悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ

1愛蔵版名無しさん2017/12/31(日) 14:37:20.61ID:e4jQvpjw
ラオウ(北斗の拳) →  世の平定、人望厚い、仲間想い(北斗の拳ラオウ編後半及びラオウ外伝)

悪魔将軍(キン肉マン) → ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止 (キン肉マン37巻〜)

範馬勇次郎(グラップラー刃牙) → 対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。(範馬刃牙)

長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。

96愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 13:16:50.80ID:???
>>94
むしろ人間界においても、
自分には思いつかないような方法で負けるのがイヤだからっていう
頭で出し抜かれるのを防ぐための予防線でしかないよな

97愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 14:31:01.29ID:???
>>96
ねーよ
厨二病乙

98愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 19:53:15.16ID:???
o

99愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 00:55:19.90ID:jSiF4yXD
互いに君子として挑む名こそ惜しけれのような合戦時代ならともかく
絶滅戦争を仕掛けて来ている相手に卑怯もクソもないだろう

100愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 01:02:14.88ID:???
正々堂々の戦いを求めるのは実力で勝る側がそれを覆されないための
都合の良い方便にも見える

101愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 03:52:04.79ID:???
いい奴になった…わけでないのに、なぜか妙にいい奴扱いで
爽やかに幸せに死んでったNARUTOのオビト

102愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 06:21:57.30ID:???
やっぱりハドラーだな
ピッコロはすごい善人化したけど、そもそも息子になってからはただ悪ぶってるだけで大して悪いことしてないんだよな

103愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 07:54:04.72ID:???
ハドラーに関してはダイとの真竜の戦いできっちり死んでいれば
あの爽やか武人な性格でも良かったけどな
あの後、ポップと死神の罠の中で友情ごっこしたり、最後の力で死神を刺したり、
灰になってアバン救ったりは蛇足だった
特にポップの「俺たちの仲間だったぜ」発言は本当にやめて欲しかった
そういう事じゃなく純粋に勇者との一騎打ちで散ってゆくから
カッコ良いんじゃないかと

シグマがそれに近い死に方だったが、死に際にシャハルの鏡を
プレゼントしちゃったのがちょっと残念

104愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 10:53:10.62ID:???
>>103
かっこいい悪役としての立場が認められなかったようで悲しい
2世で正義入りするアシュラマンを見送るサンシャインのような気分

105愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 18:11:15.31ID:???
現実でも若いころに悪いことやってる奴に限って
年取ってから人格者ぶるようになるから
漫画のキャラがそうなってもおかしくはない。

106愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 18:16:07.58ID:???
生まれ変わったピッコロは元々性格が戦闘に寄っていたからな
悟空に勝つために強くなることに貪欲な反面先代よりも悪の心が薄れた

107愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 19:51:22.12ID:???
TOUGHの鬼龍も喜一らと仲良くつるみだしてから魅力が無くなってしまったな
それと呼応するように実力的にも微妙になってきてぽっと出のモブキャラにボロ負けするわで
暴落ぶりが半端なかった

108愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 19:54:54.28ID:???
>若いころに悪いことやってる奴
人格者ぶるというか他人に説教したがる人が多い気がする
強い権力意識がそうさせるんだろうけど

109愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 20:23:44.32ID:???
若い頃に悪いことやってたなんて何の自慢にもならんわな
両津の言うとおり最初から真面目に生きてるやつのが偉いに決まってる

110愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 22:02:44.02ID:???
やぱライダーマンだべな

111愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 22:55:19.22ID:???
嘘喰いのラロは最後の最後まで悪役やったな、潔く負けを認めようとせず最後までちゃぶ台返し狙ってた

112愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 22:59:50.24ID:???
ディオ・ブランドーもなかなか良かった

113愛蔵版名無しさん2018/02/11(日) 11:41:50.53ID:???
子供作っちゃったからなあ

114愛蔵版名無しさん2018/02/11(日) 13:12:56.31ID:???
その点、ダリオ・ブランドーは真性クズのままで良かった

115愛蔵版名無しさん2018/02/11(日) 16:34:49.21ID:???
雑魚過ぎてなあ

116愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 00:05:00.01ID:???
>>109

いや、幼少期の性格や行動は
親や家族、友人等周囲の環境に圧倒的に影響される、
そうやって悪くなってしまったところから
真人間になるってのは結構とんでもない偉業。
周囲の協力も含めて、その更生は讃えられて然るべき。

そういうやつは、ただ環境に恵まれて
ただ「今まで悪いことをしなかっただけ」
な一般の奴らよりもよっぽど真っ当になっているし、
もう悪に戻らない。人としてはかなりの完成形だよ。

117愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 00:08:12.84ID:???
>>116
こういうのを自分で言い出して自慢するバカを窘めてるのが>>109

118愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 03:16:23.45ID:???
>>116
真人間になるのがどんなに辛かろうがそれまで周囲の人にかけてきた迷惑が消えるわけじゃないからな
もう悪いことしないから偉い!とかねーよ

119愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 14:36:05.45ID:???
汗水垂らして稼いだ100万であろうと投資で得た100万だろうと同じ100万
主観的な頑張りや努力なんてそれを受け取る対象者にとってはどうだっていいこと

120愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 14:53:35.40ID:???
犯罪で得た100万は嫌だなあ

121愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 20:21:40.49ID:???
努力して更生したからといってそれを暖かく受け入れるべき義務なんてないしな
むしろ、またもとに戻るんじゃないかという疑念が片隅にあるので口先では良く頑張ったとか言いながらも
そういう手合とは関わり合いになろうとしないのが実情じゃないか

122愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 00:41:08.96ID:Mx9TUp3r
ケンシロウに強敵(とも)認定された者は根っからの悪人ではなく
時代がそうさせたということで天国いき確定だけど
大量にいるモヒカン連中はそういった環境的要因ではなく生まれつきのクズなのか?

123愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 00:46:30.65ID:???
核の炎に包まれなかったモヒカンは、現代日本のネットバッシングにて生息を確認できる

124愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 00:56:41.04ID:???
アドルフ・ヒトラーも最後にポロリと一筋の涙を流せば天国行き確定よ

125愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 01:09:23.21ID:???
ケンシロウの時代にいる善人なんてのはケンシロウ頼みだから
力の側にいる連中の餌食になるのは自明の理だろう
平和的な態度でいれば平和が訪れるというような憲法9条みたいな精神論

126愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 01:23:57.25ID:???
>>125
非暴力のガンジー似村長も拳王に一発爆殺されたしね

127愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 12:51:06.00ID:???
現実的にはラオウに逆らえば全滅確定だし媚を売るしか生きる道はないだろうな
むしろラオウがやってきたのは好機とも言える、どこにも属さない野良モヒカンに蹂躙される前に
ラオウに属しておけば安全は保たれるのだから

128愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 12:57:16.42ID:???
あの村長のおかげで村民は助かったんだよ
村人たちみんなに尊敬される立派な村長だった

129愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 13:09:52.05ID:???
ラオウなんか村人から食い物始めとして色んなものを巻き上げて
配下には村人に焼き土下座やら好き勝手なことさせて良いことなんか何もやってないよな
直ちにぶち殺さないのは物資を上納させる為でしかない
そんなどこにでもいる略奪者と変わらんやつが世の平定の為だったとか聞いて呆れる

130愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 20:57:34.51ID:???
ラオウみたいな圧倒的立場にいるやつは気まぐれで逆らったら見込みがあるとか言う場合もあるからな
やってることは単なる弱い者いじめのクセして説教までしなきゃ気がすまないのかっての

131愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 03:56:17.78ID:???
結局殺すしな

132愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 05:46:43.04ID:???
そういうのヤンキーの習性に似てるな
実はあいつら仲間内にも一般人にも自分の美学wで
お説教するの大好きだし
たまに歯向かってくる弱い奴に「お前やるな」とか言って
自分の器wの大きさを見せ付けるのも好きな奴いるし

昔、マンガ夜話でジャンプ漫画とヤンキーや暴走族の習性に
類似性がある、みたいな話になった事があるが
北斗は一、二を争うぐらい当てはまってる

133愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 18:15:49.65ID:???
ラオウは多重人格者だから支離滅裂なのはしゃーない
われ、おれ、わし、わたしの4つの人格がコロコロ入れ替わって本人も制御できなかった

134愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 18:57:43.08ID:???
北斗の拳って強きを挫き弱きを助くの勧善懲悪の様で
根底に強者の権利行使への肯定がある様に感じる

核戦争後に新しい体制を作ろうしたカーネルを倒せても、その前にスイッチ押した権力者たちには何も出来ず
血筋で人命の軽重を決めたファルコが裏切り続けた民衆から慕われる

キリストとか神々の類をモチーフにした話って新キン肉マンや009みたいに大抵、権力者のエゴへの対立が軸になってるのに
キリストをモチーフにしてトキ&シュウの二大聖人キャラを産み出すってのが武論尊氏らしい

135愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 21:37:32.41ID:???
実際のところ平和的な善人が生き残るなんてのは全く現実味がない
日本の歴史でも武士やなんかが出てきたのは私有地を荘園化させて
他の武装勢力やならず者の略奪から守るためだからな

136愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 21:52:06.93ID:???
天帝編は中国の王朝がモデルだし、武論尊・原哲夫の作品の根底には君臣の義、忠孝を重んずる儒教の精神がある

137愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 13:39:17.64ID:???
武論尊って元自衛隊員として、理想論だけのお花畑左翼大嫌い、
力無き正義は無力ってのが根本に強くあると思う

138愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 13:46:18.80ID:???
>>137
>力無き正義は無力
梶原一騎イズムだな

139愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 14:29:47.77ID:???
北斗の拳ではクソミソな扱いだったガンジーだが暴力というものに対して
次のように述べてる

「私は、許すということを人に与えられた最も崇高な美徳として尊んでいるが許しというものは
弱者に対してする強者の特権ではないだろうか。…祖国が侵略者によって踏み荒らされ誇りと伝統をもつ
文化が蹂躙されても無抵抗でいることが美しい態度だなどとは思っては居ない」

140愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 16:23:33.67ID:???
そもそもガンジーって基本が「非暴力・不服従」なんだから
あの北斗のガンジーはただの似非だろ
思い切り服従しとるやんけ

141愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 16:56:27.31ID:???
一番の勝ち組はユリアだろう。まさしく「非暴力・服従」
難しかったのは「不服従」という風の服従を求めるラオウへの対処法

142愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 17:56:07.54ID:???
ラオウって別に善人化してないんだよな
ソフトにはなってきてたけど死んだ時点ではまだまだただの自分勝手な暴れん坊おっさんだった
死んでから周りが勝手に神格化しはじめたパターン

143愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 18:00:15.79ID:???
なんか実際の歴史上の人物みたいだな
結構な数の人を殺してる上に、性格にも問題があったけど
死後に神格化された人
荒れるから誰とは書かないけど日本史だけでも結構いる

144愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 18:57:38.79ID:???
暴力によって覇権を握った後、愛ある者に倒されることを望んでいたのであろう
などとユリアは言ったんだったな
確かにケンシロウやトキ、ユリアには只ならぬ感情を抱いていたとは思うが
愛によって世を平定とかは飛躍しすぎだと思う

145愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 19:55:43.28ID:???
はじめは世紀末の世の中を制覇するのが目的だったけど、途中でそれがどうでもよくなってきて、自分が最強であることが証明されればいいってなってきただけだよな
その後のことは特に考えてなかったと思う
自分が天下取った後で倒されたいなんて思ってなかったろうけど、天下統一後、国を治めるということに興味がなくなって野に降りた可能性はあるな

146愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 20:25:04.80ID:???
ケンシロウもラオウを倒すだけ倒しといて後は知らん顔だもんな
ユリアも南斗の将である以上は世を治めるのが仕事なんだから私的なことを優先させずに
最後まで勤め上げるべきだろう
それをリハクや北斗の軍みたいな半端者の集団に任せてるから再び辺境の片隅に忘れ去られていた
天帝なんかを擁立して暴れ狂う馬鹿の時代という最悪の結果を招いてしまった

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