ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十
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・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など）
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十九
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1525505461/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 // ＼ ＼
// l ヽ
|＼ ／/ ＼ ｌ | /|
|＼｀ー--'_ /l } | .| / | このド低能がァーーーーーッ！！
ﾄ ＼ ＼｀ヽl /_ / |/l | ブチャラティチーム>>1の人気者
- ､ ＼＼ ヽ ｀ |/ ｀ヽ / l パンナコッタ・フーゴが>>4getだッ！
＼ ￣｀ヽ､ ＼ / ∨,,-､ ヽ
＼＼ ｀ヽ､ ＼ __ Y __ ヽ| ﾌﾞﾁｬﾗﾃ>>1 スレ立てお疲れ様ですッ！
∨ ┌ﾞー-- _＞' ＼ } |「 | >>2ラータ 4：44以外全然出てませんねッ！
∨ ＼ } u | | ll-''l L >>3タイン 大統領なのに全然人気ありませんねッ！
∨ ＼_l U | //ｱ)// i. ﾌｰ>>5 言わずと知れたスーパーヒーローですッ！
Yミ /┌=三三=| / ￣ |/| ﾃﾞｨｱﾎﾞ>>6 僕のウイルスに殺されまくりですねッ！
|ヽl r‐-､l ﾚ/ （ﾂ/ |/ ＼ u | >7ﾗﾝﾁｬ 君だけディアボロ出てませんねッ！
| l ｀tｪ､＼￣￣ ＿ | ,ﾍ | ｱ>8ｯｷｵ そんな雑魚スタンド何の役に立つんですかッ！wwwwwwwww
| /ヽ ＞‐一-､-､u __ r=＝' ﾄl | >9ｻﾚ脳ﾐｿ ド低能とそんなに変わりませんよッ！
∨ |∧ l （] } ｀ｰ' l ＼ヽ--''ﾉ | >10ﾘｯｼｭ 人の服ハンカチにしてんじゃねえ溶かすぞッ！
_/| ﾉ｀ー─' ＿l j｀ヽ）_￣ /
__r一´ // ｰ'"￣￣ l ∨ヽ/ ￣＜
￣(￣￣＞----,,,,,＿ノヽ/- ﾆﾆﾆﾆヽ
｀＼ ヽ,,l´ || ＿ ヽ ∧´ 〈
ﾊ //l { ＼´ ─一'" 〉､＿＿ |
|| / ﾚ ＼ ＼ ー---イ ー--ﾐ| かっかっか、>>7getはヤム兄がもらったぞクズ共がっ！！
,r''""~￣""''丶.
,／,,::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ.
/::i" ヽ,,::::::::::::::::::::::::::::ﾞ,,
,i::y' ﾞﾞ'ヽ,〃／'''"彡ﾞi
!i ⌒ヽ. ':::;;;;;;;; ''i:i ＿＿＿Λ
,r 'i/r'＝､ｷ､j;;/;r ::'' /::i |>>2 ヒィィィヤッホゥ！！！
,!,rＹ ､..(・)_ヽ ﾉ/∠-_=''､丶i/ |￣>>3だからお前はクズなんだ
i.in',, ￣ｰ /"､r．,ヽ /ヽ |>>4 所詮クズはクズだ
‐''"~~人''!:;;;,, ,,,. !" ﾞ''､｀" ゛./ヽ ! |>>5 イチャつきたけきゃ遊園地にでも行ってろ
°;;;;;;;;i i .,,,,..ﾞﾞ i :;;;; ､ ::,,,..,,;;/''''/' |>>6 来い来い！来いよ！！！
;;;;;;;''"i' ! ﾞヽ､ ヽ､_'ノ ::;;_'''''/_;;/"''-|>>8 プ･･････ブフッ！！
i' ﾞ!;;; ｀ﾞｰ'.ﾆ丶_..,ノ` /;;;;;; ＜ >9 アンタ>2ちゃんの才能ねえよ
! i !､ ﾞﾞ''''ｰ-:: ,/;;;;ー=ﾆニ|>10 ぎゃぁああぁっ！！！おっ･･･俺の拳がぁあ！！
! |ヽ. .,／;;;;;;;; | >11 ちょ･･･調子んのんぁっ！！！
!丶､,,,,___,,／;;;;;;;;;;;;; ＼>12-1001 俺だああああっ！！！ 鳥山って結構顔写真乗せてるのに
なんでまた顔隠すのかなあ
家族に顔出すなとか言われたのかな >>8
まあ昔の現役時代と大富豪になった今では立場が違うとも言えるしなあ
悪い事考える輩もおろうし このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ボールはアミーゴ！ ボールはアミーゴ！ ボールはアミーゴ！
Live Like Rocket！ Live Like Rocket！ Live Like Rocket！
Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>7は優しい漫画が好き
>8また、いきたいなワールドカップ
>9 バイバイ
>11 跪け、虫ケラ
>12 毒にも薬にもならねェ
>13 ブチ壊す
>14 死刑
>15 記憶にございません
>16-1000 頭の悪いコメンテーターどもよ わめくなっ！！！
しずかにせんと>>1の骨を乙するぞっ！！！ 鳥山明ってまだ大富豪なの？ドラゴンボール終わってから大分経ってると思うんだが >>1乙だか何だかしらねーが、ともかく腹一杯喰わせてくれりゃどーでもいいぜ >>15
鳥山明は連載中より連載終了後に年収が伸び続けてる 芸能人や音楽関係でかねつかいすぎて、または事業に失敗して貧乏になるってよく聞くけど、漫画家は聞いたことねえな。 >>1乙です
第21回～第23回天下一武道会の優勝賞金は
50万円(ゼニー)だったのに時代が流れ高校生
悟飯の第25回大会だと優勝賞金1000万円＋
第2～5位まで賞金が貰えるサービスっぷり
15才以下少年の部も優勝したなら大金入手 まず、集英社は漫画家になると野球選手みたいに年俸がある。それに
印税
関連グッズ
集英社に貢献したら年俸アップ
らしい つるピカハゲ丸の作者は調子乗りすぎて連載終わったあと借金生活だったらしい ゆでたまごは若い頃に最初の担当である中野さんから「仮に漫画が売れてもいきなり私生活をランクアップさせたりしちゃダメだよ？ 豪邸を建てたり…副業をしてみたり…
それで失敗した作家を何人も見てきた」と軽く脅された結果 絶対に私生活面で調子に乗らないよう決意したらしい
鳥山はどうだったんだろう？ 人造人間が来襲する日付け鳥山夫婦の結婚記念日じゃなかったけ？連載当時日が迫っててトランクスにメモ代わりに言わせたか ヤムチャがネックレス頼むほど
願いなかったのに
復活させようかって考えて貰えなかった16号さん・・ １６号はロボットだから生き返らなかったのかもしれんけどそれならハッチャンやアラレはどうなるんだって事に アラレガッちゃんターボは回避してそう
地球消滅たとしてもターボ君の超能力でペンギン村は丸ごと助かってそう
ハッちゃんはダメっぽいけどラストの元気玉の時に居たなスノもおっきくなってた アラレって本当にドラゴンボールワールドにいるのかねブルー将軍の電話が繋がってたからいるんだろうが
あの時たまたま世界が繋がってただけって気もする
未来の世界では17号、18号に襲われず普通に暮らしてたんだろうな >>28
その解釈がいいな。ブウに殺されたりとかはしてほしくない あいつらだけブウが暴れているときに異次元に空間移転してても許せる
ギャグ漫画の住民なので地球割ったりしてもギャグだからね >>24
ターミネーターの第1作目でターミネーターがサラ・コナーを狙って未来からやって来た日付が5月12日
つまりただのパロディ スーパーサイヤ人はなるきっかけはブチ切れることだけど、その状態を維持するには静かな怒りが必要なんだよな
今でも女のスーパーサイヤ人がいないのは変なとこでリアルだと思うよな。すぐヒステリックになる女に静かな怒りってのは無理だろうし 今でもっていうことは超のことだよね
いるよ
ていうか原作限定だと純血の女のサイヤ人自体いないよ >>32
トランクスのモデルはジョン・コナーだと噂で聞いたことがある >>33
語るに落ちてるけど間違いだらけじゃねーか 江口洋介はまた時代がずれてるでしょ
モデルは外国人じゃないの？ ジョンコナーのターミネーター2が1991年8月公開で
江口洋介の東京ラブストーリーが1991年1月～3月だから
18号のモデルもこの辺りの時期のドラマや映画の誰かなんじゃないかね 18号のしましま靴下にデニムの上下。17号のスカーフ。ここら辺に答えがあるはず
誰か知らないか？ 1991年6月公開の「羊たちの沈黙」の
ジョディ・フォスターか。確かに、似てるわ
こりゃ17号も外人かもな >>54
鳥山明が出てるシーンは徹子の部屋以外知らないんだが、どこでいってたの？ どっかのインタビューで言ってたよ
ファッションの事はさっぱり分からんから奥さんの買ってきてる雑誌を見てるって >>52
それよく言う人いるけど出典があるの？
金髪のボブスタイルってくらいしか共通点ないので 未来ゴハンて、お人好しの性格が無ければ人造人間も撃破出来たんだよな。未来ゴハンはスーパーサイヤ人にこそなれたけど、人命救助活動だったりで全く修行出来てない。その証拠かブルマも現在のブルマに比べてやつれてる。
未来ゴハンが出来た修行て、トランクス育成の運動位。
もし未来ゴハンが父親みたいな性格で「殺されちまった地球のみんな、ワリィ。みんなの恨みは必ず晴らしてやっからな！」みたいになって修行に集中してたら、どうなったかな？ 未来ご飯は悟空のスーパーサイヤ人でも普通にいられる状態を教わらなかったから無理 未来では安全な場所で限界まで修業なんて出来ないからな 17号は適当に遊んでて実力見せてなかったから
そこを目標に修行しても勝てそりゃないでしょ 入れ替わった＞＜
そこを目標に修行してもそりゃ勝てないでしょ 少年悟飯がセルゲームで左手を失ってもセルに勝つのが未来悟飯との対比になっているのが上手い
左手を失っても世界を守った現代と左手を失い命をも奪われた未来とで残酷な差があるけど、悟飯の成長を描く形にもなっている おれは違うと思うな。親子かめはめの構図的に片手にする必要があっただけでしょ >>66
親子かめはめ波だけなら両手でも十分だったはず >>66
親はめ波やるなら両手のがカッコイイじゃん・・・ 天津飯の名字が天てまじ？
丼ものの名前つけられないじゃん。 あの世界って名前に名字がついてる方が珍しいってビーデルが言ってなかったか？ 昔の名前みたいなものか。武士や功績残したものだけが名乗れるって奴
なら、鶴仙人にも名字あるよね？ 亀仙人が免許証チチに見せた時なんて書いてあったのか？
チチならば亀仙人の本名をギュウマオウに聞いていたかもだし、謎なんだよな。しかも２つ名がムテンロウシもあるから。 リアルタイムで読んでた人は天下一武道会でチチが再登場した時に一目で分かったの？それともあのしゃべり方を見るまで気付かなかった？ クリリンやヤムチャ、天津飯の肉親がどんななのか気になる そういえばクリリンは子供ながら単身で弟子入りしてきたな
実は孤児で多林寺で育ててもらったのかもしれない 分かるわけないじゃん。けど、勘のいい人はバカーで何となく気づいたかもな。 西の都の住人はあるでしょ。
悟空が行ったときにお巡りさんがPDFで見てたじゃん 牛魔王て、何であんな望遠魚みたいなメガネかけて、ヒャッハーな兜かぶってたんだろな １８号とクリリンがマーロン産まれるまでの出来事を全てやって欲しい
転生したらクリリンだった １８号といえば、人造人間はセンズで回復できるのだろうか？ エネルギーはどうなるのだろうか？永久式だからセンズが耐えられないのでは？ 永久式は、エネルギーが無限大ではなくて
減ってもすぐに元に戻るって意味の永久式だから大丈夫 >>91
永久式なんだから仙豆の効果が出ないだけだろ
傷が治るだけで
それか子供悟空の時見たく腹いっぱいになって動けなくなるとかｗｗｗ 18号ってさ、あれだけ暴れて知られてないっておかしくない？
あと、年取っても若いままってのいいよな 未来の世界で１６号が起動してたら自然を守るために１７号と１８号と戦っていたかも らしいな。しらんかったわ
けど、ゆっくり取るんだろ？最高やで うれないババ編に登場する、あの世から1日だけ現世に戻ってきた
天使の輪悟飯じいちゃんはカリン塔の超聖水を3日で奪取した少年
悟空といい勝負をしているから超聖水をゲットするのに3年という
時間が掛かった武天老師より上っぽい感じに見える あの時の悟飯の強さに亀仙人は驚いてたからあの時点では確実に悟飯の方が上回って居ただろう
その３年後の天下一では「密かに修業をしていた」と言う事で天津飯にも驚かれるほどの強さを見せており
その時点ではあの時の悟飯を上回って居たに違いない。現役の武闘家でなくなり修業も止めて鈍ってただけで
その時くらいの強さが本来の強さなのかもな。過去に亀仙人と悟飯が闘った時には悟飯は勝てなかったようだし 悟空やクリリンはジャッキー・チュンが亀仙人だって最後まで気付かないままだったんかな ゴクウは初見でカメハメハ出してたからな。そら強いよ。 そういやセルの第一段階目のかめはめはを、ベジータ戦の時の悟空の細胞だからたいしたことないわけだぜ、みたいなことピッコロさんが言ってたけど、別に細胞採取時の強さとか技には関係ないよね？
最終的には太陽系破壊かめはめはを撃つまでになるんだし。 >>103
セルの中で何をどう処理してるのか知らんが機械である以上悟空は悟空のデータとして単独処理してたんじゃね？
だからあの頃のままかよだせぇｗｗｗってなったんだろ
吸収によって本体の処理能力が大幅に上がってからは取得した細胞の情報を独自にバージョンアップ出来るようになったんだろ
作中描かれてないからさっぱり分からんけど セル、再生する
ブウ、再生する
セル、技を真似る
ブウ、技を真似る
セル、吸収する
ブウ、吸収する
セル、変身する
ブウ、変身する チャパ王って扱いはかませだけど実は相当強いと思う
アックマンや悟飯をも圧倒した悟空の強さを見たヤムチャが「やばいかもしれん、でもじっくり戦えば…」、亀仙人も「孫悟空もとんでもなくやっかいな試合をしそう」と言うくらいで、八手拳も台詞からしてクリリンとヤムチャでは受け止め切れない
チャパ王は悟飯やアックマンより強いと思う 相当強いと思うもなにも、優勝か準優勝してるんだから強いに決まってんだろ
しかも王ってついてるし 序盤の地球人全員に言えることだけどみんなミスターサタンよりも明らかに強い
天下一武闘会の質が落ちすぎ >>108
武天老師も鶴仙人もいないんだし
武術家のレベルがどんどん低下してってる流れの中に異色の存在達と強敵が現れるっつーあれなんだろ多分 ランファンも一度はピッコロ大魔王に殺されたんかな？ センズが欲しい。こんな時間に目を覚ましたしまったそして腹ぺこぺこ >>112
空腹ぐらいで仙豆ほしがるなよ勿体無い
死にかけなら良いけどw そういや未来編って神様とか神殿とかどうなってるんだろ？
ピッコロは殺されてるから神様も死んでるだろうけど、殺されるぐらいなら同化は考えなかったのかなぁ 未来の１７号、１８号が遊ばなかっただけじゃね？
本編でも戦ってから同化を選んだわけだし >>108
最初の天下一武道会ですら
たぶん
ジャッキー、クリリン、悟空、ナム、ギラン、ヤムチャは明らかにミスターサタンより強い
バクテリアンにも下手すりゃ負けそう
さすがにランファンよりかは強いと思うが>ミスターサタン
その次のやつもミスターサタンが運良くかてて男狼 ヤムチャは亀仙人の修行受けてないから微妙だと思う。チャパ王より少し強いくらいか。
あと、空中戦てさ、踏ん張り効かないからダメージ与えにくいと思うんだが パンプットもひじ打ちでレンガの壁を破壊するぐらいだからな
瓦１３枚ぐらいでドヤ顔してるサタンでは勝つのは難しいと思われる ベジータとかビーデルとか、高慢な所があった奴は「気」の概念を知ってから性格が変わり始めたように思える。
心静かに気を練る修行なので、悪の心も洗われるのかもしれない。 予選で悟空が天井蹴るシーンがあるけど普通に場外負けだよなあれ。 >>122
「気」を知った上でなお悪事に利用する者は少なからずいる。
ベジータやビーデルは考えた事も無かったそれを知った事で、性格に変化をもたらすきっかけになったよねって、そういう話をしているのだよ >>119
余裕で壊してるからなああれ
サタンみたいに虚勢で瓦13枚割るのがやっとで痛がったりとかないし
ギャグ補正の無い状態で戦ったらパンプットの方が絶対強い
まあギャグ補正の無いサタンはそれはもうサタンでは無いが >>127
同じ事言ってると思うんだ。ツッコミ待ち？ >>123
予選では「下に落ちたら負け」と言っているから場外ではない でもサタンがギャングに連続攻撃を仕掛けて倒すシーンは、戦闘力も威力もスピードも桁違いに低いだろうけど、描写だけは悟空達と同じようだったよな。あれはカッコよかった
ビーデルが蹴りの訓練をしていたときは普通の蹴り描写なのにな >>125
どういう事やねんな
そんなん言い出したら全ての出来事が自分の変化に関わってくるのは当たり前じゃねーか
一生部屋の中で生きてんのかお前は 天下一武道会でピッコロが悟飯のためとか言って観客のカメラ壊しまくるシーンあるけど
認識してないものの破壊してたってどういう原理なんだ？ピンポイント破壊みたいな感じ？
それか範囲内にある条件に合うものを攻撃対象とするみたいなFFTの算術的な感じか？
どっちにしろ戦闘応用できそうなもんだろうけど生物には無効なのか。それでもスポポビッチが持ってたツボ破壊するとか。
それか感動が盗まれないために覚えた対撮影機器専用技か？ 彼は元々この星の神だぞ
それくらいは出来るに決まってるだろ いつも盗撮してるから盗撮には詳しいだけだぞ
悟飯を盗撮していいのはオレだけだという怒りの力やぞ ピッコロは剣まで出せる
のは
アックマンの槍を出すのの似てる ああいうのは神の能力なのか、ナメック星人の力なのか。 >>140
神様はドラゴンボール作れるくらいなんだから剣くらい余裕でしょ
でもデンデでもドラゴンボール作れるんだっけ 先代神って恐ろしくゴミだよな。
悪の心があるから不合格！
悪の心追い出した？じゃ合格！
神の座ゆずるよ！
なおピッコロ大魔王の処理は人間に丸投げ >>142
一般人が逃げる時間を稼ぐために人造人間に向かっていったとかだろうな ヤジロベーは命の危機がある戦いには好んで参加しない
君子危うきに近寄らず精神というイメージだけど第23回
天下一武道会には、よく参加してたよね
(自慢の剣の技も武器が禁止で使えない) ヤジロベーもとんでもない奴だな
サバイバル生活で亀仙流の修行と同じくらいの経験値積んでたんだな >>143
ドラゴンボールは確か優秀な龍族出ないと作れなかったはず
デンデはその条件に合ったので現最長老から推薦された
だったかな >>147
それでも予選の決勝戦まで勝ち進んだんだよな あいつもスゲー強いよ ナメック星人にネイルの戦闘型とかいろんなタイプがいたらしいが意図的には作れたのかは謎だ
ピッコロはピッコロ大魔王が逆襲のために戦闘型を生んだ様だが ドラゴンボールはヤジロベーなんて出てきた時点で既にインフレしていたと思う
魔族の戦士とかいうならともかく一般人でしかも格闘技の素人が悟空とまともにやり合って、こんなこたえねえ奴初めてと言わしめるなんて やじろべえは野生にいる恐竜喰ってる住人だぞ？
原始人並みの頑丈さはあると思われ >>154
ヤジロベーて格闘技の素人か？？？
日本刀一本であの過酷な環境を生き抜いていけるんだから素人じゃないだろ
過去に何があったか知らんが日本刀選んでる時点で誰かに師事してただろうし そういや着てるのも着物だし、あの世界には日本っぽい国があるのかもね
東の果ての都とか ヤジロベーは出身や家族すら明かされてないんだな
まあヤムチャや餃子もそうだけど クリリンもそう
ヤジロベーも西の都出身では？？似たファッションの人結構いたでしょ確か 修行帰りのヤムチャや天津飯が似た格好してたときがあったな ピッコロって御飯の大猿化を鎮めるために月を破壊しちゃったけど、月がなくなると地球に影響が出るからピッコロは地球の寿命を縮めたとんでもない極悪人 >>163
俺らの住んでる地球とは違う
地上から真っ直ぐ放って月に当たるんだから現実世界とは違う >>163
リアリティ重視の漫画でもないのになんでそこまでのリアリティを求めてんの？ >>165
慣性の法則があるから
地球の回転に乗ってる体から放った気功波にも
ちゃんと自転の動きがかかるはずさ >>166
リアリティ求めてこその楽しさでしょ。マジレスすると、月破壊しないと満月の度に地球崩壊の危機に貧するから、ピッコロは正義 ドラゴンボールでピッコロが月破壊して地球に影響がとかそんな所にリアリティは求めてない ピッコロ約１０００ぐらいで「はぁ」って撃っただけで壊れる衛星 まあ初期に亀仙人が壊してしまったからね。ピッコロクラスが壊せなかったらおかしい事になる
まあ後のインフレまで考慮に入れて作ってないからな 亀仙人が壊したころはまだよい子のギャグマンガだからね 月の破壊1度目(ジャッキー選手)で重要
そうなことは兎人参化一味の、その後
月は神様によって1度は復活されたけど
兎人参化たちは、かめはめ波最大出力に
よって、あの世行きが濃厚か？ ラディッツっていい悪党してたよな
フリーザは命乞いしたが
最後に捨て台詞を吐くところが悪としてはラディッツの方が上
悪のカリスマだわ 俺はセルかな
「もうこんな星なんかどうなったってかまわねぇ！おらのかめはめ波受けてみよ！」 ラディッツの方がもっとみじめな命乞いしてたやんｗ
てか、フリーザは最後は舐めた口叩いてやられたやん ラディッツは狡い印象、だけど嫌いではない
>>175
意外と地球まで帰って来てたりして >>178
あれは悟空を油断させるための演技
ピッコロも「奴の作戦だ！」って言ってる
ラディッツは卑怯だろうが勝てばいいって精神なんだろ
北斗の拳でいうジャギだね 命乞いはいいけどやられて復讐に親を連れてくるとか
どっかのクソガキかよと思った メカフリーザは明らかに小者として描かれてると思う。見た目も言動も含めてね
役割としてもあくまでトランクスのかませ犬として出てきただけであるし
あの威厳のあるボスキャラだったフリーザがいわば完全に雑魚キャラ化させられた訳であり
これについては割と非難も多かった >>183
前のボスキャラ、あるいはボスキャラに見立てたキャラがかませ犬として利用されるのはよくあること、キュイ然りダーブラ然り
フリーザの場合は本人がそうなっただけで展開そのものはキュイやダーブラと同じ手法 そのときにはスーパーサイヤ人の謎の少年に夢中でフリーザなどどうでもよくなった アマプラで復活の「F」までの劇場版来てるね
時系列がわからないんでFが来てる分の最新かわからんけど
ガーリックjrとかターレスとか懐かしい >>183
命乞いをした挙げ句に騙し討ちなんかした時点で小者だろ ピッコロ大魔王は自分に勝った悟空を「見事と言うしかないな」と誉め称えたぞ 悪の格が違うよ フリーザ様はあれでいいんだよ
散々、悪行しまくったボスキャラが小物みたいにギャーギャー喚いて死んだからこそ読者の溜飲が下がる 鳥山はラオウみたいな悪人のくせに高潔ぶってる奴は趣味じゃなさそう 未来のトランクスは人造人間以外の実戦はフリーザ親子が初めてだろうけど１７号とかに比べてあまりに弱くて拍子抜けしたかも >>191
ザマス…は悪人ではないか
明らかにキモチワルイ描写だったし >>190
超でフリーザがジレンを煽ったときのセリフ
「一度崩れた強さはもろい」
かつての自分のことを言ってる感が凄くあったな あのキャラデザは何なんだろうな
俺の方がいいキャラ描ける 占いババ様は純粋な地球人なのに生きた状態で
あの世とこの世を行き来出来るとかどうやって
ああいう特殊能力を得られたのか 所詮同人キャラはサイヤ人タイプかセル顔の焼き直ししか描けない 新しいデザインは異質だから、保守的なファンには馴染みづらく叩かれる傾向がある
逆にいえば叩かれるのはいいデザインである可能性も高い
今までにないデザイン産むのが原作者の仕事なのだとおもう ドラゴンボールの敵キャラは如何にも強そうって雰囲気じゃ無くてシンプルであまり強そうじゃないって事が多い
フリーザ最終形態などもそうだろう。ジレンはむしろとてもドラゴンボールのラスボスらしいキャラデザだと思う
ゴールデンフリーザの方が明らかにノリが違った。それと作品は違うけどスーパー１７号とかなｗ そこまで言われては仕方ない
俺の渾身のデザインを見せてやろう
https://i.imgur.com/PcXU7S1.jpg
ジレンの代わりにこいつを出せばよかったんだ どうせデザイン自体じゃなく鳥山ブランドが大事なんだろ？ 鳥山アンチがなんと言おうとジレンが若いファンや海外のファンに受け入れられてる現実
ドラゴンボールで一番好きな敵キャラ（Vジャンプ読者アンケート）
https://i.imgur.com/xpzpn1x.jpg
1位 フリーザ
2位 ブロリー
3位 ジレン ←
4位 ゴクウブラック
5位 魔人ブウ
ジレンのテーマ（YouTube）
https://www.youtube.com/watch?v=Ibb_B4bQ6VM
再生数 440万
高評価 2.6万
コメント数 3000件 そりゃ直近の最新ボスでドラゴンボールのタイトルを冠したアニメ放送されてたんだから伸びるだろう ベジータとピッコロ大魔王がランク外だとぉ？？
透明人間なんて、ブルマのおっぱいを見せた実績もあるのに 透明人間はたしかヤムチャが狼牙風風拳で勝利した唯一の敵だな 透明人間は当時だからこそ苦戦した相手であって
気を読めるようになった以降の悟空たちにとっては赤ん坊以下の相手だな ヤムチャは都会で牙を抜かれたのさ
あのまま荒野の狼だったなら天津飯ポジになってたはず ブルマの両親も暖かく迎え入れてくれたみたいだし学業とかの援助もあったみたいだしな
別れてもそれほど気にして居なかったのは性格もあるが金持ちの余裕だったんだろ ジレンの人気なんて関係ないビジュアルはくっっっっっっっっっそダサいのに変わりはない
ドラゴンボールはやはり原作こそ最高にして至高 ジレンって知らないから画像ググってみた。
何これwww
これがもしかしてドラゴンボール超っていうやつなの？ カッコいいとは思わないが逆にダサいとも思わないな 俺は＞ジレン
至って普通の鳥山ワールドのキャラ そうだな
ダサいとか言い出すやつは鳥山を神格化しすぎ つか力の大会自体がジレン倒す！って話でもなかったし
17号優勝は最初から決まってただろうし
ジレンはストーリー的には重要キャラってわけでもない 同じくググったがヒドい
セルや20号みたいな個性がほしいところ >>227
えー
美形ばっかじゃ一人一人の印象が薄くなるよ
多様性大事だよ
主人公じゃないんだからさ 俺は鳥山信者だけど、昔の鳥山の方がキャラデザ良かったろ
ジレンはお世辞にもかっこいいとは言えない スレチ承知で聞きたいんだけど
ヤングじじいの「その後のドラゴンボール真 8巻」について知ってる人いないかな
いくらｇｇってもヤングじじいのツイッター見ても全くなんも情報見つからないからマジで困ってる >>229
マッチョでかっこいいじゃん
ベジータだって第一印象は変な髪型としか思わなかったぞ
なのに感情移入するほど愛着湧く不思議
初見でかっこいいと思ったのはシルバー大佐くらいだ 過去に葛藤してるシーンは感情移入というか同情したなジレンは
こいつどうにか救われて欲しいなって感じで
DBは人間離れしてるキャラが多いから感情移入できるキャラ少ないと思うわ
強いて言えばクリリンぐらい >>234
美形だろ
若い時はかなりのイケメンだったんじゃね
息子の16号も美形だし嫁も美形だしオシャレ
でも19号だけはわからない
いったい誰をモデルに作ったのか 17と18がスリムで冷たい目だから、19はふくよかで愛嬌もあるデザインにしてみた ビジュアルだけで人気になったBOSSキャラってセルくらいじゃね？
1718号は中ボスだし 17号も19号も目のパーツは同じ
やっぱデブって糞だわ >>238
そうなの？
俺はフリーザのビジュアルが断トツで好きなんだが世間はセルなのか 鳥山はフリーザ編終わって次の展開をどうしようか悩んでる時に担当からレッドリボン軍の生き残りが造った人造人間を敵にしましょうと言われて
レッドリボン軍…？人造人間…？って感じだったかもしれん >>240
俺もフリーザのが好きだわ
セルはなんというか、普通って感じ
セルの最終形態はフリーザのほど外見が変わらなかったからインパクトが無いってのもある アイデアなくてトランクス生み出したのか。さすがだな
まぁ、名前で誰の子かは一目瞭然だが あの虫が印象薄いて
最終形態は人型でかっこよく寄せろと言う指示でかいただけだろ ピッコロ、サイヤ人、フリーザは、
モンスターっぽいけどコミカルでどこかリアルなキャラって感じがする。
セルは桂正和かな。 そろそろギランみたいなキャラでカマセじゃないのがほしい タオパイはボスではないがあの移動方法と舌でブルーを倒した凄み 桃白白はRR軍編の事実上のボスだろうな、明らかにブラックより強いと思うしアックマンや悟飯よりも強いと思う ブラックより強いだろうがバトルジャケットより強いか？ >>250
あの時点で桃白白と天津飯がガチンコで闘ったらどっちが強いかは気になるな
たぶん二人ともヤジロベーより強いからシンバルには勝てそう
魔族の強さはドラム>タンバリン>>>>>>>>>シンバルっぽい >>252
なるほど
ドラムは若返ったピッコロ大魔王が産んだから一段強かったと
なら桃白白か天津飯が万全だったらタンバリンにも勝てそうだね >>252
あの時点ならタオパイパイでしょ。
超神水飲まないゴクウがフルボッコなんだし 桃白白は再登場した時はお茶目な言動やギャグ要素がなくなったのが残念 やっぱりボスを倒すシーンはビッコロ大魔王が最高だな
>>258
サイボーグはフリーザも悲しいくらいの咬ませ
漫画史上でもトップクラスの悪役をなんであんな結末にしてしまったのか さすがにブラックさんは元軍人程度の強さで
あの自信は悟空に疲労があるからもしかしたくらいなもん。 >>256
悟空が桃白白を倒したと知った亀仙人が「信じられん」と言ったり、クリリンに勝った悟空の強さを見ても鶴仙人は「桃白白に勝つほどの強さはあるかもしれぬ」とまだ確信に至らないほど
亀仙人はRR軍を壊滅させた時点で悟空は自分以上かもしれないと言ったり、アックマンに勝った時の悟空が見えてないから悟空より劣るはず
これらのことを見ると桃白白が上かと、あと亀仙人は桃白白を倒したのを知らないことからして、アックマンや悟飯相手にも悟空は戦闘用のパワーは出していなかったと思う
つまり桃白白はそれくらい強い 悟飯も危なくなったから悟空の尻尾を握ったワケだしな >>262
武泰斗＞全盛期亀仙人＞桃白白＞亀仙人＞鶴仙人
こんなんでいいんじゃね？ >>264
それで良いと思う
が、天下一武道会で天津飯と戦った時の亀仙人は修行で強くなってるけども、全盛期亀仙人とどっちが強いかね？
それともその時が全盛期と考えるのかな 久々に修業をした事で全盛期並みの実力を取り戻したって感じだろう 桃白白が出た天下一武道会のメンツの中ではチチやヤムチャよりは強いだろうな クリリンには負けるかも 天津飯が桃白白に「武闘家としての誇りもなくしてしまったのですか」って言ってたけど
桃白白にそんなんもともとないな
天津飯が昔は憧れていたみたいだから
弟弟子の前では桃白白もずっといい顔してたんだろうけど >>265
ジジイと若い頃じゃ全盛期のが強いだろ
常時MAXパワーでいられるかもしれんのに >>268
だってあのときの地球では神様カリンポポ除けばたぶん桃白白が最強だったと思うし
自分より弱い相手にはそれなりに武道家の誇りとやらも見せられたんじゃないの
(たぶんほとんど殺してただろうけど)
天津飯が自分より強くなったって現実を知ってああなっただけで >>270
暗殺の依頼もなかったのに代金がわりに何の力もない仕立て屋のおっさん殺してる時点で
武道家の誇りなんてあるわけないって
今まで勝ちっぱなしだったからぼろが出なかったが
追い詰められれば悟空戦でもあらゆる手を使ったし
悪役として良いキャラではあるが
そういう面を天津飯は目にする機会がなかったろうから
幻想を抱いていたんだろうなって話だよ 桃白白は根っからの卑怯者。
武術もカネ儲けのための手段に過ぎない。 でもスーパーどどん波だけはわざと避けやすいように撃ってるんだよな・・ あそこまで強くなれたのはそれなりに矜恃とか努力もあったんだろうけど 桃白白の若い頃とかダークな感じがしそうで想像が膨らむなー 亀仙人も昔は金斗雲に乗れていた
桃白白も鶴仙人も昔は違ったと思うぞ
鶴仙人は実力は変わらないのに評価される亀仙人に嫉妬して、タークサイドに落ち
桃白白は、その影響でタークサイドに落ちたんだろ。容姿見る限り、桃白白は鶴仙人より10以上下じゃね？ 鶴仙人は亀仙人の高弟で年は数才上で
桃白白は鶴仙人の一回り下で、亀仙人の名前が広まった頃は、まだ才能溢れる初々しい新人だったと思うわ
年的に牛魔王と同世代と予想 あの時点では桃白白よりヤジロベーのが上じゃなかったか？
悟空に善戦してたし ヤジロベーは修行とかするイメージ無いし冷静に考えたら強すぎるよな、謎の天才枠だわ当時なら 鶴仙人がダークサイドに堕ちたのはピッコロ大魔王のせいかもしれないな
魔族の圧倒的な力に蹂躙されて正義に絶望して >>277
え？
鶴も亀も武泰斗の弟子やん
桃白白は鶴仙流だけど武泰斗の意思は全く継いでないんじゃねーの？
弟だっけか？ >>280
その影響はでかいな。ただ、武泰斗さまは結局封じてるんだよな。
その後で、鶴仙人はより殺傷性の高い技術を目刺し、亀仙人は武道の道を目指したんじゃないか？
それで亀仙人ばかりが評価されてより闇に落ちたとおもうんだ。
結局牛魔王も闇落ちして財産築いてるしさ
>>281
弟だよ。年離れてるから、武泰斗の弟子にはなれなかったんじゃないかな >>273
「追尾機能に逃げ惑う天津飯を嘲笑ってやろう」ぐらいにしか解釈できないんだけどお前には何が見えているんだ 牛魔王が多少悪どいことして財産築いたおかげで孫家の生活は安定し
悟空もチチにあまり働けとは言われずに修行に専念できたからな
牛魔王は間接的に世界を救った >>285
牛魔王いなくてもブルマの父ちゃんが何とかしてくれそう
つーか下手に財産無くて貧乏な方が超大金持ちになれたかも
娘を救った上に世界まで救った英雄だし悟空 >>283
作中では人の良いおっさんな描写ばかりだけど
牛魔王も教科書に載るほどの危険人物だったな 悟空に限らず、みんないよいよになれば1日で1億円ぐらい稼げるんだよな。
工事現場でふっ飛ばしたりスポーツ選手の助っ人とか。 >>288
やろうと思えば1日100億稼げるわ
特定の国の軍に所属するだけで超絶圧倒的な抑止力になるし
年間4兆以下で他国間でアホみたいに優位に立てるならバンバン払うぜ 金の単位はゼニーだろ
…と言おうとしたけどジャコでは円単位だったのを思い出した >>276
舞空術、太陽拳、気功法、かめはめ波返し、
鶴仙流の技は亀仙流を超えてるよな。
悟空達も使うようになってるし。 てかゼニーって円と同じぐらいの価値だよな多分
悟空が最初に出場した天下一武道会の賞金が50万ゼニーで、悟空がバカほど食って47万ゼニーとかだったしちょうど良いかと思うんだが 恐竜の首を簡単に吹っ飛ばすような危ない武器を持ち歩いてて感情的になるとすぐに撃つようなそんな少女…
危な過ぎる。牛魔王も娘を守るためにあんな装備を与えたのかもしれないが、ガキが持つには危な過ぎる武器だ
渡すなよとｗ >>296
牛魔王は人々から金銀財宝を奪い取って財を成した極悪人だから。
娘も狙われるだろうから丁度いいだろう。
若い頃の牛魔王は桃白白とあまり変わらなかったろう。 牛魔王、兜しなくなってからはメガネかけてたから、あの兜のレンズは度入りなんだろうな
どうでもいいが 初代ピッコロ大魔王からマジュニア編あたりまでの
地球人最強戦士はミスターポポになるのかな？
(ベジータとナッパのサイヤ人を迎え撃つ為の1年間の
修行期間で弟子入りした天津飯達5人に抜かれる感じ) ミスターポポはそもそも生物なのか？
歴代神さまに仕えてる辺り、ロボットとかゴーレムぽいが アニオリだけど悟空とチチの結婚式でフライパン山がまた火事になったから山奥の一軒家に住む事にしたんかな？ >>301
ポポは謎だな
ひょっとしたら宇宙人だったりして
「みんなとちょっと違う」ハブられもの同士神さまと意気投合したのかもしれん ポポはあの世から派遣されたんじゃないっけ
うろ覚えだけど 獣型人間が普通に存在する地球で、カタッツの子は自分もそうだと思ってたんだろうな。 アックマンやギランみたいな奴まで存在する世界だから
ナメック型の人間もまあ「ちょっと変わってる」程度の認識でも不思議ではないな 巨大な女？が鍋持って、
悟空が扇子を仰いで火炎を退けてから
燃え盛る火炎の底に降りて穴を塞いで
舞空術で戻ってくる
…みたいな話がアニメオリジナルであったよな？うろ覚えだけど、あれは何なの。どういう状況？ >>310
マジュニアを倒したあとのエピソードとして描かれたアニオリ
チチと結婚する事になった悟空は牛魔王に報告に行く。するとフライパン山がまた燃えていてかめはめ波でも消えない
その原因となっている場所に悟空たちが行き解決すると言うエピソード。悟飯じいちゃんも登場する ウーロンが沢山でてきたりまぁさすがアニオリなんでも…だなって 杏仁様は可愛かった あのアニオリエピソードは好きだったな >>311
サンクス。フライパン山って原因があって燃えてたのか。ガスか何かかな
溶岩とか火山の類で燃えてたと思ってたよ。 戻ってこれなかったら悟空は死ぬっぽかったし、興奮して見てた覚えがある。
あの女巨人は杏仁様っていうの？子供の頃のチチを大きくしたようなコスチュームだった気がする。 戦闘力でもヤムチャ>サイバンマンで基本舐めプ展開なのに
体術で天津飯は2打、気弾でクリリンは破壊してるのにヤムチャはダラダラ戦ってかめはめ波ですら気絶ってな…
チャオズの予選落ちじゃ弱かったしベタ減らしたい、セル戦ではアシが描いてるとか愛が無い >>314
フライパン山の地球の真裏にある五行山が原因だった設定だった
ここはこの世の魂があの世へ行く入口の山で、魂を迷わずあの世へ導くため、太上老君杏仁が管理する八卦炉という巨大な釜を燃やしていた
この炉の底に敷き詰めた八角系のタイルが一枚剥がれてしまったため、鍋の底に炎が漏れて地球の裏側のフライパン山が燃え始めた設定
設定はオリジナルだがうまく西遊記に掛けていたね
五行山は実在の山だけど、西遊記の孫悟空が三蔵に逢うまで御釈迦様に閉じ込められてた山
釈迦が閉じ込めたのは孫悟空が太上老君の八卦炉を破壊して暴れ回ったから 無印のオリジナル話では金角と銀角が出てきたりして西遊記をモチーフにしたのがちらほらあったな >>317
ナッパ「腹がいてえ！」
天津飯「チャンスだ！全員でかかれ！」 杏仁てだれ？芭蕉扇取りに行ったときに出てきたのは羅刹如じゃなかったっけ？ 冒険ものとしての面白さのため、地球にも不思議な場所やギミックがたくさんあった。
それを純粋ブウが簡単に破壊してしまったのは悲しかったな。 18号が生き返らせてもらった後にまたなと去るシーンがあるが、
あれからどうやって出会ったのか気になる。気も読めないし、どこ行ったか分からないのに、普通あえねーよな。 向こうから「またな」って言ってるんだから18号から会いにきたんじゃね？ 結局悟空の髪型だけ普通で、その他のサイヤ人の髪型は前髪薄いってのは、分かったの？
悟空の子供も悟空と同じように地球人と同じ。
悟空は異星人との子供なのか？ >>328
何のようで行くの？18号がたまたま通りがかったとかいうのか？ >>329
顔が見たいからだよ！！！
今何してんのか気になるからだよ！！！ >>330
なら、カメハウスに行った時に言うだろう18号のセリフをどうぞ カメハウスにて
亀「今日はいい天気です。また松茸借にでも……」
クリリン「……」
ウィーンキキッ
１８号「よう」
クリリン「あっ！じゅ１８号！どどどうしたんだ！」
１８号「///。た、たまたまドライブしてたら通りかかっただけだ！乗れ！」
クリリン「通りかかったって周り海だけど……」
１８号「行くのか！行かないのか！」
クリリン「はい！行きます！」 >>331
「髪剃ってるやつなんかと付き合わねぇからな！おっさん！」 そういえば、悟空帰還時、トランクスにべジータが「何をじろじろ見てやがる！サイヤ人なら俺なんか珍しくないだろ！」って言ってたが、王子は珍しいだろ。と、逆に皆Ｍ字ハゲなのか？と >>335
サイヤ人ならその種族の王子の俺の事なんか逆に見慣れとるがな
って言いたかったんかもな >>332
18号がそんなこというかね？
それより、クリリンの移動ルートで待ってそう。かじかんだ手に白い息をはきながらさ >>332
これ18号じゃなくて金髪ランチさんじゃね？ 天津飯とランチの子供も強くなりそうだよな
目がいくつあるかは知らんが ベジータとブルマにしてもその辺を直接描かずに勝手に想像しろっていうのが鳥山らしい 魔封波じゃ無かったときの爺ピッコロの顔 最高だったよな
魔封波かけられた顔も最高だが
若返ったら、迫力や不気味さがなくなっちゃったな ダイ大のバーンもそうだけど若返ると魔王というより強い戦士って感じになるんだよな 皺なくなって威厳出すのは厳しいだろ。
てか、ランチさんはそもそもカメハウスに長居してる方がおかしいし。
追われててもじいさんとずっといる理由ないじゃん >>340
ブルマ側はトランクスが言ってたような感じだったんだろうが、
ベジータの方は、悟空にプライド傷つけられてブルマに救いを求めたとかなんとかインタビューで明かしてたな
だからスーパーサイヤ人になれたのかもな アラレからマジュニア編あたりまでが鳥山さんの書く女の子キャラの最盛期だと思う
何の最盛期って可愛さの最盛期な
ビーデルさんと18も可愛いが上記の時期に書いていたらもっと可愛かったと思う 今でこそ抜けない絵の代表格みたいに言われてるけどアラレ初期とかESCAPEはいける >>351
１巻だか２巻だかのブルマの裸のエロさは結構なもんだと思う ピッコロ大魔王が若返った時に正直まだジジイやんって思いながら読んでたけどマジュニア構想が既にあったのか >>353
確か力が全盛期の時の年齢じゃなかった？そう考えるとピッコロの全盛期って何百年か先なんじゃ！ マジュニアが４歳であれだからなｗ
あとブルマがオヤジのカプセルと間違えたときのエロ本女もいける フリーザ編で終わってたらヤムチャは順当にブルマと結婚できてたかもしれない ウーロンのハウスワゴンでシャワーしてるブルマの横やや後ろからのけつとぱいは至高 フリーザ編が終わった時点でベジータも地球に飛ばされてるからなぁ ドクタースランプで数年後の世界に行ったときにアラレちゃん達のカプリングの不変さに思うところがあったようだし
ブルマとヤムチャをそのまま結婚させるのもためらっていたんじゃ無い、かと言って今更悟空ともあれだし
鳥山先生の男女観なのかも 女性と接するのが苦手だった
初期のハイエナヤムチャさん
(結婚という物に憧れはある) 描くのダルい古谷うるさいからヤムチャ冷遇されたんだろ
大御所で現場でも口だしてたアニオリは出番多い
神殿の修行で過去のサイヤ人と最後まで戦ったのはヤムチャだし >>364
事実だよ
どこにどう影響したか、詳しいことはわからないけど
アニメのムック本とかの座談会とかで鳥山やアニメスタッフにヤムチャ活躍させてくださいとちょいちょい頼んだって本人が言ってたはず 出してくれと言うヤムチャよりクリリンの方が活躍するのは不自然じゃないか？ガセくさい マイナーなくせに年上だからっておらおらしてる声優マジウザイ 実際野沢さんや古谷さんの代わりが出来る様な声優は中々居そうにねえからな
今の若手とか誰が居るの？名前すら知らねえ連中ばっかだな >>370
野沢雅子は代わりいないけど古谷徹は代わりいくらでもいるだろ
大して演技も上手くないんだし スーパーサイヤ人よりセル爆弾の方が強かったけどドクターゲロがそんな爆弾を量産してたらヤバかった？ >>372
星矢が変わった時どれだけ叩かれたか知らんのか
>>376
天さん（ブライト）１６号（ヒイロ）１７号（トロワ） >>367
探せばそのコメント載ってる本はあるはずだよ
昔の事だし軽い気持ちで言ってたのかもよ
でも鳥山さんは特定の声優に入れ込んで言いなりになる人じゃないのでは
結果的にアニオリみたいな持ち上げはしていない
ヤムチャ、天津飯、クリリンはインフレとともに少しずつ脱落していった
順番がちょっと違う程度
古谷さんが活躍させてと言っても言わなくてもこうなったんでは ヤムチャも古谷も好きだしアニオリ優遇も嬉しかった
ただ鳥山は多忙で負担の少ない描き方するから
チビハゲのクリリンはヤム天より動かしやすい
話題に出したけど声優叩きの流れは残念 >>381
そうなんだ。天津飯の人も自分が主役のバレーリーグ作ってくれといえばよかったのにね 日本航空123便墜落事故の二日前のひょうきん族 タケちゃんマン7が
宮本武 完結編でその対決シーンが、武蔵役のたけしと小次郎役のさんまが
向かい合いから一瞬交差してさんま倒れる、次にリプレイのスロー映像になり
二人がジャンケンして負けたさんま倒れる。
鳥山が宮本武 完結編のアイデア使ってクリリン対ジャッキー･チュンを描いた
のは日付から間違いないんだが紳助引退の影響でひょうきん族の再放送が
できなくなりこの話の確認が取れなくなってる。
宮本武 完結編の内容覚えてる人いない？youtubeに宮本武の第一部と第二部が
上がってるんだが完結編だけがない。
最後に犠牲者に黙祷。 >>385
最初読んでる頃は特に思わなかったが
今読むとナメック編初期の良い所はクリリンが上手く活躍してる所だと思う スーパーサイヤ人を普通にするって悟空のアイデアは鳥山のベタを省くのと相まって作品の質を大きくあげた >>36
トランクスのモデルはジョン・コナーとカイル・リースだろうね
救世主の母子って意味ではジョンだけど、歴史変えるため未来からやってきた男、という部分はカイル
日本では当時ターミネーター1作目とシュワちゃんの人気がすごくて、ジブリアニメ並みにテレビでヘビロテされていた
だから人造人間編始まった時はターミネーターが話のモデルってのに気づかない奴なんていなかった
なのに今はターミネーター2がモデルと勘違いされてて驚く
ジョンを演じたエドワード・ファーロングがデザインのモデルというのもよく聞くが、トランクスが原作で登場したのはターミネーター2が封切られる半年近くも前だし、当時のファーロングは無名で日本では知られていなかったからあまり考えにくい
美形という以外は、言うほど似ていない >>388
本気で同意
個人的にはフリーザ編が最高なんだけど、特に悟空が来るまでの三つ巴感が良かったわ >>390
は？余裕で気づかなかったわ
ターミネーターはターミネーターと思ってたよ エドワード・ファーロングがデザインのモデル
↑これは多分外伝のほうだわ >>396
懐かしい。
小学生の頃観てた。
ドラクエⅣのCM流れてたの覚えてる。 >>395
ああそうね
こっちはワザと合わせていたと思う これ打ち切りなんだっけ？好きだったが人気なかったのかな >>388
旧劇場版だと「なんで俺だけ…」っていうギャグ(正直言って損な役回り)にされてるけど鳥山の中ではクリリンはそんな扱いのキャラクターじゃないんだよ
だから戦闘力ではどんなに劣ってても「悟空の親友」ポジは揺るがない 何かしら活躍はするし目立ったりする
巷では評判の低い復活のFでも(鳥山が)ベジータを使って悟空に仙豆を食わせる役を与えてたからな >>400
ドラクエ？
一旦打ち切りで直後に再開
なのでエンディングが2つあるｗ セルの台詞で
ハッキリ元気玉もできる、じゃなくて
その気になれば多分、っていい方してるのがなんか好きだ
理由は自分でもよくわからんけど
ハッキリ言い切ってたら絶対無理だろとか突っ込みたくなるのかなぁ >>401
ドラゴンボールをよく知らない人には意外と面白かったって話も聞くんだよねF
復活のFの失点て言うほど多くはないと思う
ほとんどは既存設定との食い違いやら違和感やらが元なので、初見客には関係ないところ
バトルの盛り上がりについては、明らかに監督の手腕の問題だけどね 復活のＦはラストの巻き戻しさえなければ別に嫌いじゃない
亀仙人とかが強くなってんのも悟飯が超弱くなってんのも映画だから別にいいやって感じだったけど最後のウイスなんやねんあれ気持ち悪い フリーザやブウは出てそれなりの活躍や見せ場を貰う一方でセルは完全放置なんだよね
今更声優の悪ふざけネタ聞かされるよりはマシかもしれんが
やっぱ使いづらいのかなぁ上記のボス二人に比べて >>407
悟空たちが限界を超えれば超える程セルにも強くなる可能性が増えるキャラだからなぁ
カッコイイけど ザーボン「我々の戦闘力を上回ると言うのですか！？」
フリーザ「あなた達2人ならどうにかなるでしょう」
ザーボンの変身って後付け設定なんだろうか その後のベジータを否定するわけじゃないんだけど
ナメック星でのベジータは輝いてたよね
格上相手に小賢しい立ち回りや
お互い信頼ゼロだけど仕方なく(ツンデレでは無い)共闘といい ナメック星編が一番ベジータの輝いていた時期だと思う
人造人間編やブウ編のベジータも好きだけど
一方超のキャラ崩壊したベジータと来たら… >>409
ザーボンが変身を嫌がってるのを知ってたんだろフリーザは
相手の性格に沿った命令を下すのは流石
ほんとならザーボン一人に変身してやっつけてこい
の方が正しいんだろうけど フリーザは非情だけど出来る上司だからな。
惑星ベジータを破壊した危機管理能力とか、ギニュー特戦隊を手配したところとか流石やで >>402
33話から見てるんだが、アベルが毒で苦しんで、薬草採りにティアラが行ってるときにオルテガ攻めてきたんじゃなかったっけ？ ベジータって何で悟空をライバル視、する様になったの？
ナメック星では、ある意味強さを認めて利用しようとしてたじゃん >>416
フリーザに勝ったから
＆伝説の超サイヤ人になれそうだと思ってたけどなれなかったし下級戦士がなっちゃったから というか
認めた相手をライバル視って変に思うことか？ 老界王神がベジータと悟空をライバル同士と言ったけどベジータはともかく悟空はベジータをライバルとして見ている場面があるのか？ >>419
魔人ベジータ戦の時の悟空はブウ編で一番楽しそうにしてる 今やってる宇宙編でさ、亀仙人が参加してるけどインフレしすぎてるってレベルじゃあないだろww
ラディッツはおろかサイバイマンよりも遥かに弱かったんだぜ?
違う銀河の戦士からしたら普通砂粒1個以下の存在だろうにw 超のアニメスタッフは糞すぎる、悟空に人間味が感じられないしポタラの改悪でフュージョンの存在価値までなくなりトランクスの世界をギャグ同然に消し去った
これだけでも許せないがヤムチャも相当に陥れられてる、さすがに亀よりはヤムチャかせめて餃子だろ、ウーブもベジータは10年後に初めて知ったのに台無し 超のスタッフって言ってもストーリー原案は鳥山明本人なんだけど この平和は守られていくだろうトランクスがいる限り…→人類全滅は草生えた セルゲーム後のトランクスが未来で人造人間とセルを撃破して未来に平和をもたらす話が好きなだけに未来トランクス編はもう黒歴史なんてものじゃないくらい酷い >>421
亀仙人は無いわな…
メンバーに亀入れるって判明した時も亀仙人はねーよｗって結構言われてた 鳥山いわく本気を出せば元々あれくらいは強い らしい 武天老師
人間でありながら、空を飛ぶ金斗運に乗り、山火事を一扇ぎで消す芭蕉扇を持ち、月を破壊する気を放つお人やで
本当は強いんだよ あの頃は自分以上の人が居ることを知らなかったからな。
クリリンでさえあの強さなんだから、元人類最強のワシならもっとやれると思ったんだろう 力の大会は熱い展開で締めて大団円で終わりにできたのに
なんでトランクスはあんな終わりにされてしまったのか？
原作は後味の悪い終わり方なんてなかったのにな（セル編エンドは悟空が死んだ状態だけど） マックスかめはめ波って
今から読み返すとムキムキがギャグに思えてくるんだけど
やっぱり当時の読者はシリアスに格好いい場面だと思って読んでたのかな 足からかめはめ波はさすがにこれはないだろうと思った >>436
シリアスでは無いけどおちゃらけてる亀仙人がマジでやべぇ奴だった！すげぇ！とはなった
それのお陰でジャッキー・チュンもすんなり受け入れられたしそこから始まるインフレ加速度に対応出来る読み具合も掴まされてた気がする しようけんはデメリットないのになんでてんさんつかいつづけないのか 四本の腕を使いこなすのが難しいんだろ
最初はよかったけど、後から悟空に押されてたし ナッパに腕を切り落とされた時に四妖拳使えばよかったのに サイヤ人編以降の世界観には合わないということで使われてないんだろうな サイヤ人のパワーの前じゃ腕が増えた所で大した意味はないわな
阿修羅バスターするわけじゃないし ヤムチャがサイバイマンの自爆でやられた時の画像がネタで使われるの見ると笑うわw あれのフィギュアああるし、ヤムチャに転生した漫画もあるからなｗ ドラゴンボールを読んだことが無いエア読者勢がヤムチャを過剰にネタキャラ扱いしてるのは
正直言ってあまりいい気分はしないがなあ ヤムチャって目をおっぱいにしたり股間打って悶絶したりブルマへの丈夫な赤んぼ産めよ発言で浮かれたり18号相手にイキって天津飯に突っ込まれたり元々ギャグ要員だからなあ 悟空のあのセリフで結婚する気満々になったのに、なんで破局したんだよ あのときブルマに、はぐらかされてたからな…
すでにブルマには結婚する気持ち無かったんじゃないかなと感じた 今だと丈夫な赤ん坊生めよってセクハラ扱いされるかもしれん 繰気弾は元気玉とイメージ近め(特訓界王星
時の悟空、又はベジータ戦クリリンサイズ) >>457
それ単純に似たようなポーズで弾出したってだけじゃねぇか 元気玉は当たると爆発
繰気弾は直撃しても割れない打撃 >>456
悟空は割とずっとブルマに悪気無くセクハラしてる >>460
それ以前に操作方法が異なるじゃん繰気弾と元気玉じゃ そもそも元気玉は自分の気じゃなくて借り物(しかも混ぜ物)だからな 繰気弾てシェン戦で使ってた技だろ？
界王様にパクられたが、本家はヤムチャだ。
やるせなすの石井ちゃんが宮迫です。とパクられたようなもんだな。うん 昔は亀仙人や八宝斉のような強いけどスケベなジジイキャラが多かったけど最近はセクハラとかがうるさいせいかあんまり見なくなったな どうすんだ 劇場版にサタンの出番は絶対あるだろうからなぁ 元気玉をどうしてもソウキダンのパクりにしたいアホがいるな >>470
その結果漫画が面白く無くなってしまったな
別の見方をすれば、そういう優等生の枠からいかにはみ出して独自の愛着産むかが名作と凡作の分かれ目か 元気玉は繰気弾のパクリだし、亀仙流は狼牙風風拳が元だし、セルはヤムチャの細胞がベースで使われてるし、全てはヤムチャがオリジナルなのだよ >>416
地球で戦った時点で界王拳というドーピング使ったとはいえベジータの戦闘能力超えたじゃん
なんだかんだで「自分に匹敵する」と認めてるんだよな
対ギニュー戦で完全に自分より上だと分かった辺りから徐々にライバル視になってったと思う >>435
超って鳥山明がアイディアを出しているけど結構今のスタッフの声が入ってないかね？
不必要に話がエグかったり、過剰なまでの悪乗りネタやったり、変にファンに媚びたことも
やってきているから、原作の時の雰囲気と全然違うのよね
古い読者が超に付いていけないのがいるのもこういうところにあると思うんだけど セルゲームの時、クリリンヤムチャ天津飯は仙豆を下手に消費するだけだったから、正直来ない方が良かった？
セルジュニアに立ち向かえる戦力が、精神と時の部屋で修業したピッコロ以上だったわけだし・・・ >>481
その3人はやはり天界かカメハウスで勝利を願って待機すべきだったね。
アニメだと正直役には立てんだろうがとは言ってた気がするが、悟空を多少支援出来てるけど。
ダイ大だとラスボス相手に戦力外組は瞳にされる救済措置があった。 >>435
力の大会編も結構叩く声はあったけれども俺は何だかんだで好きだったな
ジレンの圧倒感がまさにＤＢのボスキャラって感じだったし。指摘のラストも凄く良い
何よりＧＴでとんでもねえ扱いをされた１７号を再び輝かせてくれたのが良かった。フリーザもそうだが
トランクス未来編はマジで最悪だったけどね >>482
それは救済措置と言えるのだろうか
俺は好きなキャラがはっきり戦力外扱いされて悲しかったわ >>485
ドラゴンボールと違ってダイ大は生き返れる手段がほぼないからな
戦力外を死なせないためという意味の救済措置と言いたいんじゃないか？
さらに言えば死者を出さずに大魔王バーンの恐ろしさを表現するため >>481
死んだら生き返れないのになんでのこのこ来たんだろう？
と思ったが行くのをためらうクリリンたちを悟空が気にせず行こうと言ってたんだな
セルジュニア地獄での「みんなすまねえ、こんなつもりじゃなかった」はそっちの意味でもあるな >>481
ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだからピッコロでも戦力にはなれていないわけだし、それならサイヤ人以外は行かない方が良かった 世界観が統一されてないんだよねえ
古代中国っぽかったのに忍者が出てきたり途中からガラっと都会になったり
かと思えばところどころドラクエっぽかったり それは日本とベトナムとロシアを比べて｢世界観違う｣って言ってるようなもんだよ ＳＦもあるだろドラゴンボールワールドはいろんな世界が混ざっているんだよ 犬とかが普通に服着て歩いて喋っててもあの世界では全く違和感無いのが凄い
鳥山明の世界観はファンタジーの塊だわ、憧れる 初期の頃はレッドリボンの総帥の願いが「伸長を伸ばしたい」だったり
ギャグとシリアスが今考えると凄いバランスで同居してたな >>480
悟空って車の運転覚えられるくらいには頭良いんだから別にスマホくらい良くね？ >>479
子供漫画に古い読者は要らないから、どんどん卒業してもらった方がいいと思う
古いファンに媚びた時に続編はダメになる
今のドラゴンボールはニワカに優しい仕様だが、これを逆にすると新規が入りづらくなってしまう
そういう意味でブロリー再利用の新作は不安
監督は初見が楽しめるように作ってるって言ってるから大丈夫かも知れないけどな >>489
ていうか…
漫画読んでみるとわかると思うけど、第１話からしてごっちゃだよ
西遊記の昔っぽいとこと、ブルマのバイクやカプセルの現代or未来っぽいのが混じって存在してる
連載始まった当時からこれはドラゴンボールのウリの一つだった
アラレワールドの延長なので違和感は少なかったが 近年ホイポイカプセル全然使ってくれなくて寂しい
スマホよりホイポイのほうが夢がある ってかスマホよりスカウターの方が便利じゃね？
まさかドッカンバトンでもやってるの？ レッド総帥の願いは割とガチだと思う
低身長ならではの切実さを感じる。
まぁ、はじめにする願いではないとは思うが ドクターゲロがレッド総帥の願いを知ったら脱力するかもしれんが世界征服できればどうでもよかったのかも レッド総帥は不老不死と言ってれば殺されなかったかもね。
わしさえ居ればレッドリボン軍は不滅だ！と言えるし。
あれだけ優秀な人材が居たのに、やられるとはね。。思いもしなかったわ レッドリボン軍が潰れてからかなりの年月がたっているのに
ドクターゲロは最新の16～19号まで悟空の抹殺を命じていた
よほど忠誠心があったのか、ただ単に職場を潰された腹いせなのか 地球で一番強いのが悟空だから強さの指針にしてたんじゃないの
って書いて思ったんだけどドラゴンボール世界って地球なの？それともどっか謎の星？ ペンギン村と同じ世界だとすれば日本もある
でも神様が違うから同じ世界かは微妙 >>494
使える使えないの話じゃなくて妙にリアルなアイテムが出てくるのが嫌だってこと
後で見返した時に時代を感じちゃうようなのとか そもそも「悟空がスマホつかってるw」っていうしょーもないウケ狙いが透けて見えるのもね 地球に決まってるだろ。ペンギン村も日本だ。違いは世界共通語が日本語で種族が豊富なだけ 当時の読者もレッドリボン軍がまた話に絡んでくるとは思わなかったろうな ブラックじゃないけど
レッドリボン軍の最後は残念だった
あんなに魅力的な強敵がわんさか出てきたのにレッドの願いがしょーもない上に
内ゲバでボス死んで、ザコが勝ち目ないのにロボに乗り込んで粉砕されるのが最後の戦い サタンは玄田哲章でええやろ
サイヤ人襲来は宇宙船壊すなり、末期がんにするなりすれば
戦う必要などないのにな >>512
それは確かに残念
桃白白が軍を乗っ取って悟空と一騎討ちになれば盛り上がった気がする >>512
バトルジャケットを強いラスボスとして再構成した映画があってな あの映画は何がやりたいのか意味不明だった
リメイクでもないし、似た構成の劇場版1作目とよく比べられるけど
1作目のほうがはるかに出来がよかった でも昔の劇場版ってほとんどが原作の焼き直ししてるだけなんだよね ドラゴンボールの過去の劇場版の話題はスレなどでよく見るけど
同時期の名作漫画は他にもあるけど過去の劇場版はほとんど話題にならないな
ドラゴンボールのようなレギュラーで恒例行事化もしてなかったしそんなに内容が知られてないのか 上映時間はそんなに長くないとはいえ昔は年に２本映画の新作を作らなくちゃいけなかったんだから大変だったろうな 幽白は冥界の王とかいうのが出てきて飛影が邪眼開いて黒龍波出してた
ちびまるこはセットでやってたけどまったく覚えてない
タルルートも何かやってたけど覚えてない多分ライバーが何かやってた
セイントセイヤはルシファーとかいうのがシャカやムウをワンパンで倒してた
ろくでなしブルースは一度だけ映画化してた気がしたけど覚えてない
キャプテン翼はシュナイダーくんが若林相手にセンターサークルからゴール決めてた
るろうに剣心は連載やアニメ化がもう少し早ければこれらのセットで何か話があったのかもな >>521
１作目はアバン先生が出てきてでも実は魔族が化けた偽物だとかそんな話で
２作目は表の６団長に対する裏の６団長と言うのが出てきてダイたちが闘う
２作目は劇場で見た覚えがあるな。ＤＢと同時上映だったか ドラゴンボールの映画っていえば、ボージャックってザーボンと同じ星出身だと思うんだよね
ポタラみたいな装飾品が ちびまる子ちゃんの映画って大野と杉山が喧嘩したやつ？ その映画はピンでやってたから違うと思う。92年ごろか
ちびまるも上のダイ大の偽アバンの映画もそうだけど
映画の一部をテレビ放送で流してネタバレしてたような 去年もそんなこと言ってたような
去年は17号と18号だっけか？
…去年のが強いからいいんじゃね？ レッド総帥は、筋肉ムキムキの大男にして欲しい、誰にも負けない強い肉体を！！
とでも言っておけば、ブラックの下克上は回避できたかもしれないのにな ナメック星人の腕の縞々の部分、若いナメック星人ほどピンクなのって何かエロくね？ >>526
ボージャックとザーボンは知らんけど、ジースとサウザーは同じ星系の出身設定があった
サウザーはギニューの元の姿を知ってるって設定もあったり、妙に設定が凝ってた
映画には活かされなかったけども >>532
ブラック「そんな！体なら私がコーチになって鍛えてあげます！
別の願いを検討してください！」 >>536
及んだら怖ぇよ・・・
そんな奴が今まで埋もれてたとか とよたろうは上手くはなくても、丁寧には描けてるが。
やはり全盛期の鳥山さんは凄かったんだ！ 他は鳥山絵の表面だけ真似たようなのばかりの中でリーは本当に画力あるわ >>536
当然全盛期鳥山には及ばないと思うが
それを差し引けばかなり丁寧で上手く描けてると思うな
ひとえに比較対象が悪すぎると言えるｗ 少なくとも何とかピースのゴチャゴチャした絵よりずっと読みやすくて良いよなあ。ねえ >>541
ヤムチャ転生で言えば一枚絵はリーさんのが上手い、さらに昔の鳥山絵にとても似ている
とよたろうはアニメの絵に近くて鳥山絵の再現度は低い、でもバトルに動きがあるし、漫画の描き方は他の同人とは比較にならないほどに上手い、上手くなってる
これはプロとアマの壁なんだと思う
ヒーローズ漫画から月刊誌をずっとやってきて、ここ数年は鳥山の指導を受けて、コマ運びや日常パートも原作再現度上がってると感じる
そして月産40ページ超をアシスタント使って一定品質で描き続けられること
マシリトが言うように漫画家は絵の上手さより体力なんだと思う
逆に言えばプロとして描いていれば同人作家だろうが上手くなるって事だよね
今後は上手いDB作家がもっと増えると良いね それでこんなに下手なら、他にいい人材はいっぱいいるだろうけどな… 映画は鳥山のオリジナル作品も公開されてたな 確か侍が主人公のやつ
スラダンは原作でダイジェストで終わった予選や新設の学校との試合をやってた まともな奴は一作品限定のコミカライズ作家なんてなろうとしない 漫画家としてオリジナル作品でヒット作出したわけでもないのにこのポジションに付けたのはめちゃくちゃ美味しいよな
ネットの反応見ながら後出しで描いてりゃいいし トーンを使ってるだけで鳥山っぽさが大分減っちゃう気がする とよたろうは元アシスタント？
何の作品も売り出せないのに、鳥山明のパクリかける理由がわからない アシじゃなくても好きな作家の真似するのは練習として極普通の事だ
そっからオリジナルの画風に行くのか模写能力が買われるのかは本人次第 とよたろうより転生ヤムチャの作者の方が鳥山の絵に近い ヤムチャだけじゃなくてラディッツとかヤジロベーとかの不遇なキャラに転生するのも読んでみたい ラディッツって度々話が持ち上がって主人公の兄で純粋サイヤ人という美味しい
ポジションだけど全然復権しないよな
亀仙人ですら最前線で活躍しているのに >>559
他にネタがなくなったら手を出すだろう
フリーザにしろブロリーにしろ亀仙人にしろそれが遅いか早いかの違いしかない
…といいたいが名ゼリフとかお決まりのポーズとか無いし、
ネットでイジられたり話題にのぼるには今一つパンチに欠けるかもな
連載をリアルタイムで読んでいた頃はその強さに戦慄したもんだが スーパーサイヤ人にあらずんばサイヤ人にあらず、だからね キン肉マンのアタル兄さんは人気あるのにな
声も同じなのに そんなラディッツの初登場時の第一印象をぜひ聞きたいものだ
当時のリアルタイム世代に 漫画の主人公の兄貴ポジションってほぼベジータが役割担ってるからな 初登場時はすげえインパクトがあったよな
何せ今まで最強だと思ってた悟空とピッコロが二人がかりでも殆ど歯が立たんのだから
ナッパやベジータに比べ弱いのも今でこそネタにされがちだが、この頃はどちらかと言うと
こんなに桁違いに強い奴よりもっと強いのがまだいるのか？もう勝てんだろそんなの
って感じだったな。そら、悟空さんも「今度ばかりはワクワクしねえよ」って言いますわ >>559
物凄く前の２ｃｈだけど同人小説みたいな話を書いてる人がおったな
ラディッツが実はベジータ以上の天才で、地球に来た時もわざと力を下げて悟空たちを試していたが
とっさにピッコロたちにあの戦法で来られたので力を上げるのが遅れやられてしまう。悟空たちの底力を見たラディッツは
フリーザ打倒を心の中で託して散っていく ザックリ言えばそんな感じの話だったが割と面白かったな >>566
ナッパ最強説思い出した
クリリンの気円斬にわざとあたることで遠くのリスを助けたとか天津飯の腕に腫瘍を発見したので切断手術したとか >>568
当たったから頬が切れたんだろ
つかナッパスレとか懐かしいな、当時は大笑いしたわ 今ラディッツ復帰したらさ、一人だけ丸みを帯びた昔の目の描き方で描かれそう >>569
こんなん笑うわｗ
VS うるさいヒヨコども
ナッパ様は地球に到着された矢先、放置したら取り返しのつかなくなる疫病が都で密かに蔓延している事を悟られた。
ナッパ様の仰る「ピーピーうるさいひよこども」とはこの疫病の原因であるウイルスのことを指すと思われる(感染しても自覚症状が無いので人々は気付かなかった)。
不本意ながら既に都は手遅れだと判断されたナッパ様は、それ以上の感染拡大を防ぐべく、やむを得ず都を消し去る苦渋の決断をなさった(心情では焼き払う事しかできなかった無力さを悔んでいたと思われる)。
VS 悪性腫瘍
天津飯の腕に悪性の腫瘍を発見され、すぐに切断手術を試みたものの、勘違いした天津飯が抵抗したために手元が狂い、腕ごと切断してしまう(完全に天津飯のせいである)。
それを勘違いしたベジータは「もろい民族だ」などと言い図に乗っているが、もしも自分がやられた場合に同じ結果になるのは当然である。 ナッパ様スレまだ継続してて感慨深い
15年前くらいからあるよな >>560
逆にあまり弄られてないことがラディッツの商品価値(失礼)かもしれない
後付けで面白そうなサイドストーリー作れそうだろ？
新鮮だしイメージ壊されたーと怒るファンも少なそうな気がする >>572
あああったあったこのネタw
ナッパ様が実は最高に漢前だった件な
あと初期の2chネタでは、
天津飯とブチ切れ悟飯シリーズ、
この前ドラゴンボールキャラを見たシリーズ、
ベジータと二人きりで密室に閉じ込められた件とかのシュールなネタスレがめっちゃ多かったな
たまにはヤムチャが活躍する物語を考えようぜスレとかも一大ジャンルだったな
どっかに保管庫があったはず デンデの成長がピッコロさんと比べて遅いのはなんで？
ピッコロさんは３歳で成人してるのに >>576
最近の読切のだとラディッツとベジータは幼馴染で
子供の頃から一緒に行動してた描写があるな。 ベジータよりラディッツのほうが年上？
ラディッツがベジータ君呼びだから >>582
ベジータはエイジ732、悟空はエイジ737生まれだから5つ上 >>495
だから、古い読者に媚びてる上にその古い読者からは引かれてるっていうのが問題なんだろ
鳥山アンチが喚こうが鳥山原作で純粋にやってほしい ベジータって最初は悟空より歳下のチビとしてデザインされてたように思う
後々の話の都合上で歳上になったけど たったひとりの最終決戦の過去の時代において
先輩ナッパには髪の毛があったから、時を経た
現代ツルツル頭はクリリンと同じく頭を丸めて
いる風なのか亀仙人みたいに歳を重ねて禿げに
なった風なのか？
(純粋なサイヤ人は髪型が不気味に変化したりは
しないはずなので) 男ってのは30過ぎると禿げやすくなるからな
個人差はあるがナッパはそれが早かったんだろう >>588
別にいいだろう
どっちにしろ昔のファンはこのスレにもいなくなっていた
超始まってから人が増えたのは超やゲームがきっかけで原作読んだ人が増えたからだろうし
やっぱり超はダメだねって思った人はここで語ればいいし、ドラゴンボール自体見放したのならそれもいいんじゃない
超はアイデアは鳥山さんだけど、ストーリー作ってるのは他人だから毛色が違うのは確か
鳥山さんならここはもっと上手くやるだろうなって思うところはある
けど原作者が自分でネーム描くことはもうないだろうからそこは仕方ないな
続けるのであれば子供にヒットして欲しいし変化させるのもいいんじゃね >>586
DBマイナス。鳥山明が描いたバーダックの話。
アニメと設定がかなり違ってる。
子供のラディッツがベジータと組まされてたり
悟空の母親が出てきてたりもする。 >>589
最初から年上設定だったよ
読み直してみ ベジータは最初から年上だったぞ
ただ身長が低かっただけだ >>597
そういえば原作の中でベジータ歳上ってわかるとこあったっけ >>599
・悟空は赤ん坊の時点で地球へ送られていた
・ラディッツ達3人は偶然ほかの星を攻めていて助かった ラディッツの説明だと、ラディッツともう一人は他の星を攻めていて
あと一人は悟空と同じように星に送り込まれていた
後者なら悟空と同じか少し上になるな 色々と後付だから仕方ないけど、
戦闘力のひくいヤツは送り込みで、
二人のうちの一人も同じようにって酷いよなw
そのぐらい後でおかしくなるのわかるだろ… あれ、俺の日本語が不自由だったりかな？
ごめん…
「あと一人はお前のように星に送り込まれていたのが幸いした」
つまり戦闘力が低いってことだよね。
後から来るサイヤ人の一人は弱いってことで、
そう書いたらインフレ漫画のストーリーに矛盾が出ることは予想できたろ？ってこと。 マイナスでカカロットが地球に送られた理由がそもそも変わったらからその辺はもうワケわからん >>604
赤ん坊の頃は戦闘力が低かったけど成長してから強くなったと考えれば別に矛盾は無いじゃん アニメスペシャルでバーダックは未来を予知できる、ではなく、強制的に見えるようにされてしまったよね
その時女サイヤ人初めて見たわ >>606
生き残りがベジータ、ナッパ、ラディッツの3人だから。
カカロットと同じように宇宙に投げられてたのはラディッツ自身。
恥ずかしくて自分も同じとは言えなかったのか。
それか映画も含めればターレスの事かもしれないが。 >>586
銀河パトロールジャコ だかの巻末に悟空が地球に送られるまでの話がある
ラディッツやベジータ 悟空両親も出てくる 原作とジャコのセリフ全て信用すると送り込まれてたのはナッパって事になる。
ナッパが悟空と同年代になってしまう。 ラディッツ、ナッパ、ベジータ
何にも知らない人が並んだ3人を見て誰が一番強そうかと言ったら
みんながラディッツを指さすだろう
長身、長髪で他の二人にないものを持ってる 中ボスクラスは如何にも強そうで実際強い
大ボスクラスは一見弱そうに見えて実は超強い
ってのがドラゴンボールの大体のパターンですな 牛若丸と弁慶の時代からあるお約束だけどね
リアルタイムで読んでた頃でもベジータの方が強いのは登場した時から分かっていた >>596
それは知ってるが幼馴染ではないだろ
バーダックが厄介な奴と組まされたとか言ってたし。何のことかと思った
原作設定準拠ならアニメオリジナルと食い違うのは当然だろ
>>611
飛ばし子にされてたって説明はなかったしそれで納得してたんだが >>611
あの見た目で以外と年齢も若いのかもしれない サイヤ人は老けないからな アラレちゃんにやられても死なないブルーが
桃白白には殺される ナッパも飛ばし子なら自称名門出のエリート発言が怪しいことに
ラディッツより素質ないやん >>613
ジャッキーチュン 強そう 互角
天津飯 強そう 弱い
ピッコロ 強そう 互角
ベジータ ちび 超強い
フリーザ ちびおかま 超強い
セル 強そう 超強い
ブウ でぶちびこども 超強い
後半の3人くらいじゃない？＿ 【中庸はＮＧ、右か左】 世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50
見捨てられるのは、九条改憲に賛成の人でも、反対の人でもなく、関心のない人だ！ >>621
王子の付き人の時点で名門出なのは間違いない ベジータって最初かなり子供っぽいデザインだったな
悟空と戦う頃には子供っぽさは無くなってたけど そういえば、王子なのにお付き２人は少ないな。
しかも実力差おおきすぎね？ラディッツだけ地球にとばされた理由もわからんし >>630
王子ならお付きの者がいるはずだろ？
メガネで品のある老紳士か、きれいでスタイル抜群の女戦士か、ハゲマッチョか チチが訛ってるのは親譲りだが
悟空はなんでなまってるんだろ？ レッドは北の将軍様でブラックはそれに従ってる司令部って感じだね あれ何で悟飯爺ちゃんをああいう口調にしたのかなと思ってたけどよく考えたら悟空の口調と矛盾するからか マイナスなんて後付だからな
悟飯だって爺さんじゃなく、父だし ＞悟飯だって爺さんじゃなく、父だし
そのツッコミの意味が良く分かんない ババのとこだと武天老師様の前だから口調変えてたんじゃないの 地方の人間が上京した先で出来た知人、友人と会話する際に方言を使わず標準語で話すみたいな感じかな？ 考えてみると、悟空は連載当初１２歳なんだよな
ジャンプヒーローでも若いよね >>646
同じ年齢（に見える）というとダイの大冒険のダイやキャプテン翼あたりを思い出したわ
確かによく見るのは星矢とか、もうちょっと上の年齢かもな
統計とったら面白そうだね >>640
悟空が宇宙人とかも後付けだな。よかったな １２歳も後付じゃん 数の数え方知らなかったってのむちゃがある
１４歳で考えてたけど、あまりにも幼いから１２にかえたんだろ ちんちんに毛が生えて無かったから１２以下の可能性も 惑星ベジータから地球に来るまでの間に1歳歳をとってそうな気もしないでもない マイナスでは保育器に3年入っていて、地球に来て11年後にブルマに出会ったから
連載当初は14歳ということになったな >>656
少年誌で陰毛なんて描いたらヤバいだろww サイヤ人の成長の仕方は地球人と違うトランクスや悟天も14才くらいなのに低学年と変わらん姿だし トランクスや五点は７歳くらいじゃなかった？
天下一のちびっこトーナメントの時イダーサとセコーイが１４くらいで観客からかわいそうだなとか言われてた >>662
超のトランクスと悟天が13～14くらいなのに外見が変わってないことを言ってるんだろ
あっちではマーロンも幼いままだったし、子世代の外見年齢のキャラデザ投げただけだと思う
未来編では13～14のトランクスも年相応に描かれてたし 悟天とトランクスがサイヤ人気質が濃いから
ティーンエイジ越えたら劇的に成人に生長すると脳内補完させるにしても
マーロンだけは普通の人間なんだから普通に生長させてほしい
クリリン似だってこと抜きにしても >>666
ジャコがサイヤ人は幼年期が続いて突然大きく成長する。
みたいな事を説明してたような。
超のアニメじゃなくて鳥山さん描いた漫画で言ってた。 亀仙人てかめはめ波を弟子に伝授してねえよな。
数十年かけて取得したものを見よう見まねで皆が使い手になってるなんて >>669
基礎は教えるけど技は教えない主義みたいだからな 技は己で編み出して磨けって事なんだろう
悟空達がかめはめ波を使い出したのも元々は「自分にも出来るかな？」「自分にも出来たらな」って思考がキッカケだしな >>670
技開発は鶴仙人のが頑張ってたよな。
舞空術、太陽拳とか悟空達もみんな使ってるけど
元は鶴仙流の技なのに。 ところでわりと矛盾だらけのジョジョがあんまり荒木叩かれなくて
ドラゴンボールはやたら鬼の首を取ったように鳥山がたたかれるのはファンの民度の違いだろうか ドラゴンボール ９７０億
チョンピース ２８０億
ゼノバース２作品だけで１０００万本
チョンピの今までの合計１０００万本 >>672
特に叩かれて無いだろ
矛盾があるなーおもしれー！ってなって余計テンション上がってんじゃん >>675
矛盾があるなーおもしれーってなるとは思えない
面白がるのはファンじゃない人じゃね >>677
いやｗｗｗ実際なってんじゃんこのスレでもｗｗｗ >>648
銀やマキバオーなんか0歳だぜ
ちなみに銀は第一部で赤カブト倒した時点でやっと一歳だぜ
マキバオーはカスケードとしのぎ削ってた時は三歳だけどな >>675
つべの関連動画のコメ欄が特にひどい
アフィカスが煽り記事多いのもあるけど
>>676
そうそう。
むしろ>>2をグダグダいうやつはにわかってわかるけど 荒木はなんでも辻褄合わせしてくれる信者集団抱えてるからね
元々オタクしか読んでなかったジョジョとジャンプの看板は読者層の広さが違う まあそれはあるね
並の作者ならドラゴンボールみたいな看板は背負えない
すぐ発狂するタイプだろう荒木とか
叩かれても我慢できる精神力が必要なんだよ大看板には
色々言われる鳥山だが
鳥山の性格だから関係者との大きな揉め事はないんだよ
鳥山は威張らないしな
鳥山の本当のすごさはそこ
まあドラゴンボールファンと鳥山アンチはそこら辺りの有り難みを分からんらしいが 確かに腰の低さ故に馬鹿にされてるとこあるよな
謙遜するからアフィカスが曲解や誇張いれて叩いてひねくれたキッズがドヤ顔でそれを語るみたいな ジョジョって割と穴が多い漫画だと思うが
途中で方向転換することも多いせいかもしれないが
作者がアイデア豊富な人で、次々と色んなことやって、コツコツ小さな穴埋めてくタイプじゃないのも大きいかも
その代わり論理的に話作る作家
タイプとしては鳥山さんと似てる気がする
ジョジョも好きだがバオーも好きだな >>683
途中で連載一切辞めてるしな
作品読んでれば作者の謙遜だってわかるんだが、鳥山作品に思い入れがない奴だと真に受けてしまう >>681
今でもジョジョリオン購読してる信者だけど、信者でも庇いきれない矛盾くらい普通にあるわw
大抵「荒木だからしょうがない」で済ましてるけどそこはDB(鳥山)やキン肉マン(ゆで)だって同じだろ >>672が言いたいのって連載中の矛盾じゃなくて、連載終了後の近年になってから付けられた後付け設定に文句言う奴らの事だろ
あいつらは脳みその時間が連載当時で止まっちゃってるからどんな設定が追加されても自分らで補完しようとせず思考停止して叩くよ
そのくせ自分達が長年考察してきた脳内設定、脳内キャラ設定だけは必死になって守ろうとするからな 後付け設定も何も、原作レイプされていい気分しないのはファンとして当然
パクりと本物を同列に語られてもな ジャッキーチュンはなんだかんだで勝利したはずだった場面が多かったな
しっぽが無ければ ブルマが起こさなければ 審判のカウント 大猿化しなければ
>>689
結果的に勝ったからよかったものの負けてたら一部の観客が暴動起こしてもおかしくない >>687
正直それもあるな
なんか虚しくなるほど馬鹿なやつに中傷されるから普通にファンとしてイラつく >>689
ギリギリ勝ったように見えてまだ亀仙人は悟空よりも数段上を行っていた
まだ力の差がある師弟対決を接戦にさせる作者の巧さを感じる 超のクソは１話の段階でわかったわ
五点とトランクスが蛇相手にノーマルで苦戦してんの(笑)、スーパーになって瞬殺しろや！ >>696
部屋に飾ること考えたら右（下）の方がいいかなあ >>697
確かにちょっと怖いけど構図とかがカッコいい >>694
確かに１話はクソ過ぎたな
悟天たちが結婚のお祝いにビーデルに化粧水プレゼントするとか、DBZの１０１回目のプロポーズかよと
そんなショボい話第１話に持ってきたら切られて当然だよな…
第６宇宙編以降は脚本がいい感じになってったから余計に残念でならない
マイナスで始めればよかったのに >>704
結果的にしなくてよかったと思うけどな
ジャコが出てきた以上いずれマイナスのエピソードも出てくるのだろうけど
その時は神演出でお願いしたい
オーモリさんも出てくりゃいいのに 五点もトランクスもなんか飛べない感じだったよな？
五点がトラクター？に乗って崖から落ちて悟空が五点とトラクターを飛んで拾うっていう >>707
最新作だとオーモリは亡くなってるだろうなあ
回想とかででも出てくれるのはやぶさかじゃない >>707
12月公開の映画の予告にマイナスのシーンらしきカットが挿入されてるから少し触れる事になるんじゃないかな >>711
URL貼るのはスレのルール違反だから自分で公式サイトいって確認してきてみてくれ 1分03秒の部分だから いつも漫画と映画とどっちがゴジータでベジットかわからなくなる
ベクウやカカロータはいないの？ カロリーてのもいたな
ブラパンもいるし
ヤムハンなんてのもいる
安易にフュージョンしたりポタラしすぎな気もする 子供達にウケてるならDBHとかの合体もいいじゃないの
昔もファンが考えたフュージョンとかあったようだし
年代は違えどDB好きの子供は合体好きなんや ＤＢ自体長編だから悟空の代わりにラディッツが地球に送り込まれたifストーリーで
1からスタートしようぜ ナメック星人達がカプセルコーポレーション家に
お世話になっていた時期にドラゴンレーダーには
最大14個のドラゴンボール反応が見られることも
あったりしたのかな
地球サイズ7個分と本場ナメックサイズ(大)7個分 ナメックのドラゴンボールも飛び散ると大変なのでは？ いや地球のDBだってあのスピードで当たったら死ぬだろめちゃくちゃ硬そうだし >>722
地球のボールはその時はフリーザらに殺された人生き返らせたばかりだから反応しないんじゃないかな
願い叶えた後再び使えるようになるまでナメックのは100日ほどで地球のは1年ほど >>725
硬いと言っても、ヤジロベーが穴開けてひも通してたくらいだし
そのまま落下すると割れる程度だろう
地上付近になると、落下制御の魔法くらいかかるんじゃない？ ナメック星の方が性能高いのな。デンデはパワーアップさせないんだろうか >>727
フライパン山を吹き飛ばしたかめはめ波に耐えたし桃白白のどどん波にも耐えた
落下したくらいで割れるとは思えないな 穴をあけたヤジロベー最強説
シェンロンは破壊できてもボールは破壊されないんだよね。 あ、悟空はご飯の帽子に接着剤で着けたのか？多分スーシンチューだから悟空がやったかと >>737
長年愛用してたペン軸失くしたから初めて全デジタル作画に挑戦したらしい
けど「全部デジタルでやると絵に勢いが出ない事が解った」って超画集か超史集のインタビューで語ってた 線画の線がずっと同じ太さでベターッとしてるもんね。
あと、デジタルになってグラデーション使うようになって下手になったね（笑） トランクスの未来世界ではヤジロベーも殺されてるからね
最強じゃないよね 亀仙流鶴仙流以外の地球人だとヤジロベーとブルー将軍の強さが異常 ヤジロベーやサタンはひょっこり生き残ってて
ちょっとした勝機を与えてくれるんじゃね？
鼻水垂らしながらも セルなら尻尾くらい斬ってくれそうだが
人造人間は尻尾ないからな 最近はセル第二形態が好きになってきた
いやらしい薄ら笑いを浮かべる心理が理解できるからかもしれない フリーザの部下の銃でダメージを受ける悟空はなんなんだ ブウブウバレーボールは子供の時クソ笑った
排球拳は後から原作読んで知った あれで笑えるのか。
やっぱり子供っていいな。
10代後半だったが痛々しくて無理だった。
他の漫画もあんまり楽しいと思えない年齢になってたな。 チョコにして食っちゃうとかも子供から見たらファンシーだけど、少し上の年になればただの猟奇殺人だよな いや、それまでのDB路線と違って来ちゃったし、
絵は雑だし、
鳥山明はもうヤケクソで壊れてるとしか感じなかったよ。
元からギャグ好きだったからバトル漫画は疲れたんだろうな。 あの頃ドラクエとクロノもやってたから
DB書いてる暇がなかった >>762
自分は幼稚園くらいだったんで
神と神も同じようなテイストで、当時見ていたドラゴンボールのまさしく続編って感じがして童心にもどって視聴した 第一宇宙、第二宇宙…とかラッキーマンのパクりだしな お菓子にして食べるのは、ファンシー過ぎて恐怖が分かりづらかったかな。 鳥山が劣等感あるのは連載当時のジャンプ作家に比べ
自分は描き込みが足りなかった事によるらしい DB読んでコマがスカスカだと思ったことはないし読みやすくて丁度いいのに 歌から取ったと予想してる
子供の頃カメハメハ大王の歌の大王感はハンパなかった。
カメハメハー、カメハメハー、カメハメカメハメハーで皆吹っ飛ぶくらい チャオズは元は天津飯より強キャラ予定だったんだそうだ。知ってたか？ チャオズはナッパを手こずらせて欲しかったな。
「岩を飛ばすとは。あのチビの超能力か！」 >>777
その歌は南の島のハメハメハ大王だけどな
ハメハメ波になっていたら、いろいろときわどかったｗ せめてフリーザやセルみたいな岩を切り裂いたり飛ばしたりできたらなあ チャオズの後継機として出てきたのが、
ご存じフリーザである
きっとあんな強さにしたかったんだと思う
ハメハメ波はピンク色がつよいなw チャオズってブウ編でも一回も顔も出なかったんだっけ
かわいそ >>780
「身体が動かねえ！あのチビの超能力か！！」
こんなんじゃサイヤ人の強さが伝わらないわ 鶴仙流は体の負担がでかい技多いな
亀仙流は武術より人間力を伸ばす方針でよく学ぶよく遊べと言ってる 脳筋が純粋なパワーだけで超能力を無効化してるっていうのはサイヤ人の強さを引き立てるいい演出だった >>787
アニメではより強く超能力を掛けようと念じていたら
ナッパの気で逆にふっとばされていたな ピッコロの作戦で悟飯がびびらずに攻撃してたらナッパを倒せたんだろうか 超悟空伝覚醒編のifでは悟飯の攻撃+天津飯の気功砲でナッパ倒した
だけど実際は悟飯渾身のキックや魔閃光でも倒せなかったからビビらず攻撃できたとしても倒せないだろうな 配球拳の「はぁーい、いくわよ！」の間にマシンガンみたいなパンチをした方が悟空にダメージ与えられたと思う >>786
てことはやっぱチャオズも超越者ってことか チャオズも修行重ねて
ギニュー特戦隊ぶっとばした悟空位の強さにはなってるんだろうなあ 見た目は子供(ブウ編にあたる第25回天下一ではそれなりに
歳は取っているんだろうけど)、頭脳も子供、その名は餃子 このマンガって登場人物のわりに味方の戦士って少ないよな
餃子をあたま数に入れなきゃいけないくらい
インフレがすごくて前のシリーズのキャラでは太刀打ちできないからしょうがないのか 最終的にはピッコロもギャラリーになったからな
変身前セルや人造人間までしかパワーアップできなかったし ナッパが気功砲くらってもほとんど効いてないのは天津飯が片手になって弱ってるからだと最初思ってた この漫画は本当の戦力外になると正確な強さがわからなくなる
第23回以降の餃子、人造人間編以降のクリリン、ヤムチャ、天津飯、セルゲーム以降のピッコロ
ちび2人もゴテンクスとしての活躍が主で具体的にどれだけの強さかはわからないし 最終的にはテンシンハン＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズくらいでないかね
セル・ブウ編でもなんだかんだでテンシンハンは善戦している
悟天やトランクスはスパーサイヤ人2になった描写もないし
通常スーパーサイヤ人レベル止まりだったな
恐らく未来トランクス超えられてないだろう
ピッコロは精神と時の部屋で修業はしているから第二形態セルに
追いついたかどうかレベルだろうなぁ >>801
悟空はベジータやピッコロみたいにパワーアップしても慢心しない所が良い所だね >>804
天津飯がそんな強くなってるとは思えん
最長老の精神ドラッグも受けてないし ピッコロの慢心してるところは見たことがない。
どや顔してるときは大概相手より上回ってるし ネイルと同化した後や、
フリーザ戦中にマント取る際とか… 悟天とトランクスはパワーだけなら18号やピッコロがビビるくらいだな >>808
これならフリーザと互角！いやそれ以上かもしれんならわかるが・・
あそこまで慢心するのは >>806
それ言ったらクリリンは界王の修行受けてないし
ギニュー特選隊以下のままストーリー進んでるぞ
真気功砲がチートなのだろうけどクリリンが第二形態のセルに
ダメージを与えられるかと言えばNOだろう 天津飯って悪の心が抜け切れてないから元気玉は無理なんじゃないの
腐っても暗殺道場の鶴仙流だよ 地球人じゃ一番はクリリンってハッキリ言ってんだからクリリンでええがな >>808
いやいや、実際フリーザより強かったじゃん。
ネイルが見たフリーザは圧倒してるし、大概その次のバージョンにやられてるけど、現状把握は出来てるわけだし オレはいま究極のパワーを手に入れたのだー！
うははははーっ！
ダメすぎ（笑） ヤムチャとマーロンのやつはクリリンが一般人とは格が違うって話であって天津飯より強いなんてことは言ってないと思うぞ
実際セル編でもブウ編でも戦士としての見せ場が描かれてるのは天津飯の方だし >>813
そんな設定原作にあったっけ？
セルでもその気になれば多分元気玉だせるんでしょ >>805
界王様のところで修行して頂点を極めたつもりでいたんだと言ってるからベジータ戦までに少なからず慢心もあったと思う >>813
天津飯から悪の心が抜け切れてないっていう描写とその根拠は？ 悪の心が抜け切れてないと元気玉がってのは多分劇場版の設定 元気玉の操作ならキントウンに乗れないクリリンだってできるし
超サイヤ人は純粋な悪だってなれる >>824
何かそれっぽい
映画にセリフとしてあったね だから界王さんは元気玉使えなかったのかそもそも、ガチでやり合ってる最中に両手上げ続ける技とかふざけすぎてるわな ストレス社会で病んだ悪い気を集めて鬱玉を作ると、
元気玉の比ではない破壊力で萎える玉ができるってネタがありました… ゲームだとセルが元気玉つくれるのにスーパーサイヤ人悟空は元気玉作れないっていうわけのわからない事になってる
ゲームはifだしスーパーサイヤ人で元気玉作れないはアニオリだしどうでもいいけど 敵が元気玉系の技を作れないのは個の力に慢心しているから ここ…こ、ここんなもの………うあああーー！！！
宇宙の恨みフリーザを貫く！！
最高だよね でも、セルが地球上から元気を集めようとしても誰も協力しないと思う 悪の気と元気玉に関しては、悟飯に対し「悪の気のないものならはねかえせる」っていうのと、劇場版で「スーパーサイヤ人は悪の心だから元気玉は作れない」っていう話があったはず 元気玉も界王拳もやり方分からんから無理だろ
かめはめ波みたいな原始的な技術じゃないし
その気になれば(ちゃんと教えてもらって練習すれば)って事でしょ >>804
ピッコロは悟空にそれでも（完全体）セルにはまだ通用せんとと聞いてるから、最低でも第二よりは強いと思う
まあそれと戦ったベジータやシン、ちび2人よりは劣ると思うけど 悪は群れるのを嫌う
だからレッドリボンやフリーザは凄い セルの斑点
あれを描いたのは労力的に失敗だったと鳥山氏が反省してた それをインタビューとか仕事関係以外で全く原稿落とさずやりきったのは凄すぎる 天津飯最初の頃はかっこいいキャラだなと思ったけど
大魔王編ですぐ噛ませになって悲しかった 天津飯のストイックさはもっと評価されるべき
こいつだけは毎回技考えて出て来てるし。真気孔砲なんて、一発で死ぬ技を連発出来るまでになってる。
クリリンとは違うのだよクリリンとは >>842
へ？組織立った悪、それに立ち向かう孤高のヒーローのがよくある図式だろ >>849
作品によるけどダイの大冒険が一人の敵を複数で囲むパターンが多かった気がする
勿論、敵一人の方が強力な攻撃でパーティーを一網打尽にするんだけどね フリーザを4人で攻撃しても全然卑怯だと思わせない
フリーザのあの強さや言動が本当に凄い >>851
ダイはDQが元ネタだからじゃね。
ゲームだと8人で1人の敵と戦うから。 「勝てる！相手が何者だろうと敗けるはずがない！
オレは今究極のパワーを手に入れたのだぁーーーーーー！！」
↓
「治してやってくれ・・・今のオレならベジータは倒せるがフリーザは無理だ・・・」
↓
「（ベジータ・・・今のが見えたのか？まさか・・・そこまでのパワーアップを・・・？）」
↓
「貴様ら早くこの場を離れるんだ！オレたちは邪魔だっっ！！」
↓
「そんなことはわかるはずもない・・・奴らのパワーはとっくにオレたちの理解を越えてるんだ・・・」
ほんの10分そこらの短時間で急激に噛ませ化しすぎだろｗｗｗ そうとも言うが、短時間ですごい戦闘力の伸びでもある。
修行するのは効率悪いw ヤムチャ達がリクーム達を倒せるようになったことから逆算して
ナメック星にとばされた直後のピッコロの戦闘能力って5万前後だろ？
ネイルと同化しただけで第二形態フリーザの100万超えと良い勝負
できるようになってるから、そりゃピッコロさんもテンション上がっちゃうでしょう 10分って事は無いと思うけど言われてみれば確実に1日の中の出来事なんだよねw 同化であんだけ強くなれるんやったら
新生ナメック星行って二、三人取り込むだけで
超サイヤ人３クラスまで行けたんじゃね セル編って父親としての悟空とベジータの対比みたいのがちょっと描かれてたな
ちゃんと父親として接していながら、その実息子を最終兵器ぐらいにみてた悟空と
息子をその他大勢の戦力としか見ていなかったが、殺されて初めて息子の存在のデカさを認識したベジータ
そして悟空にこういう時父親はどうあるべきかを教えるのがピッコロで、ベジータはちゃんと父親としての息子の事を思ってるんだぜ？って教えるのがヤムチャってのがまた良い >>856
何故原作スレでアニオリの話を元に、、、？ 悟空がちゃんと悟飯と話し合って悟飯の力の解放の仕方を考え特訓しておけばな
上手いこと超2にはなれないにしても もう一日精神と時の部屋で修行してりゃ少なくとも二人がかりならセルを余裕で倒せたろ
悟飯の潜在パワーに慢心した悟空のせいで悟空本人が死ぬのはしょうがないにしても界王様とバブルス君が気の毒 >>860
ピッコロさん、ネイルと同化して圧倒してたのって第一じゃなかったっけ？
第二では不利だった気がする 体力や傷を一瞬で回復とか生き返りとか
他の漫画では超最高能力レベルなのに
ドラゴンボールはそういうの使ってやっと善戦っていう感覚が凄いね >>859
悟空は御飯の素質を見抜いて適切な指導を怠らなかった良き父親
あの精神と時の部屋での悟空の薫陶はサラリーマンも参考にしてる 違うだろ
悟空が部屋でやったことはあくまで「自分自身がどうやったら強くなれるか」の最適解だ
悟飯の適正を見抜き、悟飯に合わせた修行をしたわけじゃない
自分自身の修行方針に悟飯を付き合わせただけでしかないよ
そういう意味では少なくともこの時点での悟空はまだまだ師匠としては未熟だ
結局のところ悟飯の本質は見抜けてなかったからな >>859
対比が描かれてたのは同意だけど、最終兵器としてみてたわけじゃないだろ
むしろ悟空が親バカ見せた珍しいエピソードじゃないかなあれ コーチとしての悟空は優秀でない
フュージョンの指導とか
親としては回りにいわれてやっと気づく鈍感 セルゲームの前に修行切り上げて家族サービスしたりいい父親だったよ 主人公補正入れられてるだけで、ゴクウはいい父親ではないでしょ
稼ぎもせず、子育てピッコロに任せて、物心つく頃に子供預けてるヒモだぞ？ 今更それ言うんか
そしたらＤＢでいい父親なんていないだろ
フリーザくらいじゃね働いてる父親って
良い父親かどうかは子供が決めることじゃないの >>875
>>873へのレス
悟空もベジータも家族守るために命捨ててるのに
父親失格ってわけわからん >>868
ひねくれすぎだろ
お前の自己紹介は別にしろ 大体、悟空が一度でも御飯を殴った事があったか？
体罰抜きに的を得た指導をするって理想の教育者だろ
ピッコロなんか直接的なパワハラだぞパワハラ
声優なんかあれでマジで怒られたんだからな
演技しただけなのに
常識的な価値観からしたら例え演技でもピッコロがやった事は許されないって事なんだよ
それが後になって戦いたくない御飯の気持ちが分かる良き師匠顔？
調子いいな いやいや、甘やかすだけが優しさではない。
獅子は子を谷に落とす。
ピッコロが初日にさり気なく助けたり、食べ物与えたりしたのを知らんのか？
ベジータは惑星転がしの仕事持ってたし、失職後もスキルアップを欠かしてないだろ。ゴクウとは違うよ。 そんなめくそとはなくそのどっちが耳くそかみたいな話はいらん セルゲームのときのピッコロは神様思考も入っているしな
まだ悟空のライバルポジションだった頃のピッコロとはかなり違う ベジータが殺してきた人の数って半端じゃないんだろうな >>861
界王様って生きてても死んでても変わらないよな そんな描写あったっけ？
現地の獣狩って食べただけじゃないの？ ベジータ初登場の回で食べてるよ
悟空も魔族食べてるな >>846
基本的に強キャラが噛ませになるのはドラゴンボールの基本
ヤムチャ・腹ペコとは言え悟空に勝つ→亀仙人に爽やかな風で瞬殺
桃白白・悟空に初めて完勝したキャラ→サイボーグで天津飯に圧倒される
天津飯・悟空と互角近い戦いでルール上勝つ→ドラムに手も足も出ず
ピッコロ・悟空と互角の勝負の末敗れるが悟空に宿敵として認められる→ラディッツにビビる、ナッパに圧倒される
クリリンに関しては最初から悟空より弱かったしレッドリボン編や占いババ編では
足手まといだったけど最後まで重要なキャラとして戦術も上手くフリーザの尻尾切ったり
悟空覚醒のきっかけになるなど
悟空とは戦闘力では差が開いても立ち位置的には悟空と対等だったと思う >>888
クリリンは普通に格闘家になれば稼げるのにな・・・ ヤジロベーは登場時は結構強かった割にかませにならなかったな
強敵とほとんど戦わないし 意味が分からないね
そもそも御飯を戦闘タイプに矯正したのはピッコロだし
そいつが御飯は本音では戦いたくないとか、噴飯物だわ
お前が御飯をさらって人並みの幸せを奪ったんだろ（笑）
魔族なのをいい事に自分の罪業は棚に上げてるな 悟飯もピッコロもそれで満足してるし
Z戦士達も悟飯が成長してよかったって言ってるし >>891
ヤジロベーは激震フリーザとかサイヤ伝説とかのゲームでも戦闘メンバーではなくカードだったからな 多分既出だろうけど、ラディッツ打倒時ピッコロさえドヤ顔でDBのこと漏らさんとけばまだサイヤ人だけで済んだ(フリーザはスルー出来た＆ナメック星も無事だった)のになあ……
フリーザはいずれちきうに来たかもしれんから一概には言えないだろうけど。まあやっと倒せたんだし多少マウントとりたくなっても仕方ないよね
ところで多分大半が勘違いしてるとふんでるけど、DBのニ度は生き返らせないっての、厳密には二度「同じ願いを叶えられない」なんだよね。だからギャルのパンティーも二度ともらえない ラディッツとフリーザのパンティー萌えまでは理解する。 鳥山忘れっぽいとか散々言われてるけどマイナスでラディッツにちゃんと触れてたのをみて、やはり仕事のことはちゃんとするんだなって思った 超だとクリリンはカメハウスを離れて親子でマンションっぽい所で暮らしてたな ピッコロはごはんを鍛えたくて鍛えた訳じゃないんだよな。
自分の脅威になる存在を育てることを皮肉ってるし。
ごはんさえ居なければ、倍の時間修行に費やせた上に、庇うこともなかっただろうし
ナッパ位なら互角になってたとおもうわ。 クリリン武道家として身を立てるとか言ってたのに、道場開いてないんか？
亀仙人越えたんだから道場位開いてもいいもんだが >>899
まあその分悟飯が強くなったから結果オーライだな
悟飯を育てずに修行を続けてたらセルに勝てなくて詰んでた ピッコロさんがベジータ達倒した後に大魔王として世界滅ぼすからセル出ないし フリーザ様がドラゴンボールの存在を知ってやってきてゲームオーバー >>895
ピッコロがDBのこと漏らさなかったらベジータ達もラディッツはスルーしてたんじゃねーの？
どっちにしろカカロットには会いに来たかもしれんけど サイヤ人は絶滅危惧種の癖に危機意識なさすぎねーか？
ベジータ１人残っても、種族絶滅するじゃねーか 悟飯達2世以降はやはり血が薄まっているのか好戦的ではないし
ゴッド（）とかその先に進めてないんだよな
悟天やトランクスたちも自分たちの平和な生活を満喫していて
悟空やベジータのように戦闘を求め続けてないし >>897
ラディッツの事に触れてたのは「なんだかんだ言っても流石原作者だな」と思った アニメスタッフはスルーしてたからな >>908
悟天とトランクスは尻尾も無いから地球人よりだな
御飯も変身してもクリリンの言うこと無意識に聞いてたからな
御飯はおそらく大猿でも戦闘力5倍程度かと >>868
精神と時の部屋は悟飯に合わない修行だったってこと？そう言う描写あったっけ
結構すぐに超サイヤ人になってたのも合ってたからじゃないのか
悟空がいい師匠かは別として、最適解で取り組むのが悟空らしい
最良解を探すために長考しないのが悟空だろ
選んだ方法が最良かどうかなんて神様でもわからないし
セルとの戦いで悟飯は苦しんだが、敵を傷つけるのが嫌だという優しさが悟飯の超えるべき葛藤だったから、必要な作劇だったのでは
悟空との修行中に乗り越えて悟飯が戦闘マシーン化してたら、それこそ読者には半端ない違和感だ 武道家の似てない美人な一人娘っておいしいシチュエーションだと思うのに
(チチとかビーデルとか)
なんでマーロンをクリリン似にしたんだろうな
もったいない 最終話の表紙を見る限り可愛い方面にシフトして行ってるみたいだから大丈夫だろ 大人になったマーロンは描くべきじゃないな
鼻の無い顔は幼少期とかデフォルメ顔でこそ映えるが
普通に美人に成長しながら鼻が無いのは相当な違和感だ マーロンはあれでいい。何でも綺麗ならいいわけじゃないし
それより、トランクスの恋人がマイなのが違和感ある。
無理矢理感がすごい 別に違和感無い
トランクスの恋人なんか誰でもいいしそこまで興味無い >>916
その未来トランクスの口からブルマとベジータがくっついたという事実が語られた時も当時の古参ファンからこういう風に言われてたんだろうな ベジータは当時は新しく登場したキャラだったから許されたのかも
一方マイは古くから登場するキャラだから文句が出たのかも知れない ベジータとブルマは今でも違和感ある
別にヤムチャとくっつかなくてもいいけど、当時はものすごくご都合主義に感じた
未来から来たサイヤ人なら悟空や悟飯の子どもでもいいだろうと思ってた 悟飯とビーデルさん、トランクスとマイは交際してるだけ親よりまともに見える >>921
マイってブルマと同年代か年上じゃね？
トランクスはヤバイだろ。まだパンと付き合う方が分かる。 別に
実際に体が若いならビンビンになるわ
いっそ女キャラみんな若返らんかね
キャラの高齢化が進行してるせいでババアしかいねえ アラレちゃんをジャンプ+で読んでるけど
毛色が全然違いますね
普通の自動販売機がいきなり舌と手を出して
偽物の硬貨を吐き出したのには笑ってしまいました >>918
いや、その二人は気にしなかった。
マイは若返った婆だからなぁ。。当時もブルマと同じ年齢には見えなかったし、
どう見てもブルマより10は上に見えた。 ギャグキャラ補正で許されてる感あるけどピラフ達がピッコロ大魔王を復活させなければとりあえず平和だったんだよな サイヤ人が来た時に積むかもしれんが ピッコロ大魔王よりピッコロさんが重要
ピッコロさんがいなかったら
悟飯ちゃんがセルに勝てない可能性 悟空さえいなけりゃ平和だったんだよ。
あ、ピッコロ大魔王は無理か… ピッコロは悟空に御飯と話し合って対セル戦略を考えたのかという旨の話をするけど
ピッコロは御飯やクリリンと打ち合わせして対ナッパのコンビネーションを組んでたし
この点では矛盾が無くて正解 だけどピッコロのあの悟空に対しての信頼感は何？
悟空が心臓病で死ぬ未来の話を地獄耳で聞いて
ピクッと冷や汗垂らしていたけど
別に宿敵だから悟空が死んでもいいよね
あんな顔する程、悟空の身を案じる信用がどの辺りで芽生えたのか気になる 悟空がいなかったら、地球はピラフに支配されていて、その内魔神ブウが復活してピラフ達もアウト
ピッコロ大魔王は復活しないし、ベジータも地球に来ないからトランクスも誕生しない
ブウに対抗する手段も無く地球詰む >>934
ブウ復活の為のパワーを得られないかもしれない >>936
ブウの復活には汚れていない巨大なエネルギー=多くの善のエネルギーが必要だからダーブラのエネルギーは使えないと思う >>932
ナッパ様が無双してる時にきさまら孫悟空をなめるなよとかヤツしかいない孫悟空だ
とか言ってるからホモなんだろうな そもそもドラゴンボールが無ければドラゴンボールは始まらなかった！ 悟空がいない世界を考えてみた
悟空がいない
ウミガメが助からない
ブルマが亀仙人に会えない
ブルマが三星球を手に入れられない
ピラフが三星球を奪いに行くも返り討ち
レッドリボン軍総出でようやく三星球を奪う
フライパン山の火が消えないので七星球が手に入らない
レッド総帥の背が伸びない
ブラック補佐が地球を征服
フリーザ軍が地球を征服
バビディがブウを復活させる
ブウが地球を破壊、界王神も死亡
備考
ヤムチャ、ウーロンが悪人のままである
ウサギ団はレッドリボンの傘下に入る？
天津飯が桃白白の跡を継ぎ世界一の殺し屋として暗躍か
フリーザ軍は原作より遅く来る(来る前にブウが復活する可能性もある)
ゲロは人造人間やセルを作らない
ブウの復活もだいぶ遅れる
原作しか分からないが、映画の敵が登場すればさらに変わってくるかも >>940
異種族なのにホモとかあるワケねぇだろks てめぇの腐った妄想はてめぇの脳内だけに留めとけや 悟空がいないならバーダックはフリーザに歯向かわず消されていた 考えてみたらピッコロと白面の者って生まれた原理は同じなのに
作者によって悪の描き方に差があるのは鳥山自身の性格の良さが出てるからかもしれない
ドラゴンボールの悪役の描き方に最初は苦慮して
世界の歴史の悪い為政者の所業を反映させたらしいし ピッコロっておとなしい御飯にはあれだけ強く出て
自分より強い悟天やトランクスにはたじたじだったのが気に入らない
これだけ見ると変態ショタ野郎に見える 悟飯をかばうシーンは妄想大好きな少女なら同人誌3冊は書けそうな勢い >>916
ポッと出の美少女キャラみたいのが相手ならどっちが反発大きかっただろうか？ 超でピラフ達のその後の描写あるのか・・・
読んだことはないが それって神と神以降のドラゴンボールコンテンツに一切お金払ってないってことだよね
もうお客さんじゃないんだから一丁前に口出さないでほしい 中古で完全版揃えたからコンテンツに一切金払ってないぞ ゲームはスパーキングメテオとレイジングブラストが評判いいから買った
10年ぐらいプレイしてないけど・・・ マイはあれじゃないのか
よたろうの好みだったんで勝手にトランクスとくっつかせたとかじゃねえのか >>939
地球を征服するぐらいならダーブラで十分てこと GTのマイが本当の年齢のマイだからな。
アレとトランクスが付き合ってる事になる。 >>947
トリシマがそんなこと言ってたね
鳥山さんの欠点は悪い奴が描けない事だったから、徹底的に皇帝ネロとか、歴史上の悪いとされる奴について電話で講義したとか
ピッコロ大魔王がその成果だとか
でもDBの悪役が味方へ転職できるのも、鳥山さんが悪人を悪いだけの奴に描かないからなんだろうな >>963
別によくね
神と神編見る限り、相変わらずアイツら妙にピュアで笑った 地球が破壊されたりして死んだとしてもピラフ一味は生き返らないだろうな・・・ >>964
悪役のモデルは編集も入っているらしいね >>966
その割にブウ編以降も生きてたけどな(地球にいなかった可能性もあるが)
鶴仙人と桃白白は生き返らなかったとどこかで見た マイは最初に原作から出た時から美人だと思っていた
何故あのような美人がピラフなどをしたって小悪党をやってたのか
その経緯は中々謎に満ちているが、まあ多分鳥山さんの性格上そこは語らないだろうなあ
それにしも超になっていきなりヒロインポジションに抜擢されるとはさすがに予想だにしてなかったｗ ドラゴンボールにたいして別に今時の流行りを求める訳じゃないので今更あいつとくっつけるなんて～とかいう読者様目線はいらん 何となくだが、神と神の時にすでにチビトランクスがマイに惚れる様な描写を入れてるし
その時点で鳥山さん的には、トランクスとマイをくっつける構想は何となく頭の中にはあったのだと思う 鳥山自身がもう読者視点で描くしかないんだろ
ジャンプ連載時は良かれ悪かれ編集の圧力により
方針は固められていた訳だし
1993年の文藝春秋に当時のジャンプ人気作家がジャンプシステ厶の内幕を話すとかいう企画があって
それの一端を聞くとあー酷だなあと思った
世間では先生先生ともてはやされているけど
描いている本人の環境はこうなのかなって トランクスは熟女萌えだったのか
エロ動画とかも50歳人妻モノ見たりしてるんだな >>972
読者視点で描かない作家なんていないだろ
鳥山さんは特にそこが敏かったからあんな人気出たんだと思う
大方の読者が飽きる前にやめるとかさ >>973
漫画版だと同い年くらいに若返ってるからトランクスからみたら同世代だな 単行本派なんだけどとよたろさん第七宇宙メンバー全員集合の見開きでめっちゃカッコいい絵を描いたと思えば次のページでもう悟空の顔崩れちゃってんのな・・・ >>952
ぽっと出の方がマシ。後でキャラ作ってけばいい。
>>964
トリシマ偉大だな。悪役かけない人が煮詰めたのがピッコロ大魔王なのね。
今思うと深みが違うように感じる。
紫軍曹とはちがう >>977
疲れているんだろう
漫画界は今の刊行ペースを見直すべき
娯楽も増えているのにそこまで漫画を読みたい人間はいない 週刊はやめた方がいいと思うわ
月刊か2週に1回でいい
一週間で一話を何年も書かせてたら漫画家が消耗するだけだ >>979
ムラサキ曹長な メタリック軍曹とゴッチャになってるんだろうけど >>964
むしろドラゴンボールの悪役は他の漫画と違ってちゃんと悪役してるとおもうけど
ほかの漫画家とかだと、フリーザに悲劇的な過去()とか付けるだろ ブロリー人気の理由の一つは
サイヤ人の業によって身に降りかかった悲劇的な半生を
これっぽっちも気にせず暴れまわってるところだろ
今まで掬い上げてこなかったサイヤ人の歴史を書くと
それに振り回されて育ったブロリーに同情集まりそうで
敵として見られなくなる可能性があるが
原作者はどう料理するんだろう ブロリーに人気が出たのは超武道伝２の影響も大きいと思う 映画に後から出たボージャックよりも強いって設定だったし 過去の遺産を焼き直しして食い繋いでいるようにしか見えない >>991
そこだよな。映画自体はつまらんし
最近の人気はニコニコのMADの影響がでかい パラガス親子の過去に尺を使った割にそれが結末に活かされてないのが残念 映画の敵と言えば同時期の原作の敵に比べると若干弱いと言うのが大体のパターンだったが
ブロリーは悟空たちサイヤ人４人＋ピッコロを全員同時に相手にしても全く寄せ付けないと言う
圧倒的強さを見せており明らかにセル以上の圧倒感を見せており当時リアルタイムで見た人間は
その強さがとにかく印象に残っている。さすがは「伝説の超サイヤ人」と言った所か。人気の根源もそこだろうと思う
それに単純にその後の映画にも何度か出たから印象に残りやすいってのもあるな。再生怪人のお約束で弱体化して行ったがｗ メタルクウラに悟空とべジータの二人がかりなのが胸アツだった子供時代
今では、なぜ一人でやらなかったサイヤ人と思う汚れたオッサン このスレッドは１０００を超えました。
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