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サイボーグ009　その14 [転載禁止]©2ch.net
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0851愛蔵版名無しさん
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2017/06/26(月) 22:02:27.65ID:???
逆だろ
漫画に出てくる脳味噌いぢくりに過剰反応する連中がいるって話
0852愛蔵版名無しさん
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2017/06/26(月) 23:16:17.15ID:???
そうじゃないよ
脳手術をなんでもかんでも「ロボトミー」って呼ぶな、って事だろ
前頭葉切除以外の手術じゃないのにロボトミーという術名を使用するミスは
医師免許持ちの手塚さえ指摘されてるからな
0853愛蔵版名無しさん
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2017/06/26(月) 23:20:16.68ID:???
手塚先生に医療用語でダメ出しするなよ(´･ω･`)
かわいそうだろ
0854愛蔵版名無しさん
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2017/06/27(火) 11:31:14.65ID:???
ロボトミーで精神病が治ったバンザイみたいな書き方だったらさすがに問題だろうけど
イワンのはフランケンシュタインの実験みたいなイメージだったからね
あれが問題だとされるなら、もう創作なんてやめちまえって話だな
0855愛蔵版名無しさん
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2017/06/27(火) 12:52:47.92ID:???
何故いわくつきの手術の時は必ず大雨や雷が鳴るのか？
0856愛蔵版名無しさん
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2017/06/27(火) 14:28:48.54ID:???
それはいわく付きの建物がみんな海辺の断崖絶壁の上に建っているのと同じくらい鉄板です
0857愛蔵版名無しさん
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2017/06/27(火) 18:17:51.22ID:e+arB2aW
>>855
ついでに言うと
誰かが乱入しがち。
0858愛蔵版名無しさん
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2017/06/27(火) 23:26:07.88ID:???
だから、通常の医療行為である脳手術を
非人道的な前頭葉切除術であるロボトミーという名前で呼ぶ事で混同するなってだけの話
0859愛蔵版名無しさん
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2017/06/28(水) 10:10:49.81ID:???
だいたい009のイワンの手術でロボトミーという言葉は出てないだろ
>>849が持ち出しただけ
0861愛蔵版名無しさん
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2017/07/03(月) 22:08:18.53ID:???
完結編の小説は構想ノートから石ノ森氏の意図を理解していれば
あのような物語展開にはしなかったかも。
つくづく残念だなーとは思う。

ＳＦ考証の人はついていなかったのか？
0862愛蔵版名無しさん
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2017/07/04(火) 02:06:40.37ID:???
2001年版アニメでやった完結編序章が実際の「完結編」とほぼ一緒の骨子(グロ描写は無し)だったし。アニメスタッフをブレーンとして脚本家が小説、早瀬マサトと紺野直之(キャラデザ)合作で漫画版を作れば良かった。
0863愛蔵版名無しさん
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2017/07/04(火) 09:23:58.52ID:???
石ノ森先生の構想ノートは解読が困難とは言われてたけど、平ゼロ完結編序章では、009と翡翠のエピソードは
ほぼ出来上がってたし、003がルーブル美術館勤め設定も固まってた。当時のアニメや石森プロのスタッフ総出
でやって解読やストーリー構成は難なく出来てたんじゃないか？もちろん他人の主観は入るけど、少なくとも
創作のプロフェッショナル達だから仕事は早いし、2003年頃には発表も可能だったろう。それらの資料を息子が
無視して？「おやじの字は読めないよ〜」とか言いながら小出しに発表し、2012年が舞台の話を2012年ぎりぎり
に完結させるとか。それを受けての漫画はさらに遅れて、アニメの翡翠や教授のキャラデザを没にするし。
なんか「完結編」利権の奪い合いで、関係者の連携や肝心なストーリー設定の共有が出来なかったみたいな感じ。
0864愛蔵版名無しさん
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2017/07/04(火) 12:32:55.29ID:???
できれば漫画の方はネーム力のある人でお願いしたかった。
御大のコマ割り、構図、間の取り方は
中々真似できるものではないので仕方ないのだけど。
0866愛蔵版名無しさん
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2017/07/06(木) 20:41:33.44ID:ZUIRhSeZ
サイボーグであれだけの能力を持っているのなら、島村ジョーこと009は、
女を次々とものにできるはずなのに、なぜそういう話にならないのかが
不思議だ。そもそもなぜ少年院に入っていたのだっけ？
0867愛蔵版名無しさん
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2017/07/06(木) 21:28:46.11ID:/pryZmew
>>866
あんた まともに読んで無いな？
少なくともそんな漫画なら
日本初の「漫画にファンクラブ」がつく事も無かったろう。
0870愛蔵版名無しさん
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2017/07/07(金) 00:19:10.57ID:wfzyBFu4
>>864
絵の事細かい指摘は置いといても
ストーリーも酷かった
一番おかしいのは舞台が地球だけで終わった事な

そこはスペースオペラせえよ
向こうの星まで行こうや 話をこじんまりとまとめてどうする？
「妖精街道」で出て来た あの穴
本来はあれで行ける予定やったのでは？
0871愛蔵版名無しさん
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2017/07/07(金) 07:16:41.44ID:???
>>866
島村ジョーは母親に複雑な感情があるから。戦後進駐軍を相手の娼婦が、米兵とヤリまくってデキて捨てられたのがジョー(真相は不明)。世間の偏見から不良になったが、母親が「売女」？という反動からすぐヤらせる女性はダメ。
0872愛蔵版名無しさん
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2017/07/07(金) 14:28:14.36ID:IGrJG9ml
>>871
裏設定にしても娼婦かどうかは曖昧やね
無理矢理襲われたとか
愛し合ってたけど結ばれなかったかも知れん

何れにせよ ジョーは「あいのこ」として虐められて育ったので
普通ならひねくれて、866に今時の漫画ならなってたろうが
そこは「こどもまんがの主人公」
結果的に、それで良かったよ でなきゃサイボーグ009の人気は無かった。
0874愛蔵版名無しさん
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2017/07/07(金) 22:08:08.81ID:NA5aRhMj
>>873
いいえ サイボーグの少年です。
0875愛蔵版名無しさん
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2017/07/08(土) 00:05:12.49ID:???
母さん、僕のあの生身の身体、どうしたんでしょうね
0877愛蔵版名無しさん
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2017/07/08(土) 02:10:48.23ID:???
>>863
小説だけでも外部の人間に託せばよかったのに
息子氏や石ノ森プロはそれは嫌だったのかな。
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 05:09:20.25ID:Y3JtEEJh
それでなんで少年院に入ってたの？ころしでもしたの？
0880愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 11:27:24.41ID:Vrk8aux8
>>878
罪状はともかく
そんな方が「かっこいい」からやね

もっとも後のキャラクターからはずれてるけど
まさか女人気が集まるとは石森氏も意外やったんでしょう。
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 12:32:04.17ID:???
普通なら各国の人間が拐われて改造されるのなら
ジョーはハーフより日本人同士から生まれた方が理にかなってたな
0883愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 06:39:54.53ID:???
ジェットとジョーは不良は不良でも性質がまったく違うような
0884愛蔵版名無しさん
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2017/07/09(日) 21:09:50.38ID:???
そりゃそうよ人もロボットもアイデンティティーは育った環境次第。
ジェットはイタリア系アメ公の貧民街育ち。
ジョーは進駐軍の落し子で横浜の教会付き孤児院育ち。
全く違う環境
0885愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 23:41:58.84ID:???
ジェットってイタリア系なんだっけ？そんな話どこに出てきたっけ？
イタリア系がプエルトリカンにケチつけてるのか
0886愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 00:13:44.07ID:???
映画であの脚上げポーズで踊ってるのはシャーク団の方だから
ジェットがプェルトリカンな可能性も
0889愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 22:30:13.52ID:???
元不良のはずのジョーもジェットもサイボーグチームではケンカもせず協調性もある普通の若者。
0890愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 23:41:02.75ID:???
普通の若者とはちょっと違う
心に傷や埃だらけの叩けば埃がごっそり出るタイプの元人間。
まっとうな日常生活送ってる人間だって叩けば埃でない人間なんていない
と言う事を石ノ森さんは適格に表現してると思うな
科学理論で説明できない矛盾をやっきムキになって追求してるおバカさんにはちょっと辟易
0891愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 19:44:57.60ID:XxN7oVVA
サイボーグ戦士たちの中で、誰が一番強いんだろう、という質問が生じたなら、
戦士たちそれぞれはなんと思うだろうか。
0892愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 20:19:31.87ID:???
7「そりゃガタイのデカい005であろうよ」
5「俺より、002、強い」
2「俺は銃火器を内蔵してる004だと思うがな」
4「火力は006の方が上だぜ」
6「アイヤー、皆さんわかってないアルね。この世で一番強いのは女性アルよ」
3「私は009だと思うわ」
9「まさか？僕は001だと思うよ」
1「zzzzz」
2345679、1を見て苦笑
8「・・・・・」
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 22:21:52.67ID:???
００１：見た目は赤ん坊中身は大人！どころかコナンよりスゴイ脳内＋ハイパー超能力
００２：鼻デカすぎだけどまぁまぁ顔面も心もイケメンで初期献体の中では断トツ！
００３：ちょいブラコンの美人元バレリーナ生でで001抱いてる姿は男心をそそるけど、００９の女関係に嫉妬満載で笑うけど、映画での端末処理能力はすげー！
００４：ちょいインテリ臭臭わせつつの東西問題と婚約者への思いの陰とランチャーを体内に隠してるのがかっこよすぎ
…
ねむくなっちゃたから続きはまた今度
008のカッコよさも沢山あるのでまた今度ｋｗｓｋ
0895愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 11:30:38.11ID:ClXGwIN1
>>893
もう昼やぞ 続きはどうした？
0899愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 21:07:37.59ID:???
出す→加速→ゆっくり回復→加速停止→またがんばる→出す（以下繰り返し）
これで抜かず六発を偽装できる
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 07:44:57.28ID:???
フランソワーズが惚れるわけだわ
001 ちんこ勃たない
002 早漏
004 ちんこがドリル
005 力任せの痛いだけ
006 いきそうになると火を噴くから迷惑、小さい
007 ふにゃふにゃ
008 泳ぐのにじゃまだから付いてない

008かわいそう
0901愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 10:23:21.26ID:???
石ノ森が神々の完結を急がなかったのは
ラストはサイボーグが生身の人間に戻るのは分かっていたから
それしたら続編ご作れないからかもな
0904愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 04:00:15.83ID:???
実は生身に戻るネタは、成井紀郎がライダーの漫画で先にやってしまってた。
0906愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 09:50:38.63ID:???
モノクロ版を最近見たんだけど
「どこ落ち」あったんだな。大気圏で服だけ少し燃えただけで
耐えきったのはすごいw
原作よりどんだけ高性能サイボーグだったんだよ。
0910愛蔵版名無しさん
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2017/08/01(火) 20:21:54.81ID:???
文庫本の完結変の表紙になってる青制服ジョーって初出はどこなんですか？
0911愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/01(火) 21:46:32.27ID:???
>>906
００４の肘にもミサイルがあったり
００８が口から水を吐いたり
旧映画＆モノクロ版でのゼロゼロナンバーズはさりげなく原作より高性能
0913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 00:09:44.68ID:ZYzrsS/w
age
0914愛蔵版名無しさん
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2017/09/04(月) 01:00:30.70ID:rRRGYFcr
>>901
てゆうか
今のWeb漫画の様に続くなら
完結編描いた意味が無いわね。
0916愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:17:26.71ID:???
連載物web漫画は、大体1話と最新話以外期限切れで読めない。単行本が出るのを待て。
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:09:51.00ID:???
>>914
web漫画はCGアニメの系列だから、完結編と同列で語るものじゃない。
0918愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 09:21:27.83ID:???
>>914
完結編は最後の話だから、その前の話をやるのは問題無し。石ノ森先生もエッダ編以降はそういう番外編のつもりだったでしょ。アニメ関係は別物だし。むしろ完結編？なにそれ的にアニメをもっと続けてほしい。
0919愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 00:37:49.55ID:???
Call of justice(ノベル)読んだけど002と004は死んじゃったし、
009は別の空間で生きねばならなくなったようだ。
しかも002と004の遺体は仲間が確認できない有り様だったようだ。
0920愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 06:06:39.13ID:???
遺体が確認出来ない=生存フラグ。
別の空間にいる=ひょっこり戻ってくるフラグ。
0921愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 23:16:59.11ID:???
大好きな作品を
原作本アニメどっちも２重に楽しめてしゃーわせな自分
0922愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 05:28:35.47ID:???
サイボーグ009とGREEの釣りゲームがコラボしてる。そう言えば原作で009と006がやたらと釣りをしていた。石ノ森先生も仮面ライダーで釣り人役もしていたが、そんなに釣り好きだったのか？
0924愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 20:44:58.43ID:???
平成アニメの００９がチャンコのツカイッパで市場に魚介買いに行ってコスプレあんちゃん扱いされたり
００３のチャイナウェイトレスコスを００９が嫌いじゃないです(テへ)で００３(嬉し顔)真っ赤シーン
大好きだわ〜
0925愛蔵版名無しさん
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2017/10/03(火) 20:21:11.17ID:AwvGW3YD
>>901
そこは気にする必要なくない？
番外編みたいな本筋にあまり関係ない話も割と多いし
実際、そっちの方が話の制約も少なくて作りやすいでしょ

石森の影響強めの聖悠紀の超人ロックも
最新の時代の何百年前の話とか今でも描いたりするし
0926愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 20:33:06.92ID:AwvGW3YD
まあ息子が受け継いだ神々との戦い編見ても
もはや新たな力で反撃とかそういうレベルじゃない戦いになっちゃってたし
そこでゼロゼロナンバーズを上手く活躍させつつ話を収束させて読者も満足させる、という事が
あまりにも難しくて答えが出せないまま亡くなってしまっただけだろう

神々との戦いの、機械の力に超能力を合わせて宇宙人軍団を打ち破る、というプロットは
ギルガメッシュに流用されたっぽいしな
0928愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 23:30:03.14ID:6gjAYzS1
>>926
それをやるべきやったね

こっちゃ小難しい話抜きで「ヒーローが勝つ」を読みたかったわけやし
少なくとも「神様のお情けで話をまとめる」は
寂しい終わりかたやったよ。
0929愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 14:27:07.00ID:rgbnMuGy
>>900
008「わたしのスクリューを見たいのかね」
0931愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 16:13:17.63ID:xtuqPkst
>>930
ん？ それが出来なかったから
お姉ちゃんはショックを受けて自殺したんでは？

いや
真面目な話 好きになった人が「人間」じゃ無かったら
衝撃やろ まあサイボーグに理解を示す子が２０１７年の今でも多いか？ゆう話やし。
0932愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 17:08:16.28ID:rgbnMuGy
>>931
0011までいったらなんだが人間じゃなくはないだろ
義足や義手の人程度だからなんとかなるんじゃないか
乙武さんがモテまくりなんだから
0933愛蔵版名無しさん
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2017/10/04(水) 17:11:28.81ID:???
乙武がよくて008がだめってことは、顔がよくてチンコがしっかりしてれば少々のハンデはなんとかなるってこったな
0934愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 17:17:12.60ID:???
どのへんがサイボーグ化されてるかにもよるんじゃね？
0935愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 16:06:26.72ID:???
そこはそれ多分当時のアフリカそれもあの地域の文化圏ならではの思考ということで
0937愛蔵版名無しさん
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2017/10/24(火) 18:19:47.10ID:qa6klBS9
>>928
今でも勘違いしてる人多いけど
神様のお情けで勝った訳ではないよ

当時のスレでも言ったけど、最終話の内容は少なくとも2〜3話程度かけて描くべきだったな
俺も最初理解できなかったし
スレでも理解できてる人ほとんど居なかった
0938愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 19:42:58.83ID:BWOJe59a
>>937
では俺も理解出来てない人かも

てゆうか その時点で駄作やな
俺が特別にアホでも無い限り
分かる様に描かんとアカンでしょ

俺の解釈では「圧倒的に強い者達が 弱者どもに哀れみを感じて 元通りの世界にしてあげた」
様に感じたんですが？
0939愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 22:56:44.61ID:qa6klBS9
>>938
全然違う
まず圧倒的に強くなんかなかったからこそ
切り離した別の世界にするしかなかった
0940愛蔵版名無しさん
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2017/10/24(火) 23:45:00.99ID:OtsDxLLU
>>939
ちょっと意味が分からない？

00メンバーは惨敗してるようにしか見えなかったし
「切り離した別の世界」って何のこと？
0941愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 18:23:45.22ID:nFt3W5Bt
>>940
009達が居る世界が闇の宇宙で
多分君が言ってる圧倒的に強い者達が居る世界が光の宇宙
あとゼロゼロナンバーズは惨敗しても居ない
ずっと圧倒されっぱなしでほとんど大した被害を与えられないまま全滅寸前まで行ったが
ギルモア博士とイワンの策で相討ちには持ち込めた
0942愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 19:01:24.71ID:???
君は何処に落ちたい・・・？
も、その後イワンが全部解決してくれました・・みたいなご都合主義が結構あったらしい過去の連載より
やっぱり私は平成版アニメが好きです、後追いなので秋田文庫本も全巻買って気まぐれにあちこち読んでます。
0943愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 19:15:57.78ID:???
いやいや平成アニメ版もどこ落ちの後イワンが助けたはずだが、直接描写が無かっただけで。じゃないとヨミ編最終回から完結編序章に繋がらないよな。放送当時初見の人達が「えっ助かったの!?どうやって？」ってビックリしてた。
0944愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 19:21:33.17ID:nFt3W5Bt
つーか人知れずなんか出来るのがイワンだけだし
完結編も最終的にはイワンの策で何とかしちゃったし(と言っても相討ちだが)
イワンがあまりにも便利キャラとして使われすぎ

パーマンで言うパーやん状態
0945愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 19:24:59.36ID:???
神とか出しちゃった時点で難しくなりすぎた
戦う相手は人間が作り出した悪でよかった
0946愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 19:29:52.92ID:nFt3W5Bt
>>945
全くだな
ギリギリ宇宙人までなら許せたが
超能力+科学で勝負っていう構想をギルガメッシュに流用しないで009でちゃんと描き切って欲しかった

神とか圧倒的な相手になるとどうしてもイワン頼りになるのも好かん
イワンはキャラとしては面白いと思うけど使われ方が嫌い
0949愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 21:30:20.88ID:ypwYiKwg
>>941
う〜む 度々すまんが つまり宇宙が二つあるわけですね(ここで ハア？に思うんですが)

相討ちだったんですか？
それでも やはりジョーの策で締めて欲しいですけどね
主役が脇役に全部持ってかれてどうする？

それと何度も書いてますが
話が光の宇宙？が主導権を握り過ぎててゼロゼロメンバーが
しょぼくなりすぎてる ラストはあれでエエとしても途中は見せ場を作れや

やはり血縁だけで書かせたらアカンわ。
0950愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 22:51:01.89ID:nFt3W5Bt
>>949
いや光の宇宙側って作中ではほとんど何もしてないのよ
最期にジョー達を謎再生したくらい(ジョー・フランソワ・イワン・ギルモアは魂が消滅したはずなんだけど何故か再生)

究極言うとゼロゼロナンバーズは自分達の事だけ考えるなら自殺すれば良かったんだよね
そうすれば魂の状態で光の宇宙に行けて
敵は闇の宇宙に取り残されて消滅を待つだけだった

イワンとギルモアの策だったとは言え
最期の決定打となったのはジョーとフランソワの勇気と自己犠牲だった訳で
言うほどクソだった訳でもない
0951愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 23:12:55.44ID:nFt3W5Bt
ただほんとにね
最期の1話に謎全部詰め込んだから
凄まじく分かりづらい話になったし
他のゼロゼロナンバーズが戦ってた意味って何よみたいにもなったし
なんつーか他のナンバーズの戦いの意味にももうちょっと触れてやれよと

最期の1話を最低でも3話くらいのP数で描けば
傑作とは言わないまでももっとみんな納得できたと思う
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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