あさきゆめみし 第九十一帖(ワッチョイ付き)

1愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 72d9-UqfJ)2018/08/28(火) 03:48:08.71ID:UTH7p2ci0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレもワッチョイ付きにする場合冒頭に2行書いてあることを確認してください

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1316926843/

まったり雅に平和に語り合いましょう

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

前スレ
あさきゆめみし 第九十帖
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1533070231/

あさきゆめみし 第九十一帖(ワッチョイなし)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1535272585/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

802愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa9d-QNB/)2018/12/12(水) 17:23:09.30ID:XSoJMOp8a
そらしょっちゅう物忌してますから

803愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8922-aQJM)2018/12/12(水) 21:11:11.30ID:Omb77uLb0
物忌って生理だけじゃないんだ

804愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e11f-n9Ol)2018/12/12(水) 21:28:33.40ID:98m8EuIO0
男もしょっちゅう物忌みしていたから

805愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2351-VUn4)2018/12/13(木) 00:02:36.15ID:AIJnYPWE0
>>798
一度尚侍として入っておいて、後から女御に直すことなんてできるの?
子供が、特に皇位継承にからむ皇子が生まれないと無理じゃない?

806愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f34c-I8nj)2018/12/13(木) 00:42:10.35ID:sTyo0MfP0
秋の司飯ってなんか美味しそう

807愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 076b-6TvB)2018/12/13(木) 09:04:05.76ID:qkGAXgvA0
>>799
朧月夜は姉弘徽殿大后が弘徽殿を朧月夜のために譲って
女御にも劣らぬ様子だったと書かれてある
源氏と密通するときにはわらわ病みにかこつけて実家へ帰ってたんだよ
右大臣邸で密会してて右大臣に見つかった

>>800
更衣は円融天皇(一条天皇の父)頃まで確認できるから紫式部の娘時代には存在していた
紫式部が仕えた一条天皇中宮・彰子の頃には他氏排斥により身分の低い貴族は娘の入内を諦め
大臣・大納言クラスしか娘を入内させられず更衣相当がいなかった
それ以降は典侍、内侍などが天皇の側室になっていくしね

808愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c60b-e6FW)2018/12/13(木) 12:02:51.05ID:i7vRNEfy0
>>807
>>更衣は円融天皇(一条天皇の父)頃まで確認できるから紫式部の娘時代には存在していた

だからこそ、「いづれの御時にか、女御、更衣あまたさぶらひ給ひけるなかに…」という「桐壺」の冒頭部に、当時の読者たちにもリアリティを感じたんだろうね。

809愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b1f-UKyl)2018/12/13(木) 20:40:12.15ID:tzAwJMJg0
>>805
尚侍→女御っていうパターンは割と多いよ
東宮妃だと女御宣旨はないから箔付けも兼ねて尚侍で従四位以上にして
東宮即位で女御宣旨ならちょうどあの時代であったよ

810愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2351-VUn4)2018/12/13(木) 23:49:28.75ID:AIJnYPWE0
>>809
そうなんだ
天皇の尚侍から女御の例って知ってる?

811愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f34c-I8nj)2018/12/14(金) 01:10:10.92ID:HPQyalKC0
藤典侍って夕霧の愛人だけど天皇の側室?になることもできるの

812愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 076b-6TvB)2018/12/14(金) 15:26:13.12ID:krB5TeYY0
>>811
藤典侍は帝と関係を持っていなかっただろうけどお手付き女官はいたんじゃない
後三条天皇や白河天皇は典侍に子を産ませているし
典侍の子が即位するとなると後鳥羽天皇(母は典侍・藤原殖子)ぐらいからだけど
明治天皇の生母・中山慶子や、大正天皇の生母・柳原愛子も典侍だし

813愛蔵版名無しさん (スフッ Sdaa-eJUM)2018/12/14(金) 17:53:29.90ID:ykRRDNOzd
帝に言い寄られれば拒めない感じなのかな>典侍
冷泉があのときの五節の舞姫…とか興味持たなくて良かったね

814愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-wk4s)2018/12/14(金) 19:20:26.90ID:5fFiflTva
帝と言えど最高権力者夕霧の愛人に手出しできない

815愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8ad9-6TvB)2018/12/14(金) 20:19:19.71ID:uPUKI2Jv0
冷泉帝は藤典侍と夕霧が出会う前にもう自分が源氏の実子だって知ってたよね
実の兄弟が懸想する相手を横からかっさらうような性格はしてないと思う父親と違って

816愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b1f-UKyl)2018/12/14(金) 20:28:34.32ID:Xyk+Lsm/0
源氏は玉鬘で冷泉と親子丼しようと思う奴だからな
冷泉も宇治編では八宮姉妹で姉妹丼考えたりしてるけど

817愛蔵版名無しさん (ガラプー KK5b-uwaW)2018/12/14(金) 21:19:42.10ID:WTV7wzjVK
>>812
明治天皇には女御はいないからね

818愛蔵版名無しさん (スププ Sdaa-VUn4)2018/12/14(金) 21:51:34.53ID:gY7IheP9d
>>817
一条美子って女御として入内してなかったっけ?

819愛蔵版名無しさん (ガラプー KK5b-uwaW)2018/12/14(金) 22:57:42.35ID:WTV7wzjVK
>>818
昭憲皇太后は女御で入内したんだね。失礼しました。

820愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 076b-6TvB)2018/12/15(土) 12:09:08.53ID:i0lJq0ZK0
>>815
冷泉帝は藤典侍が五節の舞姫になった時点では実父を知らない(知るのは藤壺死後)
知った後も新弘徽殿の異母姉で源氏の手が付いているかもしれない玉鬘に
執心してたから気にすることはなさそう
夕霧のほうも藤典侍に御殿を与えて妻として迎え取ることもせず通いどころの一つにしていただけだし
藤典侍が別の人と結婚して落ち着きます!と言い出せばそれまでだし
冷泉帝のもとへは未婚の美女たちが次々入内してくるのに
夕霧のお手付きで子供まで産んだ藤典侍に懸想する必要もなかったのだろうけど

821愛蔵版名無しさん (ワッチョイ af75-x/og)2018/12/15(土) 12:25:11.62ID:jUgCQPFc0
>>816
源氏は秋好中宮にも手を出そうとしてたよ。
まあ自制できたけど。

親子丼振をやっちまったら楊貴妃と玄宗皇帝になるところだったな

822愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4ad9-6TvB)2018/12/15(土) 13:43:09.33ID:9M20Y9pk0
>>820
19巻薄雲で藤壺崩御→冷泉が出生の秘密を知る
↓翌年
21巻少女で夕霧が藤典侍を見初める
って流れじゃなかったっけ

823愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 076b-6TvB)2018/12/15(土) 14:28:36.16ID:i0lJq0ZK0
>>822
確認したらそうだったね
冷泉帝の女官になった藤典侍に12歳の夕霧が果敢に恋文を出したため
弟の愛人だから冷泉帝が手を出さなかったと言うことではないだろうけど

>>821
源氏物語は背徳の恋をたくさん描いてるから、そういう例もたくさんあるね。

藤壺…桐壺帝と源氏の親子丼
朧月夜…朱雀帝と源氏の兄弟丼
柏木…落葉宮と女三宮の姉妹丼
匂宮…中の君と浮舟の姉妹

824愛蔵版名無しさん (ワッチョイ af75-x/og)2018/12/15(土) 14:34:44.05ID:jUgCQPFc0
一条天皇も定子死後は定子の妹を可愛がったんでしょ。
写真もビデオもボイスレコーダーもない時代だから、愛する人の面影を追って、よく似た人を愛してしまうんだね。

825愛蔵版名無しさん (ワッチョイ af75-x/og)2018/12/15(土) 14:37:11.25ID:jUgCQPFc0
>>823
自由恋愛ができない時代とはいえ、紫式部は不倫や人妻のジャンルが好きなのかな、なんて。

826愛蔵版名無しさん (JP 0H47-VUn4)2018/12/15(土) 19:52:59.90ID:HprF37tVH
>>820
そういや、藤典侍ってこれみつの娘だから受領なんかより格上
源氏が受領の娘の明石を妻の一人にしてるんだから、藤典侍を正式な妻の一人にしてもよかったはず
子供があれだけいるのに妻にしなかったのはなんでだろう?
よく考えると不思議だ

827愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ef19-Tret)2018/12/15(土) 20:36:46.11ID:LvFnK/i80
本人も雲居には敵わない的なこと言ってなかったっけ?
藤原高子みたいな狙いがあれば別だろうけど、当時の感覚なら顔出しで舞うなんて高貴な姫君のやることじゃないよね

828愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b2a-1cKZ)2018/12/15(土) 20:52:14.39ID:hyZikq0q0
妻にして引き取る必要もないからとか?
経済的にも住む場所にも困ってないし、正妻になるわけでもないし、でも関係は知れてるから他に手出しされるわけでもないし
典侍自身は夕霧とは結婚できる身分でもないし…と考えてたし、雲居とのバランス的に典侍のまま夕霧との関係を続けるのがちょうど良かったのかも

829愛蔵版名無しさん (ガラプー KK5b-uwaW)2018/12/15(土) 21:19:39.86ID:FPk4uhurK
>>826
雲居に会えなかった間のつまみ食いみたいな?夕霧の性格上捨て置けなかっただけで。
でも紫を襲わなくて良かったと思うよ。源氏だったら絶対…w

830愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1353-hGlz)2018/12/15(土) 22:25:18.90ID:BCxkpljI0
落葉宮と結婚する時雲居は気心しれた仲だから恋愛したのは初めてみたいに夕霧は言ってたが藤典侍は物の数に数えられてないのか

831愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b1f-UKyl)2018/12/15(土) 22:33:44.26ID:yDVcL3uf0
源氏と惟光の関係からして藤典侍に拒否なかったからじゃないかな
雲居の雁みたく障害があるどころか父親が進んで差し出すから
恋愛とは違うというか、夕霧がマメでイケメンだから問題なかった関係

832愛蔵版名無しさん (ガラプー KK47-uwaW)2018/12/16(日) 07:41:05.49ID:PfZ/lEmvK
>>830
藤典侍自身がそう言ってたね。雲居との結婚には少し嫉妬してたけど。
父親の家臣の娘=女房と同じ扱いなのかも。

833愛蔵版名無しさん (スフッ Sdaa-eJUM)2018/12/16(日) 11:10:29.52ID:sjdftFZRd
正式な妻ではないけれど誰もが羨む貴公子がお相手で
宮仕えを楽しみつつ子を四人も授かって
子は母とか姑に預けて所帯染みることもないし
勝ち組だよねー
紫の理想とする姿だったのかも…

834愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4ad9-6TvB)2018/12/16(日) 13:02:08.02ID:/Bm2TnPE0
宮仕えの女性って妊娠期間は仕事はどうしてたんだろう
ギリギリまで働いて出産直前に宿下がりして産んですぐにまた働いてたんだろうか
現代女性より丈夫かもしれないけどそうだとしたらなかなかハードだねえ
しかも複数産むのが普通だし

835愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b1f-UKyl)2018/12/16(日) 13:18:49.92ID:FE4noQ3V0
人によっては妊娠出産を機に仕事辞めたりしていたんじゃないかな
医学が発達してないからそのままお産で命落とすことも多かった時代だし
その辺りは今と変わりなさそう

836愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 076b-6TvB)2018/12/16(日) 13:25:17.69ID:jzgfhpxy0
>>831
夕霧が家司の娘を献上させたに近いのかな
惟光を参議に推薦したのも藤典侍を五節の舞姫に推薦したのも源氏だし
惟光も家族を置いて源氏の須磨行きに従い忠義をみせているし
惟光一家の源氏一家への忠義を思えば妻待遇を得られずお手付き扱いでも
藤典侍が夕霧を裏切ることはない(惟光が許さない)
夕霧のほうでも藤典侍を一夜の慰みにして捨てるようなことになれば
惟光一家の源氏一家への忠義に影響が出そうなのでそれもない
雲居が夕霧に会えない間夕霧が藤典侍に手を出していたことに怒る素振りがないのも
惟光なら若い夕霧が一人寝してるのを見て娘を是非にと夜伽に差し出しても
あの忠義っぷりなら仕方ないとビジネスライクにみていたためか

837愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1e66-3Pua)2018/12/16(日) 13:42:27.86ID:EubmJtU60
日が入らない屋敷の奥に一日ほぼ座って過ごす一般の姫より
動き回って働いている女官の方が健康的で丈夫そうな気がする

838愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-wk4s)2018/12/16(日) 13:48:24.05ID:UN6NMAKQa
>>833
高位の女官だから収入も多いし才能を存分に発揮できるしね
ただ本人の心の持ちようが最も重要
この女性は聡明なので自分の身分を自覚して満足してたろうけど諦念に満ちた悲しさもあったと思う

839愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4ad9-6TvB)2018/12/16(日) 15:52:37.47ID:/Bm2TnPE0
藤典侍の子は三の君と次郎君は花散里が引き取って六の君は落葉宮が引き取ったんだよね
子の数や内訳に関しては色々説があるみたいだけど多分1人くらいは藤典侍の手元に居そうなんだけど
その子は自分で育てたのだろうか、典侍って働きながら子育てとかできるのかな

840愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2351-VUn4)2018/12/16(日) 16:21:46.57ID:A2D9wXZa0
>>838
紫式部がいってたけど、宮仕えは花よともてはやされても所詮高貴の男の慰みものに過ぎない、だっけ?

今の時代は働く女性がもてはやされてても、当時は顔をさらして自分から結婚できないような身分に落ちるわけでそんないいものではなかったかも

主人の源氏の命令だから嫌もおうもないけど、惟光が娘を五節の舞姫に上げなくなかったような書きもある

夕霧にしてもキレイだなとか思ってても内面まで見て好きだったのかまでは微妙
色々見ても愛人止まりだろう

841愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2351-VUn4)2018/12/16(日) 16:28:22.32ID:A2D9wXZa0
>>836
雲居雁と結婚したあとはいきなり疎遠にされてるし、その後も時々宮中に泊まるときに手を出す程度
仕事持ってて子供もいれば男なんかなくてもOK・・って考えもあるけど、
愛されもせず時々男のきまぐれセックスの相手をするだけ、しかも浮気も他の男との結婚もできないなんて、それも悲しくないかな
玉鬘みたいに尚侍やりながらも家にいて正妻ってのもあるんだし
まあわかんないけど

842愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0722-eJUM)2018/12/16(日) 17:07:00.51ID:wVXA0Wvf0
子供複数産ませてるし気に入ってはいたんでしょう

843愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b1f-UKyl)2018/12/16(日) 17:55:24.30ID:FE4noQ3V0
>>840
そこは人それぞれだから何とも言えないんじゃないかな
受領とか下級貴族の正室で家に籠っているよりも宮仕えの方が良いって人もいるからねぇ
紫式部は宮仕え苦手っぽいがコミュ能力高めな和泉式部とか清少納言は家にいるよりも宮仕えの方が向いてそうだし

源氏が藤壺リスペクトで育て上げた紫上は宮仕え向いてなさそう

844愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b2a-1cKZ)2018/12/16(日) 18:01:44.02ID:oPQvIiYO0
熱烈な恋ではなかったけど少年期の淡い恋で好きって感じかなと思ってた
じゃないと律儀だけど女性に対して若干失礼な夕霧は長年通わない気がするw

845愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-wk4s)2018/12/16(日) 19:45:17.28ID:DS1L70xfa
藤典侍はあさきではモブ顔だったけど本当はかなりの美貌で夕霧の妻妾では最もうつくしかったと思われる
妻妾っても三人だけなんだけどw
父と違って妻は少数精鋭
子供はたくさんいるので苦労が絶えずかつての右大臣化してるのは笑えるかな
でも婿どのはサイテー男

846愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d9-3flP)2018/12/16(日) 20:09:02.42ID:kjNhRy4c0
夕霧の性格は葵に似たんだろうね
陽気そうな大君に育てられたのに真面目に育ってるのが不思議だ

847愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b2a-1cKZ)2018/12/16(日) 20:15:45.73ID:oPQvIiYO0
藤典侍って大和さんの絵柄的にはモブ顔なのか…
繊細そうな癒し系美少女って感じで読んでたよ…雲居雁とは違った魅力があるなと

848愛蔵版名無しさん (ガラプー KK5b-uwaW)2018/12/16(日) 20:16:59.28ID:PfZ/lEmvK
>>841
落葉と結婚するまでは平等に会いに行ってたって書かれてるけど。

849愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b1f-UKyl)2018/12/16(日) 20:16:59.19ID:FE4noQ3V0
>>846
その葵を産んで育てたのも大宮だからねぇ
左大臣が真面目なのかああ見えて大宮が真面目なのか

850愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4ad9-6TvB)2018/12/16(日) 22:15:44.35ID:/Bm2TnPE0
大宮って暗くはないけど陽気と言うにはちょっと違和感があるし
「陽気そうな人が子育てするとその子が真面目に育つのが不思議」
って意味が良くわからない・・・そんなのいくらでもあると思うけど
藤典侍はモブ顔というかアップの場面が無くて顔の描き込みが少ないだけのような
個人的には葵の上系統の涼やかな美人に見えたけどな

851愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aa99-EWyt)2018/12/17(月) 00:55:35.56ID:XHeCMvbY0
大宮は陽気というより
おっとりして上品なイメージだな
ただ夕霧と雲居が年頃になってるのに距離を置かせようとせず
二人が恋仲になってるのも気がついていなかったのは
おっとり過ぎて迂闊だった

852愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2351-VUn4)2018/12/17(月) 02:30:01.39ID:phU/lRL30
>>851
なんだかんだいっても内親王さまですから

新着レスの表示
レスを投稿する