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【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】
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0002愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:56:27.60ID:???
【俺には】蒼天航路【天がついている】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1132577543/
【死んでしまいました】蒼天航路【ならばよし！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1140157834/
【ネオ】蒼天航路３【三国志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142298602/
【死ぬのですか】蒼天航路４【死ぬのですね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1144673472/
【目は四つ】蒼天航路５【口二つ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1146888318/
【貴様は朝日を】蒼天航路6【浴びてはならぬ！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148563069/
【そこと違う！】蒼天航路７【丹田や！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1151747024/
【なんか】蒼天航路8【におわんか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1156788207/
【裁可は常に】蒼天航路9【この首で負うておる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160474310/
【いびつながらも】蒼天航路10【覇を語ったな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1162533749/
【蒼天にいまだ】蒼天航路11【我が道は見えず】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1166281314/
【静まれよ】蒼天航路12【じゃじゃ馬】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172233578/
【ぶばっ】蒼天航路13【ぷおん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1177522921/
【気焔万丈】蒼天航路14【夏侯惇軍の精鋭に告ぐ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185208896/
【人に塗れて】蒼天航路15【出直して来い】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191151774/
0003愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:57:24.05ID:???
【ひ 控えられよ！】蒼天航路16【グシャッ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1198564622/
【まだまだだ】蒼天航路17【まだまだこれからだ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1204061615/
【よし儀式じゃ】蒼天航路18【尻を出せ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210828185/
【待ってろよ！】蒼天航路19【ボス猿め！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217069587/
【よい！】蒼天航路20【よいぞ董卓！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221412483/
【蜀の老臣】蒼天航路21【二君に仕えず！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223173774/
【すまぬ！水晶！】蒼天航路22【俺は生きるぞ！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1224755170/
【腋の下を】蒼天航路23【火であぶれ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1226147948/
【なんという】蒼天航路24【けつの痛さ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1228518320/
【急に態度を】蒼天航路25【肥大化させるな】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231492684/
【心を包むは】蒼天航路26【孫家三代】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236067134/
【怖ぇーっ】蒼天航路27【首長ぇーっ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241545893/
【曹仁には】蒼天航路28【来ていないのか？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1245461954/
【なんて平凡】蒼天航路29【でもあなたらしい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248183383/
【頭骨を】蒼天航路30【えぐれい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252501814/
【非礼に対する】蒼天航路31【礼なし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255597701/
0004愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:58:27.72ID:???
【それァ】蒼天航路32【官渡あたりじゃねえか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1265040382/
【そろそろ】蒼天航路33【死ぬか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281332597/
【やるからには】蒼天航路34【ハイクラスだ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289150200/
【策に使われたら】蒼天航路35【どうする？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1298149528/
【これを持って】蒼天航路36【突っ走れい！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304501632/
【霧だ】蒼天航路37【見えん】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1310911020/
【遂に到頭】蒼天航路38【来たんだな！！】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1322551430/
【佞言】蒼天航路39【断つべし】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1349609266/
【蒼天の向こうへ】蒼天航路40【アモーレ!】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1398345961/
【斬った人数と】蒼天航路41【同数の女を抱け】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1430486889/
【おお！】蒼天航路42【快なり！】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1441418430/
【抗う我に】蒼天航路43【敗北なし！】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1454030219/
【焦りと】蒼天航路45【驕りよ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1485612884/
【典韋・これにて】蒼天航路46【失礼・仕る！】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1502608075/
0005愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:59:31.25ID:???
○クロニクル
第1集にはイ・ハギン先生の原作原稿が載ってて「実際の漫画は原作とまったく違う」ことの重要資料だし、
10集にはかなり作品的にコアな作者Q&Aが載ってる（4Pくらい）

○単行本
22巻巻末に「赤壁をどう描くか」に関しての考察やああ始めた理由が
2pで述べてあるのでこれも読む参考になる

○文庫
画伝の宣伝漫画ローズマダードリームが収録されている
0006愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:59:49.67ID:???
頻出Q

本質的な
・赤壁の孔明文書の意味
・ラストワルツの意味
・徐州大虐殺の意味
・㌧の意味

あの人は
・最終話の劉備はいつの場面
・呉の作戦会議のときうしろにいた人
・丁奉はあの女の子か
・反等卓の群雄、袁紹幕下の軍師など、どれが誰
・たいしじ

リアリティとツッコミ
・姓名字列挙
・あぶみ
・青龍刀
・米の飯

逸脱系
・原作者はいつ死んだ
・陳宮はテリー伊藤がモデルですか
0008愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 13:14:13.83ID:V66DV36b
>>1
おつ　保守は必要なのかな？
0014愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 14:42:34.78ID:???
流行りの美少女化した三国志でも
関平は毛生えてないんですかね……
0015愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 21:37:53.02ID:???
関羽親子の武勇が凄すぎてこいつら無事脱出できるんじゃね？と当時思った
0017愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:40:40.90ID:nB7jGBfP
作者も関さんが強過ぎて連載終われるかどうか不安になってたしな
0018愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 15:22:00.55ID:???
青龍刀の間合いに入ると首斬られるんだとしても、
落ち着いて弓で蜂の巣にすれば良くない？
0019愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 19:16:29.35ID:???
虎牢関（汜水関？）の戦いの徐栄を見ればわかるが一流の武将は矢が雨のように降ってきても
「ふん！」と腕を一振りすれば全ての矢は折れ曲がり左右に散ってゆくのです
0021愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:44:59.09ID:1nuhOW7M
>>18
まずは大将首の手柄自分で取りたいじゃない
0022愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 01:18:18.49ID:???
しかし張遼とか蒋欽とかはともかく
三下レベルで関羽の首取りに行ってもなー
0023愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 02:58:32.95ID:???
馬忠はその後蜀に仕えてる
よく劉備が許したなと思ったら、劉備死後のようだな
孔明ひどす
0024愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 03:56:37.82ID:1nuhOW7M
別人
つっこみ待ちか
0026愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 14:55:36.57ID:???
丁峰ＴＳ化と馬忠人外化はちょっとついていけなかったなｗ
0027愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 16:23:46.31ID:???
馬忠は、ドレッド呂布に匹敵する最高の解釈・アイデアとして君臨してるわ
蒼天ラストバトルはあれで素晴らしい締めくくりになった
0030愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:01:17.80ID:???
>>19
初期はハッタリ重視で
何十本もの矢を一瞬で薙ぎ払う徐栄という描写があるが
後半になると（比較的）リアリティ重視になったのか
馬超が普通に矢を喰らったりしている
描写だけ見ると徐栄＞馬超になってしまう
0031愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 13:32:05.65ID:???
馬超の矢の傷ってこちょさんにゼロ距離で刺された傷では。あれはかわせない。
0032愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:04:17.38ID:???
あの頃の馬超は張り詰めてたね
あまりに生真面目だから劉備みたいなのにコロッと騙される
0033愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:57:43.70ID:???
まるで劉備が詐欺師みたいな言い草ではないか！
（特に否定はしない）
0034愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 19:34:12.24ID:???
>>31
しかも馬上から地面に背中からたたきつけられたり、
頭部をロックされた状態で地面と挟むように頭突きされたりした後だからね
常人ならこれで二回は死んでる
0035愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 22:09:12.50ID:???
バチョーのあのしぶとさは昆虫的なしぶとさを感じて怖いねんな
0039愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:56:18.21ID:5TxvN3yr
鏃のところの空洞は何の器官だろう？　関羽袋？
0042愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 20:14:24.85ID:???
関さんの報徳への、元主君の馬超がうちにいるからお前も降伏して出直せはさすがに傲慢だったなあ
まあ厚遇されてた曹操の元からあっさり去った関さんならではの台詞だけど
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 20:36:34.75ID:???
それは魏側に立つか蜀側に立つかという違いだけではないかね?
0044愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 22:21:20.14ID:???
ホウ悳「成り行きでアホな主君にずっとついてってもなあ　どっかで考えんと」
張遼（ビクッ）
0046愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 01:50:25.79ID:???
なんで選んだのが青龍刀なんだろう
普通は推しと同じ得物選ぶんじゃない？
0049愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 11:24:44.83ID:+gxaXRer
魏呉蜀三国全部からオファーがあった関さんはなんだかんだ言ってスケールでかいな
0052愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 19:14:34.75ID:???
曹操が冷や汗を流したのって最初の裁判の前に
「お前もこうなるんだぜ」って処刑見せられた時と馬超に襲われた時くらい？
0054愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 19:28:10.00ID:???
言われてみればスズメバチやられた時も脂汗みたいになってたな
0055愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 20:34:53.51ID:???
下痢ピーから復活して呉の軍船に一人乗り込んでピンチになると慌てて荀攸に助け求めたのもあったね
0056愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:30:50.44ID:???
同じ魔王系君主でも
曹操にあって董卓にないのが可愛げ
0058愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:50:15.59ID:???
スローモー毛カイとウィスパー馬良の論戦が見てみたい
0060愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 23:59:58.44ID:???
ラストのあおいきばが良かった
夢の中だろうと曹操を殺した男、全ての英傑が望んだことを成し遂げた、実際その後すぐに曹操死んだしな
さすがチンギスハンの先祖だ
あれはモンゴルが中華を倒したって事とかけてるんだろな
漢民族や天子、三国志の英雄たちが大事にしつつ、手に入れられなかったもの全部を手に入れ、そして滅ぼした
0062愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:51:52.31ID:???
ざっくりと三国志の次の時代から外国人が来る
曹操はシ民政策という大失敗をしていて、これが中華の歴史を大きく動かしてしまった
曹操が夢で生前に招いた蒼い牙に切られて劇終したのは、比喩として正確な描写と言える
0063愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:30:22.19ID:rE3TzV8H
中国で樹立された全ての国名並べると半分ぐらい異民族が立てた国なんでは
って気までしてくる （そうでもない）

元は中国全土を制したけど結局その後漢民族が盛り返して
漢民族の国家、王朝が回復されてはいる
0067愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 06:55:47.40ID:???
>>63
元や清はあきらかに北方異民族だけど
実は隋唐なんかも五胡のなれのはてみたいなもんなんだよな
0068愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 11:16:40.95ID:???
五胡十六国や五代十国時代はあまり興味ないのと異民族の王朝や支配者の名前が漢字使てるせいで区別がつかん
知ってるの石勒くらいだわ
0072愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 21:16:45.89ID:???
中華王朝に対する異民族って概念は秦が先鞭を付けて漢王朝時代に固まったんじゃないですかね
0073愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:16:05.53ID:???
強制移住して中華の徳目を修めれば中華人になると考えたのは曹操や始皇らしい合理性だが
実は遺伝子というものがあってとは思い至らなかったようだな
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 19:06:45.61ID:???
始皇帝が統一する以前から
異民族という概念とその蔑称は色々あったようで
0076愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 19:47:03.95ID:???
そもそも異民族って、なんで全滅覚悟で全戦力で中華に攻め込まないの？
全戦力をつぎこめば勝てるんじゃないの
子孫のために安定した豊穣な地が欲しいってんなら、もっと本気でやるべき
中途半端に攻めるくらいなら最初から中華の地は諦めて、もっと西方のペルシャとかの地を狙えばいいのに
0077愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:35:56.11ID:???
異民族というか蛮族がしれっと中華の端っこに住み着いたのが秦ですので
0078愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:05:51.57ID:???
異民族って別に>>76みたいなバカじゃないので、そんな事はしません
むしろ風潮次第で全滅覚悟が染みついてる日本人が世にも珍しい
0079愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 23:54:20.02ID:???
>>77
春秋の頃秦王と趙王の和睦の宴席で、秦王の我が儘に腹立てた藺少女が秦王に箸？で鉦叩かせた（蛮族の風習）な
0080愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 00:28:34.34ID:???
達人伝では秦に従いたくない側を欣太先生大好きな反骨の徒として描いてるけど
見方によっては蛮族蔑視とも言えるのかｗ　面白い
0081愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 01:01:07.94ID:???
秦が他国出身の英才を簡単に取り立て時には宰相にまで出世させるのは
蛮族上がり故の人材の少なさもあったのかな
0082愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 02:01:06.08ID:???
>>76
運用できるのかね？

攻めて手に入れれば万事OKのシンプルなゲーム感覚の思考止まりじゃなく
もうすこし現実的に考えよう
0088愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 07:01:51.20ID:???
関羽がどうして劉備に付き従ったのか分からない
三国志最大の謎
0090愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 07:50:49.43ID:???
幕末になんで幕府側で戦った人がいたのかわからない、みたいなもんか
0091愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 11:00:45.50ID:???
首刎ねられる寸前であの問答できるのは凄い
首刎ねのプロ関さんだからこそわかる凄さ
ああもう一人丹田SEXのプロも見抜いてたか
0092愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 12:23:37.16ID:???
結局、最強の武神であっても軍師割拠する戦場で不敗とはいかないわけで
負けたときに「どーでもいいって城の一つや二つ」って言ってくれる器の大きい人の下についていないと
煽られて個の武を頼りに5000で猪突猛進して10万に包囲殲滅される阿呆な羽目になる。
0093愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 20:14:23.31ID:???
でかい組織になると論功行賞を公平にやらないと不味いわけで
失敗した奴はちゃんと降格させないと
孔明だって劉備の元で武勲が無くて出世できずに鳳統や法正の格下だったからな
0095愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 01:35:27.50ID:???
格上の軍師が次々と死んで、孔明だけは生き残る不思議
0097愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 07:54:27.17ID:???
魏延、馬謖、李厳、同格や後継のスター選手も消えていってますが
0098愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:40:53.27ID:???
スターの定義とは……ｗ

そういや馬岱って最後どうなったの？
横光三国志だと魏延斬った後フェードアウトしたが
0099愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:13:41.68ID:???
軍師、関張に加えて劉備の死去、幼い後継者……
すべての動きに孔明をはめればうまくつながりませぬか。
0101愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:46:49.30ID:???
孔明＝趙高

国の後継者を暗愚な傀儡に育てて独裁体制を作り、功臣を粛正し、
国を滅ぼした
0102愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 15:36:17.08ID:???
劉封って実在したのか
創作かと思ってたｗ

というか公徳君が劉封ポジとばかりｗ
0103愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:30:10.02ID:???
信じられない ことばかりあるの
もしかしたらもしかしたら そうなのかしら

劉封
0104愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 23:49:02.56ID:???
劉備「それでもいいわ 近頃少し 中原の男子に飽きたところよ」
0106愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 05:46:23.07ID:z0PCpVlZ
項羽はその武力で　　ＵＦＯは未知のテクノロジーで
それぞれ関中一番乗りをめざした　　（「項羽とＵＦＯ」）
0110愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 21:37:51.09ID:tDpm9EYV
>>101
蜀が滅んだのは孔明が死んで３０年も後だし。
0111愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 21:56:39.15ID:???
あの国力差でよくもまあ40年も持ったものだ、と感心するものだが、やっぱり地形は大きいんだろうな
HoI2でも大日本帝国はちょうど重慶の手前の山岳で攻めきれなくなるし
0115愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 00:42:30.70ID:???
横山三国志は魏と蜀の皇帝の差がわかるように描かれていた
最前線を支援する魏の皇帝と、足を引っ張る蜀の皇帝
0119愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 21:32:08.05ID:???
安楽ってのは地名であって、そこ封地の公、という安楽公だが、劉禅の場合どうしても安楽イスの安楽に思えてしまう絶妙の封地爵位
0121愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 21:57:40.12ID:JCFHoL1Q
>>119
でも劉禅は、すみやかに降伏することで成都の民草を守った訳で、
そこは褒められるべきなんだろうな。
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:03:25.62ID:???
日本軍にも逆らわずにあっさり降伏するほどには賢くなかった
0123愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:41:25.60ID:???
つまり皆が皆にお互いに降伏しあう、一切の非暴力無抵抗が尊いのだと。
兵がいて武器がある、軍隊がいるから戦争が起きるのだと。
0125愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:19:27.97ID:???
>>121
降伏した相手の魏の武将が微妙だった。
そのあと魏に反乱して成都に甚大な被害がでたそうだ。
0128愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:47:52.96ID:+SUsUy2Z
曹操の話なんだから、もう少し呉にも触れてあげれば良いのに。
関羽には惚れ込んだみたいだから仕方ないにしても、呉と蜀の扱いの大きさが違いすぎる。
直接絡まない蜀のエピソードなんて「そんな事があったらしい」でも良いじゃん。
0129愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 03:02:47.19ID:???
曹操の人生という視点だと、劉備は万の夜を経て生き残ったただふたりの男　最大のライバル
それに比べりゃ孫権はポッと出
0132愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:47:03.96ID:???
>>129
黄巾の乱時に孫堅と出会う場面があったけど、関係の発展がなかったな。
0135愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:59:36.33ID:GVQNVg9x
おお、快なり！
0136愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:38:25.30ID:???
孫堅はすぐ死んじゃうからな
でも主人公・曹操
最大のライバル・劉備
そこに食い込む第三の男として十二分に凄みを描かれていて良かった
0137愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:37:09.10ID:+SUsUy2Z
君主が変わりまくる
赤壁でボコるけど手柄は取られる
王女を嫁に出すけど効果なし
張遼にボコられる
関羽を処刑して首を曹操に送りつける
キレた劉備を返り討ちにする
張昭が不貞腐れて引きこもったら孫権が外から扉を打ち付ける

これだけ書いとけば呉は事足りる
0140愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 13:50:49.77ID:???
蜀に降伏後の馬超には熱いエピソードがないのが残念
魏の五方面作戦に参加した西姜軍追っ払ったくらいか
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 14:08:09.31ID:???
>>140
それすら吉川横光その他メジャーな読み物でスルーされてるからなあ
ホウギのクーデターをチクったことで、魏でいえば劉曄ポジション
しかし劉曄ほどの活躍はない
0142愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 14:28:19.61ID:???
張飛のアイアンクローの場面かっこよかった、もっと見せ場欲しかった
0144愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 14:48:34.45ID:???
劉曄って漢朝の皇族なのに魏に仕えて漢を滅ぼしてるのな
帝も皇太后も親戚なのになんなんこいつ
0145愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:46:06.76ID:???
同じ劉氏とは言えめちゃくちゃ遠い親戚ですし
赤の他人レベル
あと劉曄みたく先祖が朝廷から領地と王位名乗る許可貰ってる家系は皇族じゃなく王族となる
0147愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 16:07:27.94ID:???
2歩下がって名が無いているレベルの家柄という訳だな
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:47:52.77ID:???
でも蜀将達が活躍する創作物なんて見飽きて食傷気味だなあ
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:52:48.67ID:???
蜀将なんてマイナーだから見飽きるほどないでしょ(苦笑)
0151愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:59:53.98ID:???
三国志武将が現代の中高生に転生して覇を競ってると思ったら
同じく転生した源義経や卑弥呼にメインキャラ変更した漫画なら知ってる

10年以上読まないうちに何があったのやら…
0152愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 20:06:43.99ID:???
孫堅は目覚ましい活躍したけど早死に。
孫策も目覚ましい活躍したけど早死に。
周瑜も目覚ましい活躍したけど早死に。
大史滋は凄く強いけど活躍せず早死に。

魯粛は板挟みにされて苦労したんだろうな。
陸遜は前触れなく出てきたけど賢いみたい。
馬忠も前触れなく出てきたけど関羽に勝った。
孫権は大したことしてないけど長生きしたから安定。

どうにか面白い物語にしてくれ。
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 20:21:26.38ID:frrMNACf
江南はよく疫病が流行るから……
0155愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 21:07:47.60ID:???
>>152
張昭と孫権の喧嘩
范増と項羽みたいな深刻なレベルには描かなかったな
0156愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:25:16.31ID:???
張昭も自身の保身のために曹操へ降伏しようとしてたのかねぇ
0157愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 09:03:12.77ID:???
人間だから保身は当然
でもそれが孫家や孫権にとっても最上というか、それ以外は破滅しかないとの分析だったんだろ
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 11:15:37.91ID:???
呉を男子校化してしまったのは最上の策だったとは思えん
魏も蜀もそういう要素は充分だったわけで、孫権には熱血じゃなくて童貞の面倒臭さを柱にしてほしかった
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 14:43:36.16ID:???
>>158
劉備が行く頃には孫権は既婚だけどな
作中でも一応妻の姿は描かれてるし
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 19:22:18.22ID:???
董卓が偉大すぎて、もうそれ以降のキャラは全て小物にしか思えなかった
論ずるに及び申さん
袁紹の残した楽士たちの音曲を、劉協が「昔、董卓と共に見聞きした時のものには到底及ばぬ」って思ったのが分かる
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:05:17.01ID:???
孫権は初期の方が深みのある人物造形だったな
董卓に迫るものを描こうとしなかった印象があるのは、特に孫権と馬超
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 02:53:23.14ID:???
董卓とは違う方向性を曹操が示してしまった後で
董卓と同じ方向性で凄みを出すキャラがいないのはある意味当然
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 07:29:45.96ID:???
少年馬超は董卓ロウソクを見て美しいと感じてたな
これがなければ後年の純粋ながらもどこか歪な馬超は生まれなかったかも
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 07:41:20.06ID:???
唾棄すべき無数の暴虐が
恥辱にまみれたこの屍が
そしてこのちんこが！このちんこが！
くーっ！完璧ッ
たまりませんわーーー
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 10:34:04.50ID:???
民の安寧を優先した張昭に比べて、孔明はねえ…
足元も定まらない君主のために、民の大量の強制移住までやらかしてる
そして結局失敗してるという
もう民にとって最悪
0171愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 11:26:17.07ID:???
孫権の殺戮多く疑い深い性格を憂い、天下を曹操に委ねようと考えた張昭の判断は正しかった。
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 11:26:17.88ID:???
孫権の殺戮多く疑い深い性格を憂い、天下を曹操に委ねようと考えた張昭の判断は正しかった。
0173愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:34:16.88ID:???
諸葛一族って三国全部にいるんだな。
夏侯一族は追い出されるまで魏にしか居なかったのに。
袁一族は最初から分裂してて、さらに袁紹以下でも分裂気味。

曹操はいちおう父ちゃんを大事にしてたよね。
血のつながりは知らんけど爺ちゃんも大事にしてた。
息子や孫も危うかったけど敵対まではしなかったような。

あっちの国で一族ってどういう位置づけなんだろう。
まぁ日本も色々あるっちゃあるんだろうが。
0175愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 19:25:51.01ID:ngDCpkh1
>>169
その三重苦の上でも馬超にモテるという　さすが超人だ
0176愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 19:27:50.42ID:ngDCpkh1
>>173
そもそも曹操が（曹操父が）夏侯一族だからね　
父ちゃんを養子にもらった宦官のじいちゃんには一族はいないから、曹一族＝夏侯一族と言ってもいいレベル


中国史の「一族」を語る上では三国志の曹一族も典型みたいな有名事例

・二代目の曹ヒは、皇帝の権力を盤石にするため、他の曹一族を超冷遇した
　ところがせっかく強くなったはずの本人も息子も早死にしてしまったため、
　人材・力が激少なくなった曹一族は、あっという間に司馬一族に皇帝の座を奪われた

・曹一族の失敗例を見た司馬一族は、その反省を生かして、司馬一族に各々大きな力を配分した
　その結果、司馬一族たちで皇位と実権を巡って「八王の乱」という大乱になり、国は滅亡した
0178愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:05:22.42ID:???
>>176
藩屏をどうするかってのはもっと前からもっと後まで
失敗しては逆方向にふれるみたいな繰り返しだな
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:23:42.75ID:???
人間は完全なる法則を編み出す事が出来ないから、あらゆる人間組織は失敗する
だからと言って考えるのは無駄とは言わない
0186愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 12:36:54.96ID:???
若い頃の馬超かっこよかったよね
「刎ねられい」とか言ってた頃の時
0192愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:34:06.53ID:fdRTbaFp
馬超は一勢力の長には向いてなかったんだな
まして反乱の首謀者なんてとてもとても
韓遂の配下になれれば余計なこと考えずにすんだが家格や地位がそれを許さないし
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:51:54.98ID:???
地位はともかく家格は馬騰の時点ではもうたいしたことなかろう
0195愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 17:36:12.33ID:???
なんで兵を謀叛する気まんまんの馬超に譲っちゃったの……
馬騰本人は製造者責任として、一緒に殺される一族がまじ不条理
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 03:27:59.81ID:???
そもそも蒼天馬騰はなぜ帰順しようとしたのか
一応曹操の下で漢の秩序が回復したから
漢臣としてすなおにそれに従うという判断なのか
0200愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 03:46:43.56ID:???
反乱を起こすと言ってる息子に軍を譲りながら自分は中央政府にそのまま居るとか
どういうつもりかわかんないよな蒼天馬騰は

先祖の馬服君の妻みたいに息子がやらかしても親族は連座されないって言質でも取らないとw
0201愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 04:01:35.56ID:???
いまいち目的が分からないキャラも多いよな。
バトウは自分はどうでも良いから息子の好きにさせたかったのか。でも一族も連座だろうに。

そもそも曹操も目的が分かりにくい。軍、富、国をでかくするのが楽しいのかな。
劉備は、まぁキョウとやらの延長なんだろう。あと漢王朝も残したいのかな。
孫権は現状維持かね。呉は貿易が盛んで豊かなイメージだけど合ってるかな。
0203愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 06:35:12.92ID:NGSrL5v/
「蒼天馬騰は」、涼州遠征に従軍するつもりだったし、
自分なら涼州軍閥と交渉できる、最悪自分も漢の臣として
息子含めた涼州軍閥を討つつもりはあったかと
0205愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 07:43:29.01ID:???
漢に帰順する自分にさからい漢にあくまで叛くつもりの馬超に
手持ちの軍団をゆだねた上で「家族をかえりみるでない」と
自分のことは気にせず好きに叛けと勧めてるからな

自分は自分、馬超は馬超の生き方があると割り切ってるのかもな

で、馬超が原因で一族が処刑される破目になっても
息子が花を咲かせてたかどうかを嬉しそうに曹操に聞いてるから
生き方は違っても好ましくは思ってたんだろう

「かえりみるでない」といいつつ「人質が必要ですな」と自分から申し出てるのは
裏切りでも利用でも協力でもなく、ガチでぶつかったり交渉の結果決裂することになっても
互いの生き方をぶつけてみたかったのかもしれない
ただ「人質が必要な遠征になると思うか？」で結局関われなかった
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 15:42:50.18ID:???
馬超挙兵は、演義のフィクション補正度合上位ランカー
0209愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 17:05:47.74ID:8Bz+960o
>>205
西涼関連エピソードの曹操は、なぜかえらい態度が冷たかったな。
0215愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 20:43:00.28ID:L5eUcEcx
>>203
カクが自分が涼州出身だから涼州攻め担当になったと喜んでたら
曹操にそんな気は全くなくてショック受けてたの思い出した
0218愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 02:20:25.50ID:???
十常侍退治の時に袁紹から董卓を呼び寄せたと聞かされた時の曹操の変顔っていいよな
0221愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 16:10:04.37ID:T4oNfyEG
股も獣！
0225愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 21:33:16.41ID:???
孔明の取り巻き陰陽ツインズが関羽に握り潰されたのか
0226愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 02:08:43.45ID:vXp8kSv0
曹操の檄文読んだ時の袁術は体格のいい豪傑風だったが
どうしてあんな猿に
0227愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 07:34:31.35ID:???
袁だから猿ってのなら、袁紹だって猿じゃなきゃイカンよな
0229愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 09:32:30.41ID:ox55+gI+
>>226
孫策扇動してた時は知恵もあったのに頭まで猿に
0231愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 13:24:05.00ID:???
生まれたときに付いていた差は、一生の内では縮まらん
0232愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 13:25:30.69ID:???
当時は先行三国志漫画作品の総数もそれほど多くないし、
編集はもちろん本人も一通り勉強してるだろうね
0233愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:11:26.59ID:vXp8kSv0
横光版
園田光慶版
天地を喰らう
SWEET三国志
一騎当千

覚えてる範囲で蒼天以前に始まってた三国志漫画
0234愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:13:05.37ID:???
香港だったか台湾だったかの劇画と日本の原作者のタッグのやつは？
0238愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 06:14:11.71ID:???
蒼天読んだ後に龍狼伝読むと魏や呉の将軍が雑魚すぎて笑えるぞ
さして読む価値もないしょうもない漫画だけど
0239愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:22:09.53ID:???
あれはとっくの昔に誰も話題にしてないけど、トータル発行部数は蒼天と同水準で、
商売っておかしいものだなと思わざるを得ない
0240愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 11:32:13.88ID:???
蒼天読んだ後にときめきトゥナイト読むと俺の永遠のアイドルは江藤蘭世だとわかる
0241愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 17:35:58.48ID:NXX9+675
ジャンルがちがう　龍狼伝は現代少年ヒーローの異世界転生もの

>>234
あれは史記のマンガ化じゃなかったか　オムニバスで　三国志じゃなく
っていまぐぐったら去年作者さん亡くなったってマジか…
0242愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 18:19:32.76ID:???
>>241
それ、蒼天ファンにとってある意味神の位置にいるチェンウェン
上のは香港の李志清
0243愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 18:26:03.62ID:???
龍狼伝は現代の科学知識でいろいろやるのかと思いきやどういうわけか格闘漫画になり、
最新刊では何か前世の英霊を呼び出してヨーロッパから来た吸血鬼と戦ってたな
0244愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 21:11:50.44ID:NXX9+675
ならばよし！
0245愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 23:58:08.17ID:???
>>238
魏はラスボス司馬懿とその配下の五虎神がいるから魏の武将が割を食うのは仕方ないね
かろうじて張遼が五虎神に近いレベルの武力を持ってた

呉では甘寧だけが突出してて天性の素質だけで竜の子追い込んでたなｗ
0246愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:34:19.84ID:???
ゲームの数字のまま、横山三国志のまま、つまり演義のイメージのままだし。
むしろ蒼天だけがおかしい。
0247愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:39:37.52ID:???
甘寧って劉表配下の荊州の将で、タイミングずれてれば蜀の将だったよな
0248愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:30:23.05ID:???
徐晃すげえな
終盤の究極生命体になってた関羽と
真正面から10合近く打ち合ってる

というか李典の盾がやべーのか
片手で持てる割に関羽の攻撃を5回くらい凌いでる
あれ量産して青州兵に持たせりゃ曹操存命中に三国統一できたんじゃねえか
0253愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 13:11:51.19ID:???
ノータリンぽいキャラ付けだけど、涼州攻めのときKYな朱霊に曹操が嫌な顔したのを察知したりするとこ好き
0254愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 15:16:37.90ID:???
ノータリンどころか、徐晃はヴィトゲンシュタインレベルの思索家なのぜ
0255愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 15:28:26.29ID:???
SFC横山三国志だとその他の能力はどん底だが、移動力が6あったのでそれなりに使えたなあ…と思ったが、
よくよく思い返して見ればそれは紀霊だった
0256愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 16:53:28.58ID:???
駄法螺の大将w w w関羽とのやりとりは熱かったな、裸は望んでなかったが
0257愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:59:06.00ID:???
徐晃のちんこも描いて欲しかった
徐晃は好きなキャラなので
徐晃のちんこなら咥えられる気がする
0259愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:59:13.89ID:???
>>258
王平に敗戦の責任押し付けたのはカッコ悪かったが
出番の多い古参だったから孟達にあっさり射殺されたのには驚いたな
0260愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:05:58.41ID:???
蒼天徐晃が副将に責任なすって曹操にウソの報告するとこが想像できぬ
0262愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:30:01.11ID:???
蒼天でやって一騎打ちも全部
演義準拠の虚構だから…
0264愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:53:47.69ID:???
蒼天曹操が赤壁後に関羽の待ち伏せ受けてげぇ！！っていうのが想像できぬ
0265愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:11:39.86ID:???
蒼天曹操なら敗北感出さず爽やかに屁理屈こね、関羽を苦笑させて見逃してもらえそうだ
0267愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:39:56.03ID:???
長坂でも張飛にドォンされて謎の上から目線だったからな、むしろ蒼天張飛ならあそこで曹操を見とめるや否や斬りかかってそうなもんだが
0268愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 19:55:49.72ID:???
あの時の張飛は民草背負ってたからねぇ
その思いがあったから張家奥義蛇矛サイクロンが発動できた
0269愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:13:19.62ID:???
それがなきゃ夏侯淵にもすぐ脇をすり抜けられる始末だからな
0270愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:15:27.69ID:???
曹洪は鎧着てたらどうのって言ってたけど張飛はそういうレベルの相手じゃないと思う
0271愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:19:07.12ID:T/H/MFmU
曹洪が持ってたのは李典よろいだったのかもしれない　だったら惜しい
0272愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:20:15.08ID:T/H/MFmU
>>264
前半の完璧天才青年曹操に比べると
焦って「おい！！　助けろ！！！（汗」とかになる後半じじい曹操は
演義や正史にキャラクターを近付けたと言えば言えるのかもしれない
0273愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:25:08.95ID:???
曹洪の鬼教官キャラの取って付けた感
どうも他の四天王よりキャラが薄い
0277愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:50:18.95ID:???
一瞬に賭けるあの死に方はなかなか出来ない。漫然と生きててもああは輝けない。勿論あれで劉備の首取れればベストだったが、果たせなくても輝きに違いはない。
0278愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:57:12.78ID:???
まあ漫画だしな…
史実の夏侯淵の漢中での戦ぶりは、曹操に呆れられ怒られている
0279愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:02:51.96ID:???
蒼天航路読んでないやつが史実の曹操やってるんだから
そりゃ似ても似つかぬものになるよな、史実は。
完全なキャストミス。
0282愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 08:31:22.57ID:???
黄忠の描かれ方が糞過ぎてなんか恨みでもあんのかよとな
0283愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 08:41:14.90ID:???
格好良い奴がコミカルになる、って流れどうにかならんのかね
達人伝はそういったゴンタの悪癖に全く歯止めが効いてない
0284愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:07:00.36ID:???
見せ場ない将なんていくらでもいるのに
特命でも不満か黄忠
0286愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 14:33:36.35ID:???
?欽じゃないけどそんな感じの処理されても不思議じゃない漫画だからな
0287愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 14:50:53.93ID:???
>>280
曹操「将たるもの、自ら剣を取って戦う状況になるとか、ありえんだろバカ…」


三国志での将の一騎打ちがどれほど虚構かがわかる言葉でもある
0289愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 15:35:08.26ID:???
信長さんはマジで変人だからな
死線に身を置いて平気でいる

ろくな護衛も無しにヤバい場所をウロウロ、
さっきまで敵だった奴をすぐ傍に置く、
休憩中に銃で狙撃されて運よく弾が外れてもその場を動かず引き続き休憩、
日本一偉くなっても（必要とはいえ）銃弾の中を先頭きって突撃して本当に撃たれる

危なすぎると周りが注意すること多々
死んだらそのときはそのときと割りきりまくってたんだろうが…
で、最期は松永以上の大花火で散ったと
0291愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:10:23.15ID:???
少なくとも歴史の本とかで見るあの恐ろしげな感じにはしないと思う
実際は教養豊かな文化人の側面もあった訳で朝廷との折衝もこなし
商人との交流も深かったという
そんな鬼みたいな風貌だったら対人関係にも支障をきたすだろうし
0292愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:22:05.24ID:???
めちゃ恐ろしくて癖ありそうなのに
言動をつけてみると意外と人懐っこい魅力があるみたいなキャラも
昔のゴンタなら描けそう
0293愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 20:32:07.22ID:???
前半生が謎（＝自由に想像出来る）という美味しい要素もあるから
ゴンタのツボにはまればかなりいいキャラになりそうだな＞松永
0294愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 22:01:13.08ID:???
>>293
破天荒な人物なのは好みだろうけど、もっと破天荒な奴（信長）にぶっ潰されて
終わったってところがどうかな・・・。

>>282
対夏候淵については、最終的に彼を斬った部分だけ通説通りだったな。
四天王の一人だから別格だぞという意思を感じた。
0295愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 22:44:28.51ID:???
そんな通説はない
黄忠との一騎打ちをさせなかったのは演義の嘘っぽさを避けた表現で、
それでも最期に黄忠に直接斬らせたのは、
演義ファンのためにサービスで寄せたんだろう
そのくらいはいいよね？的な
0296愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 22:45:26.06ID:???
あと、ゴンタが黄忠好きなんだろう
じいさん活躍したら読者も嬉しいしな
0297愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:07:18.97ID:???
ゴンタの描く爺さんキャラには魅力的なやつが多いが
蒼天黄忠はなんかイマイチ
0298愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:25:40.96ID:???
イマイチていうか、あの闇討ちみたいな斬り方は非常に後味悪いでしょ
劉備が破砕斬ったときぐらいかそれ以上だ。
0299愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:53:27.06ID:???
劉備の場合は模範的な綺麗事キャラじゃないという凄みや度量は見えたからあれはあれでアリかも
0300愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:02:11.18ID:???
まさか劉備のあれに否定的意見が出るとは…
劉備が卑怯者スレスレ～ズバリ卑怯なのは三国志ファンには常識かと思ったが、無双世代にはそうでもないのかな？
0301愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:42:44.91ID:???
>>288
尾張統一の頃の弱小勢力時代とはいえ大将どうしで一騎打ちしてるらしいなｗ
0302愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:43:19.70ID:???
民を思う正義のヒーロー劉備はお腹いっぱいだから蒼天航路が誕生して人気も出たのでは？
もっと嫌な奴として描かれても良かったと思うよ。
まぁ作者曰く「油断すると劉備の物語になってしまう」らしいから、あれでも頑張ってたんだな。
0303愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 02:01:23.19ID:???
長阪劉備はゴンタも吐き気がするくらい苦労したらしいな
0304愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 02:17:05.60ID:???
>>302
最終巻で、関羽は神に、劉備は物語になったと言ってるし
とにかく劉備という人間は物語の主人公向き
演義の昔から劉備が三国志の主人公に選ばれたのも当然
この漫画でも曹操とのｗ主人公という感じで読んでたな
0305愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 16:37:18.66ID:???
>>304
二人主人公で、孫権は？
というジレンマに陥るのが三国志なんだよなw
0306愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 16:53:46.00ID:???
呉はよくわからない内に皇帝を名乗ってるイメージが
0307愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 19:11:01.31ID:???
>>304
年齢も近く同じ黄巾賊の乱で戦争デビューして一時は手を結んだりして後漢末の生き残りレースを
駆け抜けた二人だからねえ
曹操も劉備が邪魔するたび「またあいつか」と怒るより苦笑する感じだったし
0308愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:22:10.41ID:???
劉備は物語に、関羽は神になった。
趙雲は女子人気ナンバー１になり、黄忠はお年寄りに勇気を与え、馬超は地方出身者の心の支えとなった。

果たして俺は・・・
0313愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 10:30:36.75ID:nacBnVV2
長さで年齢や社会的地位を比べるのが髭
0314愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 12:32:39.85ID:???
曹操なら危険タックラーも用いてくれそうだな、もちろん荀彧や崔炎はいい顔しないんだろうが
0315愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 13:13:28.46ID:???
「そちの筋肉はチンの好みじゃ！
どれ！レギュラーに召し上げてやろう！」
「コーチ様！」
「よし　儀式じゃ　尻を出せ」　
0317愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 14:30:19.75ID:ldTCW7dK
劉備の初期の名台詞
「俺は俺が楽しむために生きたいからだ」
が
「おいらはおいらの」って後期のべらんめぇ口調に直されてるよね。

単行本でもそうなのかな？おれがかった分厚い雑誌バージョンでは
「おいら」になってたとおもうんだけど。
0318愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 14:38:24.83ID:???
>>314
評価せんだろ

独裁者の顔色をうかがって
不本意なことでも従わざるを得ないような体質自体を忌み嫌ってそうだし
ああみえて信賞必罰もけっこう厳格

ただ、もし他にずばぬけた才があるなら
そういう曹操にとっての多大なマイナス面があろうと
それとは別に才を評価するだろうけど
0322愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 15:03:01.04ID:???
ホウトクは自分の義憤をつらぬいて現実を見ない馬超に言うべきことを言ったし
蒼天航路の張奐は陳蕃を３つにした段階では情報不足で悪事に加担してる自覚はなく
そこで真相を知った後は反省して隠遁した

上に逆らえず従うだけというキャラではなかった
0323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 15:22:31.63ID:???
絶対権力者に一人反旗を翻すあの勇気
曹操殿であれば最大限の評価を下すはず
0325愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:12:26.07ID:???
見かけの偏差値は高くしてあるのに
無試験で一芸で入ってくる奴が日本一多くて
中身は実はバカだらけ
魏っぽくはある
0326愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:35:58.22ID:???
漫画に時事ネタを無理に絡める方が馬鹿っぽく見える
0327愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:58:42.21ID:???
「方が」って、誰より？
それに文句言う奴の馬鹿ぶりより、ってこと？
0333愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 11:12:53.64ID:???
326が馬鹿なのは間違いないので
文意を汲み取ってやる必要もない
0334愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 11:59:42.67ID:jr2W6WLX
馬超一族にひとりぐらいいそうだな
馬鹿
0338愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 19:47:24.43ID:???
蜀の張翼が張良の末裔と聞いて驚いた
曹参と夏侯嬰の末裔は中原でブイブイ言わせてるのにこの差は…
0341愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:07:34.92ID:Gx8Z/iGe
内田みたいなクズが理事やってる状態は、魏というより後漢末期って感じ。
保身しか考えない宦官どもとカブる。
0343愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:30:14.93ID:???
王垢「曹操様から兵の食事量を減らすように指示されました」
曹操「減らせとは指示してない、そのくらいの心意気で戦えと言ったが誤解があった」
0344愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 06:35:56.31ID:???
>>343
蒼天にそのエピソード有ったっけ？
あと神木を真っ先に傷付けて呪いは自分が受けるとか言ったやつ。
0346愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 09:37:43.41ID:???
神木ならばご自身を貴重なものとお考えであろう！それはそれでよい！ﾄﾞｶﾞｯ
0347愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 12:46:11.30ID:???
>>345
劉備に妻の肉を食わせてもてなしたエピソードとか入れれば良かったのにね。
行動力が有り人をひきつけるけど善悪の基準がおかしいサイコパス劉備みたいな書き方も見たかった。
0349愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 18:10:22.80ID:e15lPUVR
こんなにダメダメの劉備なのにすごい魅力的に描けてたのは
すごいんじゃないだろうか？

最後の方で劉備が一大勢力もつのも説得力あったし。
0350愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 18:35:48.91ID:???
締めるところはビシッと締めてたからな
でも妻子見捨てるくだりは方寸が痛んだわ
0353愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 06:52:42.67ID:???
鬼嚢として登場した劉備を見て、後年あれほどダメダメになるとは思いませんでした
それでも関羽張飛が最後までついていったのは侠の精神からだったのだろう
0356愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 07:19:11.94ID:???
鬼嚢時代から闇討ち(孫進)騙し討ち(波才)が基本で、既にダメダメだったのでは。
0359愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:19:56.48ID:???
陸奥は自称千年の歴史があって今現在確認されてる最古の陸奥は平安末期
約100年にわたり東北を支配した奥州藤原氏と何らかの盟約を交わした様子から
陸奥の誕生は11世紀ごろと思われる
0360愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:23:22.93ID:???
かつて、「まどか」と呼ばれた暗殺術が存在していた

まどか・・・円・・・後に「圓明流」と呼ばれることになる体術である

邪馬台王権の勢力伸張の激動の刻が、一人の男を招来した


修羅の門　～青々の時代編～
0363愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:33:25.18ID:???
圓明流が4万年前にネアンデルタール人を滅ぼしたでいいよ
0365愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 01:11:14.43ID:???
修羅門の作者は今、楚漢戦争やってるから
項羽を陸奥の先祖にする可能性はある
0366愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 02:43:49.51ID:W/ycydUH
現代に温カイをよみがえらせて（顔でか小人）
闘技場で現代の素手格闘家たちとたたかわせてみよう
0369愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 05:52:09.50ID:???
馬忠「　神様を倒すのは　いつだって人間でなければならないのさ　」
0371愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 09:06:19.65ID:???
>>366
自分の「遼来来」を本物そっくりと思い込んでて呂蒙に「よくぞ偽物と見抜いた」と
真顔で言ってたのが好き＞温カイ
0373愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 09:46:59.34ID:???
この漫画って偽物ネタ多いよね
孫堅、劉備、張遼、夏侯惇、関羽、張飛
0374愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 09:54:57.45ID:???
呂布がトールに惨敗したのが悲しかった・・・
圧倒的な力の差を見せ付けられ、頭部を潰され、汚らしい汚物となって晒し者にされたあげくに、永遠に消滅
やはり人間では神には手も足もでない
三国志どころか、項羽だの白起だの中国の歴代の英雄全てが立ち向かっても、みんなグシャって潰されて敗北するな
0376愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 13:12:02.37ID:???
>>373
「にせのカク」みたいに描かれてないけど戦術的な撹乱や囮や影武者は戦乱ものには普通にあるし
円圏使いの温恢みたいに全然似てないギャグまがいなのもあるけど
そこに挙げてるのは名のあるキャラが代役や真似をしてるやつだな
たしかに多いな

孫堅→祖茂
劉備→簡雍（名もない影武者バージョンもあり）
夏侯惇・張遼→殷署・朱蓋
関羽・張飛→呉蘭・雷銅
0378愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 16:38:42.47ID:???
明らかに目が吊り上がってるのになぜか違いに気付かない兵士達
0379愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:00:13.32ID:???
呉蘭と雷銅は自分らが捨て駒にされたの気付いてなかったよな
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 11:31:17.33ID:???
魏軍の動き次第で生還もあったので
はじめから捨て駒として配置されたわけではないが、
援軍来ずに全滅させられるのは無情よな。
敵の兵糧と一緒に味方に焼き殺されるのとどっちがしんどいかな。
0383愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 15:28:58.68ID:???
于禁軍を大量に捕虜にした結果兵糧が足りなくなり呉の糧秣を強奪しに走ってあの末路を迎えたとか言うね
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 17:04:00.57ID:???
>>378
ウルトラマンですか。

>>382
蒼天の曹丕は、于禁にいかにもああいうことしそうだったな。
0385愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 18:21:27.27ID:???
于禁も関羽の部下になって魏と戦った訳でもないのにあの末路は気の毒
魏に帰国後于禁を擁護してくれる人はいなかったのかな
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:20:37.63ID:???
>>386
出陣前にホウ徳の寝返りを疑っておいて自分は情けなく命乞いだからね
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:48:48.01ID:???
関羽関羽連呼されてると豪壮な気がもくもく湧いてきた
0390愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:07:00.66ID:???
モーニングの表紙を飾った「関羽雲長　神となる男」の図がメチャカッコよかったなあ。
最期までも豪壮。蒼天は曹操の死で終わるけど、俺にはどっちかというと関羽の死をもって、と
いう印象が強い。
0391愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:20:50.69ID:???
神になるのもいいけど兵糧ちゃんと計算してください
部下の人心は掌握してください
最前線に何年もいるのに煽られてキレて猪突しないでください
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 22:23:24.94ID:???
B軸は弟が降伏したせいで関羽が敗北したのを気に病んで病死だっけ
0396愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 19:53:09.09ID:???
周瑜の話で貰い泣きしていた優しい人
あまり有能そうではないが……
0397愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 10:30:51.07ID:???
なんということでしょう
江陵・公安は一夜にして呉の支配下になってしまいました

劇的糜芳アフター
0401愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:02:28.60ID:M2lZlwuM
>>396
妹の糜夫人も顔そっくりだったな……地味に劉備・蜀の運命に大きな影響与えた一族だ
0402愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:25:31.88ID:???
流浪の根無し草みたいな劉備にカネ突っ込んで大きく賭けてでっかいリターンを得る矢先に呉に降るって、投資おじゃんじゃね？
0403愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 22:01:50.58ID:???
>>402
まあ、降らないと命が危険だったから仕方ない。

>>401

糜竺も糜芳も早くから劉備に従ってる割にどの程度強いのか分からないな。
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 23:49:09.08ID:???
陸遜「降らない？とつぶやいて　冷めた面して歩く～♪」
0405愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 01:30:08.50ID:???
降るのが仕方ないってこともないような。戦う準備は出来ているはずの最前線の城なのでは。
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 02:35:39.69ID:???
>>403
武将や軍師というより、どちらかといえば政治家なんじゃないかね。
0408愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 18:13:17.73ID:???
張飛とか淳于瓊がここぞという時に舌を出すのはなんなんだろう
0410愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:06:59.42ID:???
淳于瓊、袁譚、于禁、劉表、蔡瑁、馬玩、韓遂、荀攸、劉曄、公孫賛・・・
どれも他のいかなる媒体のいかなる作品でも魅力の欠片もなかった人物たちがなぜこんなにもカッコよくなるのか
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 01:16:12.12ID:???
馬玩x馬超のBL読みたい

求賢令の真に求めるものがまさにその類の腐った才であったなら？
0418愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 13:55:59.19ID:???
今日は髪生えなかったんだって
ごめんな

ﾁﾘｰﾝ

寂しいのか
0424愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:33:48.98ID:tcqcXrdK
またも毛者！
0425愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:07:35.44ID:???
劉備・関羽にもう少し人徳があれば呉の矛先が蜀に向かず魏にはまずいことになっただろう
つまり曹操との人物の差が決定した
0426愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:24:45.06ID:???
益州取ったら荊州返す約束を「涼州取ったら返す。いつになるか分からんけどｗｗｗ」と舐めた返事で反故にした上に
関羽の兵糧強奪と人徳とは真逆の事やったし
0427愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:18:03.03ID:???
荊州を借りてたってのは曖昧じゃなかったかっけ
呉からしたら曹操に追われてる劉備に助太刀してやってる間に取りやがった荊州南部は
呉に返せって感覚も真っ当だとは思うけどさ
0428愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 11:59:01.02ID:???
赤壁後、曹操が程昱の献策に沿って江陵の曹仁に援軍を送り死守に固執していたら、呉は蜀と共闘を続けてその後の三国志の展開が全く変わっていたのかな。
0430愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 19:36:56.21ID:???
馬超あたりについて天下をそそのかし、馬超は劉備には降らなくなる
0435愛蔵版名無しさん
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2018/06/05(火) 13:45:31.24ID:???
いっそカクぐらいの才があれば曹操に降るのに、
陳宮の才は曹操の下を飛び出るまでの中途半端なものだった。
0436愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 17:33:12.15ID:???
>>430
匿ってくれた張櫓の留守を奪って旗揚げし、逃げた張魯が曹操の軍を率いて奪回に現れ負けて逃げ、
劉璋と縁組みを条件に援軍を出してもらうも、奴は龍ではないタラコだと言って同盟破棄、
最後は馬ーと叫びながら陳宮と共に城壁に吊るされるのか馬超…
0438愛蔵版名無しさん
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2018/06/06(水) 00:32:40.17ID:XoptCMLY
夏侯淵（俺たちは曹操だ！）

四天王「そうそう」
0442愛蔵版名無しさん
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2018/06/06(水) 17:43:58.14ID:???
祭静はある意味で関羽を現世に再生させたと言ってもいいよな
0443愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 12:05:53.87ID:???
>>442 はアク禁された後暴室にて死去
一族百余人は法に伏して処刑された
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 23:36:57.14ID:???
蔡瑁「死んだのかお前も」
張允「なに馬鹿なことを言っとる？」
0453愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 10:29:06.13ID:???
曹操の船に、カクと許チョを除くとぽっと出か無名の人々しか乗っていないのは何故じゃ
0454愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 12:53:01.56ID:???
信長と秀吉は喫煙してたが
倹約健康指向の家康は吸わないばかりか譜代の家来にも城内禁煙にさせていたとのこと。
もしこの時代に煙草があったら、曹操や劉備はどうしたろうな？
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 16:21:13.27ID:???
豪傑が大量に酒を飲むシーンやイメージがあるけども、
当時の酒は薄くて酔うにはガブ飲みせざるを得ないのと、
水よりアルコールの方が持ちがいいからじゃないのか
0461愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 22:14:08.37ID:???
>>457
昔の酒は今のビールより弱かったという情報を見た気がする。
ビールじゃ酔えない俺は昔だったら酒豪になるんだな。
0465愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 20:34:17.98ID:vVaoNls+
鉛製の杯でビールの口当たりをまろやかに
0467愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:20:26.02ID:???
悪酔いする安酒が流行る、って国が衰退する時のあるあるなんだよな
0473愛蔵版名無しさん
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2018/06/14(木) 11:11:03.23ID:LjORa2Jb
で？
関羽軍は孫呉の兵糧を奪ったのか否か？
0474愛蔵版名無しさん
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2018/06/14(木) 11:22:45.58ID:???
ざこば相談員 奪った
上沼相談員 奪ってない
さて法律はどないなってまっか
0475愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 11:45:41.20ID:LjORa2Jb
関平が喚き捲くってる場面が痛い所を突かれたからに見えるのは気のせいか
0476愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:08:06.37ID:???
>>474
天と一体になっている若者を断ずるのはこの橋玄の任務ではうんぬん
0478愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 17:54:58.43ID:???
いやあんた献帝の親権巡って都を荒らしたあかん奴やないか
0480愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 18:11:19.70ID:???
歳下の男の子に「とるに足らぬ者」とか言われたらゾクゾクする
0481愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 19:28:12.86ID:???
IQよりEQだ！とかのたまうように、
実年齢より精神年齢だ！には簡単に移行しちゃうね、この国ならば
0483愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 22:47:43.79ID:LjORa2Jb
関羽軍全滅に全く同情できない自分
好きなだけ自分に酔って死ねやって
0484愛蔵版名無しさん
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2018/06/15(金) 00:12:33.01ID:???
関さんの方も同情買おうと思ってないしな。鬼嚢時代の前からずっと勝手にやり放題。ブレてない。
0485愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 21:03:34.63ID:???
曹操に明確に「間違っておる」って言い切られるほどに
間違った人生だもんな
0487愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:33:12.68ID:FZvGPcbz
達人伝はいまいち燃えないんだよな。肝心なところでギャグ入れてくる。
0488愛蔵版名無しさん
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2018/06/16(土) 23:02:59.43ID:???
下ヒ城で降らせたときか。
「ただ侠の約束に殉じようとするのは間違っておる！」
でもあのとき口八丁でも言いくるめて降らせないと
関羽死んじゃうし。
逆に言えば潘濬も、書状読み上げた後に関羽お前間違ってるよって言いくるめればよかったんだな……
0489愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:17:38.77ID:???
言いくるめるとかいうセコイ話術じゃなく、
心底からのマジ批評だったろ
0490愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:14:07.03ID:???
>>483
マクロに見て兵站やガバナンスの問題もあるけど
もっと個人のレベルで
趙累がやたら関羽や関平をヨイショしてる描写に気持ちが乗らない
0491愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:39:22.05ID:3gwPdJma
張任 （ワシも言いくるめられないとそのまま死んじゃうんだけどナー　死んじゃうんだけどナー）
0492愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:58:47.16ID:???
脇役のヨイショで作品を作りがちな作者だが、達人伝はまるで歯止めが利いてない
あと、短編寄りの作家だったのに、その感覚を忘れてるっぽい
蒼天初期なんかは、短編の洗練さとチェンウェンのエッセンスが両立していたと思う
悪い意味で普通の漫画家になってしまった
0493愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 06:28:34.25ID:e70tRO4y
蒼天航路だと　主人公が上司側でいろんな人物に出会い評価する
みたいな感じで曹操が完璧超人でも中和されてたんだけど。

達人伝だとひたすら主人公が偉人達を驚かせるみたいな感じだから
主人公美化に歯止めが掛からないんだよね。しかも主人公の評価されポイントが
いまいちわからないし。
0494愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 08:01:28.35ID:???
劉備はSWEET三国志で言われてた
「結果的に特に何もせず死ぬ」
という評が的確だと思う
0498愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 18:49:43.17ID:???
>>494
１代だけ、無駄に天下を乱しただけだったな。
しかも蜀にしてみりゃ、余所者が集団でやってきて奪われた。
侵略者劉備さえいなきゃ、劉章は漢中の張魯みたいに
曹操にすんなり降ってそのままその地を治める立場になれたろうに。
0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:28:12.12ID:???
>>498みたいな「元々の地主が偉いのは当然。外様が悪い。でも全国トップに立つならば許せる」、
って感覚が日本人の糞田舎性だろうな
0503愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 21:06:28.07ID:???
なんでこんなとこにまでネトウヨがいるんだ？
自分に対する反省すらしてはならない＝してたら朝鮮人、って民度落ちすぎだろ
0506愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 11:54:37.40ID:H3GVJTob
劉璋 （くそっまた蜀を奪われた……何回ループしたら正解ルートに辿りつくんだ！）
0507愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 13:28:02.81ID:2r+fp/0J
張松の焦りだったな
0508愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 14:25:01.87ID:???
張松を信じて劉備を呼び込んだのに裏切られた
すべてはうわべだけの信
飾りだけのチュー
I will give you all my love
0512愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:12:22.11ID:2r+fp/0J
>>490
むしろ現実逃避っぽい趙累の最後

どうせなら思い切り馬に踏み砕かれて欲しかった
0514愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 07:27:10.06ID:???
三国のあとに春秋とかちょっとゴンタにしてはヒネリが無いと言わざるを得ない
0515愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 07:45:05.48ID:???
廖化は長生きしたはずだけど、あの描かれ方だと生きてなさそうに見える。
0516愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 08:17:12.12ID:+GTwx9iA
中国史は長くて人物も国や戦も膨大なのに、
「日本で人気」の時代というと極わずかしかない
0517愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:45:01.93ID:???
関羽「皆殺しだ！孫呉を根絶やし孫家にまつわる全てのものを皆殺しにするぞ！」
関羽「……やめだ。俺は襄陽に戻るぞ」

関羽・趙累は従う者を己の感情で染めて至福に浸る
典型的な醜き権力者……
0521愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 14:36:50.09ID:???
得物が青龍刀一本しかないと、近寄る敵は秒20回転とかで360度隙なく首刎ねできたとしても、間隔を空けて間合いの外で待たれたときに威力が激減してしまう。
のに呉軍はそういう関羽の攻略はしていない。
関羽は遠隔攻撃か引き寄せのようなスキルも持っているのだろうか。
0522愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:28:28.21ID:???
青龍刀と青龍偃月刀が、画像ググるとぜんぜん違うものが出てくる
0523愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:49:23.95ID:???
>>521
蒼天の武人、ましてや関羽を常識で推し量ろうとするなよ
馬忠のバイティングと蒋欽のごっつぁん狙いで止まってしまったのは残念だが長坂の益徳と並ぶレベルの絶人
0524愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 21:22:42.47ID:???
曹仁おじさんは活躍シーンをカットされがちでちょっとかわいそうだなと思いました
0527愛蔵版名無しさん
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2018/06/20(水) 05:46:22.92ID:???
センゴクなんかでは、ゴンベーのあまりに酷い敗戦内容をスルーして描いたとかで、該当巻の評価がスゲー低いようだが
ＧＯＮＴＡは夏候惇の敗戦シーンをとばしてもいささかも格が落ちないのはスゲーな
0529愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 06:13:05.19ID:???
センゴクは主人公だし持ち上げっぷりが半端ないからなあ
史料に名前しか出てこない人物を強大に脚色して討ち取るとかやってて
その一方で情けないシーンは飛ばしてたら「主人公上げしたいだけか？」と思われるよ
0530愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 09:24:07.52ID:zD6sy3V4
キングダムのこと言った？
とかちょっと思ったけどキングダムは面白いからな…センゴクより
0531愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:44:48.04ID:???
>>529
劉へき、馬玩、李たん、満寵、みなカッコ良くなってたのはそうだったのか
0535愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 16:06:08.66ID:???
その頃日本人は洞窟に暮らし
獣の皮の腰巻き一丁で
海辺の貝殻を拾って食べていたそうな
ウッホホウッホホ
0536愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 16:59:00.72ID:???
劉辟ってなんであっさり切られちゃったの
敵将を侮って不用意に近付く雰囲気は直前まで醸し出してなかったのに。
0542愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 02:46:11.67ID:???
玄ちゃんの思いつきに乗ったせいで劉辟もホウ統も死んでる
戦が弱すぎますな
0544愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 03:50:21.98ID:???
とは言うが
快調に進撃した局面だってちょいちょいあるのが劉備傭兵団
公孫賛袁紹呂布曹操劉表孫権劉章それぞれに寄生してだが
0545愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:24:47.27ID:???
そういや、漢中王宣言したはいいが、その後居心地が悪くなったというのは何故だろう。
0546愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:43:13.75ID:???
漢の王のイメージが強くなりすぎて孫呉の警戒を呼び込み荊州奇襲攻撃で関羽死亡、みたいな悪い流れを感じていたのだろうよ。
むしろもっと弱く見せて呉と共闘する路線も探れたはず。孔明の戦略ミス。意図的かもしれんけど。
0547愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:39:43.53ID:???
曹操生まれてから人口激減やん、と言いながらも
のちに任された蜀は兵士だらけの戦争バリバリ国家に
0548愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:42:30.07ID:???
日本が統治して以来、半島の人口は激増の一途を辿っている
0550愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 15:47:08.21ID:???
お　弟よ
い　伊豆半島にいけ
い　伊豆半島はいい
み　岬の先っちょに
ね　猫の楽園が有る
う　運を逃すな
は　はやく行け
0555愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 02:31:09.31ID:???
劉備が趙雲と切り立った山道を行軍しているところに
関羽がテレパシー通信で脳内に直接呼びかけ
シックスセンスに覚醒した曹操がそれを見守ってるシーン
0556愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 02:33:57.51ID:+FkQbvG/
ほら、蜀の桟道を進軍してる時、趙雲と会話したあと
セリフじゃなく、内心でそう思った
0557愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 09:33:04.63ID:???
コミックスだと前の回の終わりと次の回のはじめで
関さんと劉備が通じ合ってるように見せてるやつだな
0558愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 14:25:59.55ID:???
何十年一緒にいても肝心なところが伝わってなかったな
生き残ってる限りは負けじゃないってのが劉備なのに
城のひとつやふたつ取られたぐらいで激昂
0559愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:37:47.21ID:???
後に神になるくらいご立派な関羽のまま敗死させるには
キチガイ自分ルールを貫きましたって筋書きくらいしかないもんな
正直そのプロットがよくなかったと思うわ
0561愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:46:04.78ID:???
>>558
別に伝わる必要はないだろ

劉備は袁紹みたいに自分色に染めてしまう君主じゃないし
関さんは元々劉備や曹操すら超えて自分ルールを貫くキャラだったわけだし
0562愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:52:04.26ID:???
しかも寄り添う幕臣もまた関羽と同じ資質
軍神といえども中身の脆弱なこの関羽の軍勢に対し
孫呉の方は
0563愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:10:20.21ID:???
でもそういう「旧体質」のが正しい、ってのがゴンタの価値観なんだろ
そのポリシーは解明されているようないないような…
正直ゴンタって作品内での自己批判が足りない感じなんだよな
0564愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:11:49.50ID:???
>>560
時代を経るにつれ関羽を伝言ゲーム的に商売の神様にしちゃった中華の民じゃねｗ
0565愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:21:28.17ID:???
>>563
蒼天の頃はそこまででもないだろ

身内で美化しあってる関さん軍団（関平とか趙累とか）でも
結局呉には及ばない現実が待ってるわけだし
そこまで一方的でもない
0567愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 18:27:06.43ID:QusbAQS0
>>547
荊州陥落後の蜀は攻防どっち選んでもジリ貧なのは目に見えてたからねえ
座して死を待つよりは一か八か打って出ようってのが孔明の北伐
0568愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:02:28.53ID:???
で、無駄に死人だしたと
内政官としては優秀だってけど軍事的な才能はなかったという既存の評が
まさに的確
0569愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:50:59.47ID:???
北伐は登山家や李厳のサボタージュとか味方に足引っ張られた面もあるけど
まあ無理筋なんだろうなあ
0574愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:07:47.05ID:???
天をゆく黄鳥が君のために悲鳴を発す！
空しい！空しい！
嗚呼！砂肝が売り切れそうだ！
0578愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 02:27:05.83ID:???
サラリーマンなんてものはどうしようもなく焼き鳥が好きで
0580愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 11:35:49.48ID:+mSEXf8T
>>561
袁紹に自分色に染めてしまられてしまった劉備軍、
曹操軍、
孫権軍をつい自分の頭の中でそうぞうしてしまった
0581愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 13:44:20.03ID:???
>>570
険しい山を越えて長安を奪えても保持の難しい鶏肋扱いになってたのかな。
やはり荊州から北上するのが良かったのだろうか。
0582愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 14:21:07.21ID:???
長安はそれ自体で籠もれるので、奪えばかなりの嫌がらせになる
0583愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 16:16:29.63ID:EQhHcS8K
赤壁とか当時は批判されまくってたよな。
歴史好きに。
0584愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 16:26:42.57ID:???
あの孔明を見て真面目に批判できる歴史好きが居るのか
0585愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 17:29:05.29ID:???
蒼天孔明は演技厨も正史厨も黙らす威力だったが
方向性はともかく破壊力はそれ級だったのか？
レックリ孔明は
0586愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 17:55:50.98ID:???
蒼天孔明はいつまでも狂っていてほしかった
赤壁からちょっとまともになったのが残念
0587愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 18:09:30.77ID:???
ごめん、蒼天の孔明の話かと思ったのよ
あの宇宙人みたいな顔のやつ
映画の話か
0588愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:29:08.81ID:???
>>582
魏延の長安攻撃案は途中の敵城を無視して一気に長安攻めるんだよな
必ず落とせる保証はなくすぐ援軍送れるわけでもなく敵中に孤立させるなんて愚策もいいところ
0590愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 04:49:45.76ID:???
孔明は魏延を消したいぐらいなら、魏延自身にそれやらせればよかったんじゃないのかね
成功したら長安奪取、しかも一時的じゃなく拠点化できて、途中の城はほぼ降伏する（成都落されて剣閣降伏と同じ）
失敗しても魏延と手勢が死ぬか降伏するだけ
0591愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 05:57:59.77ID:???
今のゴンタだと
泣いて馬ショクを斬る話も
生ける仲達を走らす話も
あまり故事からひねらなさそうだけど
蒼天航路を描いてた頃のゴンタだとどんな解釈にしてただろう
0592愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 07:06:30.14ID:???
>>591
ただの歴史漫画に用ないんだよな
蒼天時代の突き抜けた解釈と描写と演出はもう望めないのか
0593愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:47:36.19ID:???
>>591
孔明(やっぱ劉備いねーとまとまり悪いなぁ)
馬謖「丞相、なんか教えて！」
孔明「(ピカーン！)高いとこ行くといーよ」

馬謖「高いとこ行くぜー」
張ｺｳ「水路断つぜー」

孔明「馬謖斬るよー(ToT)」
孔明(これで少しまとまるはず)
0594愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:48:57.70ID:cgsBGf1z
絵も蒼天がピークで蒼天以降は無難な絵ばっかになっちゃったもんな。
いろいろ実験的な事をしてた蒼天は良かった。
0597愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:00:24.97ID:4QNPUFvT
リメンバーの絵も好きよ
あとファイヤキングが無難な絵…だと…
0598愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:34:15.52ID:???
馬謖が山上が好きなのは岩の上で孔明と漢中王宣言について語り合ったのが忘れられないから
街亭の敗戦も孔明のせい
0599愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:22:03.72ID:???
本当に馬謖のせいなの？
街亭で負けなくても戦力差は圧倒的でいずれ負けは必至だったとかない？
0608愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 14:51:48.98ID:???
馬謖はぎり出てきたんだよね。

姜維を出して欲しかったな。その後の三国志をちらっと描いて欲しかった。
0609愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:31:27.73ID:???
イリョウあたりを最後に、あとは面白いエピソードとか減ったような記憶だなぁ。南蛮は少し面白いか。
あとは孔明におちょくられて死んだり、司馬懿が女装したり死後も翻弄してたくらいか。
やっぱり曹操劉備が魏と蜀で張り合う物語なんだよな。孔明司馬懿じゃ主役には物足りない。
どこかの国とか君主を忘れてる気がするけど、まぁ良いや。
0612愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:09:56.93ID:oXjBNSGy
達人伝好きだけどなー。
確かに絵は蒼天終盤の頃がピークな気はするが。
0613愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:40:17.58ID:???
達人伝おもろい言ってるやつに蒼天の素晴らしさを語って欲しくない
比較の対象にするだけで侮辱ってレベル
0614愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:03:13.78ID:???
蒼天後期の画力は凄まじいものだったな、関羽が馬上でうたたねしてる一枚絵ほんとすこ
0617愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 01:25:04.07ID:???
決勝トーナメントに進むためポーランド戦後半を負けながら捨てる
あんたは正しい
まったく正しい！
しかしなんだその顔は
0620愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 07:11:36.87ID:???
点を入れないだろう・警告もらうかもしれない、というセネガルとテレパシー通信したんだろ
劉備と関羽のようなものだ
0621愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:58:57.26ID:???
ポーランド戦を捨てる？
それは四友と協議したことか？
0628愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 01:43:41.05ID:???
西野殿
あなたの采配に不合理はない
しかし　あなたにはスタメンを6人変える余裕がある
グループリーグの最中に次の戦いを考える余裕がある

お祭りで馬鹿騒ぎしたいだけの日本サポーターにとって
それは無用の余裕だ
0630愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 02:54:48.23ID:???
四年に一度大量発生し集団で道頓堀川に飛び込む
あ　あれはサポーターではない
あ　あれはレミングスだ
0631愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 03:20:56.95ID:???
いかな乱世であれ
この邪な所業を罷り通すこと
アンジョンファンが許さぬ！
0634愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:01:29.55ID:???
さらば韓国
WCに咲いた大反則魔よ

ただ1個の卵だけで天に昇るがいよい
さらばだ韓国
0635愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 15:46:58.33ID:64UzDFH1
WBCの一回目の時に

「蒼天航路風にWBCを語るスレ」

とかあったのを思い出したわ。今だとあんま蒼天も話題にされなくなったな。
0637愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 15:54:59.84ID:64UzDFH1
蒼天やってる頃って2ちゃんの感想スレとか漫画版とか
すげえ賑わってたのに。いまや見る影もないもんな。雑誌が発売されれば
今週の感想を言う奴がたくさんいて１０００スレ埋まってたりしたもんだが。

いまだと超人気漫画でようやくそれぐらいな感じか。

昔はマガジンとかモーニングとか有名雑誌でやってる漫画なら
どのスレも賑わってたのに。
0639愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:25:29.30ID:???
２ｃｈ人口が減ったからって言うけどさ、
プリキュアのスマイルぐらいまでは１日４～５スレ消費してて
ハピネスになったころには放送日でも300レス付いたら多いなあぐらいだったのを
人口が減ったからねｗって流してたら
今年ハグっとになった瞬間１日３スレ消費に戻ってしまったんだよな

じゃあ普段書き込まない数の分はどこに行ったんだよな・・・
0643愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:38:55.79ID:???
西野か…
あれは絶世の美女だ
抜群の姿形をしており
気まぐれで聞き分けが無くひたむきで傲慢
自分の美しさを他と比較する気持ちすらない
0646愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 01:46:33.30ID:???
決勝トーナメント進出は西野殿の采配の功績
なぜ慰労の言葉がないのですかなスレ住人
0648愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 02:17:44.36ID:???
桃花を背に美酒を断ち
西野かた万騎を率いて戦塵に臨む…
0649愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:54:03.95ID:???
私は無職ゆえ月曜出勤できぬ身ではあるが
それゆえW杯を夜通し楽しむこともできる
0650愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:43:32.08ID:Py49en9B
そういえばキングゴンタって蒼天をサッカーに例えてたよね。
関羽をドイツのGKと重ね合わせて

サッカー漫画とか書いてほしいな。蒼天後期の画力でサッカー漫画
書いてたら面白くなっただろうに。
0651愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 10:18:26.06ID:???
三国志に対してサッカー、など他のネタを落とし込むから作品が豊かになるんだが…
あと、ゴンタのデッサン方法だとサッカー描けない
HEAVEN初期くらいに戻さないと駄目
0653愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 10:36:23.65ID:qPA1FCDy
＞三国志に対してサッカー、など他のネタを落とし込むから作品が豊かになるんだが…

ほかの三国志漫画の劉備三兄弟スライディング部隊を思い出してしまったじゃないか
0655愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 11:18:11.85ID:BReL1FVD
>>650
ゴンは三浦建太郎、井上雄彦、安彦良和らと同じく、画力があるように見えても動きが描けない漫画家。
0657愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:45:02.57ID:Sraxxftd
>>609
夷陵戦も外伝で描いてほしかった
激高しまくりの劉備に対しあくまでクールな陸遜って
0660愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:06:00.13ID:???
藤田和日郎とか全然うまくねえけどギュインギュイン
0663愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:17:06.68ID:???
反日本の風に乗れたおかげでベルギーが勝ったな
サッカーの常識どおり、終盤日本が守りと時間潰しに徹したら勝ててた
でもその常識すらも日本から奪った日本叩きだった
0664愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:17:43.05ID:???
日本叩きをしないと日本には勝てないと欧州は危機感を持ったんだろうな
0665愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:35:57.20ID:???
私たちの愛した日本は

これでもよく生き永らえたと思うべきなんだろうか
0668愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:54:28.51ID:51V6PHqH
「俺は死角を衝かれたよ」

「華は咲いておりましたか？」

「季節はずれの、しかもあだ花だがな」
0674愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:53:48.38ID:???
マルチネス監督「ルカク！本田をどう見る？」
ルカク「語るに及び申さん」
マルチネス監督「では西野は？」
ルカク「語るに及び申さん」
マルチネス監督「えぇっ？」
0675愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:32:54.38ID:???
FW呂布、関羽、ガクシン

MFリョモウ、リクソン、カコウエン、ちょううん

DFかんねい、曹仁、チョウリョウ

GK張飛

監督カクカ

GM曹操
0676愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:39:20.79ID:???
誰が監督のように語れと言った
次にレスしたら首を刎ねるぞ！！
0679愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:59:49.44ID:???
西野「あたたかだな、田嶋」
田嶋「何を言っとる、まだ・・・・」

田嶋「おい、西野、西野！」

クリンスマン ﾆﾔﾆﾔ
0680愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:00:10.50ID:???
サッカーはチームワーク大事だからね

プロ野球カープの田中が楽進に似てるの既出？
あとバティスタも呂布そっくり
0682愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 00:15:58.93ID:???
まあ蒼天が終わってから、デビューしてるからモデルなわけはないんだけど

田中は小兵だけどタフな斬り込み隊長で
バティスタはドレッドヘアの巨漢で連続代打本塁打日本記録持ち

陳宮も、性格口調もモデルに似せたかな
0683愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:48:03.16ID:???
日本代表のことをな
敵もこっちもみんなが負けちまったって思っているようだが
おいらどーもまだ生きてるって感じがして仕方ねえんだよな
0684愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 16:57:04.47ID:???
サッカーなぞ所詮玉遊びよ

負けた所で命まで取られるわけじゃない

命がかかった戦いで、周囲の批判や面子を気にして、無茶な采配振るうのは日本軍の伝統だが、いいかげん成長して欲しい

永遠にアングロサクソンに勝てないぞ
0685愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 02:20:08.02ID:???
サッカーの起源が生首蹴りという
民明書房っぽい説があるよな
0687愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 10:55:52.01ID:???
めしを口に持っていくのは指だ
美しいものに触りたい欲求を叶えてくれるのも指だ
美しい女人の涙をぬぐってやれるのも指だ
シュートを防いではいけないのは腕だ
0688愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 11:32:12.95ID:bPnjm7ir
>>658

趙累「これは夢じゃ！夢でござるー！！」
0689愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 11:40:12.00ID:???
我こそは天下の賢たる者に問う
先のW杯、至強のドイツは何故至弱の韓国に敗れしか
0690愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 12:39:42.56ID:???
ドイツ殿　
君はまだ夢の中にいるのか
先のブラジルWCにてブラジルを7-1で破ったという
おごりに満ちた夢の中に

ドイツの今年に入ってからの成績は
至強でもなければ平年並みですらない！
決め手を欠く攻め口をごまかすがごとく
ただポゼッション率を積み上げていただけだ！
0693愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 17:06:49.69ID:???
億の単位で楢崎殿に及ばぬ自分が情けのうございます
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 19:20:23.16ID:???
麻原「歴史に汚名を残しますぞ、この麻原を処刑したという汚名を」

上川法相「はいはいw」
0696愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 00:16:01.43ID:???
スアレスは死んだ
スアレスをスアレスたらしめていたのはカバーニだったのだ
0697愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 00:13:19.43ID:???
趙累が命を投げ出して関羽を留めていれば
関平は下の毛も生え揃わないうちにお陀仏にならずに済んだものを……
0698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 10:31:59.72ID:???
>>690 の元ネタがなんのシーンだったか思い出せなくて数日悶えていたが
一巻から読み返して自決しました
0700愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:35:55.59ID:???
本人だけでなく一族皆殺すのは遺恨を残さないためだと思うが、殺す対象を広げることで要らぬ恨みを買う確率はかえって上昇しないのかな？
0701愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:08:00.23ID:???
身内にも迷惑を掛けるから思いとどまるという抑止力目的かと思ってたが
0702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:56:10.96ID:???
決して一族を顧みるでないぞ！(ﾁﾗｯ
(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
0703愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 13:02:18.51ID:???
人質が必要ですな、と自分から申し出る叛の一族さん
0704愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 13:46:23.62ID:???
人質としての価値あったのかな？どんな戦いを想像していたのかわからなかった。
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 02:14:13.21ID:???
願わくば五味子でもっさもさになった軍師カクを一目見たかった
0709愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 07:16:56.35ID:???
今さらだが呂布が最後付近でマー！って言ってたのは、文字通り母ちゃんの意味で良いのかな？
0713愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 17:08:22.88ID:???
徐州って海沿いで緯度も高くないから豊かなイメージあるけど、どうなんだろ
三国志のゲームなんかでも平均的な地方で、商業的にもそこそこで、人材も出る

ただ案外戦場になる？
日本帝国陸軍もサクサク侵攻したような
0715愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 19:27:36.61ID:???
初代光栄三国志で、火攻めの火が燃え広がって徐州の障害物の無い戦場が全体火の海になったのを思い出したわ
0718愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:12:18.60ID:???
帝国陸軍は徐州にノリノリで侵攻したはいいが、民国軍の堤防を破壊する焦土戦術でそれなりに足止めされたんだ
そうでもしないとしないと時間稼ぎすらまならない土地と言うことでもある
0719愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:48:18.64ID:???
三国志の時代の地名が残ってるのいいよね。
長沙とか洛陽とか成都とか

当時の面影が残るのは、ほとんど無いんだろうが
0720愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:05:35.64ID:???
>>719
西安（長安）とか北京（代州）とか南京（会稽・建業）とか、名前変えちゃったのもったいないよな
日本もさいたま市とか南アルプス市とか南セントレア市とか、他国のことは言えた義理じゃないが。
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:06:50.38ID:???
蜀の桟道はすごいな。
２千年くらい前にあんな危険な道通ってたのかと。
0722愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:15:57.38ID:???
横光漫画の蜀の桟道は、漫画表現であんななのかと思ったら、実物もあんなだったでござる
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:34:11.52ID:???
官軍についた藩はそのまま県名になり、幕軍についた藩は名前を消された
0725愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:35:40.74ID:???
敗者の名を抹消するって、やってることが中国人と同じだな日本人も
0726愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:49:00.30ID:???
中国云々取っ払っても、普通に日本人が野蛮人なのはバレて来たやん
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 02:19:24.55ID:???
>>720,723
郡名とかは飛鳥奈良の頃のがだいたい現代まで残ってたからな

>>724-726
藩名県名レベルの
浅い歴史の話とは本来別だろうけど
的はずれなイデオロギー煽りを混ぜてしまう馬鹿は
教養の水準も知れてるわな
0729愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 05:50:14.90ID:???
名前の字を変えて由来を隠すのもなんとかならんかねえ
骨ヶ原→小塚原　みたいな
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 11:50:29.93ID:???
そもそも三国志の時代や五漢の時代、日本では全裸に全身刺青で魚や貝を拾って食べていた、国とも呼べないブッシュマン状態だからな
0738愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:17:01.15ID:???
主君変わって以降出番なかったな。人知れずどこかで死んじゃったのだろうか。
0739愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:25:22.44ID:???
日本人は生で食うのが好き
日本は犯罪が少ない（中国に比べて）


倭人伝に書かれてることだし、
今もそのまんまだね
大昔から変わらない
0741愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 16:07:42.74ID:???
>>735
中国が兵馬ヨウを作ってる頃、ヨーロッパはミロのヴィーナスを作り、日本は埴輪を作っていた。
島国で情報も物資も持ってくるのが難しいのに、よく追い付いたよな。
0743愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 17:22:17.30ID:???
正味の有史以来の年数ならば、夏から数えて5000年の中華と
退化の改新あたりからだとして1500年しか経たない日本を比べてもなあ…
0744愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 18:20:13.76ID:???
三国志って蒼天と恋姫、一騎当千でしか知らないから関羽や趙雲にそんなに強いイメージなく、また董卓や呂布大好きなんだけど
KOEIのスーパー三国志2やったら呂布とかカクとか裏切りまくるわ陳宮は手元にこないわで散々な董卓軍を見せられた後に捕らえた関羽趙雲の裏切らないし使い勝手のよさに超絶贔屓を感じた
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 18:33:00.29ID:???
＞蒼天と恋姫、一騎当千

ダメダメすぎる
プロは横光三国志、NHK人形劇三国志、天地を喰らうで三国志を学ぶ
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 18:43:22.06ID:???
NHK人形劇三国志
あれは美しすぎて戦ではないの声の人の人品が美しくなさすぎた
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:06:55.84ID:???
最新の一騎当千なんて
魏呉蜀全員が同盟状態で
日本の武将・剣豪と闘う図式だからなw

三国志でもなんでもない
0749愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:50:12.41ID:???
「天地を喰らう」が三国志デビューだったから
呂布と貂蝉が兄妹だとずっと信じてたw
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:09:30.59ID:???
「横光」が三国志デビューだったから
関平が養子だとずっと信じてたw
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:11:56.87ID:???
天地を喰らうの百八つに分かれ群雄たちに取り付いた魔王の魂が
水滸伝のオマージュ（）と知ったのはかなり後だったな
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:30:14.79ID:???
天地を喰らうは
張飛が酔っている隙に徐州を「孫堅軍」に奪われw
劉備が「わしは天子になる」（献帝を差し置いて）で
一気に萎えた
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:33:57.47ID:???
752だけど訂正
作中孫堅は呂布に斬られてるのでw（これも史実無視）
徐州を奪ったのは孫策軍か？
どっちにしろ無茶苦茶だ
0754愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:41:36.48ID:???
＞張飛が酔っている隙に徐州を「孫堅軍」に奪われw

反董卓連合軍で活躍した劉備の部下が全滅したのはショックだったｗ
あの時代じゃありえない火薬使いの達人とか盗賊とかバラエティ豊かだったのに
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:46:10.29ID:???
>>752
孫堅は汜水関で呂布に真っ二つにされた
襲われたのは孫策軍で董卓後に劉表のところに身を寄せていた時だな
0756愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:53:03.80ID:???
>>755
孫策が劉表に身を寄せただと？

史実だと孫堅は劉表配下の黄祖に殺害されて
その仇討のために孫策は袁術に
玉璽と引き換えに自軍の兵を返してもらってるんだがな。
0761愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:52:36.35ID:???
天地を喰らうは
曹操が関羽を配下にするエピとか赤壁で東南の風を吹かすエピとか
しっかり伏線張ってたから、作者的にはそこまで続けるつもりだったんだよな
実にもったいない
0764愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 23:10:51.86ID:???
蒼天航路の趙雲は、台湾？のメチャ絵の上手い漫画家さんの影響を受けてる気がする
名前忘れたが

表情とか髪の毛の表現が似ている、
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 23:57:05.42ID:???
天地の趙雲は最終回まで
劉備と面識ないんだよな。
孔明に随行していて孔明から
「あの方こそ我らの主だ」とか告げられてた。
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 02:24:17.41ID:???
天地を喰らうの趙雲は武器が剣だったな、漫画もゲームも
趙雲は剣の逸話も槍の逸話もある奴なんだよな
0769愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 06:44:39.79ID:???
たまたま立ち読みしたのが巨女のおっぱい山に登って吸う話で
三国志ブームに便乗したただのゴミだと判断してスルーしたなあ
0772愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 16:26:41.68ID:???
天地
カプコンの横スクロールアクションが好きだったぜ

魏の諸将が中ボスでメチャ巨漢なやつ
北斗の拳のノリだった
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 20:24:01.08ID:???
矢で撃たれるより
弓で殴られる方が数倍痛いあのゲームか
0776愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 20:27:59.19ID:???
>>756
違うよ
反董卓連合軍が解散された時に劉備が今後の事を考えていると
そこに劉表が声をかけて身を寄せることになる
劉表の下で農業とかをして平和に暮らしていたが
張飛を残して宴会に招かれていた時に孫策軍に村を襲われオリキャラが全滅する
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 20:30:32.26ID:???
背後から矢を受けるのが一番の致命傷になる欣太ルールとは違うな
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 21:35:14.42ID:???
前～横から来る矢はフン！で叩き落とせるが
後ろは手が回らんから仕方ない。
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 17:46:47.81ID:???
背後から矢を受けて死亡したのは
孫堅、孫策、曹昂、公徳、ホウ統
とりたてて多くはない、か。
夏侯淵は前からなので躱し得た気がする。
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 19:07:06.49ID:???
孔明も趙雲もいまいち才覚に欠けてたせいで
優秀な後輩にどんどん抜かれていった
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 19:45:48.44ID:???
しかし優秀なのかもしれないが劉備死後のメインキャラはろくに名前も知らないやつばかりだわ
劉禅魏延馬岱馬謖、曹丕司馬懿司馬炎くらいしか知らない
呉に至っては武将とかわからず、孫権の酒癖悪いエピソードくらいしか知らないわ
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 20:05:36.62ID:???
曹操・劉備が死んだ途端
終了したり急激に駆け足になる
漫画・小説が多いのも確か。
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 20:25:17.55ID:???
各勢力の勃興期に活躍した諸将の子弟が、だいたい貴族化しちゃって戦場で活躍できる人材がどこも減ってしまってるような

よっぽど才気あるか野心があるとか居るには居るが
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 20:56:05.35ID:???
曹操に涼州の軍閥と戦うぞ、未知の狼との戦楽しみだろ？って言われたカクが
いや私の出身地ですよって言い返す漫才好き
0793愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 07:10:33.96ID:???
>>791
自分の策の前提すら曹操とかみ合ってなかったのは辛いところだが
見方を変えれば
地の利やコネなどカクが持ってる対関中アドバンテージ抜きで
曹操は純粋にカクの才覚を評価してるってことでもあるんだよな

唯一敵わないと認めた曹操にそんな評価をしてもらった日には
そりゃ我褒めもするわ
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 08:22:13.73ID:???
>>793
肩を抱きながら少女だ老婆だと語らったとドヤってたのは真偽定かならんが愛されキャラだよな
郭嘉の瞬間最大風力には及ばないまでも随所で見せ場のあった蒼天屈指の軍師
しれっと檄文読んで殺されなくてよかった
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 16:57:22.40ID:???
>>794
ついてくる者を守りきれなくても
自分が助かる捨石にしても生き延びるのは
荊州に来る前からの劉備の生き方だもの
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 17:06:10.07ID:???
張遼にはその真逆のエピソードがあるが、
それを描かなかったのは、主人公格の劉備が益々クソに見えてしまうからだろうな
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 17:20:53.80ID:???
>>795
陳宮も呂布に丸められてるころは引き立て役やお笑い要員っぽかったけど
出番の後半はいいキャラだった
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 17:38:17.38ID:???
>>800
明確に分かれるものではないな
>>799の劉備はただの群雄だし
太史慈や張粛や馬超や呂布や張魯と同じ
0807愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:39:13.36ID:???
そういや劉備は初っ端から俺は天下の器とかかましてたな
一方張遼は最強厨
0808愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:43:32.98ID:???
抽象的すぎて何も言ってないのと同じだな
本人が思ってりゃそれでいいのか
統一する気がなく狭い範囲で満足しててもいいのか、基準なし
劉禅、袁術、孫権、公孫讃、公孫燕、袁尚…
0809愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:45:53.73ID:???
公孫讃も天下取る気でいたし、太史慈も群雄の1人だったしな
袁尚も袁術も覇者たる気宇だけはでかい
孫権は天下取る気はなかったみたいね
0811愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:57:52.29ID:???
曹操は群雄として勢力拡大する資質は持っていたが、皇帝としての気宇までは持ってなかった。
あくまで劉協の下としてやっていく器。形だけとしてもそこからは出られなかった。
始皇帝や袁術にはその点で及ばない。
0812愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 19:39:00.91ID:???
そこ及ぶ必要あるのかな
皇帝を自称するのかなりこっ恥ずかしいだろ

とついつい現代人の感覚でとらえてしまう
0814愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 19:56:18.62ID:???
>811
猿術は天下の運営者としての資質も覚悟もない
ただの能天気な僭称だろう

曹操は気宇がないというより
皇帝という形式より先に具体的にやりたい政の形をしっかり持ってて
そのためには皇帝という形には無駄が多いと分かってて皇帝にならなかったにすぎない
やりたいことのために必要なら皇帝にでもなるだろうし
必要なら皇帝とは別次元の新しい肩書きや仕組みも産み出すのが蒼天曹操
0815愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 21:10:17.62ID:???
寝そべった。天井が見える。これが俺の天下だ。
便所と台所に遠征するが、他人の天下までは望まぬ。
俺は我が家王。いや我が部屋王。天下人である。
0819愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:01:08.08ID:???
私は三つのタカラトミーを手にして死ぬ
・プリティーリズム
・プリパラ
・キラッとプリ☆チャン
0820愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:12:54.11ID:???
殿ぉぉぉ！
Hugっとプリキュアを、忘れちゃダメなんだよぉぉぉーーー！！！
0824愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:48:14.86ID:???
>>814
当人はやる気あったんだし、
資質のあるなしは周りが決めることだな
結局は本人の意志ではなく、才能、それも周りの評価が全てってことか
劉備が自分のことを天下の器とか言ってることは関係ない
周囲の評価だからな
0825愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 01:54:53.45ID:???
関羽とか趙雲レベルの武人の評価を得るにあたっては、天下の器の自称ぐらいのことは朝飯前で出来ないと話にならなそう。
0827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 12:24:58.04ID:???
建安三年 下ヒ城
劉備に人質の価値があったことがいまだ納得できない！
0828愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 18:27:20.26ID:???
趙雲が一番有能に見えてしまうとか、関張と同列に見えてしまう問題から蒼天は上手く回避できてるよな
むしろ書き手が三国志知ってるから落ちる罠なのかも
0829愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 20:02:00.26ID:???
演義の蜀贔屓創作はすべて忘れて描いてまいりましたぁーーー！！
0831愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 20:28:38.15ID:???
ゲームだと顔文そろえた袁紹の100万よりも趙雲１人の方が強かったりしちゃうからな
0832愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:03:26.19ID:???
無双とかに見られるヒョロガリのイケメンじゃなくて太眉且つカッコよく趙雲を描いたゴンタの勝ちだな
0834愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 01:14:37.96ID:???
盗れない青釭あるものか
構えた阿斗で受け止める
ああ青春の長坂坡
ズバーンと敵斬るあいつだぜ
0837愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 01:59:35.75ID:???
蒼天は張飛カッコ良すぎだよな
天下無双のところは痺れたわ
カクカが一番好きだけどね
0843愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:04:47.50ID:???
連載が続いてたら、劉禅ですら魅力的な男に描かれてたのかなあ。
0845愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:00:56.34ID:???
外伝後日談で、読み切りでいいからやって欲しいシーン

郭淮視点・街亭防衛線・馬謖撃破
没孔明・撤退五丈原
成都陥落・鍾会謀反

この３つだけはお願いしたい
0846愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 09:27:28.71ID:wSA+O9Lp
>>843
呉に帰る孫権妹を見送るシーン見ると将来は期待できない……
将来の暗君ぶりを暗示させるという点ではあの劉禅はよく描かれてるが

まあ劉備死亡時の蜀なんて誰が継いでも滅亡待ったなしみたいな物だけどさ
0847愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 09:55:48.34ID:???
劉備の死から４０年、孔明の死からも３０年維持してるのは無視？
なんという大雑把。
0849愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 12:40:05.53ID:???
本来なら持っていた国破滅させたわけでも粛清やりまくったわけでもないのに暗君は厳しすぎないか
0853愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 15:14:38.20ID:???
宦官カワイイ(ﾉ≧▽≦)ﾉウェーーーイ
政治？(´･ω･`)知らんがな
この国弱いから無理じゃん潰してもいいじゃん
親父？関羽？孔明？(´･ω･`)だから知らんがな
もう忘れたよ(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))だって毎日楽しいもん

まあ歴史人物評に有りがちなエクストリーム逆張りでもしない限りな
0854愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 15:48:09.54ID:???
逆に阿斗の境遇に産まれて、どうやったら野心にまみれた有能な君主が誕生すると思うのか

所詮は劉備の息子だし、劉備が同じ境遇だったら似たような人物で終わるでしょ

関羽との出会いが劉備たらしめた、とあったがその通りだと思う
0861愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 17:57:54.54ID:???
チンリンの檄文のときも瞬間的にブチ切れてからすぐに冷静になってたな
0863愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:06:01.25ID:???
肥った袁紹に対しても鶏肋言われたときもそうだけど、瞬間で沸騰するけどそれをいつまでも持続するのは良しとしないという。
馬超に対してもそうか。
0864愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:10:58.74ID:???
頭痛が終生の呪いになって死んだが、
死に際して目指したのがかたや水晶かたやデブママで、元カノとマザコンって対比になっている
0866愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:15:19.73ID:???
かたや関羽と夏侯淵は主君や仲間を想い果てた
蜂蜜なんぞよりどれほど高尚か
0867愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:20:25.49ID:???
そういう比較は好きじゃないな
高尚かどうかより、素直に並べられた言葉であるのがいいんじゃないか
0869愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:13:03.19ID:L+V0YLck
曹操は相容れない相手ほど好きになるところがあるんだよな
過去の遺物の呂布
禍々しい福々しさの袁紹
ほとんど害虫扱いの馬超
隠者の類いの上に自分とまるで違う寒貧
国の通念から抜け出せない華陀

たぶんみんな好きだろう
下手したら最後まで相変わらずの張譲まで
しかしクセ者揃いの蒼天ワールドではそれほど嫌な野郎ではないと言うか、
味方にとっては優しい兄貴で頼もしい若君でテクニシャンな旦那に見えるのに
何故か親父にだけは本気で嫌われていたっぽい曹丕
0872愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 02:46:20.07ID:???
近衛兵に捕まって困っていたちーちゃんの前に颯爽と登場
0873愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 02:54:35.37ID:???
イラついてる曹植を優しく嗜めている場面があっただろ
違う漫画には載ってないシーンかもしれないが
0875愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 04:34:45.51ID:???
険悪な兄弟と言うイメージの二人が仲良く話してたもんな

曹丕なんか弟の肩に手を当てて
曹操の息子だからって気にせず自然体でいればいいとかアドバイスしたりして

ファンなら誰でも覚えている印象的な場面だと思うが一切覚えていない人がこのスレにいるとは
0877愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 05:12:36.00ID:???
門番を思いきりバカにしているちーちゃんと本来は必要無いのだろうけど下っぱ門番にも一応断りを入れて入場するそう丕。この辺りの描き分けの細かさよ
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 05:54:59.55ID:???
皇帝になるのに必要な才能だけはある奴だなー

俺が死んだら、サッサと簒奪して皇帝になるんだろうなー

詩とかで面白い弟は、追放かなー

なんかつまらんなー

とか曹操は曹丕の事思ってそう
0879愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 05:56:00.97ID:???
>>877
曹丕「門はなんのためにある？中にある尊いものを守るためであろう！自ら門をないがしろにするということは！」

ということじゃないのあれ？
親子だねえ
0880愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 05:59:47.61ID:rD0Ide1q
曹操の他者への評や好悪　俺はこんな感じに読んでた　異論は認める

呂布：　武神としては超凄い素晴らしい完璧だが、
　　人に使われたり人のために天下の役に立つこと一切ない　もう武神の時代でもない

袁紹：　最終評価、こりゃ天下に何の益もない驕慢人だこれ　一族皆殺し　
　　その最後に行きついて見えた人格・行状に、ああこういうやつだったか、超個性的だなぁとは思ったが、憐れむ

馬超：　クソ強いが天下論ずる言葉も無いのかよじゃぁ致死的針持っただけの害虫みたいな
　　もんだろ死ねよ　って我忘れて激昂したけど、都に帰って冷静になったら　ああいう武将の生き方、
　　攻撃の仕方もあったか、俺、思考の死角を衝かれたなぁって意外に感心　あだ花だが
　　（後半じじい曹操がよく気にする、「俺の考えたこともない○○」要素）


寒貧：　張既には、曹操「能力世の役に立たせない死ねぉやあああ！！！」ってなりそうと思われたが、
　　実際は曹操「こいつはこいつで自分の力で、自分の生きたい生き方を全力でやってるな。
　　＝ 俺と同じようなもんだな」ってある種の仲間意識感じてファイト！って応援して終わる
　　曹操（「俺は俺でしかない」って、あいつ思いだすなぁ…）などとも

華陀：　持ってたその技術は超すげーって大興奮するが、その実技・実力で世を変え
　　世を良くしようとしない　むしろ目に見えるそれを下賎なものと低く見た上で、儒の道のほう説く
　　あ　こいつ完全に世の中を悪くする俺の敵側の儒者じゃん　死ねぉやあああ！！！

張譲：　もともと下衆・淫猥な人物と見てた上、娶りたかった水晶まで死なせた、
　　朝廷腐敗の最大首魁で曹操最大の敵だったんだから、好きな面評価してる面一切ないと思う
　　「張譲は最後まで張譲だな」ってのもそのまんまの意味しかないと思う
　　（この時まだ張譲工作・争闘中だけど曹操もう「最後」って断定しちゃってますし）

曹丕は、見落としてる人も少しいそうだけど、後継決定を告げる時に曹操は落涙してる
（あの曹操独特のビカビカ涙　家族相手では他には子脩が死んだ時しか出して無いぞ）
曹丕当人が、想像もしてなかったその涙にショックを受けた
親子の情愛があったこと　そして立つべき座の厳しさにもか　「もはや心に潤いは望めぬぞ」
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 06:02:15.24ID:???
関羽の振り子涙みたいだったら台無しだったなあのシーン
0882愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 06:07:46.68ID:???
簒奪し、簒奪されて行く皇帝という地位に登ってしまうだろう自分の子孫達の未来を慮った末の涙とは
勘ぐり過ぎだろうか
0883愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 06:21:54.39ID:???
劉や曹の子孫は、司馬の子孫に比べたらぜんぜん幸せな引退生活できてるじゃん
0884愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 07:35:24.65ID:???
そういえば蒼天で関羽が曹操見逃したエピソードあったっけ？
0888愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 08:47:14.83ID:pFfWU9ep
曹丕は曹植がシン氏に横恋慕してるの気づいたかね
0889愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:10:29.10ID:???
>>873
>>874
あれはソウヒョウだバカ
黄髭と呼ばれてる奴だよ

お前らえらそうな事言いながら全然見てねえだろ
0890愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:16:55.77ID:???
>>880
張譲は曹操にとって仇だけど、同じ殺されるなら董卓より曹操にやられる方が
マシな死に方出来ただろうな。
0891愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:51:47.74ID:???
皇帝のお気に入りっていう頂上から一気に地獄に落ちるのいいよね
張譲だけに
0894愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:16:18.72ID:???
黄髯は気付いたらいなくなってたな
歴史上悲惨な最後をたどった割にはマイルドな描かれ方だった
0895愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:40:21.44ID:g6YtPdT/
>>879
曹丕は自分の陵墓を作らせながら「この世に暴かれぬ陵墓も滅びぬ国もない」といったというんだよな
それはこちらでの董卓の性格にも反映させてるかも

>>880
華陀については孔融と同じで曹操には自分を殺せっこないという侮りがあったんだよな
その点で最初から死を覚悟で臨んだ崔琰の方が上
0898愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:46:46.11ID:???
今更ながらに慌てる最後が醜態

最後の叫びが「俺を儒者として敬えー！」にも聞こえる
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 17:56:14.11ID:???
>>896
シリーズ 統率 陸指 水指 武力 知力 政治 魅力 順位 偏差値
三國志 - - - 18 27 - 15 255/255 25.7

黄鬚ェ・・・
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:44:00.61ID:???
ソウショウとソウヒョウの区別もできないアホは
いつ謝罪するんだ？
ちゃんと読めとかの暴言も含めてな
0904愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 21:28:50.34ID:???
蒼天曹豹は道理もわきまえて筋も通ってる
そもそも内通してない

横光曹豹にしたってあんだけ酷いことされたら仕返ししたくなって当然

実は曹豹はそんな悪くない説
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 00:37:43.07ID:???
蒼天曹彰、虎を素手で殺すなんていかにも漫画的表現と思ったら
正史にも「素手で猛獣と格す」と書いてあるとか
これをそのまんま受け取るなら最強候補筆頭じゃなかろうか
0909愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:53:14.04ID:ZWD3bq4X
曹丕は親父の威光の二代目野郎と思ってたんだが
調べてみるとめちゃくちゃ頭良いんだな
典論の訳を読んでみると
まあ現代語訳だからそう感じるだけかもだが
本当に古代人かと思えるほど現代的でクール
皇帝でないなら天才軍師でも最強将軍でもなっていた気がする
0910愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:56:19.91ID:???
能力は素晴らしいとされてるけど健康寿命短いし、立場上良く書かれるから実情はわからんけどね
0911愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:42:43.58ID:???
横山三国志でも、伝え聞く蜀軍の快進撃を聞くが、その敗北を予測して、尚且つ呉軍への攻撃を指示するんだっけ

でも現場の曹真が、陸遜に敗北するんだったかな

戦略家としては有能って描きかた
0912愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:46:01.82ID:???
>>909
一応父・兄・弟で一時代の文学の風潮を作り上げるだけの才は３人とも持ってたわけだからな
0913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:52:37.71ID:???
>>895
侮りはないだろ

医の技術の流布を
法家的思考の曹操は進めたく
儒家の観点から華佗は認めずという
イデオロギーの対立なだけ

ただ曹操は古い兵法書に自分で注釈をつけるなど
とぎれかけた知を後世につなぐ実績・才能持ちだったから
華佗の抵抗もそこまで致命的な痛手にはならなかった
0914愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 01:59:01.19ID:???
>>913
曹操は強がっていたけど、あんな弟子から拾い集めた断片的な知識は
華佗の暗黙知に比べたらゴミ
0915愛蔵版名無しさん
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2018/07/23(月) 02:19:51.08ID:gNmn3M8t
>>909
あいつ戦の計画や指揮はいまいち…　文官、文人、あと皇帝に向いてるタイプ
そういう能力はかなり高いと思うが性格にも難あり
長生きして、長い治世だったら、国を二つに割る内乱とか暗殺されるとかも充分ありそうな性格
0917愛蔵版名無しさん
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2018/07/23(月) 02:55:30.43ID:???
カダが居れば100の技術が使える。
カダが居ないと70の技術しか使えない。
しかしカダが居ると発展性が少なく後世にも伝わりにくい。
カダをなきものにすれば技術を記録し体系的にでき周辺技術の広がりも期待できる。
0919愛蔵版名無しさん
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2018/07/23(月) 06:31:12.04ID:???
華佗がふるう技を100とすれば
弟子がふるえるのは2ぐらいじゃね
その華佗が技でなく儒に精出してるなら
技を活かすために儒を殺すしかない
よし華佗を殺そう ←ｲﾏｺｺ

お前らなんだってんだよーー
0920愛蔵版名無しさん
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2018/07/23(月) 06:37:50.39ID:???
華佗が処方して弟子が調合した荀イクの薬も
用法・用量を守って正しく使えば快方に向かったんだろうか
0921愛蔵版名無しさん
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2018/07/23(月) 07:09:51.06ID:???
>>920
于吉や北斗仙人レベルの奴だとまさしく方技てかあり得ないけど
華蛇について残ってる記述は妙に現代医学的な麻酔や手術に通じるものがあるから
おいこれもしかして…って思っちゃうんだよな
活版も火薬も、実は白人より中華が先に作ってるし
0922愛蔵版名無しさん
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2018/07/23(月) 07:19:43.33ID:???
ヨーロッパが技術で圧倒したのはせいぜい近代からのことで、中世はイスラム、その前は中華の方が技術的には上ですし…
0923愛蔵版名無しさん
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2018/07/23(月) 09:58:23.50ID:???
中国はゴルフもかき氷もリバーシブルも世界で最初に発明していたのは
ジャンプ読者なら常識
0927愛蔵版名無しさん
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2018/07/23(月) 16:52:48.96ID:???
民明書房の本を探しに町内の本屋を駆けずり回った黒歴史が…
0928愛蔵版名無しさん
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2018/07/23(月) 18:40:26.16ID:???
>>922
近代のどの時点からかといえば、やはり三角貿易で富を蓄えたあたりなのかな

その前の白人なんてモンゴルやフンヌに荒らされまくってるもんなあ
0929愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 10:20:53.31ID:???
曹操が現代中華の宰相であったならトランプタジタジだろうに
もっとも日本はとうに制圧されているだろうけども
0930愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 10:32:03.81ID:???
袁紹の残された子供たちつぶしたあたり漫画にしてほしかったな
0934愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 11:13:47.60ID:???
取り敢えずメルケルやらクロアチアの大統領は抱かれそう
0936愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 12:14:19.50ID:???
古今東西のあらゆる大統領が思いもよらぬ外交となるでしょう！
0938愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 16:48:49.52ID:???
蒼天航路の曹操は当時大人気だった新自由主義の影響が強いんだよな
サラリーマン金太郎や島耕作もそうだったけど
これらの作品と同じような台詞が良く出てくる
0940愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 17:41:00.70ID:???
島耕作って妃として飼うてやる！とかいうキャラだったのか
読んでみたいわ
0942愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 19:31:39.08ID:???
曹操「女と寝てりゃタナぼた出世って島耕作さんから聞いて真似してみたら張繍に奇襲されたでござる」
0943愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 20:33:06.25ID:???
光武帝劉秀って、曹操以上に優秀なのに、糞儒教を国是にしたのは疑問。
0944愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 22:08:56.73ID:???
曹操とか、中国史全体でみたら優秀以前の問題だろ
統一もできてないし、
実質司馬懿の生前のうちにもう速攻、秒殺で簒奪されてる
名目だけは曹家の帝位は5代くらいあるけど権力もない細切れ状態
光武帝と比べるのが間違ってる
0945愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 22:11:18.43ID:???
戦が上手く、小勢力から拡大していけるのはそれはそれで才能ではあるが、
長い時代を創る統治者の視点はそれとはまた次元が違うってことだな。
家康然り。
0946愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 22:13:10.97ID:???
中国史を見るに、戦ってたちまちのうちに一代で天下を統一したやつはそれなりにいるしな
0950愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 22:47:38.24ID:???
実質か…司馬懿は晋王朝の高祖だから
司馬懿のクーデターで終わってた
0951愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 23:27:16.59ID:???
>>944
中国じゃ統一果たせず大虐殺やらかした曹操がなぜ日本で人気あるのか不思議らしいな

>>950
司馬懿の高祖は追号でしょ
曹操だって曹丕から太祖武皇帝の尊号贈られてるし
0952愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 23:31:43.49ID:???
毛沢東同志による曹操の再評価が進んだんじゃないのか
0953愛蔵版名無しさん
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2018/07/24(火) 23:31:52.82ID:???
人形劇の最終回で紳助がぶっちゃけてたもんな
『中国の長い歴史から見れば三國志と言うのはちっぽけなもんです。
曹操や孔明が一番凄い訳じゃありません。もっと凄い人はなんぼでもおります。
でも三國志が僕たちの心を捉えるのは英雄たちの天下への夢と・・・・』
大体こんな感じの事を
当時は良く分からなかったが、あの頃から制作者や研究者は分かってたんだな
リアルとフィクションの境目を
蒼天人気に乗っかって大流行した史実重視や再評価や新解釈ブームって
先人から見たら鼻で笑うような軽薄な行為だったろうな
0954愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 00:42:37.72ID:???
統一できなかったから一流ではない、って評価もどうかと思うけどね
見方を変えればこの時代は、曹操以外にも一流の人物がたくさんいたから
一強にならず統一できなかったとも言えるし
0956愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 00:45:01.88ID:???
孔明は地方の小国の、領土拡張に失敗し続けた誠実で真面目でちょっと狭量な宰相、内政官
まあしょぼいわな
0957愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 00:47:37.61ID:???
曹操は中華の6割支配して「これ以上何を望もうか」とか言ってたから
自分の器を理解していたんだろう
0958愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 00:52:18.49ID:???
もしこの時代に曹操が生まれてなかったら
袁紹が天下統一してたのかね
0960愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 01:07:22.05ID:???
まあ洛陽を占領した程度でローマまで行っちゃうぜとノリノリで宣言するよりは真っ当だな
0963愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 06:40:21.42ID:???
絶妙なバランスで群雄が割拠したって事なのか

劉備が登場しないか、何処かで死ぬだけで、多分曹操が統一したような気がする
0964愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 06:43:55.12ID:???
反日にしても蒼天絡めるウィットが欲しいねえ

日本人ならば大虐殺を楽しいものとお思いかも知れん
それはそれでよい！

とかな
0966愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 14:22:30.45ID:???
>>963
劉璋の蜀なら頑強に抵抗しなかっただろうね。
そのあと、呉も孤立を嫌って臣従する。
0968愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 16:53:18.30ID:UkVhoh9k
曹操がやった人材登用はつまり中央が抜擢してこそ才能は意味があるという
結局儒者と変わらないのではないのか
盗賊や悪人でも人材なら推挙しろなどと言っているけれども
要は権力者の役に立つかどうか、在野の達人など役立たず
盗跖が聞いたら「何が唯才だ。ほっとけ」みたいな感じだろうな
0969愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 17:08:35.57ID:???
悪人てのは儒の規範からはみ出た人だからな
念のため
0970愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 17:30:54.16ID:???
関羽に呼応する闇の勢力とかいう厨二感溢れるワードすき
0971愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 18:13:37.44ID:???
型破りとは言えども曹操も官側だからな
達人伝の江湖の連中とは合わないだろうな
カンピンに対する態度が全てという気も
蒼天航路と達人伝は人については逆のベクトルと言えるかも知れない
0972愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 18:31:29.96ID:???
そもそも官民の対比自体が始皇帝以前と以後だけでも随分違うわけで
それ抜きに曹操を評するのは的はずれ
0974愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 19:25:20.35ID:???
頭が悪いと場を否定して自己防衛しようとしてしまう
0975愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 20:03:32.04ID:???
儒をないがしろにして実力主義を採った奴は、生前はいいが
死後に配下にその実力主義でもってサクッと簒奪されるのが常

曹髦みたく数少ない側近だけでクーデター（皇帝なのにクーデターｗ）起こして
哀れにもプチっと殺される程度で済むならいいが、
戦争にでもなったら民が迷惑するわな
0976愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 20:15:27.87ID:???
日本人はいつも中国も朝鮮半島も滅びろと思ってるけど、
実際にそんなことが起こったら周辺国もダメになるわけで、
たぶん何となく頭に浮かんでるのは速やかなる短期間での死滅なんだろうな
これが虐殺の話にもつながる
0977愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 22:04:47.60ID:???
曹操は何で関羽が好きですか？チンチン大きいからですか？
0979愛蔵版名無しさん
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2018/07/25(水) 23:19:26.03ID:???
儒教は儒教で何千年も国教扱いされるだけのか価値はあると言うこと

内部を安定させるがシステムを硬直化させてしまって外敵にサクッとやられるまでかデフォ
0981愛蔵版名無しさん
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2018/07/26(木) 03:31:32.19ID:???
>>972
じゃあ、是非それらを考慮した的外れではない曹操評を
次スレに行く前にお願いします
0982愛蔵版名無しさん
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2018/07/26(木) 07:39:48.89ID:???
法治国家でありながら、何かと言えば性善説を持ち出して、己の職務怠慢の言い訳をする日本の公務員は、
曹操の世では一瞬で処刑だろうな。
0983愛蔵版名無しさん
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2018/07/26(木) 08:05:22.52ID:???
尻に火がつくこともなく
人の策を批評しているだけで安泰
全くこの国の匿名掲示板というやつは！
0986愛蔵版名無しさん
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2018/07/28(土) 03:37:30.31ID:???
蒼天以外じゃ曹操は頭のいい小男ってイメージだけど、実際でも人並みならぬ膂力と知能を持った荒くれ者だったんだよな
まさに万能の天才だよ
蒼天航路の曹操が一番史実に近いかもな
0987愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 07:31:59.09ID:???
蔡志忠のが一番
小さくても切れ者でただものじゃない感バッチリ
0989愛蔵版名無しさん
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2018/07/28(土) 08:21:33.67ID:???
なんで載ってない・載ってることを知らない、って解釈してんだよ
0990愛蔵版名無しさん
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2018/07/28(土) 11:34:23.06ID:???
だから中国史には曹操より強く賢く、曹操以上の結果を出した奴はいくらでもいると
0991愛蔵版名無しさん
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2018/07/28(土) 13:59:18.04ID:???
歴代の英雄ってのも相対評価だから
その時代に匹敵するライバルがいなくて偉大な業績を挙げれたヤツもいただろう

曹操は客観的に見ても軍事政治文学で、多彩な後世に影響があるレベルで非凡で有能な人物だった

ただ所々で油断して手痛い失敗や禍根を残すミスをしてる
そこが欠点でもあり、物語の主人公や敵役として魅力的な所でもある。
0992愛蔵版名無しさん
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2018/07/28(土) 14:59:48.69ID:???
有能な奴がいなかったからグダグダになったとも言える
全員有能で拮抗したせいだーとか、都合よすぎｗ
受験落ちた奴でもそんな言い訳はしない
0996愛蔵版名無しさん
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2018/07/28(土) 16:55:10.18ID:???
正と奇を自在に操って好きなように人物を評することが出来るのは素人の特権
0997愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:06:07.87ID:???
まあ本人が

有能な奴がいなかったからグダグダになった　と　も　言える

と、どちらの可能性もあると言っちゃってるからなあｗ
誰にもわからんよ
0998愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:09:16.90ID:???
許緒と夏候惇以外の魏将は単発エピソードばかりで感情移入出来なかった
0999愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:13:32.93ID:V9rb9NLV
楽進、于禁、曹洪、李典は良くわからなかったな
特に前振りが大きいだけで活躍シーンがほぼなかった楽進
負けずの徐晃はまだ良い方だな
1000愛蔵版名無しさん
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2018/07/28(土) 18:03:30.22ID:???
曹操偉人度論、天下統一をあらゆる全ての項目の上におくのもひとつの物差しに過ぎん
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