ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十一
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1531523034/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 ￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／
l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ | ろ・・・>>6ゲットさせてくれ・・・
|::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ ､;;､ ''ヽ;:::::::::::! | >>1ルミ・・・>>10老党殺ったの俺だし
頼 ＼'' " _,,..-=､''_ >',=-､ ' i:::::::;! | >>2コル・・・俺のデータ凄すぎて入りきらんだろ
| ／ ,rﾆ･L | { ':ﾆ･i,. |:::::l | >>3ルキ・・・MI(ﾓﾀﾘｹ･ｱｲﾗﾝド)に来れなくて残念だな
／ 'i ,''≡' | i`＝= i i;/l | >>4ズク・・・ﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ
む /,i | ! r┤ i､ J ,:､!,! | >>5ン・・・早く俺みたいな立派な主役になれよ
ヽ,! ‐=､;､ | l , , ,`',,`''´,', 〃 |i | >7モーノ=トチーノ・・・脇 役 悲 惨 だ な（ﾌﾟ
r‐-`;- 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/ l ‐=､ >8ンゾー・・・隠者の書？俺ん家の鍋敷きにしてるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
|ヽ__,i , i! , ／r──-l! i! /;､_ | >9ロロ・・・そんなに俺の念能力が欲しいか
＿＿_／'´ i ', ' , ' , | ''"￣￣￣ !./ i;;;;;｀`'' | >1000リツ・・・闇のソナタの印税入ったよ
;;;;;;;;;;;;;;/ i `''-､, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/' |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
;;;;;;;;;;;;/ i ,' , .`''ｰ- ' ,. ‐'"/ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞー､ かっかっか、>>7getはヤム兄がもらったぞクズ共がっ！！
,r''""~￣""''丶.
,／,,::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ.
/::i" ヽ,,::::::::::::::::::::::::::::ﾞ,,
,i::y' ﾞﾞ'ヽ,〃／'''"彡ﾞi
!i ⌒ヽ. ':::;;;;;;;; ''i:i ＿＿＿Λ
,r 'i/r'＝､ｷ､j;;/;r ::'' /::i |>>2 ヒィィィヤッホゥ！！！
,!,rＹ ､..(・)_ヽ ﾉ/∠-_=''､丶i/ |￣>>3だからお前はクズなんだ
i.in',, ￣ｰ /"､r．,ヽ /ヽ |>>4 所詮クズはクズだ
‐''"~~人''!:;;;,, ,,,. !" ﾞ''､｀" ゛./ヽ ! |>>5 イチャつきたけきゃ遊園地にでも行ってろ
°;;;;;;;;i i .,,,,..ﾞﾞ i :;;;; ､ ::,,,..,,;;/''''/' |>>6 来い来い！来いよ！！！
;;;;;;;''"i' ! ﾞヽ､ ヽ､_'ノ ::;;_'''''/_;;/"''-|>>8 プ･･････ブフッ！！
i' ﾞ!;;; ｀ﾞｰ'.ﾆ丶_..,ノ` /;;;;;; ＜ >9 アンタ>2ちゃんの才能ねえよ
! i !､ ﾞﾞ''''ｰ-:: ,/;;;;ー=ﾆニ|>10 ぎゃぁああぁっ！！！おっ･･･俺の拳がぁあ！！
! |ヽ. .,／;;;;;;;; | >11 ちょ･･･調子んのんぁっ！！！
!丶､,,,,___,,／;;;;;;;;;;;;; ＼>12-1001 俺だああああっ！！！ 【猛暑、台風、大地震】 ボランティアもチャリティーも無駄、すべきことは、異常気象の真因を正すこと
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536373882/l50
千羽鶴折るのをやめろ！ 偽善は自己満足でしかない！ 受験と、五輪と、改憲をやめろ！ 競争やめろ！ ドラゴンボールマイナスで知ったけど実は悟空って飛ばし子の予定はなかったんだよね
フリーザから悟空を守るために結果的に飛ばし子する事になっただけで >>10
ありゃ認められねえな 糞だよ糞
あれじゃ悟空は落ちこぼれでも捨て子でもなんでもないじゃん
メッチャ愛されベイビーじゃん 馬鹿馬鹿しわ いちいち後付けで矛盾作んな
バーダックもただの人のいいお父さんだし普通に弱そう 戦闘狂感がまるでねえ
あのバーダックが好きだったんだよ 誰だよ あのモヤシ野郎は
あと悟飯じいちゃんの口調が生理的にムリ もうちょっと上品な口調だったろ
あのじいちゃんが好きだったんだよ そもそも、悟空が飛ばし子だと言うのは詳しい事情を知らなかった
ラディッツやベジータが勝手に思ってた事で、作中事実として断言された事はねえからな
別に矛盾はしてないよ バーダックってアニメスペシャルで戦闘狂だったっけ？ 戦闘狂って雰囲気ではなかったが、悟空にもあまり思い入れを持ってない
典型的な「サイヤ人」っつー感じだったな。但し同族への仲間意識は相当強かった様子 普通に弱そうというか実際戦闘力はそんな高くないんじゃなかったか
最後まで抵抗したサイヤ人とフリーザに記憶されてるのを考えると
戦闘力のわりに相当しつこく抵抗したか
最終決戦みたいにパワーアップしたのか果たしてどちらなんだろうな >>16
「たった一人の最終決戦」の設定では出時は下級戦士ながら
闘いに出るごとにボロボロになって帰って来たりしてそれ事に戦闘力を上げ
作品時には戦闘力１万にも達していたと言う。その辺はさすがに悟空の父親と言う所か
ゼロではその辺言及されてねえから良く解らんがな 「下級戦士としては強い」レベルだってインタビューでとりさが言ってたよ バーダックは１万だがエリートサイヤ人のナッパよりは上なんだよな
これは何気に結構すごい事
ただ相手がドドリアとかフリーザとかだから全く歯が立たなかっただけで
俺も個人的にはアニメ版の方がしっくりきていてマイナスはパラレル感だわ アニメ版も面白いけどどっちがしっくりくるかというとマイナスだな ニコちゃん大王とピッコロ大魔王は
カラーリングと触角が似ている
武道会役員やバビディなどから顔色
悪いと言われるナメックグリーン >>12
両親、特に母親であるギネはサイヤ人としては珍しく息子達を愛していたのにも関わらず
その息子達は将来サイヤ人らしく兄弟で殺し合いをした挙げ句どちらも死んでしまう(カカロットは生き返るけど)
皮肉が効いてて面白いと思うけどな バーダックとギネ夫婦か
子供2人男とはバーダックは中々テクニシャンと見た アニメスペシャルとは設定が変わってしまったとは言え
バーダックとギネが子供想いと言う設定は割と悪くないと思ってる
サイヤ人の中では珍しい奴らって作中でも言われておりサイヤ人の設定が
変わった訳ではないしな アニメは途中からだったからアニメ最終回→原作と見たときに悟空に兄がいることにめちゃ驚いた
たった1人の~はビデオに残ってて見てたけど物語上ラディッツガン無視だし ラディッツの扱いは不遇だという意見をよく聞くけど当時の悟空とピッコロを圧倒してたし十分インパクトあったけどな
ラディッツ以外のキャラが優遇されすぎなだけな気もする マイナスはパラレルだよ
あれジャコだから 糞つまんねえから
サンドランドとゴーゴーアックマンは面白い
本当鳥山って才能枯れたんだな >>21
アニメ版は設定や世界観は原作者のものとずれていたが、ひとつのアニメ作品として完成度が高かった
だから今でも強く支持されているんだろう
一方マイナスは劇的じゃなくてあっさりしているが、世界観は原作者のものだけあって違和感がない
こう言うことかな
原作スレ的には俺もマイナスが好き
アニメ版が名作であることは変わりないけどね >>31
ジャコ面白いやん
それにつまらなくてもなんでも、作者の作ったのが正史でそれ以外はパラレル
そういう意味では超はちょい難しい
プロットは正史だけど細かい肉付けを鳥山さんが描いてないからあんまり突っ込んではいけないと言うか
脚本まで描いてるのは正史と言えるけど 初期DB、願い1つ 複数蘇り可(1年縛り有り)、同願い(ギャルのパンティー2枚目も)不可
ナメック星DB、願い3つ 複数蘇り不可(1年縛り無し？)、同願い可(？)
デンデ当初予定DB、ナメック星と同条件？(無し)
デンデ初期調整DB、初期条件+願い2つ
終盤ナメック星DB、願い3つ 複数蘇り可、同願い可(？)
であってる？ たかが１年はナメック星のなら無問題てことだったんでしょ(適当)
ま、細かい矛盾つつきは長期連載ではＮＧでいいじゃん(但し短期は可) >>33
作者が作ったものが全て正史って考えは安易すぎんな
俺は「当時の作者が作ったもの」は正史と考えるけど
ブランク開けの老害になった作者が数十年後にうろ覚えで描いたものは正史とは思えない
ちゃんと自分の作品のことをしっかり覚えていて設定を守り才能も枯れてなければ別だけど
例えば、同じ作者でも事故や痴呆や薬物中毒で知能が小学生以下、画力が印象派みたいになった奴が
リハビリで書いたような落書きを原作者だからって正統な原作の続編と認められるか？ >>34
デンデ調整ＤＢ＝たしか願い三つだけど、複数生き返らせる場合は願いを二つ分消費だと思った 同じ願いはＮＧ >>33,35
当時アニメ放送された「たった一人の最終決戦」は鳥山も絶賛して
ここ最近までファンの間では正史扱いされてきた
そんでDBが一度連載終了して長期間あいてから作者がうろ覚えで
書き直した突っ込みどころ満載のストーリーが「作者が書いたから
正史だよ」ってのはなかなか納得できんわな >>35
安易なのは作者が作ったものが一番良いと評価することであって、正史かどうかは別の話
パラレルだって良いものは良い >>37
そうそう
「たった一人の最終決戦」のバーダックは
「当時の鳥山」が感動して原作に逆輸入したわけだから
「たった一人の最終決戦」のバーダックが原作の正史キャラで間違いない
「桃白白って誰だっけ？」とか「ブロリーって知ってる？」とかほざいてる痴呆老人鳥頭が
最近小金稼ぎに描いた完全に記憶ロストしてるモヤシバーダックなんて作者が描いたとしても偽物だよ
だって当時の天才作者と今の老害作者は記憶も才能もリンクしてない別人だもんな >>37
たった1人の～も突っ込みどころは多いのでお互い様だけどな
そもそも突っ込みどころなんか僕の中のドラゴンボールの押し付けばっかでうんざり
>>39
アンチスレへ帰れカス >>38
「たった一人の最終決戦」はその良い例だな
あれは凄い 見事に設定を崩すことなく原作に繋げている良作
誰一人ディスることなく全員の評価を上げつつ話を膨らませている
大抵のヘボ脚本ってのは、旧キャラや既存キャラをディスって貶めてでしか
新キャラの強さの表現や世界観の拡大を表現出来ない
最近の鳥山や超のスタッフが毎秒やってるのがこれ
一部キャラをマンセーする為に多くの人気キャラを貶めて作品全体の魅力に糞を塗り続けている >>40
ツッコミどころって例えばどこ？
具体的な事を何も言えずにアンチは帰れとか書き込むだけの奴が
俺は一番無能で存在価値のにレスだと思う >>42
具体的に書いて欲しいな
マイナスのどこがストーリー優先なんだ？
悟空が落ちこぼれだから辺境の星に飛ばされたって言う物語の根幹が
両親に愛されてフリーザから守るために地球に逃がされたってベタなつまらない話に代わってるんだが？
これじゃピッコロとスーパーマンと設定同じすぎて劣化してるじゃん >>32
そうそう。ドラゴンボールにハマったのはアニメからだけどそれ以上に原作は読み返しまくったしなあ 何をもって原作とするかだよな
スレの決まりでは「アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・
ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします」
としているけど、「たった一人の最終決戦」に関しては原作で
一コマだけどバーダックの絵が入っている
フリーザの台詞とコマの絵からしてアニメの流れを汲んでいる
現在進行形でDB超やマイナスとかでアニメや映画だけの話だった
部分をどんどん手を出してきているから流石にこのスレでも
話題にはなる
「DB～ブウ編終了までの漫画の話だけ」で限定したら話題枯れるし >>44
悟空がなぜ飛ばし子になったのかはラディッツらには知るよしもないし落ちこぼれだからだと思われても仕方がない、むしろその方が自然
劣化云々は本編としてみるか否かとは無関係 >>39
ブロリーって知ってますか？ってのは現代の子供たちに向けてのコメントだろ
大体鳥山が痴呆だってのなら黄金期のジャンプ作家なんてほとんどそうだろ
あのゆでだって「作品の内容は作者よりも読者の方が覚えてる」って言及してるんだぞ なんで鳥山だけ叩かれてんだよ >>46
アニメシリーズはたった1人の～、
漫画原作はマイナスでいいと思うけど
マイナスではバーダックとフリーザのバトルシーンまでは描かれてないしあの2コマまでの経緯がそれぞれ違うだけ
マイナスの話も漫画ではそうなんだで済む事
>>48
多分知名度のせいか鳥山への中傷って粘着質なのが多いよな >>49
こういう奴ってキン肉マンとかでも「二世はパラレル」とか言ってるんだろうな ｢あのゆでだって｣って言うほどゆでたまご先生が設定ガチガチ固めるタイプとも思えないんですが
むしろ真逆 >>37 >>39
当時から「僕ならこうは描かない」と言ってもいるのに勝手なこと言ってんじゃねぇにわかがよ 超7巻まで読んだけど、雑魚はしょりがテンポ良かった気がする。
鳥山明の手直しページは結構印象的に覚えてたから、やはりすごいなと思った。 どっちも譲らないんだから話していても荒れるだけやぞ >>59
設定が変わるなんてキン肉マンじゃしょっちゅうじゃねえか ドラゴンボールでネチネチいってるやつがキン肉マンとかジョジョ読んだら発狂するんじゃない？ >>35
あんたが認める認めないはどうでもいい話だし
>>38のいうように内容と正史かどうかは別の話なんだ
どんなに出来が良くても原作者が描いたり認めたもの以外は正史にはなり得ないんだ そういやブルマって16歳で講師の設定になったんだよな >>70
そうだね
んで正史じゃなくったって作品の価値が変わるわけじゃないんだから気にすんなと シンプルにつまらないものは正史にしたくないってだけだよね
とりあえず全王とかウィスとかいるとドラゴンボールの原作の闘い全てが茶番になるから嫌い
そもそも強さに説得力がないから見ててつまんない
今までのドラゴンボールは次々と強い奴が現れて悟空達が強くなっていく感じが見るだけでわかったけど
最近のドラゴンボールは何か敵が強いというより悟空達が弱くなったようにしか見えない 手抜きと舐めプと弱体化だらけ 鳥山がブウ編終わった後も描き続けて超サイヤ人ゴッドとか
ロゼとかを描いていたかってことだな 正直ピッコロ編の前と後もパラレルな気がする
雰囲気全然違うもん 一方的にパラレル認定するやつはこれからはパラレルマンでやんす 自分の中で勝手にパラレルにしてるならどうでもいいが
ここでゴネられてもな
>>77
サイヤ人編からはいきなりSF色強くなってそれまでの雰囲気とはかけ離れてるもんな
このいきなりの変わり方に当時の子供は
ワクワクもしただろうがびっくりもしたんじゃないだろうか >>76
描いてたかっていうか描けないだろ 当時は本当にネタが尽きてたんだろうし精神的にもいっぱいいっぱいだったんだろう
インタビューなんかだと「漫画は描かなくていいと考えるようになったら話がどんどん浮かんでくるようになった」なんて答えてるけど
実はそれって鳥山自身も無意識の内に20数年の間でネタのストックが増えてたって事だと思うんだよね
今キン肉マンの続編を描いてるゆでもインタビューで「今やってる話は当時じゃ描けなかった」とか答えてるから鳥山も同じ事なんだよ ＞とりあえず全王とかウィスとかいるとドラゴンボールの原作の闘い全てが茶番になるから嫌い
しかしドラゴンボールって元々そう言う漫画じゃない？
ピッコロ大魔王がおそらくアプールより弱いし
地球に来た時のベジータはネイル相手に手も足も出ないレベルだし
界王神がもし事態の収拾に動けばフリーザなんて一撃だったし 比古清十郎の存在のせいで全部茶番になるるろ剣
藤原サイのせいで全部茶番になるヒカルの碁
ネテロ会長のせいでキメラアント以前全部茶番になるハンターハンター
etc…
とはならんだろ 何をつまらないと思うかは個人の感じ方だから…
俺もどんどん変わってくドラゴンボールが好きだった
エピソードを丁寧に積み上げていく作風なのに、ある日突然そのエピソードの意味づけが変わる
悟空の尻尾や大猿化もだが、悟飯じいちゃん殺した理由も
そしてマイナスで、ラディッツの言葉が嘘(ラディッツの想像)で、実際は悟空は飛ばし子ではなかったとわかった
母親はラディッツに連絡しようとしてたけど結果連絡できなかったのか、両親は良かれと思って次男逃したのに、結果的には兄弟が殺し合うことになって終わった
皮肉な展開だな
マイナス～神と神～超が、ブウ編の作風受け継いで繰り返しだったら、たぶん俺は失望してたと思う
私情の問題だが >>83
両親からラディッツには伝わらなかったけど、どうやら飛ばし子にされてるらしいって事実だけでラディッツは語ってるのかもしれんね
残忍な性格も惑星破壊されて以降ずっと子どもの頃からベジータやナッパについて働いてるからそれの影響かもね フリーザに盗聴されている可能性があったので
ラディッツに嘘または遠回しに伝えた伝えた可能性もありやなしや >>75
マイナスはアメコミみたくリブートする形式なら納得する
根本を変更しただけでそれ以降は変更無しっていうのが気に入らん
マイナスが正しかったらラディッツの発言全てハチャメチャになるしベジータも訳分からんくなるしフリーザすらなんこれってなる
サイヤ人編の設定と物語を全部作り直すならアメコミみたく○○Ver.とかって複数の正史ありきの作品って納得出来る 悟空はほぼ全編を通してエリートだが、
サイヤ人編に限っては悟空は落ちこぼれ扱いだったりする 悟空は24くらいまでは宇宙全体で見れば雑魚というか微生物並みの強さだが、25くらいからは宇宙最強クラス 分からん
幽白とかスラダンとかラッキーマンで例えてくれ >>86
だよな
マイナスの糞つまんねえベタな話に変わっちまったら
地球でのベジータと悟空のやりとりが意味不明になるし
ラディッツも妄想癖のあるキチガイになっちゃうよな
何が言いたいかって言うと、せっかく悟空の生い立ちって面白い設定だったのに
いちいち後付けで無意味に面白くもない糞ベタベタの生い立ちに改悪する意味が全くないって事
悟空の意外に悲惨な生い立ちなのに明るくてそれを感じさせないのが魅力なんだよな
マイナスの愛されベイビーっぷりはあまりにも普通過ぎて萎える こんな設定じゃ悟空に深みが出ない >>81
それとは全然話が違わないか？
それは辺境のド田舎星からどんどん世界観が広がって敵が強くなってるだけ
全王とかはいくら修行したって強くなろうと
こいつの気分で世界ごと消されちゃうんだよ 強さとか無関係に
なんかもうどうでもいいじゃん それじゃ 何のために今まで闘ってたのか
いくら強くなろうとコイツに一生怯えて気分を損ねないよう生きなきゃいけないって
「強さ」って何？ってなっちゃう 強さを追い求める漫画でこういう存在は白ける
アラレちゃんならいいんだけどさ １００％ギャグ漫画だから >>92
>>93
お前はなんで生きてるんだ
という哲学になるな >>91
幽白で言えば仙水がS級クラスで善人のまま霊界探偵として
実は働いていて、コエンマがその気になって指示すればいつでも
戸愚呂弟を始末することが出来た、みたいな感じじゃね 宇宙全体で見ても戦闘力1000もあれば結構強い方だよね
一万超えなんて一握りでしょ >>95
つうかコエンマだけでも
魔封環使えば戸愚呂倒せるだろ 自分で自分にだよなとかレス付けて会話演出されたとろでねえ >>92
マイナスそのものを否定はしとらん
ちゃんとリブートするならするで最後までやってくれって事
だから例としてアメコミの商法を出した
ここからここまでは別の歴史があってそれぞれが正しくて
最終的な何らかの理由を持たせてどちらの世界もありうる物としてまとめてくれたらいい
マイナスで行くならラディッツは遠方に逃がした弟を救い出して仲間に入れる立ち位置にしなきゃらなんしベジータもフリーザの大厄災を逃れたサイヤ人に興味を持たなきゃいかん
その流れでドラゴンボールという不思議な玉を巡る戦いにしていかないと
マイナスだけぽんと置かれたら整合性が取らなさすぎる
最悪でもラディッツ・ナッパ・ベジータの裏話的なのもマイナスで描いてくれなきゃ根本的に物語が繋がらない マイナスに関してくどくどと文句垂れてる人は
超ブロリー漫画でその辺をとよたろうが補完してくれるの期待しよう
超ブロリーでマイナスの話やるかどうか確定というわけでもないけど >>92
原作で描かれた悟空の生い立ちって何？
描かれてるのは悟飯爺さんを殺したところからだと思うけど
それ以外は全て伝聞であって、事実として描かれてるわけじゃない
これを逆手にとって逆転させたのは、俺にはむしろ面白かったけどな
ベジータは悟空を知ってるわけじゃなかった
生き延びたのは飛ばし子だからだろうと状況から判断し、ラディッツもそう思っていた
まさか両親によって逃がされたサイヤ人がいるとは思いもしないだろう
二人が悟空について詳しく知っていたなら、なぜ２０年も経って迎えに来たんだろうという疑問が出る
原作読んだとき思わなかったか？
惑星ベジータが爆発する寸前に逃げ延びたのを凄い偶然だなあと思わなかった？
どういうモヤっとしてたところが解決して、全ては偶然ではなかったとわかったのも流石だと思ったけどな 少なくとも原作描写との矛盾は別に生じてないよなあ
「俺が思ってたイメージと違った」っつーのなら解るが…
まあたった一人の最終決戦が好きな人にとってはバーダックのイメージが変わって残念
ってのは割とあんのかもな もしかしたら連載中から悟空が生き延びた経緯は作ってあったのかもしれないけどね
この後付けで過去の物語が茶番になるとも思わない
ベジータもラディッツもそのときは知らなかった
ラディッツは死んでしまったが、もし知ったら自分の軽率を後悔するかもな
悟空とベジータもまだ知らないままだ
悟空は今でも自分は落ちこぼれだから地球に捨てられたと思ってるし、地球人皆殺しにするために送られたと思っている
知らないままの方がいいのか、知ったことで何かが変わるのかはちょっと興味があるな でも流石に地球到着時の悟空の年齢や服装まで違ってたのはもう思い出ブレイカーだよ・・・悲しくなったもんあれ 漫画とアニメを分けて考えろと…
>>103
作中のキャラクターが勘違いする事はしばしばあるしな
>>104
きっと自分の中のイメージとの違いを矛盾って言葉であらわしてるんだなあと。鳥山のせいにするのはいかがなものかと思うよな
>>105
そう考えると、単なる惑星侵略のコマだと思われてたのが実は両親には愛情があったっていうのはドラマチックだよな。 >>107
服装に関しては多分勘違いだよ
お前の考えてる服装ってどんなの？ >>109
原作だと真っ裸だけどマイナスだとフリーザ軍の戦闘服じゃん >>110
それあるあるだな
実は原作では地球に来たシーンは描かれていない
亀仙の回想にあったはずと記憶違いしてる人もいたが
ラディッツの回想の悟空は裸だが、この回想は地球へ送られたときのものではないらしい
惑星ベジータにいた頃に会った悟空の姿 マイナスだとカカロットは
地球に飛ばされる前は3歳近くまでずーっと素っ裸で培養液に入っていた
なのでサイヤ人編冒頭でラディッツが思い描いていた素っ裸のカカロットは
培養液に入っていたころのモノ
素っ裸で宇宙ポッドに入っていたアニオリのことはすべて忘れなさい 忘れなくてもいいよ
アニメと原作は別もんだもん
悟空の性格からして結構違うじゃん アニメはたしかに裸でポッドに入ってる悟空のカットがあるけど原作はない
そしてここは原作スレ アニメで見たことをそのまま原作でもあったと思いこんでる人が割と居るって事だな マイナスが発表された頃はここでもかなり議論されてた
あれからもう５年か たまには超サイヤ3の魅力を語って欲しい
今じゃムキンクスとどっこいの間抜けな欠陥形態扱いばっかされてて哀しい
色々凄いよね、髪が一気に伸びたり悪顔になったり
何より、そんな凄いネタをブウ編序盤の序盤で軽いノリで出すのが凄い
最初は最強だったけど引き伸ばしの後付けで弱体化って言うのとも違う、悟空の新形態を前座で出すとか贅沢 俺も超３のデザインは好きだったな
通常は使うべきじゃない無理して出してる異常なパワーの形態 と言う雰囲気が
見た目からして良く出てるね。一言で言って「如何にも強そう」である
超では青サイヤ人がパワー効率面でも超３より上位互換でありそうなると
もう使われる事が無さそうなのが残念 確かに超３は良かった
眉毛を書くのも面倒になったか鳥山！って思った 映画かなんかで
超3悟空
アルティメット悟飯
ゴテンクス
ってのは三者三様で特色出てていいなと思ったもんだ 実際のところ悟空が超3でベジータ速攻で倒してたら
その後の展開どうなったんだろ 超３ゴテンクスが鏡見てメタなこと言う場面あったよね
あれ読者か奥さんからなんか言われたのかな >>123
互いがボロボロになる程のダメージで魔神ブウ復活するなら超3のどキツイ一撃で瀕死になったベジータのダメージで魔神ブウが復活するんじゃね？ 超サイヤ人っていうものがそもそも怒りの戦士であり悪人面
１→２→３ とどんどん人相が悪くなっていく
サイヤ人は正義の戦士ではないというスタンスだった
それが最近の超みたいのから「正義のサイヤ人」だのまるで
サイヤ人が正義の一族みたいな扱いになって気色悪くなった
なんか神神しい感じの演出を必死でやってるし
昔のひねった面白い設定をわざわざベタベタのテンプレ設定に改悪しててすげーつまんない ゴッドの頃は一応
正義のサイヤ人とか珍しいし
それが五人とかまずあり得ないって前提はあった気もする >>125
ベジータが食らったダメージはブウの復活エネルギーにならないよ >>126
ザマスの動機とかもな。
ドラゴンボールの敵キャラは「悲劇的な過去()」とかの無い、一周回って斬新な感じが特徴なのに。 >>127
そもそも悟空達が正義のサイヤ人とか言われてる時点でキッショくね？
突然幼児向けアニメみたいな薄ら寒い設定出てきて耳を疑ったわ
ＤＢは臭くないのが魅力だったのに 善悪も糞もないまだほとんど精子みたいなもんの
ビーデルの腹の中の胎児でもＯＫとか気持ち悪すぎて吐きそうだった
それ感動するところだと思って描いたんだろうか 作者の性格からして、
キャラ同士がテツガク語りながらバトルするみたいなのは
寒い＆恥ずかしいと考えそう >>132
だからアンチスレ帰れって
出張ってくんな >>128
魔人の方のダメージはブウにはいかんのか
じゃああん時超3になってたらワンチャンあったかもな
悟空がこの世にいられる時間が無くなって
操られたベジータの対処法無くなるけど >>126
超サイヤ人が伝説として語り継がれてるって事は作中世界では悟空以前にも超サイヤ人になった者が過去にいたという事
ベジータは「サイヤ人の限界を越えた強さを持ったサイヤ人(非情になれば成れる)」という解釈 ギニュー達は「血と戦闘を好む全宇宙最強の戦士」という解釈だった
でも実際に覚醒した悟空は「『穏やかな心を持ちながら』激しい怒りによって目覚めた」と述べた
この悟空の台詞から導かれる過去の超サイヤ人の人物像は「サイヤ人としては珍しい、悟空同様穏やかな心を持ったサイヤ人」だった
そしてその「穏やかな心を持ったサイヤ人」というのは作中では既にもう千年に一人現れると言われてしまうレベルの珍しい存在になってしまっていた証明にもなる 未来ゴハンは皆、孫悟空が亡くなって精神と時の部屋の存在を知ることが無かったのが一番の不幸と言うけど確かにそうだが、次に不幸なのが亀仙人が潜水艦で潜伏中なのとヤジロベーが重体(超で生存判明)でどこの病院で治療受けてたのか、行方不明状態だったことだよな。
亀仙人かヤジロベーがゴハンに遭遇してたら少なくともカリン様を教えたと思う。カリン様も人造人間の驚異を知ってるから、死ぬかも知れないが超神水を飲ませるはず。
そして超神水のパワーとサイヤ人の死にかけパワーアップで人造人間を撃退出来たと思う。 サイヤ人に含まれるS細胞が必要とか言ってたな
強くなる度に増えていって一定量溜まれば超サイヤ人になる条件を満たすとか 悟空の母親であるギネはまさにその「穏やかな心を持ったサイヤ人」だったけど、彼女は息子(カカロット)と違って「闘いは好まない性格」だった
だから彼女は超サイヤ人へ変身出来る強さの水準にまで到達する事が無いまま死んでしまった 超神水ってなんなんだろうね
ただの毒でサイヤ人だったから死にかけパワーアップしたわけじゃないだろうね >>138
以前あった最強ジャンプの付録の冊子によると
「『いちばん多くS細胞を増やす事が出来るのは穏やかな精神』なのですが、ほとんどのサイヤ人はこれが苦手で、その事が永く超サイヤ人が現れず、伝説になってしまっていた理由だと思います
穏やかな精神だけでも超サイヤ人になれる量に達することは、まず無理なのでやはりある程度の戦闘力は必要です
そう考えると悟空が超サイヤ人になりやすかった事も理解出来るでしょう」
ーとある 悟空もベジータも重力トレーニングを行っていることが大きい >>128
バビディの「同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき」の台詞からして洗脳してもベジータのエネルギーは復活に使用可能だと思う >>141
死ぬかも知れないけど生き残ったらスーパーパワーアップできる秘薬かな？ヤジロベーは人造人間に腹を貫通された後に何とか生き残ったけど、命からがらカリン塔に逃げ、最後の仙豆を食っちまったんじゃないか？ >>137
連になるが、仮に未来飯が亀と遭遇してたら魔封波とカメハメ波を伝授したんじゃないか？未来飯みる限り魔貫コウサッポーは打てたけど、カメハメ波は打ててなかったし。
孫悟空は何も教えてなかった。 >>145
バビディの間違いかもしれない。
ベジータにはMマークがあって一応バビディの支配下。
悟空がベジータを攻撃してもたまらないのでは。 悟空がべジータにダメージ与えても魔神ブウのエネルギーになるよ 悟飯ひとり分＋超サイヤ人2同士の殴り合いのパワーなんて
単純に考えてダーブラが3～4人分いるんだろうけど
そんなエネルギー地球人全滅させてもえられなかったんじゃない？ >>147
亀仙人は「わしにしかできん能力を身に付けなければ悟飯らと共に戦う資格なし！」
とか言ってどっかのダンジョンで修行していたとか >>147
それが悟空の後悔になったんだろうな
チチに言われた通り悟飯を巻き込まず武道を教えなかった結果、ラディッツに攫われ、人造人間に殺されたわけだから
悟空自身もまさか自分が若くして病死するなんて思ってなかったろうし
トランクスの未来の話は悟空にはめっちゃショックだったろう
人造人間編の悟空は悟飯を強くすることしか考えてないように見える この座標は新しいナメック星の座標だ
座標は界王に確認した
そこにいけばドラゴンボールがある
母親に宇宙船を作ってもらえ
悟空がガキの頃乗ってきた宇宙船
もしくはヤードラットから帰ってきたときの宇宙船
あとは悟空の兄が乗ってきた宇宙船
どれかが、無事であれば良いんだかな
死後一年以上は大勢を生き返らせるのは無理だ
一人ずつ生き返らせろ
お前の時代の悟飯を生き返らせてやってくれ バビディのエネルギーの件でいうなら7人のエネルギーと正確な位置まで探り当てて3匹は素晴らしいエネルギーを持っているとまで言い当てているのにプイプイやヤコンが悟空らに勝てないことに気付かなかったんだ？ >>155
戦闘力可変型は珍しいタイプだから
変身タイプも珍しいから
ナメック星編読めばその辺のニュアンス分かるっしょ >>157
悟空達は気をコントロールしてるし、
さらにスーパー化で桁違いにパワーアップするし、
その変身が3段階あって大猿化もあって、
フリーザ以上の変身タイプだな。 >>155
多分、バビディとダーブラは気を読むというより
「魔力でサーチしてる」っていうイメージ
サーチ魔法だから気を消してようが問答無用で見つけられるけど、
強さまではよくわからん あくまで平常時の強さくらいしか計れてなさそう
界王神がブウに殴られても意外に打たれ強かったり、超能力で超２悟飯を止められたり
バビディがベジータの自爆からバリヤでノーダメだったり
ブウ編のキャラは単純な戦闘力以外に魔力による効果を持ってると思う >>159
バビディが界王神は僕が殺る的なこと言ってたから実は隠れた実力者なんじゃないかと思ってる ブウの攻撃も防いでたし
まぁピッコロよりは弱いけど >>155
検証すると
地球人最強のクリリンのエネルギーをクズ扱いしたことや超2悟飯のエネルギーを「何百人から集めてきたの！？」と言ったことから一般的な地球人のエネルギーを把握していない
元が普通の地球人のヤムーとスポを配下にしていたにもかかわらずこれ、つまり彼らのエネルギーも把握していない
プイプイが悟空たちに勝てると思っていたということはプイプイのエネルギーも把握していない
測定器を使って悟空のエネルギーを測ってようやくヤコンには勝ち目がないとわかった、つまり対等な強さの比較ができていない
バビディの宇宙船の見取り図の説明からしてブウ復活に必要な汚れていないエネルギー=善のエネルギー
これからまとめるとバビディたちはブウ復活に必要な善のエネルギーは探れるが悪のエネルギーは探れないのでは？と思う >>160
シンが力は全く非力ですがというくらいだから魔術がないとただの雑魚だろう、まあ魔術はシンもキビトも警戒するくらいだが >>160
バビディは例えるとＬＶ８０の魔法使いなんだろ
ステータスは魔力とＭＰに全振りだから、腕力やＨＰはゴミだけど
魔法戦では攻防共に最強クラス >>151
亀仙人の性格考えるとあり得なくも無いが、もう１つ亀仙人の性格を考えると弟子が殺されて黙ってられる事の出来ない男らしさもある。その証拠に、潜水艦の中で人造人間と戦いに行こうとするもプーアルやウーロン茶に止められてる。
この時こそ、未来飯と亀仙人を何がなんでも遭遇させとくべきだった。
亀仙人は現代世界の孫悟空がセルと戦う前に、時の部屋で段違いに強くなったけど、セルには勝てないと見抜いたり、でもなんとかなると気づくなど見る目は確か。
何らかの形で未来飯と亀仙人が遭遇してたらカメハメ波伝授や魔封波伝授以外にも怒り爆発(今のスーパーサイヤ人を超えろ？)的な指示を出来たはず。
あの孫悟空の正真正銘の師匠だし。 悟空が初めてブルマの家に来た時、ブルマが学校サボったって言ってたけど、あれは受けるのじゃなくて教えるのをサボったって事だろうか
だとしたらハタ迷惑だなあ >>165
科学とか工学専任の講師だったのかも
ブルマはヤムチャを教え子に盗られそうになって？激おこだったわけか >>166
未来世界の孫悟飯がなんであんな弱いんだ？と思ったが、アニメで見る限り人命救助が大変で修業する時間殆どなかっただろ、これ。
今思ったけど、未来孫悟飯て現代世界の孫悟飯より数百倍は怒りが溜まってるだろうから、未来孫悟飯が、何らかの形で怒り爆発してたら、超2どころか、一気にスーパーサイヤ人4まで覚醒しそう。 >>167
なるほど。ドラゴンボールって簡素に描写する分色々想像するの楽しいよな
その分曲解した奴が変にゴリ押してくる奴がたまに鬱陶しいけど >>168
未来悟飯が本格的な修行したのは幼年期にピッコロと数ヶ月だけだからな。
そこからいきなり人造人間が現れて悟空とピッコロが死んで1人になって
トランクスを守りながら戦って片手になって、怒りよりも
疲弊と諦めになってしまってそう。 >>168
怒りだけで超2化できるなら、スーパーベジータも未来悟飯も
なれてたろう。なれないのは悟空の言った「落ち着かない気分を
抑えることが先決」が正解だったんじゃない？
悟空が超2・超3になったのも怒り関係ないと思うし セルからべジータ助ける時も腕怪我したからご飯は基本的に弱い >>168
何が一気に～だよ 超サイヤ人4のなり方くらいググってから来いよ >>164
亀仙人が悟空に教えた一番大事なことは、
ドラゴンボールのテーマでもある「戦いや修行を楽しめる者が一番強くなれる」ということであり、
悟飯がそれを知れたらもっと強くなれたと思う でもあいつそっちを目指すとグレサイ方向に行っちゃうし 教育ママに抑圧されていた子供が中学高校あたりにヒーローの真似するってのは実在する >>168
怒りは超サイヤ人になる為のきっかけに過ぎないし、
重要なのは基本戦闘力と効率の良い修行の方
怒りが強い方が強いなんてことはない
未来悟飯は単純に精神と時の部屋での悟空との修行がないから
根本的に基本戦闘力が伸び悩んでるのと、強さを引き出してくれる師を失っているので弱いだけ >>178
しかも幼少時に一切子供番組も見せてもらえなかった中で、
初めて見た「戦隊モノヒーロー」がギニュー特戦隊
カッコ良いとかダサい以前に、ご飯にとってはアレがヒーローというものなんだろう
グレートサイヤマンは実は心理描写から見てもあながち唐突ではないよな ある意味必然だよ
当時の鳥山先生はあまり深く描かないが心理変化や心の変化を描写するのが的確 >>180
え？
なんで一切見せてもらえなかったのにギニュー特戦隊＝戦隊モノのヒーローになるんだ？？？ >>181
子供が初めて戦隊ものヒーロー見た時と似た感覚だろ
初めて戦隊もの見た子供だって戦隊ものってわかってみたわけじゃないんだから
なんとなくそれ見て「これがヒーローか」って思うんだよ
ていうかなんでこんな当たり前のこと書かなきゃならないんだ とりあえず変装でヒーローになろうと決めた悟飯の脳内に
ギニュー特戦隊以外のヒーロー像が存在しないのだから
あのダサいポーズをやることが正しいと疑わないんだろ
悲劇だな ビーデルさんと結婚出来て良かったわ いや ギニュー特戦隊は悟飯にとって敵なんだからヒーローとは結びつかないだろ 矛盾してるぞ 悟飯が子供の時にテレビでヒーローを見ていた可能性はある
でもチチに止められた だとすると地球でああいうダサいポーズを決める謎の戦隊ヒーロー番組がやってたってことか？
それに悟飯は影響を受けたと？
普通にギニュー特戦隊に影響受けたと思う方が自然だと思うけど
敵だろうと鳥山的にもギニュー特戦隊は戦隊モノを意識して描いてるわけだし
生い立ち的にも世間の常識からはズレてる悟飯からすればギニューで変な戦隊モノの学習してしまったんだろ このスレってすごい玄人っぽいひともいればぶっとんだ妄想ぷっこんでくるやつもいたり出張アンチ湧いたり、なんか極端だな 悟飯のポーズのセンスが特戦隊と同じだったってだけだろ
何かしらの影響を受けてなければおかしいってのもどうかと思うがね 悟飯のポーズのセンスがたまたま特戦隊と同じだったってその方が大分痛いし凄い偶然だな
メタ言っちゃえば鳥山のセンスだからなんだけどね
なんか理由付け出来た方が面白いと思ってね 別にどうでもいいんだけど お前らの頭の中には「幼い弟(悟天)に付き合って一緒にヒーロー番組を観ていたらいつの間にか自分(悟飯)の方が影響を受けてた」という考察の仕方は無いのか？ ピッコロ大魔王は死ぬ前にマジュニアを生んだけど悟空はさっさと赤ちゃんピッコロをぶっ殺しに行けばよかったんじゃないの？
居場所がわからないなら神龍に聞いて。
三年後にマジュニアが天下一武道会に出場する保証もないし。
天下一武道会に出ないで命を狙ってくるかもしれないし。
と久々に読み返して思った。 悟空んちにテレビあったっけ
カーラジオがあったのは覚えてるけど
なにかあるたびにカメハウス集まってテレビ見てたのは無印だっけ？ まあ神様とかりんは外界を覗ける能力があるからわかるわなｗ
サイヤジン襲来だって、宇宙船を破壊することで、奴らを事故死させれるんだし 幼少期にでもチラッと普通の変身モノ特撮モノ見た記憶でもあったんだろ
そっからポーズを取るってのは覚えてたけどどんなポーズ覚えてない他の参考資料がない
でもヒーローは変身するものキメポーズをとるものという漠然とした記憶はあった
そして田舎者のダサい悟飯のセンスで生み出した結果ああなったと
なんかしら理由付けるにしたってギニュー特戦隊にヒーローとして影響受けたってのは流石にないわ
鳥山のセンスだからってのはわかるが
>>191
そういうのもありそう >>191
俺もそれだと思ってた
悟天もかっこいいーって言ってなかったっけ
弟と観てたら兄や姉がハマるのはよくある事、、
トランクスが冷めてたのは地域限定のご当地ヒーローなのかも…覆面バージョンは昔極東のテレビでやってた怪傑ハリ●オそっくりという噂w
衣装デザインのブルマが何故知っていたか謎だけど >>192
人造人間編も読み返したらいいんじゃない？ 悟空がナメック星いくときの「ふんっ！」ってポーズがダサかったからご飯も自分で考えて、悟空の遺伝でダサかったのかも
あとチチの幼少エロ服センスとか夫婦揃ってズレてる >>192
23回天下一武道回から5年後、魔貫光殺砲をためた状態で
「さあ悟空！決闘だ！修行の成果を見せてやる！」
とやって来たピッコロの姿が！ あの気を高める時間の長さで、どうやって貴様をぶっ殺すつもりだったのかなあ？ >>197
そもそも鳥山自身が自分の子供に付き合って戦隊ヒーローを一緒に観てたらいつの間にかハマっちゃってて、それでギニュー特戦隊を出したワケだからな ちっ
きさまをぶっ殺すためのとっておきだったのにぃ…
ってボヤいてたよ。 >>202
あっ、ごめん。俺へのレスじゃないのか。
自意識過剰ですいません。 さっき偶然見つけたんだが…「ドラゴンボール」というスポーツが出来ていた
BBC Dragonball Interview
https://www.youtube.com/watch?v=MWvo5jwyjR0 >>201
ラディッツ戦では、完成してなかったが悟空と共闘なので使える
と判断したんだろう。で、悟空に技をみられたから「とっておきだった」
とうそぶいたんだろう。
ナッパ戦でクリリンと一緒に撃った奴が完成形かな？ >>207
なるほど納得。すごい説得力のある読みだ。 >>198
天津飯が「そんな余計なことしやがったらてめえをぶっ殺すぞ！いいな！」と言わんだろ。
世界制服されかけて自分も殺されかけたのに 悟飯はテレビとかから遠ざけられてたけど、
9歳の時点でクリリンが18号を好きなことはわかっていた
転生ヤムチャは自身の恋愛を悟飯に相談することはなかったけど。 人造人間編のとき、事前に殺そうという話が出たが
あれのこのこ行ってたら完成してた16号とか17・18号と
鉢合わせしてた可能性はあるな。セル以外の人造人間
のデータ収集はサイヤ人編で終了してるらしいし ベジータも「お前も悟空も必要ない」って言ったことあるよなあ
あれは鳥山のミスだったんだろうかな >>215
完全版でも修正ないし、写植のときの文字数の都合？
鳥山のミスなら完全版で直しそうだけど セルゲームの時にチチと牛魔王は家でテレビの中継を見てたな >>216
完全版の修正っていい加減だからな
トランクスが初めて来たときの「２人の人造人間１９号２０号」って発言も
「２人の人造人間」に修正すればその後の矛盾もなくなるし違和感もないからそうして欲しい 今YouTubeでアラレちゃんとドラゴンボールが公開してるけど、２話目のタイトルがアラレが「アレッ！…がない」でドラゴンボールが「あらららー！タマがない！」なのな で結局シュウですか？ソバですか？
どっちなんですか？ 当初はソバだったよな
マイは米から来てるんだろうか >>219
まじか
封神演義は完全版で変なところは全部直ってたから完全版ってそういうもんだと思ってたんだけどなあ 確か名前がシュウで苗字がソバに落ち着いたんじゃないっけ？
シュウ・ソバ >>224
デンデ「悟空さんの体力を回復させてあげられれば」
デンデ「キビト神さん 瞬間移動で僕を悟空さんのところに連れてってください」
キビト神「だめだ もう瞬間移動する体力がない」
デンデ「そんな」
これも糞マヌケなやりとりになってるから
キビト神のところの「体力」を「魔力」とかに変えればいいのに
実際にＨＰとＭＰの違いなんだろうし 魔人ブウ編の短期間で身長が縮むデンデ
神マークの衣装＞神マーク無しナメック星衣服 >>228
何だろうね。
でも無重力になったら慣性で動けるから意外と省エネかも。 >>226
たしかにな
一応神様の気の後付のおかげで間接的に補完は出来なくもないけど
そこらへんも地球とか惑星ごとの神は界王神とかとどう違うのか曖昧だし 北斗の拳ジャンプベストシーンTOP10っちゅうのが売ってたけどDBも出るんか
ファンが選んだと謳ってるがいつの間にそんなアンケートやってたんや
総集編全部買ったから要らん気もするが敢えて1話切り取るとしたら
トランクスがフリーザぶった切ったときのやつかなぁ
リアルタイムで読んでて「なぬー!?」ってなった
大枠で言うとサイヤ人編フリーザ編の方がテンションMAXなんだけど 名シーンいっぱいあるけどなんだかんだで超サイヤ人なるシーンや親子かめはめ波のシーンが選ばれそう 名シーンというと
マジュニア戦の後の亀仙人が神さまを諭す疑似最終回の爽やかさが凄い あとヤジロベーがベジータのシッポ切るシーンとベジータが自爆するシーンもか あ、見てない人に説明するとシーンといっても雑誌サイズ（ジャンプ風デザイン）で1話ごとの収録ね
だから正確には名シーンのある回といったほうがいいかもしれない
11月10日くらいに発売だったかな
https://cdnx.natalie.mu/media/news/comic/2018/0913/hokuto_fixw_640_hq.jpg >>228
あの宇宙船、乗ってるのがサイヤ人レベルじゃなかったら着陸時に中の人ぐちゃぐちゃになるよな 原作の悟空って割と勝算がない闘いは避けるよね 特に大人になってからは
無謀な戦いや、全くのノープランでとりあえず殴りかかることはしない
ここが超の偽悟空と見分けるポイントかな >>211
マイノリティレポートという映画があってだな…
つい最近もそういうドラマあったけども ふと思ったんだがブルーツ波の由来ってブルーハーツじゃないかな？ >>232
あれは、謎の少年がフリーザの部下全滅させて
スーパーサイヤ人になってフリーザを真っ二つにするまでを
1話でやるという超絶熱いシーンだからね。一位に一票。
次点は、悟空対ベジータの界王拳2倍が通用しないシーン
漫画であれ以上かっちょいいスピードバトルないと思う。 >>241
悟空は戦力の分析が確かなんだろうな。
だから「なんとかなりそうだ。」に安心感を覚え「か、勝てねえ」に
絶望を覚えるんだろう。 >>246
> 次点は、悟空対ベジータの界王拳2倍が通用しないシーン
> 漫画であれ以上かっちょいいスピードバトルないと思う。
カラーでお互い構えるところからの一連の攻防だっけ
リアルタイムで読んでてドキドキワクワクしてたなあ >>241
戦略練るタイプだしな
日常での常識を知らないだけで頭が悪い訳じゃないもんな 緊急時と特定の分野に関しての頭の回転は早いが
知識人とか学者の頭の良さとは違うと思ってる 悟空は闘いにはかなりクレバーだしリーダーシップもとってるよな
勝つための最善な手段をいつも考えてる 超の誤空はいちいち舐めプと油断、忘れ物のせいで負けるけど
本物の悟空ってこういうのまずないもんな
そもそも相手に対して尊敬の念を持って戦うから舐めプとか油断は失礼 戦略面というかトレーニングの着眼点が他キャラと段違いだな。
・仙豆と使ったサイヤ人強化法
・超サイヤ人の日常化からの超2覚醒
亀仙人から界王まで師匠にめぐまれたのはもちろんだろうけど
修行の成果を完全に噛み砕いて自分の物にしてる 悟空は元々の才能が低かったおかけで修行歴が長く効率よく上手いので、
その修行で天才を超える下地が出来て以降も強さに際限なく伸びていくイメージ
ベジータは逆に元々の才能が高すぎたせいで、修行なんかしないでも他の追随を許さなかったけど、
逆にそこから頑張って修行しても、修行自体のやりかたが下手糞で伸び悩んで悟空に追いつけないイメージ
悟空は元落ちこぼれの修行の天才 ベジータは元々天才の修行下手
悟空は修行は楽しく無理せず効率的にやるけど、ベジータは修行を我武者羅に自分を追い込んでやるもんな 餃子って超能力も使うしモンスター型地球人でええんかな
あのナリで人間型地球人とは思えない >>247
合体ブウみたいにどうしようもない相手には奥の手を使うからね。
なんとかなりそうだはラスボスの純粋ブウだったみたいだが、エネルギー切れで不利になった。 >>253
お前もう一回原作読み返してみ？ 悟空結構舐めプしてるよ >>221
作者がソバって名前つけたの忘れてアニメ化するときにスタッフに名前付けろって言われたとき「ショウにしましょう」っていっちゃったから >>261
雑魚助相手以外舐めプはしてないな
子供ん時だけだわ ソバって呼ばれたときまだマイの名前が決まってなかった
そのあと二人まとめて名前をつけるのにシュウマイを分割した
ピラフの部下だから最初は主食つながりでソバにしたんだろうけどね 悟空の強さの理由のひとつは相手への偏見を持たず、感情論抜きで実力を見定めるスキルがあることだよね
天津飯戦の時、ヤムチャとクリリンは嫌な態度の天津飯を「負けたら笑ってやろうぜ」とみくびるけど
悟空は「いやあいつすげえ奴だとおもう」って見抜いてる
嫌な相手だろうが、仲のいい友人に評価が引っ張られないとこが面白いよな
それが最後まで続いてるから、悟空は舐めプをしないんだろうね
その代わり相手の底を見極めるための駆け引きを悟空は前哨戦で徹底的にやる
いきなり本気出さずに探りあいをする
これを舐めプと呼んでる人がいるイメージ
読み合いは戦いとしてリアルだと思うけどなあ
試合時間が限られてたり、指導とられる可能性あるなら別だけど
超ではそれを自分で「スロースターター」って言ってて笑った 舐めプと言うか後半は見込み違いが増えてきたな。心臓病の薬持ってきてないとか、ゴハンの覚醒待ちとか地上では超3のフルパワー出せないとかは、悟空のいい部分が消えてしまったようでがっかりした セルに仙豆食わせるシーンで
バーカ！オメーが食ったのはピーピーキャンディだ！！
っていうコラが面白かったの思い出した >>267
戦いがハイレベルになって少しの隙が致命的になったんだよ >>267
それは想定してた以上の状況だったってだけでいい部分が消えた感じは無かったなぁ >>267
19号戦の薬は心臓病のタイミングが狂ったためだから仕方ないかもしれないけどな
並行宇宙になったせいで歴史が外れる可能性もあるって事を知らないし、キャラに失敗させるのもドラゴンボールらしいと言える それも含めて敵と抜きつ抜かれつを繰り返すのがおもしろいのに >>271
よく考えたら、心臓病のタイミングはずれて無いのかも。
人造人間出現から虐殺のニュースを聞く、または大量の気が
一気に無くなることを察知して現場へ向かうまでに数時間は
経ってるだろうから、その間に悟空は心臓病で倒れて死亡。
で、トランクスのきいた情報では人造人間が現れる前に悟空は死んだ
事になったとも考えられる。 >>273
あ、全然違った。トランクスは間もなく心臓病になると言ってるな 本編では地球ではフリーザと悟空は戦ってないから、心臓にかかる負担が違うんじゃないか？ >>275
カッコつけていらんことする
流石トランクス ちびトランクスの「いやだー！」は好きだな
べジータがやられてるとこね 超サイヤ人は身体の負担がでかいこともあり
「超サイヤ人に変身し、心臓病を加速させてしまった」というベジータのセリフから
地球でのフリーザ親子戦が省かれたせいで発症が遅れた可能性はたしかにあるな >>263
フリーザ相手に「本気出す」って言っておきながらまだ手の内隠してたじゃん しかもそれをフリーザに見破られてる始末 ギニューが戦闘力を解放させた時も「やべぇ！！？」とか言っておきながらさっさと界王拳使わないでチンタラ戦ってるしさ
まぁ戦闘そのものを楽しむサイヤ人の悪い癖だな 大魔王倒して自分が世界一強いと思ってポポにナメプして負けてたな >>280
まあ界王拳を使うと体に負担がかかるからな。後でフリーザ戦が控えてるのが分かってるから
なるべく力を温存したかったのだろうよ。まあその結果ボディチェンジ食らって大ダメージ受けることになったのだから
結果論から言えば大失敗だったが 心臓病の薬はトランクスが悟空に「症状が現れたら飲んでください」って言われてたから
悟空は一切飲んでなかった ずっと元気だったから って悟飯が言ってたよ
心臓病の発症時期はかなりズレてる 世の中、上には上がいるもんじゃ！
まだまだ強いやつはゴロゴロおる！
これしきで満足するほど武の道は甘くないぞよ
ほんとうの修行はこれからはじまるんじゃ
あなたは私のことを雰囲気やしぐさだけで判断してしまいましたね…
それではいけません
それでは私に勝てない…
わしの弟子たちは優勝しても慢心なんぞしないと思っての…
ふふ…まだ早いよお父さん…
こんなやつはもっと痛めつけてやらなきゃ… ベジータや悟飯が調子に乗って後々痛い目や辛い目に遭う
ナメプというとセル編のこっちの方が印象深い
さらに言えば悟飯を怒らせたセルもだが >>281
あの時が一番悟空らしくなかったというか、小物臭かった 悟空の常に奥の手隠し持ってる感じ好き
マジュニア戦も地味にずっと「飛べない」と思わせておいての
舞空術体当たりフィニッシュとか意外に策士だよな >>288
もう気を使い果たしていたとはいえ
頭突きぐらいでピッコロを倒せるのかとは思った バトル単体としては親ピッコロとの戦いのほうが盛り上がった
「地球の命運を掛けた戦い」という感じで
マジュニアとの戦いは試合ということもあって、互いに自分のための戦いでしかないし >>290
あれただの頭突きだけど、
クリリンの視力でも米粒以下の遥か遠い距離から突進してきてるから
マンガやアニメではわかりにくいけど、相当な加速して突っ込んでるからね
普通に脇腹の骨や内臓グチャグチャになってもおかしくない奴だよ >>291
いや地球の運命かかってただろ
悟空にとっては初代がかたきうち、二回目が試合だけど 悟空が甘かったのと悟飯とのスパルタ特訓で甘さがうつってしまったピッコロさん >>291
そもそもマジュニアには悪としてのビジョンがまるでなかった
ただ親がやろうとしてたからやろうとしてただけって感じ なんとなく義務感でやってただけ
大魔王は神様の悪の部分の化身だけど、そこから生まれたピッコロは正直ただのナメック星人でしかなかった
大魔王のように政見放送するような世界征服後のビジョンがない
多分インタビューされたら「えっと・・その・・あれだよ・・世界を恐怖に満たしてやるぞ・・うん・・まあそんな感じ・・だぜ・・」
とかシドロモドロニなるピッコロさんが目に浮かぶ マジュニアは戦闘寄りに思考が傾いている
親ピッコロが恨みを晴らし仇を討たせるためにより強くなれる性格タイプに生んだわけだけど
悟空を倒すことに主眼を置いてその後のことはオマケのような感じになった
悟飯が言ってたけど以前のピッコロとは違う感じなのを悟空も1度の闘いで悟っていたようだ
だから最後仙豆を食わせたとも言えるし 恨むんならてめえの運命を恨みなとか言ってたし、自分がそうしたいと言うよりも、産まれたときから世界征服を義務づけられてたんだな ピッコロも仙豆食わしてからラディッツ来るまで修行していて悪さしてないっぽいな >>297
父ピッコロのときは
カリンから大人になるまで修行したらと言われた時に
「そんなに長い間あいつをほっとけねえよ」って言ってるしな >>300
それは単純に悟空の器がでかくなったからだと思うし、仮に大会で悟空を殺せてたら普通に世界征服してマジュニア記念日に都市をぶっ飛ばすセレモニーしてたと思う ピッコロ大魔王は犯罪者に好きな事をやれと言ってたけどそのまま世界を支配していたら北斗みたいになってたかもしれん まあ、ピッコロが目指してる世界はああいう北斗の拳みたいなヒャッハー的世界観だろうしなあ アニメだと昔の大魔王の時代は魔族がヒャッハーしてた マジュニアは父ピッコロと違って卵産めないから世界征服してもずっと1人なんだよな
国王になっていつも瞑想ばかりする虚しい日々になりそう
いきがっても孤独は嫌だったというのが後にわかるし 言うてもマジュニアまだ３歳だからな
実は悟飯と５歳しか違わないから ピッコロ子供産めないのか？
産もうとしないだけかと かつて作者と作品の間にあった適度な距離感がなくなり、
フリーザやブロリーを復活させたりどんどん同人化している気がする
さらには「フリーザが統治していた地域は治安が保たれていて住み心地は悪くなかった」とか
「フリーザが暴虐の限りを尽くしていた暴力団の親玉を瞬殺するシーン」
とかが出そう 復活のFは、それまでフリーザがアニメでザコ扱いされてたのもあって、なんでザコがいまさら？って第一印象だったけど、視聴したら確かに悟空たちは長い修行で強くなるのに敵だっていつまでもザコじゃないわなって妙に腑に落ちるところがあった >>315
同人と皮肉るお前の妄想が同人より酷い件
その妄想で作者と自分を同一化して叩く滑稽
作品との距離が取れてるからお前みたいなアンチが湧いてるんじゃね
そうじゃなければ懐古に媚びてんだろ >>316
セルゲームまでにセルも修行していたらやばかった気がする >>316
それは良いがたった３ヶ月であそこまで急激に強くなられるとこれまでの悟空たちの苦労や死闘は何？って感じだがなあ
せめて３年前に実は蘇ってて３年間みっちり修業したとか言う設定だったらまだ良かったが… >>319
セルもサイヤ人の細胞が使われてるから
修行したらヤバイだろうな。 修行なんかしなくても、コアを防御したまま自爆→再生を
繰り返せばサイヤ人パワーアップをつづけられるな。 べジータ「自分で傷つけても意味がない」
悟空「かめはめ波ははははは」ドンドドン
センズもぐもぐ
悟空「今のはやばかった」
セル「ぬうううん」自爆
セル「私も計算したわけじゃない」 死にかけパワーアップは限度があるって説明されてたな
当たり前といえば当たり前か >>320
種族が違うんだから別にいいと思うけどな フリーザは生まれたままの強さがナメック星でのアレだったんだから それにサイヤ人編序盤の地球人達だって伸び幅が半端無い 当初は戦闘力が平均して200台だったのに約1年修行しただけで1200(栽培マンの戦闘力)以上にまで上昇してるんだぞ
地球人達がたった数ヵ月修行しただけでそれだけ強くなれるんだから元から宇宙一の強さだったフリーザが修行すれば神にも匹敵する強さを手に入れられるのは別に違和感無いと思うけどな 修行の内容にもよるな
修行したことないから伸びないとか、地球人達は修行はしてきたからピークを向かえ一気に伸びた、成長期なのかとか >>324
本当に死にかけてるんだからいいんだろ
ベジータが言ってるのは、自分でやっても安全第一で手加減しちゃうから
大して効果得られないって意味だと思う >>328
あの当時はみんな必殺技撃つときは戦闘力跳ね上がるし
必ずしも２００が１０００になったわけでもない
クリリンとかもかめはめ波撃てば５００くらいにはなったろ
要はまだ気のコントロールが未熟な時代だったから、
気のコントロールを正式にマスターしたことで一気に基本戦闘力が上がった
肉体的に何倍にも強くなったというより、気の扱いを習得したから何倍も強くなった そしてスカウターに頼り過ぎて、負けるナッパとフリーザとギニュー以外のフリーザ軍。 あいつらスカウターに頼ってるくせに、高い数値がでるとすぐ故障扱いしやがる 信用してるからこそ、自分より高い数値が出たら故障って言いたくなるんだよ
故障じゃなかったら死ぬってことだからね 狼牙風風拳って他の漫画だったら格好良く使われてるんだろうな・・・ 戦闘力可変タイプは宇宙広しと言えども珍しいみたいだし
基本的にスカウターの数値は絶対なんだろう >>321
そうなったら出入口を破壊してめでたしめでたし
精神と時の部屋って神様が作ったんだろうけど割ととんでもない空間だよね
ドラゴンボールで叶えられる願いとはまた一線を画した超技術 30000も計れずに壊れるスカウターが出回ってるのに、ギニューとかフリーザの戦闘力どうやって計ったんだ ギニューの奴は最低でも１８万までは測れる奴だったからな
やはりスカウターと一言に言っても性能に差があるのだろう
一般兵に出回ってるのは安物なんだろう フリーザ軍のオリジナルなのか、どっかの星の企業が卸してるのか
戦闘力なんていうファジーな値をどう算出してるかも気になる Ｚ戦士たちが感じる「気」とスカウターで測れる「戦闘力」は大体同じくらいの感じっぽいから
相手の気の量を計測する機械なのだと思われる。最初に発明した者も気を読み取る力を持ってたのかもしれない フリーザ軍の連中ってスカウターがあって当たり前の人生送ってきてるよね
壊れたときの焦りっぷりを見るに
てことは相当昔に開発されたんだろうね ※当スカウターでは極端に高い戦闘力は測定しないで下さい
爆発し、失明の恐れがあります >>346
地球の宇宙船で４０００年かかる距離をたった６日で移動できるサイヤ人の宇宙船で１年近くかかるような遠い場所に居ても
通信が通るんだもんな。実はこっちの方がビックリ機能の気がするｗ >>345
戦闘力測定・通信・カレンダー機能・ボイスメモ
個人のID・ウォレット機能・翻訳機能・エロ動画のモニター
これらがオールインワンだとしたら焦るどころか発狂する >>331
それを言ったら神様のところで3年も修行したのに気の扱いが未熟だった悟空は… >>348
LINEやインスタグラムとかもついてそう >>348
そのエロ動画って観てるのバレバレのやつだろ…
たしかに発狂する ベ、ベジータさん、一体任務中に何を見ているのです？ サイヤ人てあんま繁殖しないってことは性欲もそんなになさそう
それに関する仕事とかもなさそう 鳥山がDB超のとよたろうの絵やセリフを手直ししてるけど天才的にセンスがあるな
本人が描いたほうが良いわ フリーザ一族に性別あるの？
ばあやはいるらしいけど >>336
ディオレベルがドラゴンボールではグルドだもんな >>360
グルドって何のために出てきたんだっけ・・・ アニメで息が臭いという不名誉な設定を追加された憐れな緑 カエルになったギニューは現在も生存が確認されてるけどギニューになったカエルは寿命で死んだのかね。カエルの寿命がどれだけあるかわからないが。 ナメックカエル飼いたい
あとなんか魚っぽいのいたっけ ナメック星にはナメクジはいないのかな
もしかするとナメクジが進化したのがナメック星人なのかも 最初の天下一武闘会で悟空に尻尾が生えた時、みんな驚きまくってたが
よくよく考えたら獣人があれだけ大勢ウロウロしてる世界観において
尻尾ぐらいで何故あんなに驚くのか >>360
実際ジョジョの6部では(時を加速させて)超スピードで迫ってくるプッチ神父に承太郎はほとんど対応出来てなかった グルドも素の戦闘力も少なくとも普通の惑星戦士よりはあるだろうし、それで時間止めとか金縛りまで使われたら
少なくとも地球規模の闘いをしてるキャラが相手ならほぼ無敵だろうな 荒木や冨樫だったらグルドの超能力がもっと複雑で分かりにくい能力になってたかも ＤＢにそんなのを望んでる人はいないと思うが それはそれで面白そう
鳥山が能力バトル描けるか知らないけど ギニューのボデイチェンジも子供の頃怖かった。身体が入れ替えられるって、本気で恐怖だしね。 グルドの時止めは
息を止めている間しか止められないことと
時間停止中は消耗が激しすぎて攻撃が出来ないという制約があるから
能力的にはＤＩＯの下位互換にしか思えないけどな
わりと今の能力漫画並みにちゃんと制限された自重された能力だと思う >>378
ボディーチェンジは今の能力バトル漫画でもありそうでない能力だな
すげーチートだけど、オチでカエルと入れ替えられるとかトンチも効いてて好き
こういう能力系のバトルも実は鳥山はやろうとすれば出来るのかもね >>370
火の鳥のあの鳥形態は、
火の鳥の先祖帰り形態だと聞いたことがある
サイヤ人が先祖帰りして大猿になるのと同じ >>381
さすがに今の鳥山にそれは期待できないだろ
超のキャラデザやストーリー見ても才能はとうに枯れてる
これ以上ＤＢに頼らずに幼児向けオリジナルアニメに特化でもすればいいと思う >>383
フリーザに対する忠誠心がＭＡＸだから
フリーザに取って代わろうというよりフリーザの下で働きたいという気持ちの方が強いから
あとそもそも超能力のパラメータがあったとしたら遥か上のフリーザには効かなそう 界王神の超能力がss2怒りmaxの悟飯に効く漫画ですよ 界王神は戦闘力は大したことないけど超能力的な魔力は最高神だけにかなり高い
逆に超２悟飯は戦闘力は圧倒的に高いけど、魔力的なものは低い
だから効くんだろ
多分超能力込みならフリーザも本当に瞬殺だろうし、ピッコロにも普通に勝てたと思う
単純な腕力や戦闘力ではかなり怪しいが
ブウ編は戦闘力以外にバビディのような魔力の要素も絡んできた >>387
そういう設定なら界王神が「はたしてあの力を止められるかどうか・・・」なんてセリフ言わねぇだろ 例えば
ＬＶ８０の戦士だとパワーはもちろん凄いが魔力もそれなりには高い
ＬＶ４０の魔法使いの魔力と近いくらいはある
そんな感じかも
超２の悟飯の気は界王神の２倍以上ありそうだけど、魔法防御力は界王神の魔法攻撃力に負ける >>389
だからそれなら止められるかどうかなんてセリフ言わねぇだろ界王神はよ じゃああれか
莫大なエネルギーを止めるにはそれ相当な魔力が必要ってことか
まあ単純なエネルギーでは悟飯には全く敵わないのに
魔力を使えばなんとか数秒は止められるってことは
気とは別の要素があるんだろ まったく人をイライラさせるのが上手い奴らだ・・・・
この星ごとけしてやる！！！
キッ！！！！ 超能力なしでも普通にシンはピッコロより上だな、ピッコロはもう悟飯、悟空、ベジータのノーマル状態にすら及ばないと思う シンはなんだかんだでセルジュニア～セルゲーム超悟空くらいの強さはあると思う、ピッコロはセルジュニアより大きく劣る感じだし 魔人ブウの攻撃食らっても死んでないからな。セルゲーム時悟空程度はあってもおかしくないね 普通の超サイヤ人で抜けるＺソードを抜けないから
単純な腕力とか気はピッコロに勝てなそう
ただ超能力使えば何もさせずに一方的にボコれそう エネルギー吸引器さしてから何秒くらい悟飯を超能力で押さえてたのか気になる
少なくとも悟飯がスポポビッチのパワー下回る位エネルギー奪えるまで動き止めとかないと駄目だし あの界王神の動き封じには強制絶みたいな効果あるんじゃね？ ゼットソードを引き抜いた悟飯は超2だよ、髪型がそうだしまず武道会で超2悟飯を見たキビトが知らない悟飯の力なわけだし超1はあり得ない >>393
ピッコロと対峙したときのバビディの面が完全になす術なしだった。
界王神を始末するつもりだったバビディがだ。確かにあのときはダーブラがそばにはいたが。 >>401
そもそもシンの時はダーブラが側にいて迂闊に攻められない状態、ピッコロはバビディが単独な上に背後を取って圧倒的に優位な状況だったから比較にならない
シンに対しても親の仇ということで気持ちが昂ぶっていたのはあると思う バビディは魔力は異常に高いけど、肉体的戦闘力は大したことが無いのだろう。まんまＲＰＧの魔法使いみたいなキャラ
常に洗脳した配下をそばに置いてるのは要はＲＰＧで魔法使いの前に常に前衛キャラを置いておかないと危ないから
って理由と同じだろう >>395
セルと同じ位のダーブラにびびっていたし
まあいいとこトランクス位の強さだろう
界王神はフリーザを一撃で倒せる強さだから、その位のはず 神と融合する前のピッコロなら界王神相手にもあそこまでビビらず呼び捨てにしてたかもしれん バビディ「いいぞいいぞ、このピッコロとかいうやつは邪心に満ち溢れているぞ」 神と融合したことで上を目指そうという気持ちが薄れてる気がする >>404
別にセルジュニアやセルゲーム悟空並でも復活セルはおろか完全体にすら及ばないからびびってもおかしくはないはず
まさかそのダーブラと互角のセルが第1、第2セルなんていわないよな？ 界王神
・戦闘力 ５００
・魔力 １０００
超２悟飯 総合戦力
・戦闘力 １５００
・魔力 ０
（戦闘力による魔法抵抗力 ８００）
バビディ
・戦闘力 １
魔力 ３０００
ダーブラ
・戦闘力 １０００
・魔力 ８００
このくらいのイメージ そうだな
この数値で行くと
ダーブラの魔法はギリ超２悟飯に効くが
それ以下の魔力の魔法は効かない >>410
フリーザの超能力は悟空に思いっきり利いてたし超能力もやっぱ使い手次第なんだろうな
餃子は魔力すらフリーザに遠く及ばないと言う事になる >>379
息止めはアニオリだったと思う
でも視覚的にわかりやすかったね
時間を止める苦しさを、息止める苦しさに置き換えたのは >>413
原作でも息止め解除の時、「ぷはー！」って苦しそうに息吐いてたから
詳しくは書いてないけど息止めてることは描写でわかるよ >>412
つーか届くわけないよ
餃子に魔力やＳＰのパラメータあったとして
フリーザの1/100もないと思う グルドの時止めは
ワールドよりもキンクリに近い使い勝手だよな(キンクリは厳密には時間停止ではないが）
時間停止中に攻撃できないから、時間を止めれてもやれることは逃げるか相手の背後に回る程度
しかもキンクリのように未来予知と書き換えも出来ない上に本人の戦闘力も低いから完全に宝の持ち腐れ
ただセルがグルドの細胞も手に入れていたらと思うとゾッとする
ゲロの敗因はナメック星に昆虫ロボを送らなかったこと ナメック星遠いもんな
地球のロケットで4000年とか 4339年と3ヶ月だっけ？フリーザの53万や幽白の66兆2000億円と一緒に印象に残りやすい 行くだけの時間を計算しただけで、約４０００年だもんな。
移動中に宇宙船のメンテナンスとか、故障したらどうするとか
乗員は冷凍睡眠しないといけないとか、考慮しないとマズイし。 あと、子孫作って、子育てしてってしてる間に当初の目的忘れて「我々はどこから来たのだろうか？」と、母星を探す旅に変わっちゃったり 4000年は往路だから、実質生き返るのは8000年 ナメック星の宇宙船や、悟空が乗った宇宙船なんかわずか数日で着いてるからこの世界でも宇宙の技術は素晴らしいって認めてるんだよな、ブリーフ博士。 ナメック星のドラゴンボールなんか最長老さまの話が終わった後に地球に到達してる。
とんでもないスピードだよ。 ピッコロがナッパにやられた時
ピッコロの遺体は残ったけど神の肉体は消滅したのはなぜ？ >>425
スピード以前にワープしてるんだろうな
>>426
神様は正式にあの世とコネクションがあるから肉体持ったままあの世に行ける
ピッコロは魂だけしか行けない
その後、ヤムチャやピッコロ達が肉体持ちであの世に行けたのも神様の閻魔への口利き
あとあの世にコネを持ってるのは占いババ こいつも自由にあの世とこの世を行き来できる スーパーサイヤ人に覚醒する前の悟空って基本の戦闘力が低すぎだろw
フリーザの時に海王券20倍で300万ぐらい
だから基本戦闘力は15万程度しかないw
ベジータ、ピッコロだってその時の地の戦闘力が200万ぐらいあった
海王券1倍だって永遠には維持できない訳だろ
やっぱそこんとこは下級戦士の限界だわな あのーナメック星に行ってなんで戻ってから天さん復活させるんですか？
ナメック星で復活させれば往路だけでいいよね？ フリーザ第二形態の100万以上という数字を最後に以降の戦闘力はみんな不明
超サイヤ人の倍率は鳥山いわく10倍くらいのつもりらしい
界王拳は実際の倍率ではなく、宣言する数字が大きくなるたびに実際の倍率は逓減してると思われ
そもそも超全集は編者の推測なので本当に50倍ではないかと
界王拳の倍率はこれがすごいしっくりきてるわ
2*log_2(x)
xが宣言してる倍率
超サイヤ人も倍率一定じゃなく個人差があるっていう意見も見てこれもしっくり >>404
別にセルジュニアやセルゲーム悟空並でも復活セルはおろか完全体にすら及ばないからびびってもおかしくはないはず
まさかそのダーブラと互角のセルが第1、第2セルなんていわないよな？ あ、思い出したけどクウラ最終形態の元ネタって鳥山さんが息子と見てた勇者エクスカイザーだよ。そのエクスカイザー演じてるのがザーボンさん。 YELLOW MONKEY吉井和哉
本名 金一哉
昭和四十一年十月八日生
本籍 東京都北区上十条○丁目○番地○号
(朝鮮学校のある都営上十条アパート)
通称名 吉井一哉または吉井和哉
国籍 大韓民国 界王拳って
地球来襲の時は、常時発動可能が２倍 負担無視限界が４倍
ナメック星の時は、常時発動可能が１０倍、負担無視限界が２０倍
ここから悟空は常時発動可能な界王拳の２倍の倍率まで体の負担無視すれば瞬間的に出せるという推測が出来る
また、常時発動可能な界王拳は１００％使いこなせる界王拳だとすると、それ以上はまだ自分のＬＶ以上で使いこなせていないと見れるので
倍率通りの数値にはなっていないと思われる
界王拳２倍＝２×８０００×１００％＝１６０００
界王拳３倍＝３×８０００×９０％＝２１６００
界王拳４倍＝４×８０００×８０％＝２５６００ 界王拳の戦闘力が増える程使える倍率も増えるって設定は
鳥山もさすがに描いてて「まずい」って思ったんだろうなｗ
そんなもんインフレがどんどん倍速していくからなあ
それでその後は界王拳が無くなって、その代わりのパワーアップ法として
超サイヤ人〇になったんだろうなあ そこは歯止めができてると思うが
倍率あげると体が負担に耐えられない設定のおかげで
ベジータ戦の悟空は界王拳のせいで自滅してるところもある
使わないと全滅してたわけだが諸刃の剣という奴で あそこは燃えたな
カラダもってくれよ!!3倍界王拳だ!!!!とか熱かった ちなみに>>430で計算すると
2倍界王拳は当然2倍
4倍も4倍
以降逓減していって10倍は実質約6.6倍、
20倍は実質約8.6倍、
ちなみに超全集でおなじみの50倍は実質約11倍
これ見つけた奴すごいと思う 戦闘力を矛盾なしで考察するのは諦めた方がいい
変な仮説をたてないと成り立たない 悟空の戦闘力に固定値が上乗せされてく感じだと思うわ よく考えると基本戦闘力というのもわかんないしな
サイヤ人戦の悟空もギニュー戦の悟空もどっちも平常時5000くらいだったろ
でも悟空の１倍の戦闘力が5000の訳はないから、わざとパワーを落としてる数値なんだろう
じゃないとギニューに見せた戦闘力180000万が40倍界王拳てことになってしまう
結局悟空の１倍戦闘力がいくらなのかわかる描写はなくて、鳥山先生やるな、思ったりしたものだ フリーザ軍は今までギニューがナンバーツーだったのだろうか ギニュー戦の５０００は明らかにあえて温存の為に最低限の戦闘力にしてるって説明あったじゃん
ナッパ戦のは５０００が平常で８０００が全力だろうけど
ちなみにこの倍化を使わない状態での全力＝基本値だと思ってる 戦闘力が変化する事に驚いてるサイヤ人が力込めると気が膨れ上がるのに違和感を禁じ得なかった子供の頃
意味がよく分からなかった
戦闘力の固定型と可変型 我々地球人ですら力を入れたり抜いたりする事は可能だろう
それでも当然「戦闘力」は変わってくるはずだろう
惑星戦士は元々持ってるパワーが大きいから変化量も大きいと言うだけだろう
Ｚ戦士やナメック星人のように０まで下げたり、例えば５５くらいと言った微妙な調整をしたり
気を貯めて一瞬だけなら１００以上のパワーを出すとかそう言った事は出来ない >>451
平常時の戦闘力よりもさらに戦闘力を抑える事が出来る奴が可変型なんだろう
作中で言えば「腕が落ちたんじゃないのか？」「なんだこのゴミみたいな戦闘力は？」と言われるくらいに戦闘力を抑えて相手を油断させる奴 感情と共に、ってあるけど普通だよな？「しねー」言いながら笑ってるやつなんて……結構いるか…… 地球人が宇宙人に誇れそうな発明
ドラゴンレーダー、タイムマシン、人造人間を造る(16号～20号、セル) １００倍の重力室はサイヤ人の悟空だから、耐えられたんだよな。それと仙豆持っていった事も。 ピッコロに連れてかれた悟飯が六ヶ月生き残れたのもサイヤ人の血かな >>455
ていうか戦争や宇宙侵略してないから
医療や宇宙船技術が遅れているだけで、
ブリーフやゲロの科学力はフリーザ軍を遥かに超えてるからな
スーツケースにスカウター入れて持ってきてる時点でお察し
フリーザがホイポイカプセル見たら飛びつくよ
宇宙船という限られた空間に荷物を何百倍も詰めるようになるんだから歴史が変わる発明 >>460
ピッコロだって生まれてから何年も1人で生きてたわけだし(カタッツの子とマジュニアの両方)
単純に強いからでは オーモリとかブルマが苦労したタイムマシンをセンベエさんはありあわせで作っちゃってるしな
技術関係は地球結構ヤバイな 強い敵に壊滅させられて打つ手無しになったあと誰かが持ってたカプセルのスイッチを敵が押しちゃって、
そのカプセルは最近開発された精神と時の部屋内蔵型ホイポイカプセルで、
その中で修行しながら勝手に死地についてきてた悟天とトランクスが出てきてフュージョン
大人ゴテンクスがピンチを救う
みたいなホイポイカプセル再登場シーン カプセルってのはあの世界では日用品なわけだから、そんな大層な登場しなくていい >>466
こんなんが集まって今のドラゴンボールが生まれたんだろうな フリーザ編まではいいけど、セル編はあの当時サタンとアナウンサーと応援する民衆がうざいしブウ編は結局悟空が倒してスッキリしない気分だった。セル編もブウ編もひたすら人間が不快。 ブウ編は故意に人間の無責任さやクズさを描いていたからな
不快に思ったんなら鳥山の勝ちだな そういや鳥山作品て地球人が愚かだっていう旨を主張するキャラがちょこちょこでるよね
オーモリやら界王神やらナレーターやら
ピッコロも地球に来た時に地球人に影響されて心に悪が出来たとか言われてたし >>470
サタンとアナウンサーは大人になった今は笑えるしサタンも実は男気を発揮するシーンがあったけど、
リアルタイムで見てたときはメチャクチャ不快だったな 亀仙人の「あいつは殺されてもいいかもしれん」
クリリンの「ちょっとセルを応援してしまった」
この辺は読者の代弁と思った
後になって考えると戦いに来たわけじゃないのに
セルゲームの場に来た連中の方が意味不明だよね
サタンは一応戦いにきたからこの場に居る アニオリのサタンの弟子とマネージャーは震えるほど不快だったな >>474
クリリンって基本は常識人で良い奴だけど
時々一般人を見下すような調子乗った発言するよな
まあ元々は根暗のイジメられっ子だったからしょうがないかもしれないけど アナウンサーの「君たち！これは遊びではないんだよ！」という忠告は
何しに来たのかわからない地球人３人には的を射ているよね
彼らは実際セルジュニアに殺されかけたからな 仙豆係がいつもクリリンという無能采配
あいつに持たせてたらセルはいつでも奪える
実質仙豆はセルのもののような状態だった >>476
浮世離れした戦士たちのなかで
普通に一般人でも友達になれそうなのは
クリリンとヤムチャだけど、
クリリンは裏で陰口言ってそうなイメージがある >>472
というか、鳥山先生自体人間嫌いなところがあるし >>472
最初からだから、作者の人間観かも
サタンみたいな感じ
愚かだけど愛すべき存在 >>473
アナウンサーは吹っ飛ばされた悟飯を見て本気でなんということだって顔してたから・・ 「ミスターサタン以外にもセルに挑戦しよという
勇気ある若者（？）が現れたー！
しかし無謀ではないでしょうか
それでは彼らに話を・・・」
みたいに表向きは繕ってれば不快ではなかった
あからさまにバカにしてたもんな >>480
なるほどなあ
ドラゴンボールなら悟空の「素直さ」「忌憚の無さ」を描くエピソードが多いわけだけどこれはその裏返しとも言えるかもしれん
近い性格のキャラクターはたくさんいて、なんならアイカツのいちごちゃんなんてほとんど悟空みたいなもんだと思うんだけど、「でぇじょうぶだ」に極まるような倫理的なレベルにおける悟空の素直さっていうのは他作品に例を見ないものだと思う
必ずしもいつも悟空が正解とは言えないけどその影響は深いところで広がっている >>472
まあ結構そう言うスタンスの作者は多いかもしれない
キン肉マン世界も一般人の民度は最悪レベルだしｗ
こんな連中命懸けで守る意味あんの？ みたいな皮肉もあるのかもしれない >>483
あのアナウンサーの態度はホント嫌な感じだったな
一応世界チャンピオンとしての実績があるサタンはまだ解らんでもないのだが
なんで関係ないお前がそんな上から目線やねんと。虎の威を借る狐って感じだな
まあ悟空たちからしたら本当は虎じゃ無くて蟻なのだから滑稽な感じで一応ギャグになってはいるのだけどさ >>486
詳しい人なら天下一武道会の優勝者の天津飯や、
ピッコロ大魔王の生まれ変わりに気付きそうだけどな。
マスゴミなんだろう。 アナウンサー「なんと！かつてピッコロ大魔王を倒した勇者が現れたのです！
彼はミスター・サタン以上なのでしょうか！？もしかしたら世界は再び救われるかもしれません！」 テレ東の放送
天下一のオッサン「なんと！セルゲームに天下一武道館でも大活躍した孫悟空くんが！」 マジュニアの天下一武道会から十数年なのにみんな忘れすぎだよな セル編辺りから全く別の星みたいになってるよな
ギランみたいな怪獣が町にほとんどいなくなったし瓦10枚割ったくらいで世界チャンピオン名乗れるしなんか自然が減ったし
これもトランクスの改変のせいかも知れない 悟空が軍隊がセルに攻撃を仕掛けることを事前に知ってたら、国王に止めるよう説得しただろうか？ 国王(ワンちゃん)と悟空に接点ないだろ、何言ってんの？ セルゲームで嫌な感じだった偽ヒーローのサタンを本物のヒーローにしてしまうのが鳥山漫画の好きなとこ
悪人やダメ人間も愛嬌あるキャラに見えてしまう 昨日の番組で中尾さんがナレーションやってたんだが
フリーザっぽいキャラでノリノリでナレーションしててワロた >>490
ピッコロ大魔王、武天老師、鶴仙人、桃白白とか世間的にも知名度あって、
気弾もトリックとか言われてなかったはずなのにな。
天下一武道会でも披露されてるし、
犬の王様も悟空とピッコロ大魔王の戦い見てるし。 そもそも２３回までの天下一武闘会はレベル的には高いけど知る人ぞ知る大会みたいな感じだったからな
悟空たちよりパンプットの方が一般的には知名度あったようだしな
セルゲーム後サタンが絡むことで一般的知名度が高まったのだろう（賞金が大幅アップした事で大口スポンサーが付いた事も伺える） 「サタンつええよな」「サタンかっけー」って騒いでる連中の裏で
「ニワカだな。昔はもっと強い選手が居たんだよ」と主張するマニア層が居るが
あんまり聞く耳持ってもらえないようなそんな雰囲気が見える 実際、実力よりもマイクパフォーマンスやマスコミの扱いに長けて
知名度や人気が不釣り合いに爆発してる奴は現実にも居るしな
多分、無名のジムとかにも隠れた実力者はいるけど一生日の目は見ない
おそらくサタン以前の格闘技は一部のマニアだけが楽しむ娯楽だった
それをエンターテイメント化して一気に世界中で人気の一大ブームを起こしたのがサタン
視聴者はミーハーな民衆に変わった為、本当の強さは重要視されなくなった
見たいのはスター選手のわかりやすいパフォーマンスとビックマウスやゴシップ、ストーリー性
昔の天下一武道会みたいな小汚い無名の武道家が何やってるかわからない速度で動いてるの見ても面白くない どれだけ考えても、なぜ民衆はサタンがセルに勝てると思っていたのかわからない
ひょっとして応援してたのは極々一部の国民だけかもね サタンは実力も実際にそれなりにあるし
マッチメイクでの裏工作もしていただろうから
おそらくうまい具合に相当華麗な華のある試合で絶対的な強さを演出してたと思う
八百長と実力での試合をうまく織り交ぜて上手い事やってただろう
サタンなら化け物でも倒せると思わせるような伝説の格闘家というイメージを作り上げることに成功してたんだろ
少なくとも超天才ではあったと思う パフォーマーとしては ドラゴンボール世界の一般人に取ってのZ戦士の認識って金色の戦士止まりなんだよね
しかもその金色の戦士もスポポビッチとヤムーにやられる程度の認識 >>486
「私個人の予想ではサタンがセルをわずかにリードか？」という台詞が妙にリアリティみたいのがあって面白い >>495
それなのに国王だけは代替わりとかせずに犬のままだった
家来は全員人間だけだったのに >>497
セルゲームの時も16号を投げるという大役を果たしたしね
愚かかも知れないけど、それだけじゃないっていうのを説教くさくなくあらわせるのがすごい ドラゴンボールの世界の場合善人でも悪人でも、たいして変わらん気がする。事情知らないのは分かるけどあの態度じゃサタンでも怒るわ。これじゃブウに殺されても文句言えんだろ。 桃白白に殺されかけて得体の知れない奴には挑まないようにしてたのに、どうしてどう見ても桃白白以上に得体の知れない化け物（セルやブウ）に挑んだんだろうか… 慌てて検索してj始めて知った・・・
タオパイパイに半殺しにされてたのか バーダックってなんでフリーザに攻められた時に
怒りで超サイヤ人に覚醒しなかったの？ エピソードオブバーダックは酷かったな
あれは「たったひとりの最終決戦」の余韻を台無しにする駄作だった >>515
オオイシナホの同人作品みたいなもんだから
キッズは未だにごっちゃにしてるよな 桃白白に殺されかけたって何？？
と思ったけどまた裏設定か… クリリン一人の死で覚醒した悟空
何万はいるサイヤ人の死でも超サイヤ人になれなかったバーダック
違いは >>519
悟空達と比べると雑魚だけどセルに吹っ飛ばされても生きてるし
サタンも一般人よりは強いんだろうけどな。 タンバリンにクリリンがやられた時も
亀仙人の静止が全く聞こえないほどにブチ切れていたからな >>516
あれ作ったのは東映だよ
アニメは脚本が小山の息子さんで
漫画はオオイシが少し経ってからコミカライズした >>522
クリリンって鳥山にとって現実の親友の桂正和にあたるんだろうな ブウ編の評価が低いのはクリリンみたいな現実的なツッコミが出来るキャラが少なかったからかもな
クリリンの出番は少なかったし
超ムキムキトランクスの姿を見て
ういい・・！！って驚くクリリンのリアクションがあったから
あのトランクスの凄さが際立っていた クリリン殺された時は、ぶっ殺してやるって言ってたもんな
なかなか主人公が言わないセリフ 昨日、記憶障害になった曙のＴＶやってたけど、
いつも死んだ目をしてて嫁や子供の顔すら忘れてるのに
若乃花に会うと目を輝かせて笑顔になってたからな
やっぱ青春時代を同じ釜の飯を食って切磋琢磨した仲間への思いは強いんだろ
悟空は基本的にドライな思考回路だけど、クリリンだけは違うからな
多分、同じように記憶障害になってもチチや悟飯は忘れてもクリリンだけは覚えてると思う Z戦士が人造人間に次々やられる中で
傍観していたクリリンは妙に好感が持てる
多分、あれは普通の人間の反応だと思う >>522
悟飯に対する話し方すらとっとと消えるんだっ、ごちゃごちゃいうなオレを困らせたいか！だからいかに憎悪が湧いていたかが伝わる
それ以上に殺されてから茫然として悲しそうに目を閉じたのが痛ましかった クリリンの「ははっ、やっぱり悟空がいないと嬉しいのも半分くらいかな」もいい >>520
何万もいるかはわからんが、その他大勢のサイヤ人が死んだのはバーダックが死んだ後だろ
クリリンと比べるならトーマとかのバーダックの仲間と思う 超サイヤ人になるには穏やかな心を持ちながら怒ると
それまでのサイヤ人には無理そうな設定を一生懸命考えたんだから
悟空が気付く前は基本的に覚醒は無理ってことでいいじゃないか
その後はバーゲンセールになったが >>498
こないだまで回転寿司でフリーザ様働いてたぞ
最近は悟空 >>534
多分、普段穏やかな心じゃないと
本当に怒った時の感情の振れ幅が超サイヤ人に覚醒する程の
「プッツン！」に到達しないんだろうな
この感情の静から動への急激な変化が覚醒を呼び起こすんだろう
いつも怒ってたり、土壇場で戦意喪失するような奴だと例え戦闘力は達してても条件満たせないな フリーザ戦のベジータがいい例で
戦闘力は十分満たしていたと思われるが
フリーザに追い詰められた時、怒りや闘争心ではなく戦意喪失して泣いてしまった
これでは超サイヤ人になれない
悟天やトランクスを見ると、多分親の超サイヤ人遺伝子が覚醒していれば
子供は最初から覚醒してるっぽいからお得だな ベジータはギャリック砲で押し負けた時もキレてた気がするが、あれではなれなかったか。 あんな単なる癇癪みたいな怒り方じゃダメだろ
もっと怒りで全身の細胞が生まれ変わる位のプッツンしなきゃ
そもそもあの当時は戦闘力が全く足りてない ベジータが超サイヤ人になったのは普段とは違う怒り方だったからか？
他者に怒りをぶちまけるのはいつものことだったが
自分に怒りを向けたことはなかったのかもしれない >>537
悟空も追いつめられただけじゃ変身出来なかったと思うが 超の話になってしまうが、正規ルートである穏やかな心に芽生えた状態でブチ切れたら超3すっ飛ばして悟空超えたからな
もしかしたら純粋な修行で強引に超化条件は満たしたが本人は気付かずキレた反動で超化
これを「穏やかな純粋な悪を持ちながら激しい怒り」で成ったと勘違いしたのかも かれこれ三年は地球に住んでたわけだしその間にS細胞が活性化したんじゃない？ ヤムチャって女嫌いだったけど
ドラゴンボールの力で恐怖症克服してからずっと女好きになったんだっけ
昔の設定が地続きで反映されているとすると深いな >>548
女嫌いでは無かったんじゃね？
好きすぎたんだろ >>548
いや、初登場からむしろ女は好きで結婚に憧れているとはっきり言ってる、ただ重度のあがり症でテンパるだけ
早い話が童貞時代は純粋な恋愛を夢見てたやつが童貞卒業して女遊び激しくなったってよくある話 結局ブルマ以外の女にはあがっちゃうの治らなかったみたいだけどな
昔ほど酷くはないけど異様にデレる
ブルマを逃した為に結婚を永久に逃した ブルマとベジータが結婚した後にもカプセルコーポレーションに住み着いてたら図太いにも程があるな 子供が出来るまで位は一緒に住んでたんだっけ？
ワンチャンあるとでも思ってたのかな？ ヤムチャはブリーフ博士の護衛か秘書でもやっていたのかも いや、ブルマは初登場の頃が一番かわいいよ
まあ年取ってからの方が「イイ女」になったのはたしかだけど >>552
何となくだが
突詰も童貞卒業したら女にさわられても虎にならなくなりそう >>554
ブルマ以外には〜って言うけど、特にそんな描写なくね？
浮気したり、セルゲーム後の神龍呼び出した時に付き合ってる彼女がいるって話が出てたりだし、女性は苦手設定が残ってるとも思えんけど >>563
一応、鳥山の後付け設定でアガリ症は完全に克服出来てなくて
肝心な時に失敗して、最後まで独身というコメントされてる
まあ今のあの老害ジジイの言うことを真に受ければだけどね >>554
そうなんだ
未来トランクスの話だと
ヤムチャの浮気癖が酷くてブルマと別れたみたいだけど >>564
その設定おもしろいなｗｗｗ
ヤムチャだけ独身だし 悟空って何でブウ編でゲスくなったの？
ガキとかクソジジイとか昔はそんな言葉遣いはしなかったのに
チチの肉体を交渉材料にして老界王神を説得するとか
どうも連載末期の鳥山のストレスが反映されている気がする 本来ブウ編の主役は悟飯にする予定だったからな
悟空はゲストキャラポジションだった訳だ。だから性格も変わったのだろうよ
まあ、結局最終的には悟空が主役に戻るのだけど >>570
あの世で俗っぽくなったのかね？
さすがに最終回では戻ってたが。 403:愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-d8l1 [49.98.72.92]) (1/5) [sage] 2018/08/14(火) 08:19:46.54 03rNanm+d(1/4)NG
セルの台詞で
ハッキリ元気玉もできる、じゃなくて
その気になれば多分、っていい方してるのがなんか好きだ
理由は自分でもよくわからんけど
ハッキリ言い切ってたら絶対無理だろとか突っ込みたくなるのかなぁ
＿＿＿
「自分自身の強さなり能力なりについて、それがとにかく圧倒的なものであるということ以外は把握しきれていないところ」はセルの魅力の一つだと思う
相手方の技能総てを持っている自分、というものをセルはまるで伝聞によるかように客観的に、たしからしい事実として話す
瞬間移動で帰還したパーフェクトセルの説得力は理屈というよりもこの魅力によるところが大きい >>570
チチの肉体は差し出さなかったろ
ぷりぷりじゃないとか言ってたけど、ベジータに問い詰められたら「殺されちまうよ」と白状してた
悟空を今でも純真だと思ってるのがアニメ版だが、鳥山さんは悟空を中年オヤジとして描いてる
俺は後者の方が好き
主人公がゲス行為しちゃいかんという風潮は嫌だな いまいち理解が出来てないんだけど、魔人ブウって太い段階と小さい段階だと、小さい時が一番強いんだっけ？ 北の界王吸収時が一番強くて南の界王吸収して落ち着いたので、善>純粋じゃなかったかな？ 純粋の魔人ブウが一番強いらしい
界王神達を吸収してからパワーが落ちた 悟飯吸収>ゴテンクス吸収>南の界王神吸収(マッチョ)>悪>純粋>大界王神吸収(デブ)
じゃないっけ >>570
俺はブウ編の悟空好き
合理的で人間臭くて理想的な親父
超とかアニメだとどうも悟空の事をピュア童貞父つぁん坊やにしがち
５０歳近い中年オヤジだという事を自覚して描いて欲しい 悟飯吸収→どうしようもない相手だ！ポタラを使おう！
純粋→なんとかなりそうだ！自分たちの力で戦おう！
こういうとこ嫌いじゃないよ・・
自分が界王神様ならポタラ砕かれたら同じく唖然とするけど 息子が得体の知れない奴らにやられてるのに得体しれない奴に止められただけで顔色１つ変えずに静観しかも助けにいこうとした奴を止める
「悟飯はあれぐらいじゃ死なねえ」→超瀕死になった悟飯を得体の知れない奴に任せて放置
うーんこの >>582
悟飯吸収>ゴテンクス吸収>純粋>マッチョ>悪>>デブ
だと思ってた ブウ編悟空「ホッカホカの生写真を見せてやる」
おまえら「こんなの悟空じゃないやい!」
↓
超悟空「おめえら口と口くっつけてんのか？」
おまえら「・・・・」 ドラゴンボールのパロデイはいくつかあるけど、漫画太郎氏とカイマコトじゃあまりに違う。 >>588
前者は悟空も大人（汚く）になったな という悲しみはあるけど
後者はシンプルに気色悪いんだよな 知的障がい者を見る眼差し >>590
悲しみあるか？
何か感慨深くていい気分になるけどな よく超の悟空を挙げる奴いるけどさ、それを原作スレで挙げる理由はなんなの？
それって作者が関わってるから？ 『原案』と『脚本』の違いも解らないおバカさんなの？ 悟空ってでかくなってからシリアスになったように言われるけど、実際にはピッコロ大魔王と闘ったあたりで結構性格は大人っぽくなってるよね 原作の最後はあらゆる面で亀仙人の影響を受けちゃったんだなと >>593
んー
最初からドライな性格なのはちょいちょい出てたからなー >>592
はーい、おバカさんでーす！
超はアンチも本スレ民も区別ついてない >>587
悪ブウに対しては、オラ達じゃとても叶わない強さなんだぞ、と言っていて、純粋ブウには何とかなると思ったんだけどな～、って言ってるからね >>576
少なくとも原作スレで鳥山を老害呼ばわりは、鳥山の功績考えたら身の程知らずというか滑稽 >>595
だね サバサバした性格の女の子みたいな性格 >>598
純粋ブウは知性なく暴れまわるだけ。
悟飯やピッコロを吸収したブウが1番強い。
デブブウは界王神の心で制御されて弱体化してる。 純粋は舐められすぎたな。
案の定悟空のエネルギー切れてピンチになるし。 制御って言うか価値観とか信念的なものが赤ちゃんの海王神になったって俺は考える。だからサタンの「ノー人殺し」に従ったって 悟飯吸収は最強だけどベジットにフルボッコにされて見せ場なしで終わったうえに、ラスボスの純粋に比べてメディアの露出が少ない不遇形態だよな ブウはどの形態が最強かは結局よくわからない
言われてるのは純粋が一番厄介ってことだけ
たぶん心をもたないからだろうけど
生存本能もなければ恐怖ももたない
自分ごと地球をぶっ壊すのも平気 >>606
アル飯食ったブウが最強だろどう読んでも アルテイメット御飯出てきて、これで買ったと思いきゃゴテンクスとピッコロ吸収して御飯ぼろ負けしたのは酷かったぞ。 >>609
界王神がブウの作戦読めてて悟飯に伝えたら
悟飯「そうはいかないぞ！悟天とトランクスを合体させ、吸収しパワーアップしようってところだろう！」
ブウ「！！！！！」
悟飯「どうやら当たってたようだな！一気にカタをつけてやる！」 ベジータが改心したり、家族思いの部分が描けてただけに御飯の扱いがな。結局元通りになったし。 ○強盗
○強盗
×スポポビッチ
△ダーブラ
×デブブウ
×ゴテンクス吸収ブウ
実質一度も勝ててなくて草 >>607
いや、界王神の言葉をよく読むとそうとも言えない
https://i.imgur.com/MF7EVTz.jpg
https://i.imgur.com/of29J4g.jpg
吸収によってパワーを減らしたと言ってるからな
演出的にも得体の知れない怖さがある
吸収したやつ剥がして弱体化していったと思いきや、実は最初のやつが一番恐ろしかったという デブ界王神と自分より強いやつ吸収してるのとは違うんじゃ >>585
まあいちおう「最後はみんなで力を合わせて勝つという、悟空的にはややスッキリしない勝ち方だった」
ということを表現できたとは思う >>616
そこなんだよ
「自分(ブウ)より強いか否か」でパワーアップするかダウンするかが変わると仮定しても、基準がわからないから結論出せない
大界王神や南の界王神が悟飯よりさらに強かった可能性もあるからな
最初が最強だった可能性もあるし
結論の出ない議論の一つかもしれない 基本的に吸収は自分より強い、厄介な能力持ち、倒すのめんどくさい こういう相手に使うと思う
・大界王神・・・お菓子光線（物質変換能力）は大界王神の能力では？ さすがに最高神のチート技なので吸収
・南の界王神・・・異様にタフ または驚異的な再生能力持ち 倒すのがメンドクサイから吸収したのかも
大界王神を吸収したせいで体型が戦闘に適さなくなり弱体化
また心を持った為制御不能の凶悪性は下がったが、そのおかげでビビディにも扱いやすくなった 神で思い出したがドクタースランプで登場した神様はいないのか？
銀河系を担当する神とか言ってたが
同じ世界らしいけど出てこないってことは引退したのかな 超1悟飯が抜けたZソードを歴代界王神が抜けなかったそうだけど、これに大界王神や南の界王神も含まれてるのかな？
もしかしたら歴代の東の界王神の可能性もあるからな… >>619
チビ状態でもお菓子光線は使えてる。
ハッサン界王神吸収形態も素早さを失ってそうな体型だよね。 当時の界王神で一番強かった南の界王神を吸収したブウが大界王神を吸収したらそっちを基調にした形態に変わったということは基準になるのは必ずしも強さが全てではないということかな
大界王神の心が南の界王神の力よりもブウに与えた影響が大きいと、だとしたら影響力がゴテンクスのパワー>ピッコロの頭脳>ちび2人のパワーというようにピッコロが表に出たからといって必ずしもピッコロがちび2人より強いということにはならない気がする >>615
いやブウ本人が最強の魔人の誕生って言ってんじゃん
今までよりも強くなったって事だろそれは パワーだけで見るか知性もあわせ持ったトータルで見るかの違いじゃね？
最後のブウって一番厄介とは言ってた気がするけど一番強いかは疑問だし >>621
ゼットソードの悟飯はどう考えても超2
髪型がそうだしシンがキビトに「キビトは死んでいたから知らないのです、この悟飯さんの信じられないほどの凄い力を」の台詞の後だから当然キビトの知らない力を使ったはず ミスター・ブウは超能力枠戦士、餃子の
超上位互換(武道会くじ引きを裏で操作) >>632
超の悟空なんてフーザ軍のレーザー銃でやられる雑魚。 >>614
悟飯は育った環境が悪いよ
ピッコロさんにずっと育ててもらえば聖人になったかもなのに >>634
ピッコロの服を捨てて亀仙流の服を着るようになって終わった。
大人になっても紫の服にマントしてたらカッコ良かったのに。 ピッコロ服から山吹色胴着になったのは主人公交代させようとした名残りかな 僕、ピッコロさんの服が欲しいです→わかった、恰好いいのをプレゼントしてやる
あそこいいシーンだったのになーピッコロを師匠と仰いでいる感じで 悟空と交代で最後別れしてあの世からこの世に戻ってきたんだから
悟空胴着で良いと思うけどな
あそこでピッコロ胴着って言うのも変でしょ
悟飯はピッコロと悟空どっちも同じくらい尊敬してるから 超で「胴着失くした アイツダメ」って言わせた鳥山の心境がわからない
そんなにご飯が憎いのか？
普通に考えてもセル編後の７年経った後でもおそらく自前でピッコロ胴着新調してた悟飯が
ブウ編後のたった２～３年でそんな奴になるとは思わないし、わざわざそんなシーン入れる意味もわからない >>643
＞＞セル編後の７年経った後でもおそらく自前でピッコロ胴着新調してた悟飯
意味が分かんない >>643
ピッコロの魔力で作れる道着を自力で製作する意味がわからない
後、セル編後今よりも暇なのに修行をサボって弱くなった程だったのに、ブウ編後結婚して仕事してるんだから道着なくすレベルで疎かになるのは普通にあり得る セルを完全体にしたりブウを復活させたりするベジータは、
悟空にとっては「やりたいけど自分にはけっしてできないこと」
をやってくれるありがたい存在なのかもしれない >>643
悟空のダメだっていうのは対抗試合の代表選手選ぶときのベジータのセリフに答えたものだろ
「悟飯は？はっきり言って潜在能力が一番高いのはあいつだろ」
「ダメだ～ あいつは勉強ばっかで道着まで無くしちまったんだぞ」
道着無くすほど武術にご無沙汰してるから選手は無理って意味であって、人としてダメとかいってるわけじゃないぞ
ただし、悟空もその事にモヤモヤしてるのは台詞から滲んでるね
キャラのセリフは作者の代弁じゃなくキャラ自身の気持ちだから… 悟空に対してはニートだのなんだの散々いうくせに真面目に働いて勉強を欠かさない悟飯をダメ人間呼ばわりする自称ドラゴンボールファンがうざい >>650
バトル漫画だと自分の好きなキャラが戦闘で活躍していないと発狂してしまうファンが中にはいるからねぇ… 超はブウ編で描いていた次世代を今や完全に放棄しててな
悟天トランクスに至っては存在が適当すぎるし ドラゴンボールZが放送されてた1990年代は
差し支えはなかったが今の時代だとゴテンクス
年代の幼年期組を血を流したりする戦いに参加
させたりすると苦情が出たりしそうだから戦闘
枠キャラには入れられなくなった感じ？ 悟飯、悟天、トランクスへの失望を描かないと
なんで最終回にウーブを後継者にしたのかがわかりにくいから チビトランクスと悟天はゴテンクスの材料以外の立ち位置を作らないと復活は難しいだろう GTであれだけいじっしてもどうにもならなかったんだから
公式同人誌でも弄るのは無理だろう
そもそも、超はフリーザ前後までのいいときの同人誌であって
そのご人気が落ちたシリーズの同人やっても売れるはずがない >>652
こいつらもそうだしブウに対しても酷すぎる、二度に渡って出番を >>657
超を同人誌と呼ぶ人居るけど理由がわからん
あんな面白い同人誌があったならポジティブに明日を生きていける >>658
ブウは吸収された大界王神ネタで話しを作れそうなのにな。
何で第7宇宙だけ大界王神と東西南北4人の界王神がいるのか。 そう言えばナメック編以降は新キャラは２、３人だよな 確か界王神が死ぬと破壊神も死ぬんだったな
正直どっちも死んでいいような気もするが… >>662
ナメック星編
デンデ
セル編
18号、（17号）、トランクス、ミスターサタン
ブウ編
ビーデル、悟天、界王神、キビト、ブウ
ブウ編の比率が高い件 ブウ編は界王神とかフュージョンとかでドラゴンボールの設定をかなり広げたよな
色々言われてるけどブウ編がなきゃ今のドラゴンボール人気はなかったんじゃないかな >>665
超でポタラに時間制限を設定したせいでフュージョンの存在価値がなくなったのが惜しい ブロリー映画で
悟空とベジータが同い年の設定に変わったみたいだな
予告で時を同じくして生まれたとか言ってた それブロリーの事じゃなくて？
旧作じゃ悟空とブロリーって同い年くらいだったよね？ いやベジータ、悟空、ブロリーが時を同じくして産まれたって予告で言ってた 悟空が保育器にいる間にとっくに前線に出てたベジータの悪評が知れ渡ってたはずだよな あって欲しいが
原作で年齢差触れたことはないよね
大全集とかの年表には書いてあるが 時を同じくしてっていうのは
同じ時代にって意味じゃね？ 調べてみたら「同じ時期」「同時に」と同義みたいだから、この場合だと3人はほぼ同い年って事になる 最初は「人造人間には気がない」という設定だったのに
鳥山は完全に設定を忘れてしまってねるよな
16号が舞空術を使ったり17号が気攻波撃ったり
18号が気円斬撃ったりしてるし 出力されたエネルギー（気攻波／エネルギー弾）は同種でもエネルギーの源泉が異なるわけよな
「気」と呼ばれるのは生体エネルギーを源泉としたなにがしか 19号はスーパーサイヤ人悟空と互角だったが
普通に考えると悟空、ピッコロ、天津飯レベルの人物を育成するのに
物凄い手間と時間がかかるよな
地球全体で見てもここ百年であのレベルに達したのはほんの数人くらいだろう
しかしドクターゲロはカネと時間さえがあれば16号クラスの強いロボットを
その気になればいくらで゜も作り出せる。
たまたま作らなかっただけ。 >>666
ポタラが手元に無い時にフュージョンすればええやんけ
>>684
互角と言うがあの時の悟空は心臓病が原因で本調子じゃないぞ ピッコロと悟飯がそう反応してただろ >>685
ポタラに関してはそういう問題じゃなくて
時間制限のある合体がフュージョン
フュージョンより強力だが例外を除いて永遠に元には戻れないポタラ
という風に差別化されていたのに、ポタラに時間制限を設定したせいでフュージョンがただの下位互換になったということを嘆いてる
ベジータも二度と元には戻れないということを受け入れてまで打倒ブウのためにっていう流れが良かっただけに興醒めだし、老界王神にも泥を塗る形になってるし >>686
良かったもクソも
ああブウの体内で戻ったのはそういうことか
くらいにしか思わんかった
鳥山は元々ベジット出す気なかったみたいだしとよたろうかアニスタが考えたんかな1時間設定 ってかポタラの時間制限後付け設定なんか必要なかった気がするけどな
超のベジータなら建前で最初は嫌だと言いながら後で必ずフュージョンのポーズやってくれそうだもん
昔のベジータが劇場版でやったのは驚いたがビンゴのダンスできるやつがあれ出来ないってよくわからん でもあれが公式公認の続編なんだぜ？
個人的にGTより嫌いな理由がそこ、鳥山が書いてないからって有名な逃げ道が今回は塞がれてる 時間制限じゃなくてもベジットの力が強すぎてポタラが耐えられなくなったとか強引だが破壊神の力で元に戻るとかあったろうに ポタラ合体に時間制限のできたことは色んな問題を孕むし、人気のベジットを出したいって意思を通すがためあまりに乱暴な解法を取ったってことは確かにせよ
そもそも、ポタラ合体とフュージョンが並行して存在してるってことがちょっと難しいんだと思うけどな
っていうのも、ベジット誕生以降の「単体戦闘力で倒せない強敵」っていうのはとりもなおさず宇宙まるごとぶっ潰せるレベルのぶっちぎりでヤバいやつになるわけで
そんなのに相対して、永久ポタラ合体という選択肢のある状態でわざわざフュージョンを選ぶとしたら、それにはかなり強い意味づけが必要になってくる（分離できないのはいや、って気持ちはブウ編で既に克服されちゃってる）
今後はポタラ合体とフュージョンの差は戦闘力以外の能力や特性によって画定していくしかないと思う
ポタラを消滅させてゴジータしか出せない状態にしてもいいけど「ベジットだったらもっと戦闘力高かったのに……」って気持ちになっちゃうだろうし、じっさい今のままだとＧＴゴジータなんかそんな存在 普段は「裏設定とか色々知りたい！」とかほざいてるくせにいざ提示されて自分が受け入れる事が出来なければこうやって「後付け！後付け！」って文句言い出すのがファン()
俺は>>687と同様の理由で受け入れる事が出来たけどな >>686
泥を塗る…って、それまで「人間同士」を合体させた事なんて無かったから知らなかったんだろ 「合体するどちらかが界王神」の場合は元に戻れないってだけ
それに人間同士を合体させたベジットは悟空とベジータ双方の人格が反映されてたけど
界王神が合体した場合の2人(老界王神とキビト神)は魔女のクソババアやキビトの人格なんて全く反映されてない
こういった部分も人間同士が合体する場合と界王神が合体する場合の違いなんだろう
鳥山が知ってる設定の範囲とキャラが知ってる設定の範囲は違うって事が明確に解る >>692
お前がドラゴンボールつくるわけじゃないんだからいらん心配するなよ >>694
悟空が合体解除をブウ体内の嫌な空気のせいと判断したのは当然では？バリヤを解いた瞬間に合体が解除されたのにそれ以外に考えられる理由などないはず
それを制限時間のせいとしたら、合体が解けたのは偶然、奇跡的にもバリヤを解いた瞬間と制限時間が重なったからということになってブウの体内の空気のせいより遥かにご都合的な話にしかとれないわ ぱふぱふしてもらったのが変身したウーロンだと知ったら亀仙人はどうなるの こういう下らん裏設定にぐちぐち文句言うのは、蒼天の拳スレの名物荒らしの１００戦士もといミノル。在日韓国人で無職の多田政則しかおらんわ。こいつが考えた蒼天の裏設定に比べれば、超はまだいい方だ。 やっぱり仕事もせず、ここでぐだぐだ言ってやがるのか。 ポタラが時間制限とか
もしブウが吸収するのあと３秒遅れてたら
ベジットが作戦でわざと吸収されるために調子に乗ってイキってる演技してる間に
合体解けて「あわわあわあわ」っていう糞マヌケ展開になってたってことか
ありえんな ダサすぎ
そもそも神の為の作られたアイテムなのに、
神は永遠に合体解けないので迂闊に使えないハイパーリスキーアイテム
人間は１時間で合体が解けて何度でも使える超お手軽ノーリスクパワーアップアイテム
って意味わかんねえ そもそもベジットとブウが一時間も戦ってたとは思えない フュージョンは条件やダンスレッスンが必要で誰でも出来るわけではない
ポタラは簡単に合体できる分、一生元に戻れないから気軽に使えない
昔の鳥山先生のこのバランス感覚は尊敬してた
こういう差別化や設定がされてるから合体が乱用されない設定が出来ていた
もしポタラが超のアホ設定だとすると、今後の闘いは全て「ポタラ使えばいいじゃん」で終わる
今後の敵にノーリスクのお手軽ポタラ使わずに「くそー 勝てねえ」とか言ってたらお笑いになっちゃう それにしてもポタラって何から文字ったのかな ポタージュとか？
今思ったけど、語感もいいしなんとなく融合っぽいしっくり感もある
くそー 昔の鳥山先生の才能はなんなんだ 天才すぎだろ
初期ドラクエの呪文センス並みだな
今の鳥山のネーミングセンスと今のドラクエの呪文センスはどっちもウンコバエになったけどさ 人格に関しては何とも言えないかな
例えば力を同じにしないと出来ないフュージョンの合体後は人格が等しく混ざっているが超3を除くと実力が極めて拮抗してる悟空とベジータはポタラでフュージョンの条件を満たしているから両者の人格が反映されても不思議ではない
逆にキビト神はシンはピッコロより遥かに強いことやブウの攻撃を受けても生き延びたことを考えるとセルジュニア～セルゲーム超悟空程度の強さはありそうだけどキビトはノーマルの悟飯が持てたゼットソードを持てないありさまだから実力差はある
老界王神もそのシンを弱っちいというくらいだからそれなりの強さはあったはず
単に実力差が大きいと弱い方の人格は反映されなくなるということもあり得ると思う
あとポタラはライバル同士の合体だと効果が上がることも示唆されているから両者の関係性もありそう >>706
おいおい……
ダーブラやヤコンやプイプイやビビディバビディブウが魔術かせ名前を取ったのに対して
その対極としてシン(神)、キビト(付き人ではなくキューピット、天使)という名前つけたんだから
ポタラも神仏関連の名前である事くらい子供でもわかるだろ
つーかドラゴンボールファンでポタラの意味も知らん奴がいたのかよ
卑近な例で言えば日光だよ日光
もうすぐ紅葉が見ごろになるあそこの事だ >>707
ベジットはベジータの人格が強く出ている 高飛車に挑発しまくってたのは作戦だから
別にベジータの人格が強いとは限らないと思うよ
むしろ体の中に侵入して救出するのは悟空っぽい発想だと思った
マジュニアにもやってたしね ピッコロさんが大きくなったらナッパとべジータはビビったかな？ 作戦面は悟空で実行するための煽りはベジータという感じ >>711
あれリーチが増えるかわりに的がでかくなるんだろうな。
途中でやめたってことは、能力そのものは変化がない気がする。 リーチがでかいということは間合いもでかくなるからな
懐に入られると対処が難しい
ナッパとピッコロの力量差なら大きくなっても腹にパンチを連打されたら普通に痛いだろうし ピッコロさんでかくなってもちゃんと武舞台から落ちないように気を使ってたとこがかわいい ヒザカックンで倒すってアイデアはともするとギャグっぽくなるのに
そういう風に見えなかったのはさすがだな
たぶん今の鳥山が描くとギャグ全開描写になるんだろうけど >>718
投げ飛ばしたけど武舞台に叩き付ける程度だったな
仮に場外に投げても舞空術でセーフだったかもな スレチかもしれないけど
今度の映画で悟空とバーダックが
マイナスの糞設定になってたな 残念過ぎて禿げ上がりそう
何あの愛妻家バーダック 何の魅力もねえよ
悟空も愛されベイビー（ていうか赤ちゃんじゃない）だし 設定が安すぎる お前上の方でマイナス叩いてた奴と同じ奴だろ
叩きたいだけならアンチスレにでも行ってくれや ドクターゲロって目から出した光線だけで
南の都の近くの島の街を半分くらい数秒で更地にしてしまっただろ
人口６万人くらいだとして3万人くらいが数秒で死んだわけだ
で、ピッコロが悟空を助けに行った際に
胸にゲロの目から怪光線をモロに食らった。
しかしすぐにムクッと立ち上がって「あんな程度でやられはせん」
とか言ってたけど、ピッコロのくせにいくら何でも頑丈すぎないか？ ピッコロがゲロに組み付かれてエネルギー吸われたとき悟飯にテレパシー送って助けてもらったの好き
師弟関係こういう形で出すのいいわ あれはマントに当たったからな
マントはカッチン鋼製なんだろ なんでゲロは自分の身体を16号と同じ永久エネルギー式に改造しなかったんだろうな
そっちの方が遥かに強いしスタミナも尽きないのに
ぶっちゃけ19号と同じ吸収式ってのは、16号と同じ強さになったセルと同じで
吸収によって無限に強くなれるポテンシャルがあるのかね ピッコロさんの凄さはダーブラに石にされたがトランクスに倒されぐちゃぐちゃになったのに生きてた事だろ >>725
生体から永久式に改造した17・18号が制御出来ないやんちゃになったから、同じ生体から改造する事になる自分は手堅く吸収式に変えたんでしょ
16号に関しても失敗作と言ってたし、それを踏まえての19号で吸収式にしたらまともになったって経緯もあったのかも 永久エネルギー炉はうまく精神が保てない未解決の副作用があるのかもな
ある意味生まれ変わりを意味するから
強くなっても自分が自分じゃなくなったら元も子もないしな
ゲロ的には強さより頭脳の方が大事だろうし >>720
思いっきりスレチだね
アニオリ礼賛して作者のストーリー叩くならここに居ない方がいいんじゃね
ストレスで禿げるよ >>726
全身グチャグチャになってもすぐに平然として顔で復活できるのに
何でナメック星ではフリーザに胸に小さな穴を開けられただけで瀕死になったんだ？ 単純に当時の鳥山先生の信者なんだけどな
当時の鳥山先生がアニオリに感動して原作に逆輸入したんだから
原作のバーダックの設定はアニオリの設定というのが正しい
ボケた記憶障害の才能も枯れた無惨な今さらの鳥山が思い付きで
設定ひっくり返したバーダックと悟空の出生は原作好きほど嫌な気持ちになる
鳥山であれば何でもマンセー出来るほどに信者レベル高くない >>731
秋本治とか見ても、年とったら早々と引退するべきだった >>726
セルの再生能力も元はピッコロの細胞から得てるからな。
セルジュニアもピッコロ大魔王が魔族を作るやつだろうし。
ピッコロは凄いよ。 >>730
まるごと生やすことはできても細かい修復はできないんじゃね？
石コロさんはどこまでぐちゃぐちゃになってたっけ？ アニオリ設定を勝手に鳥山の公式設定と言ってしまうあなたの方がちょっとボケが入ってねえかｗ >>735
ドラゴンボール超の本スレでも中傷しまくってるかまってちゃんなので関わらないほうがいい >>735
少なくとも原作に登場するバーダックは
タンクトップジャケットのアニオリＶer 鳥山が逆輸入したんだから当然だけど
今鳥山がうろ覚えで無意味に出した無個性バーダックは別人
それより悟空とベジータも同い年になっちゃったってことか？
原作者だからってやっていい事と悪い事があるだろ さすがに酷い
設定根本からひっくり返されてるぞ なんかラディッツやベジータとの会話がバカ見てえじゃん
頭打ったのも赤ん坊の時って言ってたのに
戦闘力低い最下級戦士だから辺境に飛ばされたはずなのに 連載時は鳥山はドラゴンボールのキャラに対して適度な距離感を持っていたと思う
(ここらへんは大河原邦夫ににてる)
今はそれを無くしてモンペみたいな愛を持つにいたってる 元々、サイヤ人悟空の出生はスーパーマンのオマージュだったけど
老害鳥山のおかげで、まんまスーパーマンの丸パクリに進化したな
ドラゴンボールから個性をことごとく排除しようという謎の努力がほほえましいな >>739
もともと鳥山は仕事で嫌々ながらＤＢ描いてたから
別に悟空を１００％良い子キャラにするつもりはなかった
でも今は何をとち狂ったか原作を読み返しもせずＤＢは自分のものだと暴走してるから
悟空もバーダックも徹底的によい子で何も落ち度のない無個性聖人君子にしようとしてる
断言しよう
今後、鳥山のアホが暴走続けると
・実はじいちゃんを踏み潰して殺した大猿は悟空ではなかったから親殺しはしてなかった
・実はラディッツは兄じゃなかったので兄弟殺しはしていなかった
絶対やるね 間違いない
フェミニストバーダックの件もあるし、悟空が急に「女性は強いな もっと女性を尊ぶべきだ」とかも言い出しそう 子供の時ヤムチャが足折られて白目向いて失神したり
暴殺されたときはけっこうショック受けたわ ていうかそれがドラゴンボールだろ
ナッパに腕ごと千切り飛ばされる天津飯とか
通りすがりに胸を手刀で貫かれるヤムチャとか
首の骨折られてピクピクする５歳の悟飯
闘うたびに四肢を破壊され全身の骨砕かれるのが悟空
今やってるＮＨＫ「おかあさんといっしょ」で流しても問題ないような
幼児向けぬるま湯バトルが異様すぎるわ >>731
当時から「僕が描いたら(アニメのは)違うバーダックになってる」って言ってるのを知らないニワカ風情が何ほざいてんだよ
アップデート出来ないお前の方が老害だっつうの >>741
マイナスの冒頭で楽しそうに異星人を殺してたバーダックのどこが「よい子」なんだ？ サイヤ人は戦闘そのものを楽しむ邪悪な宇宙人って設定はジャコの台詞から見ても当時から何も変わってないってのは明らかだろ >>747
アホか
「僕が描いたら違うバーダックになってる」
自分では描けないような良いキャラ作ってくれたから感動して原作に逆輸入したんだろ
嫌味で言ってるんじゃなくて「よくやってくれた」の意味で鳥山は言ってるからこそ
原作にわざわざ出したんだろ
「こんなの僕のバーダックじゃない」って鳥山が思ってたらわざわざ自分の漫画に入れるか？
あのめんどくさがり屋の鳥山が それほどあのアニオリは鳥山を感動させたんだよ
原作に採用されたのがあのバーダック
その気持ちを完全に忘却のかなたに忘れた今の残念な鳥山と
気持ちを読み取れない読解力の無いお前は似た者同士だよ >>740
そのうちバーダックの親は、
ベジータ王の前の王だったとかにしそう >>749
鳥山は昔から僕の原作とアニメは別物とハッキリ断言している バーダックは唯一逆輸入されたとよく言われるが元々悟空の父親は悟空ソックリという設定がラディッツの口から語られている
つまりラディッツがやって来たあの時点で悟空(とラディッツ)の父親の人物像はある程度鳥山の頭の中にはあったという事だ
キャラの裏設定をきっちり作らないとキャラクターが喋り出さない、動き出さないというのが鳥山の創作姿勢だからな
そして鳥山が逆輸入したのは自分でデザインしたバーダックのキャラクターデザインだけだ 今やってるキン肉マンの続編だって超人閻魔の設定は当時のアニメとは違う…っていうかそもそもジャンプ連載時代の旧作の時点でアニメとは設定が違うのに
キン肉マンのファンはちゃんと「原作とアニメは別物」と理解し区別しているのにDBのファンはどうしてこんな区別が出来ないアホばかりなんだ >>731
嘘つけ白々しい
それもう信者じゃないわ
立派なアンチや
さすがに自覚はあるよな？ 「当時の鳥山先生の信者」とほざいておきながら、当時の鳥山ノータッチ、アニメの脚本家が考えたバーダックをマンセーしてるんだからなぁ 思い出補正も甚だしい 「当時の鳥山先生の信者」とほざくくらいなんだから、未来トランクスのいた未来の話はもちろんTVSPじゃなくて原作派なんだよな？w >>753
わかってるなら構うなよ
図にのるぞ
どんだけ煽り耐性ないのか
原作スレでまったり語り合えると思ってのぞいたらこの有様だよ >>752
ドラゴンボールはアニメと漫画の一体性が群を抜いて高い >>740
主人公が地球に来た理由も、特に悲劇的な物語を持たせないドライさがドラゴンボールの特徴 ラディッツはなんで生き返らせてもらえないの？
あの３人の中じゃ善人なほうだろ >>759
神龍は公平な審判をする裁判官か何かじゃないので偏る
悪人のベジータでも流れで悪人じゃないと判断するくらいだ >>759
悪人は死んだら魂を洗われて別の生命体になる
フリーザの場合なかなか反省しないんだろうね フリーザ親子が攻めてきても16号一体で何とかなったんじゃねーの？
16号が完成していなくても13～15号がいるし 「ドラゴンボール超」TV・映画公式 (@DB_super2015)
「#DBMFL」第31回は映画『#ドラゴンボール超ブロリー』に出演する #水樹奈々 さんのアフレコ現場をレポート＆インタビュー！
演じるのは、鳥山明先生が描き下ろした新キャラクター、「チライ」！
https://dragonball.news/news/dbmfl31.html
#ドラゴンボール超
#ドラゴンボール
#dragonball
https://twitter.com/DB_super2015/status/1048737984869150720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 悟空は実は親も知らない落ちこぼれで赤ちゃんのまま地球侵略に送られた捨て子サイヤ人だけど、頭打ってやさしくなった
って設定死んだって事？ スゲーショックなんだけど 凹むわ・・・・
普通に両親に愛されていて危険から逃す為に、地球に逃がされた戦闘服で両親との別れに涙した装備も万全の子供だった に変更？
多分１００人が１００人言うよね 前者の方が設定面白いって
なんでこんなベタでありきたりなものに今更変えたの？ >>758
個人的に悲劇的な物語を持っているがそれを感じさせない悟空の性格と
あえてそういった悲劇的な過去には詳しく言及しないのがドラゴンボールの魅力だと思うけどな
ヤムチャやクリリンも天津飯もピッコロも孤児だったり語られないけど皆実は不幸な境遇なんだよな >>764
そんな設定は元々なかった
ベジータ達が落ちこぼれだから飛ばし子になったと勘違いしてただけ
お前がいくら気に入らなくてもそういうことになったら叩きたいならアンチスレでも建てれば 悟飯が７体のセルジュニアを殺したのも漫画版の超で無かった事にされてたな >>764
地球にやって来てその後頭を打ってサイヤ人としての記憶を全て失った設定は変わらないんだからそれ以前の話がどうなろうと別にええやん
むしろ将来兄弟で殺し合いに至る事を考えると皮肉が効いてて俺は面白いと思うけどな＞両親から愛されてた そもそも、地球侵略の為に送られた尖兵の設定のままだったとしても「素っ裸のまま送り飛ばす」なんてのはおかしいんだよな
滅ぼす予定の星の文明の衣服を奪って現地調達しろってかよ Zのアニメが始まった時に原作てナメック星に行ってたよね？
なんでアニメで悟空が乗ってきた宇宙船を破壊させたんだろう
まあ今さらの話だけどなんかスッキリしなかったんだよね >>764
それが嫌ならスルーすればいいんじゃないか？
ドラゴンボールはそう言う作品になりつつある気がする
私情だけど原作は究極まで無駄を省いたストイックなストーリーで、いろんな意味で完璧すぎた
だから20年もの間、誰も続編作れなかったんだと思ってる
GTが上手くいかなかったのも、そんな原作との比較があったせいも大きいと
一方超は、本編に無関係な無駄を完全にそぎ落とすスタイルとは違ってて、どんどん設定広げて散らかしていくスタイルに近い
原作もカタッツのエピソードとかゼッドソードとか設定チラ見せは多いから同じと言えば同じだが、龍神ザラマや第六サイヤ人の王とベジータが会う話や、気になる布石がたくさんある
本編で拾われなかったものは、アニメやゲームの製作者が拾ってオリジナルストーリー作る事もあるかも
もしかしたらわざとネタを広げてってんのかもな
鳥山さんは自分がいつまでも作れる訳じゃないってわかってるんだと思うよ
作者が離れた後もゼノバースやファイターズみたいに今の時代に合わせたて更新されていくんじゃないの
マイナスが正史かどうかみたいな議論には意味なくなりつつある気がする
ガンダムみたく自分の好きな範囲表明して語りあう作品になるのでは 今の設定を正史に、作中をパラレルワールドに変更する方法はそれなりにある
①悟空が全ちゃんから宇宙を貰って「悟空の宇宙創造シーンだから」にしちゃう
②GTの設定を借りて、先人の「DBへの願い」のつけを払って歴史を修正している
③サバイバル編の「ダーブラと同郷の人不在」を活かし、魔界の全王のせいにする
要約すると、「過程を先に映画にしてくれ！！」ってことだな 超なんか、ウーブが生まれるまでの数年をアニメ化した話だろ。良い大人がぐだぐだ言ってんじゃねえ。面白いかどうか、これだけだろう。 >>766
勘違いしてるだけで叩いてるわけじゃないだろ
100人中100人とかわけわからん事は言ってるけど
>>771
仮にベルトーチカチルドレンが映像化されたとして、富野は逆シャアの設定も忘れたのか老害！とはならないもんな
今回の映画で文句言ってる奴は大体それと同じだわ >>764
俺は前の設定が無理あったと思うからどっちでも構わないな
落ちこぼれの子供送って何年も待たなくても
大人送ってさっさと制したらいいじゃん・・・と >>772
超のザマス編でパラレルワールドがいくつもあって、
同じ宇宙でも違う歴史の世界がいくつもあると言われてる。
GTもマイナスも超もアニオリも原作漫画もみんな並行世界。
正史なんてない。 俺は鳥山DBにしか興味が無いから超は観てもないし読んでもない 12月の映画は鳥山DBだから観に行く >>779
本音言うと超の漫画全部鳥山に描いて欲しい ヤムチャの人はうまいけど描くの遅いらしいな
鳥山がどれだけ凄かったかわかる >>773
ウーブにしても悟空がベジータやデンデにネタバレしてるからな、10年後を見るとベジータはブウが生まれ変わって人間になった事実を知らない様子だったのに 鳥山の絵が良かったのはDB連載当時まで
ネコマジンやマイナスのDBキャラとかガッカリ感しかない マイナスのヒョロヒョロのサイヤ人や 腰に巻き付けたシッポが緩みまくってるのとか
まんま鳥山のやる気の無さを表しているようだったな https://youtu.be/bUG_6JTmp-k
1:40のシーン
これまともに食らってたら腹部貫通してビーデル死んでたろ… >>784
そのDB連載当時も「スランプやDB初期の頃の様な以前のキャラの輪郭が丸っこい絵柄の方が好きでした」って投書が来てたんだけどな いるんだよなぁ 自分の好みの絵柄じゃなくなったってだけで「劣化した」とかほざくアホ 今の鳥山が描いたDBキャラ程度で嘆いてる連中が、今の荒木飛呂彦が描いたジョナサンやジョセフ、柱の男、スタープラチナとか見たら発狂ものだろうなw >>786
自分の女にこんなことした雑魚相手に主人公が負ける漫画なんてDB位だよな >>777
パラレルワールドはいくつもはないよ
時の指輪の数だけだから限られては来る
トランクスによって生まれた世界は原作スレだと少なくとも４つあると言われてたが、ザマス編ではそれによって増えた指輪は一つだけと断言されていた
シュタゲのアトラクターフィールドみたいにある程度の変動を世界線があるな仕組なのか、全王に消されたのかわからないが >>792
今更だが途中送信ごめん
>シュタゲのアトラクターフィールドみたいにある程度の変動はひとつの世界線にまとめられる仕組なのか、
と言いたかった
並行宇宙ができる主因て、他の時代からもたらされた情報でキャラが行動を変えるからだよね
行動の変化が伴わないような軽微な影響は並行世界にはならないのかな >>790
自分の女わろた
この時彼女ですらねえｗ 界王神がフリーザの最終形態を知らなかった可能性があること、セルの存在を知らなかったことは、界王様の職務怠慢だよな
お前らもわかると思うけど、普通自分の手に負えないくらい大きなトラブルが発生したら、上司に報告、連絡、相談をすべきなんだよ
界王様は、大界王や界王神に報告すらできてない もしもボックスの設定の一つに「求めに似た並行世界を宛がう」ってのがあるけど
説明もせずに「どの指輪つかってるでしょうか」ではマナーの悪いクイズ番組になる
俺たちを使って遊んでるワケではないと信じたいので>>772+αを推した次第である >>798
セルはともかくフリーザに関しては知っていた方が自然、強さの引き合いに出しているのに最強時の強さを引き合いに出さないなんて紛らわしいだけ セルに関しては、地球人の作った人造人間が地球内で暴れてるだけだからな
宇宙でも暴れ始めたら界王様も考えるだろうけど >>798
超の設定を出せば破壊神ビルスがフリーザ軍や
サイヤ人を部下のように使ってて容認してたから。
ビルスが破壊神の仕事を真面目にしないから仕方ない。
ブウ退治も本来はビルスの仕事。 義務ではないと思う
ただ界王神が独断で動く案件ではない >>803
界王神は宇宙を監視して生命を作り育てる。
破壊神は宇宙の均衡を崩す者を破壊する。
界王神と破壊神は協力し合って宇宙を作っていく。
破壊の為の戦いは本来はビルスの仕事。
知性なく暴れ回る純粋ブウは破壊対象。
フリーザは組織を育てて仕事してるから容認。 ブウに界王神ほとんど殺されてやばかったのにな
界王神が死んだら破壊神も死ぬし 鳥山の最近の
「実は○○だったんですよ」が腹立つから無視したい
絶対その場の思い付きで言ってるから
当時の鳥山であれば思い付きであってもある程度覚えている中での思い付きだからいいけど
今の完全にうろ覚えで且つ原作も読み返してない状態での発言はもはや災害級 まあ20年ほども前に完結した作品の事を適当に喋って叩かれるのも可哀想だけどな、普通なら 老界王神を閉じ込めたのはビルスってのは確実に後付だろうなあｗ
原作では、今のブウほどの存在じゃないけど邪悪な奴 って言ってたもんな まあ、ブルマの姉はジャコの都合上生まれたようなもんだからな 俺は鳥山さんの後出しは設定話は楽しみだった
というのも連載中はドラゴンボールって作者がほとんど裏設定を公開しない漫画だったからな
初期の頃は単行本にＱＡコーナーもあったけど、完結後の大全集でやっと裏設定出たくらいじゃなかった？
あとはアニメ用の書き下ろし設定とか
その後は徐々に終わったコンテンツ化していって露出も減ってった
それが最強ジャンプが創刊されたあたりじゃないか？
急に裏設定出始めたの
鳥山さんがドラゴンボールにコメント出すのも久しぶりで凄え嬉しかったわ
サタンの本名がマークとか奥さんがミゲルとか17号が養子取ってるとか、本編に1ミリも無関係な、どうでもいい話が面白かった >>807
原作は読み返してると言ってるし気にくわないからって捏造するのはやめよう >>812
サタンの本名が戦いの神マルスで
その嫁がサタンを倒した大天使ミカエルかよwwwwww >>797
4歳から摩訶不思議アドベンチャーじゃないデッドオアアライブ的な
生活して同い年の友達もいなけりゃそりゃ可哀想にもなるよ サイヤ人が滅ぼされた理由はベジータ王がビルスに一番いい枕渡さなかったから
ってのが一番酷い後付けのじゃない? >>810
その2人のキャラクターが生まれた事によって原作に何か支障が出たワケ？ >>814
サタンの本名は悪魔をもじってマアク=マークだろ >>818
ギリシア神話の戦神アレス
↓
ローマ神話の戦神マルス
↓
マルスにちなんだローマの男性名マルクス (ラテン語)
↓
マルクスを英語読みしたマーカス
↓
マーカスの愛称マーク
という流れだろ ちなみに栃木県の日光にしても
観音菩薩が降り立つという伝説の聖山ポタラカ
↓
ポタラカの略称ポタラ
(チベットのラサにあるポタラ宮もこれに由来)
↓
チベット仏教が中国に伝来した際に、
ポタラが漢訳されて『補陀落』 (ポートゥオルー)になる
↓
補陀落がさらに日本に伝わり、音読みされてフダラクになる
↓
栃木県ではとある山を聖山フダラクにちなんで
二荒(ふたら)山と呼ぶようになる
↓
時代が下ると誰もフタラ山と呼ばず、二荒(にこう)山と呼ぶようになる
↓
弘法大師が二荒という字が気に食わないとして
いい意味のある「日光」という字に変えてしまう
というめんどくさい変遷してきて生まれた地名な >>817
ジャコ関連は結構致命的じゃないか
既にあの時点から宇宙人とのコネがある >>821
あの時点で宇宙人(ジャコ)とのコネがあったところで作中世界で出てくるエアカーなんかの技術に繋がってる程度の事じゃん ナメック星行くためにわざわざ宇宙船探す必要もなかったわけだ クリリンや悟飯やトランクスにやられた雑兵たちも、
それぞれの星では「地上最強の生物」とか呼ばれて国家元首とかと条約結んでたんだろうな >>801
いや、そうじゃないだろ
問題が大きくなる前に報告するのが当然
セルなんか明らかにヤバい案件だろうが
お前ちゃんとした会社で仕事したことある？ >>819
作者がサタンの本名は悪魔をもじったと明言している ビーデルなんか、デビルだしね。皆口さんは、デビルマンレデイーで本当に悪魔の役演じたけど。 >>828
なるほど
なおサタンの孫娘パンは悟飯の息子なんで食物の麺包(パン)と
デビル(キリスト教で悪魔とされているが元々はギリシア神話の精霊ダイモーンの事)
の娘なので牧神パーン
(キリスト教で悪魔の遣いとされている山羊の角と下半身を持つギリシア神話の若い神)
にちなんだダブルミーニングなんで、初登場時に非常にうまいネーミングだと思ったわ >>824
いつでも好きな時にジャコと連絡が取れるってワケでもなさそうだったが？ 昔の鳥山はヤムチャとかピラフとかバクテリアンとか そのままでも人名に聞こえる名前だったのに
DB末期はビーデルだのダイーサだのイダーサだの 並べ替えて適当に伸ばす名前が主流になってたな >>826
未来トランクスの世界でも人造人間を放置だし、
人間は大変だけど界王神の感覚だと人間だけを優遇してるわけじゃない。
セルや人造人間は人類の進化と捉えるかもしれない。 >>832
チチンプイプイ テクマクマヤコン ビビデバビデブウ とか、特にもじってないキャラだって中にはいるぞ 亀仙人は空間やルールを利用するのがうまいから
天津飯に勝ってた可能性もあるよな
柔よく剛を制すみたいな勝ちも得意だから 四妖拳も気功砲も使ってないし無理じゃね
超だと天が雑魚化して亀が超強化されてるから普通に勝てるとしても イメージ的にはあの時点で悟空、天、亀はほぼ互角だと思ってる
亀仙人はまだまだ技がありそうだし あのまま戦っても負けていたと認めてるからな、本人が
そしてその天津飯が歯が立たないドラム 亀仙人がわざと負けた時にどんな時代がやって来るのかのうって言ってたけど直後にピッコロが復活するとは思わなかったろう 「手加減なしじゃぞ」
「オラだって！」
のシーンがかっこよすぎる。 天津飯と餃子は影が薄い
天津飯はふつうにランチと結婚したほうがキャラが立ったのに >>833
そんなわなけがないだろ
セルは明らかに界王自身、大界王、界王神より戦闘力が上なわけだし、太陽系を破壊できるほどの奴だぞ
太陽系が全て破壊されたら界王なんて解雇だろ 正直セルが地球で暴れても界王や界王神からしたら知ったこっちゃないんだよな
セルの自爆の巻き添え食った界王の「たった一つの地球を救うためにわしを…」がいい例
地球破壊した後宇宙中暴れまくれば話は別だろうけど >>846
いや、だからそれだけの危険分子だったろ
フリーザの細胞に太陽系を破壊するほどの力だぞ
実際悟飯がいなきゃ太陽系終わってたんだから
そこまで報告をしないのはさすがにまずい
界王神じゃなくとも大界王には報告しないと
俺もそういうので会社でヤバいことあったから >>847
セルの目的は太陽系破壊じゃなくて究極の武闘家だから。
純粋ブウほど危険な奴じゃないし。
生きてたら力の大会で第7宇宙の役に立ってたよ。 フリーザ編で宇宙最強になったはずの悟空
だから次の編は力による応酬でないストーリーにしたい
だからサスペンスチックな人造人間編を描いたけど
結局読者が求めているのはもっと単純なバトルシーンでありジャンプお約束のトーナメント戦ｆであり
またバトル路線へ変更した
作者が迷いながら描いちゃったもんだから人造人間編～セル編はつっこみどころが多い フリーザ編までは圧倒的に強い敵が出てきてそれをどうやって悟空たちが乗り越えるかと言うのが主題だったが…
人造人間編は逆に最初敵側の戦力は大したことが無くて、どんどん強くなっていって手に負えなくなって来ると言う
ある意味逆のパターンなんだよな。あの強かった超サイヤ人が段々歯が立たない存在になって行くのは読者に
「オイオイ、敵はどこまで強くなっていくんだよ？」と言う焦りを与えかなりの緊迫感があった >>848
恐怖にひきつった人間の顔をみながら殺戮を楽しむのが究極の武闘家とは
悟空もそうだけど亀仙人も人の考えてる事を読むことができるんだよな >>851
メタ的に考えると、セルの目的は完全体になって強くなることだったが、それが完成してしまうともはや悟空たちと闘う理由が無くなってしまう
でもそれだと漫画としては困るので、セルにお前ら負けたら人類全滅させるぞ と言わせ闘う理由を作ったのだろう
設定的に考えるならば、やっぱり初代ピッコロ大魔王の血が濃く出てるのだと思う 悟空が夢で皆の様子をみたりクリリンの頭触って思考読んだりと仙人みたいな技をいつの間に習得したんだ
相手の気を読むの応用か？ 亀仙人もナムさんの記憶を読んでたな
悟空って戦闘力とは別に、他の戦士に出来ない技が多いよな クリリンって独学で舞空術とか太陽拳とか習得して意外と器用だから
教えたら瞬間移動とか覚えそうだな
元気玉もまがりなりにも一回生成したことあるし できそうだな
まあでも元気玉は使い手が複数いる必要はないか >>855
複数いた方がなんかあったら強い奴が時間稼ぎできるし必要なんじゃね？
ストーリーの構成上やらなくていいと思うけど >>852
それならやっぱり危険分子だったろ
界王様は職務怠慢で間違いないべ (会社で何があったのって聞いてほしいんだよ察してやれ、絶対聞かないけど) ベジータとナッパが来たときってふと思ったけど悟飯から見たらクリリンは１年前に
チラっと見ただけの人で天津飯、ヤムチャ、チャオズは完全に初対面なんだよな。
悟空が自分の冒険譚を悟飯に語っていたっていうのもちょっと想像しづらいし。
逆に悟飯のことはクリリンが少しは他のメンバーに天界で修行中に話をしてたとは
思うけれど。 クリリンさんのこと小さいけど強いってお父さんが言ってましたって言ってたじゃん >>854
悟空は見よう見まねで色々と習得するからな。
かめはめ波も見ただけで使ってたし。武空術、太陽拳は鶴仙流だし。
あの世や宇宙でも瞬間移動やフュージョンを覚えてくるし。 一方の界王神も地球にブウが封印されてることを界王や地球の神に全く伝えてない
職務怠慢にもほどがある
ピッコロやフリーザやセルより遥かに警戒すべき相手なのに >>863
その辺は当時から突っ込まれまくっていた >>862
悟空の技って狂拳以外全部借りものなんだよな
自分で開発したのは超サイヤ人（技じゃないけど）ぐらいだな そもそも界王神界とかに封印しておくのが一番安全そうなのに
何故よりによって地球なんぞに封印したのか
ＤＢ世界では地球は辺境の惑星らしいから上手くカムフラージュできるとでも思ったのか >>867
ブウを封印したのはビビディ。
大界王神と3人の界王神が倒されて東の界王神は逃げた。
ビビディは休息の為にブウを封印して地球に隠した。
その隙をついて界王神が戻って来てビビディを倒した。
でもブウの封印玉は見つからなかったので諦めて帰った。 自分が蒔いた種なのにピッコロ大魔王が暴れているのを対策できずに
放置している地球の神からしてあの世界の神連中なんていい加減で
それがスタンダードになっている
ストイックすぎるとキリがないから人間なんていらないと
ザマスみたいになってしまうからユルユルなのかもしれんけど >>852
おれの観念はちょっとちがうなあ
ピッコロ大魔王は地球人の強欲で利己的な側面と力による支配（力による正当化）を結びつけ意識的に「悪意の世界」の成立を目指している
そういう思想を持っているのが、悪を意志するのがピッコロ大魔王 戦闘にも常に目的がある
セルはもっとニヒリステックというか、何か理念を持って行動しているわけではない
単に自分の力を高めたいという一心で無目的に、言ってしまえばストイックに戦闘をする
またセルは、たぶん単に自分の戦闘力が上がるのをばかり喜んでいたわけではなくて、具体的な目的として「完全体になりたい」があったように「自分が何者であるのか」を求めている節がある
自分がどれだけできるのか、自分がどれだけチートな存在であるのかはパーフェクトセルに至るまでセルじしん実感できておらず（だから知りたい）、これも「若い時分の力」という把握できているものを願ったピッコロ大魔王とはまったく異なると思う >>870
岡田斗司夫が言ってたね
ドラゴンボールの悪役は一人一人目的が違っていて面白いって
俺が個人的に惹かれるのは純粋ブウだな
吸収で心を得て弱体化したのに、ベジータにデブブウ剥がされて心を奪われることに恐怖で怯えるってとこが良い
ドラゴンボールの悪役って自我の喪失／変質と葛藤するタイプが多くないか
ピッコロが「俺は俺でいたい」
ベジータなら「昔の俺に戻りたかった」
人造人間は、強引に記憶を奪われた
ポタラで合体したら戻れないって知っても
「悟飯の学校に通わなきゃいけねーのかな」
ってとこしか悩まない悟空とは対照的だな >>863
そうなんだよな
重要案件とかだと役員とか部長だけで会議してて、
俺達担当には全然伝えなかったりするんだよ
ふざけんな、糞が >>871
悟空が思い悩んだりしないのはたしかだが、
ブウ編の悟空の描写は軽すぎ >>861
そういやそんなこと言ってましたっけ
>>866
それを言ったらキン肉マンだってオリジナルの技はキン肉ドライバーくらいだし
ケンシロウは北斗神拳二千年の伝承の技だし 体術なら天下一で多く見せてるんだが気功技以外どうにも無視されがちだ >>871
でもザマスの動機はドラゴンボールでははじめてでも、
他作品とかでありがちすぎるからよくなかった
「人間世話するのめんどくなったから」とかでええねん ピッコロ大魔王自体は神様の事知っていたんだろうか
知らなくてもあのまま大魔王が生きてたらいずれは神の神殿の存在がばれそうではある マジュニアが知ってたから知ってたんだろうね
それにしてもあんな恐ろしい魔物を産み出した神の悪の心って本当にほんの少しだったのかよ >>876
じゃん拳は孫悟飯で残像拳は亀仙人だろ
猿拳は悟空の技だけど 新映画のPV二弾でニワカスがわめき散らしてるなあ
原作は裸の悟空を抱っこしてただろ！
四星球を形見にしてた話もなかったことになる！
みたいなのを根拠に鳥山をニワカ扱いするんだもんなあ >>881
会社員ならわかるだろ？
そんでいきなり話振られるみたいな >>884
アニメしか観てない若しくは原作をちゃんと読んだ事が無い奴がアニオリ脚本・演出を勝手に「原作にもある」と思い込んでるんだろうな >>884
＞四星球を形見にしてた話もなかったことになる！
何故？
そこは関係なくね >>876
正直、界王拳と元気玉も理論でしか存在してなかったから
最初に体現した悟空のオリジナルと言っても差し支えない
と思う。
体操の技も本大会で成功させてこそ登録されるものだし。 >>888
書き込んだ奴じゃないとわからんなwつべの大量のコメントの中の一つだし
ファンでもない奴が便乗して叩いてるよな >>846
さすがにセルが本当に太陽系破壊してたら、破壊神ビルスが討伐に出向いただろ。下手すれば全王様が直接出向いて宇宙もろとも消滅させそう。 セル、ライト
フリーザ、センター
ヤムチャ、ベンチ >>891
太陽系が現実世界と同等のものなら単に太陽一個ぶっ壊したのとほぼ同じ出力だから大して気にしないんじゃね？ 人造人間編でクソのも役にも立たなかったなクソソソは
・フリーザ親子が攻めて来たときはただ見ているだけ
・19・20号が襲来した時もクソソソは見当外れの場所を探していただけ。
結局ヤムチャが見つけた。
・19号戦もただ見ているだけで、途中で仙豆を悟空に与えたが
効果ゼロで仙豆を1個ムダにした。
・最大の親友である悟空が倒れたのにヤムチャに運ばせて自分は何もしない。
ぶっちゃけこの時点でヤムチャの方がよっぽど役に立っている。
・20号vsピッコロ戦でも見ているだけ。
・ゲロの研究所を偶然見つけ、研究所の扉を開けようと四苦八苦するが
結局開けられず、役立たずっぷりを露呈。
そんな事やっている間に16～18号が起動。
・17・18号とZ戦士たちが総力戦をしている時に
自分ひとりだけ戦いに加わらず、崖の上で「あ…あ……」とかガクブルしていた。 ・セルが暴れている時にセルを倒そうとあちこち駆け回るが、一度も見つける事すらできず。
・ゲロの研究所を再度調査して設計図を見つけ
バトルジャケットを作ったりと忙しいブルマに、緊急停止装置を作るよう依頼。
ほとんど徹夜状態で緊急停止装置を作ったブルマだが、クソソソが踏み潰す。
・18号を停止させて壊せばその時点でセルが完全体になる事はなく、
超トランクスに殺されてめでたくセル編が終わったのだが、クソソソの勝手な行動で
完全体セルが完成するハメに。
そのせいでセルが地球防衛軍を皆殺しにする。
・完全体セルに戦いを挑むがまったくダメージを与えられずに一撃で失神。
やってる事はサタンと同じだが、自分の力で立ち上がった分だけサタンの方が偉い。
・セルゲーム編でも全く役に立たず。ただひたすらセルジュニアにいたぶられているだけ。
・全員分の仙豆を預かる立場にいながらアッサリセルに仙豆の袋を奪われる。
・セルが復活するが全く役に立たない。太陽系のピンチなのにただ見ているだけ。
・神龍への願いで18号の爆弾を取り除いてもらったが、これが唯一にして最大の手柄。
おかげで18号が仲間になった。 ビルスは魔人ブウ編終わる時期になるまで50年間ずーーーっと寝てたんで
例え太陽系が消滅しようと関係なしに高いびきだ
メタ的に言えばぶっちゃけ本誌連載当時にはビルスは存在さえしてなかったんだから 正直クリリンがいないとどうにもならなかった場面ってそんなにないよな 小学生の時に緊急停止コントローラーを踏み潰すクリリンに己を重ねていたやつらは、
中学生の時には神社で玉砕した杉村に己を重ねてたんだろうな セルが吸収してた１８号を吐き出したときには、なんで服を消化
していなかったんだと自分勝手な怒りを感じてたな >>903
なるほどな
なんかスッゲー理解できる
クリリンは結果オーライなところあるし >>906
そう。
杉村もいちおう彼女ゲットできたしな。
杉村の声も田中真弓でよかったかも。 悟飯ちゃんに少女時代のチチを見せてやりてぇ
変な性癖に目覚めそう チチは悟空に気付いて欲しかったんなら、当時と同じ服装で来るべきだった >>908
見せなくても受け継がれている
グレートサイヤマン >>909
あの歳であのコスチュームとかＤＢワールドで一番やべえよ >>910
やたらギニュー特戦隊を見たからだっておすやついるけど身内にやばいファッションセンスの持ち主いたわ ドラゴンボールの女性陣のフィギュアが出てるけど首から下が全然違うんですけど >>911
幼女時代のコスはオヤジの趣味か
それもやべえ気が
悟飯のコスプレ好き？は牛魔王の血なのでは… お前ら、そもそもグレートサイヤマンの衣装のデザインを考えたのはブルマだからな？ 悟飯ばかり言われてるが >>919
それを着まくったのは悟飯だろ
ブルマは悟飯の趣味を知ってたかもしれんし あの悟飯のセンスはギニュー得戦隊の影響を無意識にウケたのかもしれないｗ 幼少時のチチの体とかも変にリアルで怖い
なんであんなへんな衣装にさせたんだろう
中国服＆お団子頭で良かったと思うのだが でも４～５歳という最も影響を受けそうな年齢であんなインパクトの
ギニュー特戦隊見ちゃったら少なからず影響は受けそう
サイヤマン登場時の謎ポーズとかまさにそんな感じだし 影響受けたって普通はああはならんよ
結局は悟飯の美的センスの問題だからファイティングポーズ見てなくってもああなってただろうよ またサイヤマンはギニュー特戦隊にヒーローとして影響受けたんだ！って無理筋通そうとするの？ 強いけど間抜けで悪ノリするという同じパターンに嵌まっただけだろうな ナメック星のベジータってザーボンに凹られて回復したらザーボンは倒せたけどリクームには軽く凹られてた
そこから回復したらジースを一蹴して第一形態のフリーザならクリリン・梧飯と協力すれば倒せるみたいな事言ってたけど
戦闘力はザーボン戦前で24000→リクーム戦前が30000近くなのにその後の戦闘力上がり過ぎじゃない？ >>926
最近、ドラゴンボールを読み直してビックリしたけど牛魔王て人間かと思ったら妖怪なんだね。て事はチチも人間では無く妖怪か。
トランクスはサイヤ人と地球人のハーフだけどゴハンはサイヤ人と妖怪のハーフか。 リクーム戦でベジータの戦闘力が20000近くまで上がったぞって言われてた ギニュー特戦隊には軽くボコられてるんだから恐怖の対象にはなっても憧れの対象にはならんと思う 地球に来たとき18000くらいなかったっけ
そっから2000しか上がってないんか >>938
「俺は子供のときから王の力なんか越えていたんだ」と発言していたことを考えると、
子供のときから大して強くなってないと思うぞ 五点も「兄ちゃんカッコいい」とか言ってたくせにフェージョンはダサいとかほざいてよ 悟飯はZの時は一時主役、他の期間も準主役だったのに、
GTでも超でも「主人公の息子」というポジションでしかなくなっている
パパに主役を取られた後のバカボンより存在感無いな
あと悟空と悟飯の関係はバカボンのパパとバカボンの関係をモデルにしてそう ドラゴンボールとヒーロー物をつなぐのが影山ヒロノブ
マスクマンのEDがよい
僕たちは天使だったとおなじくらい >>935
確かウーロンも妖怪だったな
まあ見ればわかるが キウイ≒18000＜ドドリア＜24000＜変身ザーボン＜30000＜リクーム・ジース＜180000までは測れるスカウター破壊
こう考えると一気すぎるレベルアップだな
ギニューよりも強くなってるわけだし >>944
俺のは完全版でも20000近くだったよ 別の宇宙とかアニメゲーム抜きにした純製の女サイヤ人って今の所ギネだけ？ >>947
ギネ以外にも数人女っぽいサイヤ人が見切れてる
てかバーダックの時代には数千人のサイヤ人がいたのに
女がギネだけなはずないだろ ギネが包丁持ってるシーン見て「サイヤ人って料理とかするんだな」って思った
ほらベジータは異星人をそのまま食うし悟空は丸焼きしかできないし 男はつらいよを見ながら思ったけど悟飯じいちゃんと悟空は江戸っ子弁なのでは あれ？俺スレタテ？ごめん無理そうです>>970任せた >>935
そんなこと書いてあったっけ？
>>943
ウーロンの変身能力は南部変身幼稚園で身につけたものだし
村人はそんなこと知らんから妖怪だと思ってただけじゃね？
ウーロン自体は普通のブタ人間でしょ >>935
妖怪とは書いてなかったな
西遊記の牛魔王は妖怪だけど ①ブルマをブウに吸収させる
②ブウが体の大きさをベジータに合わせる
③ベジータが気を合わせる
④フュージョン
できるのかな・・ ブルマの母ってもしかしてDBで不老の願いでも叶えたんじゃねーかって感じでずっと変わらないよな >>940
悟天はお兄ちゃん子だから多少補正入ってるんじゃないの 悟飯がグレートサイヤマンの格好をしてフュージョンポーズを取っていたら違った反応を見せていたかもしれない
それまでの人生で何の思い入れも縁も無かった父親(悟空)がヘンチクリンな格好してるのとじゃ違う グレサイの格好ダサいって言われてるけど、あの格好の超サイヤ人や究極悟飯（原作にはなかったけど）はかっこいいと思う。 >>960
天下一の超2悟飯はなんかやたらカッコよかった あの格好の潜在能力解放悟飯というと、ヒルデガーン戦か 普通の会社って自分の手に負えないような問題が発生したら、上司に報告するよな
界王様はセルのとき大界王とか界王神に報告してないのヤバイだろ
太陽系消滅してから事後報告ならクビだったよな なんで？善悪の基準は？消滅して困る？勝手に寿命で爆発する星だってあるんだぞ？ 神様は基本的に見守るのが仕事だろ
人間レベルの高い宇宙は積極的に介入してるのかもしれないが 銀河パトロールがサイヤ人は手に負えないと見て見ぬふりする世界だしなー そう考えるとレッドリボン軍は優秀だよな
自分が死刑にされるような失敗をしても上司にしっかり報告するんだもん >>967
よく考えたらそのとき界王はセルのことを知らないし悟空たちも報告に来なかった
そして地球の神もピッコロと融合したからいない
つまりセルが登場した時点で地球は管理責任を持つ者が不在の状況にあるわけだ
神がピッコロとの融合前に報告すればよかったんだがそのときは一刻も早くセルを止めなくてはならなかったしピッコロをベースにしているので界王へ連絡できなくなっている
残されたミスターポポにも界王への伝達手段はなく、唯一界王星に行ける悟空はそのとき心臓病で動けない
その後回復したけど悟飯ならセルに勝てると判断して結局報告に行かなかった
セルの自爆は想定外の出来事だしな >>973
界王様の管理責任を批判してきた者だが、
この回答が一番しっくりきたかもしれないわ
確かに界王様には責任ないな
すまなかった 次にお前は、「俺もそういうことあったからわかる」という 俺もジョジョ好きだけどここはDBのスレなんだからジョジョネタは自重しろ もはやチョンピ信者って何もしてないのに怒られるんだな 大会ナンバー1投手 金足農業・吉田輝星
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180818-00010000-friday-base
吉田の理知的な解説を聞いていて、脳裏に浮かんだのは大人気マンガ『ワンピース』だ。
主人公のルフィは、相手の強さやピンチの度合いによってギア2、ギア3と自身を強化し、戦いを挑(いど)んでいく。
「ルフィ投法？ アハハハハ、ぜひそう呼んでください!!
ただ、自分が好きなマンガは、どちらかというと『ドラゴンボール』や『トリコ』です（笑）」 クリリン、亀仙人、天津飯、チャオズ、ピッコロとナメック星人たち、ナッパ、フリーザ、ブウって具合に
ハゲないし毛無しキャラが多いのってやっぱり超サイヤ人を創ったのと同じで
髪描いて黒ベタ塗るのが面倒とかそんな理由なんだろうか >>987
当時のジャンプ放送局でDBのシーンのセリフや絵をちょっと変えて ネタマンガにする投稿で
亀仙人、クリリン、天津飯といったハゲの中にピッコロも混ざってて「オレもか！？」と言ってたのが面白かった >>990
禿
恐ろしい宿命を持った戦士たち！
ってネタだった気がする
自分もピッコロの俺もか！？で笑った このスレッドは１０００を超えました。
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