ドラゴンボール戦闘力考察 Part3

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:20:42.45

前スレ
ドラゴンボール戦闘力考察 Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1523497437/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:26:43.22

前スレからの流れ

ナッパの戦闘力は4000か6000か

4000派の根拠
「ナッパは2800の攻撃を完全防御の態勢で迎撃するもダメージを受けていた。そして戦闘力5000と聞いてビビっていた。
ナッパを完全になめ切っていた悟空に不意打ちで最高の技を放つも後手後手の対応をしたにも関わらず悟空にアッサリと切り返されてジ・エンド」

6000派の根拠
「悟空はナッパの最高の技を見てヤバイと言っていた」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:33:28.65

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1523497437/1000
そこほじくると6000派にとって藪蛇にしかならんよ

ナッパの戦闘力を必要以上に上げた設定にすると悟空との実力差が縮まって
なんで悟空はナッパを簡単に倒せなかったの？って突っ込みに対応できなくなるから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:36:48.14

>>3
悟空との実力差がでかいのに
なんで悟空はナッパを簡単に倒せなかったの？って突っ込みに対応できなくなってるのが4000派か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:37:51.84

>>4
悟空は全然本気出してないのは原作見りゃわかるだろ
何度も同じこと言わせんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:43:19.55

>>3
悟空との実力差が縮まったらナッパを簡単に倒せなくなるの当たり前じゃん
どこに突っ込む要素あんの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:46:32.20

カパは最高の技ってぐらいだから悟飯の魔閃光まではいかなくても相当戦闘力を消耗する技なんだろうな
ピッコロも魔貫光殺砲は二発が限度だったし
ベジータだってギャリック砲を何発も撃っても戦闘力が変化しないとは考えにくい

あの時点でナッパの戦闘力はだいぶ落ちていてもう一発カパを撃ったところでどうにもならない
だからベジータはナッパを引っ込めた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:49:17.55

>>6
ベジータとキュイ
24000÷18000=1.33倍←キュイ瞬殺

悟空とナッパ
8000÷6000=1.33倍←ナッパを簡単に倒せない

この矛盾を6000派はどう解消するのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:54:15.87

フリーザのところでぬくぬくしていた
逃げようとしていた
サイヤ人じゃない
だからいくらでもあるじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:57:55.45

>>9
ベジータとキュイは互角
ベジータの戦闘力は18000

ザーボンとドドリアのセリフからして6000派の苦しい言い訳は通用しない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:58:40.87

>>8
それこそ悟空が、8000の全力全開でなく多少手を緩めていたで解決する
たとえば7000くらいとかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:00:49.82

>>11
ハタから見ているこっちが恥ずかしくなる
6000にこだわるからそういうマヌケな主張になるんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:04:40.29

6000派って詰んでるのに無理やり駒を動かしてあがいている子供将棋みたい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:09:41.83

>>10
苦しい言い訳っていうのはタフだと驚いてる相手に戦闘力下げて戦ったなんて言ってる人のことだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:15:14.61

ふと思ったが、ベジータの戦闘力18,000がやっととはいつの話なのだろうか
ベジータ達が、地球襲来するのに移動だけで1年近く要した事から、
かなり前(数年以上前?)だとすると、地球襲来時のベジータの戦闘力は19,000くらいあったりしてね
逆に、キュイは数年以上前は戦闘力18,000近くあったかもしれないが、
ナメック星時点ではぬくぬくとしていたせいで、戦闘力14,000くらいになっていたとかならば
妙に現実世界っぽくなるな

キュイは心が折れていた事と、サイヤ人の様にタフではない種族とかも加味すれば
ベジータに瞬殺はわからなくはない気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:19:35.04

>>14
（戦闘力4000にしては）タフだなー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:22:58.23

ナッパはスピードを犠牲にしてる分タフさが4000の割にはあるってだけだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:58:34.79

>>8
6000にしてはタフだから
4000にしてはタフだから
2000にしてはタフだから

さあ、どれが1番8000以上に近くて無理がないでしょう？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:06:19.17

>>15
地球に来た時は20000くらいはあった
ベジータ達も戦闘力がやる気により多少変化する

どっちかじゃないとすぐ矛盾する

で、戦闘力が多少変化する方は考察が単純でなくなるので誰も手を出さない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:11:31.02

>>18
悟空は8000のフルパワーで戦ってないから4000にしてはタフだからが正解

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:46:37.09

>>12
どう間抜けかを言えない間抜けな4000派
相変わらずだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:47:59.86

4000派はたしかに思考過程をすっ飛ばして結論を出す傾向があるな
まあ、結論ありきだからしょうがないんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:54:28.16

>>17
原作では2コマほどだが、ナッパが格闘戦で悟空の攻撃を躱すなどの攻防を繰り広げてはいた
Zでは、同シーンにて原作以上に悟空の攻撃を躱すナッパも見られた
ナッパの戦闘力が6000あるかはわからないが、4000だとすれば、明らかにスピード負けするのではないだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:20:50.19

>>23
戦闘力1000程度のクリリンですら6倍も上の戦闘力6000のナッパの攻撃を躱してるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:23:57.54

>>21
今まで6000派が悟空が7000で戦っていた事なんて一度も言わなかった
追い詰められて逃げ道がなくなると設定をコロコロ変えるのが間抜けってこと
そのぐらい最初からつめとけよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:35:07.81

ラディッツ戦の悟空とピッコロも殴りあいは戦闘力2倍以上はなれてた
殴って瞬殺はできなさそうだったよ
悟空は準備運動っぽく見えたし
ナッパが4000しかなくてもタフななら特別おかしいことないような

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:03:48.92

>>19
地球襲来時点でベジータが気を開放していると思われる描写は、
悟空が「まるで台風みたいだ」と発していた一連のシーンで窺えるな

ナッパのスパークを発生させた気の開放も似たようなものなのだろうか
何があっても戦闘力固定というのも、それこそ不自然だわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 22:27:30.62

>>26
セリフ読んでみたらわかる
最初の一撃で防御だけはなかなかだと褒めたあと
じわじわと少しづつ攻撃を強くすることにしただけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:17:09.39

>>27
気のコントロールと力のコントロールの違い
障害者がないんだから力のコントロールなんて誰でもできるだろ

ナッパ　　手加減　　3000/6000 →　全力開放　6000/6000

悟飯　　　日常　5/5 →　戦闘時　1000/1000 →　必殺技時　2800/2800

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:27:40.03

いや、それ4000でも良いよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:41:51.52

そりゃそうだろ
数字は例だよ

ナッパ達は気の上限値を変化させることはできないが
力の加減は当然出来るってだけの事

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:50:57.75

結局４０００になった経緯って
フリーザよりコルドの方が強いって勘違いしたのと同じような
読解力の無さからくるものだろ？

「ナッパが５０００って聞いてビビってた」→「じゃあ４０００で」
こんな程度の脳みそなんだろ　ジャンプスタッフ何て

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:06:33.45

ベジータが言ってたろ戦闘力が上がったと言うことは
スピードも上がったと言う事だと
逆に言えばスピードも上がらないと戦闘力は上がらない
ナッパは攻撃とタフネスは８０００クラスと同じだが
スピードが低いから４０００とした測定されない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:11:34.80

>>32
1年前には戦闘力400が最強の星に、いきなり戦闘力5000の者が現れたとすれば焦るわな

去年は100m14秒も切れない選手しかおらず、新入部員もいなかった陸上部に、
1年足らずで100m10秒フラットの選手が誕生したら驚きを隠せない様なものか
ウサインボルト(100mのPB9.58)でも、この事実を目の当たりにすれば冷や汗ものだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:15:18.40

>>32
この件どうこうだけではなく、
単純に読み込みが足りないのが散見されるジャンプスタッフの思いつきを、公式見解とみなす事は愚かであると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:20:07.17

違うな

「戦闘力が上がったと言うことはスピードも上がったと言う事だ」

戦闘力（気）が上がれば、パワーもスピードも強化されるから上がるって話
戦闘力が同じだったらスピードも同じなんてことはないぞ

例えば
曙　戦闘力（気）５００　　
　　　パワー　６００＋５００＝１１００
　　　スピード　１００＋５００＝６００

ボルト　戦闘力（気）５００　　
　　　　　パワー　１００＋５００＝６００
　　　　　スピード　６００＋５００＝１１００

極端に言うと同じ戦闘力でもパラメータはこれだけ違うこともある
でもレベルは同じだ　　だから作中でもスカウターに頼りすぎると良くないと言われている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:24:10.54

>>36
ギニュー特戦隊のバータとジース、リクームの三者はほぼ同じ戦闘力であるが、
スピードはバータが図抜けているという事が、その典型例でもあるわけか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:28:44.81

そうそう
バータは素のスピード異常レベルだから
戦闘力上では3倍位強いはずのギニューよりスピードは上
気での強化でも埋められないほどバータの基本スピードはずば抜けている
そう考えるとバータが宇宙一のスピードって言われるのも納得できる
気での強化なしの素のスピードだけなら本当にフリーザ以上かもしれんしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:52:58.01

違う
宇宙1という形容詞は、ただしフリーザとギニューを除いてということ
ギニュー隊の下四人は、超能力が戦闘力60000の相手まで有効なグルドがタイマンなら最強、バータが最速、リクームがパワーとタフネス、ジースがバランス性で秀でているが、ギニューは全てにおいて四人より上

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:30:35.92

>>39
しかし、「生憎バータのスピードは宇宙一でな」という発言はギニューが発していた
このスピードというものは、単純に陸上の短距離走の様なスピードなのか
それともボクシングで相手のパンチを見切ったりスウェーで躱したりするクイックネスなのか

恐らく、陸上の短距離走の様な単純なスピードにおいてバータのスピードはギニューを超えているのではないか
一方、後者のクイックネスに関してはギニューがバータを大きく引き離しているのだろう
この点は、悟空vsバータと悟空vsギニューを見れば明らかだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:18:29.33

>>32
「悟空がナッパのカパを見てヤバいって言ってた」→「じゃあナッパの戦闘力6000で」
こんな程度の脳みそなんだろ　6000派何て

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:21:47.11

>>40
ベジータも悟空との戦いで俺が宇宙一って言ってたよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:27:36.29

まるで宇宙一のバーゲンセールだぜ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:41:59.19

>>39
グルドの超能力は戦闘力60,000相手にも効くのか　知らなかった

ギニューとグルド以外の特戦隊員の戦闘力は、ジースの発言を鑑みると
戦闘力60,000とギニューが見立てた悟空に、ジースら3人またジースとバータ2人がかりでも
全く歯が立たなかったという事実に対して、ジースは疑問の1つすら浮かんでいなかった
「アイツ(悟空)はサイヤ人ですよ。サイヤ人にそんな」と、サイヤ人に戦闘力60,000なんてあり得ない
という方面での疑問は呈していたがね

ここから、ジースら3人の戦闘力は60,000どころか50,000もなく、40,000前後くらいが妥当なんだろうと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:53:53.63

>>40
だよね
ギニューの口ぶりに「バータは宇宙一の速さだ（俺を除いてな）」なんてニュアンスは感じない
バータは走る（飛ぶ）速度は特別変異の異常者レベルだけど、格闘戦の反射速度は普通レベルなんだろ

例えると
ボクシング世界チャンピオンは、100ｍ走世界記録保持者に100m走の速さではとても敵わない
100ｍ走世界記録保持者は、ボクシング世界チャンピオンのパンチの打ち合いの反射速度にはとても付いていけない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:57:47.78

>>44
リクームがワンパンで沈んだって聞いて
ギニューが「じゃあ60000くらいだろ」ってすぐ言うんだから
普通の読解力があれば隊員は40000～50000程度ってわかるよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:18:05.61

戦闘力とは関係ない話だが。

〇〇隊とか〇人衆とかいうチームにおいて、
「チーム一の巨漢が、チーム一のスピード特化タイプ」
というのは、全漫画を通じてもバータだけではないだろうか。

バッファローマンみたいに、パワーもスピードも特殊能力も
何かも最強、というのではなく、あくまで
「パワー担当、特殊能力担当などと分かれてる中でのスピード担当者」が、
「一番の巨漢」という例。俺は他に知らない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:31:38.27

実際、ボルトも長身だし
チビ＝速いという認識の方が間違ってるんだろうね

チビ＝小さいからチョコチョコ速く動いているように見える　ってだけだからね
　　　　歩幅とか考えればデカい方が一歩の進む距離大きいから
　　　　動きはゆったり見えるだろうけど、実際進んでる距離は長い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:40:48.61

身体が大きいと初速が遅いケースが多いので、加速が遅れるというのはよくある
ただし最高速に乗れば、大柄な者でもスピードが速いケースも少なくない

ちなみに、ボクシングの軽量級(～ライト級まで)と重量級(ヘビー級)のパンチスピードは、実はそれほど変わらない
ただ、腕の長さはかなり違う
リーチが違えば、手数が増えるにしたがって手数も違ってくる
腕が短かい方が、回転数は多くなるからね
故に軽量級のパンチスピードが重量級のそれよりもかなり速く見えてしまう
まあ、ボクシングではリーチが長い方が良いに決まっているのだけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 13:06:09.94

>>44
ジース、バータ、リクームは各々50000ジャスト
だいたい互角の戦闘力だから、勝敗はそれぞれの特性による駆け引きで決まる
グルドは1000
ナメック星到着時点での悟空の基本戦闘力が90000だから、初見で60000、少し手合わせて85000と見立てたギニューの気の探査はかなり正確でスカウター使用は補正が目的
界王拳に取り乱したのは、強さそのものではなく気の倍加現象を感知してしまったから
界王拳は悟空と界王しか知らないので初見の衝撃

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 13:27:48.31

>>50
ふーむ、なるほど

グルドの超能力を使用しない戦闘力が1,000というのは意外としっくりくる
というのも、グルドは戦闘力10,000を超えたと表現された程度(最大でも11,000ほどか?)の悟飯とクリリンの動きを
対応以前に2人との戦闘中において、終始全く目ですら動きを追えていなかった
格闘での戦闘力は、ナメック星に帯同したフリーザ軍兵士と似たレベルではないか

ただ、こう見ると永遠の命を求めるという重大ミッションを果たすべく、
フリーザ直々の遠征に帯同している兵士達は、フリーザ軍内でもかなりのエリート戦士なのだろうな
そんな兵士達の戦闘力が大体1,000くらい
戦闘力1,000もあれば、本来ならば宇宙で相当注目される強さなのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:30:28.04

フリーザ軍の入隊資格が1000以上
10000以上で部隊長･幹部候補
20000以上で正規幹部

サイヤ人戦士の平均戦闘力が2000
王等世代最強クラスが10000程度
種族としての最大値(可能性レベル)は3000000程度(大猿や超化は除く)
サイヤ人は戦う度に無限に強くなるわけではなく、個別に限界値が存在する
バーダックの一族は、初期値が低く成長速度も遅いが、伸びしろが桁外れに高いので、生き残れた場合は尻上がりに強くなる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:49:19.57

ザーボンはナメック星に到着して間もない悟飯とクリリン(この時は戦闘力を1500に上げる前)に関して、
２つの大きなパワー反応があるので、反応のあった地点を探らせていると発言している

その後、戦闘力1500に上げて偵察2人をそれぞれ1撃で絶命させた2人(悟飯とクリリン)の事を

・ただ者ではないようです
・2つの大きなパワーの戦闘力が一瞬上昇し、2人を倒した後反応が消えました
・ふたつとも(大きなパワー)戦闘力1500ほどでした

と発言している

戦闘力20000を超えるザーボンによる、戦闘力1500の2人に対する評価の高さと
戦闘力を1500に上げる前の2人に対して2つの大きなパワー反応と発言している事

ラディッツはホラではなく、本当に一流の戦士であったと思っているのだがどうかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:56:12.70

ラディッツは1200のスピード型
最低レベルではあるが、他の惑星戦士よりも戦闘経験が圧倒的に豊富であることとサイヤ人の闘争気質があるため、同じ戦闘力範囲の戦士の中ではかなり強い
２軍の帝王みたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:00:32.98

>>52
部隊長・幹部候補が戦闘力10000だとすれば、
フリーザが超サイヤ人悟空に敗北後コルド大王と共に、悟空への復讐の為に地球襲来した時にその手の戦士も伴ってきそうなものだ
しかし、地球襲来時の兵士達はナメック星にフリーザと同行した兵士達と何ら変わらないレベルにしか思えない
気功波を撃てないのか、ビームガンを装備している奴がいたしね
あれでもフリーザ軍ではかなりの強者揃いなのかなと

部隊長は戦闘力1500もあれば成れそう、幹部候補は戦闘力2000もあれば成れそうな気はする
プロ野球のドラフト候補の総数は例年1000人以上いるが、ドラフト本指名されるのは80人もいない
候補といってもピンからキリまでいるからね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:13:21.27

フリーザが部下を連れ回して来たのは勝利後の広範な侵略行為が目的
端からZ戦士たちを倒すのに彼等にたいした期待はしていない
もともと、フリーザ軍は盗賊の群みたいなもので、統制や軍律はリーダーの裁量次第
力だけが法律なので、部隊長には強い戦闘力が求められる
だいたいどこの惑星でも、戦闘力に特化した者の最大値が10000程度
フリーザ軍が宇宙を荒らし回って腕利きがいればスカウト(断れば殺す)し、そいつらに新たに惑星を侵略させて支配域を拡大していく

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:22:48.32

>>56
ふむふむ
それにしても、サイヤ人の種族平均値は凄いものだね
種族的にほぼ戦闘に適した人種で、戦闘力やタフネスなども高い
更に瀕死からの超回復で、戦闘力が増加する
加えて大猿変化で戦闘力10倍にまで可能

危険因子なわけだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:20:55.45

そのサイヤ人エリートのナッパが
ピッコロを見て「あいつナメック星人だぜ・・」って警戒してるあたり
宇宙全体から見てもナメック星人はあまりちょっかい出したくない相手何だろうな

まあ原作終盤で老界王神が「ドラゴンボールは昔の界王神が優良なナメック星人に与えたもの」
と言ってる位だからな　　全盛期は神界のトップとも繋がりがあった程の人種だもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 07:19:20.51

ナメック星人の平均戦闘力は2000
戦闘タイプは本来10000～20000程度だが、ギニュー隊と同じでネイルも突然変異型
若者は平均戦闘力が3000だが、ナメック星人は固有の超能力(デンデの回復等)があり、これが高いほど戦闘力は低くなり、逆にネイルは超能力を使えない
若者は加齢で戦闘力が衰えると超能力が伸長し始める傾向がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 08:47:59.89

ふと思ったんだけど
未来のトランクスって精神と時の部屋で修行してたときひたすら筋トレばっかやってたんだろうか
そんでムキムキになって行く自分を見て「あれ？俺父親超えたんじゃね？」とか思ったんだろうか
それを横目にベジータは性格上突っ込むこともなくいろんな修行を満遍なくやってたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:35:08.20

筋肉付けてスピードが遅くなるってまんまナッパじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:05:48.47

>>61
スピードというか
格闘戦のラッシュ速度や身のこなしのことだよな
あの筋肉じゃコンパクトなパンチとか打てないし全部大振りになる
それに相手の攻撃もとてもかわしにくい

気は上がってるから単純なダッシュ速度とかはそんなに落ちてないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:11:50.53

>>59
フリーザ一味がムーリ長老の村に来た時点で、フリーザ一味は4個のDBを持っていた
1つの村に1個のDBがあるわけだから、フリーザ一味は4つの村を滅ぼしたと考えられる
つまり、フリーザ一味はムーリ長老の村がナメック星に来てから5番目の村となる

この5番目の村で、フリーザ一味は初めて
ナメック星人が戦闘力を変化させる事、戦闘力が3000にまで上がるナメック星人がいる事を知った
逆に言えば、4番目の村までにいたナメック星人は
戦闘力を変化させていなかったか、変化させたが大した戦闘力(1000を大きく下回る)ではなかった
事を意味する
更に踏み込むと、4番目の村までではフリーザ一味は誰一人脱落していない可能性が高い
明確に誰かが倒されたのであれば、フリーザ一味がナメック星人に対してあれだけ舐めた態度では臨まない
平均戦闘力2000もナメック星人があったとすれば、兵士あたりは汗を浮かべてビビり気味になっているだろう
ああいう輩は、古今東西問わずしてこういう強弱関係には過敏である

以上から、一般のナメック星人の平均戦闘力は2000もないと思う
普段が300ほど、戦闘力を変化させて800～1000くらいではないだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:44:55.10

ナメック星の若者3人は明らかに猛者だった感じだし
平均は１０００あれば良い方だろうな
若者いなければ戦闘力１０００位の兵士に蹂躙される程度だし

唯一の戦闘型のネイルさん一強　４２０００
龍族の若者（猛者）　　３０００
龍族の一般人　　　　　１０００程度

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 13:19:33.05

>>59
それ以前に第七宇宙のナメック星人は戦士タイプはネイルのみ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:46:01.54

ムキンクスはそのパワーを
亀仙人みたく最大出力エネルギー波発射台として
砲台モードと割り切って使えば少しはワンチャンあったのに
あの体で接近戦の殴り合いを挑んだところに戦闘センスの無さを感じる

超になってからわざわざムキムキになって格闘戦する亀仙人もボケが進行してる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:15:13.46

亀ムキムキ

亀ムキムキ、ワンチャン

亀ムキムキ、ワンチャン発射

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:31:04.46

>>66
トランクスは、さしずめ想像力と応用力に欠ける秀才かな
咄嗟の判断にやや難があり、引き出しが少ないタイプとも言えるかな

超は…1話目しか観ていないからわからないわ
ただその書き込みから想像すると、キャラクターの捉え方と整合性に問題があるのでしょうかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:16:58.51

>>68
単純に実戦経験の差じゃね
トランクが悪いわけじゃないけどベジータとだったら比較にならんわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:27:00.68

エネルギー弾連射して反撃喰らいまくりのベジータの実戦経験

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 20:55:49.42

エネルギー弾を連射する時は
大体ベジータも勝てないとわかって
接近を避けるための苦肉の攻撃だからね

勝てない事もわからずに正面から
余裕面で接近戦挑みに歩いて近づいていく
トランクスさんと比べたらさすがにかわいそうだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:49:59.33

エネルギー弾連射が輝いてたのはザーボンリベンジまで
リクーム以降から効かなかったりその場しのぎだったり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:34:13.27

結局6000派ってなんだったんだ
異端な俺カッコイイ的なあれか？
アホな意見ばかりだったが…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:52:15.08

4000派が言い返せずに敗北した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:17:24.61

4000派:考察がしたい
6000派:レスバトルに勝ちたい

4000派:放置する事でアホの相手から解放される
6000派:放置される事でレスバトルに勝ったとホルホルできる

なんだwinwinか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:21:07.50

4000派はナッパ4000ってただ叫んでるだけだったもんな
中身がない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:22:51.24

>>74
>>76
4000を6000に入れ替えて読むとアラ不思議

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:33:00.45

>>77
あら不思議
意味がわからなくなった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:02:57.25

>>78
流石、6000派ってナッパ並みに頭いいよね
素敵！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:11:21.58

４０００の癖に５０００の悟空と普通に
闘おうとしてたしさせてた時点で察しろよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:24:49.62

ベジータはナッパ=駒
ナッパはバカ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:47:00.44

バカだったら数字気にしねえだろ

ベジータも5000と聞いて手を組まれると邪魔だから
周りの雑魚を片付けておけって命令しててナッパ一人で十分と考えてる
8000以上と聞いてやっと「俺が出るハメになりそうだ」と思い出し始めてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:51:55.22

5000　＝ナッパで十分

5000＋1000×３＝ナッパだけだと厄介

8000　＝ナッパじゃ無理

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:00:34.84

本当に5000以上あるのか実験台にされただけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:11:06.87

やっぱ4000派って論理的な答えが一向に返ってこないのな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:32:57.83

戦闘力5000でビビりまくってた時点でナッパの戦闘力は5000未満確定
これを6000だと言い張るのは知能が足りない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:59:02.88

700にビビってたラディッツの戦闘力が700以下定期

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:31:46.98

6000派がよく使う「定期」って何なの？
大昔の2chでお爺ちゃんが使ってた用語？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:34:40.99

4000派も使ってる定期

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:36:31.46

相当なジジイなんだな6000派は
だからボケ老人みたいに何度論破されてもすぐ忘れて同じ事を延々を言い続けてるわけだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:38:31.37

悟空「6000派の相手してたらキリがねえぞ」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:17:37.42

>>87
「あんなガキの頃から」と言う肝心なセリフの意味を理解出来ていない単細胞6000派

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:32:18.06

ナッパもラディッツ以下だったカカロットが
たった1年で5000という自分の戦闘力に迫り来るほどになってることにビビってただけだしな
ビビってたからそれ以下とか言っちゃうのは単細胞すぎるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:44:01.96

5000に驚いてる→じゃあこいつ4000にしよ　←この単細胞さが大全集脳

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:34:07.16

そうそう
子どもなのに700はありえない
だから、自分よりも戦闘力が半分でも驚く

一年で5000なんてありえない
しかも自分に迫る戦闘力
だから驚く

ってことだな
同様に、ベジータとナッパが地球に来た時に、
戦闘力1000が一つや二つじゃないぞ
うろたえるな、ナッパ
というやりとりがあったが、驚きのレベルは違えど、これも同じことだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:14:37.09

ナッパ「え、前まで700だったのに1年で俺を越しちゃったの！？」
ってことか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:21:54.28

ビビってたからそれ以下とか言っちゃう単細胞な4000派

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:30:15.95

>>96
それは、その後の戦闘描写からありえない
4000派は物事を断片的にしか見てないから、そういう短絡的な発想がでてくる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:38:50.79

どう有り得ないのか説明してみ？
怒り狂って冷静さ欠いてたじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:47:24.50

複合的に考えると4000だよなぁ

6000派って有り得ない！って騒ぐけど
どう有り得ないのか一切説明できてないよね笑

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:58:46.02

説明できずに煽りで逃げようとする6000派
↓

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:11:38.45

ナッパの戦闘力が4000か6000どっちかか…
うーん、その間かちょい上くらいな気がする
この件どうこうだけではなく、大全集の情報は首を傾げるものがあるので

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:22:53.65

>>99
確かに冷静になったナッパは悟空捉えてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:40:14.60

ナッパの戦闘力は
5000の悟空と1000ちょいの2人が組んでやっかいになるレベル
普通に読んでたら5000以下はありえないんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:03:52.48

>>86
それでもナッパを続投させたのはチャオズ、天津飯、ピッコロと次々と闘った経験値でナッパがレベルアップしていたからだ。
サイヤ人は闘うほど強くなる、もはや常識。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:30:57.82

ナッパがもし4000だとしたら
ナッパは5000の奴に一人で挑まなけばならないという
死刑宣告みたいな状態だったってことか？
そうは見えなかったけどなｗｗ

死にゆくナッパを見つめるベジータと
死を覚悟して時を待つナッパの図だったか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:39:38.21

ナッパの5000で驚いてたのは
例えば、今までテストで１５点しか取れないお前がバカにしてたクラスの底辺のゴミクズが
今回のテストで急に70点取って来たみたいなもんだ
ちなみにお前は80点だけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:28:56.66

4000のやつが5000以上とわかってる相手に挨拶がわりのパンチw
相撲で言えば前頭筆頭あたりが大関に挨拶がわりの張り手するようなもん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:33:40.17

ホント4000の奴は
5000にビビってたから4000しか言えないからな
このスレって意味あんのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:50:40.10

>>93
そんな描写は一切ない
読解力以前に知能レベルが障碍者レベルなのが6000派

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:54:44.84

ナッパは戦闘力5000という数字そのものにビビっていた
よってナッパの戦闘力は5000未満が確定している
それを「ガキのくせに710などというのは有り得ん」というラディッツも710にビビってたと意味不明な曲解をするのが6000派の知能レベル
そして710を上回る悟空のかめはめ波をラディッツは受け止めていた事実すらきれいさっぱり都合よく忘れているのも6000派の知能レベルの限界を物語っている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:16:59.23

結局ナッパは5000の悟空と1000ちょいの2人が組んでやっかいになる戦闘力だってのは確定してる
つまり「カカロットが」5000なんて機械の故障だって言ってるだけで
普通の5000程度ならなんの問題もなく倒せるってこと

それを5000に驚いたから4000という短絡的思考でしか物事を考えられない子が騒いでるだけ
4000ありきの思考がそうさせてるんだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:27:29.85

>>110
>>111
これが4000派の短絡的思考の象徴だな

原作に描かれているのは、あくまでナッパが5000に驚いたという事実のみなんだよ
それ以上でもそれ以下でもない

それを4000派はナッパが4000だから驚いたと解釈し、6000派は短期間で自分に迫る戦闘力だから驚いたと解釈している
ここだけなら結局どっちが正しいかは断定できない

だが、6000派は、ベジータのセリフ、悟空との戦闘描写、悟空のナッパへの評価の変化など、様々な描写から論理的に判断している

だが、4000派は悟空が手加減したとか根拠も動機もない妄想や、魔閃光で手が痺れたというどうとでも取れる現象しかあげられていない

悟空がナメプをしてるように見えるもよく言ってるが、悟空がある程度余裕を持って戦ってたのは事実だろう。
だとしても尚更、8000の悟空が余裕を持って戦って、それなりに戦えたナッパの戦闘力としては、6000の方が合う。
ここで、5000以下まで下げてたら、なんのために8000まで上げたかわからんし、下げたことが推測できる描写がない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:05:14.91

全然説得力ないね論破されまくって名無しで姿をくらましてるダサいギニューさん

悟空の戦闘力が気になってる読者向けアピールに決まってんだろ
フリーザの53万ですと同じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:37:57.96

・5000に驚いてたからナッパは4000
・魔閃光でナッパの腕がちょっと痺れたのは相当なダメージ
・読者向けアピールで8000まで上げたあと悟空は気を下げた

まあこれで論破できてると思ってたら相当めでたい頭してるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:03:18.01

そうやって反論出来なくなるとすぐ感情的になって発狂するから6000派はバカにされんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:16:30.13

サイヤ人編の戦闘力大幅上昇は技を使う時だけ
悟空の通常戦闘力は5000しかない
怒って一時的に気を上げて8000
ラディッツ戦のかめはめ波撃った時の状態が8000ってこと
ナッパがタフっていうより、思ってるほど悟空が強くない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:19:35.07

ナメック到着時の悟空の素の戦闘力って9万？
界王拳つかって18万だからたぶんそうだよな
仙豆復活後のベジータもジース一掃してたしそれ近くありそうだけど
なんでリクーム倒した悟空にあんなビビってたんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:07:59.34

>>117
その考えをそのまま流用したら、悟空が界王拳を使う前にベジータと格闘戦をしている時も
精々戦闘力5,000と少しくらいの強さでベジータと戦っている事になるわけだが、その程度ではベジータ相手だと
あの時点で既にもっとボコボコにされていると思う

単なる気の開放で戦闘力8,000以上に上げた事からして、ナッパ戦でも戦闘力5,000レベルではなく
少なくとも戦闘力8,000に近い強さで格闘戦はしていたと見た方が自然ではないだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:12:31.32

2800の攻撃一発で痺れちゃうナッパ相手に8000の攻撃したら即死だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:21:18.48

殴りどころによっては手が痺れる事はあるかもよ
野球のバッティングで、同じ130㎞/hのストレートでも
アウトコースのボールを打って手がしびれる事はあまりないが、
インコースのボールを打とうとして、詰まって手が痺れる事は珍しくない

ナッパの魔閃光を弾き飛ばすパンチも、所謂詰まり気味だったかもしれんね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:24:52.07

あんだけ防御に全力な体勢でその言い訳は苦し過ぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:26:54.53

>>114
俺はギニューだが何か問題あるか？
前にも言ったが、俺が今コテやめてるのは、姿をくらましてるんじゃなくて、今のこのスレの状態じゃコテつけて識別してもらう意味がないからだよ
4000派がこの体たらくじゃなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:13:15.17

>>122
さっきから妙に独り相撲を取っているけれど、何か悩みでもあるの?
>>121は単なる例を出した一般論だよ
非常に実力あるバッターでも、さほど速くもない球を打とうとして手が痺れることは珍しくないのは私でも知っている
もちろん、球を打とうと全力で臨んでもそうなってしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:27:13.29

ピッコロの3500も悟飯の2800も気を高めた一瞬の状態として扱われているなら、
悟空の8000も同じように気を高めた一瞬の状態とするのが自然な気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:32:01.55

>>123
体たらくも何も現状4000派の独壇場でしょ。
6000派が頻りに勝利宣言するも、4000派にかなう論理一つも打ち出せてないし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:32:11.31

そう
だからナッパは5000未満って読む
べジータは10000程度に見えるように描写されてる
界王拳もべジータも読者の予想を超えてたって驚かせるための連載少年漫画ならではの演出

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:38:06.95

ベジータの戦闘力が10000程度に見えるように描写?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:42:18.63

最低5000と1000程度2人でやっかい発言とか
8000の悟空で汗かきながらスカウター破壊や
ナッパにイライラしてるところ
8000の悟空でもべジータとそこそこ戦えそうな描写になってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:47:21.44

>>129
これこの後出てくる界王拳とべジータの真の実力を輝かせるための仕掛け
悟空は気を高めてやっと8000
ナッパは5000未満の捨て駒
別にナッパが6000もあるわけじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:48:30.58

>>126
バカの独壇場ってやつだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:03:13.33

>>129
となると、地球襲来時のベジータでもある程度の戦闘力のコントロールが出来たという事になる?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:04:16.18

>>131
これとか反論できないですって言ってるようなもんだね。
6000派って都合悪くなると罵倒で濁してリセットするんだよね。そしたまた勝利宣言。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:10:24.54

>>133
「罵倒で濁す」「そしたまた」
変わった言葉をお使いになるのですねぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:17:39.11

>>132
気のコントロールはできるっぽいけど、戦闘力に変化は無い18000のまま
この時点で読者含めてべジータやナッパも未だかつて5000以上の敵に合った事ない設定になってる
だからべジータにとっても5000以上は未知の敵
べジータを焦らせて8000って数字がいかに高いか読者に印象付けてるわけ
つまり、8000って数字自体、べジータも信用してないのでナッパに戦わせた

で、界王拳で驚愕の20000超え
読者は予想外の数字に驚く

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:16:01.86

>>123
6000を主張してるのがお前一人しかいない上に設定がグダグダで論破されまくりだから名無しで6000派も多数いるかのように見せかけてるだけだろ
そもそも6000派って名称自体おかしい
お前一人しかいないのに派ってなんだよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:17:39.93

>>124
独り相撲？
自分がそうだと他人も全てそう見える病気かな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:18:48.08

>>135
8000という数字を見てベジータは
ナッパに「冷静になれば捉えられない事もないだろ」
「チッ俺の番が回ってきそうだな」とか言ってちゃんと状況判断してるし
数字を信用してなくてとりあえずナッパ一人にやらせたわけじゃないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:27:48.77

戦闘力5000という数字そのものにビビりまくってた時点でナッパの戦闘力は5000未満確定
バカ「ラディッツガー！」
ラディッツが戦闘力1300台でビビってたのは実際1300台の攻撃で殺されているから当然
ラディッツを例に持ち出すならばナッパは戦闘力5000台で殺せるという主張が同時に成り立つことになるけどいいの？
バカ「ぐぬぬっ！！！」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:30:43.91

ベジータはナッパの事をそこまで捨て駒とは思ってなかった気がする
実際、ナッパがもう完全に悟空に勝てないとわかったら
ベジータはナッパに引くよう命令した
それなのに命令無視して悟飯達を襲って挙句悟空に背骨折られて瀕死になったから
処刑したと思う

ベジータの命令に従って黙って隅っこで体育座りしてれば殺されることはなかったよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:34:30.18

動けないサイヤ人など必要ないとかぬかしてナッパを殺したけど
お前その後何度も動けなくなる場面に遭遇してんじゃねえかってね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:42:47.00

>>139
その後、5000ならタイマンではナッパ一人で十分という判断だから5000以下はない
もちろん周りの雑魚が加わると厄介になる程度に楽な相手ではないが
逆に5000以下ならナッパは死を覚悟して最後の闘いに挑むラストサムライみたいな状況だったことになる
5000という数字はナッパにとってそんな絶望的な数字ではない
ただ「落ちこぼれの最下級戦士にはありえない数字」ってだけ
もしあれが悟空じゃなくてラディッツでもナッパは同じように驚いてたよ

ラディッツなんてどうでもいいけど
ラディッツは１３００の攻撃は余裕で避けれるから１３００以上だろ
魔貫光殺砲が気円斬みたいな斬撃というか貫通属性持ってる殺傷力の高い技だから
戦闘力格上でも当たりさえすれば殺せるってだけで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:43:41.63

>>142
全然充分じゃない
ナッパは最後まで悟空にノーダメージで死亡

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:52:54.34

悟空は8000だからだろ
何言ってるんだ

5000だったら十分だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 22:05:41.79

>>137
122は同じ文調で複数投稿しているのはすぐわかるでしょ
句読点を付けている奴も同じ奴だろう
また、>>122がスポーツも碌にやった事がない運動音痴なのはよくわかる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 22:15:55.74

>>140
隅っこで体育座りするナッパを想像したら笑ったわ
あぐらくらいかいてええんやで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 22:54:15.80

>>145
魔閃光をスポーツレベルで語っちゃうのが6000おじさんってワケね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 22:58:11.30

6000派のアホは置いといて
ナッパが2800でダメージを受けたのはそれ以前のチャオズや天津飯らの攻撃が全く通じなかった事とは対照的だからこそ敢えて作者側は描写したわけ
それをバッターがどうとか意味不明な妄想に耽るアホは物事の本質や話の流れが全く読めていない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:16:55.84

>>147
いや、そもそも一言もナッパの戦闘力が6000とは言っていないけど
屑はすぐに決めつけるから困るよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:23:36.69

都合が悪くなると自分のスタンスすら誤魔化す
誤魔化すのは頭髪だけにしろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:27:27.82

>>150
いやいや、違う違う
何故同一人物にしたがるかねぇ　アンタ、人に騙されやすいだろ?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:29:43.65

醜い争いだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:37:34.09

ホンマそれ
もうナッパの戦闘力が4000だろうが6000だろうがどうでもええわ
その間くらいが丁度良かったりしてな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:45:34.10

4000で確定してんのに何を今更

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:53:11.13

>>154
そういうところが醜いと言われているのがわからんか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 00:06:51.53

>>155
戦闘力議論にかこつけて自分語りを始める6000派のことか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 00:10:40.50

4000派からは作品に対する敬意や愛情が感じられる
6000派からは自己愛しか感じない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 05:31:33.61

ナッパは4000で決定だな
もう次の話題に行こうぜ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 09:29:04.11

べジータの18000ってドドリアの発言で確定した数字だよな？
ジャンプの付録でべジータの戦闘力が公表されたのって何時だ
鳥山が悟空の戦闘後に割り出したのか
予め設定して戦闘を描いてたのか気になるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:02:18.82

>>157
いやむしろ、6000派は原作の描写を最優先として考えてるんだから、作品に対しての敬意がある
4000派は、たとえ原作の描写と矛盾しても大全集などの適当な数値を信奉してるんだから、原作を侮辱しているな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:12:28.18

あのドドリアの「ベジータの戦闘力は18,000がやっとだったはず」は
いつのベジータの戦闘力なのだろう
ベジータは、遠くの惑星から地球に到着するのに1年近くも時間が掛かっている
さらに言えば、遠くの惑星に行くのにまたかなりの時間が掛かる

かなり前、具体的な年数ではナメック星での争いの5年以上前の戦闘力である可能性もあり得るかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:21:52.53

「いやむしろ」
6000派ってこのワードよく使うけど全然理由説明してなくて「いや」でも「むしろ」でもないよな。

ストーリーから考えれば、悟空vsナッパでナッパアゲする必要なんてないのは明白。
恐怖の対象だったナッパが悟空に成敗されるカタルシスを提供しているのに6000派は原作無視してナッパアゲ。
鳥山明の「ナッパって実は弱いんですよ(笑)」という言葉にどろをぬる

一方原作尊重派の4000派は忠実に判断。大全集、ジャンプ編集部、ゲームなどの多数のメディアに賛成される。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:39:34.78

>>162
8000に比べりゃ6000は弱いじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:43:07.08

>>163
で？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:43:12.10

原作のセリフ無視、描写無視、設定無視、悟空を無能扱いし
大全集の数値のみを盲信するのが4000派

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:45:12.02

4000派
原作の総合的な描写、鳥山明の言葉を尊重

6000派
原作の一端を曲解し、自分の妄想を尊重

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:45:54.94

>>165
その理由を挙げてみろよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:47:51.78

>>162
日本語の文法を理解できないと、こういう意味不明なこと書いちゃうんだろうな
まあ、4000派の文章なんて、ほとんどが論理破綻してるんだから無理もないが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:48:08.59

原作のセリフ無視、描写無視、設定無視、悟空を無能扱いし
大全集の数値のみを盲信するのが6000派

こう書くとしっくりくるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:48:42.16

悟空が8000まで上げた場面ってべジータにもスカウター握り潰させて
今の悟空はべジータにすら迫る強さのでは？って読者に期待させる場面だからね
あそこでナッパが6000は話の流れ的に詰まりができる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:49:37.78

>>167
これまで散々上げてきただろ
今更そんなこというとか、頭の中の記憶が古いものから徐々に消えてくってやつかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:51:05.85

>>168
反論できないとこういうレスしちゃうのが6000派

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:51:33.63

>>170
最近4000派は論理的に追い詰められて、作者の気持ちを述べ始めたからな
そういうのは、国語の授業だけにしとけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:51:55.23

>>171
挙げてきた理由が悉く理由になってないんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:52:09.55

>>167
理由もなにも>>162で思いっきり大全集盲信してるじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:54:04.52

作者の意図考えるのは普通じゃないか？
6000推してる人って作者の意向無視で自分が読み取れた描写のみで語ってたのかー
4000の人の勝ちって決着ついたね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:55:55.38

>>173
すまん、それじゃ悟空vsナッパでナッパアゲする理由を説明してみてくれ
鳥山明はどんな目的で「ナッパは強くて悟空が苦戦している」って描写にしたの？
ナッパが強いことで読者に何を伝えたかったの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:58:09.44

>>173
最初は4000派は数値で攻めてたんだけどな。
数字が苦手で定量的な分析に着いていけない6000派に忖度したんだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:00:44.66

6000派マジで言ってるのか
ナッパ級のヒドイ理解力だなｗ
どう見ても4000派が正しいわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:02:59.30

「4000派は大百科からお金貰ってる！」とか言い出すからな頭オカシイ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:04:23.03

>>179
6000メンバーは万年酩酊状態だからなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:04:28.02

>>177
その後の実は界王拳使えば瞬殺って描写が活きるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:10:31.39

4000ありきで作者の意図を考えようとするから支離滅裂になってんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:13:31.40

6000ありきで作者の意図を考えた結果を教えてくれないか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:16:06.26

作者の意図なんて考えるだけ無駄
あくまで原作の描写から読み取れることだけを導き出せばよい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:17:04.47

>>184
作者の意図を考えた結果が6000でしょ
なんで6000ありきで作者の意図を考えなきゃいけないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:17:38.17

作者を否定しているわけではなく、作者の意図なんてものを持ち出すと、>>162みたいな妄想に繋がる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:21:38.17

>>177
ナッパが冷静になればそこそこ悟空と戦えるという事実だな
それ以上でそれ以下でもない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:22:49.16

>>162
ナッパが強いからこそ界王拳のカタルシスが活きてるんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:23:10.67

悟飯たちにあんなにちぎっては投げで無双してたのに
遅れてきたヒーローの悟空も苦戦強いるって
展開ブレブレじゃないか
どういうストーリー構成してんだ

これがシリーズの超ラスボスクラスならまだしも、姑息な手段使ってボスに断罪される中ボスだろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:24:07.93

>>185-189
連投お疲れ様。
複数人に見せかけたいんだね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:25:05.83

>>170の意見とか笑うよね
つまり、今の悟空はべジータにすら迫る強さのでは？って読者に期待させる場面だから
悟空は1度8000まで上げたけどスカウターで再計測されなくなったのをいいことに5000に下げたとか言ってるわけでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:28:03.27

8000は悟空でも負荷がかかる戦闘力ってことだぞ…
界王拳の倍率でも明白なんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:30:30.62

ナッパは悟空より弱いけど
悟空も界王拳使わないとナッパを瞬殺することはできない程度なんだよ

悟空　８０００
界王拳　１２０００（1．5倍）

6000どころか7800でもいいけどな　　ナッパだけに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:30:35.16

>>172
日本語の文法を理解できる人にはそんなもの必要ないんだがな
まあ学習状況が小学生のままの4000派の人に解説するとだな

いやで>>157の言ってることを否定して
むしろでそうではなく、4000派の方が作品を侮辱していると言ってるんだよ

理由も、4000派が原作の描写の矛盾の解消よりも大全集の数値を優先するから、ときちんと説明している

こんなのは、ホント説明するまでもないんだがな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:33:56.60

6000に見える人がいるし、
4000に見える人もいるでもう良いじゃん。

ただ鳥山明の意図やストーリー構成の整合性考えたり、公式やサードのゲームやグッズ等のメディア、多くの読者の賛同を得られ、選ばれたのが4000派ってだけ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:34:58.08

>>191
その書き込みは1人で書き込んでるが、それがどうかしたか？
別に複数人に見せかける意図なんてないが
まとめて短時間に書き込んだ方が効率いいだろ

ついに被害妄想に陥りだしたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:35:17.88

>>195
まず、お前の文がめちゃくちゃなんだが…。
義務教育出たのか？推敲してる？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:36:25.39

>>197
分かりづらいから名前欄に何かつけてくれよ
そうだな「ギニュー」なんてどうだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:36:26.32

>>198
どう無茶苦茶なのか、具体的に説明してみな
まあ無理だろうが