしてもいい位だったのに、変化は取ってつけたような胸の傷だけ
2年後演出をもっとDBのように劇的にやっていればさらに人気上がったろうに >>35
ベジータも最後の力を振り絞るように気円斬を撃ってたな
原作で1回 映画でも1回（悟空を拘束していたクウラのワイヤー斬り） 19号戦のときの悟空、心臓病で顔色悪いせいか悪っぽい目つきになってて好き >>35
そういやターレスのドーナツ型エネルギー弾の技名は絶滅計画から一切変わらんな
全然関係ないけどふと思った 地球人組のオリジナル技の中で繰気弾だけは誰からも取り入れられなかったと思ったけど、ピッコロの追跡エネルギー弾は繰気弾を参考にした可能性はあるよな
フリーザの「こっち向かってきてギリギリでかわし、オレにあてようってんだろ!!そんなつまらん作戦にひっかかると思うか……!!」って台詞はピッコロへの嫌味かと思うわw
まるで直接見たかのようにw 最近は古い手法だからか他の作品で使われる事はあんまりないな ピッコロはピッコロの能力を引き継いだように見えるが卵を産む能力は伝承されなかったようだね
卵産んで修業したほうが効率よいはずだし >>44
じゃなくて戦闘タイプのナメック星人は卵生めないんだよ ブウ編ってサタンでもブウのエネルギー弾に数発撃つ余裕があったり
純粋が元気玉保持の悟空に気弾撃ったが、悟空はノーマルでもかわせてるんだな いや、ピッコロは大魔王の生まれ変わりだから卵産めるはず
寿命が縮むのが嫌だった？ 卵産める龍族から卵産めない戦闘タイプが産まれることは別におかしくないだろ
任意で調整できるのか単なる個体差の問題なのかわからんけど
それより神さまと同化してからの方が卵産めるようになっても自然な気がする 神様と融合して卵産めるようになったら
ベースが神様になってしまうぞ
騙されて意識を食われるピッコロ可哀そう 同化って半々じゃないのが怖いよなー
徳の高いナメック星人だから問題ないのかもしれんけど… ネイルコロは最長老様のこと気にかけてたけど、やっぱ人格に流入してきてるのかなあれ 人格ってのは出生後の人生経験によって形成される部分が大きいかるな >>50
だからピッコロもずっと神様との同化を躊躇ってたからな
もし自分がベースにならなかったら自分が消えちまうわけだし
怖ろしい
>>51
記憶や知識・経験は引き継ぐからな
あくまで記憶や知識を引き継いだピッコロってだけ 人格流入ではない
そして知識や教養を得ると人の立振る舞いや性格は変わる 往生際の意味知らないガキか
子供にもドラゴンボール人気だからこういう輩がでるわけか >>47
ピッコロ大魔王は戦闘タイプじゃなくあくまで龍族 最初の印象だと龍族って突然変異の希少な存在だと思ってたのにナメック星人のほとんどが龍族だと書かれていてズコ～ってなった >>53
他人の記憶が流れ込んできて、自分の性格が
強制的に変化するって人格流入じゃなくても怖いな。 >>28
あのターバンと傘の悟空はフィギュアにもなってるよね
悟空にしては珍しい衣装だし印象深いわ ターバンキャラか
ピッコロ、ポポ、ナム以外誰かいたっけ？ 神様が乗り移ったのって同化の一種を応用したものかな？ >>58
別に強制的じゃないだろ
例えば神様の神殿に何の思い入れもなかったピッコロに
神殿を我が家として大切に思う神様の記憶が入ったから
神殿に対して愛着と尊重の気持ちが芽生えただけ
で、「神殿が・・・・」ってリアクションになった ブウが精神と時の部屋から抜け出してピッコロが驚いてたけどさ、
失敗する作戦なんだけどブウを精神と時の部屋に閉じこめることは考えなかったのだろうか
精神と時の部屋を出るために必要なものって何？
例えば相手がセルだったらどうだったんだろう
セルゲームの前にセルに「もっといい場所がある 付いてこい」とか言って
セルが精神と時の部屋に入ったところで後ろからドアを閉める
で、セル編終了 悟空の一番の特徴である、「戦いへの欲求」を種族の本能としてしまったのはいかがなものかと思う
「戦いへの本能を持ちながらも心優しいサイヤ人」は悟空だけとはいえ。 つっても純粋なサイヤ人であるベジータとは全然違うからな
やっぱあれは悟空独自の性格だよ >>59
そのフィギュア目の前にあるわたぶん
フィギュア飾るのあまりしないんだけど何故かこれだけ飾ってるわ >>65
ドア閉めてもドア開けて出てくるやん 中から出るのは自由だよ
一緒に中に入って内側からドアを破壊すればOKだけど誰か一人が犠牲になるな
後でドラゴンボールでそいつだけ戻すか生き返らせれば完全犯罪 >>70
そもそも悟空のあの性格は頭打った事で出来上がった偽の性格であって本来の性格ではないからな
頭打たなかったらまんまターレスみたいになってただろうし >>53
ネイルとピッコロはネイルが死にかけだからピッコロのが強いって事かな
神様もピッコロのが強いからピッコロ主導で任せた ベジットとかは精神が半々で同居してる感じだけど、身体操作はどうやってるのかね。
悟空が全力で右に行こうとして、ベジータが全力で左に行こうとしたら
一人で「ギャッ！！」ていう状態にならんのかな ポタラやフュージョンは人格が完全に統合して一つになってるんだろ >>53
ベースはピッコロなんだけどもう人格は完全に神様寄りになっている気がする
穏やかになってあまり強さとか求めなくなったし >>77
ポタラは老界王神とキビト神を見る限り強い方の人格が強く出て弱い方の人格は出ていない
キビト神なんかはまさに界王神の人格のみ
ベジットは超3を別にすれば基本的な強さはほぼ同じ2人の合体だからフュージョンのように両者の人格が均等に混じったと思う 実力ではなく、界王神が使った場合は界王神の人格のみが残ってしまい、合体というより事実上の乗っ取りになるって設定知らんのか＞ポタラ
本来は界王神のアイテムなんだからおかしくはない
ベジットは「スーパーベジット」とか言ったり、悟空を「カカロット」と呼んでる辺り、ベジータの性格が強く出てる。理由はよくわからんが
実力が伯仲している場合はプライドの高さでメインの人格が決まるのかな 悟空ターバンとドラクエ5って同時期だっけ思いっきりリンクしてる だよなあ。ベジットは明らかにベジータ成分が強いよなあ
しかし不思議と悟空成分も結構感じるし最初に読んだときは
完全に野沢ボイスで脳内再生されてたな ドラクエ５の主人公が悟空に似てると思った事はないが
ドラクエ３の勇者は当時悟空に似てるなと思ってた ターバン悟空の登場が1988年でドラクエ5が1992年なので、そこはあんまりリンクはしてないな。
親子かめはめ波が1993年なので、
「親の意志を子が受け継ぐ」みたいな部分をドラクエから逆輸入している影響は有ると思う >>84
例えば悟飯は出てきた当初は戦闘力２だったけど
たった１年で９５０辺りまで上がるという急成長を見せ
あっという間に少年時代の悟空を抜いてしまうが
DQ５の主人公の子供も最初はレベル４だが、闘ってる内に
どんどんレベルが上がり少年時代の主人公をあっという間に抜いてしまう
何か似てるなと思っていたわ ドラクエ5で幼少の頃にオーブすり替えにきた大人の主人公を一瞬誰だこいつ？ってなってしばらくしてもしかして大人になった主人公か？ってなるプレイヤー目線と
大人になった悟空を見たブルマ達の一瞬誰だこいつ？からの孫くん？ってなるブルマ目線はリンクしてる >>80
事実上の乗っ取りとかいう設定ってどこから？
Wikiとか他の書籍とかどこ探しても見つからないが >>82
ベジットに関しては口調は悟空に近いと思う
ブウが汚いぞ合体なんかしやがってと言って向かってきた時の返しなんかはまんま悟空
あとブウにわざと吸収されて仲間を助ける発想もピッコロに飲み込まれた神様を救出した悟空を彷彿させる AAだとこんなイメージ
（・∀・）…悟空
（`Д´）…ベジータ
（`∀´）…ベジット
（・Д・）…ゴジータ >>88
そんな設定無いよ そいつの思い込み
多分、キビトや魔法使いのババアと合体したら
界王神の意識しか残ってなかったからそう思ってるんだろうけど
単純に相手が弱かったから取り込まれただけ 強い方が主人格になるから
ポタラはフュージョンみたく強さに差があっても合体できる分、強い方の人格が主人格になるんだろう
ベジットの場合は、お互いがほぼ同等の強さの為、フュージョン時のように人格が半々になってる
ポタラ的にはこっちの方が特殊状態なんだろうけど そういやキビト神とか15代前界王神とか声が2重になってないよな >>93
超の界王神見習い（合体後）も野沢雅子とのダブル体制じゃないので、まあ本来の使用者である界王神なら界王神の神格のみになるって解釈はわかる ベジットの合体はポタラでフュージョンの条件も満たしているから合体の相性も効果抜群なんだろうな
しかもライバル同士が組んだから最強に決まっとる発言からしてもライバル同士の合体はそうでない両者の合体よりも強い戦士が生まれると
ベジットは奇跡のバランスで生まれた戦士といえる
悟飯と合体してもここまではならなかっただろうな セルの「既に全宇宙を吹き飛ばすほどの気力が溜まっているぞ！」
ってセリフ
普通ならギャグとか勢いやノリで言ってるだけなんだろうけど
DBの世界観だとネタかガチか判断が難しい
セルが宇宙一発で吹き飛ばす 悟空が楽勝みたいな空気出したから弱そうなイメージあったけど
ゴテンクス解除でピッコロが強く出たブウでも
悟空単品じゃどうにもならないレベルなんだろうか、やっぱ >>97
全宇宙というか太陽系全てだね
しかし太陽系全てが13惑星全て破壊という意味でも
あの頃のセルのかめはめ波にそれが可能なのかね >>98
あれは悟飯が勝てるという意味合いだったからね >>98
ブウ体内での悟空の発言によれば、普通の悪ブウですら悟空とベジータの二人がかりでもとても敵わない強さらしい
よって悟空がピッコロ吸収ブウと戦っても瞬殺だろうな >>91
わかるけどゴジータがアホの子にみえるからだめ 自分に足りないモノを考えて適材な人物を吸収しようとするブウは怖かったが
吸収したデブブウを取られそうになると理性が無くなる事を恐れるのは哀れな存在なんだな、と 理性無くすのを恐れてる部分はブウなのか？
まで遡っちゃうしな ガリ＋デブで悪ブウになったのにそこからデブを引くと純粋ブウになっちゃうのはなんで？ 往年のファンを喜ばすのにブウ編辺りでじゃん拳とか使って欲しかったな、悟天が使ったりしてきちんと技の伝承はされてるんだなぁって描写が欲しかった トランクスからタイムマシンを奪った未来セル第1の
形態は、そのまま未来にいればバビディ一派以外なら
敵もなく天下獲れたのに 終盤悟飯は通常状態が究極悟飯に置き換わったものだと20年以上勘違いしていたんだが、それは鳥山が10年後悟飯の顔を究極のままにしていたからなんだよな
実際ヒルデガーン編ではちゃんと変身形態であることが強調されているのに＞究極
小山の方が究極悟飯理解していたんだな(・ω・｀)
>>106
悟天が天下一武道会で準優勝で終わったのは亀仙人戦のオマージュだったのかな。アニメではそれがより強調されてた >>102
ゴジータはアホの子ではない（威圧
～(*・Д・) >>107
天下には興味が無く
完全体になることへの欲求が強かった
なったらなったでその強さを堪能できる戦いを求めセルゲームを開催している セルはある意味悟空たちに似てるんだよな。やはりサイヤ人の血を受け継いでるからか
極限まで強さを追い求め、そしてその強さを発揮できる敵と戦いたいという
セルゲームで悟空と気が合ってる様子だったのも頷ける
ただ唯一絶対の違いは、悟空には良心があり手段を選ぶのに対し
セルにはそれが欠けてるので手段を全然選ばず地球を破壊する事すら厭わないという点だな >>72
外から神殿ごと破壊したら？
ブルマならドア閉めたところで内側から大爆発起こすような装置作れないか？
マジでセル編って上手くやればセルを精神と時の部屋に閉じこめて無血終了できたんじゃないか？ セル編なんて上手くやれば何とかなった場面がたくさんある
そんなことを語ること自体がナンセンス >>113
中のドア壊したら外のドアが消える演出もなかったし
外のドア破壊しても中のドアは消えないかもな
そもそもあのドアは異空間に繋がる一方通行のドアだから
中が壊れても外からは入れる 外が壊れても中からは出れる 気がする >>106
悟天の師匠は悟飯だから魔貫光殺法もアリか
かめかめ波撃たせたのがそういう意図かもね
ワザ名間違えたのは武道会前に即席で覚えたから？
個人的には上空からの突撃～！とかトランクスに避けられた後かめはめ波でロケット方向転換するのとか、細かい戦い方がメッチャ悟空っぽく感じた セル編では皆が悟空の余裕ぶりに期待してただろうから、精神と時の部屋に閉じ込めるなんて策は考えても使わないだろう その時のピッコロの「子供の頃のお前は～」とか
セル編直後の、「前にブルマにも言われたんだけど～」とか
あんまりにも自然に言うから、過去巻でそういう描写あったかな…？とか探しちゃうことある まさにジャンプというか努力を王道で行くというか
ここまで「修行」という言葉に安心感と説得力がある作品も無いと思うわ
フリーザ最終とか、セルとかそっから十年前後修行すれば楽勝楽勝なんて思えんかった
サイヤ人の血統というのもジャンプ 正直かめはめ波より太陽拳からの気円斬やっとけばフリーザまでなら倒せてた
散々フリーザに気円斬撃ってたのに太陽拳かました後には撃たないクリリンの優しさ 凄技なのは承知だけど
気円斬最強説は時々うんざりする クリリンの連続キエンザンを必死によけるフリーザ様かわいい かめはめ波を大人がバットで殴ってくると例えるなら 気円斬は子供が刃物で斬りかかってくるイメージ 星を消す！
とかハッタリ効いたこと言ってた時は
同じ不発でも「つまらん技」とか言われなかったのにね 不意打ち気円斬でフリーザは尻尾切られたわけだけど、
面と向かってた場合でも気合で掻き消せないのかね？ >>87
５月16日と言えば93年の５月16日は日曜日 GS美神で六道冥子初登場の日
95年の５月16日は火曜日 浅原彰晃が逮捕された日じゃないか
何年生まれか教えてくれたら何曜日生まれか教えてやるぞ >>122
あまり怒らないで聞いてくださいね
気円斬最強説は、それほど有力じゃないんだ
まず気を読める相手は、目が見えなくても気でわかる
気円斬撃ってきた時点で避けれるし、もっと言えば相手の位置まで特定されてしまう
太陽拳の使い道は、目潰しの後に、気を消して隠れたり逃げる事
目を潰しておいてその後に気を使った攻撃をしたらバカ丸出しじゃないですか
でもフリーザは気を読めないので効果的ってのは合ってる
たださすがに急所は気のガードを固めるから切断は無理だと思う
尻尾は別に切れてもいい感じだし 気でガードしてない生身っぽいから斬れたけど フリーザも死角からの気円斬に気づいて尻尾だけで避けたけどね
気はわからなくても、リアルでいう気配、つまり音や空気の流れくらいはわかるんだろ 大猿ベジータも背後からの気円斬よけてたな
気は読めなくても気配は読める 大猿変身という、金髪化より余程インパクトあるサイヤ人の要素
完全に消えちゃったのはメタ的に人気無いってのがデカかったんだろうか
設定的な強が原因なら何とでも言えるし
超サイヤばっか言われるけど、子供的に大猿は人気無かったん？ >>132
マシリトがデカブツとの戦いは不人気だと言ったらしい もしナッパかラディッツが仲間になる展開だったら
こいつらは大猿化を極めた変身の方向で進化していって欲しかったな
まあ現実的に考えても全く同じ強さだったら大きいより小さい方が便利だけど フリーザの技に惑星斬りってあったしな
本気の最大出力であの技使えば、星も真っ二つやろうな
星の爆発に巻き込まれるからその星にいる時には滅多にやらんだろうけど 惑星切り(真っ二つに切れてない)の凄さは
悟空側のリアクションの良さもいいと思う あんだけ体格差があって攻速負けてたら間抜けだし
逆に優勢だとなんか主人公側としちゃ絵面がアレだしね
悟空達は正義のヒーローではないけれど、アニメの絵として求められてるのはその方向だし >>111
悟空は地球を守りたいという義務感しか共有しない悟飯よりも、
戦いを満喫したいという楽しみを共有してる敵たちのほうにシンパシーを感じてそうに思う
ピッコロ、ベジータ、フリーザも戦いを楽しんでいたし。 べジータと悟飯の尻尾再生しててパワーボール使ってたらフリーザ倒せたかな サイヤ人はある一定の強さを超えるとシッポが生えなくなってしまう
人間状態で大猿状態より強くなってしまうと大猿化が不要と身体が判断するんだと思う は？大猿になると戦闘力が１０倍になるのに、それを越すってなに？ でもブロリーの大猿パワーって絶対戦闘力10倍どころじゃないよなあ 流石の超も今の最強サイヤ人→大猿で更に10倍はしなかったな
界王拳の時もしやとおもったけど
そもそも悟空って大猿化のメリット考えて無いというか期待なさそう
悟飯にはさせたし強くなるのもわかってるだろうけど
ブチ切れて意識無くして暴れるのと変わらん感覚か >>132
それが一番に考えられる理由だと思う
後は理由ってのがほどじゃないけどみんなサイヤ人の戦闘服着たまま大猿になったら誰が誰だがわかんないとか
書くのは楽なのか面倒なのかしらんけど、面倒だったらそれとか デカくて暴れまわるキャラってのは敵キャラとしては使いやすいが
味方としては使いにくいからなあ。味方として大猿を有効に使おうとしたら
敵のサイズも大きくしないと難しいしな。怪獣漫画みたいになってしまう ゲームのスパーキングネオ及びメテオはラディッツ・ナッパ・ターレス・バーダック・セリパ・ベジータ王の大猿を用意しているのに大猿ブロリーはいないんよな そもそもブロリーって尻尾生えてたんかな？
パラガスは生えてたんけど 鬼滅が23巻でおわってしまった
ドラゴンボールも「もうちっと続くんじゃ」から人気が沸騰したんだから
もうちっと続けりゃもっと儲かったのに >>155
北斗の拳みたいに続けて人気が落ちた事例もあるからなんとも言えないな
ただスラムダンクは山王戦後も続けてたら人気出たとは思う もう孫の代まで遊べる金稼いだろ
1年で8000万部とか異常すぎる
コミックだけで40億以上 その他グッズもバカ売れ
作者はアニメ制作会社に足向けて眠れんな
正直アニメが無ければ今でも1500万部くらいだろ それでも凄いけどね >>154
設定画ではちゃんと生えてる
ちなみにバイオブロリーも生えてる
スパキンシリーズでブロリーの大猿形態がなかったのは大猿＝超サイヤ人になれないサイヤ人のためのパワーアップシステムって位置付けだったからだろうな ところで小さい頃に謎の記憶があってずっと気になってるんだけど、心当たりあったら教えてください
ドラゴンボール関連のゲームだかなんだかの付録みたいな小冊子のようなものに簡単なキャラクターの紹介ページがあって、そこにセリパっぽい感じの女の顔とその下の説明文に書いてあった内容以下箇条書きするけど、こんなキャラクターいないよね？
・女のサイヤ人
・女の中では唯一超サイヤ人になれた
・死んだ
なんか子供向けのクイズとかのってる本だったんだけど
18号がクリリンにやったのは次のうちどれ？みたいな >>157
孫子の代まではいかないと思うが続編への可能性残した形でＥＮＤか…
鬼滅は独特のギャグ？が笑えるギャップがおもろい
主人公の俺は長男だから耐えられた、次男だったら耐えられなかった、とか本気かギャグかわからないセリフが多くて全体的にキャラが憎めない
ジョジョのギャグとちょっと似てる
1億4000万部売れれば単巻平均でDBも超えるがそれも現実味帯びてきたかもね >>160
バトル漫画という意味ではドラゴンボールのフォロワーだろうけど、
ジョジョと彼岸島の要素が強そう
まあドラゴンボールは良くも悪くもあそこで終わるのがベストやったね
絵が荒れてたし 終盤のゴテンクスの吹っ切れたかのようなバトルは好きだよ
もう連載終了も決まってノリが良かったのかね 鳥山先生はマンガ以外の仕事も多かったから酷使ってレベルじゃなかった 俺もドラゴンボールはブウ編までやって良かったと思うわ
ベジータの葛藤に蹴りがついたしブウ編の悟飯も俺は好き
サタンも良かったな
元気玉フィニッシュってとこが最高に燃えた >>159
寡聞にして知らんねえ
悟空が覚醒するまでサイヤ人の間では超サイヤ人なんて半ば伝説扱いだったんだから女の超サイヤ人出すならそれこそ千年前の存在って設定値だったんだろうけど
まあ今ならヤモシが実は女だという可能性もなくはないな
男だとは明言されてなかったはずだし DBZ、スラダン、幽白全てに出演した声優は曽我部和恭くらいだよな。劇場版を含めたら鈴置洋孝や森川智之もだけど
この三作品の内の二つに出た声優ならもっといるんだが >>166
ありがとう…やっぱり勘違いなのかなあ～なんか不思議な気分だ
きっと平行世界にきてしまったのだろうな、うん…きっとそうだな 鬼滅は終わって丁度いいよ！そもそもドラゴンボールが成功したからって４０巻は長い。ワンピースなんて誰か勝ってるのか？売上世界一とか言ってたが鬼滅に抜かれたらしいし 関係ないスレで鬼滅の話題多いな
と思ったら終わったんだ
人気絶頂のうちに終わるとかなんかすごいよね、逆に
商用利用のために枯れ果てるまで、いや果ててなおも無理やり延命治療されて原型とどめてないDBとはえらい違いじゃんなあ？ DBも原作完結してるだろ
絶頂期では無かったかもしれないが
完結して名作として終われたから今も人気があるんだと思う 鬼滅がナルトやブリーチみたいに70巻代まで引き延ばされたら読者も飽きて空気状態になるだろうしちょうどいい終わり方でしょ もう言われ尽くされてるけど、人気絶頂で終わらせる（終わらせてくれる）って凄いな。
昔じゃ考えられない。時代の違いなのか。 終わり所を見失うよりいいと思う ワンピースとかコナンとか… 昔は大人気作が人気落ちて掲載順落ちて打ち切られるまで続けられてたイメージがある
ジャンプで徹底的に消費され尽くして終わるので作者も意欲落ちてジャンプで次が描けなくなるよな
今はメディアミックスだから漫画が終わってもアニメやゲームで回収続けられる場合も多い
漫画だけでコンテンツが完結しないから読者に飽きられるより終わった方がずっと良いね
ドラゴンボールがまさにそれ 北斗とかの80年代の漫画を主人公の交代なしで50巻以上続けろと言われても無理って答えそう ドラゴンボールの主人公交代しようとしたが失敗してしまったし ラスト2巻あたりの地球上って
腐乱臭ですごいことになってそう >>175
リンかけは予定通りに世界チャンプになって終わった
人気あるまま最終回巻頭カラーという珍しい漫画 >>176
あの頃は5年くらい、30巻くらいで終わるようにしてた
例外はこち亀くらい
少年が大人になっちゃうからとか、集めるのが大変だからとか商売の戦略だそうだ >>177
ジョジョは時代そのものを切り替えることで上手くやってたな ジョジョといえば当時の少年漫画で主人公が外国人ってケースは相当珍しかったらしい
ジョナサンが黒髪なのは読者にとって親しみを覚えやすくするためなのかもな >>171
ピークをちょっと過ぎたあたり、
というのがベストといえばベストか
ちょうどおなかいっぱいになった時期に終わったいえるし 焼肉みたいなもんだよな
ちょうど満腹で終わればよいものを欲を出して倒れるまで食うから後悔するんだ というか「有終の美を飾れた部類」とか言えよ。大人らしさ >>163
多忙な時は「プラモ作りてー」とか思い続けてたらしいけど、
暇になったらプラモ作る気が失せてしまったらしいな サイヤ人編やフリーザ編と同時期の「仮面ライダーBLACK RX」とか「特警ウインスペクター」とかは楽しんで観てたらしいな＞鳥山明
特に怒りをきっかけに変身するという超化はライダーRXを参考にしたとか
この話聞くと鳥山明に好感持てる >>191
同ジャンルからではなく、
（共通点が多いとはいえ）別ジャンルを参考にしたのがよかったのか
しかし、当時ドラゴンボールを見てたのは
小学生や中学生だろうから
まさかスーパーサイヤ人が特撮の影響受けてるとは夢にも思わなさそう 後期のドラゴンボールは「絶妙な戦い方で、弱者が強者に勝つ」
っていう展開が無いからね。
常に強い者が勝つ。
逆転する時も何らかの理由で強くなって勝つ。
これで連載続けてても、後は飽きられるだけでしょう。終了はベストタイミングだったと思う。
ナメック星編の時なんて学校ではドラゴンボールの話題で持ちきりだったけど、
ブウ編の事を学校で話してる人なんてほとんどいなかったから、ちょうど結構みんな冷め始めてた頃だった。 ドラゴンボールにラスボスはいない
悟空も「今の敵を倒してもすぐに新しい敵が現れる」ということを前提にして行動している
ブウ編の悟空がハーフ三人にブウ退治を任せたのはさらなる敵が現れたときのために強くなってほしかったためだし、
最終回の悟空もウーブに次の敵と戦うことを任せてたし 中期のドラゴンボールは双方がボロボロになる泥仕合みたいな戦いが多かったな
それの最たるものが戦闘参加者16名全て死者か重傷者のベジータ戦か（ヤジロベーは入院無しだったけど）
大技で勝つというのが珍しかった >>191
超サイヤ人に覚醒するのは本当は悟飯の予定だったという噂も何度か聞いたことあるが…
今となってはわからんけど色々想像してしまうな あのオカッパ頭の超サイヤ人も少し見てみたい気もする >>198
超化トランクスとあんま変わらないんじゃね >>194
ハーフ3人って誰？
悟天クオーターだけど >>200
悟空と父の子どもだからあいのこ（ハーフ）で合ってるじゃん＞悟天
クォーターはパン 悟空が作者とコラボとかしてくれたらな
鳥山先生が次から次へと強い奴登場させるからオラ疲れてきたぞとかのセリフとか 鬼滅の刃ってまだ続けば記録的にドラゴンボール超えなんて楽勝だったよね
絶頂期に終了させるなんてただただ感服だわ >>194
それはちょっと違うと思うな
DBは常にその時点で考えられる史上最強の敵との闘いだからな
ピッコロ大魔王だってこれ以上強い奴なんて居る訳ないって雰囲気だったじゃん
常にラスボス戦って感じだな。次の編でインフレさせるのも連載を続けるための都合に過ぎないな
ワンピぐらいからそれを防ぐためか「今闘ってる敵より強い奴はいっぱいいるぞ」ってのを最初から匂わせる方式になったが
やっぱイマイチ盛り上がらないよね そういえばドラゴンボールって1話で「むかしむかしのこと」と解説されているんよな
その割に最初からホイポイカプセルという未来的なハイテクアイテムが存在するけど １話の「むかしむかしのこと」って言うのは多分鳥山もそんなに深い意味では入れてなかっただろうし
読者の大半も忘れてたと思うけど、それを最終回で繋げてきたのは滅茶苦茶上手いなあと
当時最終回読んだ時感心したものです >>207
しかし、3回のパワーアップイベントを経てやっと倒したフリーザより地球人の科学者が作ったアンドロイドやサイボーグの方が強いってことを考えたら、
強い奴がゴロゴロいる世界観のワンピの方が良いかもとも思えるし、一長一短だな
>>206
現代＝1995年って意味じゃないよな。まさか。2020年の今でも再現できない道具や機械だらけの世界なのに >>210
そりゃそうだろ
作品の中の現代ってことだろ
敢えて言うから未来トランクスの世界が現代なのかもな >>200
悟天は悟空の孫って思ってた人本当にいたんだな
ましてやこのスレにいるとは >>212
そいつは悟飯とチチの息子が悟天だと思っていたんだよ ドラゴンボールの世界って歯がゆいよね
現実にはないホイホイカプセルはあるわタイムマシンはあるわだけど携帯電話はないしネット的なのもない ネットはないけどだいたいの奴等が心を読んだりテレパシーしたりして電気代０で通話している >>214
今ならしれっとスマホやネット出てきそう セルの「太陽系が吹き飛ぶほどのエネルギーが溜まってるぞ」のかめはめ波を跳ね返したごはんの片手親子かめはめ波はセル撃破してどこまでとんでいって、どのようになったのか気になって眠れない え？ドラゴンボールなんかあったの？検索ワード急上昇してるが(音楽アプリだけど) >>214
鉄腕アトムの世界の通信機ってのも無線に毛が生えた程度の代物だからな
他についてはともかく通信手段については昔のSFの想定をすでに超えたともいえる 無視され勝ちだが、ジジイとデブから悟空と勘違いされたことを考えたらセル編序盤のヤムチャってかなり強いんだよな
ゲロが想定していたサイヤ人編から約4年後悟空＝セル編序盤ヤムチャとも考えられるし まあさすがに1万は超えてるだろうしな ヤムチャも
当時の悟空が8000だったし、年齢的にあれがピークと思ってたから
ゲロ的には悟空は1万～2万程度の想定だとするとちょうどヤムチャが該当する >>214
ネットはあるぞ
西の都の警官がブルマ探すのに使ったモバイル端末
史上初のPDAが1984年と言われてるのを思うと鳥山さん先進的過ぎる
未来トランクスのGPS付きの時計も凄いと思った マジレスすると『DRAGON BALL 超エキサイティングガイド キャラクター編』集英社〈ジャンプ・コミックス〉、23頁にネット文化が取り入れ
られているという記述があるみたいだ
みんな知ってるものかと思って黙っていたが >>224
ゲロはいざとなったら岩山を利用して逃げようとか考えていたくらいだから、口ではああ言いながらも100%悟空に勝てる自信はなかったのだろうし、
サイヤ人編から4年後の悟空を1万かそこらと見立てていたというのはさすがに過小評価な気がする 地球のデータなら17、18より遥かに劣る19でもオバキルの予定だったはず 「ごはん！よく聞け！ポルンガで叶えられる(以下略)」
「はい！わかりました！ボク、ピッコロさんが来てくれたら、また、危ない時は盾にします！」
「……」 >>227
ベジータとの戦いまで見てたなら10万は必要と考えるかな
慎重なら30万くらいならわかるけど、オーバーキルなのは確か
大猿ベジータが結果的に負けたとか考えるとね そもそもゲロは「気」という概念で強さを計測しているか不明だからな でもエネルギー測定レーダーはあるぞ
16号についてるセルの実力がわかるほど高性能と思われるものを作れるはずだが、何故か19号や自分にはつけなかった >>232
その機能が付いてたから
ヤムチャの強さが解ったんじゃね？ 一般人はヤムチャとサタンの差はわかっても、
ヤムチャと悟空の差はわからん >>233
でもピッコロの強さを見抜けなかった
セルだって気の使い方については似たようなものなのに >>234
ＤＢ世界の一般人はサタンがセルやブウを倒せると思えるほど節穴な連中だぞ 一方、天下一武道会ではハデなバトルを堪能する一般人もいる ブウ編でピッコロが天下一武道会に出てたけど、
前はマジュニア＝ピッコロと分かったら観客みんな逃げたよな？
何でブウ編ではピッコロに対してノーリアクションなの？ マジュニア編までと人造人間編からでは、住民がすっかり入れ替わってしまったような印象 >>237
前に言われていたけど、マジュニア編までの天下一武道会はある程度格闘技の知識がある連中が見に行く大会だったんじゃないかな
実際亀仙人の名前を聞いた時ピンときていたし
そしてブウ編の武道会はヒーローであるサタンの影響を受けたミーハーな観客が大半になったのだろうから、見比べると印象が違うんだと思う >>75
ピッコロはネイルとは「融合」で、まんまピッコロの性格だけど神様の時は融合では無く同化でまた違うんだよな。変な話、マジュニアの人格、神様に乗っ取られた感じだし(本体は神様だが)。
一番不思議なのは大魔王。当初、戦闘タイプのナメックの神様が神になる為に悪の心を捨てる。
捨てたはずの悪の心は最初は単なる幻影のはずだったのに、何故か肉体を持ち卵(子供)まで産めるまでに(絶対に神様も予想外の展開)。
ピッコロ大魔王は女性だったのか?
戦闘タイプの神様も捨てた悪の心が、卵出す気持ち悪い奴と思ったから、青年孫悟空にマジュニアがヤラれた時に自身も消えたいと思ったのでは？ >>242
いや、神様は龍族だぞ。龍族じゃないとDBは作れないし >>238
23回天下一武道会でも触角が見えるまではバレなかっただろ
テレビでしかピッコロを見ていない人間にとってはその程度の認識でしかないんだよ
逆に直接対面してる国王はターバンありでも気付いている 国王はなんという犬種なのか、ドイツかわかりやがりまかんこうさっぽう ドラゴンボールの場所を特定できるって凄いよな玉に何か得体のしれない電波があるのか マジュニアこと現ピッコロさんを見るに戦闘タイプは成長が早いんだろうな 初代ピッコロの因子を受け継いだ分身みたいなものだから
一気に成人になっただけかもしれない マジュニアは自分の体を自在に大きくすることもできるからな
でも普段の姿こそがサイズを弄ってない大きさとは思うけど 戦闘タイプって子供作れないし、成長早いし
まさに仲間を守るためだけに生まれて来たって感じで渋いな 善良な星人性から権力者は龍族がなって
戦闘タイプはそれをお守りする役目なんだろうな
最長老とネイルみたいに
強いからといって上に立とうとする者がいないからできることだな ナメック星人って龍族、戦闘タイプ、その他大勢の3タイプでいいんだよね？
ムーリー長老とかは龍族だろうけど戦闘力は3000以上か以下か気になる いや、基本は全体の99％が龍族
そしてごく少数の戦闘タイプと龍族の天才がいるだけ
種類としては龍族と戦闘タイプの2種だけだよ
龍族の中にドラゴンボールを生み出せる突出した天才がいてそれが最長老候補
龍族の天才は別に必ずしも強いわけじゃない 強さは別に関係ないから どっちかというと神通力の方 デンデ最長老候補っぽかったのに地球ごとき低俗な星の神さまとか鬱で死にたくならないのかな
絶対帰りたいだろあれ
虐待だよ？ナメック星人虐待 子供の頃から不思議だったんだよ
あの歳で家族や友達と離ればなれになって遠く離れた土地に一人で行かされるなんて
嫌すぎる 亀仙人より圧倒的に早く超聖水を飲むことができたのに、亀仙人を見下したり、慢心したりしないのが悟空の良さだよな
2回目の天下一武道会の頃までは10回戦ったら、2、3回は亀仙人に負けるぐらいの差だったかね？ >>256-257
デンデはクリリンや悟飯に会いたくて地球に行きたがっていたって言ってただろ
普通のナメック星人からしたら嫌かもしれんがデンデにとっては渡りに船だったんだよ >>259
悟飯やクリリンと同居できるならまだ考えるかもだが、そこまで頻繁に二人と会うこともできないんじゃね
ワンピと違ってDBや肉の連中は有事の際以外はあまり会わないみたいだし
それぐらいしか交流できないなら俺も>>257が言うようにホームシックになりそうだ(´・ω・) >>258
亀仙人は1回目の死では自爆扱いだからあの世に行ったんだろうが、どんな判決が下されたんだか >>261
魔封波に失敗して死んでしまったんだから、魔族に殺されたということであの世には行けてないと見るべきだろ
実際クリリンも亀仙人もあの世の話とかはしてなかったし、カリンも亀仙人の魂は成仏できていないと暗に説明してた ピッコロと戦って死んだからドラゴンボールでは生き返ったが
ピッコロ大魔王が直接とどめをさしたわけじゃないから
普通にあの世には行ったんだろう
あの世界は魂から生き返った人ってあの世の記憶ってどれくらいあるのかな 初代ピッコロは龍族の万能タイプ
二代目は戦闘タイプ
だから二代目はあっという間に初代の戦闘力を超えたのかもな >>263
ピッコロに殺された者と神龍だって見なしてんだぞ
つーかテメーで結論出してるならハナから訊いてくるな。それも俺が書いたレスとはリンクしてない内容で ＞あの世界は魂から生き返った人ってあの世の記憶ってどれくらいあるのかな
ブウ編とかで生き返った人々が「あれ？俺たち何をしてたっけ？」みたいな反応だったから
悟空たちみたいに特別扱いであの世でも肉体を貰った者以外は
あの世での記憶は全くないか、もしくはかなり薄れるかのいずれかっぽいな 悟空はカリン塔に登って強くなったけど、悟空を背負いながら登ったヤジロベーは強くなった描写がないよな そりゃカリンから稽古をつけられなきゃ強くはならんだろ それにしても特に修業してた訳でもないのにシンバルに圧勝し
カリン塔に悟空背負って登れるヤジロベーってホント何者なんだ？ >>267
ヤジロベーはもともとカリン塔を余裕で登れる強さ持ってるからな
カリン塔上っただけで強くはならない
100㎏のバーベル上げられるようになった人は、上げられなかった頃より強くなったろうけど、
もともと100㎏あげられる人が、100㎏上げたからって、変わらないのと一緒 >>269
ピッコロと修行してた頃の悟飯みたいに
野生で生き続けて自然と強くなったんだろな。
武道家じゃないから修行して強くなろうとはしない。 ヤジロベーは野生のまま育った悟空と同じくらい、つまりサイヤ人と同程度のポテンシャルを秘めていた
ホント何者だよ
地球に捨てられた宇宙人か？ 宇宙中の突然変異の戦士を集めたフリーザ軍のように
地球の突然変異で異常に強い個体なんだろうな ヤジロベーは ヤジロベーがピッコロの部下を倒したのはインパクトがあった ヤムチャはシェンの本当の実力を中々見抜けなかったのに
ヤジロベーは一瞬で見抜いてたよな シンバル美味しいってってヤジロベー言ってたけど、ナメック星人も美味しいのかな デンデがナメック星人は水だけでも生きていけるとか言ってたけど、
あの緑色肌で光合成みたいなエネルギー生産してるのか？ ナメック星人は植物のカテゴリーにはいる説があるじゃん
だから仮にヤジロベーが食べても野菜みたいであんまり好かんと思う そういやベジータも初登場時は異星人を食ってたな、そもそも純粋サイヤ人の名前自体が野菜をもじっただけ >>258
亀仙人は3年もカリン様に修行つけてもらったと考えると
結構密接な関係になるな
当然寝泊まりもカリン塔内だったわけだし
今や居候のヤジロベーが一番密接だけど ナメック星編で着たフリーザ軍の戦闘服をつづらに大事に
しまっていた孫悟飯6才(密かに気に入っていたのか？) >>283
悟空と違って寝込みを狙っていた所は亀仙人らしいよねw
逆に悟空は他4人の師匠と比べたら過ごした期間は圧倒的に少ないんだな。それでも超神水で悟空の強さを底上げしたり、
神様に引き合わせたり、仙豆を何度もあげたり、貢献度はかなり高い存在だけど＞カリン
>>284
気に入ったというより記念として持ってたんじゃないか。クリリンはせっかくポルンガにサービスしてもらったのに、その好意を踏みにじっていたが 正直カリン様や神様あたりのが、界王様や界王神より賢者っぽいよなw 神様だけは界王達と違って様付けしてしまうわ。悟空の師匠の中では1番シリアスなキャラだからか。まあ、「神」と呼んだら語感が悪いのもあるけど
神様の悪い部分がピッコロであり、その悪い部分であったピッコロが悪の心をほぼ無くした状態になり、
そこから再び同化できたことを考えたら、セル編中盤以降のピッコロ＝神様本来の性格に限りなく近いのかな しかしブウ編の仙豆が3粒しか無かったのはカリン様ひどい。 ヤジロベーも貴重品をバカ食いはしないだろうしな。
保存がきかず、セル編の時と違い不作だったと思うしかない。 ダイ大は戦力外が無力化（瞳）されたので、戦いに集中しやすくなってる
DBは戦力外がセルゲームに参加したので（役に立てるとは最初から思っていない）仙豆を無駄遣いしてしまった。 神コロさんは何年くらいで、初代ピッコロ大魔王のおじさん顔になるのかな カタッツ(ピッコロのオヤジ)がちきゅうにきさされた理由
天変地異とともに、ナメック星に謎の伝染病が流行して、その原因が(悪の心を隠し持つ忌み子がナメック人のなかに生まれた)ためで、
その忌み子がカタッツだと最長老(に後になるナメック人)にバレてしまい、隔離制作として他の星に飛ばされた。
カタッツは宇宙船から地球に降り立ち、ミスターポポを配下に従えたが、
自分の悪の心を憎んだため、卵を生んで子供を地球に放ち自分は死ぬつもりだったが、
つい魔がさしてしまい、ドラゴンボールを作って自分の故郷の記憶だけ消してもらい、子供がまだ卵のときに卵と同化することで子供と一体化した。 ピッコロ大魔王って若返っても、マジュニアと比べるとシワとかあってオジサン顔だったな
まあその頃が全盛期だったんだろうけど >>293
>>295
初代ピッコロとピッコロの描き分け方が上手いよな＞鳥山明
>>294
マジレスすると「カタッツ」は神様の親だぞ >>291
しかし、実際壺いっぱいにあった仙豆がなくなっているしな
>>292
サイヤ人の特性との相性が抜群だから、サイヤ人組にあまり食べさせる訳にはいかなかったこともあるよな＞仙豆 マジュニア編ラスト見る限り、それなりの数の仙豆を持ち歩いていたのは確かだぞ。そこから5年も時間があったんだから、
あの壺の中の仙豆の大半を食べた可能性は高いだろ＞ヤジロベー
つーか、何でそんなヤジロベー庇うんだ。ヤジロベー本人のように
ヤジロベーは悟空の命を救ったこともある奴だし、俺も嫌いってわけじゃないんだが。特にサイヤ人編はヤジロベーがいなければ悟空は確実に死んでたし ヤジロベーって元々野生児なのに
狩りもできない、飯も質素、オナニーもできない、のカリン塔暮らしを何十年も続けられてるって
もう精神は仙人レベルだろ ヤジロベーは時期仙人候補生の座をGETするために心の修行としてカリン塔に住んでいるのだ…！（というか降りれない） カタッツってナメック星人の姿を想像してると思うが実際はカタツムリそのものだと思う進化を経て今のナメック星人の見てくれになったと思うよ そんなことないでしょ
カタッツは一代前だし
最長老は知ってるんだぞ
何億年前とかならそうかもしれないが
火の鳥ではナメクジが進化してたな 火の鳥おもった
超知的なナメクジ生命体(笑)あいつらなら宇宙船もつくれる セルゲームで悟空が瞬間移動カメハメ波のすぐあとに場外に蹴り飛ばしてれば勝ってたんじゃ？ 悟空「この試合、場外じゃつまらねぇ…ハァー！！」
セル「みんな！伏せろー！！」
ズドーン
悟空「これで大地全てがリングになった」 ゴテンクスには結局ブウを倒せるほどの力は無かったのかな。
超3になれば戦闘力は上回るかもしれないけど、拮抗してたのが徐々に押し始めたところで時間切れになっちゃったし。 フリーザやセルも仲間になれば良かったなんて意見をたまに見るが、あの二人は悪役だからこそカッコよくて価値がある存在だよね
ボスキャラを全員仲間にしたり、改心させたりするのは肉であって、DBではない >>310
悟空も「その気になればデブブウは倒せていた」とか言っていたが、純粋戦を見る限りは怪しかっただろうという意見が多いし、
それと同じようにゴテンクスも悪ブウは倒せなかったんじゃないかと俺も思うわ。悟空もピッコロもブウのタフさを甘く見ていたんだと思う ブウのもっとも恐ろしい点はあの不死身に近い体質だしな
それが無かったらベジータ、いやターブラに倒されてた恐れすらある >>296
>マジレスすると「カタッツ」は神様の親だぞ
もちろんそのつもりで書いてるぞ
初代ピッコロは神様と一心同体だから、
カタッツの子は初代ピッコロともいえる。
マジュニアは初代ピッコロの記憶を継いだ生まれ変わりだから、カタッツのことをマジュニアは覚えていて、意識としては父になっているはず。
原作では、ほぼ不死身のはずのナメック人カタッツが、なぜ消えたのかが謎のままだった。
最長老とカタッツなら、同年代かカタッツのほうが年下ぽいので、
神様が地球で物心ついたときにはカタッツはまだ生きていられたはず。
しかし神様にカタッツは地球では二度と会うことはしなかった。
命と引き換えに神様の卵を生んでカタッツが死んだか、
なにか特別な理由でカタッツは消滅しないといけない理由ができたか。
神様は、自分が神になるために前の神様から悪の心があることを指摘されて、悪の心を分離したと言ったが、そのこととカタッツがなぜか姿を消した理由とが何か関わりがあるのかどうかという話 ゴテンクスのスーパー３時間制約は悟空のと似たもの？ >>313
それでもベジータでは自爆で引き分けが精一杯じゃね。純粋ブウ戦見る限りデブブウの方がベジータより善戦していたから、
戦闘力の面でもベジータやダーブラより上は確実だろう。しかも純粋ブウ戦のデブブウは力をガリブウに奪われた後だったしな 悟空ってそんなに闘いにワクワクしてなかったよな気がするな
相手の力量が探る段階で余裕ぶっこいてるときぐらいかな
ベジータやフリーザの本気パワーが界王拳の限界倍数より更に上回ったときは絶望感オンリーだったな
ラディッツ戦なんてきっぱりワクワクしてないって言ってたし >>317
前にも書いたが、悟空がワクワクするのは勝ち筋がある場合だろ。ラディッツやフリーザのようなサシの勝負では100%勝てない奴が相手だと絶望感も恐怖心も抱いているよ
ベジータ戦は大猿化の前までは界王拳や元気玉、セル達との戦いは精神と時の部屋で修行といった勝ち筋があった 原作でワクワクするってどこで言ったっけ？
アニメで、というかモノマネで「オラワクワクすっぞ」って言ってるイメージが強い >>319
2倍界王拳がベジータに通用しなかった際に「ワクワクしてきやがった」と言った場面が印象深いな >>320
サンクス
あーあったね
こんなにヤバイのにワクワクしてきやがったみたいのか >>321
役に立てて良かった
あんたが言うように原作では意外と少ないね。ピッコロやクリリンみたいに周りが言ってることが多い ナメック星が異常気象だからといって、ひとりで地球に飛び立つカタッツ
60日だかで地球についたはずだが、
そのあと姿を消す。
相当ミステリアス アニメだと悟空って訛りあるけど原作はないよね野沢さん自体が訛りキャラなのか、違うならどんな意図で訛り悟空になったんだ フリーザ編終盤悟空は6万から300万になったのに界王拳の適正値が10倍のままだったが、300万になったから、
オーラ無しの長時間界王拳が可能になったのかな。メタルクウラ戦では20倍界王拳を使っていたから、どんなに体を鍛えても10倍が上限って訳じゃないだろうし＞界王拳
>>325
原作悟空がほぼ標準語ってめちゃくちゃ意外なことだよな。ヤジロベーはクリリンとの差別化を考えてアニメではあえて名古屋弁にしたらしいが >>326
6万→300万はひでえよな。
フリーザのマックスが400万で通常悟空が9万でも辻褄が合うのに。 そういえば悟空が初代ピッコロのことをナメクジのフンって言ってるシーンがあったけどナメック星人のネーミングってそこから持ってきたんだろうか 後の鳥山明のインタビューで「超サイヤ人は十倍くらいの強さの感覚で書いていた」
ってのがあったから、そういう意味でも大全集は間違いだな ゴテンクスってなにげに再フュージョンでまた超３になれるのは悟空より便利かも >>325
少年時代は訛ってなかった気がするから、チチのしゃべりかたがうつったのでは。
昔から訛ってたっけ？
どっかのスレで
「でぇじょうぶだ。デレゲンビョールでいきけえる」とか書かれてて笑った覚えが有る。
デレゲンビョールとは絶対に言わないけど、本当に言いそうなくらい
訛ってるよな。 Zではちゃんと「じゅうばい」界王拳って言ってたけど
何故かGTでは「じゅうべえ」かめはめ波になった 悟空を育てた悟飯爺ちゃんは訛ってなかったと思う
じゃん拳や如意棒と言った武術の基本や生活の仕方は教えていたけど、悟空が何歳くらいで亡くなったんだっけお マイナスではじいちゃん悟空語喋ってるね
悟空の口調が爺ちゃんゆずりって方が辻褄合うからだろうな >>331
鳥山ってフリーザ戦の界王拳10倍のこととか絶対忘れてんだろうな 最近では「たいけえ(大会)」とか「たたけえ(戦い)」とか
癖になってるんだろうけど名詞まで訛らせるのはちょっと 小山バーダック→若くて血気盛んだった頃のバーダック
鳥山バーダック→年食って落ち着いたバーダック
こんな印象 >>336
いや、悟空はあんなベランメエ口調じゃないじゃん
辻褄合わせようとしたのかもしれないけど凄い違和感あったよ
悟空って口調やわらかいじゃん
普通に原作のじいちゃんの喋り方の方が悟空っぽいと思う
悟飯が亀仙人に対して話してた上品な敬語を崩したのが普段使いの悟空っぽい喋りって感じで
普段がマイナスみたいな高圧的な口調で、亀仙人に対してだけ上品な敬語とか性格疑うわ 裏表ありすぎで嫌い >>328
界王拳無しでもピッコロ、ベジータと比べて別格の存在に描きたかったのだろうが、やり過ぎたよな >>328
復活悟空は、30万で辻褄合うからな
ピッコロやベジータより、基本戦闘力は悟空の方が低いのを認めれば
それもフリーザ全形態100％反動説を適用すれば、それほど差も出ない フリーザって変身するたびに人格というか話し方変わるよな
53万の時は上品で次がオラオラ系次がさらに上品で次が小学生のような >>337
なぜ？今までの10倍って言ってるので
今まで(界王拳10倍)よりさらに10倍強いって事でしょう >>340
原作のじいちゃんは完全に老人語だったぞ
「そういう事じゃったか、ちっとも知らんかったわい
「わしはあの世も結構気に入っておる
「ピチピチした娘もたくさんおるしのう
さすがに悟空との共通点はないかと
昔は老人の役には老人語喋らせるって変な思い込みルールがあった
現実では65歳になった途端に旧に老人語しゃべり出すような人はいないと思うけど >>331
ギニューから羽交い締めにされた時悟空は界王拳を使わなきゃ外すことはできないと考えているもんな
そしてギニューはその後にギニューは悟空の最大戦闘力は85000と見立てているから、イコール羽交い締めにした際のギニューは戦闘力85000以下で戦っていて、
悟空の方も界王拳無しでは85000以上になれないことが子どもでも読み取れるだろうに、悟空の通常戦闘力を90000とするとか、大全集作った奴らはアホとしか思えん >>346
フリーザの戦闘力が高すぎて、
それでも超サイヤ人に変身前の悟空が指先でぶっ飛ばされないために、
数字のつじつまを合わせないといけないので
いろいろなやんでいるうちに数字が変なことに 銭湯力はいいんだけど、なんで最終フリーザはしっぽ元に戻ったん？ そういえば悟空が初超化した時って原作では髪が白くなった程度だしあまり衝撃が走らなかったのかね
アニメだと変身する描写が凄まじすぎて腰抜かしたと思うけど >>349
衝撃は走ったぞ
悟空が白髪になってしまったと アニメ版の超サイヤ人になった時のあのオーラの音を考えた人天才
強くなった感が凄く出てる 塾の帰りにコンビニで立ち読みしてスーパーサイヤ人知ったけど衝撃だったな >>347
そこはそこまでおかしくはないけどな
ギニューは12万だし、別に悟空が全力の9万出してなくても
「あっこれ全力で抵抗しても外れないやつだ」って悟空ならわかるだろうし
あの時、悟空はずっと省エネ戦法とってて無駄に力使いたくなかったからね
基本戦闘力の最大まで出さないようにしてたから、外せないのわかってるのに無駄に9万なんて出さない
それなのにギニューは90000の悟空を85000と見立てたってのはギニューさすがって意味でも筋通るし
あとギニューは悟空より戦闘力高いのにスピードでは明らかに負けてるので
ギニューはパワー寄りの戦士 もし同じ戦闘力だとしてもパワーは悟空より強く、スピードは劣るステ振りだろう
ただその後の悟空３００万とかフリーザ１億２０００万とかは擁護のしようがない >>349
ジャンプ発売日翌日はクラスが大騒ぎだったぞ
いきなり白髪逆立てるわ目付き悪くなるわオレとか言うわ、悪霊にでもとり憑かれたのかと思った 古いロボットアニメ知らんからVーMAXモードとか耳にかける片メガネとか元ネタ知らんかったわ
あっちも北斗の拳パクってるしジャンプ漫画としてパクリ返したんだな >>355
そうは言うが界王拳発動してしばらく経ってから、スカウターが90000を越えていってる描写があるから、
スタートは60000の方がしっくりくるんだが。悟空の方もギニューの最大戦闘力を見立てて2倍界王拳では互角だから、3倍にしたと考えたら辻褄合うし
ギニューが言ってた「悟空の最大戦闘力」というのは通常状態の最大戦闘力という意味ではなく、界王拳のことを指しているんだろうし >>357
www
確かにカッコいいとは違うベクトルの衝撃あった
つかかっこいいと認識できるまでにかかった
ずっと悟空好きだったから変貌がショック過ぎて
戻らないんじゃないかと心配だったわ 当時、かめはめ波が流行ったのは想像に難く無いけど
やっぱ当時の子供ってフュージョンごっこも人気だったんかな
というかアレ上手くいくのか、突き指しあったりしそう 瞬間移動と魔感高殺法ってポーズ似てるから悟空がポーズとった時ピッコロがあれは魔貫光殺砲かって早とちりするくだり欲しかった
ちなみに瞬間移動は子供達に流行った 純ブウ戦での
「駄目だ！こんな一瞬じゃ瞬間移動できねぇ！」
とか、正しい意味は理解してるけど
それはそれとして違和感の出る台詞 悟空が瞬間移動を初披露した場面
超スピードでごまかしたんだろw
とかそういう「ついていけてない奴等の台詞」をベジータが言っちゃうのかって 最初に悟空が超サイヤ人になった時はもしかしてもう普通の悟空は見れないのかな？
と思ってしまった。地球に戻ってきたら普通に戻ってたのでちょっと安心した覚え
精神と時の部屋で常時超サイヤ人になった時再び同じことを思う事になるが >>365
フリーザ戦でも変身解除してるよ
今思えばFの最後みたいで危なっかしいな まぁ超化してない＝気が入ってない素の状態
変身ヒーローだって変身前に銃で撃たれたら普通に死ぬしおかしく無いじゃん
って感じになったのはな >>361
フュージョンごっこやってたよ
もちろん最後の指は合ったことがなかったが
あと手で腹を突っついてセルの吸収ごっこもやってた 超化をもっと大事にしてほしかったな自在に変身できるとかでなくほんとにピンチのときに覚醒する感じで 猿は力関係叩き込む為に強い方が弱い方を掘るらしい
サイヤ人の雄も自分より強い雄に発情すんのかな フュージョンとか魔人ブウの頃はもう周りでドラゴンボール読んでる人はいなかったな
終わった時は衝撃だったけど 俺は丁度ＧＴ世代だから序盤がすげぇ好きだけど、ブウも好き 小学生の時はなぜか純粋ブウがDBキャラで一番好きだった 瞬間移動で額に指輪当てるのって小さくて探りにくい気や遠い星のときに集中するためなのに、一部の媒体では必須動作かのように使われてるよね
確かにポーズとしては分かりやすいけど 俺はDBが連載されてた時はブウ編で
ブウがバビディの首をパンチで吹き飛ばしてた時だったから
この漫画結構グロいんだなって思ってた 自分の思い描いていた大人悟空の声って有名人に例えるなら誰
藤岡弘がピッタリなんだが かめはめ波はやはり地に足つけて、踏ん張るから威力あるんだよな >>376
頭を強く打って「この種を食い殺せ」という脳への指令を喪失してしまったヤツが前にもいたのか？ まあ前例どうのというより
使命や本能を失って地球人と仲良くしてるってことは
頭でも打って記憶喪失にでもなった以外考えられないけどな >>377
北米版悟空のシュメルって人の声は嫌いじゃない
ちょっと少年ぽい感じがあるが
原作のイメージだとかなり落ち着いた男声だな 重要な事覚えてない→記憶に障害→頭とか怪我した？
ってだけで深い意味もないんじゃない
前例とか無くても、その状況でそういう事言う人はいるだろう >>375
ていうか市民がブウに飴玉にされて食い殺される描写自体が相当グロい
あれセルの吸収よりよっぽどエグい ベジータの汚い花火がもっと見たかったな
プイプイを蹴り上げて「ピッ」ってやって欲しかった 超批判のつもりはないんだけど
フリーザの指ビーム
あの凄い適当に雑な動作で超スピード超威力ってのが痺れたんで
悟空のかめはめ波、ベジータのギャリック砲みたく
気合いを入れながら出す必殺技みたいになってるのは何か違うかな…とか ドラゴンボール原作スレにいる俺らからしたら無しなんだが
今のチビッ子に１からドラゴンボールを読ませるより超みたいにチビッ子向けにした方がドラゴンボールを長く愛してもらえるのかもな 俺もアニメ見始めたころはすでにベジータとか出てたな
まあその頃は夕方に無印の再放送もやっていたので両方楽しんでいたが 無印とZはある意味別の作品だと思うわ
無印も面白いけどZから勧めとくのが安全 >>385
あれ自販機押すときの適当な指のフォームだよな
言いたいことわかるで！ 今のチビッ子がＺの引き延ばしに耐えられるかな？まだ改ならわかる 今のチビッコなら実況とかで楽しめるんじゃないの
引き伸ばしとか楽しみにしそうだ
ネタアニメとして 国王が犬でも政権が長年続いてるのは元人間だからか
当時はよく国民は受け入れてるなと思ってたけど、上手い具合に後付けで着地させたな 改はBGM改悪が酷い
特戦隊とかセルVS防衛軍とか鳥肌立った 悪い意味で
センスがないのもここまでくると故意に嫌がらせしたのかと疑うレベル >>395
鳥山ワールドにそんな理由を求めなくてもw
ああいう世界なんだって納得してたw >>393
改はBGMがイマイチだった。編集、テンポは良かったが。 マイナスだと悟飯じいちゃんに引き取られたばかりの悟空は割とまともな飯食ってるな
悟空はじいちゃんから料理は教わってないのか サイヤ人は野蛮なケモノだからな
ナッパとかそろそろクセェなって思ったら川でジャバジャバしてそうなレベル
あのパンツも川でジャバジャバして枝に掛けて干すし、爪切りとかしてるのかも怪しい >>393
あれはネタでしかないよ
にらめっこしてるだけのシーンを延々と繰り返してなにも進展しないままBGMが盛り上がってきたところで次回 Zの引き伸ばし問題って、原作に追いつかないようにってのはもっともだけど、
原作の一話とアニメの一話を無理して同じにしようというのが足引っ張ってたと思う。
悟飯がセルを二発殴るだけの話を30分かけてやるんだぜ？ あの頃はもう下書き原稿を即行FAXしてもらって作らなきゃならないほどアニメが原作に追い付いてたから仕方ないんよ…
アニメスタッフもナメック星から地球に来たベジータの言動がおかしくなるほどテンパって地獄見てたんだから許してやってくれ ただでさえ他の漫画よりページ数も少ない上に、バトルシーンばかりだとセリフもほとんどなかったりするしな
戦いが始まるとオリジナルストーリーも入れにくいし
月に一回でもいいくらいだ >>395
つかあの世界は獣人が大勢いるんだから犬が国王でも別に違和感はないだろう そういえば熊の山賊氏はその後達者で暮らしているのだろうか >>408
セルゲーム時には
市民も国王の部下も全員人間になってて、
国王だけ犬のままだったな 悟空が初めて死んで神様と一緒に閻魔様のとこ行ったとき犬獣人みたいなのおったぞ >>319
ジャッキー・チュン戦の前とクリリン戦の時も言ってるな なんか、そういう世界観なんだろうって思っちゃう力あるしね
人間も獣人も同じ人権、犬は無理だけど犬人間は違う ウーロンの目の前に豚の丸焼きあったよな
戦慄したわ アニメの初期つまらんいう奴もいるが、やっぱりドラゴンボールは先に原作読むよう勧めたいな
サクッと読めるしアニメは後から見ても楽しめるから
改みたいにサイヤ人編から始めたんじゃ天津飯と餃子の死が刺さらないだろうしピッコロが悟飯育てる皮肉も神様の最後のセリフも響かない
ヤムチャの死もネタに受け止める奴いるしな 亀仙人やウーロンは劇場版では目立っていたが、小山は気に入っているのか 作品初期から関わってると昔の戦友達が次々に戦力外判定されて切り捨てられていくのが寂しいってのもあるんじゃないか
まあ映画は尺の都合もあるから結局悟空を活躍させるための出汁扱いだけど ミスターサタンはあのヒョードルより遥かに強いんだ！ ミスターサタンはボブ・サップよりちょっと弱いくらいじゃなかったか？ よくよく考えたら悟空って凄いよな東京スカイツリーを持ち上げたりすることも余裕なんでしょ そのはずだけどアニメのGTや超では普通のビル支える位で精一杯な描写しかない かなりショボい アニオリだけど嵐の中とはいえ自動車持ち上げるだけで少し手こずってた時もあった
惑星を破壊できる宇宙の帝王をボコッていた男が… 亀仙人の修行時代でもばかでかい岩を動かしてたもんな 手足に２トンの重りつけて修行してたとこって確か重力10倍の界王星だから2t×4個×10倍で計80t、その後各10tになってるので計400tはいけるな アニメといえばバーダックのぴっちりタイツ＋レッグウォーマーを見るたびに亀仙人のオマタヒロゲテエアロビクスを思い出す それまでは気を上げていったらパワー（筋力）も同時に上がっているようにしか見えなかったから（悟空は3倍界王拳使った際に筋肉量が一気に上がっていたからな）、
トランクス対セルで気と筋力がいきなり別扱いは違和感だったわ。上で悟空の筋力について語っているから思い出した >>56
ここで不思議なの、やっぱりピッコロ大魔王。神様ことカタッツの息子は、神殿に来て神様になる前は、フリーザさえ倒せると思われた戦闘タイプのナメック星人(戦闘タイプになのにドラゴンボール作れたのは、悪の心捨てたのと、先代神様の修行の賜？)。
神様になったカタッツの息子の超予想外は、捨てた悪の心が、まさか実現化し更に卵を産める能力を持っていた。
ちと気持ち悪いが、神様は男で、大魔王は女と考えると気持ち悪い。
話戻すが大魔王の産んだシンバルやタンバリンは人々に殺傷したが、マジュニアは警官の拳銃曲げた意外に無闇な殺傷(むしろ修行に励んでて誰も殺めてない)してない。
神様とマジュニアは変な話、同一人物と言えるけど、大魔王てなんなんだ？ >>430
だから最長老様が神様の事を“龍族”の天才児だと言っとっただろーが
神様も大魔王も龍族
マジュニアだけはわざわざ大魔王が戦闘タイプとして生んだだけ
後、相手が超サイヤ人でもない限りサイヤ人には負けない（意）とは言っているがフリーザ倒せるとまでは言ってないぞ 430は最近ずっと一人でカタッツ、カタッツ言ってるアホだろ。神様＝カタッツだと勘違いしていたものだから、
それを指摘したらガキみたいな言い訳するし
後、龍族＝戦えないではないだろ。本編でも戦闘力3000の龍族が登場しているのに >>430
そいつは違う奴だぜ
あと神様＝カタッツと書いたんじゃなくて、
マジュニア＝カタッツの息子のと書いたの間違いだろう 龍族＝九分九厘のナメック星人だろ。ピッコロ、ネイルのような戦闘タイプがごく一部なだけで
ナメック星人は龍族、戦闘タイプ、それ以外の計三種とかアホみたいなこと言ってた奴といい、ホントに原作見てるのかってレベルの疑問だろ。裏設定とかでもないのに でも、龍族がほとんどなら最長老が「龍族の天才」とか言うかな？まぁ鳥山せんがテキトーにつけてるだけだと思うからあまり深く議論しても意味ないと思うけど 龍族「が」天才なのではなく
龍族「の」天才なのだろうよ >>430
神様が戦闘タイプなんてどこから出てきた設定だよアホ >>436
＞カタッツは宇宙船から地球に降り立ち、ミスターポポを配下に従えたが、
自分の悪の心を憎んだため、卵を生んで子供を地球に放ち自分は死ぬつもりだったが、
何度読んでも神様＝カタッツと書いてるようにしか思えん。お前の日本語は小学校低学年以下じゃね 龍族って響きからして限られたエリートっぽいし少数の戦士タイプ以外が全て龍族だとしたらわざわざ「龍族の～」とか言うかね？
大全集だと戦士タイプか龍族かの2タイプになっちゃってるけどリアルタイムで読んでた印象からすると龍族・戦士タイプ・その他の一般的ナメック星人の3タイプいると考えるのが自然だと思った ベジータは義姉の分野をサイコホラー小説と勘違いしてるタイプ 女王アリ（龍族）、兵隊アリ（戦闘タイプ）、働きアリ（その他村人）に分かれてるイメージ ナメック星は火の鳥望郷編のエデナの住民に影響受けてそう
デンデはコムだな よく悟空がセルゲームでごはんに託してピッコロに問い詰められ、「ピッコロさんの言うとおり」ってあるけど、多分鳥山せはそこまで考えている
悟空の成長がドラゴンボールの主軸だから、父親と戦士のハザマで揺れる葛藤と苦悩がセルゲーム そんなピッコロの方が正しいって風潮が強いか？あの時は悟空とピッコロのどちらが正しいっていうより、
自分の子どもなんだからやればできるはずと信じる父親的な思考の悟空と、ひたすら我が子の身を案じる母親的な思考のピッコロという違いを描いているように見えるんだが
セルに勝てる見込みがある奴は悟飯しかいなかったんだから、悟空の考えだってピッコロが批判する程間違っていたとは思わないわ >>441
＞カタッツは宇宙船から地球に降り立ち、ミスターポポを配下に従えたが、
自分の悪の心を憎んだため、卵を生んで子供を地球に放ち自分は死ぬつもりだったが、
原作では、神様が自分の悪の心を憎んだため、ピッコロ大魔王に悪の心を入れて体を2つに分けた。だが、
新説として、神様ではなくカタッツが、悪の心を自分の心に宿していたのでは、と大胆に仮定しているのだ。
なぜそういう仮説にしたかというと、いくら異常気象でもカタッツだけナメック星から宇宙船でひとりだけ飛び立つというのが不自然だったから。
さらにピッコロがユンザビット高地で生まれてひとりでずっと暮らしていたのにカタッツを見ていないというのも、常識ではありえない展開ということ。
よほど特別な事情があってカタッツは子供の神様に自分の姿を見せられない事情があったのではないかと考えた。
すなわち悪の心を持っていたのが実はカタッツで、それが理由でナメック星からひとりだけで出ていった。で、ピッコロを生んだあとすぐにピッコロに同化して自分を消してしまった、と考えれば辻褄が合うのではないかということ。 悟飯は事前にネタバラシすると
頭で考えすぎて力を引き出せなかった可能性もあるからな
悟飯にちゃんと説明しない悟空も分からないでもない
まあ16号がいなかったら最悪の結果になっていた可能性も高いがｗ ラディッツとか普通に実弟を殺そうとしたし、サイヤ人ってもともと野蛮人と言うか本当に屈強な戦士集団だからね
男らしいから好きなんだけどね、そういうの 最悪の場合は悟空は自らが犠牲になることも考えていたのかもしれないな ライオンが子供を谷に落とすやつだよ
もともと幼少期からボコボコにして修行してたし >>452
悟天がいることからしてつまりそういう思いはあったろ、、 >>442
俺もそっちの考えだわ
あの若い3000の農民が龍族だとは思えない ブラもやっぱサイヤ人の血引いてる以上は常日頃からフードファイター並に食ってんのかな
一般地球人並みに食が細かったらベジータ心配するだろうに マジュニア編で大きく背が伸びた悟空だけどマジュニア編よりサイヤ人編以降の悟空はもうちょっと背が伸びてる感じしない？
少年期が130センチだとしたらマジュニア編は170センチ手前、それ以降は175ぐらいなイメージ あとかなり昔の記憶だから思い出せないんだが単行本ではなくドラゴンボール関連の本で悟空がチチみたいな訛りで話してる本が有ったんだが誰か知らない？
漫画じゃなくて悟空の話し言葉を文章にしてる奴
巻末の質問コーナーとかそういう感じの所で悟空がクソ訛ってて作成した奴に怒りを感じた
攻略本とかだったかな… >>460
いや、アニメじゃなく活字で見た
余りにも原作にリスペクトが無くて本当にムカついたんだが何の本だったか思い出せない
完全にチチの訛りだった マジュニアのときは18歳くらいだっけ
まだ伸びる人は伸びるな
まぁ地球人と比べてもしょうがないが >>462
マジュニアの時は大人になったとはいえまだ子供っぽい雰囲気も残してるんだよな
親になってからはかなり大人の男になった感じ
その辺の微妙な描き分けは凄いわ ピッコロさん自体も23回武道会とサイヤ人編とでは顔つきが違って見えるよな
武道会時は4、5歳かな
ってかナメック星人の成長速度半端じゃないな 初代ピッコロの因子と記憶を受け継いだ分身体なものだから早く成人化したのだろうな
デンデとかはずっと小さいままだし >>464
確かに
あの頃からピッコロはイケメン化したなw
クラスのオタク系の女がピッコロカッコいいとか言い出したのもサイヤ人編辺りからだった >>464
ピッコロの成長が早いのは戦闘タイプだからじゃねえかな
デンデはブウ編であんま変わらないし 顔の変化もそうだけど敵が仲間になっていく過程も自然で良かったなぁ
天津飯はともかくピッコロやベジータなんて最初出てきた時は完全に敵キャラで終わると思ってたわ
共闘しつつちゃんとした仲間になっていく描写が凄く自然で丁寧だった
その過程が自然だからピッコロが悟飯を庇って死ぬシーンやベジータが自爆するシーンが泣ける >>470
サイヤ人編ベジータに目の前のナメック星人と子どもが数年後に生まれる自分の息子の将来の大師匠、師匠だと伝えたらどんな反応するかな >>472
あの時のベジータには心が無いからなぁ… >>468
あーそれありそう
戦闘タイプはナメック星人が危機に陥ると生まれてくるんだろうな
んでもちろん悠長に育ってる場合じゃないからあっという間に身も心も成人になる
ネイルさんも少年時代なんてほとんど無くて、生まれて数年で最長老様の護衛任務に当たっているのだろう ネイルあんなに人格者なのに5歳とかの可能性も有るのか >>473
ラディッツが自分をDBで生き返らせてくれると確信していて、ナッパにしてもラディッツを生き返らせることが地球行きの目的だと考えていたくらいだから、
ベジータは本来優しい性格だったのかもしれない。少なくともラディッツ、ナッパには普段は優しく接していたのは確かじゃないかな >>449
普通に考えたら事前に「おめえしかセルに勝てる戦士がいないんだ、怒って真の力を解放すれば絶対セルに勝てるさ」
みたいなこと言われたら余計に悟飯は気にしてしまうだろうな ピッコロと神様が融合したらドラゴンボールを扱えなく意味がわからない
神様との融合で神様の能力も引き継いでるのは明白だからピッコロベースだからという話は受付けない 随分舐められた純粋と、どうしようもないからポタラを使った悟飯ブウ ブウに卵にされたチチ、その後暖めたらヒヨコになった？ 物質想像能力があるのはピッコロが初代ピッコロから全てを受け継いで生まれた特殊な戦闘タイプだからみたいだな
ネイルは最長老の全てを受け継いだわけではないだろうし
たださすがにDBの製造までは無理だったと 記憶もほぼ受け継いでる様子だからな
初代ピッコロの子供というより分身体に近いのだろう
まあ人格そのものは別の人格みたいだが 声の出演
孫悟空＼
孫悟飯―野沢雅子
孫悟天／
ピッコロ 古川登志夫
ブルマ 鶴 ひろみ
クリリン 田中真弓
トランクス 草尾 毅 神様がセル編の中盤以降から事実上降板したのは寂しかったし、ピッコロが死んだらDBが無くなるという緊張感も消えたのはマイナスだったんじゃね
オマケにピッコロ自身も強さを求めなくなってしまったしな。神様と同化する前は悟空、ベジータ並に強くなることを考えていたのに
神様と同化していなかったらベジータやトランクスと同様に精神と時の部屋で二日修行していたんじゃないか＞ピッコロ ただピッコロと同化したことでその後性格的な部分もピッコロに受け継がれたのか
ブウ編ではイイ感じでまとめ役としてリーダーシップを発揮してたな
戦闘面では目立てなかったが、戦隊における司令官ポジションみたいな役割を果たしてたな 大魔王が生んだタンバリン、シンバル、ドラムは生後すでに成人風だった
悪のナメック星人はナメック星人以外の化け物を生み落とすことが可能で
悪のナメック星人から生まれた者はすでに成長しきっているのが特徴
マジュニアを生んだときの大魔王は瀕死状態だったので
自分の記憶を受け継いだ悪の戦士タイプのナメック星人を生むのが精一杯だったため
大人状態のマジュニアとして生むことはできなかったが成長は驚くほど早い
第23回天下一武道会時のマジュニアは3歳でまだ成長途中ゆえ
180cm代の天津飯やヤムチャより身長は低いが後に226cmと体格が遥かに大きくなった
実は悟飯との年齢差は4つしかない
ナメック星に戦士タイプが1人しかいないのは複数いると戦乱になりかねないから最長老の護衛として1人しか生まない掟になっている
ネイルは龍族の最長老から生まれたのでマジュニアほどの成長の早さではないのかもしれない かいおう様の考えた最高のギャグとブルマのパパが考えた面白いダジャレが気になってトイレから出れない >>449
原作は16号がキッカケだったけど、悟空やピッコロが殺されればやっぱり覚醒したと思うよ もともと悟空は自分が死ぬつもりでいたっぽいしな
セルゲーム前の遠足とかチチへの態度とか
完全に生きて帰るつもりないの丸出しだし 16号はいいやつだから生きててほしかったな
その後出なかったってことは生き返ってないんだよね？ >>491
あの遠足はちょっとほっこりした
まあ一瞬だったが >>492
もし全く同じものを作り直しても
それはあの16号ではなく、新しい16号だからな
それは神龍で元に戻しても同じことの気がする
人間は肉体を復元して魂を入れれば以前の状態に戻れるけど
ロボットには魂がないからあくまで新しいデータで再構築されそう
個人的に神龍は地球や建物を元に戻す場合、時間を巻き戻しているんじゃなくて
改めて具現化再構築して復元しているイメージだから >>494
改めて具現化再構築して復元しているイメージとか言ってるのに、16号が生き返ったとしても悟飯を助けた16号とは別の16号とか言ってる矛盾点について 外見の機械部分をいくら復元して元に戻しても
魂がないから全く同じでも、中身は同じじゃなさそうって意味だよ
機械のプログラムは０と１の羅列で、もし同じに作り直しても
あの時の16号の気持ちとか性格とかは戻ってこなそう 作中でもカカロットさんは頭を打ったら大人しくなったように、肉体的ダメージや精神的なダメージ、経験などで変わるよ
決して同じではない >>494
8号は原作だと無から作られた完全ロボット型だけどブウ編で復活した時は悟空のことも覚えていたし間違いなくあの8号だったな >>487
神コロ様になってからはベースはピッコロで戦闘タイプだけど性格は完全に神様になったな ピッコロはフリーザ編後半やセル編序盤でもクリリン達の指揮を執っていたから、神様と同化する前からZ戦士のサブリーダー、司令塔的な存在だったけどな
サイヤ人編ではクリリンと対等に近い関係で共闘していたのに
ピッコロやトイストーリーのバズみたいに、新入りなのに仲間達のサブリーダーになれる奴には憧れるわ(´・ω・)
あいつらは頭脳も実力も高いからね 生き返ってたら田舎で野鳥と仲良く暮らして、小屋にゴキブリがでたらヘルズクラッシュする１６号さんマジかわいい ピンチになってから行った方がドラマチックじゃろ！
ヒュンケル「その通り！」
ラーハルト「ニヤリ」
ワニ「全くだ！」 東京MXでGTの再放送終わって次に何やるのかと思ったらまたZか 週一の放送だから終わるのは6年後だな ヘルズフラッシュのセルへの使い方は地球のコアまで傷つけかねない威力だよね >>496
セルに破壊される直前の記憶データで
再生すれば、そのままの16号だろう。
記憶と性格が同じなら同じ存在。 漫画はともかく魂ってなんだろ
データなら機械でも同じだと思ってるんだよね
書いたけど、人間だって病気や怪我でも性格や記憶が変わる訳で単なるハードとソフトに過ぎない気がしてる >>510
生物には魂がある、尚且つ人間の意思が優先される傲慢だよ >>504
あれ2周目だったから次は3周目なんだぜ… 今にして思えば未来ブルマがベジータの優しい心を意外に思う場面はいらなかったな。未来世界の人間の中でブルマだけはベジータの優しさを見抜いていてほしかった
ちなみに未来悟飯を人造人間から逃したのはピッコロかクリリン辺りかね。特にクリリンには太陽拳があるから、その可能性は高いように思う 神コロ「太陽拳は天津飯の技じゃなかったのか！？」
クリリン「太陽拳は難しい技じゃない、俺だって悟空だってできるんだ！」 難しい技じゃないみたいだけど使い勝手はいい技。それが太陽拳 最終決戦で猿拳やられたら悟空の株価がストップ安だよな ジャッキー・チゅン「字がちがっとる！いまのは狂犬じゃった」 かめはめ波って我々リアル組が食らったらどうなんの
吹っ飛ぶのか火傷するのか溶けるのか 超サイヤ人２や３の電磁波スパークオーラって見た目強そうには見えるけど
結局のところ身体に収まり切れない「力」が外にあふれ出てしまってる分だけ
実は無駄に体力を消耗してしまう非効率的な変身なんだよね
早い話「器」そのものの許容量を上げられれば無駄なスタミナ消費も無くなる
超３の燃費の悪さは器に見合わない過剰な力の持て余しによるものとしか >>520
撃つ人のさじ加減だけど、本気だったら消滅するだろう 跡形もなく
超高熱の新幹線に轢かれるイメージ >>515
太陽拳を使うときは「天津飯技借りるぞ」と毎度悟空は言ってる気がする
悟空の中では使用許諾が要る技なのか？とネタ風に言われてる でも舞空術使うときは技を借りるぜ鶴仙人とか言わないのよね… クウラ編の悟空は界王拳10倍で恐らく戦闘力1億2000万強は確実のクウラと互角以上なんだから強過ぎだよね
反対に戦闘力18万のサウザーを瞬殺できないピッコロが弱過ぎる。あの世界のピッコロはネイルと合体してないのかな あれハゲを利用した技だと思ってたから悟空でもできるの謎だわ
天津飯のハゲをイメージして代用しているのかも
だから正しくはハゲのイメージを借りるぞ！天津飯！ｽﾏﾝﾅｗｗｗ 悟空に勝つには勝ったが、試合に勝って勝負に負けたような結果だったことを認めていたのは偉いよな＞天津飯
そしてあの敗戦を気にしてなかった悟空も
幽白の桑原は蔵馬が鴉に勝てなかった際、観客に「試合に負けて勝負に勝ったようなもんだ！」とか怒鳴っていたが、
負けた方がそれを言ったら負け惜しみに聞こえる(´・ω・)勝った者が言うと天津飯みたいに潔くカッコよく聞こえるが マジュニア選手は第23回天下一準決勝・悟空対天津飯を
直接観戦してて悟空の太陽拳も見てるはずなんだよね 単純に忘れていたんだろ。19号倒したベジータ見て悟空よりベジータが上だと決めつけていた辺り、
悟空の単純な戦闘力や身体能力にしか目がいってなかったっぽいし＞ピッコロ
悟空はギミック技にもある程度力を入れているのに 太陽拳は難しい技じゃないと作中ｄ３言わせるなら、リアルでもできそうな原理を説明するべき クリリンは気円斬のような強力なオリジナル技を編み出しているし、悟空からも悟飯と違って元気玉を扱えると思われていたから、
気の扱い方は上手いんじゃないかね。クリリンからしたら簡単な技でも他の奴からしたら違うのかもしれない
まあ、気円斬はベジータはじめ、色んな奴がパクリまくっているが(´・ω・) >>510
リアルでは人も機械の一種と捉える科学者が多いが、ドラゴンボール世界では肉体とは別に魂がある設定なので、その有無が人とモノの違いってことかな >>514
意外だと思うのは別におかしくないな。
読者もまさかと思っただろ。冷静になってりゃ悟飯任せてた。
ガチンコなら悟飯がわずかに優勢になってたはず。 >>514
逆になるが未来と現代の違いを感じて面白いと思った
トランクスがついなんとなくwくっついたと言ったのは本当だったんだな >>531
超えたかもしれん…悟空をだから決めつけてはいないだろう
断言した言い方ではない >>538
その後に「悟空を上回る力をつけたようだ」と十中八九ベジータ＞悟空のように言ってるだろ >>540
だから俺も「十中八九」と言ってるだろ。テメーこそよく読めバカ >>529
しかも賞金も半分渡そうとしてたしな、大会中に人格変わり過ぎ
しかしそれが不自然じゃないのは鳥山明のストーリーの構成力かなぁ >>543
事前の亀仙人との闘いで鶴仙人の教えに疑問を持ち始め、
悟空との闘いで、武道家としての喜びを見出し、
闘いを侮辱する鶴仙人に反抗・決別を決意
短い中でここまでしっかりと道程を描いてるんだから不自然になるはずがない
鳥山は戦闘力や設定もそうだけど、因果をすごく大切にしているのが好感持てる
ちゃんと「こう」だから「こうなる」という紐づけをしっかりしてる 「なんとなく」がない >>535
漫画の設定なら、はっちゃんとかゲストだけどアラレちゃんとか魂ありそうじゃん >>541
横だけど
>ベジータが上だと決めつけていた辺り、
「決めつけていた」と書いてあるからだと思うよ >>544
ピッコロの改心は少しだけ唐突じゃね
サイヤ人編の前から悟空はピッコロを「初代ピッコロ程の悪人ではない」と感じていたみたいだが、ピッコロだって天下一武道会の頃までは中々のワルだっただろう
観客を実質的な人質にして試合を有利に運ぼうとしたし、悟空を半死半生に甚振って殺そうともしてるのに >>549
ピッコロが明確に改心したのはネイル・神様との同化の時だろ
それまではただの一時的な共闘でしかない >>544
そうだな
ベジータは逆にかなり長い時間を掛けてゆっくりと人格変わっていったがそちらもとても自然な変わり方だった
>>549
あれはピッコロの中で悟飯に対する愛情が生まれてたがピッコロ自身が自覚しておらず、悟飯が殺されかけた時に突発的に庇ってしまい死の間際に感情が爆発した感じかなぁ
個人的には不自然には感じない >>550
>>553
＞悟空はピッコロを「初代ピッコロ程の悪人ではない」と感じていた
↑この部分読めよ。悟飯やサイヤ人は関係なしに天下一武道会の時点でそれ程の悪人ではないと悟空は感じていて、
その後悟飯と過ごした半年やクリリン達との共闘を経て改心してはいるが、その兆候を悟空だけは誰よりも早く感じ取っていたんだろ
でもどの部分を見てそう思ったのかと書いてるのに >>551
クリリンはサイヤ人終盤にはほぼ改心していると認識してたな。悟空に「ベジータがピッコロのように改心なんかするわけない」とか言ってたし
神様も最後の最後で自分を越えたとも言ってる
しかし、あの時クリリンがベジータを殺さなくてホント良かったな。結果論とはいえ ピッコロは天下一武道会の時点で初代ほどの邪悪さは感じなかったな
世界征服とか人類皆殺しとか多分それほど興味なかった気がする
まあ、打倒孫悟空の意識が強すぎたんだろうけど
武道会で負けた後も人里離れた山奥とかで修行してたみたいで、特に犯罪や事件を起こしてもなさそう
多分一般の地球人は誰も殺してないんじゃないかな
多分生まれてからずっと修行してたと思う 大魔王より悪の心が薄れた理由って何なんだろうな
戦闘タイプになったことにより思考が色々変わったのか
それとも幼少期～天下一武道会の間に人間との触れ合いでもあったのか 悪のボスというより試合の解説員みたいな立ち回りしてたよなあの大会のピッコロさん 初代ピッコロとの戦いは地球の命運を賭けた戦いって感じだが、
マジュニア戦は互いに完全に個人的な動機での戦いだな クリリンがベジータにとどめさそうとしたとき悪クリリンが憑依してベジータも悟空も悟飯も皆殺しにする展開も見たかった >>544
すばらしいな
全く同感だわ
面白いのは天津飯を最初から勝たせる予定だったわけじゃないらしい事
確か「どうせ悟空が勝つんでしょ」って周りが言うのであえて天津飯勝たせたとか言ってた記憶がある
勝たせると決めたから桃白白持ち出したのかな？
天津飯に悟空への憎しみと、恩師の敵討ちという大義を持たせる
その上で憎しみを克復していく天津飯の葛藤を描く
これで一気に悪役から副主人公へ昇格させてしまったのはお見事としか 天下一武道会の場外は曖昧でしょ
チャパ王戦では天井蹴ってるし入場門がある面は壁になっててバンバン当たってOKだし
魔神ブウ編からは入場門から舞台までちょっと歩くけど サイヤ人＝黒人
フリーザ軍＝白人ってすげえシックリ来ないか？
だからドラゴンボールは黒人に愛されているのかも >>556
ピッコロは闘いや強くなることにストイックな性格なのを悟空は見抜いていたように見える
悟空はそういう奴がやっぱり好きなんだろうな
ピッコロに仙豆を食わしたときに「ライバルがいねえと寂しいしな」と言ってるし >>568
悟空は自分を脅かせるぐらい強いやつなら、
どんな腐れ外道や邪悪な奴でもライバルとみなして、命を助けて再起のチャンスをやる
初期ベジやフリーザしかり >>569
フリーザは殺す価値もないと思ったんだろ。実際ピッコロやベジータとは再戦を望んでいたが、フリーザには「ツラも見たくない」とまで言ってるし
悟空がここまで誰かに嫌悪感抱くのは珍しいよな >>567
超化した悟空達が金髪碧眼になるものだから、スーパーサイヤ人（白人）＞通常サイヤ人（日本人）と歪んだ解釈している奴らならいるな
まあ、白人でも金髪は少ないのだが
それよりDBの世界も男前キャラはトランクスとかジュエールとかみたいに白人に近い顔の奴が多いのがな・・・
白人の容姿が美しいなんて間違った認識なのに >>567
サイヤ人→地球人（在来種）
フリーザたち→レプティリアン（地球に巣食う爬虫類型宇宙人）
だろ 東映アニメーションのロゴはピラミッド、フジテレビのロゴは目玉
ユダヤ人がやってる闇組織ほにゃららのシンボルマークそのもの
レプティリアンは人の憎悪を餌にする
当時迫害されていたユダヤ人が宇宙人に奴隷として抜擢された。
日本のあの人たちもその宗教で配下に置かれている。日本は管理されている。（というか人類全て家畜化されている）
何故か？
それは…地球人を超えた地球人、スーパー地球人の誕生をやつらは恐れているからだ。
地球人の団結したとき、また強烈な真理の光を放つその存在の誕生はすぐそこ
ちなみに鳥◯含め著名人有名人はほとんど混血や出自の残念な支配しやすいものが選ばれている
人種や国籍、性別など人類全てを平等に平和な世界の実現というのが奴らの名目だが半分以上ウソなので信じないこと。
ちなみにバベルの塔は統合された精神文明を指す。聖書は実は予言書。
この世がどういった結末を迎えるかはおまえの選択するストーリーモードや各種イベントによるので詳しくは言えない。宇宙はたくさんあって何度も繰り返しているとだけ…。
ちなみに、爬虫類は熱を持たないので合理的で冷徹な性格をしている。
だからレプティリアンに選ばれ取りつかれているものはそれは猿から見れば残忍で冷酷に見える。まさにフリーザのキャラクターはそれを表している。近年話題のサイコパスが近い。心がない。
脳の話だが、前頭葉は爬虫類の脳と言われている。
知能指数はIQだが、他に精神レベルを測るPQがある。このテストにおいて心がなければないほど心のレベルが高い結果になるので研究者たちの間では微妙な空気が流れている。 >>571
ジュエールが男前って、、初めて聴いた意見
いかにもやられ役の軽薄なモブってデザインじゃなかったっけ
ちなみに鳥山的が思う男前キャラはヤムチャだぞ
アラレだと摘突詰、初期の作品によく出てくる
白人風キャラも黒人風キャラも極端に少ない
ちな、トランクスが白人風なのはブルマの子だから
ブルマは生意気なウェスタン娘のイメージで作られたキャラだそうだ >>574
いや、女からキャーキャー言われてたし、少なくとも外見だけなら二枚目だろうよ。ヤムチャもあそこまでの人気はなかったしな
まあ、マジュニア編までの武道会とブウ編の武道会は客層が全然違うこともあるだろうが >>549
ピッコロは改心したというより
元々悪い奴じゃなかっただけだよ
先代の思想と義務感が呪いのように自身の使命として付き纏ってた感じ
自身でも「呪うなら己の運命を呪うんだな この俺のように」って悟飯にも言ってた
悟飯と接することでこの呪縛から解き放たれた 23回までの武道会と以降の武道会を見てると昔の新日本プロレスと今の新日本プロレスに似てるなと思う ブルー将軍は同じM禿げでもベジータよりラディッツの方が好きそうだ >>580
天下一武道会の雰囲気が変わったのはサタンというヒーロー的なチャンピオンの登場で、ミーハーなファンが増えたことにあると思うが、
新日本プロレスにはサタンのような存在はいるのか
話は少し逸れるが、GTでヒーローのサタンをの名を落とさないように配慮したブウは偉いよな
サタンが負けたらあの世界の人間は悲しむからね^^; GTっていうか原作ラストでサタンがブウのご機嫌とってたじゃんか
でも食い物だけで従ってるワケじゃない、まるで飼い犬と人間の絆みたいなものだよな
食べ物くれるからってなついてたけど最後らへんのブウはサタンの笑顔のためにも単純に頑張るはず >>583
デブブウがサタンを倒そうとしたウーブを制止した場面を知らないわけじゃないよな？
サタンの方もいつの間にかブウを好きになっていたよな。ブウにとどめを刺そうとしたベジータから守ろうとしたし
ビクビクしながら機嫌取ってた印象が強かったけど Z3のスキルアイテムで
ブルマの祈り：ベジータ・トランクス専用
マーロンの祈り：クリリン・18号専用
と来て
チチの祈り：悟飯・悟天専用
界王様の祈り：悟空専用
とあったのは乾いた笑いが出た そう言えばサタンをレギュラーキャラにするように言ったのも担当らしいな。そして鳥山明自身も描いていく内に好きになったみたいだし
セルをボスキャラにしたことといい、セル編の担当は優秀過ぎる >>582
今の新日でサタンのような存在といったら棚橋、オカダ、内藤、飯伏辺りかな
さすがにサタンのような一般への圧倒的な知名度はないが
今の新日は本格的なショー路線になって昔のような無骨なストロングスタイルはほぼなくなったからね
客層もプ女子っていうような女性ファンやミーハーファンも多くなった サタンをレギュラーにしたのは三代目じゃなかったか
セルをボスにしたのはマシリトの電話だったっけ
二代目はセルのデザインを変えてもらったのが唯一のデザイン変更だったと言ってたね 鳥山の美学ではボスは小柄なのに強いなのだろうからセルのことはあまり気に入ってないのかな
ブロリーもしかりね
最新ブロリー作でフリーザの身長ネタがあるけどレッド総帥のオマージュかな
鳥山原案でブロリーをボスにしてフリーザを身長ネタにしたのは皮肉がきいてると思った セルゲームの時悟空悟飯ベジータトランクスピッコロ辺りが全員でかかれば悟飯が２に覚醒しなくても勝てるんだろうか >>591
無理だと思うね
セルだって全力じゃなかったし自信なければ仙豆は勧めないはず
そもそもセル相手じゃベジータ以下は戦力外 どうでもよくて激しくすまんが、
いま裏の公園でかめはめ波撃ってる奴らがいる…
一体どういう状況になってるんだ アマゾンプライムで摩訶不思議大冒険という
初期の天下一武道会やレッドリボン編などを人物の設定を変えたりしてまとめた映画があったけど
見たら結構面白かった 摩訶不思議は原作漫画の雰囲気持ってるのがいいね
劇場版では一番好きかも知れない
今ならアラレの知名度上がってるし、放送したら子供が喜びそうだな >>593
悟空達がチーム戦で挑んでくるなら、セルJr作れば良いからな。逆に言えばセルJr無しなら、さすがに危ないように思うが 孫悟空が、心臓病にならずに17.18号と対峙してたら案外なんとかなったと思うんだよな。ベジータより遥かに早い時期にスーパーサイヤ人になって更に修行続けてたし、16号位の強さになってた可能性あるし。 >>591
前提条件として
１VS１の連戦にしてくれてるのはセルの恩情であり遊び
まとめてかかって来るつもりなら、一人ずつ各個瞬殺してお終い
そもそもクリリンが持ってる仙豆はいつでもセルは奪えるので
仙豆を自分達だけで使えると思い込んでるお目出たい発想の時点で全滅確定
セルの接待に付き合ってるから生かされているだけという情けない状態だということに気づかずに
無礼にも集団でフルボッコしようとなんてしたら、セルの方だって瞬殺して地球吹き飛ばしてやるだけの事 >>599
悟空、ベジータ、神コロが共闘する展開になればいけたかもな
ただ、悟空は格下のピッコロや悟飯の稽古してたから大して強く放っていないのと、
ベジータは悟空と共闘なんて死んでも嫌だってスタンスだし
ピッコロもあの時点では神と融合は考えてないので
その共闘自体がほぼ不可能だから悟空が生きてても現実的には無理そう >>600
何でそこまでセルに義理立てしなきゃならんのかwんなこと言うならセルがあの時点でも生きることができていたのは
ベジータやクリリンのやらかしのおかげじゃないか。あの二人がその気になっていたらセルは殺されていたんだし
セル自身、敵であるベジータに「何とかしてくれよぉ」とか言って醜態晒したりしたことを忘れたわけじゃあるまい
>>587
返信ありがとうm(__)m >>598
いやジュニア抜きでも超2なしなら危なげなくセルが勝つと思う
まだ全力じゃなかったし超2にこそ及ばないけど完全体の全力は当時の超1からしたら異次元の強さだった ６０００３に同意超１を普段の状態にした悟空でも「まいった」相手だからな セル戦では、覚醒悟飯＞セル＞覚醒前悟飯+悟空+ベジータ+トランクス+ピッコロ+その他
なんだろうな
えげつない強さ >>603
超1の時点で悟飯≧悟空の差なんだから、その悟飯が超2になるとセルを子ども扱いにすることが可能なんだぞ
超2は超1の2倍のパワーアップなんだからざっと考えて超2悟飯は超1悟空の2倍ちょっとの差だろう
だから完全体セルはお前らが言う程悟空との差はない。カリンが言うように少しの差だろう
ベジータ戦、フリーザ戦、ブウ戦、メタルクウラ編以降の劇場版のようにチーム戦でかかれば勝機はあるはず 超1の強さなら悟飯より悟空が上だと思うけどな、少なくとも戦闘で発揮出来る強さに関しては
セルとの勝負描写はどれをとっても悟空が上だったし、まず怒らせようとしている時点で余裕がある
それに悟飯が超2になった時に悟空はへへ…やっぱりと強さを引き出すことを前提に考えていた様子だった
潜在的な強さに関しては超1でも悟飯>悟空かもしれないが悟飯は怒らないと力を発揮出来ない上に怒ると超2に覚醒したから悟飯が超1の全力を発揮出来る状況は実質ないと思う
悟空を超えた戦士はあくまで超2悟飯であって超1の強さなら悟空が上だと思う >>607
セルが当初は超1悟飯との戦いを楽しんでなく、悟空との再戦を望んでいたからその可能性はあるかもだが、だったらなおさらカリンの見立てが正しいことになるな
ただ精神と時の部屋から出た直後の悟空のプロテクターの損傷が悟飯のプロテクターの損傷より激しかったから、
超1の時点でも悟飯がわずかに上かと思って 実際悟飯が実力を出し切れているかはわかりにくいところがある
無意識に力を抑えてしまっていることもあるし
最後のかめはめ波の撃ち合いでも本人は出し切ったつもりでも
「まだまだ出し切ってない」と悟空に言われベジータのアシストの後に本当のフルパワーを出した >>602
仮に孫悟空たちが全員がかりで完全体セルと戦い、セルに勝てそうになり仙豆を奪われない上京になったとしても、天津飯、クリリン、ヤムチャが(特にヤムチャ)ネック過ぎる。
孫悟空の瞬間移動かめはめ波から、全員がエネルギー波を放つもなんとかセルは死にかけの状態で生きている。この状況を打破しようと一番弱いヤムチャを吸収し体力回復と同時に死にかけパワーアップで超2化。
ゴハン怒り爆発で超2化するも、18号を吸収した状態の超2セルに勝てる可能性は薄い(ゴハンが倒した超2セルは18号取り除かれてる)。 当時は天津飯クリリンヤムチャ・・・原作では糞の役にも立たない3人が
なんでセルゲーム会場に来たのかわからんかったな（サタンはバカだけど戦いに来たので理由はある）
武天老師と一緒におとなしくテレビでも見てろと思った
一応なんとか役に立とうとセルジュニアに襲われてピンチの悟空を援護したり
最後悟飯を後押ししたアニメは良改善だと思えたけど
原作ではマジでサタン以上に何でここに居るのと思う場違いなお荷物だった >>612
そういう設定だからしょうがない。ちなみに3は通常状態の400倍 >>579
そだね
初代ピッコロの遺言が「わが子よ、いつの日か、父の恨みをはらしてくれ」で
生まれたばかりのマジュニアの言葉が「父のカタキ殺す」
だからね
ピッコロさんの指命は悟空を殺すこと
それは人造人間１６号と同じ
それ以外のことについては、あまりこだわらない >>585
ワロタ
界王さま、悟空のこと好きだもんな >>613
人造人間たちとの戦いの前の三年間に、天津飯クリリンヤムチャの三人とも特訓したらしいけどね
全然人造人間たちにダメージを与えられてないからね、かつては皆少年悟空といい勝負してた時期もあったのに >>616
チチの祈りが子供だけで旦那が入ってないのもひどい サイヤ人編まではなんとかついてきていた
ナメック星編の伸びがヤバすぎた ここに来てない奴らは差が絶望的に開いた >>613
武道家として大人しく死を待つつもりはなかっただろう
参戦して悟空たちのサポートに回って少しでも勝率を上げたほうが良い なんか取ってくるとか運ぶとかの雑用が生まれる可能性あるし
メタ的にも必要なのでは？ マジュニア偏のパワーバランスが一番よかった気がする。仲間達も悟空の３分の一から半分くらいの力はあったからな。 >>616
語弊のある言い方だが、多分悟空は界王様に対して都合のいい現地妻に近い認識をしている >>620
ちょっと小突かれたり蹴られただけで瀕死になる奴が居ても
仙豆の無駄使いで迷惑と思うけどな
セルにしてみればクリリンもサタンも瞬殺できるレベルで同じだ
ヤムチャなんてセルジュニアとの戦いになったときに「そんな・・・」と
まさか自分が戦うことになるなんて・・・という感じだった >>618
もう旦那のことは心配するだけ無駄だと割りきってるんだろう >>625
別にクリリンたちが直接セルと戦う必要はないだろ
そういうのは悟空やベジータに任せて、仙豆での回復役や、援護射撃での多少の邪魔や時間稼ぎで十分
要は、悟空悟飯ベジータが全滅しないようにするのが仕事 悟空にしたって地球人組に「お前達は来ない方が良いと思う」とかは言い辛かったんだろうな
ちなみに天津飯は通常悟空となら良い勝負できるんだろうか。ボージャック編では通常トランクスと互角だったが ゲームで一人だけ天性の才能発揮してガチ勢とつるむようになってリア友と疎遠になりつつも蔑ろにはできないそういうジレンマかなあ＞悟空 >>628
ノーマル状態で、さらに界王拳とか気の倍化を封印した
完全な素の状態ならそれなりに闘えると思うよ >>629
言い得て妙だな・・・いくら戦力外とはいえ、悟空は地球人組のことは大好きだろうし、冷たくはできないよね
ちなみにブウ編でクリリンに帰るように言ったのは奴が所帯持ちだから気を使ったのか
>>630
ならやっぱり大したものだね＞天津飯
まあ、界王拳なら天津飯もできるかもだが >>628
通常悟空って手加減とはいえフリーザ最終形態と戦える強さだぞ
天津飯は多分第1形態にすら勝てない程度だろうし、いい勝負は無理 >>627
結果的に仙豆の無駄遣いにしかならなかったからな。
「もう仙豆も少ないし、俺たちは天界で勝利を祈る」で良かったか。 >>628
ブウ編ではちゃんとクリリンに「おめえは戻ったほうがよさそうだ」とか言ってたぞ >>633
天下一武闘会の審判さんとかには、サタンよりもはるかに強い面子が来てくれたと希望に感じたかも
ブウ編でもセルを倒したのが実は悟空たちだと、審判さんは確信を持って言ってたし クリリンとサタンの実力差そのものがまさに象と蟻くらいの差があるが
でもセルに一撃でやられるって意味ではどっちも変わらず
強さってなんだろうと考えさせられるな クリリンがゾウでサタンが蟻なら、セルは巨大隕石や大津波だろう
どっちもひとたまりもない そりゃ10000と1の差があっても100000000000から見ればどっちも誤差の範囲内だからな けど俺らから見たら、
サタンとクリリンの差はわかっても、
セルとクリリンの差はおそらくわからない >>628
マジレスすると無理
セルゲームの時点で悟空と悟飯はノーマルでもピッコロより強いと思う
ブウ編時点でノーマルサイヤ人>ピッコロと思わせる描写がいくつもあるし、悟飯は程度はどうあれセル編より弱体化したのは事実だし
ボージャック編は実戦と大会では違うだろうし、トランクスにとってはスポーツ感覚で本気ではないとでも解釈するしかない >>637
手加減してるとはいえ隕石に攻撃されて無事な蟻もすごい よくセル編以降は通常サイヤ人＞ピッコロとか言うアホがいるが、さすがにそれはサイヤ人組が強くなり過ぎだし、ピッコロを舐め過ぎだろ
少なくともピッコロはトランクス、悟天より強いことは確定だぞ（フュージョンが解けた後のブウがピッコロの特徴が強く出ていたからな）
そして悟天は悟飯の練習相手を務められるんだから、そこまで弱くはないだろうし ブウ編露骨に通常はかなり弱い描写があったからな。
通常はヤコン戦から超1の1/5ほどだろう。 ベジータVS悟空で武舞台がメチャクチャになって終わりそう >>644
悟飯は通常悟空では危ないと見ていたからな＞ヤコン
ヤコンでもフリーザより強いと思うとせつない(´・ω・)
>>645
>>646
ベジータは悟空と当たる前に18号やピッコロと当たったらヤバかったな。18号なら一瞬だけ超化して瞬殺することができるかもだが ピッコロさんはタラコセルよりは強そうだし、通常悟空といい勝負くらいはできてほしいよ。超ではまぁまぁ強くなってんだっけ。 >>643
必ずしも強い方が出るとは限らないと思う
ブウに与える影響が大きい方が反映されるとかでピッコロが出たのもあり得そう
南の界王神だって大界王神より強いのに大界王神の心がブウに大きな影響を与えたために大界王神が強く出た
ピッコロを吸収したのだってピッコロの頭脳を評価してのことだしそれはゴテンクスや悟飯形態でも活かされていた
影響の強さがゴテンクスのパワー>ピッコロの頭脳>ちびのパワーでゴテンクスの解除後にピッコロが強く出たのはあり得る >>649
何の根拠もない苦しい言い訳（というか妄想）をするな。往生際が悪いんだよ 通常悟空達＞ピッコロとか言ってるバカ共はダーブラの台詞を根拠、拠り所にしているんだろうけど、ダーブラはセルと違って相手の強さをキチンと把握できないだろ
超化をただ光っているだけとか言ってたような奴だぞ？それに台詞が全てならクリリンの「超化無しはありがたい。あんなの反則みたいなものだ」はどうなるんだって話だわ
つまりクリリンは通常悟空達とは良い勝負できると思っていたことになるし
ダーブラは雰囲気でサイヤ人組が強いと見ていたんじゃね。ギニューが悟空の態度や雰囲気から60000以上の実力者と見ていたみたいに >>650
それを言うならピッコロがちびより強いのも全く根拠のない話だけどね
むしろびびらせてやろうぜ悟天、うんでピッコロはく…だからピッコロはびびったようにも見える セルとの、かめはめ波対決でセルを倒した時の実力を解放したゴハンの戦闘力てどんくらいなんだろ？超2孫悟空位の強さあったのかな？
あと、ゴハンが修行続けてたら怒り爆発しなくても超2孫悟空なMベジ位になってたのかな？
もしその状態で怒り爆発してたら、デブウには勝てたかな？ >>653
＞（フュージョンが解けた後のブウがピッコロの特徴が強く出ていたからな）
↑これがかなーり強い根拠だろ。少なくともお前の妄想よりかは 18号との戦いを見る限り悟天、トランクスの実力は17号戦のピッコロに僅かに及ばないくらいじゃないのか
激烈光弾と気合い砲を見た時の二人の反応を見るに（17号はセルを倒したと思っていたし、18号は当たったら危なかったと思っていた）
そして17号≧18号はほぼ確定だろうからね さすがに青年トランクス（初期）よりも少年トランクス（初期）の方が強いとは考えにくい
子供だから舐めてかかってただけでさすがに１８号が本気を出せば少年トランクスは
割と楽に倒せる相手じゃないかな？しかし悟天とトランクスが二人がかりだと危ないかもしれない
そのぐらいのパワーバランスだと思う >>657
悟飯よりベジータの方が師匠として優秀だったんだろ。それに重力トレーニングすることもできていて環境だってずっと恵まれていたんだから、
チビトラ＞セル編序盤トランクスは別におかしくはないと思うけどな 通常悟空やベジータはフリーザ最終形態よりも弱いほうがいいな
サイヤ人としての強さはフリーザ編でほぼ上限になっていて、人造人間編以降は超サイヤ人としての強さを上げていってると思う
超サイヤ人はフリーザを超える敵と張り合うための戦闘形態の方がカッコいい その方が天津飯の面子も保てたかもしれないな…
通常時ならサイヤ人と肩を並べられるし ドラゴンボールがインフレ漫画じゃなかったらそうなってただろうなあ 実際に、セルとの最終決戦に備えて精神と時の部屋に入ったときは、ノーマル状態の強化じゃなく、超サイヤ人の精神を安定させてそれをベースに、更に気を高めて強くしていた
その辺からはノーマル時を強くして超の力を上げるより、超自体の強化や更なる変身を重視してると思う そういえば神様の宮殿ってラピュタのヒクウセキでも使ってるのかな？ 天津飯の太陽拳は後に悟空、クリリン、セルも使用する技の第一人者、後半は気功砲だけのキャラになる
ヤムチャはお笑いだけ、正直嫌い >>655
でも強さで南の界王神>大界王神にもかかわらず大界王神が強く出たのも事実
そう考えると一概にそうとはいえない >>651
ダーブラとバビディの台詞もだが悟飯がピッコロを誘った後に出るからには優勝したい発言
ピッコロを誘った張本人の悟飯が大会での超化禁止提案、ベジータもオレの優位に変わりはないと快諾
その後も悟飯は優勝を諦めた描写はない
つまりノーマルでもピッコロや18号に勝てる自信があると思うよ
クリリンに関しては組み合わせの時に仲間との対戦を避けられるよう祈ってた
サイヤ人やピッコロ、18号に勝てる自信があるなら祈るはずがない
つまり当たったらどっちにしろ勝ち目はないと
それにダーブラとバビディは測定器もなしに気配を消している7人から3人は素晴らしいエネルギーを持っていると見抜いた
プイプイは強いエネルギーを持った奴らだから…の台詞からして見事に素晴らしいエネルギー=強いエネルギーを見抜いている
ただノーマルの全力は見抜けたけど超化出来ることまでは見抜けなかった
これで矛盾はない ブウ編でノーマルかなり弱いのははっきりしてんだよなあ。
超1が5倍に膨れるなら最後の元気玉も超1で余裕だしね。 通常ではヤコンにも及ばないっぽいしね。というかヤコンが旧フリーザより遥かに強いのはなんか嫌だなw >>660
オレはサイヤ人はある一定の気を超えると超サイヤ人になる
と考えていた頃がありました
超サイヤ人はフリーザに勝利するためのボーダーラインみたいに >>665
天津飯ってどっちかと言うと戦力外な立ち位置だけどひょっこり現れては美味しめな登場の仕方するよな
割と作者から愛されてるキャラな感じ ここで語るのはあれだが、神と神でビルスがノーマル悟空を初めて見た際は本当にその強さでフリーザを倒したのと懐疑的で、超サイヤ人悟空を見てようやく納得していたな >>667
だからそのダーブラの見立てが当てにならんって話なんだろバカ。お前は超化をただ光ってるだけとか言うアホの言うこと全面的に信じるのか
まあ、お前も中々のアホだから仕方ないかもだが >>673
ダーブラだけでなくバビディの方が先にヤムーたちはたくさんのエサを連れてきたようだね、界王神と一緒にと言った上でダーブラの台詞に同調したからバビディも勿論感じ取れてはいる
バビディは超化した悟空を見て「なっなんだ！？あっあれは！」と予想外の反応をして測定器で計った3000キリを見て驚いているしヤコン撃破後には只者じゃないとまで認めてる
ノーマルの最大値までは見抜けたが変身出来ることまでは想定外だったととれる
ダーブラは駄目だというならバビディの見立てで十分あてになると思うけど
あとアホという割に武道会での超化禁止関連には全く反論出来てないよね
これらはノーマルサイヤ人>ピッコロとは判断出来てもその逆と判断出来るものではないと思うよ >>656
さすがに初期神コロよりは強いと思うが
思いっきり手加減して撃ったエネルギー弾でも18号は慌てて避けてもの凄いスピードと破壊力のエネルギー弾と評価してるくらいだから本気になったら17号や初期神コロの比ではないと思う 強さ議論は結論が出ないからな
それこそ同じ議論を別な奴らで何周もしてるイメージ
でも時折新しいな、と思う視点もあるからこのスレは好きだ >>669
一応フリーザ一撃の界王神が警戒するくらいなんだからヤコンがフリーザより強くても問題はないかと
本来ならステージ2で起用されること自体が異例のことのようだし配下の中では相当強い部類に入るのは間違いない 界王神の強さの生命線は超能力（魔力）だから、
超能力が通じるかどうかなんだろう
魔獣ヤコンや魔法的な力は効きにくそう 光も食べちゃうし 怒った悟飯にすら効く超能力
餃子がこのレベルならナッパにも遅れを取らなかった >>675
だから計量器抜きじゃまともな計測をできてないじゃん。バビディだって。何が言いたいんだお前は。つーかバビディは関係ないだろ
ダーブラの見立てという根拠が怪しくなったからって話を逸らすな
>>676
格闘戦では明らかに18号相手に劣勢気味だっただろ＞ちびトラ
トランクス自身も昔はベジータ以上だったというのは伊達じゃないみたいな感じで警戒していただろうが
お前がピッコロ嫌いなのはわかるが、もう少し客観的に見ろよ >>676
ちなみにウルトラバカのお前には難しい文章だったかもだが、17号が激烈光弾を見て自分より強いセルを倒せる威力だと判断しているんだから、
イコール自分もまともに喰らっていたらやられる威力と思ったということだろ
そして17号≧18号というのはほぼ確定なんだから、激烈光弾≧気合い砲と考えるのが普通だ 餃子、グルド、界王神、バビディくらいかな超能力キャラと言えるのは
ブルー将軍、ダーブラは文武両道的などっちも備えてるイメージ 別に１７号は自分よりセルが強いとは…いや、揉めごとには関わらず >>685
だから悟空らのエネルギーを見抜いたのはバビディもダーブラも同じだよね
ヤコン戦での超化後の反応は違ったけど
2人が悟空らのエネルギーは間違いなく見抜いてノーマルサイヤ人>ピッコロと評価したのは事実
その後の部下との比較が出来ていないのを見るとむしろ部下のエネルギーの方を探れていないのではと思う
探れていたらプイプイに強いエネルギーを持った奴らだから気をつけろなんて言うわけがない
言うまでもなく勝てないんだから
格闘戦時はまだノーマル状態でしかも悟天との2人1組でマイティマスクの衣装着て戦っていたんだからね
むしろその状態でやや劣勢程度で済んだなら超化して全力出したら18号や17号程度は軽く圧倒すると思う >>689
だからそのエネルギーがわかったのは計量器込みだろ。サイヤ人組とピッコロのエネルギーを計量器で比較した描写はないだろ？
そしてダーブラは超化をただ光ってるとか言う奴だし、計量器抜きなら強さの見立てがまともにできないのがわかるわな？
だからトランクス自身も警戒していただろ。勝てるかわからない相手だと。ハンデはあったかもだが、
圧倒できる相手ならあんなこと言わないだろ >>686
そもそも前も言ったけどトランクスのエネルギー弾は思いっきり手加減して撃った一撃だからね
それで18号は慌てて避けた
ピッコロの一撃は状況からしても間違いなく本気
本気の一撃と激烈光弾との優劣なんて誰にもわからないと思うよ >>691
手加減した描写なんかどこにあるんだバカ。とうとう嘘やデタラメまでほざくようになったか >>690
確かに計量器で直接比較はしていないね
でも気配を消している相手をあれでも隠れているつもりらしいと言った上で人数や素晴らしいエネルギーの持ち主まで当てている
それで実は適当に強そうな奴を言ってましたなんてギャグかよ
ましてやこれでサイヤ人>ピッコロとならないというなら漫画として紛らわしいと思うが
それはノーマルで戦い続けたらこのままじゃ負けるってこと
だから衣装で姿も隠れているのもあって超化した
超化後は適当に力を抜いて撃ったエネルギー弾で18号は顔面蒼白
こりゃやばいよと言って早急に失格に追いやったわけだからあのまま戦って18号に勝ち目ないのは明らか >>692
よく読め
エネルギー弾を撃つ際に「適当にやりゃしにはしないよ 18号さんだもん」
と言ってる >>692
もっと言えば「思いっきりやっちゃダメだよ」「わかってる」とも言ってる
本気じゃないのは明らか 18号って腕がもげたらどうなるの？ネジとかバネとかがぼろーん！ってなるの？
教えてえらいひと！ ピッコロさんいつもの重たい装備をブウ編でも付けてたならノーマル悟空以下に感じられてもおかしくはないかも 超1の1/5程度の悟空が軽く投げたポタラをキャッチ出来なかった悟飯。
ちなみにベジータや天津飯は投げられたものをしっかり掴んでいる。 この親子のズレが感じられるな
ピッコロさんならちゃんとなげられ >>696
普通に人間と同じ肉の断面が出るぞ
機械部分は永久エネルギー炉と緊急停止用の爆破装置だけ
永久エネルギー炉からのエネルギー供給が強さの要だからな
逆に言うとベースの肉体自体はそれなりに有機物での強化しとけば一般人でもヤムチャでも変わらん 悟空＋アルティメット悟飯がポタラ合体出来てた場合の悟空飯と
ベジータ＋カカロット(悟空)のポタラ合体戦士ベジットだったら
単品だとアルティメット悟飯の方がベジータより強いはずなので
力関係は悟空飯＞ベジットとなる可能性が高そうな感じかな 鳥山氏は欲しいものは書きまくってたってのは有名だが、ドラゴンボールに出てくるグロテスクなのはどうやって書いてるんだろう？ というか爆弾が内蔵されていたのは16号だけかと思っていたので
クリリンが18号の爆弾も除去してくれと願った時はびっくりした ハッチャンも爆弾入りだったな
人造人間ならどれもこれも爆弾があったのかどうか・・・
でもさすがに自分には入れてないな従順な19号も
逆らいうる人造人間には入れているのかな >>702
んーまあ老界王神曰くベジットが最強の理由にライバル同士が組んだことも挙げてるからライバル同士の合体はそうでない者の合体より効果が高くなると思える
だから悟飯と組んでもベジットほど強くはならないかもね 仮にベジットより戦闘力が上でも悟飯と悟空の合体だと人質救出作戦は考えつかなさそうだ >>701
ヤムチャはベジータの攻撃受けたら死ぬだろ >>699
キャッチ出来なかったケースが今までなかったから
悟空はあんなにびっくりしたんだろ >>693
百歩譲ってトランクス＞18号なら、そのトランクスより強いことが九分九厘確定しているピッコロが通常サイヤ人以下という主張はますます信憑性に欠けることになるな
ブウはピッコロの方がトランクスより強いと見なしているんだし。そしてトランクスより僅かに劣る悟天は悟飯の練習相手が可能で、
超1悟飯が当たったらまずいと思える威力の投石が可能なんだから
テメーでテメーの主張崩してたら世話ないなwwwつーか、お前前もギニュー＞ピッコロ、ベジータを必死で主張していた基地外だろ
お前はこのスレの嫌われ者なんだから、いい加減引っ込めや >>707
戦闘力が伯仲している者同士が合体するとより効果的って意味なのかもな。あの時悟飯は悟空に大きく水をあけていたから >>708
あの作戦はベジータよりも悟空の発想に近いと思うんだよね
ピッコロに飲み込まれた神様を救出した時に近いものがある
>>712
だね、アルティメット悟飯になったからといって通常時の強さが変わったわけではないし
通常時の強さなら変わらずベジータが上でベジータと悟空は超3を除けば実力的にも極めて拮抗している シンバルを食べるのは、カニバリズムに繋がらないか？ >>711
百歩譲っても何も思いっきり手加減して撃ったのが明白なエネルギー弾で18号がたじろいだ以上、本気ならトランクスの方が強いと見なさざるを得ないと思うが
そもそもブウがピッコロを間違いなくトランクスより強いと見なした場面があったか？
必ず戦闘力の強い方が強く出るなら南の界王神を吸収しているにもかかわらずそれより弱い大界王神が強く出た時点で矛盾しているぞ
あとピッコロより強いのが確定の界王神がプイプイ撃破時のノーマルベジータの強さを「そんな…これほどまで…」と驚いているしベジータの強さがピッコロ以下ならそこまで驚かないと思うよ
ギニューの件は一切関係ない、君は前にセルゲームのピッコロがベジータと大差ないと言ってた奴だよな
ピッコロを良く見せようと思ってるのバレバレだよ >>718
18号、トランクスはもうどちらでも良いわ。ただお前の主張を認めるということならますます通常サイヤ人＞ピッコロは有り得ない可能性が高まるだけと言ってるだけ
少なくともゴテンクスとピッコロを同時に吸収した時はゴテンクスの特徴が前面に出た状態になっていたから、
複数の相手を同時に吸収した場合は強い方の特徴が出る仕様になっている可能性が非常に高いだろ
そしてフュージョンが解けた際はピッコロの特徴が強く出ていたんだからピッコロがトランクス、悟天より強いのはほぼ確定じゃん
あの時もそうだったけど、お前の相手はウンザリだし、頼むからこのレスで最後にしてくれ
ニートのお前と堂々巡りの議論するほど俺は暇じゃないんだわ。少なくとも通常サイヤ人＞ピッコロは色々無理がある意見ということをバカな頭に叩き込んでくれ
それが無理ならせめてダーブラもバビディも計量器抜きでは正確な気の測定ができない、ピッコロはトランクス、悟天よりは強いという可能性が非常に高いということだけでも頭に入れてくれ ニート同士の頂上決戦！
ー論破するのはどちらか？ー >>720
俺はニートじゃねーわ。あんな基地外と一緒にするなボケ >>719
いいよ、これで最後にする
ピッコロを吸収した理由だって「ピッコロというヤツのアタマさえたせば」からして戦闘力ではなく頭脳を評価したから
それで間違いなくブウに大きな影響を与えているんだから強い影響を与えている方が出るって見方は可能
あと強さだとしてもゴテンクスは超3、悟飯はアルティメットのまま吸収したけどゴテンクスの分裂後のふたりはノーマルになったわけだからね
さすがにノーマルちびとピッコロならピッコロが上でもおかしくないわな
あと悟天は1発も悟飯に当てられなかったと言ってる辺り悟天が押し込んだように見えて実は悟飯は自分の仕事が出来ていたわけだから大人サイヤ人とちびの実力差もまだまだ小さくないと思うよ
それに武道会の超化禁止関連には全く反論出来てないわけだからね
別に君の職なんて興味ないしニートじゃないというならそれでいいけど人に対する態度は社会人のそれじゃないわな
少しは態度をわきまえて投稿しなよ
出来ないようなゴミクズなら世間のために早く死んでな
こんな奴死んだって悲しむ奴いないし世間のためにもなるわな ブウ編ではせっかくゴーストタウンなんだから
巨大ビルを持ち上げて投げるとかそういう豪快な戦闘も見たかったな 大界王神を吸収してデブになったんだから強さだけではないでしょ ブウは吸収した相手の欲しい能力を使えるでいいじゃん ゴテンクスのパワーは勿論だけどピッコロの頭脳にも目をつける悪ブウはかなりの戦術眼がある
悪ブウは頭は一見悪そうに見えて時頭は相当良さそう 見た目が反映されるのは重要度とかじゃないかねぇ
ゴテンクスは力で最重要、ピッコロが頭脳で次点、チビ共はある意味ゴテンクスの残りカスみたいなもんだからそこまで重要でない
みたいな ピッコロの一番の特性は再生能力だけど、ブウには不要だしなぁ 「もしこいつがピッコロみたいに心を入れ替えるかもって思ってるんなら
今度こそ大きなマチガイだぞ・・・」
「こいつはそんなやつじゃない・・・そんな感情なんて欠片も持ってやしないんだ！」
今のベジータ見るとこのときのクリリンの見立ては外れたことになるんだろうか >>734
ベジータの自爆を目のあたりにして悲しんだのが警鐘を鳴らしたクリリンと例外だったピッコロってのはなんか良いよなぁ
特にピッコロは自身の経験と重ね合わさって来るものがあったろうな… 正直、戦闘においてはピッコロより悟空の方がよっぽど頭良いし冷静沈着
ピッコロは結構頭に血が上りやすいしパニくるし、感情論で後先考えずに動きがち
悟空は非戦闘時は基本適当でなるようになるさの楽観主義だけど、
戦闘では常に冷静に2，3歩先の事を考えながら、勝算がない限り絶対に無謀な事はしない堅実派
一時の感情論や偽善行為に流されず、最終的な解決手段や次に託す術を優先する論理的思考
この二人の関係はやっぱ悟飯にとっての母親（ピッコロ）と父親（悟空）って感じがピッタリ 最後の賭けと魔貫が真逆の技なんだな。
全体と一点集中。 有能な働き者 クリリン、ピッコロ、ベジータ、ギニュー特戦隊
有能な怠け者 悟空、フリーザ
無能な怠け者 栽培マン、ラディッツ、アプール
無能な働き者 ナッパ、ザーボン、ドドリア ベジータは積極的に余計な事ばかりするから
無能な働き者に当たる気がする 悟空は下級戦士なのにあそこまで強くなれたのは何故だろう
努力すれば～という名言があるけど、超3 果ては神の気とか努力の域を超えてるよな
サイヤ人は瀕死になるとパワーアップするけど、同時に成長限界も上がってるのかね >>743
師匠に恵まれた
後敵がちょうどいいくらいの強さだった >>743
もともとサイヤ人に成長限界なんてないんじゃね。老化も寿命間際まで関係ないしな
初期戦闘能力や成長速度で差がつく印象
大抵は戦闘能力上がる前に死ぬし、悟空もドラゴンボールがなければラディッツ戦で戦死したままだったからな 亀仙人、神様、界王様と師匠に恵まれたな
その後は重力部屋、精神と時の部屋、あの世と修行がマンネリ化することもなかったのも大きい 漫画の都合と言えばそれまでだが
悟空は常に自分よりちょっと強いぐらいの敵に遭遇してきたのも
強くなるのに幸いしてるな ベジータ達も生ぬるい戦いしてきたばかりじゃ無いはずなんだけどな
フリーザ軍にはギニュー特戦隊とかベジータより強い奴もいたし フリーザ軍は敵の強さに応じて戦闘員を派遣してるんじゃないかな
あんまりギリギリの闘いはなさそう
逆に自分より強いやつに当たったらそのまま殺されるだろうし >>748
悟飯なんか早々に化け物クラスと戦わされたから武道の基礎云々よりも潜在能力発揮してやたら滅多に突っ込む戦法ばっかなんだよな 地球組以外はそもそも修行とかして戦闘力を上げるって考えがなさそう
生まれ持った戦闘力が成長につれ上がっていって、成人するくらいでほぼ固定になるみたいな感じでは >>724
横からだけどお前の勝ちだな
でも相手の人格攻撃にやり返してなければより良かった >>741
能力は高くないけど言われたことへの対応は出来るから無能な怠け者
ザーボンに村を見つけたら手を出さずに知らせろというのは典型例 都会的知性がある奴は上までいけない
田舎的素朴が強さの格になる悟空しかり16号しかり最後のウーブも >>746
成長限界がないというよりは厳密にはあってないようなものだと思ってる
ベジータが超化覚醒した時に自分の限界に気付いて自分への怒りで超化出来たと言ってたように限界自体は一応あるけどやり方次第で限界の壁を超えてさらに強くなれるのがサイヤ人だと思う >>758
だから能力は低いけど特に失態や損害を起こすタイプではなかったでしょということ >>739は元ネタがそうなってるから仕方ないが
無駄な労働をしないのは怠け者とは言わないよな 外見に反してスーパーモデル並みのガリヒョロが多いこの漫画において188cm94kgのサタンはやたら異彩を放っている
天さん1cm低いだけで体重19kgも軽いのに サタンでさえ現実の格闘技ではヘビー級と考えると小柄な部類だからね
特に体重が100kgもないというのは
天津飯の身長と体重はスラダンの流川と同じ 青年悟空175cm62kg
青年悟飯176cm61kg
ベジータ164cm56kg
ピッコロ226cm116kg
未来トランクス170cm60kg
ヤムチャ183cm68kg
天津飯187cm75kg
青年クリリン153cm45kg
みんな身長を考えると軽い
チャパ王185cm82kgも現実の格闘技ではボクシングのクルーザー級や総合のミドル級だし 精神と時の部屋のような何もないだだっ広いとこで闘ったら
ブヨンとヤコンはどっちが強い？ ベジータって164あるのかハイドと同じ身長だとずっと思ってた 226cm78kgというスト2のサガットは散々ネタにされているな >>764
筋肉の分重くなるのをまるで考えてない・・・ まあドラゴンボールの強さは筋肉じゃなくて気の大きさだから
現実とはちょっと違うのかもしれんがさすがにねｗ 筋肉も隆々じゃん
一般人とは明らかに違う
ボブサップが200cm160kgだったな >>764
鳥山かスタッフか知らんけど、
これ考えた人ロクに筋肉ついたことないんだろうな >>764
悟空が聖闘士星矢の一輝と同じでベジータがFGOのアストルフォと同じなんだっけか >>768
トランクスは初登場時の身長じゃないかな
トランクスは時の部屋出てからかなり背が伸びたし ラディッツも175くらいかね
1718号は165くらいで
個人的にナッパは190センチ100キロあってほしい ラディッツは悟空と比べて明らかにデカかったじゃん
185くらいありそうだった 164cmのベジータと比較すると250cmくらいないかナッパ 悟空はマジュニア戦のときはまだ小柄な感じだよな
体の線も細いし ピッコロって触角を使った技とかあったっけ
触角ってサイヤ人の尻尾のような弱点要素ありそうだけど実際どうなんだろ >>782
悟空戦で電撃みたいなの出してたよ（マジュニアの方が）
ゲームでは技として採用されたりもした マジュニア編の悟空はまだ170㎝くらいだろうな
165㎝くらいのブルマともあまり変わらなかったし
まだ体つきも微妙に丸っこかったしね
サイヤ人編以降で175㎝だと思う 体つきもゴツゴツして男っぽくなった >>784
やっぱり親父になったから貫禄ついたのかな
まあ物理的にも大きくなってるが >>783
あれ、亀仙人の萬國驚天掌と同系統の技なんかな >>82
ベジットもゴジータもゴテンクスも一人称はオレなんだよな
まあオラとかボクじゃさすがに締まりがないってことなんだろうけどベジータ親子の要素が強く出てる感がある >>789
初期のそういうほのぼのした雰囲気も好き しかし、ドラゴンボールってちゃんと全部にドラゴンボールが関係してていい！
初期→探す
レッドリボン→ドラゴンボールで背伸び
ピッコロ→ドラゴンボールで若さ
サイヤ人→ドラゴンボールで永遠の若さ(ピッコロと似てるな)
ナメック→ドラゴンボールで永遠の若さ(奪いあいの駆け引きがサイヤ人編にプラス)
人造人間→ドラゴンボールでトランクス生き返らせる
ブウ→ドラゴンボールで地球再生など >>775
その割に女キャラの身長体重は割と現実に近かったりする 芸能人の公式プロフィールといっしょ
本当の身長体重ではなく、
いわゆるビジュアル系として似つかわしい形に編集したものをプロデュース上の公の申告データとしている。
叶姉妹は本当の姉妹ではないが、プロデュース上の申告としては姉妹というのといっしょ 「サンキュードラゴンボール」
「カカロット、お前がナンバーワンだ」
「サタン、おめえはホントに救世主かもな」
ドラゴンボールの名言は、人生に活用しようがない、ホントにドラゴンボールの中でしか使えないものばかりだな。
だがそれがいい。変に説教臭かったり、いいこと言おうとしてないのがいい。 >>794
そうそう、サラッとしてるのが少年漫画らしくて良い
そしてそれが長く支持されている理由のひとつだと思うわ >>771
亀仙人は165cm44kg
身長でクリリンより大きいのにクリリンより軽い >>797
亀仙人は神様相手にもナイスフォロー出来る人格者だからな ドラゴンボールって17巻の「ドラゴンボールの贈り物」の回で最終回の予定だったんだよね確か
Drスランプも全18巻だから鳥山先生としては最初からの構想通りに行ってればここでおわるはずだったのだろう
まさか先生的には蛇足であったはずのここから先の展開を描いてしまったことで
世界一の漫画にまで成りあがってしまったのだからわからないものだ もともとDrスランプも10週やって終わらせるつもりが人気が出て続行だったらしいからね。
飽き性で長くやりたくないみたいだけど才能があるから人気になって続けられるとこまで頑張った結果なのだろう。 >>385
まあ強化版どどん波みたいなもんだと思えば…うん
超どどん波？何のことです？ >>804
その回で終わっても違和感あんまりないよね。亀仙人がドラゴンボールの話をまとめてたし >>804
その時点でも日本一の人気を誇ってたからなぁ
マジで凄い漫画だわ 本当はドラゴンボール全部集めきった時点で終わる予定だったらしいぞ
つまりギャルのパンティおくれまで
悟空が悟飯じいちゃんを殺害したことを知ることもなかった 生まれる前だったから伝聞だけど、確か序盤のドラゴンボール集め編はあまり人気が出なくて天下一武道会から人気出たんだっけ？
よく最初で打ち切られなかったな >>810
Drスランプで大ヒットをすでに飛ばしてる作家だったからな
実績を考えて最初だけであっさり切りはしなかったのだろう
まあ、てこ入れしても人気が出なかったら切られてただろうけどさ 鳥山明版西遊記はピラフ一味までだったな
クリリン登場以降は西遊記から脱却してまったく新しい物語が始まったと言える
つまりは今日のドラゴンボールはクリリンが作ったのだ！ｗ クリリンが登場してから本格バトル漫画に移行して、
クリリンが死んだことでよりシリアスなピッコロ大魔王編が始まり、
クリリンが再び死んだショックで超サイヤ人が生まれた
DBのパラダイムシフトには大抵クリリンが関わっているなw 強さのインフレが起きて地球人がその他大勢になりつつあっても
クリリンは存在感を示していたよね
作者も地球人の中では特別な役割を与えていたのでは 強さは天津飯ヤムチャとみんな同じくらいなんだろうけど、その辺がやっぱり主人公の親友という特別感だな
ストーリーの展開のためとはいえ作中3回も殺されてるのはある意味雑に扱われてるのかもしれないがw ナメック編初期で、機転を利かせて立ち回ってた場面はとても良かったな
ああいうのは逆に悟空だったら出来そうにない事だし、独自の良さを出せてたな セルゲームにのこのこ来て
「狼牙風風拳をお見舞いしてやる」
「はいーっ！！！！」
とか言い出されても困るしな。
というか繰気弾以降新技が無いってひどくない？ 最近の少年漫画の作風だったら、セルの部下が何人かいて
ヤムチャとか天津飯とかもそれぞれ1VS1で闘うような展開を
３巻分くらいかけてやったに違いないな。うん、テンポ悪いなｗ ああ、最近の漫画だったら
「砂漠の盗賊」っていうキャラを最後まで活かして、
潜入や隠密行動はヤムチャに任せろ！みたいな見せ場も有ったのかもしれんね。
そう考えるとドラゴンボールって「役割」って少ないよね。
デンデを除くと「強い人が戦う」っていう、単純明快すぎる役割しかない 小難しいことやらずに幼稚園児でも理解して楽しめる単純明快さが
ドラゴンボールの売りだからな 各キャラの見せ場や物語を作って延々と見せられるのは近年の超長期連載の典型的なパターンだな
謎や伏線、引きを無駄に見せられて辟易する ベジータ 「時間のムダだ。ここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域だぞ」
サイヤ人以外は戦力外とはっきり明言するあたりもドラゴンボールの良さだな
そう見せかけて実は・・・なんてことも一切ないのもいい
でもミスターサタンみたいなキャラが戦闘と違うところで
最後に良いところを見せるのもまたドラゴンボール >>821
「強くて悪い砂漠のヤムチャ」が、弱いけどいい人な都会住み半ニート疑惑のヤムチャだもんな ナメック編という舞台での登場キャラクターとして、悟空の印象が薄いと感じるのは俺だけだろうか？
たしかに悟空が到着してから一気に盛り上がりはしたけど、どうしても後から来て短時間暴れただけと考えてしまう
あれならどこでもよかったんじゃないかな フリーザ編の事実上の主人公はクリリンだからだろうな。その弊害か次シリーズのセル編ではカッコ悪い場面が多かった＞クリリン フリーザ編の面白さは前半と後半で全く違うからね
前半は圧倒的に戦力が劣るクリリンと悟飯が
唯一相手に勝る気を探知・消す能力とドラゴンレーダーで紙一重で立ち回っていくドキドキ感
後半はもう特戦隊からフリーザ戦の凄まじいバトルの迫力 最終的に18号と和解できたのはクリリンがかばってくれたからだぞ
16号も救って直してもらったし、18号を通して17号とも和解した
サタンとブウの2人と同じくらいの絆がクリリンと人造人間たちにはある >>832
18号はどうしても和解しなきゃならないってキャラじゃなかったじゃん
そりゃ16号を助けたり、終盤に悟飯を励ましてた場面はカッコ良かったが、何かとウンチク垂れたり、
結果的にセルの完全体化の手助けをして悟空が死ぬ遠因を作ったりしてウザかった 何気に俺の中ではナメック星の前半が最高かな
三つ巴の状況が良いしクリリンにスポットが当たるのも良い
その後悟空が来てから超サイヤ人までの流れも良いしやはりナメック星編が至高だな
勿論異論は認めるが リクーム戦でもかましたり、チェンジギニューでも説明したり
フリーザ戦でも見せ場は作ったり時間稼ぎにはうってつけだったな >>821
そういう全員に役割与えるの悪くないんだけど
さすがにワンピとかはどんどん仲間増えていく中で
ナミとかブルックとかにまで全員にいちいち敵と戦闘付けるから
もうどんどん話が肥大していってウンザリしてくる 1つの章が章を重ねるごとに長くなり続けてる
ナミとかチョッパーはもういいだろ 戦闘要員じゃない奴の戦闘まで毎回描くの頭がいいとは思えない >>835
格上殺しの気円斬と気配探知ができない相手への太陽拳がやっぱり便利だよなぁ そこらへん考えたのか魔人ブウ編だと界王神が瞬間移動して界王様が世界に声飛ばしてサタンが決め手になったり役割分担してるよな 太陽拳+気円斬のコンボは初見殺しだからなあ
そのコンボでフリーザは倒せるし、多分16号やセル2段階目までなら倒せそう
完全体セルは確かアニメで気円斬が直撃しても無傷だった >>839
セルは無理
頭の中に核があってそれが無事なら自爆しても死なない フリーザ最終でも動きが見えないから無理だろう
光源の射程距離の問題もあるし フリーザはクリリン程度なら油断してホイホイ近づいてくるだろ
圧倒的だった第2段階でホイホイ近づいて太陽拳をモロに食らってたし
あのとき気円斬を出してたら多分フリーザを倒せてた 悟空とクリリンで口裏合わせて、演技で悟空がフリーザ軍にはいります！こいつは煮るなり焼くなり好きにしてください！ってクリリンをフリーザの目の前に蹴りあげるんだよ
そこでクリリンがボク一発芸あるんで芸者枠として命だけは許してくださ～いっていって
これ見てくださいこの情けないハゲ頭を…これを…こう、、太陽拳んんんん！！フリーザ「！？」今だ！気円斬！！！！フリーザの首ポロ～「お…おの、れ、、」～ナメック星編完～ >>824
セルゲームだと雑魚敵のセルジュニアですら最低限互角に戦えるのはサイヤ人だけだからね
ピッコロでさえダメージの量が明らかに釣り合ってないわけだから互角ではないしクリリン、ヤムチャ、天津飯は言わずもがな >>833
ベジータのばかやろう…どの口が言ってんだと思った ナンバー２ポジションのベジータですら、セルジュニアの内たった１人を満足に倒せないという
パワーバランスは良くも悪くもこの漫画を象徴してるなあと感じてしまう >>804
マシリトが悟空を大人にすること許可しなければ、あそこで終わったんだろうね
続きはもう考えなくていいので、最後に悟空を大人にしてエンド >>845
まあそうだよな
自分はそういうとこが好きなんだけどDBは ベジータのバカ野郎は天津飯が言えば納得だったろうにな
天津飯は新気功砲で命を削ってセルを足止めしたし、「言いたいことは腐るほどある」とベジータを嫌っていたし スラッグと13号はターレス、クウラ、ブロリーと劇場版ボスキャラの中でも特に人気がある奴らに挟まれているために影が薄いよな
>>845
言う通りだが、ベジータがトランクスのために怒ったことを理解していたとこはコミュ力高いクリリンらしかったな
天津飯ではそこまで理解できるか微妙だろう。ただ単に逆上したと解釈する可能性も高い スラッグの奴は当時ライバル関係だった悟空とピッコロのタッグバトル＆界王拳でめっちゃ胸熱だった
というか地球の危機なのに最後まで頑張ってるのサイヤ人とナメック星人…… >>842
スピードだってば
反応すら出来なかったでしょ フリーザは胴体を切られても生きてたし、第2段階でも後ろからの気円斬に気づいて尻尾だけで避けた
スピードを考えたら見えなくなっても第2段階より速く避ける程度は出来るはずだろ >>846
Z戦士の「サブリーダー」って意味のNo.2ならピッコロだろ。悟空不在時にクリリン達をまとめているのはピッコロだし
実力面でのNo.2ならあの時点では悟空だろうし アニメオリジナルだけど
完全体になったセルにクリリンが気円斬を放ったら
当たった時に気円斬が割れてしまったという描写があったような気がする 完全体セルは上半身吹っ飛ばされても復元したからな
後から核の話が出た時は、あの時上半身吹っ飛ばされてたよね？と思ったけど
18号を吐き出し退化したセルは自爆して復活したし、セルは斬られた程度では死なないでしょ
フリーザもとりあえずダメージは受けても真っ二つで生きてたし セルゲーム時の強さをマラソンに例えれば悟飯の超2覚醒前なら
先頭集団…セル
第2集団…悟空、悟飯
第3集団…セルジュニア、ベジータ親子
第4集団…ピッコロ、16号
第5集団以下…地球人
かな >>856
ありゃ単に上半身フッ飛ばされる前に核を下半身に移動させただけでしょ >>859
ないな。主人公の悟空とすらないのに、セル編まで半ばアウトロー的な存在だったベジータと接するなんて・・・ >>861
やっぱりなかったよね、どうもです
後半はほとんど出番がなかったし、仕方ないかな…… むしろ餃子なんてサイヤ人編以降は天津飯としか喋ってない印象 サイヤ人以降って「天さん！ボクの超能力が効かない」と「さよなら天さんどうか死なないで」だけじゃね？
ほかに喋ったかな >>862
フリーザ親子を迎え撃つために参集したときはベジータに怯えてるっぽい反応だったな そういえばチャオズは天さんより「天、今のどこが面白い」とか言ってて笑いのセンスないはずなのにかいおう様のテストに合格してるんだよな >>864
悟空がナメック星への宇宙船で界王様と通信中に「へへっ」って後ろで言ってた、気がする ブウのエネルギー弾避けた際の「あぶなかった」を忘れてるなみんな ラディッツは夏場はベジータやナッパに髪の毛むさ苦しいから近寄るなとか言われてたんだろうなあ 「サイヤ人は生後、頭髪が不気味に変化することはない」設定からすればナッパは生まれた時からハゲ >>866
一体いつから界王様に笑いのセンスがあると錯覚していた？ >>867
そうだよね、あるんだよ
なのに何故か悟空と餃子が会話したことがないっておかしな都市伝説が広まっている >>871
鳥山明曰く、ハゲることはあるみたいだぜ。髪事情に関しては地球人と大差ないとか＞サイヤ人
ナッパは50代みたいだから、ハゲたんじゃないかね >>875
あれを会話と解釈するのが無理があるって >>876
遺伝は残酷やな
超サイヤ人3まで頑張れば増毛できそう セルが核から復活したとき体力全快してたのなんで？
悟空が超１覚醒したとき体力全快してたのなんで？ フリーザ編終盤悟空の通常戦闘力は400万以上あったんじゃないかな。そして20倍界王拳使ったために300万に落ちて、
そこから超化したから1億5000万になったと。これなら20倍界王拳で戦闘力6000万の50%フリーザをフルボッコにできたことや、
瞬間移動の習得に時間をかけていたにも関わらず正史でパワーアップしたフリーザとコルドを倒せたことも説明がつく
セルの方は死にかけパワーアップがオリジナルサイヤ人より遥かに優れていると考えるしかなくね。セルの場合は体力まで回復できると フリーザはやはり社長っぽい所を見せて欲しかった
「ギニューさんの特別ボーナスは決定的です！」
「ベジータを連れて来なかったら給料20%カットします！」 ドラゴンボールのインフレ嫌うのになんで一億は受け入れてるんだ ●大猿変身より超サイヤ人変身のほうが戦闘力アップ率が高くないといけない
●フリーザの80%くらいの戦闘力が、界王拳20倍をやや上回るくらいでないといけない
●界王拳10バイキルトは基本戦闘力を10倍で、20倍は20バイキルトである
などなど、いろいろ前提条件をつけたうえで、戦闘力を試算しないといけない。
こりゃ大変 サタンの奥さんのミゲルってミカエル（大天使）のスペイン語名なんだな
本当は女性形でミゲラらしいけど >>885
１億に拘るオッサンは黙ってろｗ
>>888
当時の作中世界では天使と悪魔が一緒になったという感じで話題になった
という設定があるそう サタンの奥さんの名前なんて出てきたっけ
ゲームとか超とかそういうのかな ドラゴンボール気になる未公開シーン
１位、ベジータが初スーパーサイヤ人になった時
２位、天津飯とピッコロのギャグ
３位、クリリン多林寺でのイジメ >>890
ビーデル香水使ってんのか…なんかイメージ湧かないな
一緒に生活してて親父の香水の匂いが移ったとかそんなんじゃないの >>894
それより未来悟飯が人造人間から生き延びた場面が興味ある フリーザのパパ呼びからしてフリーザの私生活が気になるわ
底知れない帝王から一気に捨てキャラに転落…と思いきや復活してからはそれも含めて憎めないキャラに定着したけど >>894
寂しそうなベジータになんとなく手を出したブルマの熱い一夜も見てみたいでしゅ ベジータの飯にPPキャンディ混ぜて脅して襲ったんだろう ブルマが惹かれるくらいなんだから、DBの世界でも二枚目の部類なんだろうな＞ベジータ
作中屈指の二枚目のトランクスに似てるとブルマからもクリリンからも悟空からも思われているんだしね 孫くんのこと名残惜しそうにしてたし、将来有望なサイヤ人の血が欲しかったんだろうな
ブルマってしたたかだから >>877
悟空「すげえ、よかったな！」
餃子「へへへ」
確かにたった一言だけど、これを会話にカウントしないというのもトリビアとしては不完全 >>904
「意思の疎通」ではあるかもしれんが（それでも微妙だが）、「会話」とは言えんだろバカ。「会話」の意味わかってる？
7つか8つの子どもでもわかる言葉がわからんのか？ 界王様の肩に手を置かないと互いの言葉は聞こえないから、会話ではないわな
直前のピッコロの「てめえだけ強くなっていくのは～」もただの独り言だ >>906
相変わらず口悪いなあ
とりあえず他のスレで悟空と餃子が会話した事ないの知らんのかってかましてくるやつがいたら
チッチッチって指を振れる程度の反撃はできる
正確には一言だけ会話してるよと
コピペ鵜呑みにしてる奴はこの場面自体あること知らないんじゃないかな というか餃子はメインキャラの中では天津飯とクリリンとしかロクに話してないだろ
ナッパに自爆したときにピッコロが褒めてたような気はする 餃子の自爆だね
ピッコロが相討ちと思うほどの威力でナッパからも評価されていた 餃子の自爆でもこれだけの威力だったんだから栽培マンの自爆なんてヤムチャはおろかピッコロですら喰らったら死んでいただろうな
クリリンや天津飯は言うまでもなく 前も言われていたが、敵方の自爆はヤムチャや悟空みたいに誰かが死ぬのに、味方側の自爆は犬死にか不発ってパターンばっかなのは理不尽だよな
後、スピード自慢が負けフラグというのもバータ、ピッコロ、悟飯見てもわかるようにお約束 敵の自爆＝成功、味方の自爆＝失敗 ってのはまあ少年漫画のお約束ですし ヤムチャを徹底的に咬ませに使う鳥山の意図が理解できん
さすがに何度もやってきたから人造人間編でも使うんだろうなと思ったら
案の定だったときは萎えたな
ヤムチャはともかく天津飯は界王星に9ヶ月くらいいたんだから
界王拳を習得していてもよさそうなもんだが
ただ10倍重力で基礎トレーニングしてただけか？
そして最長老の潜在能力アップ術は界王星での修行期間分を一瞬で追い付いちゃうのか 鳥山はキャラをストーリー進めるための駒としか思っとらん
キャラ萌えとか判官贔屓とか期待したら馬鹿を見るぞ ピッコロは界王拳を使っていることを示唆するような場面がある→ http://imepic.jp/20200610/484530
だから天津飯も使っているんじゃね。使っていたからセルを足止めできたんじゃないのか
大体あの二人の性格からして使っていたとしても、「界王拳◯倍！」とか「界王拳！」なんて叫ばないだろ >>916
後、前にも書いたが、あの二人から悟空だと間違われたことは名誉なんじゃないか。ヤムチャからしたら 界王拳は界王でも習得出来なかったんだからあれ悟空拳だろ コミックスに最初から出てたブルマがベジータと一緒になると言う結末は良かった。
普通コミックスの最初から出てるキャラって忘れちゃうからね。 >>916
ヤムチャは界王星にたった一ヶ月ちょいで着いたんだろ
悟空が半年近くかかったのに
むしろ物凄い伸び率だと評価されてたぞ >>922
こう言っちゃなんだがワガママで自由奔放なお嬢様にはお人好しの小市民（元盗賊だが）ヤムチャよりもストイックなツンデレ王子様の方が身分的には釣り合うからな Z戦士で友達になれそうなキャラはクリリン、ヤムチャくらいという声を聞くが、そう言われるのは二人とも性質が良い意味で半分一般人で、コミュ力が高いからだろうな １９号がヤムチャを悟空を勘違いしたという事で
少なくともヤムチャもサイヤ人編の悟空の戦闘力は上回ってるであろう事が分かるね 悟空が界王星を目指し出発したときの戦闘力は420くらい
ヤムチャたちは1500以上
そりゃ到着スピード違うわな プーアル「ヤムチャさま、今日もブルマさんに変化すればいいのですか？」
ヤムチャ「ああ！お前なら妊娠もしないしやりたい放題だからな！」 >>743
詳細なセリフは覚えていないけど
界王星での修行が地球での100年か100倍の効果があるとか言ってた気がするから
そんなところで年老いない肉体を持って7年間修行したら超サイヤ人3になるのは納得いく
悟空は師匠も修行も環境に恵まれてるというのが大きいね
敵も変則的な戦い方をしてきたりで工夫をしないと力押しではどうにもならない相手が結構いたのも大きい >>919
排球拳！かめはめ波！太陽拳！気功砲！
魔封波返し！魔貫光殺法！ たしか
地球の１０倍の重力のかいおう星で１００日強修行したら１０００年分
とか言ってて
悟空は１００倍の重力で数日弱
ベジータは６００番の重力で３年弱(人造人間の脅威を知ってから再登場まで)
精神と時の部屋はかいおう星と同じだから省き
悟空が死んでから天下一武道会までは１０倍重力かは明記ないんだよね。重りも普通の計算だだったし プーアル「ヤムチャさま～、今日はマルちゃんですか～？」
ヤムチャ「是非たのむ！」 超1悟空が3000キリ、ヤコンが800キリ
そしてノーマルの状態でも悟空はヤコンに優勢だった
このことから考えるに、超1の倍率は高く見積もっても三倍以下 「旅の途中で出会う一般女性」って、途中から全く登場しなくなるよね。
スノくらいで最後なのかな。
そもそもピッコロ大魔王以降、旅をしなくなってしまうしな… 悟空って別に当てのない旅や冒険が好きなわけじゃないからな バビディの有能なとこ
「計測器持ってきて、【一番強力なやつ】」
フリーザ軍全員にスカウター一番強力なやつが行き渡っていれば… 戦闘力が高い敵ほどスカウターが壊れるせいで居場所がわからなくなってしまうの笑える >>935
優勢だったら悟飯が二人で闘おうって焦って言わないから
たしかにテクニックやセンスでヤコンの攻撃は上手くかわせてたけど、
一発食らったら即死亡のオワタ式だぞ
逆にヤコンは不意打ちで悟空の攻撃食らっても大して効いていない
ゲームで例えると悟空は一撃食らったら終わりだけど、ヤコン倒すには100発くらい当てなければならない
でも操作するのはウメハラなのでメッチャ不利でもなんとかなりそうに見える っていう状況 >>938
円に置き換えると一個3万～で、上等なやつは13万～20万くらいかもしれんよ
末端の雑魚兵士の月の平均手取りが8万～15万程度だと考えると3万の新品でも勿体ないくらいで
たぶん型落ちの中古品を千円前後で取引しててすぐ壊れるのが常だったのではと思う
壊れたー、くそー、でも辺鄙な星だし不便だけどすぐすむやろ！って感じ カリン塔は仮に自力の舞空術で飛行して頂上に登った場合は違反枠になるのか 舞空術を使えるレベルの人なら簡単に登れるんじゃないか？ 万越えの戦闘力自体が珍しいから普通はスカウター壊れないし、もし壊れたら逃げろみたいな感じになってんじゃね >>851
まぁ、映画だからって言われたらそれまでだが、スラッグ編の変なとこて主人公の孫悟空含め全員がフリーザの存在しってるあたり、間違いなくフリーザを倒した後の出来事になってるのに何故か、誰もスーパーサイヤ人を知らないんだよな。
最後の100倍界王拳で倒せず、太陽の力を借りた元気玉で勝利したあたり、スラッグはフリーザ並の強さはあったんだろ。 バビディが超2悟飯のエネルギーを何百人の地球人のエネルギーと発言=一般的な地球人のエネルギーを把握していない
元が普通の地球人だったヤムーらを配下にしていたのにこの有り様=彼らのエネルギーも把握していない
プイプイが悟空たち3人に勝てると思い込んでいた=プイプイのエネルギーも把握していない
超化した悟空のエネルギーを測定器で測って初めてヤコンでは悟空に勝てないと気付いた=これまで対等な形で比較出来ていなかった？
こう考えるとバビディらは善のエネルギーは探れても悪のエネルギーを探ることは出来ないのではと思う >>947
前にも書いたが、元気玉でフリーザを倒してナメック星から帰って来た世界と考えたら辻褄が合う＞スラッグ編 >>940
超化＝50倍のパワーアップなんだから、ブウ編悟空は通常だと60キリになるんだな。そしてヤコンが800キリだから、それだと辻褄合うかも >>951
60なら2人で800には勝てんだろう。通常は600じゃないか。 ブウ編ノーマルサイヤ人は700キリか750キリくらいかなと思う、600キリだと少し低い気がする
24000のベジータに18000のキュイでは全く相手にならなかったがフリーザ曰くザーボンとドドリアの2人がかりならこのベジータにも勝てるようだし 「キリ」は戦闘力と違って気の大きさだけを示す値なんじゃね（戦闘力は気に加えてパワー、スピード、装身具も加わっているから）。戦闘力的には悟空、
悟飯の二人がかりならノーマル状態でも勝てるくらいの差なのかもだが、キリ基準だとヤコンの方がノーマル悟空より圧倒的に優位だったのかもしれない スカウターが使用者の戦闘力自動で計測して壊れたら笑う ラディッツ的には穏やかな母も「我が一族の恥であり死んで当然」という認識なんだろうか クリリンは鼻がないのとチビなことで、女人気は低いかね(・ω・｀)？ 悟空は単に頭を打ったから性格が穏やかになったのかと思われたが（もちろんそれもあるだろうが）
ゼロまで読んだ後だと、ギネの性格を受け継いだからって要因もありそうだな クリリン好きな女なんかいるのかwww18号だけだろ、あんなチビハゲのオッサン好きになるのはwww キリの概念は以前ドラゴンボールのカードダスで
戦闘力に準拠してBP表記したのが、数字のインフレを起こしたのでどこからかDPに変更してしまったのを思い出した >>960
サイヤ人編、フリーザ編の活躍で惹かれた女ファンはいるかなぁとか思ったんだわ クリリンは一応、14巻の天下一武道会の時点では武天老師よりも背が伸びてて
いっぱしの青年らしくなっていたのに、それから5年後に4歳の悟飯連れて来た時には
何故か背が縮んでいたんだよマジで ドラゴンボールはベジットはじめ強くてカッコいい超イケメンがわんさかいるからな
その中であえてクリリン好きなやつは女関係なくなんかもう凄いと思うわ 寿司屋でなんのネタが好きかってときにこの椅子のクッションが一番好きかなってくらいとびっきりの意見だとおもうよ、なんか変な例えになったけど ブルマを物差しにすると分かりやすいんだが
天下一武道会時にはほぼ同じくらいの身長だったのに
ナメック星行きで宇宙船に乗るときにはブルマのおっぱい辺りまで縮んでる あのあたりは本当に等身が安定しない。
右上のコマなんて四頭身になっちゃってるしな
https://imgur.com/oCRjPFT.jpg >>968
このコマはクリリンより悟空の縮尺感がヤバいな
ピッコロと戦ってるときには隣のヤムチャと同じくらいあるのに キャプテン翼のスーパー長身具合に比べればかわいいもんだ >>969
天津飯、ヤムチャとは子どもと大人の体格差だもんな。まだこの頃は子ども悟空を描いてた頃の感覚が抜けてなかったんだろうね >>968
悟空175cmヤムチャ183cmだっけ
これだと160あるかないか位に見えるな 悟空ってラディッツ戦の時点ではまだ柔らかそうと言うかムチムチした感じが残ってたのに
ナッパベジータ戦で界王拳使ってからフリーザ編までで一気に固そうなムキムキマッチョになったな まあサイヤ人編ナメック星編当時のジャンプ連載陣はマッチョブームだったしねえ
ジョジョだって三部四部あたりで北斗の拳テイストのムキムキさを残してた頃だし ムチムチと言えば、少年悟空ってムチムチしてたのに後年になって描いたイラストは腕とかが筋肉質にしまってて、なんか違うんだよなと思ってしまう 絵柄が変わったって事だね
昔海外のファンサイト見てたら「子供の頃の悟空はチビで太った子供だった」
と書いてあって驚いたし
絵柄が変わった認識なしで見るとあの丸っこい可愛い絵が「デブ」に映るらしい 今のイメージする悟空は確かに
界王様との修行を終えて戻ってきた頃くらいからの感じだ DB終了後の二次創作はその辺を強くイメージしてるせいか悟空もベジータもみんなマッチョのままだ
けど当の鳥山先生自身はとうの昔にマッチョ画風をやめたので当時の絵柄はもはや再現できない
何というかこう、みんなが大好きな鳥山先生の絵はあくまで連載当時の絵であって
「今」の鳥山先生の絵じゃないのかもしれないな・・・ 超のチライとかぜんぜん可愛くないわ
当時の18号と同じ等身で描いて欲しかったわーなにあのちんちくりん小学生に見えるわ
あれがフリーザ編に出てたらなにこの女の子迷子？ってなるっつーの ドラゴンボールと言えば基本はナメック星編の超化したとこが代表だからね
ジョジョの３部みたいなもん
鳥山氏なんかもはや神格化しようにもできない、同人屋さんのほうがいいの描けるとまで思う まあ、荒木だってもう3部当時の絵はまったく描けないしな
8部ジョジョリオン連載中の今、ダービーやDIO描かせたら完全に別人になってた フリーザ編以降は冒険要素より戦闘描写メインになって受ける漫画を描かされてただけだからなあ 超の漫画でクリリンの修正あたりは絶対とよたろう版のがよかったと思うわ
さすがにチビすぎる
https://i.imgur.com/cs9w5jv.jpg 鳥山を神格化って流石にええ～って思うが
同人の方が良いものが書けるって言うのは流石にアンチスレの人だけだろう
鳥山より上手い同人なんて見た事ないわ
それ以前に商業作家と同人作家の壁はでかいって
オオイシ、とよたろう、ながやま由貴、ドラゴン画廊あたり見りゃわかる
作品への愛情リスペクトは素晴らしいけどね >>968
https://i.imgur.com/9zRpyuR.jpg
この時すでにヤムチャと天津飯は20歳くらいで身長差はほとんどないのに
この後日談であるそっちの画像だと随分差がついている
公式の4cm差どころじゃないな 超ブロリーとかレジェンズのシャロットとか描けるんだしまったくムキムキマッチョが描けなくなったわけじゃないんよな
本人の好みの問題で描かないだけで 1000ならギニュー＞ピッコロ、ベジータとかノーマルサイヤ人＞ブウ編ピッコロを主張するクソバカが消える このスレッドは１０００を超えました。
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