【フランス】ベルサイユのばらpart93【革命】
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ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
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・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
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ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart92【革命】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1489541172/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>99
私もこの時期が好き。
ただこの時期、二人は蜜月なはずなんだけど、オスカルが喀血したり、いよいよアンドレの目が見えなくなったり、辛い場面も多く、読むのが辛い。 オスカルがジェロにキスされてアンドレのキスを思い出したのって
居酒屋の帰りの方なの？
情熱的なキスを思い出したんだったら
ブラビリの方かとずっと思ってたわ >>102
オスカルの頭に浮かんだアンドレのイメージが、リボンの頃のアンドレなので、居酒屋帰りの方です。
あの居酒屋帰りのとき、オスカルはほとんど意識がなくて、フェルゼンのことを思って涙してるんだと思ってたので、「アンドレのキスに気づいてたの？？」と私も意外でした。 >>104
アンドレにキスされた後涙を流していたから完全に気を失っていたわけではないのでは？
半分気を失っていても、感触って結構記憶に残ることが有るらしいですね。その場にアンドレしか
いなかったんだからそういうことになるし、案外イヤではなかったのでは？
ブラビリの時もアンドレの態度が急変したので恐怖だったようだけれど、自分から突き放す
事もできなかったね。その後特に警戒する様子もなく、ロザリーベルナールを見送った後
思わせぶりなセリフアンドレに言ってるし。 >>104
そっか、おリボンだから居酒屋帰りのキスかぁ
見た感じフレンチキスだと勝手に思ってたけど実は
吸うようにしっとりと私の唇を押しつつみ忍び込み
…てくらい濃厚だったのねw
あの時点では意識も朦朧として何されてるかもよく分からない状態で
キスの感触だけ残ってて
ジェロのキスではっきりとアンドレのキスだと悟ったのかしら >>105
そうそう、あのブラビリの後、気まずい様子もなく親密にしてたオスカルとアンドレ。
ブラビリの翌朝、どんな顔して挨拶したのか想像すると、こちらが照れるくらいなのに。 >>106
そう考えると、オスカルって本当に恋愛経験が浅いんだよね〜
まあ、何でもできるのに、恋愛下手なオスカルっていうのがまたファンの気持ちを盛り立ててくれるのですが。 今、自分の書いた文を読んだら、何故かタメ口でした。ごめんなさい。
20年ぶりくらいにベルばら熱が再燃して、勝手にウキウキしてて恥ずかしいです。
ビッテを20箱高く買ったのに、タンブラー当たりませんでした。 >>108
恋愛下手だけれど結構一途にのめり込んじゃうおっかなさもありますね。
まあそれも恋愛下手なせいんだろうけれど。本来の性を捻じ曲げられて
いた分、本性が現れると抑えが聞かないのかも。結局オスカルの男の部分
女の部分あらゆる意味で受けとめられて押さえられるのはアンドレだけだった
という事ですかね。深い愛情付で。 ↑失礼
恋愛下手なせいんだろうけれど→恋愛下手なせいなんだろうけれど
抑えが聞かないのかも→抑えがきかないのかも 外国の壮大な歴史漫画が本当に無くなったね今の少女漫画って >>106
本来のフレンチキスはディープキスなのよ。
だってフランス人のキスだもの。 外国の壮大な歴史ものなんて
私が少女漫画を読んでた２０年も前からほとんどなかったし
あってもまったくウケてなかったよ マーガレット、今日が20日だから、今日発売かと思います。地域によっては早いのかも。
でも、最新号にはベルばら載らないんですよね。続きは1月初めだったかと。早く読みたいです。
昔に比べて絵柄が変わったのは確かなんですが、やっぱり続きが気になってしまう。 人が少ないですね。
ロザリー編の続きがでたら、また人が来るかしら？ 個人的に20年ぶりくらいにベルサイユのばら熱が再燃し、エピソード編も含めて再度買い集めました。
過去スレ見てないので、もう語られてるネタかもしれませんが、池田先生は、アンドレにはもう興味ないんでしょうか？
エピソード編での扱いもあまり良くなく、何で？？と不思議です。
本編の終盤は、（ファンや編集の要望もあったのかもしれませんが）、苦悩を乗り越えてオスカルと結ばれる展開に胸が熱くなりましたし、大きな扱いだったのに、エピソード編ではそれが感じられません。
黒衣の伯爵夫人あたりは、まだ良い描かれ方だったのに。
一説では、アンドレは池田理代子先生の最初のご主人をモデルとしてるので、描きたくないなんて話を聞き…
個人の主観でも構いませんので、このことについて語れる方、お話聞かせてください。 あともう一つ質問ごめんなさい。
リアルタイムで連載見てた方がいれば教えていただきたいのですが、どの辺りでアンドレがオスカルと結ばれると予測できましたか？
私は、最初に見たのが宝塚で、初めから結ばれると分かっていたため、その辺のワクワクは知らないので教えていただきたいです。 御大は最初の旦那と大恋愛だったのになんで別れちゃったんだろう >>123-124
御大は前に公式掲示板で「ベルばらばっかり！」と怒ってたし
ベルばらから発生するお金は若いオペラ歌手の応援資金の為みたいな事
言ってたからアンドレだけでなくベルばらに興味が無い風に思える
いつアンドレと？は「結婚！？」でふたりが見つめ合った時 >>126
ありがとうございます！
ベルばら自体に興味ない…なるほど。じゃあもしかして、新エピソード発行も、資金集めの一面があるのかもしれませんね。
個人的には、絵柄が変わっても純粋に続編が見られるのは嬉しいのですが。
アンドレとオスカルの2人だけのエピソードとかは、むしろご本人はもう描きたくないのかもしれませんね…涙
カップルフラグは「結婚！？」のところですか。そう考えると、やはりジェローデルはすごい重要な役割ですね〜！ >>125
大恋愛だったんですね！知らなかったです。
そのラブラブ感が、ベルばらの作中にダダ漏れだったので、あんな名作が生まれたのかも。 今の御大にとってベルばらもアンドレもお歌の軍資金
又は金の成る木ぐらいの認識しかないんだろうな。悲しいけど >>129
だからあんなにコラボ企画も多いんでしょうね…
どうせやるなら、もっと原作画をバンバン使って、アンドレとオスカルのグッズを大量に生産して欲しいくらいですが。 アンドレとオスカルが結ばれると、どちらか死んで
また始めからループする世界とか想像して止まらなくなった >>131
ループもいいですねえ。
なんで2人はあんなに早く亡くなってしまったんですかねえ。せめて結ばれてから数年は生きてて欲しかった〜 エロイカではアンドレはアランやロザリーの記憶から消えてて悲しかった
オスカルは相変わらず神格化されてたけど >>133
空気だったなw
誰にも思い出してもらえないw そうなんですか！？
エロイカは未読で、これから読むつもりだったので、アンドレが出ないのは覚悟して読んでみます。
マーガレットのロザリー編では、ロザリーに思い出してもらえててよかったです。 >>135
ベルナールが五体満足でいられたのはアンドレのおかげだからね。
あの時興奮して「お前が私のアンドレにしたようにしてやる！」と鞭を
ベルナールに振り上げたオスカルを止めたのはアンドレだったしね。
オスカルは泣き叫んで相当興奮していたからアンドレでなければ
止められなかった。 なるほど、ロザリーにとって夫の恩人ですもんね。
黒い騎士の前での「武官はどんな時でも」は、きっと作者も好きなシーンなのかなと思っております。アンドレが死んだ時やエピソード編もこのセリフ出てきましたもんね。
さらにあの時、「お前が私のアンドレにしたとおなじように」とさらりと「私のアンドレ」のキーワードが入ってて、かなり好きです。
読み直した時に、「フェルゼンの前で言う前に、もう『私のアンドレ』って言ってるシーンあったんだ」と新たな感動。
アンドレは影、確かに。
でも、エロイカに一コマも出てこないんですね…。ベルナール、アラン、ロザリーが出てくるのにアンドレ出ないのは、正直意外でした。 そうか・・・。そこ考えられますね。
私もリアタイだけど、10歳になっていたか、なる前かくらいで、読みは深くなかったなと改めて思いました。
「結婚」よりも、恋愛を意識したのは、ジェロにキスされて「私の知っている唇は・・・」で、オスカルが
アンドレを思い出すところ。
ジェロにキスされて嫌だと思うのかなと思ったら、すぐに私の知ってる唇はときたんで、
キスじたいは嫌じゃないのかと不思議に思ってたという(笑) たしかに、あれだけジェローデルのキスを露骨に拒絶しておいて、「私の知っている唇は…」になるのは子ども心には不思議な展開かも。
リアルタイムで読めてたのは羨ましいです。私も毎週ワクワクしたかった。 ベルばらがヒットしてから御大は拝金主義になってしまった >>141
そうなんですか？当初宝塚やそのファン達に相当腹を立てていたのは聞いている
けれど、その時宝塚からいくらふんだくった？と攻め立てられたね。男装麗人は
ヅカが本家なんだから御大は現役の某ヅカ女優をイメージしてオスカル像を創ったんだろう。
ヒットしたのはヅカのお蔭だとかね。御大が怒るの無理ないけれどね。今まで一度も
ヅカなんか見たこともないしその某女優の名前も聞いたことない！と怒っていた。 ここ10数年の間の池田先生のインタビューなど読んでいると、宝塚に好意的なものも多かったので、そのお話は意外です。
ベルサイユのばらのおかげで宝塚が人気沸騰したのは事実みたいですし、ジェローデル編、アラン編などの外伝も続々と上演しているところを見ると、今は宝塚と良い関係なのかなーと思ってました。 池田先生は初代のオスカル役の方をものすごく買っていてオスカルそのものだと
言っていたので宝塚の生徒さん達には特に悪意はなかったと思います。
宝塚の雑誌に寄稿文を寄せてその方のオスカルを絶賛して心惹かれたと言っていました。
ただ宝塚の中の著作権を無視したお前の作品を使ってやると言わんばかりの横柄な態度や
過激なファンに剃刀を送ってこられたりでこれ以上は上演させないと釘を刺したみたいですね。
池田氏が若い女性だったので宝塚側も甘く見たんでしょうね。ファンを動員して週刊誌で叩くという
横柄な態度でしたが厳しい文書を池田氏に叩き付けられて急に態度が変わりました。
その後上演を許されたのはそれ以降宝塚側が謙虚になったんでしょうね。2回目の公演でその
初代オスカル役の方がアンドレ役を務めることになったのが大きかったのかもしれません。何度か
週刊誌にその方との対談が出ていました。 宝塚に関しては、知らないことばかりでした！
なるほどなるほど、あれだけの人気作になると、色々と儲けたい人が群がってきたりして、大変だったでしょうね… >>143
子供の時に第二次ベルばらブームで、一路真輝とかがオスカルやってたけど、
トップ娘役を売る為に、オスカルとアンドレ編と言いながら、ロザリー中心の内容に変えられたりしてたわ。
かなり微妙だったけど、今はジェローデル編、アラン編もあるのか。
むしろ開き直ったのかな。凄いねw >>144
榛名由梨さんか。
オスカル役よりアンドレ役のほうがハマっていたな >>147
顔立ちがオスカルそっくりで舞台に出てきた時びっくりしました。ただ当時としては
男役の中でも上背のある方でアンドレ役とジェローデル役の人が当時宝塚屈指の
大型の方が演じていたので様になっていました。私は初演から最後に見たのは鳳蘭さんの
フェルゼン榛名由梨さんのオスカル初風淳さんのアントワネット、瀬戸内美八さんのアンドレ
だったと思います。平成のものは知りませんが天海祐希さんがアンドレだったんですか？ >>144
宝塚は榛名由梨のオスカルを見たけど
作者がそんなに気に入ってたとは知らなかった！
じゃあ原作で時々意味不明な名前とか出てくるけど
「ゆりさーん」と言うのは榛名由梨の事だったのかな
ここでいつか聞こう聞こうと思ってた >>151
天海祐希がアンドレ役で涼風真世がオスカル役の月組の奴は伝説かと。
とにかくルックスの完璧さが半端なかった。
涼風真世のオスカルがちょっとカワイイ感じはしたけどね。 ＞ゆりさーん」と言うのは榛名由梨の事だったのかな
原作ってベルばらのですか？ >>154
ベルばらと思ってたけど違ったかな？
もしかしたら「おにいさまへ」かも
ベルばらには「エミリ」さんが登場したね ビッテが近所の駄目なスーパーでなぜかパッケージ全部置いてあったから
買って会社に盛って行ったら大受けした・
次の日なぜかロザリーとフェルゼンだけ箱が持ち去られた。
なぜその２人をw >>153
そうでしたか。あの二人なら美しかったでしょうね。お二人とも現在も大活躍ですね。
古い話ですが涼風さんの濃姫高橋英樹氏が信長だった正月ドラマが今でも好きです。
最後本能寺の火の中で「面白い生涯でございました、濃には」と言って信長の腕の
なかで息絶える場面は息を飲みました。宝塚でもやってほしい題材です。
天海さんのBossもカッコいいですね。 >>156
その二人だと
大昔の少女漫画の可愛いヒロインかっこいいヒーローまんまw
見た目王道 オスカルはかっこいいヒーローと可愛いヒロインの要素を両方持っている かわいいとカッコいい、納得です。
アンドレの前でだけ、時々すごく可愛くなるのがツボ。 >>160
吐血した後の「あっちへ行け！」〜「そばにいてくれ」のところとかね
あの後のキスは血の味がしたのではないかと あの場面はツンデレの真骨頂ですね。
尋問みたいに「私一人だけとちかうか！？」っていう愛の告白とかも。気の強さと、確かめずにいられない不安さが表現されてて、オスカルらしいなーと思います。 オスカルは普段勇ましくてかっこいいのに
不意討ちで女の可愛さを出されるとコロっといっちゃうよな ほんとですね。
アンドレは「お前らにオスカルの女らしさが分かってたまるか！」と言ってたくらいだし、女性らしさを感じる場面は色々あったのかもしれませんね。 >>148
オル窓だし、すれ違いかもしれませんが…
宝塚でオル窓やっていたことを知りませんでした！
再演もしてないみたいだし、あまり話題にならなかったんですかね？
テーマが複雑で重過ぎたとか？
榛名さんは、ユリウスじゃなくてクラウスだったんですか。ほお… ほんとですね。
アンドレは「お前らにオスカルの女らしさが分かってたまるか！」と言ってたくらいだし、女性らしさを感じる場面は色々あったのかもしれませんね。 末っ子の特徴か甘え上手ですよね。すぐ喚いたり拗ねたり泣いたり甘えたり
気持ちの移り変わりが激しい。アントワネットも末っ子でしたか？こっちも甘え上手は
よく似ていますが、我儘なのも似たようなもん。アントワネットも早々に私のフェルゼン
何て言っていますから二人とも独占欲も強いんでしょうね。ただオスカルは失恋に
悲しみはしたけれどアントワネットに嫉妬はしませんでしたね。 女の子って大変なのよ
泣いたり拗ねたり甘えたり
忙しいんだから本当 アントワネットも末っ子です。二人とも感情表現が豊かですよね。
オスカルは、かなり長い間フェルゼンに片思いしてたのに、アントワネットに嫉妬するような場面は皆無でしたね。
近衛連隊長として、王妃様をお守りせねばという気持ちから嫉妬もしなかったのか、王妃自身が既婚者で、フェルゼンとは決して結婚できないという事実から、むしろかわいそうと思っていたかもしれないですね。
フェルゼンに結婚話が出た時は、相手の容姿や家柄を気にしてオスカルはプンプン怒ってたので、決して嫉妬しない体質というわけではなさそうですし。 フェルゼンは二大ヒロインのハートをゲットする羨ましい男 その二大ヒロインのうち一人は既婚。もう一人は恋愛対象としては見ていなかったというね。
もてれば良いっていうものでも無いんですね。
大勢からモテなくても、好きな人と結ばれるのが一番幸せなんだろうな。 中東では不倫した王妃は公開処刑されたという話を聞いたけど
フランスはおおらかな国だったんだね >>174
ユニクロならユニクロならなんとかしてくれる
と思ったけど相変わらずのダサTに仕上がっててたねえ >>174
現在、ユニクロのサイトで見られるのって、ナポレオンジャケットのデザインだけですか？文章読むと、オスカルがプリントされたデザインもあるらしいんですが、私はまだ見てなくて。
私はまだこれから発表されるデザインが他にもあるはず！と期待しております。 これなら欲しいって言うコラボ商品がなかなか見つからないんですよね。
ビッテのパッケージは個人的には好きでしたけど、タンブラーはコレじゃない感じです。
純粋に、昔の本編のイラストでアンドレとオスカルのエピソード描いてくれたらなあ。 >>165
テレビで見ただけだけど、ユリウスがクラウス追いかけてロシアに行く所までだったから、そんなに重い感じでは無いよ。
音楽学校の楽しそうなシーンもあったし。
ただ...榛名由梨、この時既に専科で丸いおばさんだったんだよね。
瀬戸内美八のさよなら公演で、イザークは似合ってたと思う。
峰さを理のユリウスも、まあまあ。 なるほど！専科に異動されてからのクラウスだったんですか。
丸いおばちゃんと言う表現に不覚ながら笑ってしまいました。 >>179
174ですが私もオスカルのプリントはまだ見てないです >>181
オルフェは見ていないので分かりませんがその何年か前に榛名さん光源氏の役で
新聞で評判になっていた頃はまだ生徒だったのかな？瀬戸内さんもいたと思います。
新聞で見ただけですが、その画像はとても綺麗でした。 >>184
榛名さんの中性的な感じと、男らしいクラウスのイメージが遠かったのかもしれませんね。 >>183
これから、オスカルのデザインも発表されるはず！と思って待とうと思います。(期待しすぎない程度に) 榛名クラウスはこんな感じ。
ttp://blog.goo.ne.jp/882525-3103/e/f1da76d82f202df8bdbc38416272390f
足短いし太ましいし演技もコミカルで、クラウスのイメージからはかけ離れていたよ。 宝塚グラフの誌上ぴったり配役は美しかったわ。
これで見たかった。
ttps://ameblo.jp/rico-rico2013/entry-12199570736 間違えた。ぴったり配役はこっちだ。
ナツメさんにカナメさん、ベルばらメンバーでもあるね。
ttps://ameblo.jp/rico-rico2013/entry-12199570736.html >>189
おおーすごい！これは舞台で観たら面白そうですね。ありがとうございます。
ビジュアル的にもばっちり。
麻路さきさんピアノが上手だったと聞きますから、是非イザーク見てみたかった。そして天海祐希さんがモーリッツとは、贅沢な使い方ですね。（きっとこの頃はまだまだ若手でしたからね） 原作ファンの皆さんは、原作のどのシーンが好きですか？
私はアンドレがジャルジェ将軍にナイフを向けて「オスカルを連れて逃げます」と言ってから「生きていてよかった」までのシーンが好きです。 G線と告白の後ベルナールの所に行く前にキスするところ アンドレが何かを決意したかのように
ブラウスびりびりひっちゃぶくところ >>193同意
あのシーンほど美しいセクスシーンは見た事が無い オスカルがバイオリンの調律に失敗して
G線を切っちゃって手を怪我したのを
アンドレが手当てするシーンが好きだ。
初夜はこっぱずかしすぎてw
いや美しいんだけど。 >>194
まるっと同意です
二つのシーンともオスカルがメチャ可愛い
手当の時気まずいムードになるのもいいんだわ 192です。皆さんありがとうございます。
どれも、私も好きなシーンばっかりです。やっぱり、ジェローデルとの結婚話が出た後からのオスカルとアンドレは、ずっと名場面の連続ですね〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
