【永井豪】バイオレンス・ジャック【最長編】 [無断転載禁止]©2ch.net
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代表作でライフワークなので、ぜひ続編はもう勘弁して欲しい なんだっけ?確かデビルマンと合体してんだよなオチはw もうホントしょうがない
しかしグッと堪えて 純粋な暴力ジャックの作品ファンとして見逃せないのがマガジン
ジャック・・例えばエルドラド編 連載されてた時は丁度紙不足が社会問題の時だった
らしく興味で少年マガジン何冊か買ったとき(当然ジャック目当て)凄く雑誌が薄かった
そして何よりも驚いたのが単行本から削られたのか全く知らないページがいくつも(!)
あったということだ オレが見たのが門土と身堂が(パンツ1丁)バイクでエルドラドの
偵察に行く回だったんだがその時廃墟の高速道路の描写が念入りにあった たぶんこれだけじゃ
なかったと思う オレはとっとかずにせっかく買ったくせに捨ててしまって確かめようがないが
未収録ページ たぶん単行本化のさい容量問題で削られた雑誌連載時にあったページが
まだあるに違いない! これこそ これこそがジャックの本当のファンの求める所で・・
ゴラクで連載されてたモノはいつ絶版でも廃盤でも誰も何も困らないが日本や世界のマンガ文化を
考えるなら講談社で連載された「バイレンスジャック」の真の完全版を今こそ出すべきである 後半は学園退屈男の早乙女門土、身堂竜馬、錦織つばさの登場回数多かったのが嬉しい 使いまわしの多いというか必ずやる永井豪だけど、拓馬竜だけは使いまわさないな
永井ワールドの真の主人公は不動ではなく拓馬だと思う ウィキより
>災害や災厄により文明基盤が荒廃して破壊し尽くされ、暴力と死が蔓延する混沌に陥った
>社会を視覚化したポストアポカリプス作品は、本作が世界初となる。
これほんとかね
コーネル・ワイルドの「最後の脱出」は1970年
バイオレンスジャックの3年早い 漫画での話じゃないの?
まぁウィキなんてそんなもんだけど 本宮ひろしの「大ぼら一代」や平松伸二の「ブラック・エンジェルズ」もそんな感じだったな
時代の要請もあったのかもね >>9
大ぼら一代、光る風は収集がつかなくなったから大地震を起こして終わらせたと思う
ブラックエンジェルズは北斗の拳と同じくマッドマックスの影響や行き当たりばったりでああなったと思う
デビルマンの次だったと思うが引きずってたらああなるわな
しかしデビルマンに繋がるのは当時痺れたが後から読み直すと矛盾だらけ
月刊の話でプロレスラーと戦って苦戦してるんだもん
いくら力を分散してるとは言えサタンがデビルマンより強くして再生したのがバイオレンスジャックだぞ
レスラーに苦戦すんなって 女ジャックはプロレスあたりから急にノリノリになるな それを矛盾といったらデビルマンからまなくてもそうなってるだろ
凄ノ王を巨大化して倒してるのに
クラーケン農場でバックドロップくらって失神とか、それ以前に竹やりの落とし穴に落ちて捕獲されるとか
クマじゃないんだから >>2
まぁ、ジャックは週刊少年マガジン掲載分で終わってたな
月刊少年マガジンで連載再開された時には惨いものだった
ゴラクに至っては語る必要もないレベル
語り継がれるべき「天才・永井豪」はジャックの連載が一度終了した74年まで
そのあとは、イヤハヤ南友、おいら女蛮、けっこう仮面、手天童子、凄ノ王など、
娯楽性を重視した安定のヒットメーカーになるけど
デビルマンが好きな奴は黄金都市編までで完了して構わないと思う 俺はドラゴン重騎馬軍団との戦いが好きだな〜
ジャック一人でドラゴンと対峙するという・・・
永井豪のセリフはゴラク終了まで冴えてた
それ以降はセリフに魅力を感じなくなった >>14
そのあとに、まぼろしパンティも加えたって下さい。 腹を刺されて腸を傷つけられたら
今の関東では死ぬという伏線で
スラムキングに腹を刺されてジャック死亡
脱いだら死亡の重い鎧を着たまま
エルドラド水没でスラムキング死亡
すごくきれいな幕引きだったのに 主人公の腕が切り落とされちゃってどうなるんだろという衝撃があったな >>18
スラムキングの鎧は筋肉が自分の体を締め付けないための道具のはずが
本当はゼノン押さえ込む拘束具だったてのがエヴァの先いってるね。 エヴァの一話で壱号機が大流血するシルエットを見たときに
反射的に「くとみ先生!」と想起しちゃったのは俺だけ?
あとでスタッフにはバイオレンスジャックへのリスペクトがあったと知って
あの連想は当たらずとも遠からずだったのかなと思った そういういい意味での連想やイメージの受け継ぎはとてもいいんだけどさ
今は「シンゴジラ」のせいで若干実質評価があがった庵野だけどもエヴァでは悪い意味での
創作物語へのご都合主義なだけの構築をいかにも哲学的 観念的な深い思想性だとあざとく
すりかえた作品価値の誤魔化しを我らが潔もやってるわけでそこも継承してるんだよなw
「右脳に身を任せきって産まれたコミックシャーマンによる奇跡の作品がデビルマン」といった
のは故・平井和正だがその通りだとも思う ここ30年近く自らの小さい小さい宇宙にこもって真の意味での
外界と接触を絶ってきたかつての天才シャーマン漫画家は自分の過去を汚すだけが仕事だが彼の商業的な
出版社やらなんやらへの貢献度今までの実績を考えれば誰も文句は言えないw 結局金が勝つ サタンじゃないw
それでも「地獄へ落ちろ人間ども!」と叫んだ不動明のあの一コマを産み出しただけで天才だったシャーマン言うところの「黒い宇宙」への
あらゆる俗物人間性が持つ醜悪な無意識への「白い宇宙」からの光の矢のような強烈な一撃は今も有効だ アレに賞味期限なぞない かつての
天才が黒い宇宙の毒電波にやられて自ら「デビルマン」を地に落とそうとしてもあの一コマがそれを許さない
永井豪はやはりかつては頼もしい表現者だったのだ。それも変わらない。 「黒のしし」
「てんおうししまる」がジャックかと思った
ライバルが「どうまじんない」
スラムキングも「どうま」だったから 一番好きなのはエルドラド編。あれは最高に面白かった。
ジャックの面白さのエッセンスが全て詰まってると思う。
黄金、狂気の自衛隊、ヤクザ、門土、竜馬、子供たち、そしてジャックと、みんなが活き活きしてた。
門土の首を持って泣き叫ぶ竜馬とか凄すぎる。
実は竜馬のほうがとんでもない力を秘めててうんぬん・・はちょっと蛇足だったけど。 女バイオレンスジャックのエロさは良いなぁw
クンニしたい! エルドラド編は面白かったが、やや負のイメージが強すぎる
どの編でも拓馬や海堂が出てくると読者目線になってほっとする
俺が好きなのは凄ノ王と戦う前に金色のワシだか鷹だかと話すシーンだな
好きな漫画の2大ヒーローが戦うことになって「勝てるかジャック?」ってセリフにわくわくした
あれだけは永井パラレルワールドが最大限に効果的だった あんたの正体はもしや・・・
みたいなセリフがあったから
本物の神話の「スサノオのみこと」が
ジャックの正体なのかと思った エルドラド編、自分も好き
「学園退屈男」のキャラ達総出演
門土&竜馬には腐女子の喜びそうな要素てんこ盛りw 今はこうだからなあ
ttp://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/uploads.wp-content.cms.towershibuya.jp/wp/wp-content/uploads/2017/05/IMG_9758.png 読み返すとよくわからん話だな
サタンが分裂して本来の力を発揮しなかったのは分かる
それでも関東などを創造してのはさすがサタン
でもジャックまで分裂して力を弱めてる必要はないじゃん
デビルマンは精神の葛藤があって分裂する必要がないわけだから
それに分身ジャックは互いに同調してなかった
意味ありげな一連の描写は結局ハッタリだったと
黄金が発見されてそれが復興を早めたそうだけど
あんな荒廃した土地で黄金になんの価値があるんだよ
にしてもゴラクジャックは長い長過ぎる >>40
喧嘩売られたら徹底抗戦するまでだな
スレが消滅するまでお前を叩くわ クイーンの素性判明した時とかすげえと思ったけどなあ あの犬というか手足切られて犬扱いされてるのは
デビルマンのミキと飛鳥了にしかみえないんだが >>41
しかしセリフが神がかってるな
3ページの間に「そうでしょう?」が5回
思想も「引き寄せの法則」とか「錬金術」みたいな、オカルト系成功哲学のはしりみたいだ 赤塚富士夫が、永井豪は日本で2番目にネームがうまいって言ってたな
1位は鉄ヒロシだか谷岡ヤスジだかだったけど
デビルマンとバイオレンスジャックは、それが遺憾なく発揮されてると思うけど、
デビルマンレディーからめっきりそれがなくなった >>45
エエっ?そうなん? いま始めて知ったわ? 存在しない関東の外の世界に行ってしまった人はどうなるの?
兜一家とか。 「デビルマン」の不動明は、サタンとの圧倒的な実力差に惨めに敗死したが
「バイオレンスジャック」ではサタンと互角以上の力を手に入れて再生し、今度は不動明が飛鳥了に勝つ
そして「デビルマンレディー」ではデビルマンとサタンが和解して、諸悪の根源である神々と戦う
不動明と飛鳥了が分かり合える存在になった
ファンの長年の夢が遂に叶った
神こそが真の敵、デーモンや人間を苦しめる絶対悪、デビルマンとサタンが協力しあう姿は感動した
不動明と飛鳥了、どちらも失って欲しくない、それこそがファンの望む形だったもんな
永井豪は本当に神だった ジャックは夢火古と火神子の話が好きだった
あの変わりぶり
他作品では無敵のヒーローだったのにジャックでは惨めな敗者
北斗の拳で言ったら、ケンシロウが「北斗神拳では勝てない」と痛感して、北斗神拳を捨てて斧で戦うようなもの
ユリアが悪に染まり、守るべきはずだった民を虐殺する魔女になったようなもの
全てを捨ててまで努力したのに、それでも通用せずに無残な死を遂げる
素晴らしい展開だった
死ぬほど努力したって勝てない
安易に「努力すれば報われるw」なんて事にはならない、その辺が昨今のヌルい漫画とは次元が違う >>57
実際の骨法の落ちぶれを考えたら充分主役級 肉弾で強いキャラがいると燃えるな
ジム・マジンガvsユメヒコとか想像してしまう。ハレンチ漫画家が良くぞここまで マッドサウルスも結構ジャックを追い詰めてたな サタンと同等の力があるのに巨漢とはいえただの人間に苦戦するジャック
このころはまだ自分がデビルマンだと気づいてなかったのか? キューティーハニー軍団が全滅するのが衝撃的だった
美樹もそうだけど、かわいい女の子でも容赦なく死ぬ、しかも無残に死んでいく
こんなの描くなんてすごい漫画家だと小さい頃に思った
おかげでその後はスプラッター系の映画とかにハマった、とにかく登場人物が惨殺されるやつが大好きになった 魔王ダンテがちゃんと出てこなかった
暴走族の不死身のダンテと
ヒゲゴジラにのりうつった?
凄ノ王も弱過ぎ
ダンテ サタン 凄ノ王あたりは互角じゃないと 凄ノ王に
暗黒の世界から力を得ている
だがそれ以上の聖なる世界が存在してる
と言っときながらバイオレンスジャック自身聖なる世界から力を得ていたわけではないのがな あの凄ノ王の暗黒云々は あくまで拓馬竜との対比の話だから
ジャックの存在やパワーの由縁とは無関係 魔王ダンテでチョイ役だった大柴宗介が死神警察の署長だったってのもな
通称が不死身のダンテとちがって本当に不死身 立場逆転してるじゃん
でもヘルスウインドー編はエロいから好き。 時代的に今は無理って描写も多いように思う
まあ昔は良かったとかは思わんが ゴラクのジャックはなんで描かなくなってしまったんだ? 新ジャック見たかった
不動と飛鳥が合体したような顔のスカルキング、アマゾネスみたいな謎の美樹、もっと描いて欲しかった ハイパーグラップル編によるとあの世界には、
本物のスサノオがいるはずなのだがデビルマンの時は何してたの?
人知れずデーモンと闘っていたとか、
神だから黙って見ていたとか? >>78
独立した作品だがデビルマンの完結作としての位置づけ
それまでの永井豪作品主要メンバーが出演する デビルマンにて明を殺した懺悔としてジャックに転生させたと思うが
劇マンによるとサタンは神に消滅させられた
明死亡からサタン消滅までは多く見ても数時間
となると、ジャックの世界と時間の経過が違う気がします ただのボーイなら了の姿でなくても良かったはずで、何かしらの意図があったと思う インタビューだと、読者が共感できるように過去のキャラを
深い考えもなく出したって感じだった
で、読者のスラムキングに対する敵意をあおろうとして人犬状態にしたら、
憎まれたのはスラムキングじゃなくて作者だったとか >>86
俺もそう思う
おそらくラスボスはサタンってのは最初から決めてた思う
案外ジャック=デビルマンはジャックがスラムキングを殺した後
風呂敷がたためなくなって苦し紛れで思いついたんでは? ジャックの正体は物語にスサの王が絡んだときに察した(嘘だと思われても仕方ないけど)その時にはもう永井豪の頭には絵図ができていただろう
閻魔くんとデーモン一族が登場したときは確信に変わってたけどねw
ジムマジンガ出したのに、少しもデビルマンに触れないからおかしいと思ってた
まさか正体がデビルマンだとはこの段階ではおもいに至らなかった 「読者に受けるだろうと思って人犬を美樹と了の顔にした」
的なことを昔インタビューで読んだ >>31
そのまま走り去って行く
斬馬刀持ちの男がシュールだなw >>90
サービス精神が多いからね
新刊出すたびに描きたしとかも多い 明らかに絵柄が違う書き足ししてサービスじゃなく嫌がらせになってるけどね
永井豪の漫画は瞬間風速が見たいのであって完成度なんて二の次なんだけどな 初めて人犬シーン見たときはショックで眠れなかったな >>88
どう見ても「超高層の悪魔篇」でどうやって話を終わらせるかの構想は
出来てたかと >>98
死霊の門土が身堂竜馬に関東の謎はバイオレンスジャックとスラムキングに
集約される云々言ってるの見て分からんの? >>100
なんでそれがデビルマンエンドの構想ができあがってた証拠になんのよ >>97
「超高層の悪魔篇」に出てきた少年のジャックは(子供のジャックではない)は何だったの?
あれ一回きりの登場だったし最後合体してデビルマンになったわけでもなくまったく伏線が回収されてない。 マジンサーガは未来で
アメリカとソ連が戦争してたな キング・逞馬・天馬の三國志見たかったな〜
幽白も三國志書くつもりだったのに終わっちゃったし三國志は呪われてるのかw 永井豪の力量では書きたくても書けないが本当のところじゃないか
スラムキングが人間なら勝ち目はあるけど創造神サタンだもん
あの世界そのものを作り、生き物すべてを作ったサタンに勝てる話を永井豪に積み上げてかけるとは思えん
サタンを倒したら世界が消滅すると思うが
スサノ王は力を失ったが善の心が生み出したものは消えずに残った
でもスラムキングが倒されサタンが消えたあの世界にはまだ悪人は消えずに生きてるわけだろ
サタンが死んだら世界は消える、消えないということはサタンはどうなったんだろう サタンはデーモンの庇護者だったくせに デーモンは1匹も再生してないんだよね、冷たいやっちゃ
「やっぱりデーモン醜いからヤダ!」とかいうのなら 神の軍団と変わらんではないかw
辛うじてゼノン・・・と思ったら 直後にズバ蛮も自身の一部とか言い出すし デビルマンワールドと繋げたのはちょっと無理があるよね 豪ちゃんはファンサービスのつもりで人犬を了と美樹にしたって言ってたけど
ゴラク版はかつてのアイドルがどさ回りで温泉興行しているみたいな悲しさがこみ上げてきた リアルタイムで読んでいた人は了と美樹が出てきて
どう思ったのですか ジャックでさえ結構ひいてたもんな
なんじゃあれみたいな >>108
炎魔がデビルマンであるジャックを見て「アンタか」と言ってるところから、
妖怪たちがデーモンだったのでは。
ジャックは関東の外へ行くなら殺さないという方針だったみたいだし、
外にはデーモン(妖怪)の世界があるのかも。 終盤の方はどう見てもアッチに繋がるしかねえなと思ってたらあーなって痺れた >>120
普通に読んだら、サタンが言ってる
もしかして、ジャックの正体が明だって事も知らないとか 人犬男は了・サタン
人犬女は本物の犬
スラムキングはゼノン
バイオレンスジャックは明・デビルマン ジャックはサタンの心の中を描いた作品
明を殺した懺悔から自分の分身であるキングを殺せる能力を明に与えて復活させた
人犬は懺悔と良心の象徴
明がジャックとして復活するエピソードは劇マンにある >>106
地獄の風のラストで天馬は逞馬と雌雄を決する運命に
あるとか思いっきり予告しちゃったのにな
双方が和睦して決着をつけたとも解釈できなくもないが スラムキングと関東を二分していたらしい凄ノ王と
逞馬の戦いが見たかったな >>101
「超高層の悪魔篇」以降の展開を読んだら
ジャック=デビルマン、スラムキング=サタンにする予定があの時点で
確立してたとしか読み取れんが?
>>131
少年マガジンで連載してた頃は戦国時代の群雄割拠をイメージしてたから
天馬と逞馬をライバルにする予定だったのだろう。 >>134
あなたにとってはそれが真実なんだろうね 逞馬が天馬と会ったのは既に天馬が成長して
指導者として丸くなった状態だし血の気の多い頃に
会っていたら反目したかもしれない 天馬や逞馬を何の為にサタンは復活させたのか、その辺がよく分からない 拓馬も後半超能力っぽいの身につけてたよね。
地獄地震編での気弱な少年がよくも変貌したと思った。
ブンタもあの可愛らしい少年がエロガキに・・・ スラムキングとスラムクイーンというネーミングと奇妙な関係性が好きだったなあ。
まさかクイーンが復讐のためにずっと従っていた振りをしていたとは思わなかった。
クイーンが最後に「そこにはあなたを愛している人がいる」と残した時点で、
ジャックの世界をデビルマンの明と了の話にすると決めたのかな? キング、ジャック、クイーンが出てきてたからいつかクローバーがでるかと
思ったら出てこなかった。
ハート様は北斗の拳で出てきたけど。 いつデビルマンエンドに決めたかは超高層終えたあたりだと何かのインタビューで見たな
でも、その前に終わり方決めたから人気キャラの門土と竜馬を退場させたんだと思うけど >>115のサイコジェニーって確か死なずにそのまま消えたよね
デビルマンではサタン関連の重要なキャラだったから
バイオレンスでも何らかの役割を果たすかと思ってたけど ズバ蛮強力なキャラっぽかったけどあっさり殺されたな 当時ゴラク版バイオレンスジャックは手塚治虫がブラックジャックで作家生活をリセットしたように
永井豪はセルフパロディによって集大成を図り一区切りをつけた
そして次の新しい境地を目指そうとしてると評論された
でも永井豪は長い目で見たらこれが最後の打ち上げ花火になってしまったな
あまりに過去のヒット作が多いもんだから余り物で料理が作れちゃうけど
激マンはハニーが終わるからマジンガーZが再開するのか
次があるとしたらやっぱりジャックだろうなあ
けっこう仮面とかスケ蛮は無いよな 代表作品で言えば、あとはハレンチ学園
ジャックはデビルマン編のラストに出ている 犬ミキが入っていたら
ひとり消されたのか →クイーン >>150
魔王ダンテ編に出てきたドラゴン紅龍隊に
他のクイーンがいたらしいから全滅だろうな
ダンテ編は完結後の話だからクイーンが
何人かいたという伏線を消化したんだろう 新ジャックのクイーンは何者なんだろ?
旧ジャックみたいに正体はヒミコ=人間ではない、完全に悪魔っぽい、最初の女悪魔リリスとかか?
美樹も人間ではなさそう
新ジャックの続きを描いて欲しい スカルキングの素顔が不動明だったのは
なんか理由あったのかな 新とか知らんかった
おそるべしジャックワールド
いやさデビルマンワールド >新ジャック
せっかく強引ながらもなんとかまとまったジャックを
なんでまた始めてしまったのか…蛇足としかいいようがない。 デビルマンの焼き直しやるよりは、ジャックの続き描いてほしいけどね >>158
ジャックはあれで終わったんだから続きはないよ >>160
ゴラク版が終わったときに誰もがそう思ったけど、永井先生はその上を 続けるのは別にいいんだよ
読者が終わりを決めればいいだけだから
自分は黄金都市で終わったと思ってるし
新装版出した時にカットや加筆する事さえ辞めてくれれば続けるのは全く問題ない バイオレンスジャックの世界観自体は
いくらでも新しい話が作れるな 本人的にはアレでも「アイデアはいくらでもある」だから 新ジャックは不動vs不動って感じ
スカルキングは最終決戦後のサタンとデビルマンが融合して、了と明の融合体みたいに思える
明のほうが精神支配で勝ったから明の顔
だから元に戻った美樹もジャックではなくスカルキングに一緒に付いて行った、サタンの姿をした不動明
ジャックは明の精神に感化されたアモン、正義の心を持った悪魔、アモンの姿をした不動明 女先生の股間に酒を垂らすシーンに興奮した記憶が・・・ >>161
ヤングジャンプの増刊誌に掲載されたジャックが現代の若者を戦国時代にタイムスリップさせる
短編が結構面白かった
ああいうのなら大歓迎なんだが・・・ >>169
20年ぐらい前に書かれたけど一度も単行本には収録されてないはず。 完結させてからの番外編みたいなジャックは画が全作酷すぎてなあ 安田先生がジャックだけ完結までだけ付き合ったのは何なんだろう。
ジャック連載中も他の永井豪作品は絵のちぐはぐが横行していた。 このスレでデビルマンワールドの整合性をまじめに語っておられる方々が、
デビルマンレディーをことごとくスルーしていることに義憤を感ずる ジャックとレディーはデビルマンから分岐しているから、タイムライン的には同じ扱いではあるよね。
サタンでなく神が作り直した世界がレディーだよね ジャックは続編でレディは外伝
サーガは前段かと思ってます どう考察しても矛盾が出るからパラレルですますしかないししゃーない
作者がそこまで考えてないだけだろうし考察するだけ無駄 まあゴラクのジャックまでだな
それ以降は外伝やパラレル >>175
デビルマンの最後で
サタンが神に勝利→バイオレンスジャック
サタンが神に敗北→デビルマンレディー
説はなるほどと思った
新ジャックはデビルマンがサタンに勝ったルートだったりして? ジャックのダンテはあとで書き足された
ヒゲゴジラが変身するやつのこと? ジャックとレディ表裏一体
キング オブ ザ ワイ ワイ ワイ ドラゴンの砦編で、スサノオの娘の真弓は、
なぜ一人で危険な場所にいたのか。
普通なら超能力者の護衛を連れていると思うのだが。
そもそも父親がシティの外に出さないだろう。 真弓って実物の人間じゃなくて
凄ノ王のイミテーションなんでしょ?
ジャックに負けた直後の凄ノ王はライブアライブの
ラスボスになったオルステッドみたいだった 真弓は慎吾が想像した時、発生した地点がシティの外だったんだろー
手天童子の光の赤ん坊みたいに 荒廃した関東は柴京子が赤ん坊だった子郎を失った絶望から
錬金術で作った幻の世界だった・・・ 須佐慎吾だけサタンが生み出したんじゃなく天使の一族だったりして
だからジャックが「過去にお前のような奴がいた」って自分の素性臭わせた時に
ジャックの正体分かったみたいな反応したんだな。
つまり慎吾は関東崩壊前にデビルマン読んでたんだよ(;^ω^) あのオッサンのスサはなんなんだ
成長していってもあんな風にならないと思う 50週年でデビルマンしか出さないのかね
まあいままで周期ごとに散々出してたから良いのかもしれんが ジャックという存在ははあのオチのせいで消えてしまったからな
あれだけ引っ張っておいて不動明のコピーでしたじゃ買う気にならん むしろ「帰ってきた」といわれながら
ウルトラマンとはまったくの別人だったのが
新マンのウルトラマンジャック 子供には難解だったが
帰ってきたのは「ウルトラマン」という番組企画だったのだなw >>201
どちらかというとジャックとして明が生きてく感あるよ。
最後もジャックの姿見せてから去っていじゃない。
レディーの方が酷いな。
主人公が一気に崩れて終わる。 ジャックとして明が生きてく、なんて糞展開は要らん
不動明はデビルマンのラストで死んだんだから帰って来させるなよ デビルマンで死んだ明は地獄で復活のためのサタンの試練を受ける、それが新ジャックの話。
新ジャックのスラムキングの顔が明なのも、あの話は明の内面世界の出来事であることを表してる。
美樹の存在もそれを補強している。あの後いろんな冒険をしてジャックの分身チビ、鳥、女と出会い吸収し
復活、バイオレンスジャックへとつながるのだ!……という妄想( ˘ω˘) >>209
よかった
こいつ何言いだしたの?お薬のむ?っておもったわw 120歳以上とか超高齢なのに行政長官の座に
居座っている拓馬って問題あると思う 113歳くらいのブンタが虎視眈々とその座を狙っている エルドラド編だけ読みたいんだが、カットとか余分な新ページとか無いオリジナル版は入手可能なのかいな エルドラドのオリジナルなんて
当時の雑誌を手に入れるしかなさそう
KCスペシャルが出る前
古本屋で当時の雑誌を年でまとめて売ってて
マジで買おうかと思ったがやめた 東京から電車で52冊?を持って帰るのも
たしか3万円くらいの金額も
当時はハードルが高かった
のちにKCスペシャルが出て
あの雑誌を買わなくてよかったと思ったが
今となっては やっぱり買っておけば・・・と
考えなくもない 月刊で門土が「関西」だとか
ジャックにやられた時(木につるされる前)
「腹が減ってなければ・・・」みたいなセリフは
復活しないのか KCスペシャルの描き下ろし完結編はある意味デビルマン落ち以上に衝撃的だった
雑魚を倒してこれで終わり? 何で普通に門土いるの? 何も終わってないどころかかえってわけ分かんなくなったんだけど、って 疾風ドラゴン編なら書き下ろしじゃなくて週間連載終了後にやった月刊連載分だね
門士殺した事後悔してエルドラド無かった事にしたから、しれっと門士が生きてる 215=219だけど、竜馬が門土の生首抱いたラストシーンがはっきり残ってるんだよな
今は簡単に読めないのかハア >>230
読めるよ
門土の死は後でちゃんと辻褄合わせてあるからな >>231
スマン生首のことじゃなくて完全オリジナル版のことなら難しいな
知り合いが掲載誌を地道に買い集めてたよ
時間はかかるけど発行部数が多い分バラであつめると意外に揃うらしい 完全版で死んだの確定だったっけ?
ゴラクは生きてることになってたな ちゃんとは辻褄合ってないけどな
身堂編では黄金都市に行ったか行かないかで分かれたパラレルワールド
超高層の悪魔編では本物の門土は死んでいて具現化されたイメージが歩いてる >>234
身堂編は黄金都市に行った記憶を身堂が封印している世界だと思ってる >>236
解説役のジャックが「門土と竜馬が黄金都市に行った世界と行かない世界が重なった」と言ってるし、木に吊るされたハニーがいたりいなかったり、太陽まで二つになったり一つになったりする描写があるぞ >>237
身堂の意思の力で「門土が生きている世界」を作ったのが合流したんだと思ってた
文庫完全版しかないけど読み返して見るわ 身堂編でのジャックの解説だと
竜馬と一緒に歩いてるのは正真正銘の門土だから
幼少期の記憶もちゃんとあるはずなんだよな
文庫完全版だと
身堂編の直後に全く矛盾する超高層の悪魔編が置かれているが
連載だと何年も経ってたんだっけ?? 最初のKCコミックスなんかオクにいっぱいあるから買えばいいだろ。 エルドラド編を手軽に読みたいなら文庫版の3〜4巻買えばいい、激闘門土編も入ってるし
個人的には関東スラム街編あってのエルドラド編だと思うので1〜2巻も買うのがオススメ 書き足しは絵が違うとイヤがってた人がいたし
ジャックが死なないしで
今普通に読めるものでは
オリジナルと認められないのかと思った ジャックも
普通のただの弱いおとなだったという
セリフがだいなし
わかっているけど涙が止まらないと流した
たくまの涙を返せ >>215=>>219=>>230です。
老眼が進んでるので文庫はつらいです。
KCスペシャルか、豪華愛蔵版をオクで探します。
老眼爺には、やっぱ豪華愛蔵版ですかいの、ふぉふぉふぉ 同じく老眼で漫画読まなくなってたけど、電子書籍してからまた漫画読むようになった
永井豪作品もデビルマンやマガジン版のジャクとか好きなのは電子書籍で揃え直したよ 自由に拡大して読める電子書籍こそ
若者より中高年向けだな KC、KCスペシャル、愛蔵版、完全版、文庫版を持っている俺様が颯爽と通り過ぎます 愛蔵版とKCスペシャルってサイズ以外の中身は一緒? 内容は一緒だけどエルドラド編と疾風ドラゴン編の収録順番が違ってた
KCスペシャルは疾風ドラゴンで終了、豪華愛蔵版はエルドラドで終了 KCスペシャル版は第4巻の見返しに次巻予告で、疾風ドラゴン編の概要とそれが最終巻って予告されているなあ。
黄金都市編の初単行本化はけっこう急に決まったのかな。
そのわりに門土編の最後は黄金都市編に繋がる煽り文句がそのまんまなんだけど。 KCスペシャルのエルドラド編を
見た時は夢かと思った 雑誌掲載順調べたら激闘門土編はエルドラド編より後なんだな
でもそれだとエルドラド編で羅刹組が門土達を知ってたのはおかしいな
雑誌掲載時はどんな流れだったのか知りたいけど、知ってる人いますか? 1977年ごろ月刊で連載がはじまり
相撲 ダンテのあとに激闘門土編がはじまる 「門土たちは
キャラクターが暴走してしまったので
みなさんが忘れてくれるのを待ってました」
とかあって 仕切り直すようなことが書いてあった そのとき
門土は関西で活動してたようなことが
書いてあった しかし つかまったのが九州で
関西出身でなくても
地震に合わなかった理由ができたので
関西うんぬんのくだりは消えた 仕切り直して
門土が死なないようにするのかと思ったが
結局 週刊のままになったわけだけど
それはいきなりKCスペシャルが出たからで
月刊の連載そのものは門土編のあとに
ジュンとドラゴンの話で終わってしまった
以上うろ覚えですのでけっこうあやふやです >>253
確かに門土編で羅刹組員とケンカした経緯が無いと繋がらないよな
門土編の一部はエルドラド編から持ってきてるんじゃないかな? エルドラド編は手錠のままの脱獄から
拳銃をとりに戻る門土に
「きちがい」が
「バカ」に 元のエルドラド編では
ジャックがふたりの手錠を切ったあと
「さおとめ・・・もんど・・・」と
繰り返しつぶやきながら去っていく
たくまのときのように
たくまは引き止めたが門土はそのまま見送った
なのでそこからすぐエルドラドへ
崖をもう一度のぼったりしない
幻覚か本物の幽霊を見せる展開は月刊から という事は羅刹組員とのケンカシーンからジャックが手錠を切るまでは初出はエルドラド編だったんですか?
あの辺の絵は幽霊のシーンより絵も生き生きしてるし なるほど、激闘門土編は余計な贅肉つけちゃた様なもんですね
いつかはオリジナルのエルドラド編をまとめた単行本が出る事を願います 絵の違いはかなりのヒントになるね
週刊と月刊では明らかにペン入れ違う人 参考になるなー俺が子供のころKCデラックスで買った早乙女門土の話はだいぶリミックスされてたのか
月刊とか週刊とかもわからない 長年、文庫版以外は読んだことなかったな
デビルマンも文庫ではカットされた了がサタンで
ある事を伺わせる場面があったのを知らなかった 文庫版って17〜18年くらい前だろ
それを長年っていったらオリジナルやスペシャルはどうすんだよ
太古の昔か?w 連載時の誌面に可能な限り近づけたデビルマン-THE FIRST- が出るそうだが、それが売れたら次はバイオレンスジャック黄金都市編-THE FIRST- をお願いしたい デビルマン-THE FIRST-
これはよみたいな デビルマンスレより
Q1 雑誌掲載と初版って内容は完全に一緒?
→A1 昔の雑誌は広告のマスがあって、単行本になる時に書き足しがあった
Q2 初版と復刻版はセリフが変わってるの?
→A2 セリフの変更は現代において差別とされている単語(キチガ◯等)にある ファーストってアーマゲドン編までなの
それともジャック編突入 バイオレンスジャックと元ネタの作品で
1番イメージが違うのはズバ蛮だな
エンマも元のキャラとだいぶ違うが イメージ違う作品だらけでどれが一番とか考える気にもならんわ
逆にイメージ変わってないのはどれよ? マジンガー編は関東以外が無事なのわかっちゃうしパイルダーオンはギャグだしいらんだろあれw 関東以外が無事なのがバレたら困るのなら
日本政府が維持してる秩序を嫌って関東に来た門土と竜馬が出てくる話も全部抹消しないとw >>290
そこらへんはまだ直接的な描写ないじゃん
思いっきり絵つきで平和な日常の京都だしちゃ台無しだよ(ハニーは外国だからおk
まあ最終的には関東とNY以外何もない=サタンの作った世界だから同じだけど、初見の時はガッカリした むしろ「関東とNY以外何もない」という後付け設定こそ不要 イメージが全く変わってないのはオモライくんだな
あとスケ蛮とかイボ痔 イヤハヤ南友にジャックみたいの出てたよね
つま先立ちで足跡だけでもくさいヤツ アイアンカイザーの時点で関東よりも、あんなの開発できる外の世界のほうがはるかにヤバイと思った
あれ大量生産したら世界制服も楽々
もう関東でチマチマ戦っての覇権争いなんて、あまりにもちっぽけな世界観に思えた >>295
そこらへんの矛盾に作者も気づいてああいうことにしたのかねぇ。 ジャックが顔面にストレート入れるとこ、
引き画だと右なのにアップ画は左拳なんだな
左で斬馬刀受けてるから右なのに 有るとは聞いていたが見たことの無い
バイオレンスジャツク戦国魔人伝をようやく鑑賞。
初単行本化とはめでたい。
この調子で他の作品もドンドン単行本化してほしいものだ。
ジャックが出ているということは、
主人公がいたのは、現代ではなく未来の関東なのか。
そこから戦国時代へタイムスリップってデビルマンの時代を越えてるやん。 ごめん
よく考えたらジャックが敵を追いかけて
タイムスリップしてるんなら、現代の話でもおかしくなかった。 >>300
>バイオレンスジャック戦国魔人伝
確か20年ぐらい前のヤングジャンプの増刊号に掲載された作品ですね。
続き書くのかと思ったら放置されたような・・・
読んだ当時はパラレルワールドだと解釈してました >>302
11/20発売のヤンマガKC「幻選短編集 豪画沙」の下巻に収録されていました。
ちなみに上巻はデビルマンの過去の話「悪魔騎士DemonKnight」が収録されています。
たしかにパラレルに見えますね、ジャックの敵がメカ系の相手だし。
いうなればデビルマンがデーモンではなく、Dr.ヘルと闘うようなもの。
続きがあれば主人公がジャックと一緒に色々な時代で闘っていたのでしょうか。 悪魔騎士DemonKnight
サタンは元々両性具有ではなく、
ユリアという女性を取り込んだからなのか。
色々な意味で無茶苦茶だが、そのカオスが好き。 最近初めて読みました
ジャイアントロボOVAもそうだけど、作者の過去作品の登場人物が出てくるのって興奮するな〜
あとハイパーグラップル編でアイアンマッスルとやりまくってた女を女ジャックだと誤読したせいでめちゃくちゃ混乱したわ 他作品では無敵のヒーロー、ヒロインがいともあっさりと、ゴミの様に惨めに死んでいくのが凄く良かった
今で言う「主人公無双」ってやつ?それ大嫌い
強者が敗れ去るのは感動する
例えば三国志で、呂布とか関羽などといった強者が大活躍するよりも、敗れた時の喪失感が大きいのと一緒
偉大なものが消え去る、滅びの美学が良い なつかしいな
最序盤の学校の体育教師が好きだった
過酷な状況に耐えられず、そのうち豹変して悪になるのかと思いきや、最後まで良い人、生徒をかばって命を落とす
天使や神とはあの先生じゃないのか
まぁ、ジャック出てくる前だから、タイトル関係無いけども あの先生が生きていれば、
拓馬ではなく先生がリーダーとなって
キングと戦う勢力の一つとなっていたかも。 くとみ先生生きてて欲しかったな
角が生えていた!とか漫画で読んだその夜は眠れなかった
ひどい作者だと思った ハレンチで皆殺ししてるし、デビルマンでも酷いことしてるんだからアレくらい可愛いもんだろw ジャックの東京滅亡編は豪ちゃんの他の漫画とは命の重みが違うと思うよ 当初は先生が逞馬の乗り越えるべき目標の大人で
まともな成長物語として描くつもりもあったんんだろうなあ くとみ先生とユリ姉は初めから死ぬのが決まってるキャラだろ >>323
僕を護ってくれるユリ姉を護ってくれる先生は死んだしユリ姉も死んだから僕が強くなる
って話は黄金都市までは活きてたけどアルマゲドンに巻き込まれてどっかに逝っちゃったね >>324
ジャックの当初の構想は関東が群雄割拠の戦国時代になるというものだったからね。 全キャラとも、無から有を生む能力者が一人で作った人形たちって落ちになったからね
似たような落ちを何度も繰り返しやがって(ニガワラ >>321
ジャックは相対した相手によって
性格が変わるから 見た目はゴリラ
頭脳はゴリラ、
その名は暴力探偵ジャック マジンガーゼット対
デビルマン(=バイオレンスジャック) 電子書籍で読み始めたんだが、逞馬って姉ちゃんが三人と妹も居たんだな。
噴火から守ってくれた姉ちゃんしか覚えて無かった。 いやそれがメガネの姉ちゃんは
いないことになってね? 一巻に出てるよ。食卓で姉ちゃんズが逞馬を抱きしめてる。 ジャックに三国志のキャラが出てくるエピソードがあったような気がするんだが
どなたかご存知ないでしょうか? >>342
ところが地震のあとで話題に出ない
一番上の姉と父
母と妹の話題しかない >>306
門土なんてバズーカで五体バラバラで、
最後は首だけになってたからね。あれは衝撃的だった。 フロイトに言わせると誰しも異性の性格を有してるそうだが
明の中の女性部分が女ジャックなんだろな
レイプされながら足でサバ折りとかも明らしい 結局、関東以外はデビルマンとサタンの戦いで滅んだままって事だよね?
って事は関東以外から来た連中や、出て行った連中はどうなってんだ?
戦車の燃料や砲弾も無尽蔵だし。
美樹って本物の犬だったのか・・・・すると、獣姦・・・・。 全てはサタンのイメージだから生まれたり消えたりじゃないか? >>354
フューチャーシティーの完全版みたいなのが関東なんじゃないの? 「ここに来たまでの記憶が無い…」とか言いながら消えた男みたいな事が無くて関東以外が存在している設定もばっちりの箱庭。
「家畜人ヤプー」の日本(ヤプーの繁殖地)も、外国が存在している設定(本当は全滅している)だったなあ。 ハニーたちが来たニューヨークの一部も存在してた
要はサタンが想像をめぐらした場所だけが在る
>>353
レイプされながら足でサバ折りのどこが明らしいのかさっぱりわからん メインの大男ジャックに明らしさが皆無だってのに、女ジャックをフロイトでこじつけても無意味だわな レイプされながらも相手を絞め殺す荒々しさなんて
如何にも明らしいじゃん >>361-363
実際、複数のジャック=明の分裂した姿だったんだし
女ジャックも明の一部なのに、何言ってんだこのバカは? >メインの大男ジャックに明らしさが皆無だってのに、
僕のイメージする明以外は認めましぇん、例え作者でも!キリッ
たまにいますね、こーゆー人() >>365
読者を納得させられない無能な作者を擁護する必要ってある?
あ、社員だから仕方なく擁護してるのかなw 豪ちゃん自身が書き足しや派生作品の度に
明や了、美樹の性格ブレさせてんだから、
らしいとからしくないとかあんまり意味なくね(´・ω・`) なんにしても、荒々しい奴オンパレードのジャック世界で「荒々しいから明らしい」とか言うのはアホ
そんなんじゃそこら中が「明らしい」奴だらけだろw 俺にとってはジャックはジャックなんで
デビルマンは前世ぐらいに思ってるよ さすがのスラムキングも
チンコは筋肉でなく海綿体
女ジャックのゴリラ筋肉の膣をつらぬけるか なんだかんだで悲鳴は
「キャァー」の女ジャックかわいい サタンだって両性具有だったじゃん
魔神に進化した明にも性別は関係ないんだよ アホの屁理屈だと悲鳴が「キャー」なのも明らしいことになるんだよなw 明は死んでもアモンと分離しないのか
ポタラより強力な接着力だな 「見る人によって女に見えてもいい」
とか死神警察編でおっぱい放り出して
言ってたぞ女ジャック そう言えば、手天童子は不参加だったな。
設定的にも向いてると思うんだが。 >>383
手天童子自身がエピソード牽引役というか超人キャラでは登場しなかったけどアイアンカイザーに追われていたやん。 >>383
黒の獅子も不参加
作者的に成仏できたんだよね >>384
あぁ、あれがそうだったのかぁ・・・・・えぇ!!普通に超能力者か、精神生命体にした方が良かったのに。
しかし、永井豪ほどにヒロインズを酷い目に遭わせる作家が居るべか。
レイプされないと、「おぉ、今回はレイプされなかったぞ」と思ってしまう。 永井豪は極度のレイプ好き
しかしバイジャクにヒロインはいないから、このスレ的には問題ない
竜馬×門土=了×明というホモの関係を主軸にした作品だ 同じ作品の中でホモカップルの片割れによる死者の模造品ネタを繰り返したのは、作者の才能が連載中の段階で完全に枯渇していたことを象徴しているねえ 武藤さんは見られただけだったんだっけ
リッキーが非業の死をとげたのは印象に残ってるが彼女はヒロインではないか >>386
俺はてんおうししまるこそが
ジャックだと思っていた
ライバルが「どうま」じんない
スラムキングが「どうま」たかとらだから 女ジャックにはもっと犯されてほしかったのに学園番外地編と閻魔編だけだもんな
学園番外地編はレイプシーン以外でも全裸でハイキックとか逆吊りとかサービスシーンあったけど
閻魔編はレイプシーンも淡白だったし 筋肉質の女のファックシーンはハイパーグラップル編にも出てきたけど
あっちはまったくエロさを感じなかった。 俺は女ジャックが弱っちすぎたのが不満だった
仮にもジャックの分身なのだから、もっと強大な力を奮って見せて欲しかった
せっかく女の形をしているのだから敵をマンコで丸呑みにするくらいはやってみせて欲しい 妖怪ではなく大妖怪クラスの能力は見せるべきだ
仮にもジャックの分身なのだから 女ジャックが誰かと事後のひとコマがあった気がするんだけど
やってるところ端折らんで描いてほしかったわ 女ジャックや子供ジャックは、本家が強すぎ&超然としすぎで話が回しにくい時があるから生み出されたんだと思う
だから適当にピンチになるべきで、あまり強すぎるのも違うかと ピンチになるのは人間の女子供でいいじゃん
炎ジュンや少年時代の逞馬・天馬と共闘しているときの方が上手に話回ってたぞ >>399
いや少なくともゴラク版の女ジャックは当初はエロ担当のやられ役をさせる予定だったはず
なぜならエルドラド編ではオッパイはだしてたけど下はハーフパンツぽいの履いてたからな
それがゴラク版から食い込み褌みたいなエロいのになった
連載してるうちに豪ちゃん先生が女ジャックに情が移ってあんまり酷い描き方ができなくなったんだろ。 エロ担当予定とヤラレ役予定は別だろう?
キャラに情が移って酷い描き方できなくなるマンガ家には到底思えないが… 死神警察と学園番外地ぐらいしか目立った出番なかったのは惜しい
子供ジャックみたいにもっと人間と絡んでほしかった そっかエルドラドのあれが女ジャックか
あのころはみんな普通の人間で
鳥もしゃべってはいなかったわけで 女ジャックはフンドシとか腋の下とか臭い
そこが逆に興奮する >>404
>エロ担当予定とヤラレ役予定は別だろう?
豪ちゃん先生の場合ヒロインがやられると(物理的 性的)はセットだからこの表現で正しい
>キャラに情が移って酷い描き方できなくなるマンガ家には到底思えないが…
炎ジュンみたいに全裸吊るし上げられて火あぶり鞭打ちの刑にされたが最後は顔の傷をとってもれって
関東の外の出してもらったりアイラ武藤のように熱帯のジャングルみたいなとこで平穏に暮らしたヒロインも
いたから(最後はどなったかは知らんが)ヒロインが必ずしも悲惨な最期遂げるとはかぎらない。
そこいくと橘先生は輪姦されたうえ刺青入れられて最後は殺されてかわいそうだったな。 女ジャックはまずヒロイン要素がゼロだろ
単に準レギュラーの女キャラってだけでストーリー上はいてもいなくてもあまり変わらない
悲惨な最期遂げたヒロインの方が多いのだから
たまたま無事なヒロインを「情が移ったから」で説明するのは無理がある
炎ジュンには情が移るがハニーには情が移らないとか意味不明 ホテルの時だっけ?青年ジャックだしたの。
あれ、必要だったかな?いや、出すのは良いんだけど、あの時だけにする必要がさぁ。 ハイパーグラップル編で、女レスラーが出てきて男レスラーとプロレスするのを
楽しみにしてたけど、格闘シーンは出てこなかったよな。
日本では、ああいった男女のプロレスは漫画で表現するのも駄目なんだな。
ファイヤービーナスだったかな。 結局、関東とニューヨーク以外は滅んでるんだよね?
でも、ジュンは関東の外に出されてたし。 サタンがニューヨークに特別な思い入れあるわけないし
そのへんは御都合で切り貼りしすぎて無茶苦茶になってるなw サーガをジャックの前史にするなら
不動勇希の息子だか孫の不動明が筋肉はゴリラ!の大男に成長して
イメージ具現化で無から有を生み出すニューヨーク在住の創造神と親友になるわけだ
しかしニューヨークに思い入れのある創造神が
親友と対立してまで人類を滅ばす動機なんて豪ちゃんに描けるのだろうかw それじゃクソつまらなくなるから全然オッケーではないな でもサタンって神との決戦の前にデビルマンとの消耗戦をするくらいアホでしょ 挑まれたんだからしゃあない
それを見て両者を潰しにきただけ 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
KWM2X 明死亡からサタン消滅まで1時間位だろうか
ジャクは本当は超短編なんだよね バイオレンスジャック読みたいけどどれ買えば良い?
デビルマンは加筆ありの単行本が評判悪いから、これも加筆してないの買った方良いのかな? ジャックの各エピソードは概ね後のものになるほど中身が薄くなり、全体としても支離滅裂になってゆく
最高峰は1974年の黄金都市編で、連載開始からそこまでの発表順は、東京滅亡編→関東スラム街編→黄金都市編
続いて描かれた関東鬼相撲編、地獄の風編も良作
講談社版はKCスペシャルだと1〜5巻までで上記が全部読める
最終の第6巻はオマケ収録の短編の方が価値があるかもしれないが、ついでだから集めてもいいかも
全7巻のKC、KCデラックスは黄金都市編が収録されてないので集めない方がいい(KC復刻版含む)
中公文庫なら1〜6巻がだいたい同内容となるが、後年の激闘!門土編やらドラゴンの砦編が間にはさまってる
講談社版も含めて初読のときは上に挙げた各編を挙げた順に拾い読みするのがお勧め
中公文庫全18巻を集めると場所をとるので7巻以降は漫画喫茶等で適当に飛ばし読みでいいかも
ゴラクコミックスは1983年以降発表のエピソードのみ収録
これは全然ダメ ゴラク版のバイオレンスジャックは言ってしまえば
豪ちゃんのセルフパロディだが、そこまで捨てたもんでもないぞ
・他の永井作品を沢山読んでる永井ファン
・好きなキャラが妙な改変されてても腹が立たない
・豪快にアクションさえしてくれればあとのことは気にしない
こういう人が気軽に読んだらそこそこ楽しめる ただ、他作品と隔絶する圧倒的なテーマ性、
骨太なストーリー、臨場感、衝撃の展開という面では
ゴラクに移ってからの連載は、マガジンでの連載に比べて
確かに大きくレベルダウンしてる
というか普通の2流アクションマンガになってしまったw
当初のバイオレンスジャックはまさに神作品だった
終盤は戦記物っぽくなるけど数ある戦記物マンガの中では
かなり格が落ちると思う
(中途半端に外界とつながってるのがよくない気がする) 野獣王編の生存者の少年とアイラさん率いる美女軍団は
あのあとイヤラシイこととかしたんだろうか https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00050087-yom-soci
今回の噴火で死亡した陸上自衛隊第12旅団第12ヘリコプター隊の伊沢隆行陸曹長(49)が、部下の隊員をかばって噴石の直撃を受けていたことが25日、関係者への取材でわかった。
一方、陸自と群馬県は同日、「遺族の了承を得られた」として伊沢さんの氏名を公表した。
陸自や関係者によると、伊沢さんは23日午前9時50分頃、他の隊員7人と共に山頂から滑降を始めた。約10分後、スキー場北側の本白根山から轟音(ごうおん)が響き、噴石が降ってきた。
すぐに全員がコース脇の雑木林に避難したが、林の中にも噴石が降り注ぎ、隊員たちは次々と倒れていった。伊沢さんは、近くにいた部下を守るように覆いかぶさり、その背中を噴石が直撃した。
噴石がやんだ午前10時10分頃、隊員の一人が携帯電話で救助を要請。救助が到着するまでの間、伊沢さんのおかげで軽傷で済んだ隊員が、動けない隊員たちに声をかけ続け、伊沢さんは「肺が痛い」と話していたという。
伊沢さんは麓に運ばれて救急車に乗せられたが、車内で心肺停止となり、午後0時半頃、搬送先の病院で死亡が確認された。 デビルマンのラストエピソードになったのは、
功罪どちらなのだろうか >>433
ジャックが永井豪の脳内世界を開陳した作品だと考えるなら
ラストのオチにするのはともかくデビルマンがネタとして使われるのは
必然ですな。個人的には「凄ノ王」オチの方が良かったとは思うが・・・ >>433
それぞれの作品をパラレルワールドとして考えられない者にとっては
デビルマンの後日談にされた結果>>422のような理解になる
スケールの大きかったはずのジャックの物語が一炊の夢にされたのは明らかに罪
>>434
俺も凄ノ王オチの方が良かったと思うわ うーん、>>422については
パラレルと解釈できない読者がアホなだけなんだけどな
豪ちゃんがなんと言おうと
ジャックとデビルマンの不動明は似ても似つかないわけで
別世界の了が再生した別世界の明と言う以外にない 登場人物全員がサタンのイメージで作られてた時点で茶番
ジャック全編が絵に描いた餅でした!
なんてしょうもないオチに持ってった永井豪はアホだよ >>428
ありがとう。
KCスペシャル版読んでみて面白かったらゴラク版も読んで見る! >>437
最初は極限状態をリアルに描いた人間ドラマだったのにな。
まあオチだけの問題じゃなくて、ゴラクへ行ってからはずっとファンタジー路線だから。 無から有を生むなんてチート能力の大安売りは白けるね
フューチャーシティ消滅で具現化ネタは幕引きにしても良かった 長編ストーリーものの描けない漫画家が永井
永井の欠点が顕著に出てるマンガがこれだと思う
単行本5巻分を超えると迷走不可避 激マンはのべ10巻以上だが、そんなに破綻はしてない >>443
こういう口のきき方する奴ってマジ老害だよな
早く死ねばいいのに >>436
原作者を無視して
自分勝手な解釈も良いと言う事なのだろうか
じゃあオレは美樹が死ななかった事にして読むとする
ついでにカイムもシレーヌとハッピーエンドかな ジャックでは美樹は人犬にされてさらに死んでから本物の犬に変身しただろ?
ところが新ジャックの方では犬にも人犬にもなっていない
これがパラレルワールドってやつよ 新ジャックは旧ジャックの続編だと思っている。
逞馬がいるあの世界はサタンの支配から離れて独立した世界になった。
旧ジャックでの最終決戦はまだ決着がついていない。
ジャック=デビルマン=明は、サタンの体内に入った。
そこで地獄を浄化する、真の意味でサタンそのものを倒すためにそうした。
地獄とはサタンが創造したのではなくサタンの身体であり、サタンそのもの。
新ジャックの舞台は正真正銘の地獄。
作中にあるように新ジャックでは登場人物は全員が死者。
それはデビルマンの時代に滅亡した人類、サタンが創造した世界の偽りの人類ではなく、本物の人類。
だから、新ジャックの美樹は本物の美樹。
ジャック=明は根源を絶つ事で地獄にいる死者を救おうとしている。
旧ジャック・・・サタンが創造した人類を救う物語
新ジャック・・・サタンに殺された人類を救う物語 本物(デビルマンの登場人物)の美樹も明も死んだまま二度と動くこともしゃべることもないよ
死者が地獄で行動できる時点で新ジャックはデビルマンとは法則の異なる宇宙の物語 旧のジャックも正体はサタンとも言える
全てが無に帰した環境でサタンの良心と悪心とが
好き放題に分裂して争ってる世界なんだから
どんな能書きをタレようと
突き詰めたら全員がサタンなんだよ >>452
まあラスト見たらそんな感じだよな
今までそんな自作自演の猿芝居見せられてたのかとガックリしたわ
金返せ〜!ってなもんだw やはり新たな世界を切り拓くのは
成長した逞馬や天馬であって欲しかったよなあ
彼らがサタンの一人将棋の駒だったこと自体も萎えたし、
そのせいで世界を左右する最終決戦が
突然の宇宙空間でのイメージバトルの方に持ってかれて
逞馬ときたらいつの間にかジジイになってる…
ありゃないわ ジャック=サタンが再生した世界
レディ=神が再生した世界 バイオレンスジャックって、奇面組が唯ちゃんが一瞬だけ想像した妄想世界でした、と同じ感じの
明が死んだあと、サタンが神に消滅させられる前にちょっとだけ創造した箱庭世界でした、って設定なの? バイオレンスジャックの中にはサタンが神に消滅させられるシーンはないよ
サタンが神に消滅させられるアイディアがあったと作者が余所で書いてるので
そのアイディアと辻褄合わせするには一瞬でないとおかしくなるだけ
一方でサタンが創造した世界ってオチ自体を連載終盤になって決めたとも作者は言っている
ちゃんと構想を固めずにそのときそのときの勢いで話を作る人なので
同じタイトルを冠していても執筆時期によって設定は全然違うのが実態だろう 消滅シーンは激マンデビルマン編に描かれています
明と共に消えていきます
ジャック編があれば詳しく描かれると思う しょっちゅう変わるものは設定とは呼べないだろ?
永井豪は設定は決めないままノリと思いつきで描いているんだよ 激マンでジャック編描く頃には
デビルマン編で描いたことは忘れてまた矛盾すること描くと思うw デビルマンの連載終了は'73年
バイオレンスジャックの連載終了は'90年
ジャック終了時点の豪ちゃんの考えが
デビルマン描いてた頃と同じであるはずがない
もし仮に激マン!ジャック編で
神がサタンを消滅させるまでの一瞬の物語がジャック
と記されるとしたら
それは逆にデビルマン編がフィクションである証拠
ということになるだろう 豪ちゃんが何も語っていないならともかく、公式発表している
それを赤の他人が違うと断言する違和感
そんな事がまかり通れば全てはおかしな事となるでしょう
オレはお前よりお前の事を知っている
したがって、お前の言う事は嘘だとかね 激マンが描かれたのはジャック終了の20年も後だぜ
で、20年前の設定と整合するように激マン描く豪ちゃんどうか?
愛読者ならわかる話w >>464
40年前に自分が何を考えていたか正確に覚えているはずもなく
若き自分はこう思っていたはずという美しい思い込みがあるのみ >>464
デビルマンスレに原理主義者と呼ばれいる人がいる
(語源は進化論を認めないキリスト教原理主義者)
原作者の設定を無視
新しい解釈は認めず攻撃してきて
レディ、サーガの話をすると出て行けと言ってくる
なんでこっちいるかと思う デビルマンスレがグダグダで、こっちに来たのだろう
だだ、デビルマン以外はパラレルとか言って排除するルールは持ち込むなよ >>467
あっちで原理主義原理主義言ってるのおまえじゃん
あのスレは派生作じゃなくデビルマンのスレなのに,、おまえこそなんで粘着してんだよ? 書くたびに設定変わるのが永井豪
よって永井豪の漫画は全てがパラレルだよ
ギャグ漫画家体質だから仕方がない 俺はジャックファンなので、あのラストも「ジャックの世界がデビルマンを取り込んだ」という風に解釈してる
あの壮大な神と悪魔の物語も、最後には関東という地に集約してしまうなんて最高に面白いじゃないか
サタンが消えた後も関東は、そこに生きる人々はやはり存在していたし、ジャックは今も荒野を流離っているんだよ 人間の生命力とかエゴとかの描写はジャックの方が迫力あるよね
デビルマンは美樹のラストくらいかな >>472
関東人は生存し続けたことになったが
関東外で平和に暮らしてたはずの全人類があのオチのせいで居なかったことにされてるんだが 最後に変な未来都市みたいなのができてたのと逞馬の服には笑った
なんであんなになるんだよw 別にデビルマンに壮大さは無かったと思うわ
あの作品にはまともに神が登場してないから神と悪魔の物語でもない
ジャックの方が本来はずっと壮大な物語だったのに、デビルマンとつなげたせいでサタン一人で作った箱庭みたいな世界観にされたから俺は不満だ デビルマン軍団とサタン軍団との戦力差があり過ぎるのでゲドンも実際には壮大な戦いではないしね
中途半端な打ち切りでジャックが被害にあってしまった 最も完成された永井作品と言われた手天童子と似たようなもんやん ジジイになった逞馬に回想させるくらいなら
道半ばで討ち死にしてくれた方がまだよかったよ
そして次の世代の子供らに未来を託す方が
人間の生命力が感じられるラストになったと思う
あのラストだと逞馬たちの戦いには結局意味なくて
サタンが作ったジャックのおかげで世界が救われただけ
豪ちゃんセンスないよ 手天童子は伏線の回収とかスゴイよね
ラスボスもさり気なく初回から出ているし 主人公と対決してないのにラスボスもないっしょ
絵が現実になりました、でスゴイって?チョロイねキミw >>466
豪ちゃん最初のシリアル連載だったはず
印象的な事は、はっきり覚えているだろう
激マン連載時だって当時の関係者に取材しているだろう
間違いがあればロケットパンチの時みたいに訂正している
周りが違っていれば賢ちゃんの参加云々みたいにきちんと主張している
なぜ本人でもないのに主張できるのかが不思議
あなたの論で行けば、466の主張はただの思い込みだとオレが主張できるよね >>482
絵が現実になる訳ないじゃん
ボケちゃったのかなぁ 手天童子は構成作家がいたのだろう
時空間を超えていくが
物語として破綻する事なく完結できた数少ない作品
上手く終わったのでジャックには出てきてない
デビルマンは上手くまとめる事が出来なかったで、その後色々と彷徨っている ジャックは作者からは失敗作のリサイクルセンターみたいな雑な扱いをされてきたってことだね
ほんと罪深い作者だよ 独立したエピソードが重なり合った火の鳥みたいに
なることを希望する >>474
豪ちゃんは炎ジュンのこととかすっかり忘れてるよね >>476
同意だ
登場人物全部がサタンの心が生み出したものにされたのは酷い
あれじゃただの占いの道具にすぎない 門土たちにしても日本政府の支配を逃れて関東に来たのに関東とニューヨークだけ創造された世界とか言い出して作者は記憶障害でもあるのかと思ったわ
ラスト描いた頃まだ40代だろうしボケるの早すぎ そんな記憶のいいかげんな豪ちゃんが
数十年後に描いてる激マン!
なのにあれを事実と混同する子もいるんですよー デビルマンになることは日本の再軍備により兵士にされるメタファー
正義を愛する若者ほど政府に利用されるということだッ
みたいに書いてたよな、激マンではw
当時の豪ちゃんがそんなこと考えてたとはとても思えないね まだ、ここにいて文句言ってるw
デビルマンスレはまだグダグダかw ジャックは太い樹木でハニーやデビルマンが枝葉で生えてる感じだと思っているのだが 枝ですらなかった
飛鳥了モドキ、ハニーモドキは
単に枝を飾るオーナメントだったはず
それを
デビルマンと話つながってたことにしたらウケるだろう
と浅はかな考えで後付改変に走ったのが
連載末期の豪ちゃん
すっかり才能が枯渇してしまってたのがよくわかる >>489 >>491
地獄の風よりずっと後の鉄の城でもNY以外と行き来してる 世界中で発展する機会道流空手のナイロビ支部やら出してるのに関東とニューヨーク以外なにもない世界はねえよな
本人覚えてないにしても指摘してしてやるやつはいなかったのかホント謎だw そういえば、マジンガーZ編でも最後は関東以外に出て行ったけ? 甲児がさやかたち道場のみなし子みんなを連れてヘリで出てったよ
行き先は独田を倒した剣造が待つ京都だろうな 全ガンダムを一つの世界にまとめたターンAと同じ役割がジャック >>491「神は五分前に世界を作った。化石などの過去の歴史的事実の証拠も人間がそう考えるように万能の神が作り上げた」
という理論で主水たちも日本政府から逃げてきたという記憶を刷り込まれて作られたキャラなんですよ。その他の関東外に脱出したキャラも
そう思い込まされて死んだかパラレル世界に移されたんですよ(;'∀')
なんせ豪ワールドは全知全能の神がいる世界だからね 不評だったのは同じでも富野はテーマや構成をちゃんと考えて創作してる
ただ安直にダラダラ続けたジャックのスレでターンA引き合いに出すとか失礼すぎるわ 宇宙世紀で括ればまだしも世界観の全く違うモンをごった煮したものがちゃんと考えて創作されたものだろうか
あの方法なら、黒歴史の中にデビルマンやZも入れる事ができる 作者の自己マンで馬鹿やって長年のファンが呆れたという点では∀と同じかもな 主人公の母親の諸設定は
ペリーヌ物語の翌年に放送された
機動戦士ガンダムの登場人物、
ララァ・スンのそれに流用されたとされています。
ペリーヌ物語に関しても
富野由悠季さんがコンテを切っています そらアラフィフアラフォーばっかだろうからハゲ信者もおるやろ >>509
ハゲって富野カントクの事か?
富野監督の事かぁーー!! ま、ターンAは全国ネットの夕方アニメ、ジャックは都落ちしてゴラクで終焉
富野と永井の能力やモラルの差以前に作品の格が全然違うなw >>512
∀ガンダムは各局バラバラ放送で
東京などでは最終回が3月31日放映予定だったが
有珠山噴火特番の影響で放映が延期されて
4月14日に放送された デビルマンは放送局によって26分番組だったり25分番組だったり
30分番組だったりしたのでロングバージョン主題歌とか
長い予告編とかエンディングを放送して長さを調整していた
最終回も東京ではドリムーンだったけど
よその局では1本追加制作された妖獣ゴッドが放送されたところもあった この人ほど才能の劣化を感じる漫画家も珍しい
スランプとかじゃなくてこれ描いてた頃から30年以上ずーっと駄作ばかり
それでも現役で稼いでる点は凄いとは思うが スポンサーさまの玩具やら作品自体の高価な円盤を売らなきゃいけないアニメと
読み捨てでかまわないゴラクとじゃ作る側の意識レベルに大きな差があるよ 実際のとこ豪ちゃんはてきとーに描いてるだろ
ゴラクあたりで描いてる分には編集はうるさいこと言わないし、社員食わしてくには作品のクオリティよりてきとーでも手早く枚数稼ぐことが大事だろ 激マンはサーガより面白いよ
自伝的な作品は最近多いけど
最長連載だろう 創作能力の衰え
→全部創作のサーガより、何割かは事実の激マンの方が面白いという現状 新しいジャンルを開拓している感じ
早くジャック編が読みたい
一部の人に攻撃されると思うけど サーガより激マンがマシなのは基本ギャクテイストな作品で豪ちゃん向きだからだろう
サーガみたいな長編シリアスは一番の苦手ジャンルなんだよ しかしアフロダイとビューナスのデザイン変更は酷すぎ
人間化するならイメージ重ねるとかでいいんじゃないか? ダイアナンAの人間体はもう少し髪型どうにかしたれやと思った
あとモブ描いてる人の手癖なのかモブキャラの男がおばさんパーマ率高いのもちょっと萎えた >>526
ゴラク版ジャックはストーリーマンガっぽく見せてるだけで
本質はただのセルフパロディ大会だから それまではわりと素直な安田絵だったのに学園番外地編〜奴隷農場編の頃ってやたらギラギラでマッチョな描き込みだったなあ。 激マンスレを見なおしてみたら
こいつは豪ちゃんにとってすこぶる快適で都合のいい仕事!
って指摘は割と初期からあった 147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/04(金) 17:15:36 ID:o3prNY0KO
ぶっちゃけ一番永井豪的には楽しい連載な気はする
内容なんて適当な回想だし
マンガ部分はストーリー考えなくていいし、好きなイラスト描いてる感じだろ
回顧録部はアシに任せて
子供が好きな漫画家の絵をトレースしてる感覚だな過去の焼き直し絵 466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/22(木) 09:06:47 ID:L/UEbapPO
でもまぁ所詮過去作だから伏線回収もストーリーの決着もいらないし
飽きたらすぐリセットして次のマンガ行けばいい
新作始ても気乗りしないとすぐに止めて別のマンガ描きたくなる永井センセには理想のフォーマットだよこれ 指摘されてる点からしたら
激マンが長期連載化してるのは当然って気がする
一方で、ジャックの場合は若干のストーリー要素はあるが
話は矛盾だらけでも気にしない!
って割り切りで描いたとしか思えないわけで
まさに(タイトルは変えないままで)
『飽きたらすぐリセットして次のマンガ』なノリだったと考えられる
ジャックが長期連載化した理由は激マンと同じだったんだろう 長期連載はある程度の人気が無いと無理
本人が飽きたから次なんて簡単にはいかないよ >>535
それじゃーゴラク版ジャックは人気あったのか?すくなくとも今のところゴラク版ジャックだけでも
豪ちゃん先生最長連載なんだが。 ある程度、のレベルがゴラクではたいしたことないってことでしょ
競争厳しい少年誌の他作品と比べて長期連載だからジャックが人気と思うのは馬鹿 ゴラクは読者の側も脳のくたびれたオッサンだからね
昔のマンガがネタになってるってだけで
しょーもない内容だろうとそこそこ受け入れられるのさ 地獄街編読んでて謎だったんたが
ジャックはなんのために壁に囲まれた空間にとじこもって発掘されるの待ってたの? 推測だが、超能力で地下に埋まった人々を発見。
しかし、人助けが仕事ではないので、
自分たちの力で脱出するのを待っていた。
だがマッドザウルス一味の存在に気づき、
地上に解き放たれるとサタン復活が早まるので
デーモンのテレポート能力で地下に移動した。
壁に埋まっていたのは、突然現れたらどこから来たんだという話になるから。 ジャックの時は明の意識は封印されているのかなあと
変身すれば楽勝な時が多い 死神警察の時、女ジャックを追い詰めたと思ったら
男ジャックになっていたが、
女ジャックが男ジャックに変身したのか。
それとも逆なのか。
動物とかになれるんだから、性別も意味無いのかも。 見る人によって女に見えてもいいわ
っておっぱいモミモミしながら説明してたような
しかし死神警察編の女ジャックかわいいわ >>542
マッドザウルス一味が目的ならB地区に直行するだろ
どこから来たか不明でも壁の中から出てくるよりは不自然じゃないし テレポートしたら壁の中とかウィザードリィみたいだな ジャックがあちこちに出没してるのは、いずれキングに反旗を翻す人材さがしの意味があったはずなんだよな。
あの地下街に有望な人材がいるとセンサーが反応したんだろう。 ジャックになんで飛鳥了が出ているか疑問だった
初めはそっくりさんかと思ったが本人でビックリ
だが最初の疑問が晴れた
マンガ史上最長の伏線回収かな 設定もストーリーも矛盾だらけ支離滅裂なのに伏線回収もないもんだw 初回から設定、ストーリー矛盾はないだろう
なぜ豪ちゃんが了を出したかって事
メインキャラが他の作品に出るのは無かっただろう
初めてからデビルマンとジャックは無意識に繋がっている感じていたのかも >>548
人材ねえ
地獄街でジャックに助けられたのはアイラだけど
その後なんか活躍したっけ? >>555
そこまでは覚えてるけど
逞馬たちがスラムキング倒すときの貢献ってあったっけ? ジュンみたいに、関東の外に出して貰えるのと、放置でレイプや虐殺される境が分からないなぁ。
相撲の時の子は放置されても分かるんだけど、アイラって関東の外に出してあげても良いと思うんだな。 >>556
ジャックが地下に出現した事が
むしろジャック側の意思ではなく
何万年も未来から火野ヤマトを召喚した時と同じ
アイラ・ムーの超能力と解釈できるのでは?
数年後の未来のジャックを
地震後間もないころの地下へ
召喚した感じだし 野獣王編で猛獣達と戦ったシーンのジャックは
ジャックの鳥と響真吾とキングボンバ像が融合合体していたが
地上にいたジャックがアイラからのテレパシーを受信して
鳥を地下ジャングルに飛ばした感じ アイラが召還したならC地区に出現するだろ
A地区の連中に発掘されるのを壁の中で待ってるのはおかしい 召喚魔法みたいなものが
そううまく 予定道理になるものではない
魔王ダンテだってこれまで何度
召喚されたかわからないほどだが
いつも顔が違っていたり
額の顔がなかったり
どこか失敗している
アイラの場合は
きちんと計画的にやってないから
助けがどこに出現するかなんて運まかせ >>562
簡単って どの作品のどのシーン?
アニメ版でゼノン様が妖獣を召喚するシーンのこと? 同一世界に住んでる仲間同士が呼び合うのを召喚って言うか? アイラ武藤はアイラ・ムーにひっかけてあるだけで全然別人だろ
召還魔法とか頭おかしいこと言ってるんじゃねえよww >>566
別人じゃねえだろ
転生してんのがわかんねえのか >>567
ムーの王女が転生してモデルの武藤さんになったってどこに描いてんの? >>569
ジャングルから地上のジャックにテレパシーを送ってれば
そう考えるのが自然だと思わないのか?
そう感じないのか? 鈍感! アイラはスレンダーボディーで永井先生のダイナマイトボディーの他のヒロインとは一線を隔してたな。 ジャックの一人称語りって、あまりなかった気がするが
やっぱ正体を隠していたからなのだろうか
最初からだだの人間と思えない肉体と精神力そして思考性 主人公というのもちょっと違和感ある
話も別のキャラが進めている
不思議な存在感がある テレパシーが存在したら転生も存在するなんて理屈はないわな
普通に考えたらゴッドマジンガーとジャックは別の世界で
似たようなキャラがいても良く似た他人に過ぎない ジャックは人間の心を持って生き抜こうと頑張ってる弱者のところには、割と現れて味方してくれる
スラムキング倒しても、そこに生きるのがヤクザとかクズみたいのばっかじゃ仕方ないわけで
ジャック=不動明なら、かつて絶望した人間をもう一度信じたいという、願いなのかもしれないね ジャックは不動明をイメージしてサタンが作った存在だろ
弱者を助ける行動は弱者を助けたいというサタンの心の反映で、不動明本人の願いとは関係ないよ しょうがないよ
自分のボケた感想が正論と思ってんだからw サタンのイメージを具現化した明は自分自身の意思を自覚できたのだろうか
自分の意思だと思ってもサタンの意思が反映されていそうだ
心理描写がないので疑問が残る
同じようにイメージで生まれた手天童子郎は自分の意思をはっきり持っているように描かれている 手天童子は綺麗に終わったと言われているが将来アイアンカイザーになる予定の少年が
現代に戻って来た子郎の存在に気が付かず未来まで待ってたのが理不尽だ(;^ω^) 確かにw
ただ、あの少年は平安時代に死んだと自己解決
タイムパラドックスですね ジャックに出てこないのが豪ちゃん的に完結した作品なんだろう
手天童子
黒の獅子
無頼ザキッド
これは出てきてないよね
ハレンチ学園、あばしり一家、ケッコウ仮面、イヤハヤ南友はどうだっけ? ハレンチ・あばしり・けっこうはジャックに出て来てるやん
けっこう仮面は綺麗に完結
ハレンチ・あばしりはマジンガー・キューティーの為に急遽終わらせたけど、一応らしい終わり方だと思う
南友も急展開はあったけどちゃんと完結してる
その辺のストーリーギャグで中途半端だったのは女蛮くらい?
バクレツ教室もかな? えん魔は青年編を完結編とするかどうかだな
永井豪は未完ものばかりある印象だけど実はギャグ系は余韻の残る終わり方したものが多い
伏線回収とかいらんから終わらせやすいというのもあるだろうけど
ちなみにズバ蛮はしっかり完結してるで ジャックに出さなかったケダマンはデビルマンサーガに出してきたし
南友・キッカイ・オカルト団・マイルド7あたりもデビルマンサーガに出るかも 妄想する
南友はジャックに出して欲しかった
10人衆を引き連れ、不思議な力で世界を消滅させていく謎の少年
凄ノ王が力を失った時のように人々まで消えていく
その正体はサタンが作った世界に干渉してきた天使(と最終章で判明)
この時だけはジャックとスラムキングは共闘して南友勢を倒す
みたいな けっこう仮面が出たんだから
もう一度読み返せば
どこかに まぼろしパンティやへんちんポコイダーが出てるかも >>581
ジャックの正体がサタンの生み出したアモン似の超人ってことなら
それはハニーと同じくサタンの心の一面にすぎないのだよな
逞馬の回想でメデタシメデタシみたいな雰囲気出して終わったが
関東のリセット猶予がいつまでかもサタンの気分次第だ ジャックの人格が全くの別物なのかズバ蛮のような分離人格なのかで見方が違ってくる ズバ蛮もドラゴンも外道会の構成員も人格的には同列だろ
サタン一人が作った存在ならサタンの中にない人格は与えようがない 自分にない人格に対する憧れみたいなものもあるからね
時間による心情の変化もある
明自身はサタンの気持ちが大きく反映されている
が、その外見は高校生の明ではなく、おっさんw >>598
要するにバイオレンスジャックの舞台は
明が学生の姿のまま死んだデビルマンとは別の世界 ジャックのモデルになった明は身長2m20cm
学生とかオッサンとかそういう問題じゃないだろ
筋肉はゴリラ、牙は狼なんだぞw >>602
>>603
>>604
元々違う漫画だったんですけど ポイントは了のイメージする親友の明ってこと
明が了の親友だったのは高校時代
だからジャック世界の明は高校生で身長2m20cmないとダメだぞ
かつゴリラでボロ服来てナイフ持ち歩いてないと 明は弱かったから負けたとサタンは思ったのだろう
その弱さを補うのがあの外見とジャックナイフ 強敵と戦うときは巨大化したり地震まで起こすのがジャック
別に負けないために常に身長2m20cmで歩き回ってる必要はない
そもそも了が親友の明をわざわざ別人の姿に変えるなんてナンセンス
強い執着があるんだからモデルとなった明の姿をそのまま再現するに決まってる 了は舌を抜かれ手足を切られて人犬になった
明を殺した懺悔からだ
巨大な力を与える事はできても、同じ外見にするのには、思う事があったのだろう >>611
さすがに明の姿には復元したくなかったんじゃない?
罪の意識や愛情もあるだろうし。
了にとっては明そのものがトラウマなのかも知れない。 サタンの再生能力はどんなものなのか?
魔法使いのような能力か
フランケン博士のような能力か
サタン自身は超科学力を持った知的生命体の一族だから
後者の方がしっくりくるのだが
神に消滅される前にそれができたとも思えない
消えしまう前の一瞬の夢オチのようなものだろうか 魔法使いなら神のいない世界、デーモンと人間の共存する世界を創れるが… 人犬了は当初サタンの記憶がない
記憶操作はジェニーの力だと思うがゲドン前後で死んでいるだろう
となるとサタンは自身で記憶操作ができる事になるw
やはり死ぬ直前の走馬灯ような話がジャックなのかもしれない サタンが神に消滅させられるなんてことは一切ジャックに描かれてないからw 個人の妄想を作中事実のように断言する人いるよね
「サタン自身は超科学力を持った知的生命体の一族だから」とか ジャック関東は霊魂ある世界だからな
了サタン死んでもいくらでも能力で現世に復活できるよな きちがいという竜馬のセリフも今は
バカにかえられてる >>621
サタン自身が小宇宙を私の親達が創ったと言っている ジャックに描かれないって言いたいのかな
まさか【知的】【生命体】が妄想とか 電子書籍kindleでは出てないんだな
kindleで出て欲しい 気に入らない解釈を妄想と攻撃するなら根拠を示さないと周りから理解はされない
少なくともサタンは小宇宙を創造できる科学力を持った種族であるとの描写はある
これが超科学ではないとするなら
どこを読んでそう思ったかを示すべき
でないと、妄想を根拠に妄想と批判している事になる
大切なのは客観的説明力 いや漫画に書いてないことは全部妄想だろ
妄想するのは個人の自由だが漫画に書いてある内容と自分の妄想の区別はつけろ 言葉の選び方が悪いから話が通じないだけじゃないか?
普通の日本人は「凄い科学力」って意味で超科学という言葉を使う。
サタンの「無から産む力」は非科学的なファンタジー能力と表現すべきだろう。 サタンの「無から産む力」
こんな能力がホントにあるなら
デーモンのみの楽園天国を創れば終わる話だ ジャックのラストで出るサタンは創造神と明記されてるから超科学力もへったくれもない
まごうとこない宗教的な意味での神
デビルマンの方のサタンなら「人間は神と呼んでいた」という存在(の子)だから、実際は(サタンの親も含めて)宗教的な意味での神ではないという意味の発言になっている
つまりデビルマンの方のサタンなら超可学力持っていると妄想する余地はある デビルマンとジャックのサタンは同一人物なのに能力が違うのか。 今現在の科学力でもクローン動物を創れる
1000年前の人間からすれば創造神と呼ばれるレベル
でも全知全能ではないんだなあ
神の能力が魔法使いのようなら、わざわざ光球で地球に来なくても母星で杖振ればサタン終わる >>639
同一人物じゃないから能力が違うだけ
>>640
あんた明らかにデビルマンとゴッチャにしてるよねw クローン動物って複製してるだけだから
1000年前の人間から見ても「創造」とは程遠いだろw イメージ具現化で何も無いところに物や人を作り出す
逆に自分で作った世界をリセットすることもできる
ジャック版のサタンはまさに万能の神だな デビルマンでは進化によって生物の多様性が生まれたが
ゴラク版ジャックでは現存する生物が直接神に創造されてる
世界観としてはだいぶ後退してるなw 激マンジャック編が出ても状況は何も変わらんでしょ
「豪ちゃんは辻褄合わせる気ゼロで、行きあたりばったりで描いてる」
これは今さら語られなくても、読者が先刻承知の事実なんで デビルマンにはいろいろなバージョンがある
豪ちゃんが
「ジャックはデビルマンの続編」と言うときのデビルマンは
まだ出版されてない、
豪ちゃんの頭の中にだけあるバージョンのデビルマンなんだろう
ジャックは既知のデビルマンとはキャラ設定が違うから
そう理解するのが妥当 プレイボールなんて長いブランク後作者変更での続編
やっぱパラレルと攻撃されているのかな?
オレは好きだけどw アラーくんとキッカイくんとオモライくんとイヤハヤ南友は繋がった世界
ケダマンとえん魔くんとちィ子先生は繋がった世界
あばしり一家とほういん大子とケダマンとハレンチ学園とキッカイくんは繋がった世界
キューティーハニーとおいら女蛮とバクラツ教室とイボ痔小五郎とマイルド7とイヤハヤ南友は繋がった世界
ハレンチ学園とヤダモンと馬子っこきん太は繋がった世界
その他アレもコレも
デビルマンとジャックもそんな感じでええやんw 原作者の設定も認めず自分解釈の世界に住んでる人だからね 原作者の設定は全て認めなきゃならんという事もないだろう
苦情が殺到してパラレルワールドという事にしたエンゼルハートみたいな例もあるしな 自分設定なら同人誌でも作っていれば良いのでは
個人の解釈を原作者の解釈以上とされても一般には通用しないだろうな サタン族が全知全能神だとしたら
色々矛盾が出てきてしまう ここはバイオレンスジャックという漫画作品を語るところ
漫画の中に描かれてない原作者の思いつきは作品とは別の話だよ >>650
ギャグ漫画ならいくらでも繋げられるさ
でも、ジャックはギャグ漫画じゃなかったはずなので
他作品と繋げるのは不正解
豪ちゃんの資質では整合性とれないので ケダマンとデビルマンは繋がってる
ジャックとオモライくんは繋がってる
ケダマンとあばしり一家は繋がってる
オモライくんとキッカイくんは繋がってる
キッカイくんとあばしり一家は繋がってる
つまりデビルマンとジャックは後付けじゃなく最初から繋がってたんだよ!w サタン族が全知全能神だと言うのは言動からして無理がある
文字通り神なら後悔や懺悔なんかしない
時間を戻してやり直しすれば良い
実態は恒星間航行できるくらいの科学力を持った知的生命体だろう 創造神だって失敗はするから当然後悔もするだろう
神話も読んだことないのかよw
作中にサタンはイメージで世界を作れる創造神と書いてあるのに
それを否定する頭の不自由な人の存在が謎だわ 創造神なら泣く暇あったら直ぐに明を再生すれば良い
ゼノンやアモンも量産すれば良い
自分自身も大量生産すれば良い
なんでやらないのか不思議だ 663、665
全知全能と主張している人がいないのに、急に全知全能に対する反論を
始める
これはよく見かける詭弁で藁人形論法というものなので覚えておくとい
いですね きっと同じものの大量生産はサタンの趣味じゃないのだろう
ゼノンを2体作る代わりにスラムキングとズバ蛮を作るとか
アモンを量産する代わりに大男ジャック、青年ジャック、少年ジャック、女ジャックとか
バリエーションつけて一点ものにこだわって創造する
創造力豊かな創造神なんだろうw >>667
神=全知全能
創造神≠神
ということか? >>669
一般的に言って神は全知でも全能でもないし不合理なことばかりやってると思うよ
聖書の神ヤハウェはアダムを作った後から一人きりはよくないと思い直して肋骨はずしてイブに再加工
そしてそのアダムとイブに簡単な言いつけを守らせることすらできなかったし 確かに神は盗み食い防止に失敗してるな
イブが禁断の実を食おうとするのを予想する能力があればちゃんと対策できたはず
盗み食いするような人類作ったことがそもそも失敗だがw 天地創造のとき神は6日働いて1日休んだ
週休2日制を先取りできなかったのは無能である >>657
デビルマンとは
地球の先住民デーモン族と人間が合体した生物で、
かつ人間の心を持つ個体のこと
バイオレンスジャックはサタンに直接創造されているから
デビルマンではない
心だって人間の弱い心ではない そりゃジャック本人はデビルマンではないけど
そういう話じゃなくて、1990年に連載終了したジャックと
1973年に連載終了したデビルマンを別々の作品だと
認識できない子なんじゃないかな
同名キャラが出てるから同じ作品と思い込むレベルの子 原作者の設定を理解できない子供に言われも説得力がないよ 聖書やギリシャ神話すら読んだことない奴が「神と名がつけば全知全能」みたいなアホな解釈垂れ流してて笑える
永井豪のマンガしか読まない人生だとしても神なんて全知でも全能でもないってわかりそうなもんだが >>675
デビルマンの定義として聞く事あるけど実際は違うと思う
デーモンと人間のメンタルはほぼ一緒なので区別は無理では
例えばテレビ版のように人間に好意を持ってデーモンと闘うデーモンはデビルマンと同じように見えるだろう
逆に快楽殺人者がデーモンの意識を乗っ取った場合とかは悪魔と見られる
終盤では明自身も無抵抗な人間を虐殺しているので周りからはデーモンと見られるだろう デーモンとデビルマンを殺人に対する意識などで区別しようとするのは間違い
デーモンとして生まれ育ち、合体を仕掛けた側の意識があればデーモン
人間として生まれ育ち、合体を仕掛けられた側の意識があればデビルマン
区別はこれ以外ないはず 人間の思考回路は後天的要素が大きい
もしデーモンに育てられた少女が合体して意識を奪ったらそれは何と言われるのでしょうか。 デーモンに育てられようが人間の少女が他人に合体を仕掛けることはできない >>684
知ってるぞ
ゼウスは父クロノスの地位を奪うため戦いをしかけたが、勝利のためには百手巨人や一つ目巨人の力を借りる必要があった
次には自分が息子に地位を奪われるのを恐れるあまり、ある暴挙に及んだ結果、頭痛に苦しんで他の神に斧で頭を割ってもらう破目になったんだよなw
神が全知でも全能でもないことの良い見本だね そんなゼウスだって信者からは全知全能という美辞麗句を捧げられるかもしれんが、それは神の機嫌をとる御世辞にすぎない
信者の捧げた御世辞を真に受けて神が実際に全知全能だと思うのは間抜けだけ >>688
あんた詳しいね
でもスレに宗教や神話のことを知らない人がいるのは普通だろ?
もともとバイオレンスジャックは神とか関係ない漫画だったんだし 知らないこと自体を笑ってるのではなく、知らないくせに的外れな講釈してる奴が滑稽だということだよ とりあえず「創造神≠神ということか?」とか書いてる奴は
宗教知識以前に学力に問題あると思うわw サタンは創造神だと作品内に明記されている
自己解釈で「超科学力を持った知的生命体の一族」などと主張してはダメですね >>683
それって自己申告性になってしまうけど
肉体的特徴は同じ(あたり前)なので精神的に区別するしかないが外見上区別できなければ客観的には同種
個人的には明が火を吐くまでは人類を守るのがデビルマンだと思っていた 人間にはデーモンとデビルマンを区別できないって了も明も言ってるね
ただヒンズー僧侶が来たとき明が君たちもデビルマンだねと言ってるから、お互い同士だとわかるんだろう >>679
イヤハヤ南友に出てきた神も人類創造に失敗してたな
そして南友に入れ知恵されてそれに従ってたw ジャック版のサタンは世界を創造しているし
地獄地震のような大破壊も行なえる
さらに殺されたスラムキングを復活させている
つまりイエスキリストの復活と同じ奇跡を行なったわけで
サタンの能力は聖書に出てくる神と同等だな 聖書の神も他の神話の神も全知ではないが
同じようにジャック版のサタンも全知ではない
関東で人間同士戦わせて
一人占いみたいなことをしているが
もし結果を知っているならそんなことはしないだろう >>670
オレならば、そいつらをヤマトに乗せて戦わせるなw
少なくとも昼寝なんかしないで負けないために手駒を創っておくよ >>700
スーパーコーディネイター キラきゅんと
ストライクフリーダムで一蹴 創造神といってもかなり限定的で制約がある感じがする。 どの神話の創造神も能力は限定的で制約がある
ただし世界創造に何らかの材料を使う創造神が多い中で
サタンはイメージだけで無から創造できる点でかなり強力
かつ制約の少ない有能創造神と言える 例えば人間を作るにもユダヤ教・キリスト教の創造神の場合は
土の塵をこねて作ったが、ジャックに登場するサタンの場合
朱紗真悟より能力が劣ることはないだろうから、
イメージだけで人間を作り出せるはず 同じ永井作品でもイヤハヤ南友に出てくる神は
ユダヤ教・キリスト教の創造神と同様に人間を作るのに材料を必要としていたので
年月の経過に伴って作者の中で創造神の能力インフレが生じていたのだろう なるほど、サタンは聖書の神よりフリーハンドか
今まで気づかなかったわ 神様は全知全能不老不死
白い服を着て杖を持っている
基本的一人
大概のイメージはこれだろう そのレベルの知識の奴が思い浮かべる神はジジイのイメージだろ
不死だとしても不老ではないなw サタンは一人で世界を創造できて、好き勝手にリセットもできて
さらに老人ではなく若々しい美貌、考えてみりゃ最強だな サタンに作られた朱紗ですら並みの創造神より優秀というのはすごいね まあ結局はサタンは永井豪の自己投影だからな
万能、それでいて悩める創造神として描きたくなるのはそういうことだろw >>699
エホバなんて人間を試すようなことばかりしてるからな
信者がどこまで忠誠心持ってるか常に疑心暗鬼の悲しい神だよ >>716
豪ちゃんは激マンでも女体化してたな
自分にオッパイをつけて読者の前に出たい願望あるんだなw 聖書にカインとアベルの兄弟が出てくるが、神がアベルをえこひいきした結果、カインがアベルを殺した
怒った神がカインを追放したが、神にはえこひいきが何を招くか予測能力がなかったことがわかる 白髪で白服着て杖を持った老人で
ホッホッホッと優しく笑って
良い子の願いをかなえてくれたりする
子供向けの絵本の神様はそんな感じだよな
しかし、そんなのが神だったら
この我々の現実やジャックの関東のように
争いばかりの世界を作るはずがないから
大人の信じる神は戦争を是とするものが多い
そして神々自身の戦いであれ
神と悪魔や信者と異教徒の間の戦いであれ
戦争などという手段が必要になることは
神が全知でも全能でもない証拠である デビルマンスレでサタンは神だと言っていた奴いたけど
あっちではあまり相手されていなかった
こっちでリターンマッチかなw そりゃデビルマンの方のサタンは自分で生物と言ってるし
イメージ具現化能力とかないから本物の神と主張するのはナンセンス
バイオレンスジャックの方のサタンは作中で創造神と明記されているからね デビルマンに登場する元祖サタンは、単に「デーモンからは神と呼ばれている生物」だな
能力的にも地震くらいは起せるとしても、無から有を生んだり死者の復活は無理と見て間違いない デビルマンのスレにいたサタン族がこっちに引っ越ししてるなw ジャックのサタンが聖書の神の上位互換ということは
他の神と比べてもほぼ最強と思っていいのかな?
ゼウスなんぞは親から地位を奪っただけで
世界の創造すらやってないものな。 >>718
人犬サタンをバックからケダモノのように犯し
オモチャにするジャック サタンが創造神だと言われているがどの位の能力なんだろう
夢オチという人もいるけど 全部夢ですって解釈はどんなマンガに対しても成り立つ
でも作者自身がそういうオチにしてしまうとまず確実に叩かれる
ジャックの場合、作品内で夢でしたとは書いてないから
夢と思いたい人にとっては夢なんでしょという個人解釈の範囲だね
作中ではサタンが実際に世界を創造していて
その世界は少なくとも逞馬が老人になるまではリセット免れて存続している 能力的には神の中でも上位だとしてもジャック版のサタンは嫌なヤツだわ
自分で創造した人類を勝手な都合で戦わせてるんだから >>735
サタンの人格については
ジャックではエホバ寄りの身勝手なキャラに置き換えられてるね
デビルマンの方のサタンは弱者である地球の生物に同情して
身勝手な親たちに反逆するキャラだったのに >>736
デビルマンのときに既にその考えで人間を滅ぼしたから親(神)と一緒だったと悟ってたぞ
横で明は死んでたけど… >>737
サタン本人は親(神)とおなじ行為をしたと反省していたが
客観的に見るとちっとも同じではない
親(神)はデーモンが気に入らないというだjけの理由で
惑星丸ごと初期化して数百万種の地球生物全部を滅ぼそうとしたが
サタンが滅ぼそうとしたのは
著しい環境破壊をして他の生物に害を与えていた人類1種だけで
緑の地球を取り戻すことは他の全生物への恩恵となる
実際にはこれだけ違うのに「おなじ行為」として反省したのは
それだけデビルマンのサタンが倫理的で自分に厳しかったということ
自分の作った世界を簡単に初期化しようとするジャックのサタンは
倫理面ではそれこそ親(神)と同レベルに堕落してしまっている 愛する明を真っ二つにして殺したショックで人格崩壊した あの時サタンが語りかけてるのが下半身の方だったら物語として完璧だったのに >>734
ジャックは厳密には夢オチじゃないが、夢オチが叩かれる理由のひとつは夢ならナンデモアリで説明放棄しているからだぞ。
万能に近い創造神なんて出して全ての原因にした時点でジャックは夢オチ同然のがっかりラストなんだよ。 >>741
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww けっこう仮面をエロ有りで描いて欲しいが、あの当時の画力が今は無いんだよなあ けっこう仮面は最初からギャグだからあの雑なオチも味なんだよな
ジャックもゴラクに移ってからは、けっこう仮面に近づいたが
そもそもはシリアス作品なんでもうちょっとなんとかして欲しかったわ 夢オチならスペオペ宙学があるやん
奇面組とまったく同じ妄想オチ
この分野でも先駆けてたのさ
歴史が変わってそれがむしろ現実だというズバ蛮のオチは好き 20世紀生まれの豪ちゃんが夢オチで先駆者になるのは無理よ
8世紀に書かれた枕中記が超有名だからね
ズバ蛮のオチは俺も好き ジャックの結末だと登場人物全てがサタンの心の反映なので、箱庭の中の話にスケールダウンした感がある
元ネタのデビルマンの方では、神は初期環境作って命の種を撒いただけで生物は勝手に進化して想定外のデーモンになったりしてるのに サーガは冒頭からレディー臭してたし期待はできんな
っていうか今さら豪ちゃんに期待するのは酷だろうw Zマジンガーとデビルマンディーを適当に混ぜただけみたいなデビルマンサーガ
注目は勇希の妻のキャリアウーマン美紀がどう不幸になるかくらいかな
ありそうな展開はシレーヌ白縫の横恋慕で惨殺されて勇希が人格崩壊ってとこかな レディはまあしょうがないね
地獄行っちゃったし、ヴラバア?だっけ
よくわからんデーモンが仕切ってたし
何の感情移入もできなかったわw キングが関東を支配しようとしたのも
逞馬たちが立ち上がったのも全部サタンの自演だった
ってオチで、すっかり興が醒めたのがジャック
レディーの「ルシファーとミカエルがそっくりで」
とかも似た感じなんだよね
分身同士が争ってるなら結局自演みたいなもん ああいう話にすんのはツマランってこと
豪ちゃんは全然学習しないみたいだね ゴラク以降のジャックはセリフパロディ
ギャグ漫画として楽しんで読む作品だよ ゴラク版はパロディではあるんだが、楽しく笑えるかと言うとちょっと…
主に苦笑とか引き笑いかな
鉄の城はちょっと楽しかったけど 鉄の城編は甲児やさやかが関東脱出してハッピーエンド
しかし作者は後付けで関東以外を無の世界にして台無しに 豪ちゃんはジャックに自作の人気キャラを大量投入しているが
もとの作品でのファンが喜ぶような出し方はほとんどないよな
鉄の城にしても甲児はチビガキにされてるし
イメージダウンしてないのはオモライくんぐらいじゃないか 元作品のまま魅力的なキャラで出したらジャックを喰ってしまいかねないから仕方ない 俺はデビルマンのゼノン大好きなのでジャックでの扱いは許せんわ
サタンは性格は自己中に改変されても創造神の役、デビルマンの時とは比べ物にならないほど強力な役をもらったけど、魔王だったゼノンの方はめっちゃ弱い役に格下げされた
すぐ感情的になる小物で並みの人間の数倍強い筋肉以外何も取り得がないし、サタンの心の悪の部分なんてことにされて独立した人格すらない
弱体化されるにしろマジンガーZみたいに笑える感じの方がまだマシだった >>770
サイコジェニーの扱いよりいいだろ
エンマ君の一派やでw ジャックのサタンもジェニーに記憶消されているのかな ジャックではジェニーもサタンの分身だから自分で忘れたいこと忘れてるだけ
政治家の「記憶にございません」と一緒 ジャックのサタンはイメージで何でも作れて
関東が本州から切り離されるほどの大地震も起せる
人間なんていとも簡単に滅ぼせるから
心理を探るために記憶を消して人間界潜入なんてことは全然必要ない
明と親友になった経緯もデビルマンとはだいぶ違うのだろう つまりサタンさん、なろう小説によく出てくる勇者となった主人公を導く神的存在の先駆けってことかな? んー、どうでしょ
伝説的な勇者って大抵は神に導かれてるから、そういう小説もずっと昔からあるのでは サタンが創造神だとしても同族で大人数には敵わない訳で明と消滅されたと思うが
ジャックが夢オチではないとするなら
消滅前に意識だけを別次元に行かせたのだろうか なんで同族がサタンを消滅させる必要があるんだよ?
地球を再生したのはサタンってはっきり書いてあるのだから
大人数の同族は地球を無に返したらどこかに去ったか傍観してたんだろ ジャックのサタンは自分から世界を破滅に導いてるからね
デビルマンのサタンと性格が真逆の存在である以上、同族がサタンと対立する理由は無いもんな 戦いたくないと言ってデーモンとの共存を呼びかけてたのがデビルマンの方のサタン
一方ジャックではサタンが最終戦争やるために意図的にデビルマン量産してたわけで、性格とか思考が違うだけじゃなくて実際のサタンの行動、世界の歴史が違っているね さんざん言われてるとおりパラレルワールドだよ
豪ちゃんは世界観やキャラを維持できないから続編は書けない 一応書いておくが、神ってのは個々に能力が全く違うので
仮に神同士で争ったとしてどちらが勝つかは人数では予想できんよ >>781
筋肉はゴリラ!の暴力的な大男が好みってのも真逆だな
デビルマンのサタンは平和主義者の優しい明に惚れたわけで 別にワイルドなゴリラ男が性的に好みとは限らない
明はあくまでも友人枠でジャック版のサタンが惚れてたのは美樹の方って可能性もあるぞ
なにしろ幸せな恋人同士を演じて、その後もずーっと二人で人犬の苦しみを受ける相手役に選んだのだから そもそも八百万っていうくらいだし今更数十増えたくらいで気にするほどのことじゃない >>787
両性具有なんだから確かに女に惚れても不思議はないなあ
了や明の性格がデビルマンと逆転してることを考えたら、美樹の好みもワイルドな男ではなく優しい男で了と相思相愛というのが最終戦争前のジャック世界だったかもしれない でもミキは
直接ダイレクトに再生してなくて
犬ベース ジャックは日本人が描いたマンガだから
うじゃうじゃと集団で神が出てきたってことか 西洋の場合、カソリックは上辺だけの唯一神崇拝で実質的には多神教
プロテスタントは教会を社交場にしてるだけでまともに神なぞ信じてないのが大半
ガチの一神教が存在するのは西洋よりもアフリカ、アラビア、インドネシアなど
イスラム圏だろうな >>793
サタンが美樹を愛していたなら美樹本人を人犬にして苦しめたいはずはない
あくまでも自分を苦しめたいだけだから、犬に手足を切断した美樹の姿をさせて常に目に入るところに置いていた、と考えると、その点についても非常に上手く辻褄が合う 美樹はデビルマンの方では本人からして暴力的
もし本人の性格が違うなら当然男の好みも変化してるだろうね ブルーキッドは翼があればサタンそっくりだ
B地区の連中の不自然な狼化はデーモンを暗示してる
ボスの言動も美樹の首を抱えた明と酷似してる
つまり地獄街編の時点で最終的なビジョンは永井豪の中で固まっていたんだよ ブルーキッドはサタンに全く似てないけど?
B地区のボスが明と酷似してるなら手下はデビルマン軍団
奴らを倒したジャックこそサタンってのが地獄街編の時点の予定だったことになるよ >>801
デビルマンの了に優しい印象はなくむしろ逆だが、ジャックでは了と美樹のカップルをいつも見ていた逞馬が、二人ともいい人で明るい優しい人間だと言っているね >>807
女ジャックは顔を除けばしずちゃんがいい 肝心の大男ジャックやれる役者いるのか?
もしジャックがCGになるなら実写じゃなくて全員CGでいいわ 演劇版「バイオレンスジャック」。
ジャックやキングは役者が演じずに人々の会話に登場するだけ。
照明や音響で盛り立てつつ、ジャックとキングの戦いを眺める人々を表現するとか。
舞台転換でクイーンの一人語りがときどき入る。 ジャック チェホンマン
女ジャック ギャビガルシア ジャックのバトル前の台詞では関東鬼相撲編の「いかに関東が地獄であろうとも・・・」が一番好き
最後に海堂猛志に言う「心・・・ただしく生きよ!」もいい
あの関東で、そのように生きていくことがどれほど困難なことか ジャックはKCスペシャル5巻までで完結してれば超傑作として語られてただろうな
最後に追加されたページはなしにして、むしろあそこでスラムキングは地震に飲まれて死んだ描写にして
で、エピローグに関東で農耕などしつつ逞しく生きる子ども達を描けば独立して綺麗にまとまった作品になった サタン=永井豪
サタンの中の善の部分=1970年代までの永井豪
サタンの中の悪の部分=1980年代以降の永井豪 連載開始時から連載終了までこれだけ大巾に凋落した作品だ
ジャックの舞台裏をリアルに語ったら
すさまじく格好悪いことになるのは確定
もし激マンジャック編やるなら、そこを逆手に取る必要がある
作者は「ナガ痔ゲキ五郎」にでもなって
毎回編集から尾テイ骨割りチョップ受けるギャグにするのが逃げ道かもなw >>815
リアルタイムで連載を見てた人はそう思うかもしれないけど
ゴラク連載の中盤から読み始めた身としては全部普通に楽しめた >>822
劣化版しか知らないと不満が出ない、よくある話だ
その逆が「目利きを育てるには本物ばかり見せればいい」って話よね たまたま本物のバイオレンスジャックを知らなくたってそれは巡り合せに過ぎない
人物としての優劣ではないのだから見下されてるなんて思わなくていいんだよ >>822
815だけどゴラク版も嫌いではない
別バージョン版の派生作品としてありだとは思ってる
というわけで凄ノ王が途中から別展開になる2バージョンがあるようにジャックもジャックだけで完結する版とデビルマンの続編になる版の二つがあっていいんじゃなかろか 今読んでもKCスペシャル1〜5巻は圧倒的に面白いぜ
ゴラクコミックスとは読み応えが全然違う >>827
凄ノ王の描き足しも結局両方が蛇足だった
永井豪は基本的に話をまとめようとしたらつまらなくなると思うわ
デビルマンで雑誌連載に近づけたファーストが出て好評なんで、ジャックもマガジン分だけの新刊を雑誌サイズで出して欲しい 月刊マガジン分はいらないから週刊マガジン分だけのファーストを出してくれ >>814
ところが激闘門土編では
ジャクが自分で自分を地獄の鬼と言ってしまっているw
>>831
同意だわ
黄金都市編までを連載どおり収録してくれれば十分 激闘門土編のジャックは実際に登場させる必要なく見えるので自分で地獄の鬼と言ったのは似合ってるぞw
都合のいい幻覚見せる能力なんて話を軽くするだけだし門土たちに関東で生きる資格なしと判断したのなら追い出すのではなく殺さなくてはジャックらしくない
あの話にジャックは出さない方がよかった 不要なのは激闘門土編のジャックではなく
激闘門土編それ自体 北斗の拳のジャギはどちらかと言えばバイオレンスジャック向きの外道だな ここにはデビルマンの続編としている人とそうでないとしている人がいるようだ デビルマンにはいろいろなバージョンがある
豪ちゃんが
「ジャックはデビルマンの続編」と言うときのデビルマンは
まだ出版されてない、
豪ちゃんの頭の中にだけあるバージョンのデビルマンなんだろう
ジャックは既知のデビルマンとはキャラ設定が違うから
そう理解するのが妥当 最新の画業50周年愛蔵版デビルマンのサタンも、ジャックに登場するような「無から有を生む創造神」ではなかったので、豪ちゃんはジャックにつながるデビルマンは描けないままに終わりそう 勝手な妄想でサタンは超科学力を持った知的生命体だと断言する人がいるよね
ジャックには創造神ってはっきり書いてあるのに 十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。 独自判断で見分ける必要はないよ
創造神ってはっきり書いてあるのだから クラークの三法則も知らんのかw
書いてあると描いてあるだと微妙に違うぞ 神話漫画のバイオレンスジャックのスレで
SF作家のクラークの主張は関係ないとわからんのか?w
サタンは創造神だと文字ではっきり書いてある
創造神の概念を絵で描いて伝えるのは大変だから当然のことだね >>832
黄金都市編はデビルマン以上にキャラも作者も暴走してストーリーを破壊してしまったんだよな
とにかく門土たちはあれがスタンダードのイメージになってしまい原典のはずのガクエン退屈男の方がむしろ違和感が強い >>841
ちゃんと話がジャックに繋がるデビルマンなんて
豪ちゃんに描けるわけないよ >>850
でもそういう暴走豪ちゃんの描いたものが一番面白い >>852
それなので再開後の月刊以降では黄金都市編をどう位置づけるかに苦慮している感じなんだよな
取り敢えずは関東に来るまでの部分で止めたりして
結局はハイパーグラップル編で身堂の超能力という設定にしてしまったが
それにしてもゴラクでの再登場を死神警察編にしたのがまず傑作
つまり前が黄金の軍隊なら今度は警察だって 永井豪の漫画はアントニオ猪木のプロレスみたいなもの >>853
軍隊の後が警察ってそこまで面白いかねえ?
死神警察編単体で見たらあのプロットはけっこう好きなんだが、バイジャク全体の中で言うと一度死んだ人間が平気で動き回る世界に変質してしまったハシリということで印象悪いんだよな
東京滅亡編で無数の命が奪われる様を描いて始まった作品だから、生き死にを軽くするような路線変更はしないで欲しかったわ >>839
>デビルマンにはいろいろなバージョンがある
色々と言っているならば複数の事例を示すべき
でないと、また妄想と言われるよ デビルマンは最近も50周年版とファーストが相次いで出たばかり
検索もしないで複数バージョンあるのを妄想呼ばわりする奴がいたらさすがに恥ずかしいと思うぞ 俺は50周年版デビルマン買ってないけど
あのゴテゴテした改訂版にさらに付け足ししたらしいな
まったくよくやるわw デビルマンレディ
デビルマンサーガ
新デビルマン
ネオデビルマン
と色々ある レデイーとサーガは今のところデビルマン本編と関係ないけどね
20周年の豪華愛蔵版でデビルマン本編に新デビルマンを取り込んだことで
豪ちゃんはサタンの設定を時間旅行能力持ちに変えた
改訂版では気円斬みたいな攻撃スキルもあることになった
サタンが無から有を生む力を持つデビルマンも、いつか出版される可能性はあるw 死神警察から女ジャックがフンドシに変わったし色々転機になった話だよ サタンは神にボコボコにされて新しい能力に目覚めたのだろう
実はサイヤ人w さっきブックオフにKCコミック初版のバイオレンスジャック2〜7巻が出てたんで見てきたんだけどさ
今まで知らなかった新発見があったわ
このバージョンでは激闘門土編の次が疾風ドラゴン編(完)なんだな
KCスペシャルでは黄金都市編の次が疾風ドラゴン編(完)で
何で門土がしれっと生きてんだよって唖然としたもんだが
元の順番では矛盾なかったんやねぇ
この後KCコミックで黄金都市も出てればまとまりよかったのにな >>862
そういうのって普通主人公にある補正ですよね
明涙目w ブックオフは全然関係ないんだけど脳がスポンジなのかな >>865
明は美樹父の死で火炎放射能力ゲットですね。 >>866
煽ったり茶化したりしたいだけの奴がいるけど気にすんな
連載順だと疾風ドラゴンは黄金都市よりずっと後なんでKCが元の順番ってのも違う
最初のKC出した頃の豪ちゃんはとにかく黄金都市をなかったことにしたかったわけで、黄金都市で締める構成にする気はゼロだっただろう 順番といえば、最近電子書籍を買ったら激闘門土編と黄金都市編の間にドラゴンの砦編とかいうゴラク版が入ってたわ
紙本は豪華愛蔵版持ってたんで黄金都市編まで買えばマガジン版は揃うと思ってたんで変な順番にされて興醒めしたわ >>869
それは中公の完全版ジャックを電子化してるってことだね
公式サイドが「豪華」とか「完全」とか言って売り出すものは、読者から見たら余計なものが混入してる地雷と思っとけばだいたい正しいw 関東地獄街編って完全版の何巻に入ってますか?興味が出たんで読もうと思ったんですが何分一度に揃えるとお金がかかるので興味がある話が入っている巻から集めようと思うのですがどこにもどの巻に何が入っているかという情報が無いので デビルマンスレはにわかの馬鹿が急増してるがコッチにも来てるんだな 874みたいなクソ野郎は死ねばいいのに
とはいえ地獄街編から読むなんておすすめできんわ
東京滅亡編から読むべき 確かに
子供の頃デビルマンのKC5巻だけ持ってたの思い出した ありがとうございます、とりあえず一巻と4巻から買ってみます >>878
買うならせめて1〜5巻はまとめて買うべき
3巻を買わずに4巻を買うと最高傑作の黄金都市編の後半だけ読んでしまう事になる 中公の完全版で黄金都市編前半が載ってる3巻に
激闘門土編とかドラゴンの砦編が同居してるのは非常に嫌な感じだが仕方ないね
1〜5巻を買ってあの2編は読まずに飛ばすのがベストだと思う >>881
激闘門土編は黄金都市編から流用してる部分もあるから飛ばしたら駄目だろ >>884
飛ばして読んでも問題ないよ
黄金都市についてから門土が羅刹組に自己紹介するから必要なことはわかる >>883
デビルマンスレいる原作絶対主義者だろうな
アニメ化の影響で色々な人の書き込み多くなって来て
こっちに茶々入れに来たのだろう デビルマンスレはファーストの影響の方が大きいよ
加筆はクソって意見が多くなって原作絶対派の俺は非常に居心地がいい
>>874みたいな感じ悪いレスは、あっちで衰退してるアンチ原作派が
他人に濡れ衣着せるためにやってると自分で白状したわけだねw いや問題あるだろ
羅刹組と喧嘩する所やジャックが門土の名を聞く所は必要不可欠 今はファーストの話はしてないよ
ファーストのおかげで原作の良さを知る古い住人が大量に戻ってきた アニメ見た馬鹿が湧いてるんだよ
勢い見てみろよ
異常だから デビルマンスレ見てきたが、土日に新作アニメの話題出したのは批判的な一人だけ、反応してた奴もほとんどいなかった
話題のほとんどは豪ちゃんの絵の変化とかデビルマンとマーズとの比較で、ありゃどう見てもオールドファンで盛況になってる感じw >>880
>>879
なるほど、やっぱ一から揃えた方が良さそうですね。わざわざありがとうございます、バイトしながら頑張って揃えますわ。 >>893
別に全巻揃える必要なんかないから
気楽に最初の4冊だけ買えばいいと思うよ
アマゾンだと送料込みで1冊260円くらいなので
1100円でお釣りが来る KC3巻のあとに2冊くらいで
きれいに完結できたのに 身堂が門土の頭をつかんだまま
溺死してて(泳げないから)エンド ジャックも腸を傷つけられて死亡
スラムキングは鎧の重さで溺死
(脱いだら筋肉に締め付けられて自滅) 地獄街の続編の野獣王編で変態縛りされてたお姉さん達と少年はあのあとセックスした >>887
すぐ分かる嘘でおかしな結論
工作員ですか アッチの前スレは2018/01/09(火) 21:03:38.98に建ったのに1000までは2018/02/20(火) 20:11:59.27
現行スレは2018/02/20(火) 14:01:22.93に建って現在は800超え
ここは2017/07/15(土) 00:49:54.11に建ってやっと900突破
どんだけ湧いてんだって話だなw
アニメとFIRST効果だろうけどアホが欲しがるから無駄に古本高騰してて草 スレが早いのが良い事は限らない
デビルマンスレでも901や902みたいに相手を攻撃するだけで何の意味もなく消費される場合がある ID出ない板なんて本当に人が多いのかわからんけどな
前から居た奴がちょっと人が増えたのに浮かれて何度も書き込んでるんじゃない デビルマンスレに最近人が増えてるのは事実だろうけど、そもそもあっちは26スレ目
去年の7月までスレがなかったようなここと比べて人数語るのは的外れだよ レスが増えてるって話なのに何を言ってんだろうこの馬鹿 珍しくジャックの購入相談があったのが発端のようだけど、それがなぜデビルマンスレの活況やら漫画村の話に繋がるのかサッパリわからない
新規を馬鹿だのアホだの罵ってる>>874 >>891 >>904が性格悪くて有害ってことだけはわかった デビルマン絶対主義者がここを良しと思ってないみたいだ
豪ちゃん的にはジャックの前座だものね デビルマンを絶対視する必要はないが
相対的に見てジャックより出来が良くて自分の代表作なのは豪ちゃんも自覚あるだろ
50周年記念でデビルマンは新刊出してもジャックは出さないし なんかの本でデビルマンが一番気に入ってると言ってたな
うろ覚えだけど永井豪の世界だったかな? >>900
もちろんお姉さんたちから美少年への逆輪姦
あの関係で羨ましがられるのは絶対女たちの方だろうな 豪ちゃんが内心でどう思ってるか知らんが
世間の評価としては、デビルマン、マジンガー、ハニーが筆頭だろう
激マンで取り上げた順番もそのへん踏まえた編集側からのオファーを反映してるはず
他にハレンチ学園は有名だしマンガ好きに聞けば手天童子や凄ノ王も挙がってくる
エロコメのけっこう仮面やイヤハヤ南友も根強いファンがいるし
人気や知名度で言ったら残念ながらバイオレンスジャックは入賞圏外だな 永井豪作品のイーブックでの売り上げ順位みるとデビルマンに次いでジャックが2位だぞ >>921
今、イーブック見てみたらジャックが一位になってたよ
巻数の違いがあるとはいえデビルマン抜くなんて凄いな 巻数の違いは半端じゃないけどな
なにしろイーブックだとジャックは45巻もあるから ハニー9位、マジンガーに至っては10位以内に入ってない
やっぱハニー、マジンガーはアニメ人気という事なんだな 世の中に影響があったのはハレンチだろ
業界に革命を起こしたはハレンチとマジンガー >>926
う〜ん、ハレンチ学園とどっちがデカいだろ?
世界的に名前が知れてるのはマジンガーとかだろうし・・・ グレンダイザーはフランスでは最高視聴率100%
影響力最大 マジンガーは搭乗型ロボットのパイオニアになってるから、後々の影響力はでかい
ハレンチは当時の騒ぎは凄かったんだろうけど今も続く影響力があるのかはわからん ハレンチは少年漫画誌のエロの教祖
マジンガーは搭乗型ロボットの教祖 またもや手塚のエッチシーン
こんなのはGOちゃんにまかせておけばよいのだ 豪作品ではハレンチとZが双璧かな
俺的にはジャックが筆頭 いやいや、キューティーハニーでしょ
エロカワイイバトルヒロイン
原型となるキャラはサファイアとかいくらか挙げられるだろうけど
キューティーハニーは現在においても量産されるそのテのキャラクターにストレートに繋がってる まあハレンチは社会現象起こしたしな
よく20ちょいであの時代にあんなの描いたわな いつジャックの正体を決めたとか周りの反応とか気になっているので描いて欲しい ジャックの正体をあれに決めたのは超高層の悪魔編を描いてる頃だそうだよ
ヴィンテージ漫画館を読む限りでは
その前にもぼんやりとは考えてそうだけどね ただ序盤の人犬をあのクライマックスに繋げる発想は偶然かもしれないけど化け物よな 人犬で恐怖するのは登場時だろ
正体は普通の犬だったとか
実は創造神で手足も舌もいくらでも生やせると聞かされたら
「俺の恐怖を返せ!」だわw 創造神なんてもの出すとシラケルのはそこだよな
ただの作者の自己満足じゃんか
やはり賢ちゃんは賢く、あの結末にした豪ちゃんは愚かだった たとえ正体が何であっても最後は竜とジャックの姿で終わったからな
あの辺りはマッドマックスの影響もありそうだが ちゃんと反対してくれる人がいたのに創造神オチにしてしまった永井先生マジ無能 >>939
ハレンチ編ならやはり注目は大戦争パート
やはりイキドマリの作者糾弾を再現してくれるかな >>950
ハイパーグラップル編あたりからの「イマジネーションによる創造力」の設定からすれば必然的にも見えるのが凄い
思えばあの設定を出した時点でラストはほぼ決まっていたのかも 「イマジネーションによる創造力」の設定は放置しときゃ他の結末もありえたのに
そっちをメインに据えちゃったから糞みたいな薄っぺらな話になった サタンが消滅前に夢想した世界
その中では神だったのだろう サタンが消滅するシーンなんてないって何度も言われてるでしょ、おじいちゃんw 激マンとジャックは別のマンガだとなんべん言われても忘れる耄碌ジジイw キン肉マンみたいにナンバリングされていれば揉めないのにw
多分そのうち出るかもねー また原理主義者と容認派の揉め事か
よそでやってくれ ジャックにはサタンが消滅するバージョンなんてないんだから揉める余地ないよね 作者的には
明死亡(デビルマン)
明再生(ジャック)
サタン死亡(激マン) この時系列を認める容認派と認めない原理主義者が揉めている 激マンはジャック完結の20年後に連載開始された実話風フィクション
この時系列が現実な なんでノンフィクションパートがある事を隠すのやら
よほど触れられたくないのかな
ちゃんと読んでくださいね ジャックは1990年に完結している
その後で描かれたものは関係ないから読みたい人だけ読めばいいよ ジャックには沢山セルフパロディが出てくるから元ネタ知ってた方が楽しめるけど完結より後のマンガは関係ないね 週刊マガジン連載分のみ認めるのが原理主義者
ゴラク連載分も容認するのが容認派
週刊+月刊マガジン連載分がジャックと考えるのが中間派
タイトルの違う激マンを混ぜたがるのは混同派と呼ぶべきだな 地獄の風はいいけど疾風ドラゴンはちょっとなと思う俺は中道右派ってとこか? ジャックはルパンの流れに似てるな
ハードボイルドなファースト前半が週マガ
コメディを交えたファースト後半が月マガ
多彩なエピソードで長期に渡ったセカンドがゴラク >>970
疾風ドラゴン編は石川版ジャックという感じなんだよな
とにかく月刊版のジュンはここで関東から下ろされてゴラク版ではまた別人で登場
あとパートナーを殺された復讐者というシチュエーションは以後にもつながるわけでそのクライマックスは当然に超高層の悪魔 >>967
原作作者に敬意を表し
豪ちゃん設定を正統派
あとは我流 >>966
門土と身堂に関してはむしろこちらの方が本番に見える >>967
色々な見方をする人がいるという事で
自分の気に入らない書き込みに対して
煽るのはお子ちゃま >>974
豪ちゃん設定っつっても20年たってからの後付けなんで、後付け派とリアルタイム派で 描いてる時点で作者が伝えたいと思った内容は全て作品の中に表現されてるはずだからな。
連載の都合で描けない部分があったとしても単行本化のときに書き足しているはず。
何十年後に初めて出てきた設定は、もし勘違いや捏造ではないとしても、作品描いてるときの作者は不要と判断したアイディアだ。 >>971
存在感のないサードがゴラク以降のジャック ゴラクで連載はじめるときにタイトルを新バイオレンスジャックにすればよかったと思う >>978
ジャックに限って言えば連載の都合で描けないことなんてなかっただろうな
あんだけ長期連載してやりたい放題だったわけだし
当時の豪ちゃんが描きたいことは残らずすべて描き切っただろう >>978
当時のスケジュールで思う存分の書き足しとかできたのだろうかと?
現代人では週2本でも超人レベル >>984-985
ジャックの終盤描いてた当時の豪ちゃんには暇は有り余っていただろう。
1987年にデビルマンのハードカバー出すときにも余計な描き足しを山ほどしているくらいだし、そもそも忙しい漫画家はゴラクで何年も何年も連載しない。 逆に連載作家で思う存分の書き足ししてる人がいるのやら ジャックはゴラクコミックスの後で中公で出すときに完全版って謳ってるからね
完全、と言った後でさらに足したら、それは蛇足確定 >>980
機械道空手は世界中で盛んでケニアにナイロビ支部があったり京都に本部があった
それがなんで急に関東とNY近辺しかない世界ってことになったんですか? >>992
自分が描いたマンガの内容なんてろくに覚えちゃいねえ
永井豪とはそういう記憶力のマンガ家だってことだよ >>945
人犬美樹の正体が犬だったのは唖然としたなぁ・・・ デビルマンのせいで無くなったジャックスレが復活して完走できるとはね。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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