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【今ここには】ジョジョ4部153【誰もこねーぜ】
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0952愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 07:02:01.01ID:zmHOdAsy
じゃぁ、ドラゴンボールのブリーフ博士やトランクスなんかは海外でどういう扱いだろ？
ブルマはもともと女性の名前だから無問題だが・・・
0954愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 10:41:33.24ID:???
>>947
サガの意味は、自分ではどうしようもない性質
サガを背負うなんて言い方もしてるし意気揚々やりたくてやってるわけでは無い

意気揚々と殺しをやっている性格を表現する場合「サガ」を使わず「殺人趣味」とか「殺人好き」の様に言う
致し方無いってのがサガ
0955愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 10:46:07.81ID:???
じゃあもうそう解釈してろよ。でもってこういうところで触れ回るな。独りでその考えを愛でてろ
0956愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 10:56:45.53ID:???
あのさ、意気揚々殺しをしてる性格だとしたら
荒木先生もサガってワード書いた時に、ん？このワードは適切じゃないなとなってサガとは書かないわけよ
つまり、サガってワードを採用した時点で「致し方無く殺しをやるキャラ」ってのを表してるわけ
0957愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 11:00:52.90ID:???
>>956
致し方なくってのがよくわからんよね
慎重を最重視してる殺人鬼とかじゃあ無いというのかい？
あぁまた殺してしまった、本当はこんなことしたくないのに、といった描写なかったろ？
どうやって乗り切るか、そればっかりだった気がするが
0958愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 11:32:53.35ID:???
逆にお前「サガ」ないのかよ
俺は「サガ」あるから吉良のやめられない止まらない感覚も理解できるけど
わッかんねェーかなぁ わかんねえだろうなァー
0959愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 11:34:12.76ID:???
サガって表現は吉良の自称でしか出てこない
上でも言われてるように他のキャラからは一貫して「殺人鬼」「殺人が趣味」
プロフィールにも「殺した女の手で遊ぶと幸せ」とある
本当は殺したくないキャラならこっちの方が不適切
サガっていうのは殺人をやめる気のない吉良の言い訳だよ
0960愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 11:53:23.98ID:???
>>956
だから「殺人が趣味で楽しくて止められない」というサガを背負っているんだよ
0961愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:13:41.38ID:???
某双子座の人「こいつら何私の名前連呼してるんだろう」
0962愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:21:00.70ID:???
まあサガだろうが何だろうが
それを意志とか理性で乗り越えられるのが人間なんで

それを本人ができないなら
他人が止めてやるしかない
0966愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 13:10:39.30ID:???
もうどっちも結局は殺さなきゃいけないってことでいいだろw
埒が明かないw
0969愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 13:21:26.04ID:???
>>967
違うとかねーわｗ辞書的な意味ただそれだけだろ
人によって違うのは「普通」だろｗ
0973愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 13:43:10.60ID:???
>>957
サガってのは致し方無いものに使う言葉
吉影の後悔の描写が無いのは、サガは変えられないものだから、共に生きるしかないと悟っている為かと
致し方無いものを延々と悔やんでないタイプって感じ

殺しを意気揚々と楽しむ性格を表現する場合は
サガを背負う　という致し方無い意味合いをもった言葉で表現しない
殺しを楽しんでる場合は
殺し好き　殺し趣味　殺しマニア　殺しフリーク
の様な他の表現をする
0975愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 13:53:29.88ID:???
サガ自体が後悔系の言葉なのに殺しを楽しんでると思ってる読者がおるんかｗ
俺は運動神経がいいサガ！みたいにポジティブなものに使わん
0976愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 14:00:26.87ID:???
>>975
サガが後悔系の言葉だと思ってんのかw
サガは「どうすることもできない」「宿命的なもの」というだけで
「後悔的な意味である」ことが絶対的に当てはまるというのは間違いなんだが
0978愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 14:07:03.42ID:???
>>976
確かに絶対的に当てはまるとまでは言わんが通常はネガティブ系に使う
そこに本人のセリフで「背負っている」とまで加わるとよりネガティブとなる
吉影本人もネガティブなものとして表している表現
0979愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 14:10:05.98ID:???
性はだいたい負の意味で使われることが多い
そして吉良のセリフからも負の意味と取れる
よってこの件に関しては後悔的な意味でOK
0981愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 14:13:38.86ID:???
吉良を基準に考えれば良かった
サガ基準で考えるからややこしい
0983愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 15:37:35.32ID:???
>>975
ポジティブネガティブの違い以前に
フィジカルなことに使ってることがおかしい

975は使い方がおかしい例としては正しいけど
使い方がおかしい理由は間違ってる


>>978
あと全般的にはたしかに「○○だからしかたない」といいようなネガティブなニュアンスが多いものの
そのネガティブさを肯定的な文脈で使うことは普通にあるし
背負うってのも開き直り的にとらえることもできるので
「一般人の感覚とすれば苦悩や後悔に相当する性情だが」とネガティブさのニュアンスを持ってても
それを本人が否定的に捉える態度かどうかはまた別
0984愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 15:53:06.28ID:???
>>887
本人はネガティブものと捉えているから、サガを背負うという言い回しをする
だが単に悔やみはしないってこと

殺しを楽しむ様に肯定的に捉えている場合なら
私は殺し好きだ
私は殺しの才能がある
殺しは私の趣味だ
の様にポジティブに言い回す
0985愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 16:41:52.15ID:???
楽しんでないとしてもネガティブな感じではない
普通に殺したいという衝動を抑えない
(今は不味いと抑えようと思えば抑えられるのにだ)
ただの殺人鬼
0986愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 16:46:53.56ID:???
>>985
サガ自体を吉影はネガティブだと捉えているからサガだとか背負うって言ってるわけだが
一生付き合うものだからくよくよしてもしょうがないわけよ
だからいちいち後悔しないだけ
致し方ないサガ自体は変えられないから
0987愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 17:40:21.73ID:???
本当に殺人が嫌なら山奥とか人のいないところで暮らせばいい
くよくよしないとかじゃなく殺人をネガティブに考えてるわけじゃなく、殺人が目立つ行動だということを嘆いている
0988愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 17:53:43.07ID:???
どうでもいいけどはなわの歌が回るからこの話やめて
0989愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 18:03:07.19ID:???
殺人が趣味のクソ野郎が「私は女を殺さないといけないサガを背負っているんだよ〜」って言ってるのを字面通りに受け取るなんてとんだド低能だな

例えば女をレイプした男が「女を見るとオチンチンが立って自分が抑えられないんだよ〜これは男のサガだから仕方ないんだよ〜」って言ったら「ああ、この人はサガだから仕方なく、嫌々女をレイプしたんだな」って思うのか？
0990愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 18:18:16.82ID:zmHOdAsy
>>987

山小屋にサツ人鬼が居る映画あるぞ！
タイトルなんだったか・・・
「アイガーサンクション」だっけ？
「クリフ」なんとかだっけ？
0993愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 19:32:50.36ID:???
>>990
それは本質的な話ではない
山奥では殺人が出来ないと言っているわけじゃなく、単純に人と会わない環境なら殺人の衝動も起こしにくいだろうし、人を殺したくなっても周りに人がいなきゃ殺せない
0994愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 19:53:46.02ID:???
わかってねーな
吉良は女の手は好きだけど、生きている女は存在そのものが嫌なんだよ
だからモナリザで勃起するわけで、生きていない女の手を持ち歩くわけだ

例えると、漫画の中の女は好きだけど三次元の女は嫌いだから
エニグマで女を紙の中に閉じ込めて持ち歩いちまおうというのと一緒なの
0995愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:02:18.13ID:???
>>987
殺人が嫌とは言ってない
サガを背負うって言い回す人物は
殺人はネガティブなものと理解していると言ってるんだよ

本人が嫌がってるかとは別。頭でネガティブな事だと認識しているが
本人のサガだから一生嫌がるのも疲れるから嫌がってないタイプ
0996愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:32:01.07ID:???
>>994
その例えがものすごい引っ掛かるわ
現実の女を紙にしたところでグラビア写真見るのと同じなんだから三次元扱いだろ
0998愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:45:25.42ID:???
>>997
だから最初から嫌がってるって言ってないだってば
殺しをネガティブな物と捉えているから「サガを背負う」という言い回しをしているって言ってるだけなんだよ

捉えているの意味もちゃんとわかってる？
把握している・認識しているって事

もし「捉えている」では無く
・殺しをネガティブな物と悔やんでいる
・殺しをネガティブな物と嘆いている
って表現したら嫌がってるって言ってる感じになる

こっちは捉えていると言ってるのに勝手に嫌がってると読解されて困る
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