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プログラマの雑談部屋 ★216
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0002仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 10:18:24.94
次スレは>>980踏んだ人が
宣言してから立ててね
0005仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 10:46:29.39
C# is Godって語呂感よくね？
0007仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 10:52:56.88
ちんぽこスレじゃなくて無事雑談スレになったんだな
0009仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 10:59:15.31
>>6
たぶん、Windows専用みたいに思われちゃってるからだろうと。
最近は、画面に関してはブラウザでやるようになっちゃったもんだから・・・
0010仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 11:01:12.70
>>9
でもC#使えますっていう人、Web開発初めてですってかぬかしてたよ
0012仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 11:07:24.82
>>10
ブラウザで画面作ってるやつはOSに依存しないからだろ
c#とは関係ない
でもオフラインで動かないんだぜソレ
0013仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 11:21:42.50
ASP.NETって世界で見ると大人気なんだってさ
PHPの次に使われてるらしい
PHPが一番人気ってのも全く実感がないけどそれと同じで実感がないだけだろう
0014仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 11:30:32.96
C＃は、
MSがjavaが流行り始めた頃
標準になるのを嫌って作ったjavaモドキって時点で
昔から嫌い
0016仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 12:17:13.93
>>6
初心者がC#をやるときは
必ずVBと一緒に覚えるように。
それができないやつはPGとしては能無し
0017仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 12:18:00.78
>>10
俺まさにそれ。デスクトップアプリとかクラサバの小さなシステムくらいしか作ったこと無い
C#活かしてASPから始めようかと思ったけど最近は話聞かないし…と思ってたら>>13を読んで驚いた
キャリアチェンジ狙うならnodeとかphpとかrubyとか一から覚えるんじゃなくてASPでええのか
0018仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 12:20:21.06
F#ちょっとやってみたいけどそんな暇ない
0019仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 12:23:19.52
>>16
なんで
0021仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 12:57:21.92
ASP.NETとかBlazerとか海外で評判高いけどさすがに2番目は嘘だろ
0022仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 12:58:00.06
前スレ>>998
日暮里駅前のチアガールガールズバーに佐々木久美みたいな子がいてときめいた
0023仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 13:04:08.49
blazorやってみようとしたけど結局htmlの知識ないと厳しいってなった
0026仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 13:47:55.02
ここ数日立て続けにエンジニアは週末勉強するの当たり前というか楽しいからやるんだよそうでないと辛い
みたいな話を見た。これよく言われるけどほんとなんかね。自分なんか他にも色々やりたい趣味はあるしそこまでにはなれんと思うんだが
本当に世の中のエンジニアってそんなんばかりなんだろうか
0027仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:03:35.86
>>26
自主開発してその収益だけで食べていけるようになるか、
仕事振るだけで生きていけるレベルまで知識を高めるか、
どちらを目指すにしても勉強は必須だよ
逆に勉強して多少時間を奪われても、人生のどこかで取り返せる
若いうちなら尚更
0028仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:05:35.09
そんなの目的次第だよ
俺はぬるい会社でそこそこ給与を楽に稼ぎたいだけだから今は勉強まったくしてない
入社数年は周り良く見えてなかったから必死に勉強したけどね
0029仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:10:58.60
雇われの立場で、職人エンジニアとして周りから尊敬されたい
みたいな欲求で知識をつけてしまうと、その職場の中ではデカい面できても
人生トータルで見ると大損、みたいなことになりそう
ああいう風にはなりたくないなあ、という上級エンジニアを何人か見てきた
0030仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:23:40.18
>>23
htmlは正直余程極まった馬鹿でもない限りレファレンス5時間ぐらいは読めば使いこなせるとおもうぞ
そこに正確なcss記述が求められるとかなら話は別になってくるが
0033仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:34:46.75
htmlの知識、なんか身につかないんだよねえ
バックエンドの仕事は出来ても、GUI周り、特にhtmlの実装は苦手
自分の脳みそとの相性の問題だと思う
俺の仕事じゃないからみたいな態度で職場では切り抜けてるけど
本当は能力的にできない
0034仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:36:30.45
何も難しいことはない
セマンティックがどうのこうの言い出すと変な方向に進むからそれは忘れる
コンポーネント指向で行けば迷わない
div上等
0036仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:45:52.64
>>26
Winny開発者は起きてプログラム、寝るまでプログラムの生活をしてて
運動不足で夭逝した。
0037仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:47:45.00
>>36
死因って漫画家の三浦とほぼ同じだよな
ずっと座ってて作業してるから
血管がボロボロになって死ぬ
0039仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:49:53.53
>>33
イベント駆動のプログラミングが苦手なんだろう
サーバー側だとほぼ同期プログラムしか書かないからね
0040仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:50:51.91
Reactだとほぼ同期プログラム書いてる感覚で書けるからオススメだよ
0041仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:52:24.14
>>33
俺はXamlなら簡単に理解できたけどhtmlは苦手だった
省略しすぎて何が何なのかわからん
あと〈〉で括らないのも意味わからん
0042仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:55:09.57
要素によって閉じが無いとかあの辺は分かりにくいよな
0043仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:55:12.02
>>41
「〈〉で括らない」というのが意味わからん
htmlは〈〉で括るだろ
0044仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:58:52.94
>>42
閉じは全部にあるだろ
改行のbrは閉じを付けても意味がないからないだけ
閉じとか気にしたことがない
0045仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 14:59:36.05
>>43
タグはくくるけど要素はくくらないじゃん
〈h1〉〇〇〈/h1〉みたいな
xamlは
〈Button Content=〇〇/〉で囲まない
0046仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 15:03:15.57
>>45
マジで言ってる？
やばいよ
〈Button Content=〇〇/〉は〈Button〉〇〇〈Button/〉だろ
前者はButtonの入れ子ができない
0048仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 15:09:58.35
>>46
XamlのButtonは入れ子する形だと
〈Button Content=〇〇〉
〈/Button〉
で書けるよ
どっちにしても要素はカッコの中に入ってるわけ
0051仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 15:13:33.95
今のhtmlってxamlみたいに〈〉の中に要素書けるようになってんの？
0052仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 15:14:51.09
xamlはあんましらんけど
プラットフォームによってネスティングを余りに想定してないxmlも結構あるだろ
何か最初に例えばcssのフレックスレイアウトと方向宣言するようなタグ置いといて
後続のボタンタグとかの置きかた決定する感じのやつ
0053仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 15:16:50.99
Blazorはマイクロソフトの技術なんだからxamlでも書けるようにできるといいと思うんだよね
デスクトップアプリ開発者からWEBアプリへの移行が更に簡単になる
0054仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 15:26:05.05
>>44
いや俺の記憶だと確か/つけちゃダメ(ブラウザは読んでくれるけど)みたいな仕様になってるタグがあったと思う
0056仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 15:30:16.95
>>33
使う脳みその種類が違うのかな？
それとも単純に覚える気が湧かないんだろうか
0058仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 15:58:47.88
XMLの仕様を理解しないまま大人になった奴の末路
0059仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 16:03:04.72
brなどはHTML4までは閉じ不可だったがHTML5で閉じ可になった
0062仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 16:11:40.56
100時間勉強して20時間かけて80点のコードを書く
勉強せず60時間かけて60点のコードを書く
コスパでは後者の勝ちなんだよね
0063仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 16:15:23.42
コピペしないで脳内のイメージをHTMLでガンガン組めるようになりたい
ドキュメントは全部HTMLで作るくらいでも良いと思ってる
0066仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 16:27:21.13
xamlとC#の組み合わせはうまく考えたと思うよ
0067仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 16:27:22.29
俺はhtmlとcssをほぼ完璧に使いこなせる
最近はWebComponentとかcssの機能が増えまくって苦しいが基本的にはどんな画面でもどんなデザインでも作れる
当然AtomicDesignから作ってる
0068仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 16:27:55.38
>>67
じゃあBlazorとかもやれるの？
0069仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 16:34:38.29
>>65
勉強してない初見のものでも
気合とカンと経験で動くものを作るのがプロだよ
勉強して理解して覚えないと作れないとか素人
0070仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 16:36:23.74
>>68
Reactだな
案件としてBlazorが候補にならないんだよ
0071仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 16:38:10.97
>>69
面接官「○○の経験は？」
お前「ゼロです。入ってすぐに作れますけど」
面接官「ほぉ、それは素晴らしいですね！（なんちゃって。コイツは論外。やる気も経験もゼロ）」
0072仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 16:41:52.64
>>65
コスパ意識できないプログラマは趣味ならいいけど仕事にはちょっとね
0073仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 16:59:00.89
>>71
まじめな話、
俺が昔務めてた会社は中途の採用面接で
経験のない知らない言語やフレームワークや開発環境のプロジェクトに配属されてやれますか？
って聞いてたぞ。
回答に正解はないけど、知らないことはできません的な回答してたヤツの評価は低かったぞ。
だから不採用って決めてたワケじゃないけど。
0074仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 17:03:39.24
>>73
少し考えれば当たり前だよな
直近の案件で使うテクについて詳しくても次の案件で使うとは限らんし
雇う側からしたら現時点で知らなくても短時間で新しいテクを学習して使えるようにする能力が欲しいわけだ
使うテクが変わるたびにプライベートで勝手に何百時間も勉強して心身壊されたら会社としても手痛いダメージになる
もちろん次が決まってない派遣とかなら直近で使うテクの知識だけで雇うのもアリだと思う
0075仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 17:32:01.77
>>73
「やれますか？」→「やれます」
これの根拠がないのによく採用できるなぁ、っていつも思う
口だけの人結構いるし
0076仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 17:33:44.23
言語のことを聞いてくる時点で、
底辺のコーダーをやらせるって魂胆なのが、
応募者にバレているのだろう。

やりたいのはあくまでもマネージャーやSEであり、
エクセルと人を使う作業のことだからねぇ。
0077仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 17:39:18.07
この雑談スレ仕事の延長の話しかしてねえ
お前らよく休みにこんな話してて気が休まるよな…
律儀の板の趣旨に沿った話してんのか趣味がないのか知らんけど
0078仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 17:47:57.04
だっておれがXlibとかPulseAudioとかの話ししても、
だれも食いついてこないんだもん。

あくまでも仕事でやってるわけであって、仕事以外の話なら
別の板でやればいいことだからね、昔のPC板とか。
0080仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 17:51:39.33
>>73
基本的に地頭がいいやつ採っておけば間違いないな
もしくはバランスのいいやつ
0081仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 17:58:11.43
>>62
頭のいい人は10時間勉強して100点のコードを書く
才能とはそういうもの
コスパとか言ってる時点で向いてないし
生活保護コースに行った方が良いかも
0082仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 17:58:24.60
>>77
仕事でこんなめちゃくちゃな会話しないからここでしかできないよ
0083仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 18:00:36.82
仕事でするのはめちゃくちゃな実装だけ
0084仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 18:02:49.27
>>81
才能の話なんかだーれもしてないよ
まあいいだろう10時間勉強して10時間で100点のコードを書く天才がいたとする
そいつは勉強しないで15時間で80点のコードを書けるんだよ
どっちのコスパがいいかは天才でなくてもわかるだろ？
0085仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 18:06:16.28
まぁ、関わらないならどっちでもいいだけどさ
その前者の方の天才は次から同様の案件で10時間で100%近い実装するからな
0086仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 18:09:03.23
>>85
んー予想通りの返し
実戦に勝る訓練はなしというだろ
後者の天才も次から10時間で100の仕事をする様になるんだなこれが
0087仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 18:12:27.54
その訓練に勝るという実戦で80%で仕上げたのにか
そりゃ極めて不思議な理論だな
0088仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 18:14:09.85
一番便利なのは休みのうちに勝手に勉強して来てくれる人
業務時間的には0時間ということになる
0089仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 18:15:12.58
この技術使うから今のうち覚えておいたほうがいいよ
はいわかりました！
って言って一向に自主勉強する気ないやつって何なんだろう？
挙句本当に使うことになった時に何も出来ない
0090仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 18:22:35.50
>>89
たぶん実際その場にならないと想像付かないんだと思う
それか単にやる気がない
0091仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 18:27:59.61
>>77
ここで他の話しても多分つまらないから
ここはこれでいいんだよ
0093仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 18:33:48.40
>>62
超一流はこのように考える
「たぶん動くだろうけど、バグがあったらテスターが見つけてくれるからいいや」という考えでチェックインするのは犯罪行為
satoshi.blogs.com/life/2007/09/post-9.html
0094仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 18:36:35.88
>>92
ものによるだろうけど「仕事で使うから」なら業務時間じゃなくて自主練しとくべきだろ
0096仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:08:50.50
おい、今フロントってVueはクラススタイルが主流で、Reactはクラススタイルはもうやめて
関数スタイルになっているって感じでいいのか
0097仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:21:12.47
そこの会社に限らず役立つ技術なら事前に習得して来いよ
そこの職場独自の技術ならそれは業務時間で勉強させろ
0098仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:23:10.51
年功序列終身雇用ならプライベートな時間に勉強して良いけどさ、
そうじゃないならただの損でしかないな。
自分のキャリアアップになる？
ならんわな。
なぜなら年取れば経験や技術に関係なくクビになるときはなるし、
年取れば技術や経験があったくらいじゃ簡単に採用なんてされないからな。
今の日本は、プライベートでスキルアップの努力をするのが損な社会だ。
これが竹中さんと小泉さんが作った社会だよ。
0099仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:26:33.21
アメリカなんかだとプロジェクトごとに必要とされる技術をすでに持ってる人を探してくるって聞く
そういう雇用形態だと勉強する動機になるんだろうな
0100仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:29:58.60
>>99
日本と違って高賃金のホワイトカラーは、
非正規労働者だからな
0101仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:34:09.17
>>98
回り回ってキャリアアップにはなるだろ
やれることが増えるとそれだけで可能性が広がる
0102仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:34:26.47
>>98
ハケンジジーのおれは、クビになっても
スグにホカへ行けてるよ。
まあ、ハケンな時点で無職だから論外なんだろうけど。
0105仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:40:25.25
実際大した開発経験も無くて最下流のコーディングばかり、SESで現場を転々とするだけのロースキル
休日は疲れてるし、他の趣味もやりたい。そんな人間が最近の流れ見てこの業界向いてなかったのかなぁって少々落ち込んでる
土日も勉強してどんどん仕事もステップアップみたいな人たちばかりに見えてくる
0106仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:43:57.56
ステップアップの考え方が、他業種とは違うのがこの世界。
他業種では課長や部長などになって社内で偉くなるのがステップアップだけど、
この世界では、会社単位で身分の差があるから、
会社辞めて、より格上の会社に行くことがステップアップとなる。
0107仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:48:14.16
>>105
小さい頃からずっとプログラミングが好きで今でも趣味でプログラミングやってる俺とは180度違う世界に見えてるんだろうなぁと
趣味で覚えたことを仕事で活かして仕事で覚えたことを趣味にも活かしてる
0108仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:56:38.37
俺みたいに実はプログラマーじゃないのにプログラマーとして採用されて800万貰えている奴もいるのに
0109仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:58:48.89
>>107
仕事をすればするほど
趣味でのプログラミングと仕事でのプログラミングが
まったく別物だと分かってくるものだろ。
それがいつまでも分からないまま仕事でプログラミングしてるヤツは
周りに迷惑なのだよ。
確かにどんな会社にもそんな迷惑なヤツが居るけどさ。
0110仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:00:22.97
コンピューターの技術、知識なんてのは、知って損することなんてないからねぇ。
知らんほうがいいのは、人の心とかそういうのだろ？
0111仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:02:39.49
>>109
そんなこと言われてもｗ
大きい会社だと分からんけどベンチャーしかいたことないから満足度は高い
0112仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:03:15.64
子供の頃からプログラマーとか最強かよ
趣味のプログラミングでシステム自主開発してそのまま独立した方が儲かるんじゃないの
0114仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:05:49.78
自分で作ったアプリなんて儲かりゃしないよ。
ベンチャーだって、それでいくつも潰れてきたわけだからね。
0115仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:07:10.88
趣味の自主開発なら開発コストある意味でゼロだから
色々とチャレンジできるし、それで月収10万でも出れば生活かなり楽になるじゃん
0116仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:08:38.78
子供の頃からプログラミングが趣味なら
他の人より実装速度が2~3倍ぐらいは出せるという想定だと、
手堅いアプリを作っても儲け出せると思うんだけど
0118仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:08:58.24
>>114-115
請け負うパターンと完全に自分でサービス立ち上げるパターンがあるな
前者は確実に儲かる
後者は楽しい
0120仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:10:02.76
XlibやPulseAudioで、Linuxのチャチゲー作る
プログラミング講座とかをブログやSNSで書いてったら儲かるかねぇ？
0121仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:10:49.45
>>105
一部のヤル気満々マンの志願兵の声がでけーだけなんだから気にしたらいかんのに真面目なんだなみんな
0125仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:15:50.88
ハケンジジーのおれの場合、インベーダーゲームにハマっただけのただのガキが
偶然パソコンを手に入れて、自分でゲーム作りたくてプログラム覚えたってだけだからね。
金儲けなんてハナっから眼中になかったんだな。
0127仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:40:44.18
>>109
好きでやってるやつは知識量と応用力が違い過ぎる
それだけでも価値あるよ
0128仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:44:52.24
>>127
その価値以上に迷惑ってことだ
価値１０に迷惑１００って感じだな
なら価値５で迷惑０のヤツらでプロジェクトチームを組んだほうがいい
0130仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:53:53.14
一般的に、仕事で職人的技術を身につけただけの奴と、
技術を自分の趣味嗜好で応用してきた経験を持つ奴では、
後者の方が社会的評価は高いと思う
自分は前者だけど、後者の方がみんなから愛されるし使えるという
ことぐらいは弁えてるつもり
0131仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:56:52.14
ゲーム『ああ播磨灘』でAI開発をしているとAIがバグ技を使いだした「品格以前の問題」 - Togetter
https://togetter.com/li/1929613
0132仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:58:30.22
その後者のコードが読めない読めないと騒いで最終的に追い出すまでがお仕事なんだろ？
趣味で極限まで極めたコードごっつぁんです
0134仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:12:51.68
なんにしたって、クビになってもスグにホカへ行けるんだから、
使えねーやつはサッサとクビにすりゃいいし、使えねーとみなされたなら
サッサとクビにされときゃいいんだ。
それを繰り返してりゃ、自ずと能力に見合ったところで落ち着くさ。
0135仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:57:16.47
今頃になって気づいたんだが、Linuxでゲーム作ってて
OGGファイルをBGMにするのは、思った以上に面倒なんだな。
libvorbisなどという聞き慣れないライブラリが必要なのか・・・
0136仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:03:23.01
>>124
本当に凄い言語なら限定公開でもしないかぎり
マイノリティぶち破ってメジャー言語になるだろ

でもその気持ちはスゲーわかる
0137仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:07:38.19
あっ、マイナー言語"の"じゃなくてマイナー言語"で"だったのか
0139仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:12:23.52
>>138
そうだよ
勉強しなくていいって言ってんだ
ある程度の水準を超えた人材なら事前の勉強なしでも新しいテクに対応できる
そんで最初の案件をクリアしてしまえば事前に勉強した奴との差もほぼなくなる
0140仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:13:16.20
>>139
だから勉強しなきゃダメなような新しい技術の話をしてんだよ？
何を勉強すると思ったの？
よくわからん
0141仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:14:30.22
>>140
受験とかと勘違いしてるんじゃないの？
勉強すればするほど点が上がるみたいな
つまり何もわかってない
0144仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:17:13.78
お前らの固定残業代と月の平均残業時間教エロ下さい
0145仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:18:06.14
>>143
デザインパターンとかコードスタイルの本とかならわからなくもないよ
読めば点数は上がるし
まあ話が噛み合ってないね
0146仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:26:12.84
機械学習系とか、暗号系とか、ハッシュとか、
そういうところで専門性を持って働くなら勉強必須だろう
0147仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:27:37.12
デザインパターンとか、コーディングスタイルの勉強もした方がいいだろうし
情報技術系の学校で習うような知識もためにはなる
だけど、学校のお勉強じゃないから、成果を出せれば何でもいい
みたいな感覚も大事
0148仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:42:43.63
派遣て無職なの
0149仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:52:40.31
派遣っていっても無期雇用なら有職扱いだろうし
いわゆる登録派遣はただのアルバイトだし
0151仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:57:13.18
アルゴリズムだとか機械学習だとかは勉強したけどフレームワークだとか言語だとかはわからないときに仕事しながらなのでどこから勉強かわからんな

全く知らない言語やフレームワークだと生産性がプラスになるのに3週間、ずっとやってた人間と同じになるのに３ヶ月と言っている
0152仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:59:18.93
デザインパターンとかコーディングスタイルの勉強するにあたっては、
やっぱり自分でアプリのひとつも作ってみてからが望ましい。

作ってみた際に自分で考えた部分がイロイロあるだろうから、
そういう比較対象みたいなベースの考え方みたいなのがあったほうがね。
0153仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:59:20.54
>>150
多分ゼロ

なぜ多分なのかは仕事中にゲームしたり買い物したりするのでたまに5時半とか6時までやるけど多分トータルで週40時間以下くらい
0154仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 23:01:34.09
>>140
そんなものはない
仕事で使う時にやればいい
そのための工数を積んでもそっちのがお得
0155仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 23:05:34.35
ろくに勉強しないで言語仕様だけで「俺アプリ」をシコシコ作ると
大体は規約は無視するわ、非推奨的なことやってるわ
いわゆるウンコードになりがち。
言語仕様だけでなく、独りよがりにならないよう
作法も身につけるべき。
0156仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 23:09:42.33
>>155
そうだな。
その作法ってのが、デザインパターンとかコーディングスタイルとかなわけだ。

どんな部分が非推奨的だったり独りよがりだったりのウンコードなのかが
より具体的にわかるようになる。
0161仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 23:46:31.09
>>149
法的には有期雇用と無期雇用の区別しかなくて
アルバイトだパートだ正規だ正社員ってのは俗称なんだぜ
明確な定義なんてない
0163仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 23:55:25.04
機械学習で扱う数学って意外と簡単なものばかりなんだな
0165仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 00:12:00.53
このスレ地味に賢い人おおいな
数学なんかさっぱりだぜ
0166仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 00:13:47.28
俺も数学からっきしだから一応勉強してる
それがエンジニアの仕事に役立つかは分からんが
0167仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 00:16:31.23
>>163
応用分野として画像処理をやればラプラス変換、自然言語処理をやれば
ベイズ統計が絡んでくるけど、
そういうの抜きにすれば機械学習の数学自体は割と簡単
0170仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 01:03:06.31
>>168
ラプラス変換まで参考書を読んだけど問題集まったく解いてない奴より
微分積分、線形代数、微分方程式、複素数学、統計学の基礎まででいいから
大学時代は数学の問題集をがっつり解いてましたという人の方がずっと使える印象
だから大卒でこういう応用分野の数学はそこまでがっちりやらなくていい
必要なら社会人になった後でもいくらでも勉強できる
0171仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 01:04:14.25
>>169
データがないから無理
リソースがあれば、アルゴリズムは割と簡単だと思うんだけど
0173仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 01:18:51.57
数学は凡人と超人の違いが如実に出るからなドリル居るやつはどう頑張っても所詮凡人(俺もこっち)
才能有るやつはマジで分野毎の特殊な論理的思考方法みたいのが一旦分かれば演習やらせても何故か初見で何でも解いちまうんだよ
まぁ、だからやり方は才能による
0181仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 07:27:28.93
人手不足ならハケンジジーのおれが、
３０年ぐらい前にとっくに解決させたよ。
0182仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 07:30:52.51
>>180
低賃金、長時間労働で文句言わずにサービス残業してくれる何でも出来るフルスタックスーパー奴隷が不足しているだけ
0185仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 07:50:24.96
まぁPythonなんか業務で使えないからアルゴリズムとか知っておいた方が他の言語で業務アプリに落とし込めるからいいよな
C#とかならml.netって言ってテンサーフローとかのモデルそのまま使えるけども
0186仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 07:50:39.12
あのさあ何かエンジニアは休みも勉強せんといかんのかって話題になっているけど、
どこ見るの？、探してもどこにもそんな話題しているところなんてないぞ
0187仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 07:51:01.36
>>186
ウィキじゃね？
0188仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 08:35:53.02
なに当たり前のこと言ってんの？
勉強するに決まってるだろ？
準備8割だか9割っていう言葉があるよ
侍がいつ襲われてもいいように常に気を張って尖らせておくようにプログラマもいつ売り飛ばされても良いように知識武装しとくんだ
0189仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 08:39:57.38
Fラン初学者だったわいは２年目までは毎日深夜まで勉強だった
いまは休日は休んでる
0190仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 09:00:04.84
大学受験の時ですらロクに勉強しなかったわ
もう俺は自主的に勉強できない人間なんだとハッキリしてる
だから業務が自動的に勉強になるような仕事に就くようにしてる
0192仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 09:45:36.38
日曜も仕事とか大変だな
0193仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 09:59:38.40
SESならフリーランスのがマシ
なんでド素人の人売りの為に働かなきゃならんのじゃ
中抜屋に金やるなら乞食にくれてやった方がまだマシ
0194仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:08:03.59
中抜きにひよってるやついる？いねえよな！！！
0195仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:15:28.38
>>193
フリーランスのリスクは？
失敗したら賠償させられるし
労働時間無制限で、地獄になっても逃げられないじゃん
俺だったら３倍の金を貰えてもリスクが高すぎて
割に合わないと思ってるけどね
１０倍なら考えるかな、ってレベルだ
0196仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:16:31.82
てっきり、フリーランスってのは
中抜き屋のことだとばかり・・・
0197仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:18:42.08
フリーを使う顧客って、払った金を
失敗した賠償で絶対に取り戻そうと必死になってるイメージ。
0198仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:29:21.01
>>195
フリーランスのリスクは年金だよ
準委任契約で損害賠償を請求されたケースなんて聞いた事ねぇわ
時間幅も事前に契約するし

要するに所属が会社か個人かってだけだよ
出世しないってのがあるか、あとマネジメント力はつかない
0199仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:30:13.47
>>195
フリーランスのリスクは年金だよ
準委任契約で損害賠償を請求されたケースなんて聞いた事ねぇわ
時間幅も事前に契約するし

要するに所属が会社か個人かってだけだよ
出世しないってのがあるか、あとマネジメント力はつかない
0200仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:32:00.89
客はフリーランスとか知らないよ　何処の会社が入ってるかも
把握してない場合もあるでしょ
例のUSB紛失したヤツもフリーランスだったらしいわ
0204仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 11:42:39.04
>>200
あそこは中間の企業がフリーランスやSES、請負など1人の人間に対して色んな契約させてる
最下層はフリーランスとして、次の層はSESとして、その上には「自社社員です」といって請負させて・・・

客だって「こいつはプロパーじゃない」ぐらいはわかってるよ
違法行為は認識してる
何回層だとかそれぞれの階層の契約は何かまでは把握してないけど
0205仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 12:00:30.78
金がたくさん欲しい低能は人生のすべてをかけて頑張るか、不正をはたらくしかない

ちなみに上記をやったからといって夢が叶うかといったら
叶わない可能性のが高い

低能から一皮剥けるか、自分の適度を弁えるのが大人のやり方

なお人は人と関わることでしか変われないというのが一般的な認識(例外は極小数)
コミュ症を言い訳にして人との関わりをおざなりにするやつに逆転の目はない
0206仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 12:16:27.31
「世帯年収1000万円の夫婦」は「6000万円のマンション」を買っていいのか？ 残酷な結論
0207仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 12:24:25.83
「取り返しのつかないことをしない」 - Qiita
https://qiita.com/tonluqclml/items/e2f5d3435a38098f80af

例: EC2のパブリックIPをスマホアプリに直書きする
例: 大量のBashスクリプト
例: グローバル変数を使う
例: テストを書かない

その他「取り返しがつかないこと」

・Pythonの依存パッケージを管理していない。pipenv? pip? そんなの知らないよ、僕初心者だもん。
・１人プロジェクトだからとScalaでコードを書いたら、社内にScalaを書ける人がおらず、プロジェクトに縛り付けられた
・バグを放置していたら、ユーザーが「バグを前提にした利用」をし始め、バグを直せなくなった
・小規模だからと IoC化せずAWSコンソール画面からリソースを作っていたら、全体像が分からなくなった。
0209仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 12:44:47.68
ec2のパプリックipってcloudfrontで直接アクセス禁止できないの？
0211仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 12:57:50.25
SESもフリーランスもどこかに所属してってのは変わらないから委託でやればいいのに
これ以上ないほど成果主義だし、仕事は完全にマイペース、場所も自由
やった分だけ金になる、コミュ力や営業力は必要だがリピーター化は腕次第
外注もする、たまにバイトも雇うのでマネジメントも身に付く
ただし５年１０年と継続するにはプロパーのなんちゃってリーダーや
マネージャーのレベルでは話にならないので、力が必要
0212仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 13:07:33.78
それだけの力があるなら、フリーランスなんて
面倒なことしなくても、ハケンで受かるからねぇ。
時間を買う金は惜しんじゃダメだよ。
0213仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 13:11:12.49
派遣自体が悪手、時間的拘束力の強さと料金の頭打ちがある時点で価値はない
0214仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 13:18:00.29
でも、ハケンから逃れて、さらに時間的拘束力の強くなっちゃってる
悲惨な会社員を、これまでにも何人も見てきたからねぇ。
0215仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 13:19:39.18
何の話をしてるのか不明だけど、委託の良いところは請けるも請けないも自分次第
上司の理不尽な命令や我が儘にも従う必要はない
割に合わないと感じても案件は幾らでもあるので選択すればよい
0216仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 13:27:00.17
何の話をしてるのかというと、結局は「力が必要」なわけだから、
力があるなら結局どうにでも出来るってことなんだよね。
ほとんどの者は力が無いからどうにもならんわけで。

力がなくてもどうにかなる方法を出していかないとね。
おれもそんなのはわからんけど。
0217仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 13:44:22.52
>>215
条件が明確でないものが多すぎて請けてしまったら手遅れと言うものが多い

条件設定がうまいやつでないと請負はそもそもやめたほうがいい
0219仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 13:57:51.07
>>218
会社単位で請負はないって会社多いよね

複雑な数式がやたら多いのもやめたほうがいい

だいたい式通りに作っても動かん上に自分で考えてデータとって完成させろって

追加で金も払わんくせに言ってくるとこ多いっていうか全部
0220仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 14:04:07.90
危険な仕事を避けようにも、マトモなところは受からないからねぇ。
マトモなところはマトモな出来るやつらが既にいるからマトモなわけで、
そいつらに任せてりゃ人を増やす必要もないからね。

だからまあ危険な仕事は、まず自分のせいじゃないという状態に持ち込んで
責任はキッチリ回避した上で残業代をガッポリいただくのが、
ハケンジジーのおれのやりかた。
0221仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 14:18:05.99
手取り15万のワイが逆転するには転職しかないと思って転職エージェントに登録したのに……
0222仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 14:21:29.17
>>207
全部、取り返しつく事例
取り返しがつかないってのは、売れる見込みのないアプリに多大な投資をしてしまい損切りするしかなくなった、だとか、経営レベルの話な
0223仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 14:34:33.96
>>222
俺ね
なんとなくヤバそーな会社のプロジェクトにいて思うのが
売れない商品ってわかるならまだいいと思うんだ

なんかやたら
・将来的にはこうで
・客はこんなんで
・長いスパンで利益を出す予定
みたいな
成功も失敗もよくわからん
初めの一歩目も成功しないのに
無駄に未来のプランばっかり作ってて

広義の意味で
ジャンルと商品の対象範囲が
広すぎてなんだかわからん

ってのが
取り返しつかないことになりそうな
匂いしてる気がする
0224仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 14:35:30.77
つまりパワーは力だ
マイクロソフトさんも、そういうてはるわ
パワーポイントにパワーシェル
あと何かあったっけ？
0225仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 14:36:59.39
パワーApp
0226仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 14:38:07.17
パワークエリ
パワーオートメート
0228仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 14:53:59.01
最近はブラックも少なくなって新入社員も居心地良いと思うが
そういうところってなかなか延びないよね
3年経っても新入社員とほぼ同じスキル
やっぱ叩いて育てた方が良いと思うが
パワハラだーとか言うから放置するしかない
0231仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 15:11:33.07
確かに新人を温泉培養で育てても実践スキルが伸びないな
叩き上げみたいな奴の方が応用力がある
ただ、うちの会社があんまり優秀な新人を取れてないということもあるんだろう
優秀な新人を取り放題の大手なら話は別なのかも
0232仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 15:23:10.26
今どきは技術者なんて、中国などのヨソから調達すればいいんだから、
自社で育てる必要なんてないんだよね。
あくまでも人を使う能力を教育しないと。
0234仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 15:28:03.58
伸びないだろうな

え？あと2週間で納期なんだけど
何も出来てない？
みたいなことあって

何もかも自分でやってやる!

って客のユースケース出すとこから
全部見直して資料も作り直して

設計書も書き直して
詳細機能一覧出し直して

徹夜で3日で実装終わらしたって
経験が自分の自信になってるし

こういう経験ないと
無駄なことと
そうでないことっていつまでも
わからんかもなって思う
0235仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 15:29:51.76
>>233
逆になるってことは、日本人がドンドン中国に行って、
日本よりも高い給料をもらって、日本の家族に仕送りするってこと？
５０年ぐらい前は、それで多くの日本人がアメリカに行ってたらしいけど。
0236仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 15:31:26.98
今でも行ける日本人はアメリカに行くけど
相当な上級者だな
0238仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 16:32:30.53
同じマウス買ったのに、重さやクリック感がちょっと違うな…
0239仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 16:35:39.90
>>235
あのさぁ、もうちょっと考えてからレスしてくれよ
今だとイラストレーターは日本の会社より給料が高い中国の仕事を請けてたりするだろう
そういう人たちは現地に行って仕事して日本に仕送りしてるか？
0241仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 16:59:28.82
日本のIT力なんてかなりヤバイのに国産にこだわってる人たちって何なんだ？
0242仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:01:17.54
残念ながら中国のほうが人材のレベル高いから日本人なんて働き口がない
日本人はほかのアジアに行って安い給料だけどもっと安い生活費ですごして貯金するという方向になってる
電話オペレーターなんかが代表的だな

中国なんてアメリカ帰りの有能ばかりで上のほうはもう勝負ならん
0243仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:02:30.48
ヤバイから国内のスキルを育成しないといけない
0245仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:03:47.61
>>236
結局、有能はアメリカに行くっていう大きな流れは変わらないんだけど
中国は物価があがってきたから母国に帰って一旗あげようってのが今までの流れ
今は儲かったから海外に逃げようっていう次の段階

そもそも日本人は蚊帳の外
0246仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:04:16.21
>>243
上が上だからもう無理でしょ
未だに日本が一番だと思ってる連中ばっかりだし
0248仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:05:08.63
そもそもプログラム言語が英語な時点で日本は圧倒的に不利
0249仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:05:18.28
>>241
日本のＩＴって今まで外国人を安い労働力で使ってきたけど
いつの間にか取引先になって、今や発注側なんだよ
しかも中国人が発注側になった場合に最初に中国人を使おうとするから
日本で商売してるのに日本人が関わらないという事態になってきてる
0250仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:06:29.04
中国は共産主義で宗教を排除
日本は上のほうがカルト宗教
0251仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:07:40.22
政治の力で海外ＩＴを排除してるけどもう時間の問題
0252仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:08:05.90
中国人は英語を使いこなしてるのにおまいら日本人は・・・
0253仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:09:05.39
シナチク糞チョンの経済成長は止まったからまたこれからまたシナチク糞チョンのオブジョア増える
0254仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:10:03.30
>>251
★「日米デジタル貿易協定」の内容

・デジタル製品へ関税をかけない
・国境を越えるデータ（個人情報含む）の自由な移転を許可
・コンピュータ関連設備を自国内に設置する要求の禁止
・政府によるソース・コードやアルゴリズムなどの移転（開示）要求の禁止
・SNS等の双方向コンピュータ・サービスの提供者の損害責任からの免除

greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658795258/
0257仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:23:19.78
テレ東の豊島さんはエネルギーあっていいな
俺もあれぐらいエネルギー欲しい
0258仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:27:35.18
日本語使いこなしてくれてありがとうって言いたいのに嫌われてる
なんで嫌いな国の言葉覚えたのかわけわからん
苦痛でしかないだろ
0259仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 17:49:19.41
javaみたいなもんで糞だと思っても用途があれば学ぶだけでしょ
0266仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 18:14:29.26
中国人の初任給40万らしいな
少し前まで5万だったのに
0267仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 18:26:56.76
日本が終わった原因ってなんだろう
採用担当？文系？派遣ビジネス？
0268仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 18:34:15.47
終わってもない状態を終わったと勘違いするやつがいる事だろ
0270仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 18:43:45.05
>>267
日本人にベストマッチしてた年功序列・終身雇用な働き方を辞めたから
0272仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 19:19:55.04
終わったことにしたい人がたくさんいることはわかってる
0273仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 19:28:08.91
人を使うのに必要なのは能力じゃなく権力だろと
0274仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 19:35:23.94
プロジェクトマネジメントに必要なのは断る能力
なんでも受け入れて部下に任せきりになるのは無能の極み
0275仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 19:43:58.58
>>266
今日本で働いている中国人結構見るが何しにきてるんだ？
0279仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 19:53:58.57
>>255
最近の中国は生意気な奴が多い、１０年前はそんなこともなかったのに
0281仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 20:08:28.03
安くて便利なジャポネーゼ
月20万使い放題でお得
(※コンプライアンスの遵守をお願いいたします)
0282仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 20:24:38.64
>>276
日本に正規の労働ビザで来てるヤツらは
かなり優秀なヤツらだぞ。
0285仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 20:36:27.59
見事に日本だけが取り残された形になったな
人を使うことを能力などと寝ぼけたことを言って
無能を何の不思議も感じず大量生産してるくらいだから
0286仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 20:49:18.53
中韓の長期戦略に見事にしてやられたといった感想
とにかくマスメディア握られたのが痛手だった
こことられたらあとは愚民政策するだけで逆転の目がなくなる
0287仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 20:55:28.67
国や企業がドンだけ落ちぶれても、この世界では
出来るやつは個人的に稼げるもんだから、気に留めてもらえない。
0288仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:04:04.96
アメリカや中国に追いつきたくて投資や教育を施したって、
この世界では、優秀な個人が増えるだけで、組織的、国家的には
なんの意味もないんだよね。

お前らはハケンという選択肢がない会社員なんだから、
ソノヘンをもっと意識して仕事していかないと。
日本では個人が優秀になってもハケンジジーみたいにしかならん。
0289仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:32:07.14
働いたら負けまでは言わないが
働くだけだとほぼ確実に負けるようにできてんだね
資本主義こわい
0290仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:42:31.16
働いて勝つ方法は起業して雇用する側に行くこと
0291仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:43:14.81
>>288
優秀な個人を認めないことで年功序列と新卒一括採用というゴミ方式が守られた
それが間違いだったことに優秀な経営者はとっくに気付いているが
新卒優遇年功序列を壊されると困る人があまりに多すぎるので目を瞑ってる
0292仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:43:19.78
そうだな。
いつも言うように、資本主義ではビジネスは競争だからね。
勝つためには仕事だけじゃなく、プラスアルファが必要なんだ。
勉強とかゴマすりとか酒付き合いとかタバコ付き合いとかね。

ソノヘンをおろそかにしてりゃ中国などと同じなわけだから、
あとは安いほうが勝つだけだわな、14万円とかが。
0293仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:45:23.47
>>292
今のやり方はプラスアルファを付けるのではなく
他人の足を引っ張って引きずり降ろしてばかりだけどな
0294仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:49:32.14
勉強ゴマスリ酒タバコで得られる程度の仕事上のメリットでは勝ちとは言えんかな
生涯賃金頭打ちの非雇用労働者という括りからは抜け出せない
勝つためにはもっと違う行動が必要なんだろう
0295仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:49:39.74
たしかに日本のIT技術レベルというのは、そりゃあもうヒドいもんだよ。
出来るやつはみんなゲームに行っちまって、テレビゲームは世界最先進国だからね、
それはもうしかたがない。

でも、企業としては、欲しいのは技術じゃなくてお金だからね。
技術はドンだけヒドくても、金さえ手にはいりゃいいんだ、金さえ。
0297仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:52:04.02
ゲームやらんからわからんが素人目にはゲームも技術では海外に勝ち目なさそうだけど？
日本のゲームが売れてる理由はハードを牛耳ってる、ネームバリュー、技術よりアイデアで勝負してるから、といったところか
0298仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:52:19.73
>>294
そうなってくると、出てくる選択肢は「博打」。
日本人も少なくないからねぇ、バクチ好きは。

金でさえあれば、万馬券でも宝くじでもかまいやしないんだ。
0299仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:53:58.00
>>297
その「ハードを牛耳ってる」てのがね、
他国では信じられないような事態なんだよね。
ゲームなんてPCででもスマホででもやればいいのに、
なんでプレステの転売なんぞで儲けることができるんだか。
0300仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:54:21.99
>>295
そうやって短期的な打算しか見なかったツケが今来ているんだけどな
0301仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:56:53.16
>>300
そうだな。
でもまあ、それでツケが来ているのは、あくまでも会社などの組織の話。
案の定ドンドン会社が潰れているわけだが、潰れてもスグにホカへけるわけだから、
個人レベルではなんの問題もない。

そんなんで済んじゃうのが一番の問題なんだよ。
0302仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:58:34.00
ITというのは、それ単体では何の価値も無いが
一つ例外がある
それがゲームだわ　
ただまぁゲームも企画とかデザインとか音楽とかあって
プログラマーの地位はそんなに高くないらしい
0303仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 22:38:30.78
>>302
システム化されてない部分をシステム化してついてこれない人を追いやる仕事やぞ
2022年になっても無駄な仕事はたくさんあるからお仕事はいっぱいある
0308仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 01:11:29.55
>>303
システム化って最初はどうしても予算かかっちゃうからみんなシステム化を躊躇しちゃうんだよな
0310仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 04:40:59.06
何の異常も見せること無く、「普通に」運用することの大変さ。
0312仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 08:38:36.12
readabilityを考えるなら先ずつけるし
コンパイリングの際のチェック機構にもなるから基本は付けたほうがいい
0313仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 09:18:27.02
現場の上司が違法な命令を繰り返していた麹町の某飲食系のところ
例のアプリがニュースにも出ていたｗ
0314仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 09:20:52.55
上流工程の酒付き合いの強制力は異常
打ち合わせ以外も飲食を一緒に同行させられる
0315仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 09:35:43.69
>>314
まあ、上流工程ってのは営業なわけだから、当然と言えば当然だな。
顧客のおえらいさんとかいるようなら、オンナを差し出すことも忘れちゃいけない。
0316仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 09:43:11.62
商流が浅い企業だと喫煙所の会話で顧客と打ち解けたかどうかが評価項目にある
0318仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 09:59:41.69
先週盆休みの前にリーダーに致命的不具合を隠してるとヤバいから
ゲロった方がいいですよと伝えたけど今日見たら何も進展なかった
まだ期限までに隠して何とかしようとしてるらしい
0319仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 10:45:26.73
録音はしとけよ
後で責任転嫁されるかもしれないから
0320仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 10:49:25.77
形だけでも文書か何かで記録に残しておくのが良さそう
0321仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 11:45:56.39
暑さで脳がゆで卵みたいになったのかずっとぼーっとしてる
連休だし睡眠時間はそれなりに取ってるのにずっと残業が続いた時みたいな感じ
0324仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 13:11:12.91
>>318
頼もしいリーダーだなw
0325仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 13:36:08.84
>>311
つけるわ

@OverrideというIT系のバンド初めようかな
0326仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 13:38:51.73
他の人が対応した箇所なのに、俺がその箇所の近い所を修正したら、その箇所について俺が怒られるのなんでなん？
0327仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 13:41:37.82
改修する箇所の影響調査ってどうやってる?
ウチはgrepで検索する感じ
0328仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 14:02:59.00
>>325
めっちゃ革新的なことをやるようで、実態はただのコピーバンドみたいな
0330仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 14:06:23.40
デビュー曲はダックタイピングで歌詞はquack quack言ってそう
0331仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 14:13:13.13
>>327
フルでテストコードない限り、全呼び出し元と書き込み先の全参照確認する以外に確実な方法はない
0332仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 14:14:01.14
今日は新曲をローンチするぜ
みんな聞いてくれザ・ビリオンダラー・ミステイク
0334仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 14:21:02.22
もう少しフランクな板だったら別スレ立つぐらい優秀なネタだな
0335仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 15:36:05.44
プログラマとして成長したいんだけど、最低限学んでおくべき事・知っておくべき事ってなにがある？
0336仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 15:36:43.99
>>327
windowsでの仕事ならwsl入れて
grepしてsedで置換して終わり
diffだけはちゃんと見るけど

1ファイルずつ置換してるようなレトロな現場なら
浮いた時間で鼻くそほじってるわ
0337仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 15:46:06.95
いや、シグネチャの話ではなくそもそも契約(保証内容)が変わるとかそんな話じゃね
0338仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:11:10.83
上司って責任なすりつけれたり怒りをぶつけたりできたら誰でもいいと考えてる節あるよな
無法者というか最早犯罪者
0339仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:14:21.19
>>335
C
0340仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:15:43.90
>>338
新しいモノを作ったり
具体的な成果を上げれば
評価される社会じゃないからな
仕方ない
0341仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:24:03.66
>>338
会社によるんじゃないか、怒鳴るのはどう考えても頭悪いけど
ぶっちゃけ上からすると馬が合ってある程度仕事できる人だけチームに確保して後は排除するのが一番いい
さらに言えばどうでもいい人や外部に仕事と責任押し付けて成果掻っ攫えればもっといい
0343仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:30:59.36
波風立てずに別の部署に押し付ける手段を模索する
0346仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:37:47.95
まさに出世は罰ゲーム
0347仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:40:51.30
使えない部下ってのは３パターンあって
１．上司が無能で使いこなせない、上司をチェンジしない限りは変わらない
２．職種が合ってない、他部署に移動または昇進させて職種を変えてみる
３．能力不足、採用した人間が無能
0349仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:42:06.05
簡単に出世できるかどうかってのがブラックかどうかの重要判断基準になるよね
0350仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:50:46.14
>>345
この発想してる人とは関わりたくねえな
上が無能だと思ったら自分が上になるか転職すればいいだけだ
0352仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:54:49.28
お互い一緒に仕事したくないならあとはお互い素直になるだけだな！
0354仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:57:09.24
上司が誰か、どんな奴かってのは入るまでは知る由もないし
入社数年経って上司につくこともあるから
その度に転職とか低知能にも程があるな
0355仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:57:35.41
同じ会社なんだから仲良くしろよ。
ハケンに落ちぶれても知らねーぞ。
0356仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:58:36.45
そんなに頻繁に人と合わないならどう考えても自分が悪くない？
0357仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:59:51.24
うちの上司は優秀な人が嫌いみたいだ、だいたい辞めてく
0358仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 17:04:40.76
>>354
俺くらいになると採用面接で会社の建物に入って面接官と顔を合わせたくらいで
だいたい上司がどんななのか想像ついて
ほぼ当たるようになるよ。
一種の超能力を身に着けたかもしれない。
空気感と言うか淀んだ何かを感じられるようになった。
0359仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 17:06:18.03
>>356
組織のような閉鎖空間では集団心理が働きやすいから必ずしも多の方が
正しいとは限らんのよね。某真理教で正常な人が集団リンチにあって
ポアされてたあれと同じ。
0362仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 17:07:50.78
出来るやつは上司になんてなる必要ないんだから、
上司なんてなるやつは自ずとダメなやつになるわな。

だって、出来るやつはハケンとかフリーとかでも
なんら問題なく稼げちゃうんだもん。
0363仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 17:09:02.47
まず天に手を翳して、Gitオーロラウェーブと叫びます
0364仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 17:09:12.11
>>358
口八丁な人は飲み会で本音がズルッと出るから
採用面接に宴会を追加した方がよいかもしれん
0365仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 17:10:51.91
GitHubのアカウント作って一週間ぐらい動かしてたら勝手に覚える
一瞬で覚えられる魔法は存在しない
0369仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 17:14:31.51
いまGitHub教えてくれって言われてるのにおまえらは
0370仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 17:15:12.88
んなもんアカウント作って終わりだ
ここで聞くようなレベルじゃねぇ
0373仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 17:22:42.13
んなもんgitの本読めよ
0375仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 17:26:33.21
いや俺もつながる。少なくとも今は落ちてないな
0377仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 19:10:07.39
>>331
呼び出し元は影響受けるのわかるんだけど書き込み先ってのは？

>>336
そんな簡単に影響確認できるか?
0378仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:17:47.37
VisualStudioにコードレンズという機能があってだな
どこから呼び出されてるかも全部リストアップしてくれるぞ
0380仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:30:58.05
別にレンズじゃなくても.net系なら参照で一発だろう
0381仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:55:08.44
【維新】馬場伸幸、「世界日報のインタビューを受けたことはありません」→　過去5年間、全国会議員の中で最多登場だったことが判明 [476729448]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660553015/
0384仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 22:11:38.64
cssのデバッグってどうやってやるの？
どこの画面で使われてるセレクタかってわかったりするもの？
0386仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 22:14:34.06
>>319
>>320
記録は他者交えたチャットでチケット管理と報告した方がいいと言われて
そうですねと答えたものだけかな

>>324
関係者が問題なく進んでると思ってるから
あとでどうなるのか少しワクワクしてる
0388仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 22:18:24.40
>>386
それだけだと弱いから不具合隠すとこういうことになっちゃいますよ的な内容をチャットに残しておいたほうがいいよ
0389仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 22:24:50.83
>>388
1対1のチャットではもう少し突っ込んで言ったけど
本人が選択したのだし今までそこでやってきた面子もあると思うので
あとはお任せするしかないのかなと思った
ただあとで自分も貰い事故は防げない気がする
0390仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 00:05:32.04
バグあるのなんて当然知っててみんな知らないフリしてるのに
やる気のあるバカが得意げに鬼の首取ったように大騒ぎしたりするよな。
公式に発覚するタイミングと直すタイミングと時間と金の
大人な駆け引きがあることを分かってないガキは黙ってろ、
ってことだ。
0392仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 00:11:29.25
>>390
どんな些細なバグでも報告しろというのが普通の職場だと思うけど
報告するな黙ってろとは随分と難しい職場なんだな
0393仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 00:15:03.70
>>392
でも実際そういう空気感の案件とか職場ってあるよ
背景を考慮せずズバズバ言って来るやつは煙たがられる
0394仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 00:15:55.31
致命的不具合を隠したがる上司は部下視点で地雷だと思う
中間管理職はノルマが厳しいからそういう対応をとりがちだけど
部下視点ではそういう働き方すると技術やスキルが伸びにくい
0395仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 00:17:24.59
>>393
機械学習系の職場でその経験はあるから分かるんだけど
分かってる奴と、分かってない奴が混ざってるような職場だと、
上の方の人はいいけど下の方にいくほど嫌な仕事が増えるから
はっきりしましょうよ〜と突き上げたくなる
0396仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 00:18:14.81
うちはスキルランクと階級が別々になってる
だから無能な部長とか天才すぎる平社員とかわかりやすく共存出来てる
0398仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 00:23:15.09
>>397
否定はしない
しかし、技術的な仕事の中に、非論理的な制約が混ざれば混ざるほど
エンジニア的には美味しくない状態になるから、
給料次第だろうけど、エスカレーションして上を動かして対応させたりした方が
自分にとって得って状況もある
俺の前の上司が、それでキツい状況に置かれる流れから上手に抜けた
ところを見たことある
0399仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 00:31:22.33
おれはそもそも自分の仕事をエンジニアと思ってない
それでだいたいうまく回る
0405仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 00:59:47.36
いつから発生してたのか調べろ
があるから遅れるほどやべぇぞ
0408仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 01:58:07.62
無能共の都合に合わせるのが嫌なら無能の溜まり場から抜け出さないと

指導できるならやってみてもいいけど
無能ってやつは「自分の中の常識が壊されて不安にならない程度にプライドに配慮してもらいながら出来るだけラクして学びたいです☆」
みたいな連中だから躾け直すのも一苦労だよ
0409仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 02:13:02.77
スマホでのGoogleのGメールなんだけど、送信してない下書き段階の奴を何回も何回も上書きしたものって送信しなくても後からスマホ詳しく調べたら書き込んでる詳細が分かったりするの？
上書きされたら日付が変わるのは分かるけど
下書き段階でIT詳しい人が見たら分かるのかなと思って
0411仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 02:26:41.37
例えばテ○実○犯が仲間内で
共通のアカウントをみんなで共有して
メールを送信ではなく
同じストレージへの書き込みなんつーのはバレるようになってると思う

誰でも思いつくし
0413仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 04:50:01.21
まずは、ゴミの溜まり場5ちゃんねるから抜け出さないと。
0415仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 06:43:14.34
オブジェクト指向がなんなのかとかインスタンスとはみたいな事勉強してるんですが、似たような事で必要最低限覚えなきゃいけないことって何がありますか？
こういうのが学べて一冊は持っておくといい書籍を教えてください
0416仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 06:48:25.89
オブジェクト指向は設計（思想）の話と実装の話でちがうからそのへんが別れてるのを探してみるといい
一冊じゃ無理だと思うよ

Qiitaあたりを設計の話と言語別の実装の話で探すと推薦本は見つかると思う
0419仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 09:21:58.52
空気読まないとバグも報告できないつらい職場です
0420仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 09:23:34.29
コード読めないとバグも報告できないつらい職場です
0421仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 09:25:55.42
>>418
Prepared Statementも知らず
SQLインジェクションを許す男の人って・・・
0422仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 09:33:17.48
ORMのバグでSQLインジェクション脆弱性があることが稀にある
俺が遭遇した事例だとTypeORMとか
node界隈のOSSを信用したらあかんね
0423仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 09:34:23.11
>>419
お前はコード読む前に空気読めるようにならないと出世しないぞ
0425仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 09:35:57.31
ftpって未だに主流なの？
ないとこでは全くないけどあるとこだと当たり前のようにftpでリリースしてるな
0427仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:05:40.78
プログラムは、
プログラムは、したものはする。
プログラムは、してないものはしない。

ただそれだけです。
0428仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:06:56.82
ftpを指定してくる企業が未だに多い
0430仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:12:02.32
まー部外者(?)にアカウント渡す前提なら、権限周りとか考えるとftpのみってもの案外セキュアかもね
0431仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:15:11.24
githubと連動するようにしてる
変なポート開けたくない
0432仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:17:06.29
まあセキュリティなんて、ただの
営業アピールだからね、営業アピール。
下請けに丸投げすりゃ、何もかも台無し。
0433仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:22:44.41
内容を暗号化してあれば実はftpでも問題はない
日本では一律にftpを禁止する組織があるけど
0434仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:23:56.26
GitHub使えば全てが楽に安全になるのに外部に預けるのはセキュリティが〜って使わせてくれない
でもおまえセキュリティわかってないじゃんって言いたい
0435仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:26:00.09
>>433
無駄なポート開けるのが怖い
FTP鯖に脆弱性が見つかったら対応しなきゃいけないし
0436仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:26:56.60
俺は、インターネット上の仮想PC通信に、
ノートン使ってますが、他にいいものありますか？
0437仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:39:50.61
>>435
ftpサーバに脆弱性今さら見つからないから大丈夫だよ
見つかったとしたら世界レベルで大混乱だわ
0438仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 11:24:54.15
脆弱性はそんな無根拠の楽観論だろ
それに正しく運用されるか分からんからなぁ
穴は少ないほど良いんだよ
0439仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 12:27:28.72
DNSに毒が入ってたらftpじゃどうしようもないだろ
せめてホスト認証がはいってるプロトコル使え
0440仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 12:31:02.77
セキュリティパッチ当てたりパスワード管理したり運用めんどくさい
0441仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 12:35:50.51
DNSに毒入れられるような状況ならftpとかもうどうでも良い状況だろ
0445仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 13:45:40.47
ファイル転送はFTPだろ？
FTPがファイル転送の略だし
他にある？
0447仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 13:51:22.74
改ざんされないようにファイルに証明書をつければいいだけ
0448仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 14:02:52.00
詳細設計ってどんなクラス作るみたいなことまで書くもの？
全部書くなら工数2倍になる
0451仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 15:51:41.88
クラスや関数をブロックにして線で繋いで、入力があれで、出力がこれで、条件は何で、範囲はここからここまでで、選択されるリストはこれで、更にはあれやこれや書いたものだと思ってる
とりあえず書いて出せや
0454仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 17:13:44.39
>>448
どこまでどれくらい書くかは、
金と期間を考えて見積もり段階で決めるでしょ
0455仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 17:30:10.36
納品物にドキュメント無いなら作らん
有るなら工数を積む
そもそも開発するのに必要なドキュメントならそれも工数に積む
0456仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 18:02:55.74
なぁ…客からM1 Macで！パフォーマンスがいいから！って言われてMacで環境構築したんだけど、客が持ってるプロジェクトの一部で動かないのがあってきいたら
「ここはM1 Mac非対応です。うちでWindows機があるんでそちらでやりますね」って言われること数回なんだが…
途中までコード作ったのに…

てか案件入るまで俺最初Windowsで開発してたんだが？？？
非対応の箇所ばかりで何がMacで！だよwww
0457仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 18:16:43.71
M2 Macなら問題ないだろ
なんで今頃M1！？
0459仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 18:20:19.23
そもそもMacのほうが対応してWindowsのほうが対応してないことが多いのに
その客おかしいだろ
0460仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 18:31:29.28
そろそろ無職にも飽きてきたので会社探そうかな
0462仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 18:36:45.59
無職って飽きるのか？定年できないじゃないか！
0463仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 19:05:35.56
真面目な話無趣味独身で無職はマジで飽きる　
定年する前にどちらか見つけないとマジで詰む
0464仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 19:22:35.57
定年なったら自転車で配達する。
0466仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 19:27:29.17
趣味はプログラミング
0469仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 20:36:07.33
飲食店検索「グーグル」初めてトップに…「食べログ」や「ぐるなび」抜く　20代はSNSを利用する傾向も
0471仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 21:08:32.21
ほぼ未経験みたいな人とセット割のような感じで派遣されるのやめて欲しいのだが
0472仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 21:14:39.67
>>448
詳細設計って言葉を使う時点で業務系でクラスナニソレオイシイノORMヨリSQLだろうから、SQL書けばいいと思う
0473仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 21:17:49.90
マカーの人教えてくれ
Excelを保存せずに終了しちゃったんだが復元方法を教えてほしい
色々調べたけど一時ディレクトリにも無くて困ってんだ
0475仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 21:38:40.96
>>471
ITに限らず技術者系の派遣は、
希望のスキルと経験があるヤツを派遣する代わりに
未経験の新人をセットでと営業かけるのは、
派遣会社の鉄則だぞ。
今すぐ人がほしいデスマーチ中のIT会社なんて
簡単にOKする。
0476仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 21:39:29.07
保存せず終了したらそりゃもう一度打つしかねぇよな
0477仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 21:53:59.66
いや待ってくれソレ8時間書いたデータなんだ……
泣きそうなんだが
0478仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 21:54:48.65
>>476
つーか保存せず終了しただけで8時間の作業をないものにするとかクソアプリすぎんか?
クソだわマジで！！
0479仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 21:55:24.23
アホが湧いてると聞いてやって来たよ
0483仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 22:11:47.07
>>475
大手芸能事務所が人気女優をキャスティングさせる際に
期待の新人を抱き合わせさせる手法を連想した
0484仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 22:25:25.26
>>448
考える工程がほとんどなんだから
ちょっとぐらい書類が増えても時間かわらないんじゃないか

工数増える原因ってほとんど設計用のツールに慣れてないだけでしょう
0485仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 22:30:16.86
ていうかエクセルの設定に自動保存とバックアップの項目あるんだから活用しろし
0487仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 22:46:07.32
なんで他人の責任になるんだよ
自己責任だろ
なんでも他責にしたほうが生きやすい時代なのかな？
0488仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 23:00:39.81
む、今月号の月刊インターフェース、matlabの6ヶ月ライセンス付いてる
0489仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 23:03:39.44
クソすぎだわExcelこれだからMicrosoftは！
はぁー明日どないしよ
0490仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 23:04:15.11
大学生のときだったら欲しかったな、matlab
octaveってmatlabパクリのソフト使ってたけど計算がめっちゃ遅かった。。。
0491仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 23:04:58.19
>>471
派遣がどうやって評価されるのかわかってないみたいだな
どれだけ現場に人を送り込めるかが評価軸なんだよ
だからおまえのおかげで「未経験みたいな人」とやらを1人送りこめたとしたら
おまえの評価は「1人送り込んだ」なんだよ
その1人をうまくフォローして2人目を送り込めるような話になったとしたら評価は爆上げだろう

逆におまえが技術者として有能だったとしても、もう1人がチョンボをして切られたとしたら
おまえはナワバリを減らした無能者の烙印を押される

派遣は陣取りゲーム
個人のスキルは客に気に入られる為の武器にはなるけど
自社に評価される為に求められている結果というのは「何人送り込んだか」なんだよ
0492仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 23:06:15.95
エクセルのせいにする人いるよな
明日どうしようじゃなくて明日までにやろうよ
0493仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 23:07:45.15
エクセルなんて電源断で落ちたって次に起動するとき「復元しますか？」みたいなメッセージでて自動回復するでしょ
なんでデータ消えてんの？
0494仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 23:31:41.52
8時間ファイルを保存せずに編集を続けるってギャンブラーだな
エクセルだけじゃなく他のソフトでもたぶん同じことやりそう
0496仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 23:58:46.76
明日「エクセルのせいなんですぅ」って言い訳するヤツがいるんだな
0498仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 00:07:09.79
>>475
そうなんや、おれいつも一人派遣だからその辺ようわからん
0500仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 00:25:00.62
それは派遣じゃなくて偽装請負。
だってお前ら会社員なんだろ？
0501仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 00:27:51.16
まあ偽装請負だったけど、あれって特定派遣じゃん。
0503仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 01:14:11.39
ねむれない
0504仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 01:37:55.65
アクセスで開発してるシステムはもれなくキモい構造してる
0509仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 07:45:53.42
そう、請負と派遣は違う。
ちゃんとした派遣契約の場合、受からなかったり違法だったりで
会社としてはロクに儲からないみたいだからね。

そこで出てくるのが、契約上は請負ということにして、仕事内容は
派遣と同じようにするという手口なわけだ。
対象者が正社員であれば、そのような行為も合法となるのだろう。
それが偽装請負。
0511仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:06:28.00
おい、フリーランスで単価６０万の案件だと所得税って月３万くらいで済むよな
５万円以上だとちょっとしんどいわ、他の税金も考えるとこわくなる
まして単価８０万だともっといくだろ、所得税で８万以上とかかからんよな
0512仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:11:19.42
請負契約にしたいのは派遣先の方な
こうすることで毎月定額でコキ使える
就業場所も自由が効く
でも直接指示ができないって建前はあるけど本当に現場によっては建前のみ
請負契約って完全に奴隷だと思うね
法律に何の制限もなくなる

派遣会社的には派遣のがいいよ
請負契約じゃ成果ゼロなら報酬ゼロの危険もあるしね
不利な契約を一方的に押し付けることができる社会構造もまずい

最近人手不足でいくらかマシになったけど
残酷物語ができる基盤は未だ健在
0514仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:12:45.47
最近派遣先から派遣されてそこはテレワークなのに派遣先に出社していたことがあった
あれってやっぱり偽装請負だよなあ
0515仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:14:12.28
>>514
ギョッちん
出向の出向の派遣or請負とかなってたら可能だからな
この国、法律腐ってるからよく確認しろよ
0517仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:17:06.95
>>512
そう、派遣先としては、請負契約にしたい。
なにしろ派遣契約だと責任が顧客である派遣先が持つことになるからね。
ただでさえ能無しだらけのこの世界で、責任まで持たされるなんてねぇ・・・

だから、派遣会社的には派遣の方がいいとわかっていても、
なにしろ社員が受からないもんだから・・・
0518仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:30:50.10
人手不足の効能としては
どんな契約を結ばれても
月額=単価x人数を超えない報酬しか
払えない派遣先は
次から契約しなくていいということ

残業報酬まで別途用意してくれてる会社もあるのに
貧乏なこって

もうケチは客ではなくなった

さらに1年するとその会社枠として1人ずつ増やしてくれる派遣先もあるのに
いままで問題なかったそいつを切る切らないの話をしてる会社とわざわざお話してやる必要もないわけ
0519仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:31:59.12
>>514
おまえはおれか、違和感ありまくりだったが結構ようあるケースなんだなあ
0520仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:33:14.68
テレワークって法律的な縛りないけど
大丈夫？脳みそ
0522仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:45:11.36
>>518
それ多分、派遣先の方も、もっと安い業者さん見つけたんだと思うよ。
いままで問題なかったそいつを切る切らないの話が出るとなるとね。

もちろん、ホカへ行けば済む些細な話なんだけどね。
0523仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 09:19:56.79
>>520
たとえば労基の環境基準を満たすためのエアコンの設置費用と電力料金とかは
本来は会社が持つべきなんじゃないかとか思うな
個人事業でやるとこの辺は経費で計上して所得控除できるのだから
リーマンの在宅なら会社経費で処理できないとおかしい
0525仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 09:24:11.95
>>459
なんだこのでかい釣りは
Windowsのほうが対応しててMacのほうが対応してないこと多いわ
0526仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 09:27:20.64
>>468
そうやってタダでなんとかしてやって
一時的にチヤホヤされたがるヤツがいるから
契約後の仕様変更が後を絶たない
まじで反省してほしい
0528仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 10:01:39.73
瞬間停電ktkr
0529仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 10:05:30.98
さて、いきなり技術的な話でもするか。

LinuxでPulseAudio使ってシューティングゲームとかの効果音を出すと、
思った以上にCPUの負荷がデカいんだな。
「Core i5 12400」という今年買ったばかりのCPUでも、30%ぐらいかかってやんの。
ステレオ対応でWaveデータのボリューム制御とかやってるからいけないんだろうか
0530仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 10:12:04.06
そんなことより今トイレにいるんだが紙がなくて詰んだ
0532仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 10:27:29.57
というわけで、今更になって改めて気づいたんだが、
ゲーミングパソコン購入の際には、音のこともちゃんと考えないといけない。
グラボだけ強力にすればいいってわけじゃない。

PulseAudioはミキシングを全部CPUがやってて、さらにはMP3やOGGの
デコード処理も加わるもんだから、メインCPUが貧弱だと、
音がダメになる可能性が高いんだな。
Windowsのほうだと、そういうのをやってくれるハードとかあるんだろうか？
0533仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 10:37:48.38
>>526
しかしそれができない人は淘汰されるだけでは？
タダでも人脈が作れれば利益になる
0534仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 10:39:13.11
PCに音用のDSPが載るようになったのは1993年ごろ
CPUにやらせると486の100MHzの全力が必要だった
0535仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 10:44:06.17
OGGデコードはしかたがないとしても、ミキシングだったら、
DirectXが全盛期の頃は、DirectSoundのハードミキシング機能がついた
サウンドボードとかあったと思うんだが、いまでもあるんだろうか？
0537仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 10:45:59.26
てか原因分かってんなら音パターンみたいのつくってcpuの負荷減らせよ
使いもんにならねーだろそんなの
0540仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 10:48:46.43
>>526
契約後なら変更料金取れる
稼ぎ時だろ
まさか契約で決めてないとか？
0542仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 10:54:20.15
>>537
まあ原因ってったら、効果音を同時にたくさん
入れすぎてるってだけなんだけどね。
BGM用のOGGも96KHzのハイレゾファイルだし。
0544仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 11:01:24.95
>>538
そうか、今はもうMIDIシンセと同様に、
そういうのはソフトでやるようになっちゃったんだな。

ちな、Waveレベルで音のプログラムをやるようになると、
ハイレゾなんてのは、ほぼなんの意味もないこともわかるようになるんだな。
スピーカーがその動きについていけないわけだ。
0547仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 11:08:35.66
やるべきことは山積みなのに何もする気が起きない
いかんな
0548仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 11:34:50.36
客との仕様調整の会議に出てない派遣に設計任せるって普通に考えたらおかしくね
0549仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 11:44:37.72
メーカーと小売店の関係と同じなのだろう。
0554仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 12:42:28.00
たまには出社したほうがメリハリついていい
通勤時間30分以内なら絶対通勤のほうがいい
0555仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 12:46:09.11
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 頭がボーボーとかうらやましい
0557仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 12:55:35.65
>>525
釣りなわけねーだろ
開発者は基本的にMacだぞ
Mac以外って言ったら笑われるかスルーされるわ
0558仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:00:39.14
開発者にMacが流行ったピークって2015くらいだろ
MBPが糞化してどんどん使ってる人減って行った
0560仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:08:17.99
コーディングにLinux
エクハラにWindows
ビルドにMac

全て使うのだ
0562仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:11:21.34
macbook流行してたけど総数でいえば常に
圧倒的多数がwin機だったろ
0563仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:19:38.17
まあweb系ならwinよりmacのほうが環境もシェルも楽だよなーとは思う
大体のコマンドツール類は先にlinuxやmac前提で作られてあとから劣化版がwinに移植されるイメージある
0564仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:22:29.69
web系はそうかもな
SI系は上流がみんなwindowsだから下層民もwindowsだ
0566仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:29:23.61
google playにしろapp storeにしろ法人の開設がめんど過ぎるんだがこれみんなやってるの？
すごいな
0568仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:37:08.45
>>567
時々昼夜逆転の作業あって昼に寝れない時に抜いたとしてそれで結局眠れなかった時が地獄になることある
0570仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:43:07.48
お客の担当が言ってる事がコロコロ変わってその担当に注意されるんだけどどうすればええん？
0571仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:45:43.93
議事録とれ。仕様変更ですねって言って罪悪感を募らせろ
0573仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:52:43.77
自分の評価を下げずに相手の無能さを公表させる方法なんかない？
0574仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:56:21.08
相手をおだてたりしてわざと踊らせて致命的なミス犯したときに今迄のミス全てを指摘する


性格悪い奴がよくやることだな
0575仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:56:38.25
>>573
お前にそもそも評価があるかわからんけど「〇〇さん、あれってやってもらいました？」みたいな質問を次々グループチャットなりに投げて行けばいい
0577仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:12:34.94
40からプログラマとして大成する可能性どれくらいあると思う？
0578仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:16:40.33
大成の意味が高いスキルの保持とかなら先ず基本はあり得ないけど
金稼ぐサービスを作るとかの意味なら
他業種例えば飲食とか販売業とかより可能性高いような気がする
0581仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:19:25.02
＞　1933年の滝川事件では、京都帝国大学法学部の全教官が辞表を出して抵抗したが、今回もそれにならって日本学術会議の全会員が抗議の辞任をしてもおかしくない事態である。
＞　biz-journal.jp/2020/10/post_184329.html

学術会議の任命拒否のときも言われたが
抗議するときは辞表を出して抵抗すると昔から決まってる
現代の民衆は軟弱になった
客に抗議するときも辞表を出すべき
0582仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:19:42.11
技術力では勝負にならないから
自分が知ってる業界の新サービスとかのほうが可能性ある
もちろんそれでも一定の技術力はあったほうがいいけどな
0583仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:21:21.39
大成ってのがざっくばらんすぎるよな
プログラマならもう少し具体的な目標言えよ
0589仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:41:05.53
>>577
むしろ40からのほうが若い頃より理解力があるから習得しやすい
体力も絶頂期だろうから徹夜で朝まで勉強しまくれば習得できる
0591仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:44:13.84
そもそも30過ぎて徹夜とかつれーよ。
34の自分ですでに次の日使いもんになんねーもん
0593仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:52:41.33
40から始めた初学者が労働者として大成するわけ無いやろw
雇おうと思わんし
0594仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:57:22.44
40までに他の事やってるやろうからそれをDX化してビジネス化する方向で勉強すればええ
0596仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:07:25.37
三十後半で体力の衰え全く感じないが珍しい方なのかな
0597仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:08:39.01
おれは50歳になってガクッと体力の衰えを自覚したなあ
0599仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:13:17.69
仕事って週休３日、午後勤務は禁止にした方が費用対効果良さそう
0600仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:18:44.39
足りない工数はサービス残業、サービス休日出勤させれば費用は抑えられるなw
0601仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:25:20.50
マ板の規定値は手取り14万なはずだからそれよりは多いな
0602仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:27:38.01
お前らカフェインやめろ
マジでめちゃくちゃ調子良くなった
コーヒーとか絶対飲むな
0605仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:30:17.96
カフェインはたしかにヤバい飲みまくると激痛の肩こりも発生する
でも飲みたくなってしまうもうこれ完全なイ・ソン
0606仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:30:24.51
ところでローコード開発ってどうなったの？
爆発的に増えるとか言ってた割にそんなに身近に話は聞かないのだが
0611仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:47:57.61
>>606
Web3と同じでただのバズワード
電通あたりが流行らせてるんだと思う
0613仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:54:10.83
ローコードツールを作る案件やってるけどローコードツールを使いたがる奴の首切ってコード書ける奴雇った方が安く上がる気がする
0615仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 16:13:57.07
>>614なかなかやるじゃないか
0624仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 16:33:10.99
>>577
プログラマは基本的に権威じゃなくて技術ある人に平伏すからその点でかなり不利
技術の次は過去の実績に平伏すからこっちも不利
0625仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 16:33:31.65
コーヒーだめならビールでも飲んでコード書くかな
0626仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 16:35:39.57
>>624
でも過去に技術的に評判になった人って、今は微妙なのが多すぎる気もする
20年前のエースが管理職になったとたんに技術更新なくなって老害化してたり
0627仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 16:37:38.48
>>620
それがもう中毒症状になってる
俺はコロナ始まってから1日5杯は飲んでた
早めにやめた方が良い
ただ離脱症状が数週間はあるから覚悟してね
それを乗り越えれば10歳若返った感じ
性欲とか体力が無尽蔵に溢れてくる
0628仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 16:40:33.93
>>626
あーそれは大いにあるわ
未だにhtmlのタグのネストは3段階までとかタグ名は大文字で書けとかわけわからんとこばっかりこだわる
0631仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 17:38:45.77
ちょろめブックってVSCodeがネイティブで動かないゴミなんだろ？
0633仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 18:24:06.26
HPのWolf Security搭載機、UEFIまで守るからかLinuxのブータブルディスクから起動できん
設定でどうにかなるのかもしれんが既存環境壊しそうで怖い
0636仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 19:28:30.74
プログラマーとPCと要件を箱の中に入れて蓋をする。
この時、箱の中ではプログラムが完成している状態と完成していない状態が共存しています。
0639仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 19:58:34.65
コワーキングスペースってセキュリティどうなん？
0641仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 20:04:26.16
外出してリモートワークしたいけどでかいディスプレイもキーボードもないと生産性低いよな？
0643仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 20:08:40.83
コワキだろうとフリーのWiFiとか繋げる気はないから持ち歩いてる
0646仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 20:14:48.85
コワキを狙ったところで重要なデータなんてあるわけないだろ
扱う仕事が全然違う
0648仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 20:33:33.86
コワーキングスペースまでわざわざ通勤するメリットがない..
超近所ならともかくだが
0649仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 20:50:15.87
リモートは辞めろ
俺みたいなシステム管理者が
電話で動かないだ遅いだ怒鳴られるだけだ
理不尽だ
0651仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 21:23:52.89
スタバでやれば
0652仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 22:03:21.36
重要なデータなんてなくても持ち出しなんてどこも禁止だろう
禁止してないのは軽いツール作るプロジェクトのやつだけじゃね？
0654仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 22:09:11.27
持ち出し禁止してセキュリティ高まるのか？
ウチの環境のほうが会社よりセキュリティ強固だよ
0655仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 22:27:58.64
コーヒー飲まないと頭が痛くなる
0658仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 23:07:47.07
ジジィになると覚えが悪くてかなわんわ
コマンドのオプション全然覚えられねぇ
0659仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 23:35:14.34
ライブラリ使うだけのコードは漏れても構わん
数学ゴリゴリの関数塗れのコードは漏れないようにしてるけど見てわかるやついないだろ？ってクソコードだぞ
0661仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 00:14:23.60
>>657
コーヒーは1日1〜2杯で脳卒中のリスクが下がるよ。取り過ぎるとダメだけど
0662仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 00:38:36.22
コーヒーと言っても、豆から挽いて淹れるコーヒーと
自販機で買う缶コーヒーとじゃ、全然違うみたいだからね。

そもそも「ブラック」などという言い方をする時点でもう・・・
0663仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 01:09:03.90
差別だと騒ぐのは気にし過ぎのマナー講師みたいなものだろ
0664仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 01:12:53.08
>>662
自家焙煎の豆を飲む直前に挽いてからコーヒー飲んでるけど
ブラックという単語の何が気に触るのか分からないので教えてくれ
牛乳は入れる派です
0665仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 01:22:38.88
コーヒーの味の良し悪しがわからん
エクセラでも何も問題感じない
0666仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 01:29:51.75
サイフォン使って一杯1000円みたいな店のコーヒー飲んだらわかる
土地が高いところはやめとけ
0667仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 01:31:57.54
リモートの画面分割で上座とか下座って誰が決めたの？
日本だけのローカルルールってことでいいんだよな？
0668仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 01:54:21.15
>>664
牛乳を入れるのは別にいいんだけど、そういうのを入れないのは
あくまでもデフォルトがそうなわけで、罰ゲームみたいな印象を
与えちゃってるからねぇ、ブラックって単語は。

ちゃんと入れたコーヒーならデフォルトでも普通に飲めるからね。
それがわからずブラックとか言ってるのは、シロウトというかニワカというか。
0670仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 03:19:47.13
プラスドライバーってなんかの技名みたいでかっこいいよな
プラスとドライバーの間で溜めをつくって叫ぶのが個人的に好き
0671仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 03:40:44.06
>>668
問題ってこそか……
店でも開くのでもないしニワカでいいじゃん
気取らないと飲めない飲み物に格上げすると気軽に飲めなくなるわ
0672仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 04:17:56.66
blackだと差別的にもなるからジャップ語でも丁度いい感じのniggerと呼ぼうぜ
0673仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 06:36:26.05
>>654
>ウチの環境のほうが会社よりセキュリティ強固だよ

そりゃルール無用で勝手なことする取締役とかいないからな
こないだも出張先で会社のiPadなくしてきやがって
0675仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 08:24:24.38
>>674
Wi-Fiモデルなんじゃね
しらんけど
0676仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 09:14:12.94
言葉を禁止するよりその言葉のマイナスイメージを払拭する方がいいんじゃないですかね？
0678仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 09:35:15.83
ブラックコーヒーのマイナスイメージを払拭するためにこそ、
豆から挽いて淹れる習慣をつけるほうがいい。
その際には、電動器具を使わないのが基本だよ。

それぐらいなら、まだ沼にはハマってないから大丈夫。
0679仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 09:50:52.36
ワイは粉コーヒー買ってる
こいつを毎朝キメると最高なんだトぶぞ
0681仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 10:34:50.51
なんでこんな解りにくいコードが生まれてしまうんだろう
0684仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 10:50:21.21
// 〜を微分する　とコメントして
sin,cos混ざった処理したら

「三角関数ですよね？微分じゃないですよね？」と迫られたことがある
0686仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 10:58:25.37
大手の設計書の標準フォーマットはイベントドリブンの手続き羅列形式が多い
初心者が書くようなスパゲッティコードをそのまま日本語に翻訳してエクセルに貼り付けたようなものを強要される
データアクセスもビジネスロジックもUI単位でまとめるからスマートUIを強制されるのに等しい
だから設計書の通りにコードを書くと100%スパゲッティになるし引き継いでも理解できない
スパゲッティコードを解析するのと同じくらいかそれ以上に設計書を解析する労力がかかる
これはまさにスパゲッティ設計書と呼ぶにふさわしい
なぜこんな酷い標準フォーマットがずっと生き残ってきたのだろう
0687仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 11:09:47.79
プログラミング需要が増えてるのか？古い参考書が思ったより高く売れる
以前は「価格はつかないけど無料で引き取ってあげますよ」ぐらいだったのに
0689仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 11:50:48.66
プログラマの成長は良コードに触れル環境にいるかどうかで全然違うよな
既存クソコードなんか読んでも何も得るものない
0690仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:06:50.41
新人を最初にクソ案件に送り込んで転職市場価値を下げる戦略はある
0691仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:17:47.67
流石にそんな意図はねーよ！
誰も幸せにならんだろう
0692仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:24:52.29
古本なんて普通にjava7とか置いてあるだろうに素人連中まともなの買えるのか？
0693仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:31:19.96
人月商売ってのはさ実力は低くても頭数さえ揃ってれば売り上げになる
だから人売り企業としては逃げられると売り上げ減少に直結するんだよね
逆に教育はコストがかかる割に売り上げ増には直結しないので非効率的なのさ
教育して逃げられたら最悪だね
経営者はボランティアじゃないからみんなの幸せより自分の利益だよ
0694仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:35:03.95
新規のシステム今更wpfで作ろうとするやつどう思う？
0695仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:38:54.31
>>693
それは陰鬱すぎないか
そもそもあんまりに教育が雑だと問題起きてトータルコストがあかんくなるから利益面でも効率悪いし、望んでやってはないと思う
0696仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:40:00.47
半数以上の企業が結果的にそうなってることは否定しないけれども...
0698仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:43:40.39
大手の優良企業以外新人の教育なんかにコストかけられないでしょ
ただ最近はｅラーニングが充実してきてて
これで勝手にレベルアップ期待してるところも増えてる印象
0702仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:00:14.73
んなことない
大手企業は1人1人の担当範囲が狭すぎて悪く言うとスペシャリスト
そこだけひたすら教えたらいい
0704仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:08:16.82
大手内で有能だとしても独立したりベンチャーに転職した時の無能さはマジでヤバい
0706仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:12:56.25
これからも「使える」人材は不足していくことだろうな
0707仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:15:45.25
本当に使える人材は最上流か最下流の人だけだろうな
0709仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:24:40.04
労働者同士で使える使えないマウンティングは虚しくなるぜ…
0710仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:29:19.25
>>709
あとここだとみんな「見やすいコード」を書いてるらしいけどみんながみんなそんなコード書けてるならこんな惨状にはなってないだろうに
0711仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:33:30.90
どのレベルに合わせて「見やすい」かが問題なんだよ
0712仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:38:38.80
コードがシンプルで見やすいのか
適切なコメントがあって見やすいのか
処理がわけられていて見やすいのか
0713仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:40:55.21
見やすくするために無駄な処理を一回挟むとかないだろ
0714仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:46:55.28
>>713
メソッドが長くなりすぎる場合に適当な別メソッドに切り出すとか、みやすさを目的とした改修は普通にやる
0716仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:51:45.50
ブロックがある言語ならメソッド切り出さずにブロックだけ追加するってのも手かな
0717仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:05:03.24
ムカつく案件の場合わざと脆弱性残して
案件離れたあとに嫌がらせしたことある人絶対いるよね
0718仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:08:23.99
>>714

それが、抽象化されてると理解できなくて、
何千行でも一箇所に纏まって上から下まで読む方が読みやすいです！
っていうんだよ、知能が低過ぎる奴は。
0719仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:12:28.74
「人材が不足している状態」こそが政府にとって適切なのかもしれん

問題が解決してしまったらエサに釣られる奴隷が減るしな
0720仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:13:58.29
マーチンファウラーのリファクタリングを読むのを必須にしたい
0722仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:19:19.05
新型機導入でアメリカン航空の成田-シアトル便が6時間になるってよ
デルタで成田-JFKは13時間かかって腰が死んだ
0725仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:46:34.04
バカが実装してるのは抽象化ってより暗号化だな
0729仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:51:35.88
>>720
名著だが少し古いな
新版はなんか関数型に傾倒し始めたしちょっと残念
0730仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:52:23.45
>>724
規模の問題じゃないな、どのレベルに設定するかだ
業務系は圧倒的に右が多いだろ
0732仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:02:38.78
おまえら（プログラマ）さ、ゲームのチート経験ある？
0734仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:05:40.77
2018年出版かぁ
確かにちょい古いなaddison何とかはいい本多いし読んでみるか
0736仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:39:09.45
俺今日仕事が終わったらえっ○なお店に行くんだ・・・
0738仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:08:03.44
コロナの行動履歴調査って風俗通いバレんの？
0739仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:31:29.22
骨伝導イヤホンは失敗だった
マスク&メガネと干渉してきつい
0740仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 18:03:05.88
>>684
微分するとcosがsinになったりするんじゃー
で終わりじゃん
そんな会話記憶に残ってるってことは部署全体レベル低いだろ
0746仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:50:39.05
>>723
馬鹿の抽象化はマジでそれだ。当の本人はオブジェクトで疎結合だと本気で思ってる。そして有能気取り。まあ大抵周りから迷惑がられて辞めていくけど
0749仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:06:34.50
『ドラゴンボールZ カカロット』
第4章『復活の魔人ブウ編』(前編)
(19:07～放送開始)

hts://youtube.com/watch?v=sghnJtyEYU8
0750仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:10:26.06
>>723
なんだ単に図が悪いだけやん
イベント発行型の手続きとかは左になる事多いよな
0751仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:10:38.40
>>747
馬鹿がアホなプログラムを組むのと俺が仕事をするのと全然関係がない。おまえ本物の馬鹿やろ
0752仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:12:12.74
>>748
位置をずらしてるだけで不適切な繋がり方は呼ばれた方から元に戻ってる１箇所だけだしそれは不可能だし単にイメージで呼ばれた方から逆に呼ぶ方を呼ぶとかの実際のまずいやつを捉えてないな
0753仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:13:02.25
>>723
戻りの線の引き方おかしいな
最後の何を避けてるのか分からない引き方は何？
あとこれマルチスレッドとシングルスレッドじゃね？
0755仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:16:27.05
右はフローが一筆書き、つまり1パターンしか想定してない
だからシンプルにかける

左はフローが複雑に絡み合ってる、世界とは事象同士が複雑に絡み合い出来ている、世界と真剣に向き合えばシンプルにはかけないと思う
0757仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:17:54.39
線をぐるぐるしたから複雑ですってのはマ的にはないわ
0758仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:19:29.40
>>751
迷惑なんでしょ、だったら迷惑じゃない人がやればいいんじゃない？
0759仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:21:21.86
>>755
そりゃ業務フロー自体の見直しを提言するところで、システムが引っ張られるべきところじゃねえ
勿論所々の理由でクソみたいな業務フローを変えられないことはあるが、それこそがコメントや設計書に注記すべきことだ
0760仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:22:03.70
みんな悔しい思いをしながら強くなっていくんだ
悔しかったら強くなれ
0764仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:32:21.42
人に文句を言う人ほど、お前がやれと言われると及び腰モード
0765仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:34:21.46
>>763

唐突に訪れる馬鹿さんの正念場
でもまぁ技術の無いエンジニアなんてそんなもんか
0766仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:34:57.49
>>758
その意見は絶対的におかしい。社会人として働いたことある？
迷惑な馬鹿が給料5万で格差があるなら判るが、必要最低限の給料を貰ってる奴の代わりに働く意味がわからない。
0767仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:37:18.64
>>765-766
難しいことなんにも言ってないよ？
その人にやらせるより文句がある人がやった方がみんなハッピーになれるわけで
0768仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:38:14.27
俺は現場で対処するから５chでどうこうとかは言ったことないけど
ソフトウエア開発だとできないやつはゼロどころかマイナスなのも事実でなるべく出来ない奴は入れたくないわな
0769仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:38:22.57
変に自分のコードはイケてるとか思うから謎の押し付け合いはじめんだよ
ササッとシンプルに実装してあとから調整すりゃいいだけだろ
0771仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:38:48.51
実際やるしなんなら生産性数倍とか10倍とか普通にあるからな
0772仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:39:58.44
美コードマニアが一時期汚いだのなんだの騒いでて
中身は読解力が低いだけのアマチュアだったわけだけど
今回も似たようなものだな
0774仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:42:56.46
>>767
理想はそうだろうけど現実はダメな人が会社に損害をまき散らして全員不幸になることが多いよ。残業が多く給料の低い職場ほどその傾向強い。

売上が高くてホワイト企業ほどダメな人を雇わないし、仮に雇ってしまっても手助けせずにハブにして退職させることでホワイトな環境が維持されている。
0775仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:45:50.91
>>774
それは746がダメな人で会社に損害を与えて全員不幸にする人ってこと？
0776仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:45:58.03
と言うより手助けって単語がもうなにか違うんだよね
できて当たり前、わからなきゃ自分から聞きに来い、嘘つくな、の原則だよな
0777仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:47:28.13
なんだかんだ文句ある人が動かん事には何も変わるわけねえだろと
0779仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:41:01.99
おまえらが知らない公式とか定理とか使ったらクソコード扱いになりますか？
0781仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:48:19.63
外でセミが鳴いている。
セミが鳴く季節になった。
0782仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:59:46.33
>>746
自分の事有能だと思ってる人だいたいこのパターンだった
そんでその人の意思決定のせいで事業が傾いてるw
無能が頑張っちゃうと碌な事にならない
0783仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:00:10.86
ピタゴラスの定理は平方根使わずにコードを書くといい
0784仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 02:16:06.88
ゲーム本気で極めるレベルでやろうとするとプログラミングも上達する気がするのだが
0788仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 03:12:11.04
酔ってキャバ嬢褒めまくったら氷の娘みたいになったことある
0789仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 05:14:56.00
いわゆる不良ってエルフとかドワーフみたいな存在だと思ってた
ってスペイン人が言ってた
漫画、映画、ドラマで見るような不良は日本人の俺も見たことがないんだけどエルフだったんだな
0790仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 05:52:31.56
そんな不良はエロい事好きだし美人さんだしエルフで合ってたわw
0791仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 06:03:25.09
>>782
自分の事有能だと思ってる人の特徴は、真っ先に他人の批判から始まる
0792仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 06:09:15.74
確かに見てると設計力が低く、０から作るのが苦手、最後まで仕事を完遂できず
そっち方面はダメダメだから意志決定だけはしたがる口だけは達者になった
承認欲求の塊、いわゆる無能な働き者タイプには感じる
0794仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 06:11:12.19
x86 linux使えるし、androidアプリ使えるし、ブラウザのデベロッパーモード使えるし、webの開発にはMacよりぴったりだと思う
0795仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 06:14:15.65
iPadでvps繋げてるけどデベロッパーモードフルで使えないからchrome osのタブレットでみてる
まぁvpsにchrome入れることも出来るが…
0796仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 06:18:53.99
>>779
三項演算子使っただけで罵声を浴びせられたことあったな
意見とか注意の前に、まずは罵声みたいな
0797仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 06:23:23.48
今までの経験から三項演算子使って注意されてるやつ無理やり使うことが多いからなんともいえん
0799仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 06:26:00.30
あと注意じゃなくて罵声な
始めて見たから何これみたいな
0800仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 06:37:26.72
初心者なのに有能だと思ってる人は、知らないことに対して必ず文句から始まる
そして間を置かずに罵声、からの人格批判、辞職、クビなどに話の方向性が変化
0801仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 06:46:08.74
罵声「こんなん初めてみたわぁ」

意訳
「なんちゅうアホな実装しとんねん」

普通に初めてみたときには罵声にならない説
0802仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 06:53:57.40
罵声「なにこれ馬鹿が」
意訳「こんな技術知らねえ分かり難い誰でも読めるように書けよ」
だな
0803仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 07:00:07.56
>>801
ベテランは直球的確に指摘するけど
初心者は自信がないから自分が間違ってても言い訳できるように曖昧なんだよね
0804仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 07:09:35.23
まぁスレの流れ見れば罵声浴びて当然な実装だったんだろうな
ごちゃごちゃ言い訳しすぎ
0805仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 07:13:39.57
状況が分からないから其処までの判断はできないのよね
図から意図した悪意感じるし
0808仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 07:25:08.71
すごい職場もあるんだな
そんな底辺職場見たことないわ
0809仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 07:29:01.78
>>808
仕事が遅い、幅の狭い経験、現場から早期の離脱など理由は幾らでもあるよ
0812仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 07:31:45.39
（職場が底辺って、おまえも底辺って言われてるのよ。気がついてぇ）
0814仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 07:37:04.97
>>812
（おまえは経験が浅いか経験ないんだなって言われてるのよ。気がついてぇ）
0815仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 07:38:10.90
こいつ、やっぱり言われたことが理解できない自己肯定マンやんｗ
職場のストレス源っぽいな
0818仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 07:41:55.48
三項演算子なんてコーディング規約で禁止されてること多いし、規約や周りの作法に則れば良いだけ
三項演算子ごときでレベル低いとか技術がないとか底辺とか言っちゃう方がどう考えてもレベル低い
0821仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 07:42:35.67
自分が知らない状況に触れると本当に罵声が始まるのな
0824仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 07:47:17.43
文系と理系でウマが合うことは経験上絶対にない
一方は感情的で一方は論理的、水と油
0828仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 08:29:22.05
文系の厄介なところは口だけは達者なところ
よくよく考えると間違ってるか何の意味もない事でもなんか正しいこといってるように聞こえる
しゃべるスピードも速くて意見をごり押しされる
じっくり腰を据えて頭の中で考えて書き出す訓練ばかり積んできた理系は実社会では不利なことが多い
この問題どうにかならんのかね
0830仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 08:40:07.34
多分文系には図としてイメージできないから分解整理等もできない
箇条書きっぽくしてやらんと読めましぇんみたいな
0832仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 08:45:11.07
理解力を超えたことで頭の中のイメージがあーなってるということも
0833仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 08:46:11.25
>>829
綺麗な抽象化も見る人がアレだとスパゲッティに見えるってオチだったってこと？
0834仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 08:51:39.03
>>833
そこまでは言わないけど
実際の現場でそんな綺麗事で仕事完遂できんの？とは思う
0835仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 08:52:26.56
>>833
違うんじゃない？
たとえ話で盛り上がるのは非理系エンジニアってことだと思うよ
0836仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 09:04:49.40
まあ元のやつちゃんと読むと確定でgotoかthrowで大元の制御に戻ってるからクソコードだな
0839仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 09:19:14.20
例外が糞と言いたい図ってこと？
言語作ってる大先生方に喧嘩を売ってると
0840仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 09:21:17.14
抽象化図になぜいきなりgotoや例外処理が働きはじめるのか
0843仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 09:24:18.99
まぁ、exceptionは糞という風潮受けてrust,やgoでは別のアプローチ取ってるけどな
別に大先生は偉いわけではなくその当時考案されたデザインを実装してるだけ
責めるのも崇拝するのもお門違い
0844仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 09:30:08.55
ブロックチェーンと機械学習使ったゲーム作ろー！
でもぼくが読めるコードを書いてね！

という難問にどう答える？
0850仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 09:56:19.52
>じっくり腰を据えて頭の中で考えて書き出す訓練ばかり積んできた

研究者は、それだね。

20年、30年、研究し続けて、やっとノーベル賞になる。
0851仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 10:02:10.81
マにはトポロジー理解してる奴居ないのか？
0852仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 10:04:34.76
>>850
ノーベル賞学者とか日本語はおろか英語でもベラベラ喋るやつばかりだけどな
アインシュタインも知名度を生かして政治にガッツリ口出してるし
0854仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 10:06:53.80
>>851
自分の知ってるせっまーい範囲でマウント取ろうとするのは馬鹿の特徴だぞ
0855仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 10:25:24.17
>>854
ああ、知らないんだw
0858仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 10:58:28.08
世の中のドキュメントはほとんど英語
だから英語を読めないと話にならない
0865仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:17:40.12
>>863
横だけどまあ楽にはなったけどじゃあ普段から５chやらないでRedditのCS板で翻訳ツールでこうやってるかというとやらんわけだから大きな差はあるわな
0866sage
垢版 |
2022/08/19(金) 11:20:53.01
>>863
翻訳ツールは時々誤訳するし信頼できない
原文読めた方が誤解がない
0869仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:22:34.51
>>866
こういう老人未だにいるけど細かいニュアンスまで全て解読する必要ないだろ
0870仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:24:05.70
英語使える連中からすれば読めもしない連中こそ旧世紀の遺物そのものだけどな
0871仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:24:15.42
>>867
そもそもGoogle検索が全部英語、教科書も映像も全部英語、というのと大事なものだけ翻訳で頑張って読むのとでは量的に桁違いだし

質的にも技術的に例えば韓国語と日本語なんかは凄く簡単な部類なのに微妙におかしい訳で

英語と日本語だとまあ大体意味はわかっても訳はなんというか中国語の製品に書いてあるインチキ日本語みたいな感じだから
0872仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:26:15.04
>>869
細かいニュアンス読む必要が無いのはそれでいい
だがAPIリファレンスとか正確な読解が必要なのはこの限りでない
日本語訳ドキュメントも誤訳する事あるし
英語の原文ドキュメント読む必要が出てくるのはそう言うこと
0873仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:29:05.67
日本語の技術翻訳ってちゃんとしたとこのでさえ凄く読みにくいんだよな
0874仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:32:43.11
>>871-872
それってもう母国語読むレベルで文章見た瞬間に読めちゃうレベルじゃないと成立しなくね？
0875仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:33:44.54
日本人が書いた日本語の資料でさえ誤解が多いんだから
前後から補正できればそれでいい
実際どの母国語も無意識に前後補正してるわけだし
0877仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:34:58.32
補正できる人は翻訳ツールでも読み取れるし
補正できない人はネイティブでも誤解する
0878仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:37:42.96
>>874
俺自身は小説とかはネイティブの成人には劣るけど技術の物は大概の人より俺のが読める
専門的な物に限れば母国語の人より出来るのは普通にいける

ググる時まず英語からとかが効く
0879仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:37:47.12
>>875
それな
少しでもおかしい部分があるだけで「信用出来ない」って
0880仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:39:13.39
>>878
だとして、これ言い出したらキリないけどあんたが読み取ってる理解が間違ってる可能性もあるわけだよな
0881仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:39:16.83
俺は機械翻訳されたカタコト日本語より英語の方が読み慣れてるから翻訳は要らん
英語なんて義務教育で勉強して、毎日英語記事読んでれば自然と読めるようになる
0882仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:40:35.97
>>875
日本人が書いた日本語の日本人でも誤解の多い資料を書くような人が英語を翻訳するからものすごく読みにくくなる

技術系に限れば英語の資料の方が全然読みやすいことが多い
0883仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:41:23.91
うンこングシューズってのがあったな
文字見て入力したんだろうけど
0885仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:42:21.65
>>880
まあもちろんその可能性はあるけど俺在米25年だからまあ自分の英語力はよく知ってるよ
0887仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:43:09.49
>>882
でもね、AIと同じでそういうの沢山読んでると
多少酷いくらいなら正しく補正できるようになっちゃうのよ
0888仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:44:04.50
技術英語は言い回しとか単語とかが似たり寄ったりなので慣れれば楽
それ以上は単純にその技術について理解しているかどうかで読むスピードが変わってくる
同じく日本語訳より英語の方が読みやすいことがザラにある
0889仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:45:21.05
技術英語はな、英語のレベルより技術的にレベルアップしてるから補完して読めるようになるだけ
法律英語読める？たぶんちんぷんだぞ
0893仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:47:00.36
>>889
日本語で書かれたライセンス規定を正しく読み取れる？
聞いてるのはそれと同じ様な事よ
0894仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:47:26.86
英語喋れるかっけえってのがそもそも古臭いんだよな
スマホ1つだけでも腐るほど教材あるんだから誰でも学べるし馬鹿じゃなければ出来るだろというな
0895仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:47:58.71
>>889
実際それはある
と言うか法律なんて英語どころか日本語でも読みづらいわw
0896仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:48:18.40
英語でも日本語でもない人とどう仕事をするんだろうねと
0897仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:51:59.86
なんでマイクロソフトは、その国の母国語でプログラミングできるものを、出さないのかねー。
出したら、大儲けだろうに。
0898仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:52:07.71
特許出願書類とか日本語と言うより特許語だよな
0899仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:52:43.93
>>894
そうそう、こんなとこじゃなくて普通に英語で全て見ればいいわけで
ただ馬鹿とか言う前にそんな根性がある人間がいないだけ
0900仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:54:00.59
AI使ってる翻訳エンジン、正しく訳せているかの正解データの問題だと思うんだけど、訳せない文を丸ごと削除する様な動作してる時ある。
0901仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:59:11.17
まあ一昔前に比べると大体意味があってるだけで死ぬほど進化してんだけどね

自然言語処理は読むとはえーってなるな
0906仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 12:21:49.69
>>863
自作アプリやWEB系ならともかく正式な開発で翻訳ツール使うとか有り得ない
0908仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 12:27:32.32
音楽とかでも海外の輸入するだけで一歩先をいけるというのはあるわな
0909仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 12:30:42.42
海外向けWebサイトとかは翻訳だけではダメでいわゆる「ローカライズ」が必要

海外では言ってはいけない言葉とか話題とかあるからね

その国・地域の情勢を知っておく必要がある
0911仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 12:36:18.64
アプリの英語化して申請したときこの表現よりこっちにしろ！って修正してくれた
担当によるんだろうけど
担当者さんありがとう
0912仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 12:39:42.64
仕事でオンライン翻訳なんか使ったらそれは機密漏洩やしな
0917仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 12:48:25.35
おぬしらのプログラムのコメントって英語？日本語？
0919仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 12:50:23.26
両方、修正時に英語で書かれたソースは英語で、普段は日本語
0922仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 12:56:35.92
窓に泊まったアブラゼミがうるさくて仕事に集中できんw
0924仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:04:55.26
電気屋行ってこよ
設置いつ頃になるやろか・・・
0926仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:11:19.19
>>881
俺も毎日英語のドキュメント読んでる職場ではそうだったけど離れたら忘れたわ
0927仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:15:05.19
>>925
テスラの超加速を体験してみたいけど、要るかと言えばどちらもいらない
走る楽しみより実用性重視
0928仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:17:51.22
>>927
テスラこそ実用性向きじゃね？
車間距離わかるし
あのシステム開発してみたいなーとかないの
0929仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:26:37.64
M1 Macでdocker使っててWindowsでDocker使うよりいいよって言われたんだけどさ
これvpsにDocker入れたほうが作業効率いいん？
誰か教えて詳しい人
0930仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:27:28.14
マンション、アパート住まいが多いんだからEVが数売れるとは思えない
一軒家ですら充電スタンド建てるスペースなんかないってなるのに
0933仕様書無しさん
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2022/08/19(金) 13:29:12.65
>>928
実用性ってのは、大型の荷物を大量に乗っけられたり
汚しても気にならなかったり、結構な悪路でも難なく走れたり

自動運転系は開発という意味で興味はあるけど自分の車にはいらないかな
0934仕様書無しさん
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2022/08/19(金) 13:29:59.40
自宅に充電スタンドなんて不要
壁にコンセント1つ付けてスイッチを玄関など屋内に付ければOK
0935仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:38:18.81
>>929
俺は開発用Linux(リモート)にdocker入れて使ってる
動作が軽快でいいよ
0936仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:39:34.83
>>925
テスラクッソダサいからいらん
レクサスも今のモデルから劣化がひどいからいらん
0938仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:43:50.19
住宅環境を選ばないハイブリッド車が一番だと思う
0939仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:44:54.66
銀行来たが行員がめちゃくちゃ咳してて笑った
いい加減窓口でしかできないこと無くせよ
くだらねー時間ばっか取らせやがって
0943仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:56:44.43
口座から数百万引き出すだけでこっちが犯罪者かのように決めつけて
根掘り葉掘り書類書かせる銀行
マジで狂ってる
0945仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 13:59:14.33
>>943
数百万なんて普通引き出さないからね
疑われるのも無理はない
0946仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 14:03:12.28
クレカで20万円の買い物しようとした時もセキュリティロックかけられて問い合わせる羽目になったけどな
会社によるんだろうけど
0947仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 14:03:57.19
機械翻訳で思い出したけど文章中にHTMLの<code>タグが入ってるとページ翻訳したときに語順がめちゃくちゃになるんだけど、あれどうにかならんの？
0949仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 14:28:50.84
さっきKDDIから先月の通信障害の詫び石200円の連絡来た
これで一食分浮くw
0955仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 15:37:56.45
銀行と連携するapi開発って死ぬほどテストさせられる？
0957仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 15:47:47.96
農作業終わって猫と犬に囲まれてビール飲むみたいな生活がしたい
0959仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 16:57:25.00
バイデンがゴミだから今のところ助かってるが
やっぱこれドル円200とかまで行きそうだよな
まじでオワコン島
0961仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 17:04:23.27
SP500積み立てで最大のリスクは為替レートなのかもしれん
積み立て期間に円安が続いて年食って取り崩し始めたあたりで円高になったら大損
0962仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 17:27:10.82
少子化と共産顔負けの重税とアホな歳出でオワコンまっしぐらジャポン
0967仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 19:12:52.21
docker用にノートかNACでも買ったら
Zen4直前なもんで色んなとこでZen3機投げ売りしとる
0968仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 19:21:39.19
DDR4もゲロ安だから8コアメモリ64GBとかでも10万いかんだろ
0970仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 19:47:55.03
清掃員に転職して驚いた
仕事して誰からも感謝されるなんて良い仕事だな
ITの開発職は、客からも社内の上からも下からも
感謝されることなんて微塵もないからな
0971仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 20:33:17.33
おまかん
0972仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 20:44:09.95
「プログラマ」スレで聞くのも若干違うのかもしれんが、例えば保守とか社内SEとか開発以外のIT職についてる人に聞きたい。できれば開発もやったことある人
嫌な人たちとチームを組んで書類の山を作って納期に追い詰められてみたいなことに疲れた。開発以外の道を探してるんだけど開発と比較してもう少し気楽にやれたりする？
0974仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 21:03:16.46
お前らインターネットでサイトが見れるまでの流れ、仕組みとか説明できる？
0975仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 21:13:14.24
>>913
名前だけはよく目にしてきたけど本物見るのはじめてだわ
インターネット老人会どころじゃないレジェンドだな
0976仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 21:22:25.05
機能してないのにあの人終わったとか言っちゃって
後続テストでデータ取り込めないけどなにこれ？って
言われて別の意味で終わっちゃうなぁ
次の案件探すことになりそうだな
0978仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 21:34:53.29
>>974
Web屋なんでL4より上、ブラウザのレンダリングより下あたりは理解してたいけどそれでもなかなか難しい
0980仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 21:59:35.27
>>974
新人が根掘り葉掘り聞いてくるから電子の動きまで説明させられた事あるよ
RFCの説明してるあたりで「俺いま仕事してないよなぁ」と思ったけど楽しいからとことん説明したった
トランジスタの説明にさしかかったあたりで周囲のやつらが気づいて上司呼びに行ったわ
0982仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 22:05:19.45
>>973
うーんそうか。極端なことを言えば開発でもゆったりやれるようなところってあったりするんだろうか
0983仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 22:12:34.75
気の合う奴らと24時間ほぼずっと一緒でメシも休日も一緒で年末年始も家族連れて会うみたいな職場だったけど
それが良い職場かって言われると微妙だわ
残業時間400時間超えてたし、酒飲んだり出前とってもいいような職場だったけどな
何かいい条件があれば別の欠点があるもんだ
技術的な部分もかなり自由にやれてたしワーカホリック的な集団でいいなら天国やろな
ワイも嫌いではなかったけど、自分の限界が「寝てる時間以外は全部仕事」までだと気づいた
数日に1度寝るみたいな睡眠時間削る段階に入るとちょっとダメだった
0984仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 22:22:54.72
>>972
保守だと上に行くには責任重い事を確実に積み重ねてく必要あったり社内SEならプロマネ的な事コンサルならせっつかれながら膨大な同じ作業などそれぞれ色々あるよ

俺は逆パターンだけど今チームは仲良いし書類の山も作ってないし納期にも追い詰められてない
0987仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 23:58:03.77
>>974,986
どういうレベルの回答を期待してるもの？
3ハンドとかは浅い？
0988仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 23:58:50.34
一般人たちが言ってるAIってただのif分岐のことだよなｗ
0993仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 08:13:25.27
>>974
パケットがルーターを渡って行く動作と、名前解決の手順と、webサーバーが何を生成してるか、
辺りをおさえておけば、ざっくりと説明できるんじゃね？
0994仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 09:53:27.13
>>985
実質会社に住んでた
リラックスできる環境だったしあまり悲壮感はないよ
0995仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 09:54:15.33
クライアント側の動きは説明できる人は多いけど
サーバ側は希少
0996仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 10:06:26.87
質問が漠然としている人は本人が一番分かってない
0997仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 10:06:51.54
ブラウザの挙動を正しく説明できる人のほうが希少だと思うけど
0999仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 11:10:05.38
おやすみ
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