【さらばだ】蒼天航路49【西方、叛の一族】
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達人伝見てて思うのは年齢的なものかモチベ的なものか絵が枯れてる気がする
蒼天の官途〜烏桓当たりの絵が好き なんか原稿にやけに白さを感じるよね達人伝は
歯だけに 達人伝はたしかに主人公3人のキャラが弱い、全員崇息してるし
多分ゴンタ的には蒼天の次のリメンバーがわりと描きたいものだったんだろうが途中から意味わからんかった
それでアクションで定評のある古代中国ものってなったんだろうけどちょっとモチベ下がってるのかも、そこそこは面白いんだけどね 正直この人は作品も作家もいわゆる漫画(家)じゃ全然ねえな、とは蒼天初期から思っていて、
その危なっかしさを楽しんでいたので、もしフェードアウトしてもマジすまん…で終わるところがある 原作者が連載途中で亡くなったのか致命的だった
後半の展開、畳み方も雑すぎるし、明らかにイマジネーションが落ちてた
原作者が生きてれば高クオリティはもちろん、曹操死後の続編も企画されてただろうから、
物凄い損失 三國志という原作自体205年ぐらいまでは曹操主役でそっからは劉備の方が目立つからね 原作ほとんど使ってないってクロニクルに書いてあったんだっけ?
原作者が亡くなってるのを知ってるのになんでそこを知らないんだ? 良くも悪くも赤壁だよ
絵は荒れてたし、休載は増えたし、作風は個人伝の列挙的になった
過去作の文庫化もこの頃かな?、ゴンタ節全開歯止め効かず、天才型を制御するのは至難だったろう 演義だと主役は曹操→孔明という印象かな
劉備は狂言回しに近いか
正史は読んだことない >>20
クロニクルまでは見てない・蒼天ファンコミュニティまでは見てない漫画読者層で
いまだにそういう認識の人は多い
他板で蒼天の話が出る度こう書く人はだいたいいる >>20
それ自体が事実とは違うガセネタだからな
見栄張ってるだけ
有能原作者が消えた時点で詰んだ 引っ込みつかなくなったんだな かわいそうに
クロニクルにはグウの音も出ない証拠が掲載されているというのに べつに叩いてるわけじゃなくて、誰でも初めて知る時はあるだろうにな
俺たちだってクロニクル見て初めて知った
>>20
「クロニクルに書いてあった」んじゃなくて、クロニクルVol.1に
第1話の原作原稿が全文掲載された。漫画には、ほぼまったく使われてなかった
(最初は噂話するモブ平民の会話とかからはじまってた)
クロニクルVol.10(最終巻)の作者ゴンタQ&Aでゴンタが
「原作との関係は、“フリー”にさせてもらってました」と そういうこと 知らねえくせにその程度の事も検索してわかろうともしない奴を庇うこたねぇよ
誰でも最初は知らない、なんて甘い状態じゃ全然無いの、そいつは クロニクル信者、というネオ概念にあおいきば駆けるもんごるの大草原不可避 ただの構ってちゃんだろ
レスいっぱいもらえてよかったな あったがいきなり完成度高くて議論の余地無し!だった そのスレ見たことないが
一位呂布
二位関羽は鉄板として
三位は張飛か張遼か 徐州で玄ちゃんに置き去りにされた時に関さんの心は傷ついたんだゾ☆ 陳宮込みから呂布
単体なら関羽かな
漢中王にくだりなさい? 長坂の張飛も化け物だし
呂布関羽張飛の3人は優劣つけがたいと思うけどな >>44
甘寧はキョチョに優勢勝ちってとこじゃないか
ただしあれは甘寧に有利な船上だったんで
陸地だったらキョチョが勝つような気がする キョチョは曹操前だと変な補正かかって殺せない感出るからな
張趙馬で王手した後劉備が止めなかったらどうなっていたかは気になる 個人武勇でキョチョに勝てるキャラいないっしょ
引き分けはいてもね 馬超も甘寧もあくまで曹操の首を目標にしていてそれを妨害する許チョに勝てなかっただけ
1対1だったらわからんぞ 負けないキョチョ
逃げ出さないキョチョ
投げ出さないキョチョ
信じぬくキョチョ
駄目になりそうな時
それが一番太史慈 いま読んでるところだけど劉備ってなんの魅力もねーな
それなのに誰も彼もが天下の器だと持ち上げてホントうぜえ
史実は知らないがこの漫画ではどうか劉備が曹操に殺されてほしい 蒼天劉備はいわゆる「神輿」で、その軽さのお陰で部下は本性を発揮しやすいが、弁舌得意な劉備自身が「嚢」と言い換える事で(詭弁と言えば詭弁だ)、天下概念にパラダイムシフトを起こした・起こそうとした、そして共同体が出来た
ゴンタであり、ルパンであり、荘子の孫であり、外山恒一三宅洋平山本太郎の線でもあろう >>64
BS漫画夜話でいしかわじゅんも同じこと言ってたなw
なんであんなに人がついてくのかわからんwって
自分はこれまでの劉備像、「いい人なんだけど、いい人だけに損して負けてばっかりなんだよ!
かわいそうでしょ、応援したくなるでしょ?」ってのがどことなく不満だったから、
あの時代曹操と同じく産まれたなんか異様な怪物…っぽく描かれた蒼天劉備は好きだ 特に初期の
その後の劉備も、呂布最期の場面なんかは最高だと思った
作品構造的には「曹操にないもの持ってて、曹操がない物をとにかく拾ってく天下人」
って風に描かれてたな マンガ夜話の蒼天回は視聴者からのイラストの腐臭が凄かった いしかわじゅんは自分も漫画家なのに
自分のよりも遥かに売れてる作品をよくめたくそに批判できるなと感心する は?世界一売れてるやつが一番の批評家なのか?
作る才能と分析する才能は別
世界一のバッターのコーチは何者なんだw
実績が無くても批評の資格はある、というか、それが許されなかったら全ての文化は崩壊する
あ、これ別にいしかわじゅんをフォローしてないからな いしかわじゅんはちゃんと名前も顔も出しながら漫画の評価や批判をしてる時点で立派だと思うぞ 関羽は最終盤、人を殺すだけの描写しかされてないのに
「それでも歴史は ひとりで万の兵を屠るその武をもって関羽を語るのか」
って文章入れたのはどういう意図なんだろう 曹操の徐州大虐殺などに代表されるが、その根底には美意識があるから違うんだみたいなあまりにも危うい理屈がゴンタにはあるんだよな 徐州大虐殺、美意識? なんか違うような……
政治軍事、百万の民を食わせる新しい国造りの為必要、自然に起こる事、
みたいな実務的でドライに徹したような理屈だった気が
・青州黄巾党を組み入れる
・民が(国が歴史が)求めているなら自分はそれを(徐州侵攻を)実行する
・動かす青州黄巾党は野蛮で残虐 だがそもそも軍を進めれば民が死ぬのは当然のこと
・その汚名は自分は全て引き受ける
・虐殺の後、新しい民がやって来て、新しい肥沃な土地も生まれている
・それ自体が自分の構想する「新しい国造り」に組み込まれている
正しい正しくないはともかく、曹操の発言と劉備の解説的に、
こういう理屈の行動とされてなかったっけ、蒼天では 劉氏信仰が強かったんだろうね。儒教が根付いてるだけに。
今の日本も学歴信仰や社歴信仰があるから仕方ないんじゃない。
まぁ一時期よりは減ったろうけど。 色んな三國志作品見たけど曹操の青州黄巾党あたりの話はカットされやすいんだな
192年頃は長安の視点がメインになることが多い感じ 徐庶の「ついにお前は世間に知られたがり始めたかー」と激昂してる場面で
曹操が白けた表情で見てたのが印象的 白けたっていうか意識飛びかけてたな
頭に入って来ない 関心なしっつうか曹操には白孔明は見えない聞こえない あくまで実務と実業の人だから、観念と幽玄の世界で遊んで世を弄んでる
人か魔かフィクションかわからん白孔明は見えない
そう書くとそんな妖魔まで「使えるかもしんねえ」って呑みこんで一党にする劉備もおそろしい >>86
曹操に無視されてるけど、呉でも相当軽く扱われてるな。 >白孔明 あの頃の孔明は史実的には何の根拠もなくて
演義で作られたキャラでしかないからああいう扱いなのかしら
虚像のような、というか虚像そのものよね
真田十勇士を駆使する真田幸村みたいな
三国時代をテーマに創作やろうとするゴンタにとっても、孔明を出せって圧力は
魔物みたいなもんだったんだろうか 兄の諸葛瑾も見た目的には異界の生命っぽいのに
中身は超マトモ >>83
徐庶はあれきりだったけど、その後も出番があってほしかったな。
人を直接斬ったことがある武闘派軍師は珍しいし。 軍師といえばカクも淳于瓊直接斬ってんだよな
西涼の連中は揃って武闘派すぎる 郭嘉も言ってたけど、軍師は戦場で指揮を執るだけの体力は常に必要だからね
何時間かかるかもわからん、地形天候選べるとは限らない、必要なら騎乗し続けることもある
そういう状況で集中力切らさずに周囲に指示し続けなきゃいけないんだから
そこらの兵士より余程体力なきゃやってけないし、そういう人が筋力全然ないってこともないんだろう
おどけた感じで武張った印象を与えなかった荀攸だって、山隆三人くらいなら一人で倒せるんじゃないか >>95
山隆がザ・雑兵なのは確かだけど、荀攸に負けるのはないでしょ。 ホウ統みたいなお茶目な死に方するドジっ子軍師って他にいなかったのかな? 郭嘉は品行に問題があったとか史書に書かれてるんだっけ 私生活が乱れてて陳羣が曹操に言いつけるほどだったらしい
陳羣は蒼天では2コマくらいしか出てないけど >104
陳羣が放浪に耐えられるかな?
いや、彼が付いてたら徐州を失わなかったり、曹操と友好関係を結べたりできたのか? >>89
徐州虐殺の後、登場した際は、いずれどんなカッコいい軍師として出てくるんだろうと
思ったが、まさかあんな変態になるとはね(二枚目ではあるんだが)。 よくわからんけどあの時代に孔明の下のアフリカンやら水晶みたいなラテン系が中華におったんかな
ものすごく封建的なイメージだけどゴンタの創作か 曹操は生物兵器の開発者が現れたらどうしたかな
用いたか投獄したか >>108
唐代には、シルクロードを使って西洋から長安へ人々が大勢訪れ、
国際色豊かだったというな。漢の末期はどうか分からない。 シルクロードは前漢の時代には確立していたとされているようだ >>116
グラップラー刃牙で、中国拳法家がシルクロードを通じて古代ギリシャに至り、
コロッセオで闘っていたというネタがあったな。あれはいいハッタリだった。 >>109
封鎖された周辺6都市の1つが赤壁だな
歴史は繰り返す… >>117
グラ刃牙でそのネタやってた頃は蒼天航路も連載中で
毎週木曜日が楽しみで仕方なかったな
もっとも蒼天は休載多くてがっかりすることも多かったけど 何度読み返してみても円圏と黒虎背剣は浮いてる
最初の京劇よりも浮いてる なんで自分を後追いしてるような肥ゲー的センスを取り入れたかねw
少年誌あがりの人でもいたんか 孫コウはいかにも技に名前付けそうだから違和感なかった。
温恢はそれまで武のイメージなかったので唐突感あった。 漫画も実は芸術だったと編集長か誰かから学んだみたいに、
ゲームにも芸術が拡がっていると知らないなりに期待してたのでは? オンカイとかチョウキとかこの漫画でしか聞いたことねーぞ
と思ってたら正史に普通にいるのね 1/2の確率で呂蒙でなく甘寧が来てたら円圏通用せず温恢絶息! 孫コウは甘寧と大喧嘩して生きてただけで凄いわ
主君の血族だからさすがに甘寧も手加減したのか 武のプロ同士の喧嘩なので実際に斬っちゃったら負けなんだと思う 途中で酔っ払いの孫権も混ざってきたせいでグダグダになって大事にならなかった説 何度か読み返してようやく気付いたが
水晶ちゃんの膣に張譲ちんぽは入ってなかった
セーフ もとは生えてたけど、取っちゃった。
てか、あの時代、すでに性具が普及していたのか・・・。 青森県の小牧野遺跡という縄文時代前期の遺跡には環状列石があって
その周囲からは男根形石製品が出土してる(日本の歴史・縄文時代の生活誌/岡村道雄)
日本人が特別にドスケベだったとかじゃない限り、多分どこの国でも5000年くらい前からおちんちんを模したものは作っていて
そこから3000年も経てば「実用的」なものもそりゃ作るだろう 気候が悪かったからか日本に宦官システムが導入されなかったのは
良かったのか悪かったのか 文明は環境を経済や文化に変換して、変換するものが無くなって結果砂漠や荒野を残して滅びるんだが、ここで原則になっているのは、経済や文化の勝者が子供をたくさん産めるとするということ
これが人類の通常なんだね
ちなみに皇帝のハーレムは、我慢するのが本義とか聞いた
要はオチンチン&オチンギンなんだが、宦官こさえたり一人っ子政策したり、中華は人類史においてオチンチンパワーをもぐのが特技だね スピンオフのラノベ
転生したら漢朝末期の朝臣だったので夜間農家に押し入り娘を強姦したら北部尉曹操に処刑されました
の発売はまだですか 自分が同じ立場、帝室乱れ国病んでるときに役人の立場だったら、一緒に腐敗して女の子にえっちなことしそうな気がします
あの時代に清廉潔白を貫いた人は本当にすごい
てか妾7人ってローテーション組めなくないですか
週7なんですか 端午の儀はやってたし、二四節気はあったんだよね
それより細かい単位だと週じゃなくて旬なのかしら wikipedia見ると七曜は古代バビロニアの粘土板ですでにあり、日本には平安初期に密教の経典で渡ってきたが、中国で漢代にあったかどうかは書かれていなかった。
日本では江戸時代でも日常には曜日不要だったというから、昔の人どんだけブラックだよと思ったが、よく考えると雨の日は休みか。 呂布「きゅ、宮刑に処す」
陳宮「ちんちんを切って宮廷入りだ!殿がこれほど妥当な裁きをするようになられたとは!」 曹操が汎のおっぱい舐めたみたいに
曹操のちんちん舐めたい 黄天已死とトキに対してお前はすでに死んでいるがかかっててワロタ > 黄天已死
張角の覇業……いや
太平道の天下の目はもう残ってないのですか? 賄賂が横行して中央統制が機能してない世の中なら宗教に頼って世の中変えてやろうと思うわな。
立場ある人間目線でしか描かれないけど黄巾にも彼等なりの正義があったはず。
蒼天航路はそこにも焦点を当ててるところは新鮮だった。 ゴンタは蒼天の頃までは相対的≒ブロードウェイ的だったのに、すっかり熱い反体制かっこいい!みたいな単純な二分思想になっちまった
元来の頭やセンスは良いけど教養が枯渇したと踏んでる 天下が殿に向けて異臭を放ち始めているのです、あたりの時点でもう複視座的な描き方はできなくなってた気がする
すでにして、おいらのあるところが天下だ!の大見得で終わっておけばよかった
ってカクが言ってた 曹仁・夏侯淵・張郃・徐晃・曹彰らの名だたる将軍、最強用心棒許褚、軍師賈詡、外交官張既、杜畿・賈逵・鍾繇らの後方を固める有能内政官など、陣営の半分くらいを引き連れた曹操相手によく頑張った方だよ。 波才は特に見せ場はなかったが張曼成には超マンセーされてたな 国家がここまで公僕の仕事サボって貴族化してたら、一般人同士の袖の下や義侠団が蔓延るかな?
塩の密売2020やで 「波才 おお波才 波才よ……(滝涙」
「……あんまり思い出がないな」
部下 「無理していい人にならなくていいス」 波才斬ったあたりの劉備は最高だな
そもそも小物っぽくみえてヘタレ感出てるのも完璧曹操と比べるからだもんな 強者達よ、天下をどよもせ!!
って言いながら死んでみたい ははッ
皆殺しにできちゃうあんたの前で
首刈りなんて照れくせえが
殺るとなりゃあぴしっとキメてえ! >>199
どよもせ!なんて言葉は蒼天のこの場面でしか見たことない。
>>197
同じカリスマでも、曹操と劉備で違うタイプをキッチリ描き分けてたね。
劉備は曹操に兵力の点では最初から最後までかなわなかったけど、作中で一番曹操が
衝撃を受けてるのは、劉備の漢中王宣言なのが面白い。 キャラの言葉遣いにやたらと趣がある蒼天だけど超優秀な編集が付いて話作ってたってのは本当?
語彙が並の漫画家のそれとは比較にならない気がする さすがに会社も変われば編集変わってるはずだが今もテンポの瑞々しさに変わりないから、補う形だったかもね
話を全て編集が考えてたとは聞いたことがないが編集の力は大きいと思う
セリフの語彙力、その場その場的だけど(ストーリーと言いまわしとが分かちがたく有機的に結び付いてる作品、というわけではない)、いちいちよく見つけて来たものだと思う ゴンタ自身、編集者の交代が作風に影響を与えてるとかそんなことを
クロニクルのインタビューで言ってるもんな そのゴンタの一言が206の中でそう魔変換されて、今後はネット中にそういう「事実」として広めまり出すんだな
そして誰かがWikipediaに「超優秀な編集がすべて話を作っていた。」って断言を書きこむまで数年 そしてそのWikipeを見たもともとの発信源の206が「やっぱりそうだったんだ! Wikiにも書いてあるし」
って納得してネット時代の円環が完成する 野ネズミどもの乱に乗じる進言が自害なら
何進の知能の浅い招きに乗るのも自害なのでは
ありませんか董卓くん! >>215
あらかじめ董卓の心の中に答えがあって
それに合致していればOK、合致してなければ自害なんだと思う 黄巾の乱に乗じて中央に乗り出しても結局地方に行かされて消耗するだけだもの
何進(袁紹)の書状は政変に直結してるし、知能の浅い連中相手ならその後の主導権を取り切れる(実際取り切れた)んだから
その2つは主体性において大きく異なってるんじゃないか 何で女絶たなきゃいけなかったのか、飯抜きでもいいだろ 男は精液たまると性欲と集中力が増すんだよ、飯抜きとは逆効果
飢餓にまでなるとまた性欲増して現実認識がおかしな事になるが でけえ声じゃいえねえが
貂蝉も児ポ法の非実在児童なんだぜえ!
だが考えてもみな
わずか16歳で挿入されたイチモツが
董卓に呂布
ふたりの魔羅だ!
こりゃあたまらんぜ〜〜〜〜 ワイという生粋の大和民族ともいえる神の国、日本の人間が聞いた情報によると、
もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいでw
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや、っていうかまず無理w
全く自分のケツに火が付いているのにも関わらず反日運動にうつつをぬかすからこうなるんやで低悩共が(ゲラゲラゲラwwwwwww
そんでもって低脳民族でお馴染みの中国の愚民共の心は荒んで暴動から内乱へ、
そして革命が起きて中国から共産主義が無くなって中国が生まれ変わるのも時間の問題やな(ゲラゲラゲラwwwwww
その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やでw(こっそりとな)w
まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやなw、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ?
>>2ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな(ゲラゲラゲラゲラwwwwww それコピペだが、中国全体を叩いてるのか中国共産党に絞って叩いてるのか判然としないな
世界中が中国製品に依存してるから、おかしな事が起こったら恐慌になるわけで、ソフトランディングを目指すしかない
もし敵が困るなら自分が痛んでも良い、ってならカミカゼから何も変わらん >>216
董卓は、登場期間が長くなかったけど、「自害せよ」とか「我に俗性の予言を説くか
頭骨をえぐれ」とか、インパクトのあるセリフの宝庫だな。 蒼天以前の董卓は
三国志序盤に登場するひたすら悪いだけの小者って扱い
それを最強クラスの魔王キャラにまで押し上げた感がある 蒼天の董卓呂布陳宮孔明を越えるのはある意味半永久的に不可能
この解釈して、しかもメジャーのフィールドでちゃんと売れたのが凄い 週刊董卓仲穎を出すときは蒼天ベースで頼むよディアゴスティーニさん >>233
最終号は全裸野ざらしフィギュアですか?
>>231
以前は、登場期間内は確かに物語の中心なんだけど、良いところが一つもない
悪党扱いなんだよね。蒼天で蔡ヨウを驚かせた演出が斬新だった。 孔明は、別に超えてってもらっても一向に構わん気もするw >>234
最終号はへそに立てるローソクです。
LED採用で乾電池一本で2週間点灯します。
死してなお人の心を定めぬ寸刻みの昼夜をたっぷりご堪能ください。 董卓フィギュアはしゃべらないとダメだ
「自害せよ」
「頭骨をえぐれい」
AIスピーカー内蔵じゃないと売れない 真夜中に「この痴れ者どもぐぁー!」って叫ぶの止めて ああ万億万億、気が付いたら死んだことになってた万億。 武将は数が多いからどうしても扱い薄いのが出てきちゃいますのう カクが厚遇すぎる
子脩を!私の子を殺しておきながら! おそらく標準偏差15のテストで知能指数132だったな カクのハゲが最初に分かったのって
赤壁編で頭巾に火が着いた時だったか
お前この非常時に何カミングアウトしてんねん! 駄洒落が積もり
層をなしたこのスレ!
書くか……
書くかよ >>252
張繍どのぉ・・・とへたり込んでた時は、まだ見えてなかったか。 久々に電子書籍で全巻セット買ったんだけど
董卓軍−連合軍で曹操が袁紹に「連合軍を皆殺しにできたのになぜしなかった分かるか?」の箇所がわかららない
なんで皆殺しにしなかったの? コミックス6巻の140ページのとこか
そう言われると、俺もよくわからんなぁ ゴンタのハッタリ
特に前半は多かった
それをうまいこと深読みするのが読者の仕事だったな 週刊連載って形式と合ってたんだけど、ゴンタ自体は作家志向っぽいんだよな
猛獣使いがいないとダメなタイプ 曹「分かるか袁紹?」
袁「も、もちろんだ!」
曹「すごいな、俺は分からんけどw」
袁「ぐぬぬ」
…かな?
あまり覚えてない
自宅待機になったら読み返すかな 連合軍を皆殺しにできた董卓、と曹操は言っているけど
それは自分と自軍を含めの事なのだろうか やろうと思えば連合軍を皆殺しに出来た
※ただしイケメンを除く その件だけじゃないけど
「よくわからん言葉遊び」
とは連載中から言われてたもんな >>265
それなら解釈論争にはならない
曹操「分かるか?」
袁紹「あ〜ん?」
曹操「何と程よい鈍感さよ」 >>264
週刊連載であんな濃いのをやってたって信じられないな。 殿が大きくなればなるほど
書いているゴンタは
それ以上の大きさを殿から要求される 皆殺し云々は、董卓は諸侯を戦場で殺す事よりも生きたまま屈服させ支配することに(それによって自身の圧倒的な力を示すことに)
サディスティックな権勢欲があるのだと解釈した。
最終的には袁紹孫堅公孫サン馬騰孔融他名だたる天下の豪勇を何十人も集めて組み上げて全裸椅子にして座る
これぐらいやってようやく善悪さだかならぬ果てに届く 袁紹も最終的にそんな感じの寝言言ってたし
曹操も孫権に誘いをかけてたし
全裸椅子はともかく、各地方の頭目になれる能力のある人間を自分の陣営に参加させたいってのは
能力主義の権力者にはある程度当たり前の願望なのかもしれない
それこそ馬超並みの脳みそでもないと、「とりあえず殺せるから殺そうぜ」的なことはやらないのかも 董卓公が死して思い返せば
ありとあらゆること(含む全裸椅子)が
然るべき理を備えて理解しうる
私の頭は最高の状態でござる(含む全裸椅子) >>277
蔡ヨウに対する王允の「そ ん な も の を 残 さ れ て た ま る か」が
印象的だった。董卓を討ったからって正義の味方というわけではない。彼もまた妄執のために
他人を犠牲にする人間だったと。 その方ら二名
駄洒落によるクソスレ化に荷担したる罪は重い
梟首の刑に処す! 蔡ヨウを採用するにあたり王允が押印した書類を郭シが隠したらしいよ めしを口に持ってゆくのは舌だ
美しいものに触りたい欲求を叶えてくれるのも舌だ
美しい女人の涙をぬぐってやれるのも舌だ 男たるもの、一生に一度はお姉さんに産まれて歳下の男の子とセックスしたいと思わせる名シーンだな 一生に一度はお姉さんに産まれたら、それは男ではなくてお姉さんではないのか わかんねえの?!
劉備が性転換の表舞台に誘ってんのよ! 今果つる時をむかえてみれば
何と悔いなき天命よ
何度やっても
快なり快なり 一度は部下に対して痴れ狗呼ばわりしてみたい
現代でやったら即パワハラ案件だろうけどもこれかなり快なりだろ 言われた方は「シレーヌ? なんだろ?」だろう
メールにしとき どうせその場でキレられて
涙目になりながら「〇〇さーん!おいら間違っちゃったよー!今の発言は無しにしてくんなー!」って無様に懇願して気絶するんだろ >>296
董卓みたいにどの辺が痴れ狗が説明できなきゃ、単なるパワハラになってしまう。 ふるさとは遠きにありて思うものが敵を選ぶとはなにごとだー サラッと指導の中に混ぜるのはできそうだけどあの剣幕で言うのはハードル高いなあ むしろ芝居がかっててキモいナルシストに見えちゃいそう 董卓も呂布による暗殺が失敗してれば今頃ユーラシアを統べるサイボーグ皇帝だったのに >>306
ローマでも「頭骨をえぐれぃ」って言ってたのかな? Est specus In cranio sentiuntur 貂蝉は何がしたかったのか
董卓様に会いたい→呂布様なら殺されてもいい→やはり董卓様だけ
そんなんだから史実に登場できずに一生架空の人物で終わる 天地を喰らうの
呂布の妹で、兄を天下人にするのが目的
っていう貂蝉も良かった >>311
天下人を見極めようとしたけど、素人故うまくいかなかったってところか。
それにしても、一重まぶたで暗い目の貂蝉はびっくりしたな。 >>312
2人とも西洋人の血が入ってるから、呂布はでかくて強いし、貂蝉は美人なんだよって設定だったな 天下人は見極められて、でも、女として・つがいとして惹かれた男はまた違う人間相手…
ってことはあるでしょう 董卓様に会いたい(殺して歴史に名を残したいから)→呂布様になら殺されてもいい(呂布の力を利用するため)→やはり董卓様だけ(天下人を殺した人間がそれになれるわけではないんだな)
董卓対面時、自分の目的喋ってたじゃん。 貂蝉初登場回のタイトルが
「貂蝉登場」ではなく「貂蝉誕生」ってのが上手い あの方の中にはちんちんと子宮が綺麗に具わっております 貂蝉はせっかく大願成就果たしたんだからもっと喜んで欲しかった
秀でた魔王を無駄死にさせておきながら! 卞玲瓏って要は董卓より若い子と子作りしたかったってことだろ まずは一等わかり易く ちんちん
ぶった切ってやるところから
新たな天下を
思い描いてもらうんだよ けなげな非力でちんちんぶった切って行ける天下がどこにある 我が手で男の根を切り落としてから20年あまり
ついに
新しいのが生えて >>328
宦官はオッサン爺イメージだからそれはない
普通に日本由来
中世日本はホモ文化がデフォだった
武将は美少年たちを小姓にして男色(ホモ行為)するのが嗜みだし、
姦淫が禁止されてる寺院内でも、美少年(童子)を僧は侍らせるのが蔓延してた
(相手が女人じゃないから姦淫ではないよ、何もしてないよ、という暗黙の了解。実際はホモ行為) 可愛さが何よりも重用されるべきなのは
あたりまえのことだろう
と、ついつい現代人の感覚でとらえてしまう 陛下から民草まで誰もが抱くあたりまえの心象じゃないか! 本田さん蒼天ファンみたいだな、俊輔にFK譲らなかった場面も反董卓連合の曹操みたいに見えなくもない コロナよりもバッタのがヤバいとも言える
コロナがスペイン風邪と同程度とすると、GDPマイナス5%程度
バッタは、食料が1年分とか無くなり、死骸が水など環境を汚染しまくり次の作物が作れなくなり、色々な病原菌も蔓延するから影響力が数年どころではないし対処の仕方も少ない 昆虫食ブームだしバッタ食べればいいんじゃね?上奏してくるわ 男の娘も本田真凛もバッタも新型コロナウイルスも
体の中では互いに融け合い一個の蒼天スレだ ダイヤモンドプリンセス号が結果的に人為的に培養しちゃったと考えると、日本ってABC兵器の被害コンプリートしてるな >>339
そういや、光栄の三国志に出てくる「疫病」って何の病気かね。インフルエンザか。 たった今から非常事態宣言!
つまりは外出禁止!
この戦ァ
以上の宣言をもって
緒戦はコロナの勝ちとすべし! さあ籠城です!都民1000万の怒りを一つにし
この理不尽な侵略を跳ね返してみせましょう!
劉璋かっこいいよな 今読むとマツコ・デラックスの声で再生されてしまうが、
当時は誰がモデルだったのだろう 明確にモデルありは董卓+何晏+荀ユウ+陳宮+山隆だけだから、偶然 一瞬でも後宮200人、3桁セックス出来たのなら本望では。 >>354
せっかく玉璽を入手したんだから、そこからきちんと戦略練ってたらねえ。
袁術軍の参謀って誰かいたっけ。 >>353
おいおい、百日後に死ぬ山隆って漫画描いたら
大ヒット間違いなしじゃね? >>357
山隆なんていかにも死にそうな奴だけどな・・・。 濃厚接触者はもとより
感染者とわずかでも関わりのあるものはすべて捕えろ!
っていう曹丕みたいな知事はいないのか まだ勝利の味を知らぬ
都知事百合子
まさに羽毛の心地じゃ いやいや
災害が起きてから対策を立てるようでは
行政とはいえません
めっちゃ正論だな 小池やら吉村府知事やらが人気とか、日本人ってマジでビシッとして何かやってる感に騙されるんだな
結局人口激減させてる曹操も似たようなとこか この期を及んで「うむ、正論だな」と言ってるバカ、世界人口が5人とかまで減っても変わらんのだろうw
正論って言葉には、実は何の意義も存在しない ちなみにセイロン島の人口は2000万人で、東京都の昼間人口1600万人よりも多い 蒸し器の一種で円形の枠に竹や木を編み込んだ容器にあたる身と呼ばれる部分とそれにかぶせるように取り付けられた蓋の部分からなる
小籠包、エビ餃子、焼売などに用いられる 今すぐ削除人を動かし
このやかましいレスをすべて切り取ってやろうか 仁が早い段階から登場してたのは、曹彰にやられるためだったのか。 曹操であればコロナ感染者を全て焼き殺してしまいそうだな 感染者 利用施設 そして検査できぬなら濃厚接触者をも悉く焼き払うのだ
駆けつけてくる海外渡航者もまた焼き滅ぼせ 魏志の曹操の伝だと赤壁の戦いは
「劉備の抵抗を受け兵士に疫病が出たので船を焼き払い撤退した」
とか書かれてるんじゃなかったっけ 甘寧が襲撃した時ゲッホゲホしてた雑兵もコロナだったのかな >>390
強毒性があるっていうから、船酔いと南方の気候で弱った体にはきついと思う。 マンガ夜話で山田五郎が長坂での劉備を「東洋的な馬鹿ですよね」と言ってたのを覚えてる 長坂の戦いのせいで
劉備は八王子あたりから中央道を逃げていったイメージがある 蒼天関羽「佞言絶つべし!」
正史関羽「佞言大好き!」 佞言大好きエピソード…
馬超は髯殿には及びませんお手紙くらいしか知らん いかにも関さんらしいイチモツってどんなんやろな
黒くて毛が長いのだろうか 「長さ二尺 色は熟した棗の如く、朱をぬったよう・・・」 ギョウが魏の都になった時はみんなギョっとしたのかな あまりにくだらなすぎて許都の帝はキョトンとしてるぞ 山に籠もったなら山を焼いて追い出せばいいじゃない(マリー・アマントワネット) 死際に再登場した水晶
その後全く触れられることのなかった鄒氏 一番ヒロインぽいのは丁氏だったな
ツンデレ幼馴染とか
普通は一生添い遂げると思うだろ
まさかビッチのほうが正ヒロインだったとは >>419
丁氏って、曹コウ死んだときに離縁してそれきり終わり? >>422
蒼天航路だとそれっきり、正史だと卞氏がいろいろ気を使って
丁氏に贈り物したり、曹操が留守の時にこっそり家に招いたりしていたらしい
卞氏凄い… 甄姫が醍醐食わされそうになった時も
無理しなくていいのよと庇ってたし卞夫人優しいよね
自分が苦労し続けてきたからこその優しさか >>428殿
この大喜利スレ
いつまで続くと思われる? 卞夫人推しって、ある種の「まずカイより始めよ」だったんでは? 女の恨みが恐ろしいのは漢帝国の歴史が訓える所ですし、
男の心一つで立場が変わるし、その留守とか死後の事を考えても、守るべきモノが多くなった卞氏は、余計な敵を作りたくなかったとか?
まあ単純に、曹操に対する感情は、女性として共感しか無かったろうし、他の側室達とも話し合っての事かも。 常識的には、退職(?)後も関係が切れないのは普通のことだよね。
原因が主の不祥事だし。
非常識極まる場と人の集まりなので常識は通用するはずないけれども…… その例えだとむしろただの同僚で出世のライバルだったなら
退職後は関係切れるほうが普通じゃなね 女は立場がないから女は恐ろしいって話にされてしまう、というだけ
歴史上の女がやる酷いことは、男も当然やってる
つまり、男か女かは関係がない 孔明の少年期は浮世離れした神秘的な神童風に描かれていたのに、劉備に出会う頃になると怪しげなヒッピーと化してしまっていて、荊州入りの前後で何があったのだろうと戸惑ったな。
慣れるとそれまでの孔明のイメージを一変させたゴンタすげーと思うようになったけど。 >>439
最終的に曹操粘着メンヘラに堕ちたけどな >>440
養子の長男、次男、三男、長女
長男は早死に次男は蜀滅亡時の司令官
で負けて自刃
みたいな? ぐぐってこれなければ殺すと言わんばかりの高さじゃ…… >>442
知らなかった!ありがとう!
>>443
今度から聞く前にググるね >>439
で、荊州から益州へ移る段階では普通の人間になってるんだよね。
張飛に「もう服は脱がないのかい」くらいは言われたかもしれない。 畑中葉子の娘の芸名に呪いしか感じない
アクロバティックな防備なのかもしれんが、それにしても 頓丘の3人、統治の才はあるのに、なんで殺されてしまったん?
恨みを残さないためというが、必ず何らかの縁者は生き残るわけで、戦に勝ったが恨み買って殺された孫堅・孫策との違いは何? >>460
私腹を肥やして上に媚びる才はあったが、統治の才無いやん よいですか
左嶺・馬喚・奇華が行政を始めて以来
頓丘の逃亡農民の数は激減の一途を辿っている
どうです? 孫堅・孫策には隣に単独行動を許さない許チョがいなかったのが敗因 その後の孫権には張昭がその役を兼ねてる感じかな
おかげで孫権は耳にタコだが おお、快なり!って負け惜しみだよね。これからって時だったのに ネガティブな場面でもなんかカッコいいハッタリで押し切るのが欣太節だから >>471
アニメだと「巨星、堕つ」ってナレーションが入るんだけど
「虚勢、乙」としか聞こえなかった >>468
みんなが知ってる「三国志」に入る前のオリジナルキャラたちは良いな。
>>471
だよな。玉璽を入手して、天が俺を選んだ!って盛り上がってる時だからな。
孫策が死ぬ場面も似た印象があるけど、まだ現実に向き合ってる。 >>474
糞っぽいからアニメ見てなかったけどやっぱクソアニメだったの? チンピラに殴られ方からおかしいw
どこ殴ってんだチンピラwどういうシチュエーションww
いや、冒頭のトンのシーンも何かナレーションが変な改変でイミフっぽくなってた
基本的なところをチェックされてない手抜き体制 関羽の最期は項羽っぽいやね
自業自得で状況詰んでるけど、たんと殺戮したから悲しみとスッキリが両方ある 曹操の評価は甘いけど、敵に突っ込んで切って切って斬りまくって死ぬとか馬超と同レベルの阿呆だろ 馬超は青春以降全体がそういうのに魅せられてたのだ
本人というより「県民性」だから仕方ない、みたいな言い訳も一応あるがw 董卓に魅せられてた時代と馬超の青春時代は時期にズレがあるが >>482
董卓の死体見てこじらせた訳だから言い訳にならないぞ どうも董卓の死体が落雷で飛散するページをいったん描いたが掲載取りやめた、みたいな気がするんだよな、あの辺りのネーム この漫画もバイクに憧れるヤンキーに馬好きをなぞらえてる部分がある
キングダムでは馬は便利な非常食扱いで、描き手によって馬も待遇が違う 単行本巻末作者米にて実際そんな劉備論があるわけでして >>481
曹操が馬超・・・というか馬騰や西涼軍閥全般に冷たい態度だったのはなぜ? 別に冷たくないのでは。降伏した龐徳は将軍に任命して厚遇してるし。
曹操が馬騰の助力を断ったのは速度を重視する戦略と噛み合わなかったからで、その後の処刑はイキった馬超韓遂のとばっちりなのでは。 冷たいどころか涼州人だと認識されていなかった者は一人おったな 曹操は馬超の武に対しては興味津々だったけど
人の話全く聞かない奴と分かって興味無くしたんだな 無敵超人な曹操も、馬超を見誤るぐらいには、穴はあったということか
占い師はいいそれより医者だ、みたいなことを言っていたが、はっきり言って今の医療ですら、
占いどころが半丁博奕だったりするからなぁ
コロナ4種の抗体検査キット、試したら2つ陽性・2つ陰性
ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-05/coronavirus-antibody-tests-may-produce-contradictory-results 医学は人権があるから研究がろくに出来ないジャンルだからな
ストレスです、で患者も納得するからかなりオカルトw 日本史の、弥生時代についての本読んでると微妙に前漢末から後漢、三国時代の話題が出てきてちょっと蒼天メンバーがちらつく
作中人物の名前が直接出るわけじゃないけど、皇帝になった司馬炎が祭祀を執り行った日に倭人が朝貢にやってきた(『晋書』武帝紀)らしくて
その時見た祭壇が日本の前方後円墳に影響与えてるんじゃないか、みたいなこと書いてあった
あおいきば程度には話が通じてたのかねえ 倭人がもう少し早く来て呂布のドレッドヘアを見ていたら 終盤に出てきた一癖ありそうな曹操の何番目かの嫁って元ネタあるんかね?
番外編〜曹操閣下の後宮暮らし〜
これでコミックス2、3巻作れそうな位キャラクター(作者リスペクト)立ってたが 卞氏のことを
「あの年増から孟徳の寵愛を奪うには相当気合いれないと駄目だな」
とかそんなこと言ってた新人の側室のことじゃない? 曹操60歳で騎乗位とか
中折れせずに出来るもんなの? 石鹸無い時代、包茎手術無い時代、ゴム無い時代は衛生的にどうだったんだろう
ルイ16世の不衛生なちんぽを妾がしゃぶって元気にさせたとか書いてあったけど凄いわー 東方は東夷伝だが西方はなんなの、と思ってぐぐったら
こんなの見つけた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A7%A6
> 「大秦には普段は王はおらず、国に災難があった場合には優れた人物を選んで王とする。災難が終われば王は解雇されるが、王はそれを恨まない」
> これは共和政ローマにおける独裁官(dictator)に関する記述であると考えられる
魏の時代に異境の異文化の描写的確すぎてわらた。
ヨーロッパでちんこ咥えるのが中国のどこかで書き記されててもおかしくない。 恐るべきちんぽへの執念…!
人間はいつからちんぽをしゃぶるようになったのだろうか?
男がやらせた?
女から始めた?
古のしゃぶりと今のしゃぶりの違いとは? 公孫�A顔面騎乗クンニ
雷書、フェラ
意外に曹操はされてないな 小っちゃな頃からホモガキで
十五で異常と呼ばれたよ
ワイフみたいにヨガっては
しゃぶるものみな 傷つけた
ああ しゃぶってくれとは言わないが
そんなに ホモが悪いのか
ララバイララバイおしゃぶりよ
ギザギザチンポの ホモり歌 しゃぶるもの皆傷つけたってどんな荒っぽいフェラしてんだよ サイ?
ああ、孔明が成都包囲の時に乗って来た一角水牛か 男性の尻穴の快感スポットって凄い奥じゃないの?
指で喜んでくれるなら頑張るけど、唯才として まん人の残す
まん状の轍は
まんの尺度をもって
これをはかる 蒼天航路が世に出て以来
このスレの知的レベルは低下の一途を辿っている
どうです? 無欲や清廉を売り物にするたてまえの時代は過ぎ去った
以後は人がその本性をもっと露にして生きる世になる! 懐かし板ってどこ見てもちんこまんこなんだな、他に話すこと無いのか アップデートされないから仕方ないよ。
蒼天航路がゲーム化されたらジャンルはなんだろ。ソシャゲはあったよな。
決戦みたいな感じかな 蒼天航路のアニメ化か
いつかされたらすごいのになるだろうな(韜晦) 東村アキコのサイン会行った時に蒼天航路の話になって、ちょうどアニメ化決まって発表した時期
先生が蒼天航路のアフレコ現場に見学したのかな?「…アニメどうでしたか?」って聞いたら「まあ…絵は許せる範囲かな」
って言ってた
一話を見た友達に感想聞いたら 糞 の一言でアニメは見てない
そんなに酷かったの? アクションだと天地を喰らうみたいになってしまうしシミュレーションなら肥に飲まれる。
なんやろね。 ガチャありソシャゲ
星5卑弥呼ゲットだぜ
セガのアーケード版みたいにイラストレーターの一人として参加しそう 無難にコマンド入力型テキストアドベンチャーでいいよ
どうする?
> dig well
ぎょくじを みつけた! ゲームとしては多分曹操を殺す側でプレーしたほうが楽しめるんじゃないか
呂布の豪腕でもカクの知略でも殺せなかった存在をどう追い詰めるか
川魚は禁止とします 曹丕がプレーヤーキャラで味方NPCより先に甄氏を捕獲するゲーム
成功すると曹操からそれはおめでとうと祝福される 物語の骨子である秦の統一に抗う理由が
秦ガー 虎狼ノ国ガー と連呼するだけで説得力がないから感情移入できなかった 始皇帝がシコリティの祖とは初耳だ
李烈上将の深遠なる考えを伺いたい 蒼天航路ってそんなにちんこまんこの漫画だっけ?
劉備とか事後の描写があってもヤってる所無くない?
孫権は童貞だし 夜間、農家に押し入り娘を強姦した3名をはじめ
同様の罪状で合計12名!
こんな所で目を輝かせていたら!并州人に!并州人に! >>577
この流れは好きじゃないけど亀ちゃんとしてたよ 月下斬舞のとき御車の中で及んでて息子が泣いてたやん そういや馬車でやってたな、あんま覚えてなかったスマン 亀ちゃん=麋夫人だよね
後に出てきた麋竺の顔が亀ちゃんそっくりなのが芸細 どの篇が一番好き?
やはり最後の関羽が一番人気なのかな。
そして底辺が赤壁 古本屋にろくにならばなかった董卓呂布あたりまでがMAXであろう
漢中篇あまり盛り上がらんなと思った、話と話(わとわ)の流れがいまいち繋がってないと言うか >>592
赤壁あとのほうが好きだな
雪合戦から筍ケの死までとか ここまで見るとバトル以外も人気があるんやね。
おれが好きなのは合肥防衛の魏将3人の扉絵。
目線合わさないけど矛が重なる。
あれかっこいいわ。
合肥編で見ると孫権の岩飛び逃亡てカッコ良く書いてるのかもしれないけど、やってることはださいよねw マンガ夜話でも言われてたけど蒼天は経営物としても読めるからね
長々バトルやるような漫画でもなかったし 孫権ただの負け戦でも大物っぽく演出しなきゃならんから大変だ
赤壁編でいきなり合肥に行く孫権見て
おおこれはいったいいかなる嗅覚か…と思ったら
普通に負けて帰ってくるだけとか >>594
周瑜のラストシーンはオバケ”が描かせたって
画伝の解説で言ってたな
ゴンタにその気がなかったのに周瑜が勝手に剣を外し始めたと 人の死が魅力的よねーこの漫画
楽進とか郭嘉とか
荀攸はわりとあっさりだったけど 曹操劉備孫権は生き延びるのが仕事みたいな部分もあるし
それぞれ必死で逃げる場面があるんだな
馬超に襲われるのと夏侯淵に追い打ちの矢を放たれまくるのと遼来遼来されるのどれが一番怖いだろう あれ本来は遼来遼来が正しいんだよ
吉川が間違えて遼来来と言い出したらしい そうだとしてもかっこうええんだから別にいいんじゃないか? 劉備は逃げてばかりだけどな
合肥の張遼って終盤の関羽より強そう 漫画だとチョウリョウと関羽の一騎討ちする展開なのに呉は空気嫁よな 雑誌で「かん うんちょう」が「せき うんちょう」になってた時は笑ったな
誤植が多くて悪意すら感じた ルビと文字を同時に打てるプログラムになってて、かんから関に変換させるのが面倒なのでせき打ち→校正失敗、みたいな流れかと思ってるんだが 赤壁編は
周瑜の「江南の熱き勇者に問う」と
甘寧の見開きニイメンハオが好きだぜ ガチャゲーにハマっている重課金者に
サービス終了の噂を流すようなものかと >>619
長江での奇襲のところはよかったよね。劉備軍の手柄を敢えて見えなく描写したのも良かった。
周瑜が噛ませになってない三国志漫画は珍しい。
欲を言えば魯粛の活躍も見てみたかった。がスリキンが良すぎただけかも。 初登場の時はこんなにカッコいい魯粛始めて見たってレベルだったけど
そもそも出番が少なかったよね
呂蒙は優遇されてたが 蒼天の劉備が許せない人って、そもそも三国志をよく知らなかった人が多いのかな?
いや、バカにしてるんじゃなくて
生涯曹操に敵わなかった人間がどう落とし前をつけていったか、って過程を楽しんでたから何も問題が無かったな >>624
魯粛は、周瑜・呂蒙間の重鎮だったわりに印象が薄い。
転機といえるような事件がその時期に起こらなかったからかな。 荊州所有権での劉備側とのやり取りを正史ベースで描かれればカッコいい魯粛も見られるのだろうけど >>628
劉備孫権間で一触即発になったって1コマだけ描かれてたなあ。 そのへんの話を演義のオロオロ魯粛じゃない蒼天の毅然とした魯粛でもっと見たかったな >>618
モーニングで暫く柱の宣伝が「曹孟徳の障害!」になってたんだぞ 「劉備は俺の最大の障害となろう」的な意味だよきっとうん 劉備は最初強そうな大男だったな
人望のあるヤクザの3人組だったんか、納得って俺の中で正史ができた おっぱい舐めAV買ったら四時間汚いパイ舐めてるだけのAVだった そのまま言葉を続けてみたらどうだ
もう少しで詩になる 乳輪が乳の半分以上を占めるデブパイに何か塗ってオヤジがベロベロするだけだった
四時間とか拷問過ぎて見れなかった
700円だったのが災いした
当方女です おっぱいは強靭だ
盾にも優れば矛にも勝ろう
父上、僕はおっぱいで乱世を終わらせます! どんな貧乳の輩であろうと
どれほど陥没であろうとまるで問題ない! 黙らっしゃい
乳首も見ず 臍も見ず
乳房と尻だけ見る軍師とは話しとうないわ >>630
魏が主役なら仕方ないけど魯粛は見てみたかったよね >>658
ちょっと笑ったw
ちんこまんこ乳乳って懐かし漫画は下ネタばっかりだな 曹操が生まれてから中華の人口が減ってるって孔明が言った時魯粛がポカーンとしてたのが残念 あれオーバーテクノロジなんで
三国志の時代の人間が理解できたらおかしい スリキンの魯粛がかっこ良すぎて魯粛に関して色々調べたけど、先見の明有りすぎてちょっと異端児レベルだよね。
同調圧力に屈せず物事の本質を貫いて孫劉同盟の維持に努めた外交官。
確かに蒼天なりの解釈があったら嬉しかった 金瓶梅って小説は当時の食事とか詳しく書いてあるけど、三国志時代の食事ってどんなんなんだ?
肉焼いて食う以外思いつかない 呂布は貂蝉の腕咥えて逃げてたけど
後で非常食になったのだろうか 荀攸「3色醍醐牛丼の特盛に温玉付きをお願いします」 農耕用のあんまり太らせない牛が多いっぽいから
脂肪分少なくてバターには向いてないんじゃないか
バトゥで我慢して 馬騰はまだ製造者だからよいが、その他の親族はよく黙って打首にされるよな
「おまえ馬超の従兄弟だから死刑ね」とか言われたら理不尽すぎて暴れるだろう普通
と思ったら本当の三族はもうちょっと範囲が限られるようだ 袁紹の一族が董卓に殺された時に袁紹怒りまくってたけど
董卓の性格考えたら報復されるのなんて当たり前だろと思ってしまった 絵に書いたような典型的青年誌へなちょこキャラ袁紹
最後太らせたのはアイデアだな もうちょっと境遇が恵まれなければ
曹操に対抗できないぐらい挫折していれば
曹操の下で朝廷の中枢を握ってたかもなあ 地位・勢力・兵数的にはもうちょっとどころか曹操なんか目じゃないくらいだったんだろ ブチ切れて鼻血噴いてたリアクション芸人っぷりが好きだったのに
デブになって反応鈍くなったのが残念 >>683
官渡の戦いで失敗しなければ曹操にも勝っていただろうしね。
曹操と同じ場面に居合わせるたびに、人間的に劣るという描写をされていて気の毒であった。 皆が知らず知らず曹操殿の才覚によりそうからか
袁紹がおのずと過小評価されている
荀攸まじ大いなる英智 袁紹が曹操に対して
「生まれ持った差は一生のうちには縮まらん」と独白するシーンがあるけど
これはそのまま袁紹にも当てはまると思う
生まれつき天才の曹操と秀才の袁紹
若い頃の噛ませ風情から成長していくけど曹操の天才にはギリ届かなった男 なんだかんだ言っても袁紹は曹操のことを随分気にかけてるし
曹操はそんな袁紹のことを高く評価してるよね
最大の友人だったのは間違いない
この蒼き天の向こうへ袁紹を探しに行ってもおかしくないレベル 爆烈団との付き合いを諌めたときも
初出仕の前日に会いに行ったときも
黄巾との戦いに正規の官軍を回すよう進言したときも
本当はアモーレ言いたかった 張譲の屋敷と徐栄戦くらいしか曹操の絶人っぷり描かれてないけど実際の武功値どうだったんだろう 呂布に斬り殺されないのは無茶な改編w
要領が良いから少人数相手に瞬間的には強い、くらいのものかな 一発目を防いだのはまぐれで
二発目を防いだのはまぐれを己の経験としたのだ
とか言われてもな >>701
アモーレはTi Amoでなく「愛」なんだ
英語だとLoveか
何で水晶がイタリア語なんだろ アフリカ大陸側だとして、植民地でもローマの言葉を使わせていたのか
よほど幼少から買われたのか 今の黄河の河口って、土が堆積してほぼ埋まりかけて
流れとしては細いものがチョロチョロ海に流れ込んでるだけで
川底もめちゃくちゃ浅くて、船が通れるようなものではないんだよな
曹操の頃はちゃんと通れたんだろうか
「長江を下り、大海を北上して黄河を遡りギョウに帰還する」は実際可能だったのかな 大躍進政策での粗悪な鉄の製造の為に中国の山も大概ハゲ山になったと言うし、黄砂やら土砂の流出だのこの何十年の話なのかね 川魚の膾はさすがに無謀だよな
ガチムチ系の奴らが食ったらどうなるか見てみたい
呂布「で、出る!」(極太レーザーのように吐く) >>716
そういや、蒼天で海のシーンは記憶にないな。 西はローマまで視野に入れてた董卓の脳内でも東は高句麗止まり
中華にとって海は世界の終わりの境界線でしかなかったんだろうな
海を超えた先に未知の世界を想像する海洋民族とは違う 渡部は生まれるのが遅過ぎたな
世が世なら曹操に重用されて女もたくさん囲えただろうに シャンプーも無いから髪の毛も臭いはず
昔の人はそれが普通なのか 纏足のにおいで興奮してた時代もあるし体臭あるのはそれはそれでよかったのかもな 歴史を見れば人間の可能性は無限大なのは一目瞭然で、
どんな事態にも必ず創造的に適応するものだが、俗的に言いかえれば要は都合が良い
性癖なんてのはその最たるものだ
誰だって好みの変遷があった事からわかるはず 最後の方で、趙累が蜀の荊州占領の大義名分として
劉表の遺託を根拠にしてたけど
劉備自身は劉表に対して「だめだ」、?越にも「すまねえ」で断ってるし
そのあとろくすっぽ防衛せずに曹操軍から逃げ出してるから
名分としても実質としても成り立たないと思うんだよな
あのあと関羽が呉と全面的な抗争に入っちゃって魏に対するプレッシャーも弱まるし
あっさり長江流域抜かれてるのに成都にまともに連絡してないっぽいし
かっこよく描かれてるから納得しそうになるけど、やっぱあの時の関羽軍は全体的におかしい 劉備軍は梁山泊だから…
テロリスト・ゲリラの類い、長く生き残った呂布、サブカル糞野郎 成都への伝令は全て包囲網で潰されたんじゃないの。
関羽は鳥類に感謝してたようだけど、もっと有能なサポート役がいればあんな事にはなってなかったよなあ >>742
関羽をコントロールできるのって、あの時点で劉備しかいないよね。
龐統が死んでいなければなあ。 >>743
蒼天の関羽を見てしまったらなぁ。
あの武力があって関平もいて何かをなし得れないとは誰も疑わないだろう。
全てが成功するはずと盲信してしまう位に強い。 おごりそうでおごらないその後の忠臣陸遜気になりまくる 史実なら陸遜は孫権に嫌がらせのお手紙いっぱいもらって憤死 出来の悪い子を溺愛して国を滅ぼしちゃったのが孫権
ニ変の乱でググってみて ごめんよそ見してたら全然違うもの打ち込んでた
二宮の変でググって マジか
知らんかったw
演義読んだことないんだよね >>747
忠臣を死に追いやったりしたけど、本人は大往生できたという。 蒼天航路以外三国志読んだことのない初学者向けの本教えて
やっぱり吉村英治なの? むしろ横山読まずに蒼天ているんだな。
まぁせだいとかによってはいるのか。
横山三国志との対比で楽しむのが基本だと思ってた。 レディコミみたいなのに三国志漫画があってどうしてもタイトル思い出せない
不細工な月英が居た
三国志漫画で成功したのって横山光輝と蒼天航路とパリピ孔明くらい? 発行部数なら蒼天より出てる龍狼伝
誰も読んでないし話題にもしてないが 天地を喰らう
これなくして三国志は語れないぞ!
うそです
ちなみに片山まさゆきのスイート三国志が何気に三国志してる 天地を食らう良かったよね。
FCのロープレゲームが好きだった >>766
天地を喰らうは漫画もRPGの1,2も持ってるけど
内容的には本宮と思いました。
孔明無理やり起こして何度怒られたことか
って蒼天航路のスレですみませんでした。
蒼天航路の関羽の殺られ方は納得いかんかったぞ〜 >>767
RPGの方が原作より有名になったなあ。
変なところで打ち切りされたけど、本当は構想していたのか、知りたい。
>>768
関羽がモーニングの表紙を飾ったやつ、カッコ良かったな。
激しい戦の末に死ぬってのを曹操ではできないので、関羽で思い切りやった感がある。 >>770
戦闘のテンポが良いのと音楽が良かったよね。あとは味方がどんどん増えて入れ替わるのも良かったけど二軍武将の使い方があれば嬉しかったな。
あんまりやる過ぎるとスレチになるけど懐かしすぎる 最終回をリアルタイムで見てたけど2chの勢いが凄かったなー 一日一スレ消費して嘘バレと本バレが飛び交って最終回カウントダウンみたいなスレタイでなんか凄かったよ >>756
袁術みたいな暗君になるのかな?
劉禅は大方の予想を外して、親父並みの侠として描かれてほしい。 三峡ダムは白帝城のあたりにあって
あそこが決壊しちゃうと荊州がひどいことになるし
その下流の建業だとか合肥も樊城みたいになるのか 前に務めてる寿司屋に成都から観光客が来て翻訳機でやり取りして「成都は三国志に出てきたから知ってる」って言ったけど「はぁ?」って顔された きちんと本で三国志を読む中国人はそれほど多くないらしいね
あまりよい現代語役がないとかなんとか…
祭りのときに人形劇で見ることが多いから断片的には知ってると言ってた@西安の人 三国志人気は本場中国より日本の方が高いって言うしな。 というか日本人が中国史を三国志しか知らないだけでしょ
蘭陵王とか包拯とか岳飛とか言われても華流ドラマ好きのおばさま方以外誰も知らんし 「日本人が三国志しか知らないだけ」では>>779みたいなことにならんだろw 魏諷はあれだけ引っ張った割に、終わり方はあんまりだと思った。 上司の客の中国人とカタコト英語で話してて金瓶梅を知ってる、って言ったら
i am西門慶!You are金蓮!ってノリノリだった、通訳の人に後で聞いたら中国の本を読んでくれて嬉しい!だそうで >>783
成都って中国を代表する都市じゃん
それを三国志に出てこなかったら知らなかったのかよコイツって呆れられたんじゃね 外人が日本の県名知らなくてもなんとも思わねーけどな 何度読み返しても円圏とか虎燕拳とか黒虎背剣とか文字いらんだろと思う 円圏なんて、いきなり出てきて何のフォローもないからなんじゃこりゃって思ったな。 正史にも合肥の主は万の防御に通ずって書いてあるだろ。これだからニワカは困る セクシーな諸葛孔明が曹操に石をぶつけようとする漫画と言っても、知らない人には
信じてもらえないな。 劉備が三顧の礼でやってきたら孔明がちんこ見せたなんてのも信じてもらえないだろう 孔明が巨チンで奔放に立ちションするのも信じられないだろうな 薄笑い浮かべてるシーンばっかりで
表情はかなりパターン少なくなかったか 表情豊かにしてると筋肉むきむきの孔明にキレられるんだぜ 若い頃は趙雲に引っ掻き回された時みたいな表情とか
蜂が苦手なのばれて顔崩して「シィー!」とかはせんかったわな 前半は完璧超人じゃなくて緊張で顔がこわばってた説かw 官渡の曹操軍のすごいところは、あれだけ不利な情勢だったのに誰も寝返ってない
ことだな。 敵のこと考えたら腹痛になるくらい怖いけど
せやけど俺もうちょっと全裸の女の子見たいねん 今でも官渡はあまり納得行ってない
わざと兵士を減らそうとしたようにしか見えない
弱者を淘汰したってこと? 圧倒的大軍で正面から堂々進軍してくる袁紹軍相手に、防戦し耐え凌いで何とか逆転勝利したってことだろ?
大方の予想では曹操軍壊滅が順当だった 蒼天だとめっちゃ軽かった劉備vs曹仁は結構重要だったみたいね >>818
勝敗の分かれ目になった兵糧庫の奪取も軽い扱いされてたな。
可哀想な許攸。 間違いなく横山三国志も読んだことない奴が正史書いてるんだから仕方無い >>815
正史だと内通、脱走、叛乱、裏切りバンバン出てる。 敵陣落とした後に裏切りの書簡発見したけど全部燃やしたんだっけ
グッドエピソードよね >>838
ヤンマガは終わり時を間違えてダラダラ続いてるのが多いな。 ヤンマガは喧嘩稼業載ってる号だけ買うが直近いつ買ったか忘れた 関羽のちんぽは計算できる
それがおおきすぎて入らない者の数もまた計算できよう そのまま言葉を続けてみたらどうだ
もう少しで詩になる 立ちバックする辺りに優しさを感じる
そして生涯現役であった
義に厚く信に足るちんぽ そんなことではクンニ将軍のこともフェラ将軍と間違えて覚えてそうだな クンニ=公孫
フェラ=巨躯だが愚鈍ではない
だろ? 董卓の配下がやってた
複数の女性をまとめて股間に押し付けるアレはなんていうんだ 何進が宮中を歩くときに
ツツツツツジって音がしてたような もっとロボっぽいカシーンカシーンという音がしたらよかったのに 魯粛々は哲舟さんのブログでの人気投票も孔明に次いで二位だったはず。
中盤の主役の一人だよね。おれは相当好きになったよ。 >>874
あんな癖のある風貌でカッコいいのに、単独での活躍シーンは一つもないという。 蒼天読んで、吉川三国志や横山三国志から評価の上がったキャラは多いと思うけど、
魯粛はそこまでいかんかった。 魯粛はスリキンで評価爆上げでしょ
かっこよかったよね 孔明並みの戦略眼持ってるし関羽とタイマンも張れるからなあ 昔一時期発行された三国志雑誌が好きだったな
そこで「なんとジョン・ウー監督が三国志映画を!」って記事から10年位してレッドクリフが上映された ネットで赤壁語る奴の99%が実際の赤壁の戦いを見ていないという事実 「源頼朝の16歳のときの頭骨」を持ってる連中と同じだろう 頼朝は死んだあと大陸に渡ってチンギスハーンになったんだから日本に頭骨があるわけないわな 頼朝と義経 二人は大陸に渡り仲良く暮らしましたとさ
めでたしめでたし 夢があっていい説だけど年齢的に合わないんじゃないかな?
あとモンゴル行って言葉どうすんだ?
三国志で実は生きてた説ある人物居ないの? 死ぬ前に大陸に渡らないと
死んだあとでは菅原道真公みたいなラスボスになってしまう…… 偉人伝に〜 つ〜れられて〜 い〜っちゃ〜った〜
達人伝な 異人さんだっけ?いい爺さんだっけ?
どんな話だよw ゴンタは蒼天を描く際に「中国人になりきるぞ」という心構えでペンネームの頭に王をつけたらしいが
カエサルを描く時はローマ風になるのかな 経験から何も得られないやつが賢者になれるはずもないから
この警句で大切なのは「愚者は歴史から学ぶことができない」、ってことなんだろうな
だったら対句にしなきゃいいのに 個人的な経験ばかりを拠り所にするのは愚者って意味なんだろうけど
経験に学ぶこと自体が悪みたいに聞こえる言葉だよな 経験に学ばないのが愚者なんだよなぁ
知識だけで判った気になって応用が利かないのも愚者の特徴
自分と事象の因果関係に気づかないから同じ失敗を永久に続ける
事の本質は無責任さだから、恵まれた奴ほど陥る罠
金持ちの二代目が全てにおいてポンコツなのはそのせい 袁紹さんとこの3息子の悪口を言うのはやめて差し上げろ 火は熱いと知りながら火にさわるのが愚者でしょうか? 董卓が帝を廃して殺し
都に駄洒落を放った時
すでに終わってたんだ
スレはあの時もう死んでいたんだ 奔放に駄洒落をさらす露悪の性!
スレを保守する愚昧な住人!
ズガッ
ズガッ >>937
考え方は公孫サンを滅ぼした時と同じなのに、最期はあんなかっこ悪く見えてしまうとは。 >>938
火に一瞬紙を通して「あれ、一瞬なら実は燃えなくね?」って気づくのが賢者
窮地に火が熱いからと言いながら焚火を怖がってとび越えられないのが愚者 でもマニュアル社会を作って実は有能な人達にチャンスを与えないのが日本やなぁ
本田宗一郎みたいな人が今の状況で現れるもんだろうかと >>945
賢者だー!賢者がいるぞー!
ワーワー! 寒貧は愚者か賢者か
傍から見ると物乞いの知恵遅れだし、曹操からしたら召し抱えたい人物だった 荀ケのラストはなんか、さもありなんって感じだったな
理想の為に情を押し殺して性格的に向いてない軍師をやって、自己矛盾を起こして壊れてしまった
荀ケらしい末路だった 蒼天荀ケは天才少年だったのが見聞を広める旅で一度壊れている はははのはっ あれは寂しくも人間らしいいいシーンだったと思う
曹操が「古い友人」とか言ってたような 私女だけどエッチしたいと思うキャラ居ないわー
周瑜でも怖い 美女や二喬や権力者の正妻は優遇されてたんじゃない?
醜女のガキ製造機は使い捨て だから遺言で後宮の女性に草鞋を作れるよう伝え残したり夫人が出ていっても誅殺しなかった曹操は異質だなって思う 劉備「草鞋で生計立てるとかどこの貧乏人だよwwww」 劉備って国に金出してもらって盧植のところで学んでるくらいだし
案外悪い暮らしではなかったんじゃ?と思うんだが
実際のところどうなんだろう? 地方豪族の出とかなんとか
出自が妙に貧しく描かれるのは劉邦と一緒だね スレも終わりだし聞きたいんだけど蒼天航路読んでる人って他に漫画どんなの読むの? まもなくここは 乂>>1000取り合戦場乂 となります。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 皆の衆、>>1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
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,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( ) 【それを】蒼天航路50【王佐の才という】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601299246/
新スレへと行かれるが良い
そこにたむろしておる者が
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