アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
スレタイに笑った。上司に優しく部下に厳しい開発体制だよな
高レベルのプレイングマネージャーが複数そろった時に
やっと本当の力を発揮する 高レベルのプレイングマネージャーが複数そろえば
ウオーターフォールでも同じことじゃないか? 今の主流はアジャイルなんで、開発スケジュールは明確にできません
とか意味不明な自称CIOがいて果てしなく迷惑
リリース時期すら未定なのは、ただ飯喰らいしたいだけだろ アジャイルやった事ないと、アジャイル任せられないって言われるの違和感w
ただの設計手法だろって思う アジャイルやったことないけど、ゴールポストを動かすのが問題なの？ アジャイルやってもいいけど設計の完了日と
実装開始日とテスト開始日ぐらいはちゃんと設定してね 散々横槍や重箱の隅突きの指摘を入れて開発者の足を引っ張り
それでスケジュール通りに進んでいないと遅いと文句を言うのがアジャイル開発
「遅れている原因は？」と聞かれて「お前のせいだよ」と
喉元まで出かかった開発者は数知れない 的を得ないコーチの指摘
全く噛み合わない会話
誰も納得しない結論
毎日これを繰り返して、ウォーターフォールでも3日で終わる開発を
1週間かけるのがアジャイル開発 ウォーターフォールの場合
「すいません、1 +1の答えを教えてください」
「2だよ」
「この場合が2ということは別パターンの場合は4なんだな。なるほどなるほど」
アジャイルの場合
「すいません、1 +1の答えを教えてください」
「まず、なぜあなたがその質問考えたか教えて。そして、あなたの考えた答えを教えて」
「うぜぇぇぇぇえ」 >>13
違うなｗ
ウォーターフォールの場合
「すいません、1 +1の答えを教えてください」
「まず1とはなにかを定義しよう」
「次に+とはなにかを定義しよう」
「本当にこれであってるのか証明しよう」
「2か？本当に2でいいのか？」
「よし作れ」
アジャイルの場合
「すいません、1 +1の答えを教えてください」
「とりあえず2で」
「矛盾する点が見つかったら後で変更しましょう」 そしてアジャイルはリリースした後に矛盾点が見つかり
大バグを引き起こしてユーザに侘び石を配りまくるのだった
完 大バグ引き起こさないようにこまめにリリースしてんだし バッチ処理と言うのをご存知？
一回の処理で数万件処理するんだけど？ ウォーターフォールでも人が少ないければ1人アジャイル状態だからな
でも1番違うのは責任の所在がちゃんと組織の上の人間になること
これがアジャイルだと開発者のせいにされて実質責任丸かぶり
ウォーターフォールはきちんとテストをしてなかった場合は上の人間の責任になるから アジャイルは基本、1人要件定義、1人開発、1人テストだから
誰かと情報共有したり説明したりするための
しっかりとした資料を作らなくてもいいんだよね
そのかわり継続、保守性は全くない >>22
違うよ。例えばWindowsの開発とかにアジャイルが使われてる。
マイクロソフトにおけるアジャイル開発はこんな風に進められている
https://www.publickey1.jp/blog/10/post_107.html なるほど
だからいつまでたってもバグだらけなんだ
2022年になってもまだハングアップするExcelとかだしな >>24
マイクロソフトを超える製品作れない時点で
説得力なしｗ 落ちないアプリで比べるなら
マイクロソフトの製品よりもずっと落ちない
フリーウェアを作ってるけどな(笑) そのフリーウェアはマイクロソフトのOSが落ちない前提で動いてると言うね（笑） まさかアプリを作った程度でOSを超えたとでも思ってるのか？ 話の論点がずれてるよ
アジャイルだったらコーチにぼろくそに言われるよ >>31
末端の開発者が頑張るのがアジャイルだって
説明してる本持ってこいよ >>31
うちの現場もそう
ひたすら開発者がいろんなことやらされている
>>
午前4時半にレスとかあんたは社会人じゃないよね >>33
ウォータフォールの会社で
人生壊された元プログラマですが何か？
開発が遅れたのはあとから仕様変更しまくったからだろ
使ってみなきゃわからないって言うなら
ウォータフォールやるなっての。責任押し付けるな。 >>31
いまアジャイルでやってるけど、俺もそれ感じる。
1案件が2週間程度と短すぎて、先の作業見通しが立たないわ。 だからアジャイルは長期プロジェクトで使うものだって
なんで日本って小さいものに使おうとするのかね？
短期間なら何度もこれでいいかって顧客に確認する必要ないやろ SI指向の場合、作ったソフトウェアが使えるかどうかは関係ないからな
重要なのはカットオーバーに間に合わせるだけ
これが自社開発だと、作った後に利益を出さないといけない
結果ウォータフォールは使えないものばかりができる >>40
あってるぞ。
ウォータフォールは、使えるソフトウェアを作るかどうかなんて考えず
ただ、カットーバーに間に合わせるだけだから使えないものができるんだ 稼働前の並行稼働期間やユーザの受け入れテストって知ってる？
そこでオーケーがもらえないとカットオーバーやリリースできないんだよ
知らなかったでしょ？
アジャイルは全くやらないまま、2、3項目のテストだけでリリースするけどね ウォーターフォール
受け入れテストでok出たから以降は別契約でお願いします
アジャイル
お客様の満足を求め続けます なにその奴隷
ビジネスじゃないね
統一教会の人かな(笑) >>42
オーケー貰えるとリリースできるよｗ
ほとんどの人は、不満があってもリリースできない、または
手戻りで倍ぐらいコストがかかるとなると
諦めてオーケーするんだよｗ >>43
コーチ「お客様のために」
開発者「お客様のために！」
コーチ「満足を求め続けます」
開発者「満足を求め続けます！」
コーチ「それが私たちのミッション」
開発者「それは私たちのミッション！」 これがアジャイルの末路
2022.06.06 PlayStation®4版『けものフレンズ３』サービス開始！
ttp://mac16.sitemix.jp/rurl/?lmth.dgt5dm3e495700/liated/ofni/pj.3-sdneirf-onomek//:sptth
2022.06.16 PlayStation®4版にて正常にログインを行えない不具合について
ttp://mac16.sitemix.jp/rurl/?lmth.iBMzsQ3Q476700/liated/ofni/pj.3-sdneirf-onomek//:sptth
2022.08.02 PlayStation®4版『けものフレンズ３』サービス終了のお知らせ]
ttp://mac16.sitemix.jp/rurl/?lmth.k7EHRwc4798700/liated/ofni/pj.3-sdneirf-onomek//:sptth 属人化した開発者がとんずらして
ニッチモサッチもいかなくなったんだろうね アジャイルはアメリカでも日本と同じ問題があるね。動画向けとは言え発音が聞き取りやすい
https://youtu.be/OosYzkP-pLk >>51
最初だけ聞き取った
プロダクトオーナーが無数のバックログを積み上げ
その中から次のスプリントでベストを取り上げるのはアジャイル性がない
アジャイルでなくウォーターフォール バックログが滝を使用する必要がある可能性を示す７つの場合
使用指標がない
各スプリントの最後にソフトウェアをリリースしない
バックログが各スプリントの前に並べ替えられない
無駄な機能がバックログから削除されない
フィードバックに基づいてリリース後に新機能が追加されない
すべてのユーザーストーリーに見積もりと受け入れ基準がある
リリースされたもののビジネス上の成果でなく開発チームの生産性によって成功を測定する >>43
>アジャイル
>お客様の満足を求め続けます
前にいた案件がこれで夏休みも3日、年末年始も3日の休みしかもらえなかったよ
全てはお客様システムの運用のためにためにずっと人力で見張ってたよ
今はウォーターフォールの案件に入ってこの夏休みは1週間もらえる
ほんとアジャイルは、仕事しか生きがいのない気違い奴隷のすくつだよ アジャイルは主力の開発者が疲れて辞めた時に、
ガタガタガタガタガタ〜と崩れていくイメージがある
本来のアジャイルは弱者を排して強者だけで開発を回すためのものだけど
現実のアジャイルは一人の有能に無能が大量にぶら下がり足をひっぱる形になりやすい
すると一人か二人の有能に負担が集中する。そして最後には磨耗して辞めていく >>54
うちは逆だな
ウォータフォールの案件でもう2人死んでるよ それウォーターフォールに見せかけたアジャイルだから はぁ？予定の期限半分で作れって言っといて
どこがアジャイルんだかｗ ウォーターフォールで立てた予定は
だいたいいつも半分で終わらせるもんだけどな
もしかするとあんたが超絶な無能なだけかもしれないな
アジャイルに行くと、脳内お花畑のリーダーに
2日で作れとか言われるんだぜ アホやなｗ
最初の予定の半分になるって話で
上流工程が無能なだけだ >>59
おれなんて納期を過ぎるまで上流が仕様決められずにグダグダやって
納期翌日にやっとペラ2枚の仕様書なるものが出てきたと思ったら
「あとはアジャイルで間に合わせろ」と言われて
結局は運用開始3分前にデプロイしたことあるぞ
今でも顧客企業と上流さん達は毎年集まって交流会してるらしい
おれたち「アジャイル部隊（）」は存在しないことになっているらしい
もう二度と関わり合いたくない連中だ 上流「アジャイルなんで3日もあれば動くものができますからね
リリース後も頻繁に改善していきますからね、安心してもらっていいですよ」 ただしリリース後の作業にお金を払うつもりは毛頭ない上流であった アジャイルは案件ごとの契約なんてしない
月極でひたすら開発者を使いたい放題
ギガ制限なしのスマホのようなもの
1日20ギガ使っても問題ない POはアジャイルと言っているがウォータフォールの案件にいる
10月中稼働目標と言っているがデザインすら決まって無い時点で無理って分かって欲しい
デザインは別会社ね なんか一向に中小企業や人に技術が蓄積していかないような
麻薬を用意された感じだなって今は思ってる
スポンジのように吸収して、スポンジのように全部掃き出し、また次のものをスポンジで吸収
何も残らなくてそのうち破けて終わる >>66
それって上流のないウォーターフォール
すなわちアジャイルだよね
>>67
うんうん、アジャイルではよくあること 流行りの技術とライブラリに依存するとほんと後で捨てるしかなくなるよな
かといって素のJsで書いても非推奨コードにもなるしマジ答えが無くて困った ある程度の依存はどうしようもない
書いてから10年動けばいいよ アジャイルだとオープン型のライブラリやフレームワークをガリガリ使いまくってて
脆弱性が発見されると何の躊躇もなしに本番環境でもアップデートしてくんだな
案の定動かなくなって驚いちゃったよ(笑)
こんなの銀行やライフラインを構築するシステムじゃありえないよ アジャイルはイレギュラー対応が極めて弱いからな
緊急対応などはウォーターフォールの方がやりやすい オライリーのユニコーン企業の秘密って本では「アジャイルとかもう古いよ、次だ次」って出だしから始まる
内容は知らん 時代はだいたい30年周期で繰り返すから、2010年代に勃興したアジャイルも
プログラミングが始まりだした1980年代を繰り返してるだけなんだよな
最初は仕様書なし、プログラミングが好きなやつが熱中して作れ、だったのだが
前の周期に当てはまらない人たちが考えると、やっぱり同じことの繰り返しなるんだよ ウォーターフォールは顧客の課題解決のためでなく契約を守るためにある
よって使えないゴミができる
必死こいて作ったものが実は誰も使ってませんはよくある いいじゃない
それでがっつり金がもらえるんだから
本当にプログラミングをやりたければ
自分でアプリを作るよね 契約は打ち切られる上に使えないもの作る会社に二度と発注されない 受注アジャイルで納期遅延で訴訟問題になるのとどっちがマシってだけ 最近、アジャイルが主流のモバイル回線系やゲームサービスが
軒並み障害やサービス終了になってるね
いわゆる立ち上げ期を過ぎて継続期に入るわけだけど
ここで突貫工事で作り上げてきたアジャイルが破綻し始める
ゲームサービスならさっさと終了してしまえば良いけど
回線系はこの先もずっとサービスを維持していかなければならない
おそらくこれからも障害はどんどん多発していくだろう アジャイルでサービス始動期をのりきったら
それとは全く別のコードベースで継続期用のコードを書くべきなんだがな
WF時代の大手SIerはだいたいそうやって2バージョンをリリースしてた
アジャイルでイケてる技術コンサルとかは知らない世界 創造と破壊を異常な速度で繰り返してるだけ
アプリが消耗品であるように中の人もPGも消耗品や アジャイルの要件定義
コーチ
じゃあ、ホテル建てようか
高さは50メートル位、部屋数は50位でいいんじゃない
アジャイルの開発フェーズ
コーチ
じゃあ、細かいことは全部開発者で決めて
わかんない事は全部顧客に聞いていいから
スキルアップのためがんばってね >>86
プログラミングは設計なのか建築なのか？
それで解釈が変わりそうだ >>86
そして九龍城のようなシステムが出来、
壊しては作り直してまた九龍城になり、
を永遠に繰り返すのがダメアジャイル 仕様変更が重なると
ウオーターフォールでもそういうことになるけど >>86
要件定義はコーチの仕事ではないぞ
単に無知を晒してどうする 正確な定義は仕事ではないが
方向性の確認となぜそうするのか
意図はなんなのかを明確にしておくのは
コーチの責任
いきまわかっててる情報で勝手にゴーサインをだすのは
コーチの仕事ではない >>91
そうなんだけどね
コーチと要件定義者を2人雇うほど余裕がなくてね
じゃあどっちのスキルが高い人間を雇うかというと
なぜかコーチスキルの高い方なんだよね(笑) >>82
できるならそうしたいけど、
中小企業だと現状のシステムを保守するメンバーの他に
新規開発するためのメンバーを別チームで作る人的な余裕がない >>93
ずっと言われてるがもはやアジャイルでもなんでもないな アジャイルの開発チームは若い
そしてリーダーも若い
若いと言う事はビジネス経験が少ない
経験が少ないと言う事は相手の言いなりになる
つまり
アジャイル開発とは客の飼い殺しの屠殺場になる
さらに
メンバー全員の経験が少ないので
自分たちが飼い殺しされていることに気がつかない まぁ、このスレだいたい昭和40年か50年代の生まれだよね・・・ アジャイルの若者が最新だと思ってるやり方は
だいたい20年前にはSIの現場で定着していた
単にカタカナの用語に名前を変えただけ いや俺も20年やってて両方やってるけどそうではないんじゃないかな 「アジャイル（Agile）」が広く知られるようになったのは、2001年に「アジャイルソフトウェア開発宣言」が出されてからです。
2000年以前に開発された比較的歴史の長いアジャイル開発手法には次のようなものがある。
スクラム (1986)
Crystal Clear
エクストリーム・プログラミング (XP) (1996)
Adaptive Software Development
ユーザ機能駆動開発 (FDD; Feature Driven Development)
Dynamic Systems Development Method (DSDM) (1995) まあそりゃそうなんだけどさ
日本の開発の現場で20年前なんてやっとOOPの阿鼻叫喚がマシになってきてウォーターフォールなんてちゃんとやってりゃマシな方くらいだから 日本にウォーターフォールの時代はない
行番号BASICerやCOBOLerが手探りビルドでなんちゃってアジャイルをしてたのがはじまりであって
今現在までずっと続いている
外形的にはウォーターフォールに見えるように資料やスケジュールを書くかもしれない
しかし、中身はアジャイル（けして胸を張れるほど立派なものではないが）に分類される開発手法だ
日本人がアジャイルを喜んで歓迎したのは、まるで自分たちのやり方に名前がついたように感じたからだ
今まで「本当はウォーターフォールが正解だけど自分たちは未熟だから違う方法をとっている」と思っていたのに
「あなたたちがやってる事こそ最新なのです」と言われた（ように錯覚した）のが日本におけるアジャイルの見え方
少なくとも昭和生まれにはそう見えたんだ >>103
あのさあ、
2000年以前の日本のソフトウェア産業には
BASICとCOBOLしかなかったと思ってるの？
なんともはや… >>104
TurboCやVCでちまちまやってた頃じゃん
ACOSやUNIXやってた人でも結局は出自は行番号BASICとかアマチュア無線やってた層
当時の仕様書みたって当時現役だった人に聞いたってウォーターフォールやってたとは思えないよ ここで話してるような現在アジャイルじゃない何かをやっている程度のところは知らんけどデータの大規模案件の話なんか聞くと完全にWFだったけれど
俺自身は外資だけど2010くらいまではWFでクリティカルパスがどうのこうのとかやってたよ >>107
知的障害者発見
何が間違ってるか言うべき まず「これがアジャイルだ」といえるほどの教科書がない そもそもその状況にかなりフレキシブルに合わせるのがアジャイルなので教科書通りというのが合わない
もちろん原則的な部分ではあるけれども それ以前にアジャイルというのはアプローチでしかなくて
特定の方法論を指すものではないし
今はやたらスクラムが流行してるけど、正直、あれがアジャイルとは思えない
作業を細かく分割してワーカーを常時稼働させてるだけで
理解の共有なんて全然できない
わざわざ人数かけて頑張ってる感を演出してるだけ いかに人を張り付かせて
働き続かせることができるか
これがアジャイルの本質 >>111
自分のプロジェクトの問題が
１. ワーカーを稼働させてるだけ（で生産性は低い）
２. 理解の共有が全然できない
３. 人数をかけてるのに頑張ってる感を演出しているだけ（で生産性が低い）
だとわかってるなら直せば良いのでは？ アジャイルやろうぜ、とチームで意思共有される時に
「そもそもアジャイルとは〜」なんて滔々と語り出す奴がいれば、
キチ扱いされると思うけど
いまだかつてリアルでは見たことない >>115
え？
新しい言語を使うのにちゃんとリファレンス読まずに
なんとなくでコード書いちゃうタイプ？
それ、周囲がいい迷惑だから、もうちょっと「学ぶ」ことをしたほうがいいよ >>114
アジャイルアジャイルうるせーやつ外したら正常に戻ったよｗ うちの会社はアジャイルコーチになるための研修をやっているし
そして俺流アジャイルがどんどん拡散して、弱小ソフトハウスが
どんどん生贄にされてる 時間的、経済的、人的リソースと外部環境に適応できる
適切な開発手法を作り、共有することが重要なのでありまして
アジャイル開発のあるべき姿に合わせて会社を作り替えるというのは本末転倒なんですよ うーん
なんかアジャイルっぽい発言だね
要は何の意味もない
アジャイル現場はこういう会話が続くんだよね 続かねーよ。仕様を完全に決めてから開発に着手するとビジネス的に遅いから
さっさと開発をスタートしようぜってノリで開発が進んでいくんだよ >>117
じゃあそいつがダメだったんだねって話だな
アジャイルコーチが一番ダメならアジャイルでもWFでもない適当な開発が今後も続くんだろうね
開発手法でクソ現場は救えないって前から繰り返し言ってるだろ？
人が最初
スクラムとかでも最初に言ってるはずなんだけどね アジャイルはマウントとってなんぼの世界だからね
結局どんな意見が出ようが最後はコーチがマウントとって終わり
みんな同じことを感じているよね うちのコーチはマウントから一番遠い感じ
６つくらいプロジェクト持ってイシューの管理とかミーティングの進行サポートとか以外やらないし アジャイルコーチとやらがいるプロジェクト入ったことないわ
本当にいるのその存在 アジャイルスレ読むとプログラミング独習のモチが上がる。さ、TAOCP読もっと。学部生のときに全巻そろえて３週目の第２巻。
読むたびに新しい気づきがある。 このスレの総括は#2スレの下記レスで既出
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/931
「日本人（だけが集まった集団）には出来ないことがある」という諦めってすごく大事。
自分の人生を無駄なことに摩耗させないために。
その辺の見極め、日本人に生まれると知的な世界ではどれだけハンディがあって、それを冷静に受け止めつつどうしたら
上へ行けるか、っていう冷静な視座を今の日本の世の中で一番うまく出来ているのは、東京の裕福な家庭育ちかつ東大狙える子が集まった有名進学女子校に通う子たち。
デキる子たち対象のプログラミングスクールの講師をしていて、生徒のコたちと話しているとつくづくそう思う。
あと３年もすると、桜蔭のトップ層はみんなスタンフォードとかMITとか行っちゃうよ、学部からね。東大いく子はあの学校の並から下のレベルになる。
そしてそれに続いて豊島岡とかの準トップのコたちもその流れに乗る。
男の子たちは進化しない。出来ない。
彼女らは、日本の進学校から東大目指してお勉強してきた男の子たちがオジさんになるとウンコ製造機にしかならないことをきっちり肌感覚で捉えている。
そういえば、中１でLispマスターした某女子校のコは、「将来の夢はロスチャイルド家に入り込むこと！」と目をキラキラしながら言ってたな。 そう。「自分もけっこう優秀。お勉強もできる」という勘違いだけが支えのオマエらに
とっては冷笑を浮かべるぐらいしかプライドを保つ方法がないという誠に残酷な事態が
進行中なのです。 文面の端々に闇を感じる。最初にこのコピペを考えた奴はわざとなら天才だな それは君の心の闇がザワザワさせられてしまった証拠ですな すぐ闇とか言い出す人の定番マンガらしいね、マンガあまり読まんからよう知らんけど 日の丸アジャイルは、いわゆるブルシットジョブが大量に発生するね？
１日のうち意味のある仕事をする、プログラマーなら何か有用なコードを書く
とかの時間て、いいとこ5%ぐらいなのが実感。 人間がそもそもブルシットな存在だからな、このスレに集まるお前も俺も含め。 今の世の中ブルシットな人間になったモン勝ちだからな
アジャイルやってるとそれがよくわかる でも素晴らしいコードを数行コミットするより
ブルシットコミットをたくさんしたほうが評価されるんでしょ？gitとかいう世界では 主流がアジャイルになってからというもの、権限を持ってる人間の幼児性がモロに露出するようになってきていてそこは面白い。 あとアジャイルになってから会話しているフリ、意思疎通できてるフリ、連帯感のあるフリをするのがみんな上手くなったよな。 大体システムなんて作るだけじゃなくて
稼働すれば保守メンテナンスが必要になる
アジャイル宣言はそこが全く書かれていない
砂場でお城作って壊すだけの幼稚園児となんら変わりない スキルやキャリアを直接活かして成長できるかのように見える仕事にみんな群がる。
そして地味でそのプロジェクト固有のスキルにしかならないような仕事は他人に押しつけ合うという醜い構図が今日もまた繰り返される。
賽の河原を彷徨う餓鬼たちってこういう感じなのかなと思ってしまう。 美味しい仕事に群がって他人を蹴落として貪る。貪瞋痴の貪ですな 外資でもプログラマーとして仕事したことあるけど、アジャイルで。
自分の結論としは、日本人にはアジャイル無理だわ。
日本人にできるのは「アジャイルとは何か？」ということについてのお勉強を日本語のテキストでやって、それで仕入れた知識を日本人どうしで
日本語で、アジャイルそのものについて
ではなく、アジャイルをお題に自分語りを
くっちゃべって、
ちょっと声のデカいやつの意見が勢いよくみえて、
そいつが日本人の中だけでマウントとるってぐらいが関の山だ。
劣化し消滅していく民族の知的レベルには限界があることを認めよう。 アメリカと戦争しないで欲しかったよね、つくづくね。 あとは出羽守のアジャイルくんが自己肯定感の欠如から日本人ディスをわめき散らしてそれに批判のレスがつくというのがいつものお約束のプロレス 自己肯定感とかじゃなくて
単に失敗の責任を取りたくないから
日本の組織文化のせいにするんだよ アジャイルの人が反応速いときの共通点として、
速いだけで何言ってるか分からない
というのがあるなあ アジャイルの人が反応速いときの共通点として、
速いだけで何言ってるか分からない
というのがあるなあ アジャイル現場で生き抜く方法は簡単で
相手が質問してきたらさらに質問で返してあげること
そうすれば相手は話を理解していないと思い
その質問の答えを返そうと一生懸命になる
こうすることで常にボールを相手に持たせることができる そう。それで
「質問を質問で返すな！」
と叱られても
「質問を質問で返してはいけない理由は何ですか？」
と平気で言い返せる、ある意味メンタル壊れてるやつだけが生き残れる。
まあ発達障害やASDの人が蔓延している現代ニッポンでは、こんな風に言い返すのは当たり前になってきているがw 相手が客でも上司でも。 【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう
一、お酒を控える
二、糖質の過剰摂取に注意
三、野菜→炭水化物の順で食べる（血糖値の急上昇を防ぐ）
四、軽い筋トレの習慣を（基礎代謝を上げ、肝機能を改善）
五、緑茶を飲む（カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果） 前のアジャイル現場は5年以上従事している人でも
設計書が全く書けずに驚愕したことがある
アジャイルだとマジで食いつぶしがきかなくなるな 底辺自慢しても仕方ないのに
食い潰しじゃなくて潰しな もうそろそろアジャイルはだめだってわかりましたかね？
次は何がいいか、私が新しい開発手法を考えました アジャイルは歴史がある
おまえの開発手法は歴史がない
権威者からお墨付きを貰うことから始めよう 実例で見るアジャイルの生き残り方法
A「今夜のお客様はイスラム人だから豚の焼肉はダメですかね？」
B「そうだね前回はとんかつはダメと言っていたからだめだろうね」
A「豚の焼肉はダメとは言ってないじゃないですか、想像でものを言うのはよくないですよ」
質問をしておきながら相手の返答の揚げ足を取って
マウントを取り相手を無能にみせる
これがアジャイル流 >>165
スレチ
アジャイルとの関係が全く示されていない アジャイルとはドキュメントがない代わりに
口頭会話で相手にマウントをとり、周りの人間に
自分が有能であることを印象づける
>>166
あんた、常に相手を否定するスタイルは
アジャイルに向いてるよ(笑) >>167
アジャイルにドキュメントがないというのは
アジャイルを知らないやつがよく言う言葉 しかし実際現場に入ると、まともに使えるドキュメントがないことに驚愕する
なぜならばソースコードがドキュメントだから >>169
それは典型的な「アジャイルじゃないプロジェクト」 >>171
残念ながらIPAが発行してる
「アジャイルソフトウェア開発宣言の読みとき方」
https://www.ipa.go.jp/files/000065601.pdf
の「アジャイルソフトウェア開発宣言」に対する誤解と真意に
「プロセスやツール、ドキュメント、契約、計画」にも価値があることを、明言しています。よってアジャイルソフトウェア開発でも
“価値のある”必要なドキュメントは作成しますし、事前に計画を立てて作業を進めていくことは、言うまでもありません。
また開発を効率的に進めるためには、有用なツールを活用することも重要です。
って書いてる。知らなかったの？IPA知ってる？
プークスクスｗｗｗ IPAクソじゃん
その辺の「有識者」に丸投げしてるだけ
この業界にいたら知ってるだろ？ 外人は何と言ってるかagile documentで検索
＞ドキュメントは最小でいい
＞過度なドキュメントは時間の無駄
＞ドキュメントが少なすぎるとチームコミュニケーション、学習、知識共有で問題が生じることが経験上わかっている
＞ドキュメント戦略はなるべく遅延して直前に作成するか継続的に更新するかだ
＞://www.nuclino.com/articles/agile-documentation まぁ実際の現場に入ればドキュメントなんておざなりにされているのは
どこのアジャイル現場でも同じだけどね
エアプほどアジャイル現場でもしっかりしたドキュメントも妄想しがち
アジャイルの経典を眺めながら結局はめんどくさいからその通りにはしようとしない いつも思うけど外人って括り方すげーよな
69億人もいる
先進国に限定して10～20億人くらいか
その中で技術者に限定して、ざっと1000万人
>>174
1/1000万の意見がこちら >>176
agile documentでグーグル検索したら一番目に出てくる意見だよ
二番目に出てくる意見をあなたが要約してくれないかな？
全く役に立たない批判だけして少し煽ってるようだがガチクズとしかｗ 自作の検索エンジンで検索したけどそんな意見出てこなかったよ
ハイ論破 >>177
> agile documentでグーグル検索したら一番目に出てくる意見だよ
適当なゴミサイトってこと？ｗｗｗ 公式サイトみないでググって出てきた適当なサイトをみて
これがアジャイルなんだって言っていたわけか アジャイルはドキュメントがしょぼい、ほとんどないに近い
すなわち、他人に作ってもらうための設計書や作業してもらうための手順書と言うものが存在しない
なぜなら、全て自分でやるからそういったドキュメントは
自分用のメモ程度しか作らないからだ
これでは他の現場おろかホワイトカラーのビジネススキル
としても通用しない 一番めんどいのは、コード書けないやつが他人にやらせるアジャイルな 日本でアジャイル開発者だと
底辺奴隷のまま一生脱出できないぞ 滝ならドキュメントがないと先に進めない
ドキュメントがなくても進めるのが問題なんじゃない？
現場の自主性に委ねられている
意識が高くないとドキュメントを作らない
ドキュメントの意義を啓蒙して現場の意識を高めるべき アジャイルは分担制ではなくて
設計から開発テストまで全部1人でやるからね
非常に危ういやり方だよ どうです？もうそろそろアジャイルが嫌になったでしょう？
そこでウォータフォールですよ。 ウォータフォールの基本は丸投げ
下請けにやらせて、動かなかったら裁判 >>187
そういうのって別にバグっても事故ったり金銭ロス発生しないプログラムだろ？ 普通ある程度やってたらドキュメントも書く方だしプロセスも変えていく方だよね
底辺自慢をしてても仕方ないと思うんだが ウォータフォールならこんな感じのを作れって言うだけだから楽
下請けに作らせ満足できなければ、お前らが悪い。無償で作り直せって言える ウォータフォールは最初に期限と金額を決める
それを守らせるだけでいい
しかも何度でも作り直しさせられる >>191
ある程度やった人間が全部そういう工程いったら誰がプログラム書くんだよ・・・新卒？ >>193
>ウォータフォールは最初に期限と金額を決める
>それを守らせるだけでいい
>しかも何度でも作り直しさせられる
アジャイルやったことある？
期限も金額も決めずに永遠に作り直させられるんだよ >>196
え？俺が知ってるアジャイルは定額無期限作り直し放題プランですよ
もちろん格安で スタンドプレーの内製マンやったことあったら
アジャイルガーとかはあんま抵抗ないはずやけどねえ
紙ベースで指示出さないと（法的な意味で）動けない
ジャップランドではムリポな気がする >>196
ウォータフォールしかしたことないし
ウォータフォールなら詳しい
ウォータフォールは下請けに最初の決めた期限と金額で
仕様変更はし放題だ アジャイルは最初に決めたスコープとか意味がないので
お客が納得するまでどんどん仕様がてんこ盛りになってくんだよね >>200
頑張れば頑張っただけ損するのがアジャイル 国内の智将向けじゃない
といえばわかりやすいかもな >>195
普通にドキュメント書きながらコードも書けるよね
工程とかで人分けてるとこはいまだに失敗しまくってる旧来のSIer体質のとこのイメージがあるが
プログラム書けない人間が設計なんかしたら誰がどう考えたってまともなものできるわけないじゃん
強度計算しない、できない、で建物の設計するようなもんだぞ
それ設計図じゃなくてイメージ画像だろ な？アジャイルはだめだろ？
今からでも遅くないウォータフォールに戻せ 成功率半分以下で1/3が炎上して1/5が出来上がりもしないなんてもんよくやってたわな
もはやギャンブル 中島聡のアジャイル開発では、半分の時間が過ぎた段階でタスク完了率が6割なら危機で、8割終わっていればスケジュール通りと語る
gihyo.jp/lifestyle/serial/01/software_is_beautiful/0002
凡人が半分の時間が過ぎた段階で５割のタスク完了率でスケジュール通りと思ってたらやばい 使われうる引数や定数は全て詳細に解説を入れといて欲しい（それこそ中国人に仕事投げるときくらい全通り詳細に）
内容を理解するには他の文書を複数参照しないといけませんとか
○○とは××です、××とは○○で使われる数値です
みたいな循環参照じみた手抜き記述やめれ >>208
DIにして判りやすい名前にしとくとかじゃダメなん？ >>208
そんなことやるなら中国人に投げる金ももらって自分で全部書いたほうが早いのでちゃんとできるエンジニアは給料高いんやぞ >>207
あれはあの人流でアジャイルと言われるのは嫌とか言ってた気がするし完全に予定の立て方次第だが
まあ半分終わった頃には大体目処が付いててあとはリファクタリングしたりテスト書いたり細かいとこ直したりと最悪やんないでも出せるくらいにしとかないとこの仕事は不慮の事態がよく起こるからな ほらな、やっぱりウォータフォールなんだよ
アジャイルはだめだ。アジャイルがはやったせいで
仕事が取られた。みんなウォータフォールにもどせ >>196
アジャイルやると仕様変更するたびに金を要求されたよ
だめだね。ウォータフォールが一番
最初に金額を決めたらいくらでも仕様変更が可能 >>214
新しい方法を模索してるね
いくらでも仕様変更が可能ではない >>215
新しい方法いいですね！
うちもウォータフォールにオレオレアジャイルって名前をつけてますよ。
これが日本版アジャイルだ！ってね。
それでころっと騙されちゃうのｗｗｗ 「マンション建設の件だが、完成した物件を見たクライアントからもっと収益性を上げたいと要望があった。
再来週の期限までに、今の5階建てから20階建てに変更してくれ。
単に階数を増やすだけだから、簡単にできるだろ？」 >>218
ウォータフォールでよく見かけるやつやな
締切期日に変更してくるの 再三これでいいですか？って聞いてるのに
使ってみなきゃわからんとか言い出すし
だからウォータフォールを使って相手に何も言わせなくする手段が適切
もう決まってますからね！って言える >>221
まじソレな。だから中抜きはやめられないｗ アジャイルをやっている人間はアジャイルしか知らない
ウォーターをやっている人間はアジャイルも経験している
前者はどれも的を外したピンボケレスばかりで笑える >>223
最近のレスがピンボケレスなのはピンボケな人が新しく来たなと思いながら大人の対応をしてるんであって
今のタイミングでそれを言うのはおまえがピンボケだってことになるぞ
俺がおまえにアンカーをつけてピンボケを指摘するように
直接指摘して修正すればいいじゃん
それともおまえは真正のアホなのか？ ほらね、アジャイラーはこうやってすぐにマウントを取ろうとする
ほんと条件反射、パブロフの犬だね ということでウォータフォールに戻りましょうよ
アジャイルはだめなんだって 別に君がやりたいならいいんじゃない
開発手法より会社だしまともな会社なら今アジャイルじゃないとこないけどね ちなみに建築関係では
「これ以降の仕様変更には費用がかかります」
って同意書をかわすんだけどな
なんで導入しないんだろうね? 普通は「詳細は両者が話し合って決める」という条項があって
発注側は仕様変更と認めずに
「詳細の詰めとそのための調整」だと主張するからさ その辺の建築は不確定要素全然ないからね
北海道新幹線とかリニアとかその規模の不確定さと複雑のものはよく揉めてるじゃん だからさ、いいからウォータフォール型に戻せって言ってんだろ
アジャイルはダメだって何度言わせるんだ >>228
下請けにそんな同意書なんか作らせないよｗ
ウォータフォールをなんだと思ってるんだ 何度も同じことを言うなと何度言わせるんだ
あたまがわるい >>230
最初に値段を決める。そして後から釣り上げる
もう後には引き返せない。期限と人ならいくらでも追加できる
これがウォータフォールのやり方 アジャイルがだめなのは途中で計画を見直すこと
それじゃ金を取れないよ
計画の見直しはなるべく後で手遅れになってからやる
そうすれば手直の時間、作り直しの時間も増やせて儲かるってわけ 携帯料金で言えば
ウォーターホールは使用量が決められていて
それを以上オーバーしたら追加料金発生
アジャイルは使用量が決められておらず
どれだけオーバーしても追加料金は発生しない
顧客にとってアジャイルは天国
アジャイル信奉者も顧客満足のために月200時間働いても
やりがいと喜びを感じる気違い体質 >>237
> ウォーターホールは使用量が決められていて
> それを以上オーバーしたら追加料金発生
それそれ。最初安く見積もってオーバーさせて
追加料金を請求する。これがウォータフォールで儲ける手段。
コンコルド効果という「途中でやめたら損をする」という
心理を利用しているわけ
下流になるまで本当の進捗は見えにくいから
プロジェクトの後半になってようやく遅れに気づく
気づいたときは手遅れってわけ ウォータフォールはSIerに都合良く作られていて
納期遅れで請求金額を膨れ上がらせるのは当たり前
意味のないドキュメントを作って下請けにわたし
下請けに早く作れと言って、自分らの責任は取らない
中抜きで儲けることが出来るビジネスモデルだから それでもいいじゃない
ご奉仕ご奉仕で安い金額でひたすら無限に働かされる
アジャイルよりはよっぽどビジネスとして成り立っている 派遣？ アジャイルに派遣はないぞ
SIerじゃないんだからさ うちのアジャイル現場は派遣だらけだけど
開発手法と契約形態は関連ないよな そりゃあ実態がハケンなのを偽装するためのアジャイルだからな うちのアジャイルはー
↑
それアジャイルじゃないじゃん
またこのパターンｗ アジャイル
アジャイル2
アジャイル2社内規定追記
アジャイル3バックアップ
アジャイル~のコピー
アジャイル202210
アジャイル_ユーザー要件
アジャイル2022改訂版
アジャイル2022最新 堂々と「うちはアジャイルです」と宣言している現場にいたけど
今まで経験した中で1番最低の奴隷市場だったよ アジャイルと言ってるくせにやってることは
ウォータフォールだったけど
ひどい現場だったな プロジェクト開発を回すには現場や
顧客との折衝といった経験も必要なのだが
アジャイルはその経験者が少なく、いわゆる理想の
「ぼくがかんがえたさいきょうのかいはつ」
で、めちゃくちゃな回し方をしているのがほとんどだ まあ日本は遅れてるし下行くほどそういうとこは多いんだろうね 文化シヤッターの件がそうだがアジャイルでやってダメだからウオーターフォールでって手法もダメだがそもそもそう言うとこはパッケージ使ってるのに98％独自開発とか誰がどう見てもダメ中のダメ、クソ中のクソの現場なので開発手法では救えない 巨大なシステム開発やリプレースをアジャイルでやるって
国立競技場をスコップやしゃべるだけで作ろうとしているのと同じ
局所的な開発に向いているアジャイルを積み上げていったところで
膨大な機能の整合性が取れるわけがない まあそうかもしれないけど君がF35の制御システム以上に巨大でクリティカルなシステムを成功させてないと１ミリも説得力ないよね こういう意味がない論点ずらしはやめたほうがいいよ
ひろゆきみたいな詭弁人間はネットではウケがいいけど
ビジネスではただのゴミでしかないからね >>258
それアジャイルじゃないじゃんｗ
お前が考えたアジャイルの話なんかいらんのやで こういう話の流れが読めてない人間の横槍って
ほんとうざったいよね
>>256で文化シャッターで大規模開発は
最初はアジャイルでやっていると言っているのにね
現実でもこういった人たちが進んでいる話を
論点ずらしで脱線させたり
ついていけない人が話を戻したりと余計な
手間ばかりかけさせるんだよね な？だからアジャイルはダメ
うちの高速開発手法を使え お客さんがアジャイルの現場でやってるけど、
作業時間の見積もりきつすぎるな。
設計2時間とか、コーディング2時間とかある。
作業に遊びの部分がない。 スクラムだとスプリント前にサイジングするけど2時間だと最小の１だな
うちだと3日くらいのタスクが多い
ものにもよるけど2時間まで落とし込むには事前に相当細かく設計してないとわからないのでそうするとWF的になって結局遅くなってしまうリスクがあるかもね 正直スレタイの殺意で見るたびに笑う
アジャイル経験したら笑えなくなるのか >>266
ウォータフォールだったら
3ヶ月後までに設計書書けばいいってレベルだから楽だよね
遅れても、後工程に頑張らせればいいし >>268
死を願うくらいの不幸話を見たくているが
そういう笑える話を見た記憶がない アジャイルってシステム開発が始まった大昔の
仕様書はソースコードだぜ
現場に張り付きガンガン直せ
3日徹夜して一人前
と実質同じだからな
それが破綻してウォーターフォールを確立してきたのだが、
当然その反動の流れも出てくるわな >>271
仕様書は書いた方が効率的な時に書く
フルリモート
一日七時間越えたら効率悪いのでできるだけ超えない詰まったら散歩したりゲームしたり
作業の見積りもなるべく余裕を持つように迷ったら長く取るようにと言われるがお前のアジャイルはそもそもスクラムなのかカンバンなのかもわからんな 知らない
だって、リーダーはアジャイルだと言いながら
やってる事は>>271だったから
もうその現場から離れたから言いたい放題なんだけどさ(笑) 怖いのがこれだけ流行ってるのに何も読みもしないということは開発手法はともかく開発そのものの技術もそうなんだろうなってとこだな 開発現場はアジャイルでもいいんじゃない？
最初に厳守すべき予算と期限を決めて、しっかり調査して全く穴のない設計をして
誰でも参照すれば同じ解釈になる詳細なドキュメントを用意して、
さあ、あとは実際に動くコード書きまくってください、誰が書いても概ね同じになりますよ
って状態を作り上げてからなら
というか、設計をしっかりやらないでソフトウェア開発するのって、時間の無駄だよね アジャイルがやらないのは設計じゃなくて
机上の空論で仕様を決定することだからね
ウォータフォールは走り出したら止まらないので
道を間違っていたら墜落する >>276
アジャイルの本を読んで正しく理解してこい
アジャイルの本質はそういうことではないだろ ここ読むとお前ら誰一人把握してないんじゃねという感想になるんだが
誰か「俺はお前より詳しいんだ」じゃなく成功するやり方やメリットデメリットを説得力もって言えるやついないのか アジャイル開発って何も考えずに適当にコード書き始めて
よくわからないけどこういうことですか？違ってたら指摘してください
ってやるやつじゃなくて
ウォーターフォールで時間をかけてやってた設計を大前提として
修正可能な機能単位で集中的に取り組んで、開発途中で要望を取り入れた仕様変更繰り返していく感じじゃないの？
よくわからないけど適当にコード書いてみたんでフィードバックください、みたいないきあたりばったりの開発じゃないよね？ ばかだね
そんな理想論だけでシステムができれば
世の中もっと良くなってるよ
いくら高い理念を宣言しても、手を動かして
プログラムをつくるのは人間だからね
要は絵に描いた餅で踊らされてるわけってさ
アジャイルは アジャイルはウォーターフォールのアンチテーゼだよ
だからまずウォーターフォールから語る必要がある
ウォーターフォールのメリットは有能が隅々まで先に計画を立てるからあとは無能どもがそれを何も考えず機械的にコードに直すだけということ
どの職場でも有能より無能の方が多いがそれらを有効に並列処理させるのにはウォーターフォールが都合がいい
設計が終わっているなら人数を増やせば工期が短くなることにもなる
デメリットは設計した奴が無能だった場合または現実が想定外に複雑だった場合に大きな手戻りが発生すること
開発が進んでようやく形が見えてきたときに「この設計じゃだめだった」というのがわかったとする
あるいは「状況が変わったから設計変更してくれ」と発注が来たとする
そうすると最初からやり直し
今までやってきたことを全部ひっくり返して設計から始めることになる
その間無能は仕事できないので工期が大幅に伸びる
かわってアジャイルの場合は詳細な設計を最初から完成させない
まずだいたいこんなもんだろうという大まかな設計を作り「この部分は手戻りが発生しないだろう」というところから詳細な設計を行って設計できた部品から作り始める
作られた部品はテストで品質保証され汎用的に使えるよう設計されている
そのため途中で手戻りが発生することになっても設計は最初からやり直しではなく最小限で済む
このように設計フェーズとコーディングフェーズに明確な区分けがなく同時進行しながら部品を一つ一つ作って積み重ねていくのがアジャイル
アジャイルは素早いという意味でそのメリットは正しく行えば工期が短くなること >>282
いいね
さらにいうと設計しただけでは完成品がわからないというのがある
期間の最後に完成品を動かしてこんなはずじゃなかったということが避けられる >>279
普通にスクラムくらいAtlassianの解説読んでくりゃわかる程度の話
実際の経験が大事だけどここはスクラムだかカンバンだかもわからない話ばかり
>>280
設計はコードで出てくるか図にするか設計のレベルはどうかはともかくしないことはほぼあり得ない
>>282
隅々まで先に設計する方にしてみれば隅々まで設計するなら書けちゃうのでそうすると無能は要らず無能の給料ももらえるシステム 完成させないというフレーズをみて
見切り発車というフレーズが思い浮かんだ
きっと気のせい 無能の寄せ集めでも人海戦術でソフトウェアが
作れるというのがウォータフォール >>282
という夢を見たんだがアジャイルを知らん俺が想像で書いたことに何のツッコミも入らんところを見るとお前らやっぱり誰もアジャイルを把握してないだろ
手戻りの発生しなさそうな所から作り始めるというのは我ながら無理があるように思う
逆に一番手戻りの発生しそうなUIから作っていくのが一番良さそうだがその辺どうなの？ >>288
アジャイルは知らなくてもウォータフォールの欠点は知ってるんだろ？
ウォータフォールの欠点を知っていれば、アジャイルになるというだけ >>288
６分後にツッコミを入れたのに何のツッコミも入らんとはどういうこと？
何のツッコミも入らんと煽ることで後半の疑問に答えさせたいってことだろ
ツッコミを入れたらもっとツッコミを入れさせたいという貪欲さでドン引きした
これ以上はツッコミを入れない 結局誰も知らないのに知ってるような口ぶりで煽り合ってるだけだぞ ウォーターフォールは営業が顧客から発注を受けて技術者に圧力をかけて素人の設定した期日と人数で作らせて完成してから納品してそこから何度も仕様変更がある
技術者は最後は徹夜でタダ働き
アジャイルは顧客がスタッフとして入り、半月に一度チェックして調整しながら進める
顧客もスタッフの一員なので進行状況がわかり、営業を通さず各モジュールを直接見てokを出しながら進めるのでそれほど無茶なことにはなりにくい
という理想論 アジャイルは理想論で、そんな方法うまくいかないから
ウォーターフォール推奨
これで日本は米国に負けた 何を言ってるかわからん
そんなことを言ってしまう頭の悪さで米国に負けてる だから最低限の読み物くらいはしないでどうやってエンジニアやってるんだ
>>294
そもそもアジャイルは自社がほぼ前提
顧客が指定してくるか世間的にそれが常識になってそれに応じた契約を結べないと無理 一応プログラマ板のはずなのにうちの非ITプロマネ未満の理解なのが闇深い >>302
それは言ったらいけない
理解できてないことがわかるならそれを言うべき
スレ全部というのは言ったことにはならない
このスレの住人でスレを読みテイクしてるのに
目の前に理解できない人がいてそのままにしておくというのが闇深い
ギブしろ 理解できてないのにしてるふりして煽るやつは何が楽しくてやってるんだろ 上にも書いたようにまずアトラシアンのスクラムガイド程度はよめ
日本語訳されてんだから
こんなの読まないんじゃ他の英語でしかまともな情報ないものとかどうしてんだよ 俺は英語でも読んでるし最後にWFやったのは10年以上前だしスクラムのプロジェクトは３つ目だ エンジニアなんてなんでもソース色々読んでから話するイメージだが最近はエンジニアって何にでもつけるからな あれだって一応POSIXの規格くらいは読んでるだろうってかその辺はちゃんとやってるだろう
全部シェルってのがアホなだけで ほらね
アジャイルって連投する気違いしかいないでしょ？
しかも日曜日の夜なのに 要するにスクラムガイドを三行だけ読んでアジャイル完璧に理解したﾄﾞﾔｧしたやつが張り付いて暴れてるだけというのがよくわかる >>313
ユニケージエンジニアはPOSIXの規格読んでないよｗ
シェルスクリプトとC言語、そしてPOSIXコマンドだけを
使うのがPOSIX準拠だとかメチャクチャなこと言ってるしｗ アジャイルをインターフェースに例えるとスクラムはアジャイルの実装の一つなのでこれだけを知ってアジャイルを語るやつは本質がわかってないよ
アジャイルは設計とコーディングをフェーズ分けせず繰り返すというだけのものなのでアジャイルを行うための組織とその活動方法を表すスクラムとはそもそもの概念が違う
このスレを見てるとまるでトンチンカンなこと言ってる無職っぽいやつがスクラムスクラム言ってて草生える >>319
正直アホすぎて呆れてるので見る気もないからそういうならそうなんだろう
>>320
最初良いこというかと思ったらまた全くダメで草も生えない これでツッコミのつもりなんだぜ
全く何も知らないから後になってどうとでも言い訳できることしか言えない >>320
>アジャイルは設計とコーディングをフェーズ分けせず繰り返すというだけのもの
一体どこで何を読んだらこういう理解になるのか
どこかでこれを読んだの？あるいは自分で考えたの？ あまりにもど素人が適当なこと書けばレスしてもらえるだろうというのが見え見えで乗り気ではないんだけど
昔からある手口だけど流石に九九を教えるくらいのレベルだとこっちのやる気もあんまりない まあどこが違うとも言えず本を読めとかどこで聞いたとしか言えないのは知ったかぶりにしか見えないよなあ >>327
で、どこで何を読んだらこんな素っ頓狂な考えに至ったの？
どこで、何を？ これだけ言われても頑なに何も読まないの凄いよなあ
エンジニアでは確実にない まさに>>329の言ってる通りなのにまだ同じことを続けられるのは根本的に脳に欠陥があるのかな？ 九九が出来ませんって人にまず小学校の教科書を読んでからもう一回きましょうと言ってるのに頑なに読まないんだからお手上げですよ 九九ってのは商人が俺たちを騙すためのまやかしだ！とか読み書きできない人に言われてる気分 設計とコーディングをフェーズ分けせず繰り返すというだけってのがこれのどこに当てはまると思ったのか、というかどうせ読んだこともないだろうし
https://agilemanifesto.org/iso/ja/principles.html
もう相手にしても無駄感がすごい
まだ九九のがまし >>333
あるようだ
完全にアスペの症状が出てる はぁ アスペの症状ね
そんな子供の悪口みたいな定義で話しててエンジニアが仕事できる職場ってどういうとこなんだろう
リアルで見ないから新鮮 やばくね
月曜午前中から連投する気違いとか
やっぱりアジャイルって破綻した人間が多いよね もうそろそろアジャイルのイメージは低下しましたよね？
これだけ言ってるんだから そろそろまたウッシーの自称三流プログラマーなる卑下を装った出羽守の日本ディスという、
日本だけで見ればマアマア高学歴マアマア新卒でいい会社入った男の拗らせエッセイを読みたい。
個人的に知りたいのは、アジャイルがどうのみたいな話は一切どうでもよくて
それよりも苦労して組み立てたボーカルブースはどうしたの？っていうこと ウッシーは牛尾
ボーカルブースはヴォーカルブース
いい会社はマイクロソフト
検索したら彼のブログが出てきた
完全にスレチだね このスレに常駐してチマチマしたこと書いてないで、いつかの
ごめんねウォーターフォールはもうアカン
やったっけ？
アレみたいなバズるブログ書いてほしいわ チマチマというか常駐してるやつは自分も読んでない本を読めとしか言ってないよ 昔はブログのプロフんとこにボーカリスト、ちゃうわヴォーカリストって書いてイキってたやん。
あの勢いでまた一発ぶち込んでーや。「日本のキサマらには永遠にアジャイルは無理だw」的なやつ。期待してまっせ。 >>351
> 「日本のキサマらには永遠にアジャイルは無理だw」
事実でないことを公然の場で書いたら名誉毀損で負けるよ
やめとけ ネットを匿名と思って書き込める時代はとうに過ぎとるから昔みたいな荒らしとか煽りはもうやめた方がええ
ネットでの誹謗中傷投稿者を一発開示、改正法１０月施行…被害経験者「手続き早まれば踏み出せる」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220928-OYT1T50158/ なんやねん。応援しとるのにケッタイなやっちゃのう。そやかて、そこがファンになってしもた理由でもあるんやがのうw ショーミのハナシ、
ごめんねウォーターフォールはもうアカン
の記事出たときなんかは読みながら
「よう言うてくれはった！！」
と声出して言うてしまいましたわ。 年取った分、深い論考の末のセンセーショナルな文章が読みたい。
「あんなデタラメな宗教団体に解散命令も出せない、反セクト法も作れないダサい国の内側でゴチャゴチャ仕事してるフリして一生を終えるオマエらがアジャイルやろうなんて1000年早いわwww」
とかそのぐらい大風呂敷広げた記事書いてもいいと思うんだよな。
こういうテーマってほんとは無名の若い男が小説にしてデビュー作でいきなり芥川賞取るもんだけど最近は芥川賞も直木賞もみんな候補者女性だけになってしまったからなあ。 なんやかんやいってもみんな荒唐無稽な話、要は暴論ってやつが好きなんだよな ここだけ見てると1000年早い感じはあるな
リアルだと10年だが さすが〜。凡人の2000年ぐらい先をいかれてはる人はちゃいまんな〜 せいぜいアジャイルでできるのはプレハブくらい
高層ビルや巨大スタジアムはアジャイルでは作れない
小さなモジュールの集まりのOSもメジャーバージョンアップごとに
かなりの数のデグレが起きている
自分の使ってるOS機能や標準アプリも毎回何かしらでデクレってる Windowsがアジャイルで作られているんだが
これ以上に大きなシステムあるか？ ウィンドウズってバージョンアップすると
バグとデフレが起きまくるってるけど
客にデバッグさせてフィックスさせていくのが
アジャイルなのかな(笑) >>365
ウォーターフォールでOS作ってから言えよｗ >>365
客になるべく早くにバージョンアップを届けるのがアジャイル
95%ぐらい直して重大なバグが出なくなったら客に届け
残りの5%を直すのってめちゃくちゃ時間がかかるが
客は待ってくれないってことだろ デジタル庁が求める人物像
08_開発エンジニア（Webバックエンド開発）
必須スキル
・DevOpsの設計・開発、アジャイル開発経験２年以上
歓迎スキル
・開発者コミュニティにおける活発な活動経験
求める人物像
・社会全体のデジタル化に向けて、業務を人任せにせず、当事者意識をもって課題を解決していくマインド
://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666079673/ 昔有名だった元Microsoftのプログラマの中島某ブログで
自社の社員募集してたけど募集要領がすごかったな
3度の飯よりもプログラミングが好きで寝食を忘れて
プログラミングできる人
顧客の求める満足度を追求し常に高みを目指せる人
完全なアジャイル奴隷だなとその時は思ったけどな そないにいちいち中島聡さんに対抗意識燃やさんでもええがな。誰も比較対象として見とらんよってに あれはアジャイルとかいう枠組みを作る方の人間だろう せやせいや、そんな中島よりもわが社の開発手法のほうが優れてる プログラマは奴隷をしないために
作られたのがウォーターフォール
プログラマを奴隷にするために
作られたのがアジャイル デジタル庁 求人
08_開発エンジニア（Webバックエンド開発）
ttps://herp.careers/v1/digitalsaiyo/lQu-wgntZ5t0
ほらほら、アジャイラーを大募集してるよ
これで給与は一般公務員と同じだから
ほんとに奴隷だね(笑) >>374
C#が3年以上以外は全部満たしてるが公務員とか面倒臭そうな職場で1年の任期制とか2000はないと行かない
バックエンドなのにReactとか（なんでGitHubの並び？）開発なのにDevOpsの設計とかバラバラに全ぶっ込みじゃなくて範囲ごとに分けて募集しないとスキルないけどあると言い切る人かか局長級の給与の人しかこない 棒級表にIT職作って医療職と同程度にしないと東京で英語の文書解ってプログラミングできて設計できたら外資で自由な雰囲気で1000万越え普通にあるのになぜか半額で不自由な役所勤めをする人しかこないが
デジタル庁と言ってもその程度のもんか もうナントカ庁の仕事はしたくねーんだわ
もう昔話になるくらい前の話だけどT芝がNデータから奪ったけど頓挫しちゃった例のホニャララ庁の現場入ってて散々な目に遭ったことがあって以来、官庁系の仕事は懲り懲りだわ ロジックが通らず融通が効かないすごく頭の固い環境のイメージがあるな 公共系は何かというと「国民の税金が使われている」と言って仕様変更をゴリ押しされるからな
一方アジャイルな現場は何かというと「アジャイルだから」でちゃぶ台返しがゴリ押しされる
似たようなもんだなｗ デジタル庁働けばアジャイルキャリアに
輝かしい経歴が残るよ(笑)
高みの頂点のMicrosoftかGoogleも夢じゃなくなってくるよ(笑) 今日から貴庁「クラウド連携アジャイル推進DX刷新プロジェクト」に参画いたします！
トーイツ教会系マザームーンテクノロジーから派遣されてまいりました！
リアクトでフロントエンドが得意です！
レールズでバックエンドも出来ます！
プログラミングの勉強はほにゃららキャンプでガッツリやりました！
ITソルジャーとして圧倒的な成長したいですんで、よろしくおなしゃす！ うんうん、いいね！
アジャイルとは顧客と一体になって
常に顧客の満足度を目指すもの
わかってるね
ちなみにデジタル庁の担当はみんな忙しいから
打ち合わせは全て20時以降ね
あと、翌朝には議事録まとめて提出だから
スピードが命だからね、アジャイルは ちょっと前までは元ふくめマイクロソフト社員の日本人でキャラ立っててエンジニアふくめ
IT界隈に発信力ある人といえば中島聡さんだったけど、今は岡田兵吾さんじゃないかなと。 ウォーターフォールが大型トラックだとするとアジャイルは軽トラでのピストン輸送なわけよ
長距離なら忘れ物がないようしっかり確認して大型トラックを使うべきだし近距離ならピストン輸送の方がすぐ出発できるし忘れ物があっても対応できる
これらは使い分けるべきものでどっちが優れてるってことはないんだよなあ あなたの文末の
>だよなあ
っていうのが特徴的なんだよなあ なんだろう。
あなたの「〜だよなあ」節はマイルドな口調を装いつつ、
きっちりマウントはとるぜ的な上から目線が
垣間見えるんだよなあ
ああ今日はいい天気だなあ ウォーターフォールは大型貨物船
アジャイルは1人乗りのジェットスキー
ジェットスキーはせいぜい小さな湖を走りまわるだけ ジェットスキーはせいぜい小さな湖を走りまわるだけなんだよなあ
と言うべき 大型小型なんていう人はおまえ以外にはいないんだからね
独創的で目立つ ボー、あ、ごめん、ヴォーカリストの歌を聴きたい。歌ってみた動画とかやらへんの？ うちはアジャイルですって言ってて入ったら受託でウォーターフォールだったわ
可否担保責任がある場合ってアジャイル足り得ないと思うんだが。。。 アジャイルという名前を使ってるだけの
ウォータフォールが多い。
そしてアジャイルには問題があると言ってるが
実際にはウォータフォールの問題になってる
よくあることさ と言ってるやつがアジャイルを把握してないのもよくあること アジャイルはドキュメントを作らない
アジャイルは計画を建てない
まあこんなことを言ってるやつは
アジャイルを理解してないやつの典型例 具体的に何も示さず三連投して
ウォーターフォールを非難する
いかにもアジャイルな指摘スタイル
その説得力のなさにみんな苦笑い もうわかったね？
アジャイルはダメ
ウォータフォールが最高 アジャイルあるある
「それって〇〇の場合もあるし△ △の場合もあるし× ×の場合もあるよ」
「その仕様はどこかにありますか」
「ないよ」
「あなたの頭にしかないものをどうやって私がプログラミングするんですか」 ブラックかどうかはしない
だがこれがアジャイルだろ 「仕様書ある？」
「ないよ、ソースコードを見て」
「データフローある？」
「ないよ、ソースコードを追いかけて」
これがアジャイルの日常 な？これがアジャイルんなんだよ
アジャイルがだめってわかっただろ？
ウォータフォール最高 相変わらずアジャイルを知ってるやつ一人もいないのな アジャイルは知らないけど
アジャイルを自負するプロジェクトの
日常体験を書いてるだけだよ 思考停止してんじゃんw
ウォーターフォールのプロダクトで成功したのってここ5年だと例えば何があんの？ 成功してるのはだいたいウォータフォールだね
下請けがいなければ何も始まらない ブラック案件なんてこの世に存在しないと思っていた
ネットで目にするブラック案件は全部みんなネタで
書いているのだと思っていた
そう、このアジャイルプロジェクトに入るまでは ここに証明された
アジャイルはブラック
やっぱりウォータフォールが一番 1986 年に竹内弘高と野中郁次郎が「The New New Product Development Game」を発表
新製品開発という速さと柔軟さが求められる場面では、成果物を紙に書き、それを壁越しの別のチームに渡すようなリレーをしていてはだめである
様々な専門性を持った人が１つのチームを組み、ラグビーのように開発の最初から最後まで一緒に働くことが求められる
人とチームを重視し、彼らに自律的に動ける環境を与えることでブレークスルーが起こりやすくなると同時に製品化までの時間が短くなる
そしてラグビーのようにチーム一体となり開発フェーズを重複させて進めるアプローチを「スクラム」と名付け、ソフトウェア開発手法「スクラム」が生まれる端緒となった 現実を知らない学者タイプの戯言だな
ラグビーでも実際には綿密な事前打ち合わせと
連携フローの認識合わせが必要なのだが
試合の場で即座に判断出来るのは
試合までのウォーターフロー的アプローチを
徹底しているから アジャイルは中抜きができないから
ウォータフォールを採用した アジャイルって単語あまり聞かない
スクラムばっかり
どっちも定義なんか興味ないからどっちでもいいけど
スクラムを拗らせてる意識高い系の現場ほど実装が素人レベルで手の施しようがない状況になる
で、ウォーターフォールが何かも定義がよく分からんけど、スクラム信者によると、工程を後戻りできないからダメだと
現実的にバグも仕様変更も許さないなんてあり得ないから、スクラム信者によるウォーターフォールはスクラム信者の脳内にしか存在しないと思う >>423
その場合新しい仕様の設計が全て終わるまで開発が止まるから >>423
ウォータフォールの場合、バグや仕様変更は
工程を戻さずに行われる
上流は何も失敗しなかったとして扱われ
すべて下流の責任になる ウォータフォールなら自動化しなくても
人海戦術でやれる
人を投入するだけなので簡単 >>426
テストの自動化といっても結局インとアウトのデータを
自分たちで定義しなきゃテストならないんだよな
コードバグは防げるけど、ロジックバグは自動では検知出来ない >>428
ああ、なんかSIerとかの人たちは、自動でコンピュータが
テストしてくれるとか勘違いしていたよねｗ
頭を使いたくない彼ららしい発想
SIerとかテストは一回、バグが修正されたらそれっきりテストは
不要だと思ってるから、テストの自動化の意味が理解できないんだよね 工程が後戻りしないはずなのに
なぜ現場には版違いの仕様書がいくつもあるんですかねぇ…… 非公式に変更してるから
上流工程終わったっていうのに
後から勝手に変更するのがウォータフォール スパイラル開発とか
プロトタイプ開発とかは
どこへ行ってしまったの? ウォータフォール「そいつらなら全部潰してやったよ
次はアジャイルだ。日本にはそんなものいらない」 建築関係なら内装クロスを貼り始めた段階でやっぱり3階建てにしてとか窓をもう一つとかお客さんは言い出さないからなw そうそう
製造物が物理的に見えないから何でも簡単にできると
思ってしまうんだよな
あんたの言ってる事は軽自動車ににロケットエンジンを積んで
月まで行けるようにしてくれと言ってるようなもんだよ >>429
あぁそうか
アジャイル育ちはユニット単位のテストで
全部オーケーになると思ってるんだね
そして本番環境でデータの不整合が起きて
はい、今日も緊急メンテナンス >>436
やっぱりね、バカなのはお前なんだよ
テストの自動化は、テストを高速化するだけ
なんでテストを高速化するといっただけでお前は
それを本番環境にすぐにデプロイすると思っちゃったんだい？
お前だよ。いまバカなことを言ったのはね。 ユニットテストはユニット単位のテストじゃないんだけど なんかアジャイルの人ってやたらマウント取りたがるよね
やっぱりそう言う人たちが作り上げた開発手法なんだろうね
そんなことよりほら、また今日も本番でアラート上がりまくってるよ
早く対応してね 月曜日の午前5時に書き込みって
完全な無職じゃないか
無職とアジャイルは相性がいいのか 例えば最初の要件が2人乗りの軽自動車で
途中から30人乗りの大型バスにしてくれと言ってきた場合
ウォーターホール
当初の開発スコープから大きく外れてますね
その要求は無理です
将来の拡張も入れて設計しますが対応は2次開発にしましょう
アジャイル
顧客がこういうこと言って来ちゃったよ
とりあえず頑張って対応していこうか
いつまでにできる？
すべては顧客の満足度のためだから、いいよね >>442
ウォータフォールに二次開発なんてないぞｗ >>444
普通にあるよ？
技術が下請け孫請けを捌いて開発している間に
営業が2次開発3次開発の交渉してるんだよ >>442
ウォータフォールでは2次開発3次開発の交渉は営業がするものです
それはウォータフォールではありません こんな感じで営業ができもしないものをできますって
勝手に言うからウォータフォールは破綻するんだよな >>446
いや、普通にPMとかの現場サイドも入って交渉するものだけど。普通は。 ※ただし下請けの都合は無視して勝手にスケジュールが決まります ウォーターフォールは全く価値のないことがわかってる2人乗りをとりあえず作り続ける
っていうのが>>442の主張 プロトタイプはプロトタイプとして作ればいいだけなのがウォーターフォール
プロトタイプから入って本番運用に差し替わってプロっタイプ分の金しかもらえないのがアジャイル 半分プロダクトオーナー?+スクラムマスター+開発者みたいなことやってたけど普通に地獄だったな >>450
そりゃお客さん次第だわ
ちゃんとキャンセル料を払えばそれで終了だし
キャンセル料を払わないなら最初の契約通りに検収してもらうわな
それが契約社会 あ、やっぱりそうだ
ここでアジャイルを擁護してる人は
ウォーターフォールを経験していないんだよ
だからとんちんかんなことばっかり言ってくる
東京から大阪に新幹線で行けるのに
自転車しか知らない人たちなんだ > アジャイルですらない無秩序な何か
この言い方好きすぎるww
今度から使わせてもらおう でも実際にアジャイル現場に入ると
「アジャイルですらない無秩序は何か」
だらけなんだよなぁ
しかもウォーターフォールでは
ありえなかったことばっかり 昔派遣やってて新しい現場入った時
辞めていく前任派遣が
「自分の身は自分で守らないと」って教えてくれたけど
アジャイルですらない無秩序な何かで生き残るには
割と重要だとしみじみ思う へーそうなんだ偽アジャイルとか経験ないからわからんわ
快適に進んでる
どんなことがあったの？ ウォータフォールは秩序があるからいいよ
計画表通りに作業するだけだから
毎日定時に帰れる そうそう
アジャイルって無計画、無秩序だから
定時間際に突然タスクを振られるんだよなあ アジャイルって発注側が相当できる所じゃないと出来ないんじゃ？w アジャイルが魔法のテクニックみたいに思われていて、
大規模案件でもアジャイルで開発すれば2週間で終わるんでしょ?すぐにそれを採用してくれ。
とか平気で言われる >>463
当然、ある程度技術に目が効かないと
さんざんカネだけ浪費して何のプロダクトも上がらないということもありえる てか受注のアジャイルなんてやった事ない
よっぽど発注側が賢くないと無理では？ そうだね
アジャイルなんて受注と発注が一体化してるからね
顧客が要望を出せば即受注
もちろん優先順位はあるけど >>464
そこでアジャイルっていうのは開発システムが巨大で
いつ終わるか予測が難しいものに使うものですって
言えないのがダメ 大体、案件単位で見積もりを出す請負契約でアジャイルは無理なわけで、
顧客にべったり張り付いて、いわば顧客の社内システムを安い単価で
作り続けるような奴隷契約でしか成り立たないんだよね
>>496はその違いが分かっていないみたいで、多分アジャイルプロジェクトを
経験したことがないだけだと思うよ まあ請負だとかSIerだとかのショボイ技術力のとこで使えるようなもんじゃないからなあ
じゃあWFで出来てるかって言うとみずぽちゃんとか文化シヤッターなわけだが >>472
準委任契約でも案件単位での依頼とか普通だぞ？ 開発の問題を、管理と責任の問題にすり替えるのが
ウォータフォールなので、誰かに責任を押し付けるのには
都合がいいんだろうな 逆にアジャイルだとあらゆる上流の問題も
最後の開発者に押し付けることができるからな
管理側にとっては最高だよ、アジャイルは
ウォーターフォールだと上が責任を取らないと
いけないけどね アジャイルですらない何かの経験はある
あれは下の負担が大きい 下請けのために言ってるんだよ
悪いこと言わないからウォータフォールにしよう
君たちは言われたことに従えばいい 寄せ集めた奴らでとりあえず始めたアジャイルのようなものはマジで地獄でしかない 昨今、日本社会って急速にダメになってるけど、そのダメさが各所で行われている日の丸アジャイルによるDXプロジェクトにも如実に表れている。
日本(人)には結局system developmentという営みは無理だった。
それでもプログラミングが好きなんだという日本人はどんどん海外に活躍の場を求める動きが活発になってきた。 日本社会がダメになってるって何の基準での話なん？
そうなって欲しい層がいるのは知ってるけど ノムラとibmの一件でもわかるね。日本は結局立場の弱い人に｢オイ、コラ｣言える８９３がハバをきかせる島国根性の社会。そんな社会にシステム開発なんていう知的な人間の営みが出来るはずもなし。まね事しか出来ない。今までずっとそうだったし、今後も変わらない。 海外で、っていうか英語で外国人たちに囲まれた職場でプログラマーとして働いてうまくいってるのは男性よりも私含め女性が圧倒的に多い。
逆に男性はどこに行っても日本のオッサンメンタリティーを捨てきれない人が多い印象 日本の男の子たちがみんな最低でも成田助教授のせめて半分ぐらいの学歴があればなあ。うちの会社でも日本の大学が最終学歴の日本人のオッサンは絶対に採用しない。何も知らないし何も出来ないから。 日本人で日本でのみ高学歴とされている大学出た男のコたちってマジで悲惨。若いときに無駄な努力をさせられて人生棒に振った怨念がゴイスー。怖い。近づきたくない。近寄らないで。臭い。 日本人のIT業界の男の子たち、といっても年齢層は幅広くて20台から上は70台まで世界標準でみたときの能力が低すぎる。能力が低くても謙虚で学ぶ姿勢があればいいのだけれどプライドだけ異常に高くそのくせすごく傷つきやすい。
日本でだけ通用する日本でだけ高学歴で通ってる大学出てることだけが心の支え。他には何も持ってない。だから自信がない。仕事任せられない。
開発の現場にそんな子たち要らない。
日本てどうしてこうなっちゃったんだろ？ ジブン刺さっちゃうとソレ言ってマウント取ったつもりになるやんな〜w そういうとこやぞ？w 性器丸出しで鼻白んで二、三日黙ったあと「おまんこ丸出しと言えー！」って帰ってきたのは相当面白かったからなw
あれがこのスレの頂点 >>482
あれは少数のできる人にかかる負担が大きすぎてわらう
本来は上がやるべき設計をこなしながら
コーディングをこなし…、プレイングマネージャー的な役割までこなし…、
毎日何本も会議をこなすけどコーディングも進めなければいけないから
マルチタスクが当たり前になっていく アジャイルはこのように一人でコーディングから
マネージャーまでなんでも行うもの
ウォータフォールだったらコーディングだけしていればいい >>496
技術力があるだけじゃなく
人として強めじゃないもキツイよねえ その点ウォータフォールだったら下請けの代わりはいくらでもいるから問題ない ウオーターフォールは品質が低いことが
客にばれてしまったからなあ
仕様変更にも対応できないし アジャイルの品質はもっと低いけどな
何せまともにテストしないから
ぶっちゃけ正常系のテストだけ
品質よりもスピード命だからね
前の現場で唖然としたよ
>>484みたいな世の中から目を逸らした返しをする時点で
もう置いて行かれてるんだよね せやせやアジャイルなんて品質低いんや
ウォータフォールが最高
これからもウォータフォール使っていくぞ
従わない下請は切る まあ品質後回しでリリースサイクルを短くするのがアジャイルだからな アジャイルじゃないものを叩かれてもなあ
ただ、コーディングだけってやつはいないのは確かだわ
（まともな）WFなら上流で設計書いてる人間がプログラマとして有能で経験もあって自分で必要なら設計図書いてコード書いてテストも書くのがアジャイルの現場では普通
下請けは元々いらない ちなみに会議とか俺の場合平均一日15分程度
メールの処理やチャット入れてもせいぜい一時間
PM以外が何時間も会議してるなら何かおかしい >>501
じゃあ何を基準にダメになってて何が原因なのか言ってみて
世の中から目を逸らしてないならわかるよね コーチ「まずは自分の頭で考えてみて
そしてわからないことがあったら聞いて
丸投げて答えを聞こうとする姿勢だと
スキルアップできないよ」 また、アジャイルなチームビルディングで語られる
以下のようなプラクティスも、既に実践しておりました。
チームメンバー全員でのインセプションデッキの作成
お互いの期待を伝え合う会
朝会・夕会
プランニングと振り返り
飲み会 etc...
話題のTwitter jpもお茶会に参加しないと仲間外れにされるんだよね
ほんとアジャイルって意識高くて大変だよね(笑)
これってもう洗脳教育のブラック会社と同じ匂いがするよね いやそんな底辺を自慢されてもさ
マジで悪いけど経験ないしそれアジャイルでもなんでもないじゃん
普通は朝15分スタンドアップくらいでなるべく設計とかプログラミングとか開発が進むようにしてくれるもんだが
じゃなきゃシンプルに無駄だろ この会って無駄じゃね？
せやなやめるか
って言えるのがアジャイルやろ そもそも問題があったら誰の責任とか誰が偉いとかどうでもいいから問題片付けようぜってのがスクラムとかだからな
サッカーとかのチーム競技で誰がシュート決めなかったとか責任の追求とかしても無駄というか絶対やったらいけないやつやん しかし、実際は声高らかにアジャイル唄ってるプロジェクトのブログで
ひたすら人を縛り付けるミーティングなどを自慢げに羅列してる
これがアジャイルの実態 朝会やらないとスクラムと認定してもらえないらしいからなw
ぜんぜんアジャイルじゃねーじゃんそれw >>515
でも直したら周囲にアジャイルやってますアピールできないんだよ？
なら直すわけないじゃん、ステキチームをアピールするためのアジャイルなんだから ウォータフォールしかできない人が
アジャイルやりたいと言ってやるのが「間違ったアジャイル」
正しいアジャイルはそうではない ウォーターフォールは2割くらい有能がいればなんとかなるが
アジャイルは8割くらい有能がいないと回らん ウォーターフォールは上流に有能を配置し
下流に多数の無能を配置する
俺は有能だから上流から指示するだけ
これだけで仕事は回るんだよ そうそう
アジャイルは個人依存が激しすぎて属人化が激しいので
主要メンバーが抜けると回らなくなる
いつまでそんな個人商店営業やってんだよって言う感じ 自分でコードまで書くか設計だけ書いて無能に書かせるかはWFかアジャイルかとは本来関係ないんだけど
自分で書いちゃえば無能いらないわけで
無能の分給料出す意味がないし有能が抜けたらチームごと死亡なので変わらない >>518
2割の有能が半分くらい書いてたりするんじゃない？
五人のチームで一人が有能で半分くらいこなしてるとすると残りの四人の給料で一人有能雇っても同じというかそっちのが質はおそらくいい
無能でも年600万くらいはかかるんだからそれなら1200万で一人有能雇った方が質も良くて値段は半額 >>518
だから有能だとアピールしたい零細は「アジャイルやってる」と言いたがる
実際にやってるのは単に泥縄無計画なクオリティ低い単純作業だけどな 設計できてプログラミングできてチームワークができて自発的に問題解決ができてなんて人材Twitterの広報程度の給料では雇えないからな
PMでもなんでもやってけるわけで
ちゃんとやればそっちのが安いんだけどね いままさに客はウォーターフォール的なガントチャート引いて「進捗どう？」マネジメントしようとしていて、
開発チームは「あれ？これアジャイルでやるんだったよね？」「あれ？そういえばキックオフのときドヤ顔で俺のアジャイルを語ってた自称コーチ()？マスター？()の人どこいった？あ、逃げたんだw」的な、まあ日本全国津々浦々で発生している特に珍しくもないいつものコメディが始まってるんだが、
こういう開発手法ってなんて言えばいいの？ >性器丸出し
っていうレスする人に合わせてあげて
性器丸出し開発
でいいんじゃね？ 統一教会に乗っ取られた残念な国の
残念な国民による
残念な開発
という3つの残念な開発ということで
サンザン開発
でどうでしょう？
性器丸出しコメントの好きな方も喜ぶオヤジギャグ
サンザン開発でサンザンな目にあった
みたいな転用も可能 現場で腕の立つプログラマーにとっては
開発体制なんかはグチャグチャなほうが
いいんだよ
コード書けないが意識高い系のボクちゃんたち
が
アジャイルガーとかウォーターフォールガー
とかでモメてる間サボれるもん >>521
>自分で書いちゃえば無能いらないわけで
これをやるなんちゃって有能が多いんだよな
開発の後半になれば仕様の変更も修正も入るし
なんでも自分で手がけると首を絞めることになるんだよ
ちゃんと下の人間に少しレクチャーして任せる方が後の工程で手離できて
これがほんとの有能のやること >>531
50本以上のバッチや画面プログラムを全部自分でやるのかい(笑)
簡易トイレを建てるぐらいなら1人でも簡単だけど
大型ドームを作るときはその考え方だと自滅するよ
(アジャイルは仕事中毒者が多いから「辛いんだよー」と
言いながら休日も出てやってる人間多いけどね) >>534
土方オツ
そんな惨めな仕事、やめちまえばいいのにｗ さ。バカどもには関わらないでTAOCPの再読を進めよっと(その独習時間もしっかり金はもらえるわけだがw) コーチ
>>533くん、ちゃんと説明できるかな？
そんなんじゃ相手に伝わらないよ
アジャイルはコミュニケーションが命
もっと説明できるスキルを身に付けないといけないよ
>>535くん、君は間違って理解していないかな？
有能ほどプログラマーから卒業して上流工程の設計者になるんだよ
いつまでもキーボードをカタカタとプログラミングで満足している
土方はすぐに寿命が尽きちゃうよ 今デベロッパー3、QA１、PM１、スクラムマスター１でやってるがなんかアピールする無能を3人追加してもらっても邪魔なだけで一切役に立たないのでその3人分給料もらった方が遥かにいいし実際全員2000万前後もらってる ここ半年くらいで俺だけでRESTのエンドポイント100くらい書いてるが出来てるよ
改修や仕様変更が入るのは当たり前なのでやりやすいように設計してあるし必要なとこはテストもあるのですぐ出来る しかし元の要件では足りないのでエンハンスメント的なことは何度もあったけど元の要件が違うので改修というのはほぼないな 謎のコーチ登場させるコーチニキは脳内再生しながら書いてたりするのかな
想像力豊かで良いな 外国人（）に囲まれて英語で仕事してる設定だから謎コーチは外国人で飲み会は英語なのかね バッチはあんまりやらないがバッチ50くらい普通に3人で1年もあればできるだろう
バッチ数千という現場も経験あるがそういう場合はスキル低くてもバッチ書けるようなフレームワーク部分を超有能が数人から10人程度で書くので結局バッチの設計を書いて無能に渡すみたいなみずほのような事にはならない > 有能ほどプログラマーから卒業して上流工程の設計者になるんだよ
お前独自の
>有能
の定義なんか知らんわw プログラマーはずっとキーボード叩いてると思い込んでるところがもうね。どんな狭い世界線で生きてきたの？ >>537
ああ、xUnitのユニットテストを単体テストのことだと思ってる場末JTCのエースさんでしたか
これはこれは失礼しましたw 通常はUnit Testの訳は単体テストだけれども
丸出し君は外国人に囲まれて英語で仕事してるのだからUnit Testくらい知ってるはずでは？ 突然夜に連投したり真夜中に書き込んだり
やっぱりアジャイルって無職が憧れて
ここに妄想を書いてるだけなんだろうな 丸出し君英語で仕事してる設定だろう
つまんないから一応設定は守ろうぜ 目の前の仕事だけガツガツやって「オレは職業キャリア的に成功してる」と自分を騙し続けるとそうなるわな
ご愁傷様 あまり詰めるとゲロ吐くように
性器丸出し
とかってレスしてくるから気をつけよう ウォータフォールは1人の負荷が上がればちゃんと
進捗報告すれば他の人にタスクを振ったり負荷を軽減できる
アジャイルは1人に全部任せきりなので負荷が上がっても
ひたすら自分でこなしていかなければならない
まとまなドキュメントもないので仕様は担当者の頭の中
他の人にタスクを振るにしても1から教えなければならなくなり
結局担当者の負荷が上がる
両方の現場を経験するとこういった違いがよく見えてくる >>556
それお前が勝手に作った偽アジャイルですねｗ 「他人のやってることは全部ニセモノw 俺だけがホンモノ知ってるw」病
コード書くのではなく、
アジャイルをネタに登壇して生き延びよう
とする界隈にこれに罹患してる人多いわ >>557
俺が現場に助けに入る時「うちはアジャイルだから(ドヤァ」
と言っていたけど偽アジャイルだったのか
顧客をネットでググっても「アジャイル開発で(ドヤァ」の
記事が出てるのだが(笑) >>556
「アジャイル」って具体的にXPなのかスクラムなのかカンバンなのかもわからず
タスクのサイジングもせず
プランも立てず
「必要な」ドキュメントも書かず
チームワークでなく一人に全部任せきり
というのは既存のアジャイルには存在しない >>554
気持ちの悪い性差別の書き込みしておいてミソジニーとは恐れ入ります >>560はいかにも無職が頭に描いた憧れのアジャイルって感じだな
日本の現場でそこまでやっているプロジェクトはゼロと言っても良いだろう 仮に馬鹿でかを認めたとしてもじゃあ日本の現場でアジャイルはゼロということで日本の現場にアジャイルはゼロと言えるだけのエンジニアなのかが問われるわな
そもそも日本の現場なんて言ってないし丸出し君は外国人に囲まれて英語で仕事してる設定だろう 朝にもマケズ
バグにもマケズ
納期にもサービス残業にもマケヌ
スクラムなのかカンバンなのかもわからず
タスクのサイジングもせず
プランも立てず
必要なドキュメントも書かず
チームワークでなく一人に全部任せきり
そんなアジャイルを私はやりたい（やりたくない） アジャイルのコーチとかエバンジェリストみたいな、ざっくり言うと「文系職」の人あるいは「なんちゃって理系」でガチのプログラマーでやってくの自信ないからそっち方面の人文社会系のニワカ知識入れて御託並べて
「ボクはもうプログラマーは卒業したから。今はもう一つ上のレイヤーにいる人だからオレ」
みたいな腐敗した自意識を撒き散らかす人って、イーロンマスクが今回クビにした「ルンペンブルジョワジー」って感じなんだよなあ。
高校んとき必死こいて数学勉強して理系上位大学まあまあ良い成績で卒業しといてよかったわ。
いま外資系に向けの転職活動してるが文系ルンペンブルジョワジー様は門前払いでお断りのオファーがたくさんあることを知った。 そうやって性器全開レスする人釣るなよ見え見えなんだよ TwitterJPもコーディングよりもお茶会命だったからなあ
やっぱりアジャイルって文系が考えだした幻想だよね
自分たちに存在意義を与えるために >>569
いちおう最初考えたのはどっかの開発陣らしいけど
それをズル賢い奴らが都合良いように解釈してる印象はある >性器全開レスする人
もイチオウ理系だったんじゃ？ 元歌手だよ 練習熱心で家にボーカルブースもあったらしい >>570
広報がアジャイルなんてやってないし関係も全くない アメリカだとIT以外のプロジェクトマネージメントもアジャイルになってきてるが広報は聞かないな そんなことはどーでもいいから歌ってみました動画はよ アジャイルとかいう机上の空論に振り回されて非効率を強いられる
口だけコンサルに引っかかると大体そうなる ああなるほど
丸出し君が狂ってしまったのは口だけコンサルとかがいる底辺の現場のせいなんだね
これはアジャイル（アジャイルではない）は許せないね 自称アジャイルなクソ開発体制が論外であることは明らかでそんなものについて話すことなどないのに
延々そういうのを叩いてるやつは何なんや クソじゃないアジャイル開発が日本で一般的なら
誰も問題にすらしないんだよなぁ…… いかにチームメンバーの中から実力の突出したプログラマーが出てこないようにするかがコーチなどの文系職の大事な課題。
プログラミングで突出した人がいたら、
「プログラミングだけ出来てもチームに貢献できないんだよな〜。理由は分かる？分からないかw
やれやれ困った人だな〜w」
みたいに詰めて腐らせてチームから離脱するように仕向けるのが文系職の大事な仕事
クリエイティブな仕事は文系職がやり
コンピュータサイエンスとかノタマう理系
プログラマーには作業だけやらせる。
そういう仕切り方をキープする。これが大事。
それがアジャイルで一番大事。ここテストに出ます。 >>585
それやってくれる人いてくれたら最高だな
実際はバックログの整理すらできないみたいな文系ばっかりなんだけど
なんなんだろうか プロジェクトの成功は文系職のおかげ。
プロジェクトの失敗は理解職のせい。
給料が増えるのは文系職のみ。理系職は貧乏人まっしぐら。
そういう価値観を日本に定着させ、サイエンスとエンジニアリングが無く、宗教だけが根づく。
今までがそうだったようにこれからもそういうお国がらにしていけるといいなと。
宗教はなんでもいい。
統一教会でもオウムでもそれこそアジャイルでも。
アジャイルはいい。
日本人は欧米で作られた概念を勝手に自分達の都合の良いように解釈する。
なのでアジャイルも、日本のIT業界では歪曲されてプログラマーは底辺のやる仕事という価値観を植え付けるのに最大限利用されることだろう。
日本のアジャイルエバンジェリストを自称する者たちにはぜひこれまで通り貴兄らの国の
プログラマーの地位を下げることに貢献してもらいたい。
サイエンスとエンジニアリングのない国は侵略しやすいのでね。 狡賢く楽して生きていく人たちの踏み台や養分となって一生を終える。それがこの国の理系人種の哀しい定め。 山上は理系志望だったからあんなことやらかしたのかも。文系の人は、いっそ自分も統一教会信者になれば親が高額献金してるんだから上に行けて自民党にもいいポジションで入れて日本支配できんじゃね？って考える。理系はイノセントな人が多い。イノセントってdisる意味でのいい人つまりバカっていう意味も含まれる。悪事ができない。理系おつ。死ぬまでプログラミングというオナニーやって臭い精子出してろw 「それはアジャイルではない」
「じゃあアジャイルとは？」
「スクラムがどうたらXPがこうたら、
しかし流行りのはどれもアジャイルとは思えない 」
「だから、アジャイルとは？」
「 」
結局、今のアジャイル現場をいくら例を挙げても
全て否定するだけで
じゃあ本当のアジャイルはと聞かれても答えられないし
答えたしても実践してる現場はほとんどゼロに近い
結論としてアジャイルとはただの空絵事であり
それを真似ようとすると奴隷制度と地獄絵図を招くだけだと
みんなも理解してきている 開発できないけど管理したくない文系が
理系を利用するための仕組みと化してる
うまくいかないと外注とか言い出すとこまでかセット 開発できません仕様書作れません管理とかせずワガママ言ってれば良い感じに聞いて仕上げて欲しいですってのが狡賢い文系 いかんいかん
せっかくの休日の夜くらい仕事のこと忘れよう つまり丸出し君の現場が悲惨ででもそれをいうと転職しろということになるけど
転職する実力も経験もないから日本のせいにして現実から目を逸らしてうさをはらしてるということだな
そりゃそんなのは普通じゃないと言われたら必死で否定するわな >>591
具体的にごく基本的な簡単なサイジングの話したら（スクラムでは確実に、カンバンでも結構やる）そんなのやってる日本の現場はゼロって否定したの君じゃん やってるタスクのサイズもいくつやるかもわからないのにどうやっていつ終わるかわかるんだよ
５gくらい脳みそあればわかるだろ >>591
> じゃあ本当のアジャイルはと聞かれても答えられないし
いやさぁ、IPAが出してるアジャイルのドキュメント読んでないの？
ここにちゃんと書いてあるだろ
アジャイル開発の進め方 2020年2月
https://www.ipa.go.jp/files/000065606.pdf
アジャイルソフトウェア開発宣言の 読みとき方 2020年2月
https://www.ipa.go.jp/files/000065601.pdf お役所が出したドキュメント通りにプロジェクトを進行させるのがアジャイル、と >>600
> お役所が出したドキュメント通りにプロジェクトを進行させるのがアジャイル、と
そうじゃないよって、IPAのドキュメントに書いてますがな（笑 丸出し君という架空の人の架空のプロフを妄想して自己愛を満たす。
なんかとってもアジャイル的 844仕様書無しさん2022/05/12(木) 09:11:51.88
なんだろう。
どうせなら、ズバっと
オマンコ丸出し
とか
チンポ丸出し
って書けばいいのに、どうやらそこまで書くのは腰が引けてしまったのか、自己規制して
性器丸出し
って書いてしまうあたりが、何やるにしても人の顔色みてしまって全開フルスイングできない性格を表していて味わい深いなと。
やりたいことや言いたいことを全開フルスイングでやったり言ったりできる人への嫉妬と憎悪がすごそう。
で。
全開フルスイング系の人に自分の間違いを指摘されるとメチャクチャ傷ついて、いつまでも執念深く恨むのだが、
傷つけられた自分を恥じており誤魔化すために、「同僚にこういう指摘されたけど、全然モヤっとしなかったよ！」
みたいな虚勢を張ったツイートしたりすんの。
そしてあれやらこれやらの感情が拗れて、あるときはやたら自分を卑下してみたり、またあるときは傲慢になったりと自己が引き裂かれている、と。
こういう、傲慢と卑屈を激しく往復している内面を抱えてらっしゃる人は、
はたから見てると面白いです。 (女)性器に対する偏愛というか執着というか、ともかく熱量がすごい。
そこだけはもっと評価されていいと思ってる。 >>602
そう書いてあるから、書いてある通りに「そうじゃない」とするんでしょ？
やっぱドキュメント通りってことじゃんw >>585
文系はホント迷惑w
口だけは達者だからなw 毎回何をそんなに興奮してるんだろう？というのが全く分からないところがスリリング >>607
確かに「ズバっとオマンコ丸出し」は熱量に圧倒されたw
高く評価してる かつて〇〇はxxの音楽を「童貞が作る音楽」と一刀両断したことがあるが
まさにアジャイルも「童貞が作るシステム」と一刀両断できるな 「オレは性器と言っただけだ。オ○ン○とは言ってない！」
という目くそ鼻くそなイキリに異様にこだわる熱量に圧倒されつつも、
揚げ足とったつもりで得意気になってる滑稽さもあるというアンビバレンスが素敵。
アジャイル熱く語ってるときも、この手の滑稽さが微妙に漂っているのだよな。 >>612
たけしのコマネチ的なリズムw
「ズバッとオマンコ丸出し」 「アジャイルについて客先や不特定多数の前でドヤ顔で語る」という腹芸でメシ食っていく人たち界隈もどんどん世代交代しており、旧世代のオッサンたちは隅に追いやられてもう5chぐらいしかドヤ顔で自分語りしても顰蹙を買わない場所は無くなってしまうのだなあ
まあ5chなら放送禁止用語連呼したい向きにも安心ではあるのだろう 放送禁止用語を爆誕させたのは丸出しくんのズバッとオマンコ丸出しであってそれ以前はどこにもないけども そもそも丸出しくんは外国人に囲まれて英語で仕事してる設定だったはずだけども
店じまい早くねw その道の大家の大学教授とかならいざしらず、何の権威も看板もないのに単なる若気のいたりで欧米発の概念とか方法論をドヤ顔で語ってメシを食うという甘い汁を一度でも吸うとなかなか抜けられなくて、年食ってからも自分の話をみんなが聞いてくれると錯覚してやや上メセから話すという癖が一生ついてしまうのでした、合掌。 性格悪いB型プログラマって”血液型性格診断”は嫌いだけど
”文系理系占い”は大好きだよね >>621
まあそれはいいんだけどさ、外国人に囲まれて英語で仕事してる君がなんでそんなに底辺日本の謎メソッドに詳しいのw >>622
血液型占いはマジで土人丸出しだからギャグでもやめてw 性器丸出しとか
> 土人
とか、そういう言葉使うのほんとに、あ、ガチでw好きなんだねw >>604
これ丸出しと言われてショック受けてそれまで毎日毎日くっさい長文垂れ流してたのに丸1週間すっかりいなくなっちゃったと思ったら
マンを辞して オマンコって言えー！！ って帰ってきたのほんとすこ
吹くかと思った キミ人生いろいろうまくいってないんやろうけど、そないに八つ当たりされても困るわー それは困らせて悪かったなー
ところで丸出し君は外国人に囲まれて英語で仕事してるのになんで日本語で日本独自の謎メソッドをやってるの？
RedditのCS板とかで英語でアジャイルがぁーってやったらいいのでは？
みんなアジャイルだけど いい年こいて理想と現実の隔たりに悶々としている永遠の厨ニオジサンの反応がいちいち面白い Twitter
マスク「アンドロイド版のTwitterなんでくそ遅いんだ」
開発者「それはかくかくしかじかで(長文ペラペラ)」
マスク「お前、クビね」
アジャイルは怖いねぇ
ボスに気に入られないと即刻解雇されるんだ
確かに現場でもコーチに気に入られないと
次の契約は無いしね(笑) で、丸出し君は外国人に囲まれて英語で仕事してるのになんで日本語で日本独自の謎メソッドをやってるの？
もうお話できなくなっちゃったのかな？ あ、ごめん
で。
なんで丸出し君はRedditでやらんの？ あー
うぇるうぇる…
あいあくちゅありーばっと
あー… 笑
自分が丸出し君だったと気がつくのはいつになるやら？生温かく見守ってますよ 典型的な精神アクロバットやなあw
なんでRedditで英語でやらんの？ 俺は英語でやってるからアジャイルとか10年前の話だけど
丸出し君はなんで英語なのに日本語の掲示板で日本語で文句言ってんの？
RedditのCS板でアジャイルがどうとか言ってみればいいじゃん アジャイルコーチ
「ちゃんと言いたいことをまとめて整理して発言してね」
「君のコミュスキルの低さだと来月の契約がもうないから」 うちの職場はどっちかというと開発チームがスクラムマスターやアジャイルコーチをクビにするケースが圧倒的に多いのだけど、みんなのとこは違うんだな？
詰めマネジメントするコーチとかスクラムマスターとかいたら総スカン食らうこと必至ですわ まあなんかそれぞれ回ってる感じ？
お前は首だ！みたいな時はもう仕事に来ないとかそのレベルw もうどこ行っても大体一番か二番で歳上になっちゃったから…
やばそうな時は用意しとく もう自分はピークを過ぎたのを十分自覚してます。
ボクに出来ることは若く優秀な人たちに自信をもってもらうことぐらいです。
っていうのが(別に本心から思っていなくても職場での建前として)伝わる姿勢でいれば、
オッサンだから追い出されることなんてないよ。
追い出されるオッサンは、
「若いやつらに舐められてたまるか」みたいな、無意味なヒガモーみたいなのを持ってる。
要するにいい年して劣等感がやたら強くて、そういうのがこれまでの人生で解消されてこなかったオッサンは
めんどくさくてコミュコスト高いお荷物扱いあせてしまう。 実際は
オレは若い頃全然やりたいことさせてもらえなかった。だからオレがオッサンになった今、お前ら若造にもやりたいことなんか絶対させないからな？
っいうのが本心のオッサンがほとんどです。 そういう本心がバレないように「若い人の成長を温かく見守る大人」を演出しようと必死こいて余裕を見せようとするオッサンがキモいし息が臭いです。 16:00
「これ、今からなら明日の朝までにできるよね」
「多分大丈夫です」
「じゃあよろしくね、あと、この後ミーティングだから(3時間)」
こういうことを平気でやれるメンタルがないと
アジャイルの管理者は務まらないよ >>646
こういうのほんと嫌である一方でマジでそう思うわ
自分だけちゃんとやろうとしてると身がもたない あー
うぇるうぇる…
あいあくちゅありーばっと
あー… >>646
そんなものは
「作業したいのでミーティングは出ません。」
と断るだけです。
それでも無理強いしてきたら人事に相談してマネジメント職不適格者として外してもらう。
人事もアホな対応しかしなければ温めておいたいくつかの転職オファーを動かすだけ。
それで何人かエース級エンジニアが離脱してるんで人事も話きいてくれるようになった。 >>646
そんなものは
「作業したいのでミーティングは出ません。」
と断るだけです。
それでも無理強いしてきたら人事に相談してマネジメント職不適格者として外してもらう。
人事もアホな対応しかしなければ温めておいたいくつかの転職オファーを動かすだけ。
それで何人かエース級エンジニアが離脱してるんで人事も話きいてくれるようになった。 >>646
そんなものは
「作業したいのでミーティングは出ません。」
と断るだけです。
それでも無理強いしてきたら人事に相談してマネジメント職不適格者として外してもらう。
人事もアホな対応しかしなければ温めておいたいくつかの転職オファーを動かすだけ。
それで何人かエース級エンジニアが離脱してるんで人事も話きいてくれるようになった。 twitterjp
「君、この間のお茶会でなかったよね」
アジャイルはどんなタスクよりもミーティングと
お茶会が第一優先されるんだよ
それに欠席すればすぐに居場所がなくなる 会社に居場所なんてなくたっていい。ある期間、居場所があっても会社の都合なんてコロコロ変わるから、急に居場所が無くなったりもするし。
だから会社とか職場に居場所があるかないかで一喜一憂しても意味がないし、そんなつまらない事で感情を消費したくない。感情はもっと大事なことに使いたい。
唯一重要なのはプログラミングという人類の営みの中に自分の居場所があると実感できるかどうか。ただもうそれだけ。
そしてそういう実感を大切にする人だけが集まっており、そういう人にだけ声をかけてくる会社もあるんだよ。いまいる会社はそういう会社。
ということでTAOCPの復習に今日も励もう。 理系の特にプログラミングとかデータサイエンス、機械学習とかに直結する学科だった人あるいは旧帝上位の数学科、物理学科卒などの「本当に頭のいい人じゃないと入れないし出れない学科卒」の人は「高卒以下あるいは文系アジャイル登壇駆動人生マンセー」な人々が会社の流れとかメインストリームやカルチャーを形成している会社(要は半グレ集団みたいな会社)は要注意。人生を根こそぎ奪われる。 高卒or文系アジャイル登壇マンセーカルチャーに毒されると、月一の全社ウィンセッションがアムウェイかなんかのマルチの集会っぽくなり、各現場ではPMOと称するオッサンたちの大本営が舵取り間違えてプロジェクトがミッドウェー海戦やインパール作戦まっしぐら。最近はそういう会社特有のマイルドなブラック企業臭に敏感になった。 WF
開発者「お勧めは何？」
設計者「カレー」
AG
開発者「お勧めは何？」
管理者「その前に何を食べたい？」
開発者「食べたいのかわからないからお勧めを聞いている」
管理者「何を食べたいのかわからないとお勧めできない」
AGって常に発言の責任を開いて持たせようとするんだよね めがねかけてもじがよめない
やばい
きゅうにわるくなった
いまのげんばやばい
それどころじゃない どうでもいいんだ
めがみえなくなったら
そんなこといってるばあいじゃないだ マスク「俺が一人ひとりコードレビューしてやるから全員コード持ってこい！」
て朝からメールするも結局そんな時間なくて
グダるっていうのが二回ほど連続してるんですが、
まあ小さなスタートアップの社長さんと
考えるとそんなもんかなと納得できなくもない。
まさにアジャイルって感じだね(笑) ウォーターフォールはサービスが行き届いた高級ソープ
アジャイルはタワマン乱行パーティー >>664
二度寝しようとしてたら朝からツボに入って目が冴えたわ 結局、ウォーターフォールといっても
有能が1人取り仕切ってあとの無能はボケっとしてるだけだしな
有能がいなくなった途端に誰も何もできなくなる
ただのロボット
ただの歯車
何も決められないゴミクズ
仕事では何も決められないくせに
晩飯と夜のAVは積極的に決める
仕事は大嫌いだけどちんこをしごくのは大好きなんだろうな >>666
そんな自己卑下に満ちた自己紹介するなよ。嬉しくなってニヤニヤしてしまうではないか。 Twitterは無能社員を切り落として
アジャイルリファクタリングでレスポンスが
めちゃくちゃ上がったみたいだね
やっぱりアジャイル最高 有名外資ITでエンジニアやってる俺様！
こんな充実した環境でエンジニアライフを楽しんでます！
っていう調子で語れば語るほど、本当はつまらないんだけど必死で充実したフリをしてるだけだと
みんなにはバレているのが哀しいほどに喜劇なわけで。
それを演じるコメディアンな彼は実にジョーカー的でもあるんだな。 アジャイルはある程度言葉が通じ合う同士じゃないと終わる 「じゃあ、今週はこの開発に集中してもらって仕上げてくれ」
翌日
「今から打ち合わせあるけど出てくれるかな
あと夜6時からミーティングだから
明日の顧客の打ち合わせも出てくれるかな
資料も作っておいて欲しいけど」
アジャイルではこれが日常なので
アジャイル案件に入るやつは気を付けろよ 時間決めてミーティングならまだいいじゃん
割り込みでビデオ会議やりながらチャットで質問受けて
隣の席には新人は配置されて手取り足取りだよ
案件だって5件掛け持ちでさらに応援で数件
インフラだけ手伝って！！って言いながらコーディング以外全部（しかもチューニングも含めて）投げてくる
「俺の案件は俺のもの。おまえの案件も俺のもの」って感じでやりまくりだったわ
なんか最終的には会社に住んでて電話だけじゃなくて郵便まで受けてた それただの奴隷
その働きに見合う給料もらっていればいいけど
まぁこんなそれを覗きに来るようじゃね ただこのスレに上がるようなタイプのブラック企業なら
若い内ならめっちゃスキルが上がるから個人としてはリターン取れちゃうんだよな
業界的には良くないけど 日本はスキルよりもコネだけどな
あいつはスキルは高いけどお前の方が好きだから
次の契約はお前ね
これが日本の現実 >>677
好かれる為の手段の1つがスキルって事だよ
仕事の進め方だったりわかりやすさだったり様々な要因がある
誰だって美人と仕事したいのは同じだよ 俯瞰できる
会話できる
信頼できる
↑思いつきで適当に並べたけど
この3つあれば文句ないわ🥺 アジャイルはビジネスチームと言うより
単なる仲良しサークルだからな 逆だ
本来のアジャイルは完全なビジネスチーム
一人一人が顧客の要件を正確に受け取り
誤解があれば直ちに全体に伝える
経営と一体感がないとアジャイルは動かないよ
にほんみたいに末端が派遣だと
自分の仕事だけをやればよくなるから
アジャイルは成功しない やっぱりウォーターフォールで上流になるのが勝ち組
手柄をエンジニアのものではない 手柄ならいくらでもあげるから
上流かかわりたくない🥺 >>683
つまりプロダクトオーナーにケツを貸したやつがスクラムマスターになるってことだな >>685
上流は楽でいいぞ。
誰でもできるプログラミングは下請けにやらせればいい
コミュニケーション能力が必要だからお前らには無理だろうな >>687
ほんと上流は楽でいいよ、特に金融系な
接待費でお客さん側のお偉いさんと飲みに行って
スナックのママに頼んでウリしてくれる子を回してもらって
その客にあてがえば売り上げが立つんだからな >>687
たまたま機会をもらえて
上流は何年か経験してるんだよね🥺
でも自分が精神的に未熟だからか
とにかくストレスがキツかった🥺
自分の世話もままならない人が
続けられる仕事じゃないよね🥺
「お前らには無理」って一見トゲトゲしいようで
住み分けを理解してくれてうれしい🥺 >>683が完全に絵に描いた餅でネタすぎて笑った
多分アジャイルのリーダーたちはこういったお花畑が
いっぱい咲いてるんだろうな システムなんて改善するもんじゃいね
適当に客から金もらっていればいい
改善したら金が貰えなくなる どうせあと20年も経てば引退なんだから
それまで今のシステムを延命させてればいい
アジャイルとか導入して自分の食い扶持を減らすとかアホ アジャイルは年末年始の休みも短くて
例えば俺の今いるウォーターフォールのように
1週間ぶち抜きで休みとかないんだよな
かわいそうに(去年の俺) アジャイルでもウォーターフォールでも
意識高い系でしかも言うことがコロコロ変わる人間が指示者だと
もうめちゃくちゃになるな
前回の打ち合わせで言った内容と全く逆のことを言い始めるし
自分で提案したことを次の打ち合わせで否定してるし
確かにイチローとかその場で1番かっこいい発言をして
過去の発言と辻褄が合わない人間はいるけど
こういう人たちって自分の言ったことを2秒後に忘れる
ニワトリなのか PMがマネジメント放棄しがちなのがアジャイル
テクニカルも見ません
進捗管理もしません
ふだんなにしてんだ？ PMは技術も進捗も客側も見ずに
ひたすら事前に決められた儀式を続けるのが
アジャイルスタイルってやつだ
覚えておきな PM様に失礼なこと言うな
ちゃんとミーティング設定して
見守ったりしてんだろうが！ 手を動かさない奴らはすぐにミーティングしたがるよな
で、ミーティングでベラベラベラベラ喋りまくり
それで仕事を終えたと思ってる
喋るだけでシステム構築できると思ってんのか このスレのアジャイルに対する誤解と偏見がすごいな
いまだにウォーターフォールに固執してる感じもやばい
アジャイルが主流のアメリカがITで圧倒的な結果を出しているのをみればどちらがよいか明らかだろ >>701
アメリカのアジャイル率の統計データを見たこと無いだろ？ 日本固有の
目的も意図もない
上がいうからしかたなくシステムを発注する
という文化
これはどんな方法論を持ってきても駄目では? >>702
IT企業は9割以上一般の企業のITでも8割とかでいまマーケティングとかそのあたりの部署も使い始めてるレベルやで >>702
見たこと有るよ
ググれば色々出てくるが例えば
https://www.zippia.com/advice/agile-statistics/#:~:text=At%20least%2071%25%20of%20U.S.,more%20successful%20than%20waterfall%20projects.
要約は
・最低でもアメリカの71%がアジャイルを用いている
・アジャイルは64%のプロジェクト成功率。ウォーターフォールは49%
。アジャイルはウォーターフォールより1.5倍プロジェクト成功率が高い
・アジャイルに適用後、平均60%利益が伸びる 日本もウォーターフォールの採用率は80%以上で
そのうち95%が成功してるよね まあ海外のデータだとウオーターフォールでも8割程度は使えるものは出来てるんだけど
6割くらいは炎上してて炎上なしで綺麗に納品までいくのはわずか2割程度
残りの2割は納品さえされない or 納品されたけどクソすぎて使えない、文化シヤッターのような失敗例
炎上するのが通常営業でまあこの板の怨嗟を見てもそんなもんだなという感じやな
アジャイルも1割程度は失敗例あるけども5割程度は炎上せずに普通に納品できている
それでも5割だし1割近く使えるものが出来てないわけでどうなんだってのはあるけどちゃんとやれていれば
はるかにマシではある 受託が一番ウォーターフォールだから
アジャイルならGAFAみたいに受託なしでやるしかない 日本のプロジェクトは80%が受託なので
そもそもアジャイルで受託すると破綻しかない ウォーターフォールのプロジェクトだって炎上してるがな 炎上というか関係ないものができてしまうんだよな
そういう使い方はしないだけうとか、とうぜんひつな機能がなかったり
で、そッチの方が本質ということがよくある
これだとウオーターフォールて゜うまくいかない
スタートにのと゜かられ 使えないのを即刻クビにできる環境ならアジャイルのほうがよく回るかもしれん あのね
使える人間はみんながっつり捕まえてるの
だから次に雇っても
結局使えない人間しかやってこないの でも会社があやしくなってくると
使える人間からやめていくからなあ
そういうのを捕まえられる可能性はある くそったれなアジャイルプロジェクトから足を洗って丸一年
スッキリ健全なウォーターフォール開発で身も心も充実してるよ ウォーターフォールって不確実性が低く無いと成り立たないよな
要するにルーティーンワークだろ
そんな事やってても産業は成長しないわw 多層下請け構造できっちり契約で縛られてるからね実質ウォーターフォールしかできないんでしょ
結果ゴミしか量産できない ま、アジャイルやってる現場しか行かないわ
老害クソゴミ野郎達と一緒に働きたく無い アジャイルにつかると50、60になっても下っ端のプログラミングや
ログと格闘する保守ばっかりやらされるよ お前らの言ってるプログラミングってどの程度よ
githubのリンクはれよ >>726
無資格です
競プロやらないです
数学わかんないです
でもプログラミングしてるんです！ アジャイル現場
リーダー「使える有能が足りないの助けて！」
有能「こんな現場、ずっとやってたらおかしくなるわ、じゃな」
新しく人が入ってきても
有能な人ほど見切りが早いな 平均的な頭しか持たない日本人にアジャイルは無理だぞ ならぬものはならぬ
教育がステレオタイプの産業廃棄物を量産した
兵隊にアジャイルは無理
有能だけで集まってやるからお前らはウォーターフォールでゴミ作っとけ そうそう
うちも有能だけで土日も深夜もつぶして開発保守やっている
しかもくそ安い単価で アジャイルってほんとゴミだな
ウォーターフォールが最強だわ 経験不足のメンバーばかり集めて始まるアジャイルはリーダーがきついんじゃないかと思う。おれは絶対やりたくなかったけど流れでそうなって抜け出すタイミングも遅れてしまい適応障害になった。いまだに社会復帰できていない。みんなあとはよろしくな。 >>752
ログと格闘する保守は、イメージに反してスキル高い気がする
場所によるんだろうけど 現場ではみんなスラックで2ちゃん用語連発してるから
おそらくこのスレも見てるんだろうな
お前だよ、そうお前
ほら、ミーティング始まるからさっさとオンラインの準備しな アジャイルソフトウェア開発宣言の日本語訳もダメだな
それがダメプロダクト量産してる
そもそもそれすら読まないでアジャイル騙るアホが多いし アジャイルって小学生が考えた
「ぼくのかんがえたさいきょうのしすてむかいはつ」
でしかなくて
世の中を支えるいろんなソフトウェアの開発現場と
かけ離れているんだよな
この考えに感化された人たちが
そっくりそのまま現実の現場にやらせようとして
どの現場も破綻している
(もしくは支える開発者たちが奴隷化している) >>740
たびたび書き込まれてるけどウォーターフォールの弱点を克服しようとした結果、ウォーターフォール以前の無秩序開発になってしまった感 過剰な柔軟性のせいで、割を食う人が有能技術者が出てくるイメージがある
俺の前の職場の一番できる人にタスクが集中しすぎてヤバかった
見ていて辛い気持ちになる 普通はパンクする量のタスクが集中しても乗り切れる人に
無理やりタスクを投げまくるような形になりやすいのがネックかな
最後にその人が潰れて万事休す 恥ずかしながら昔は期待値を超えられるように最大限努力するのが良いと信じてた。しかもそういうのにどこか楽しさも感じてたから優秀ではなかったと思うけど色々飛んできてたなぁ。
壊れてからはやっぱり身の丈に合った立ち位置でやってくのが良いと思えるようになった。
自分は使えないおっさん。それで良い。 アジャイルが最高のソフトウェア請負業務だと信じて疑わないS君は
アジャイルガラパゴスと化したこのプロジェクトが終わると
どうやって生きていくんだろうな
全て自分の思い通りに動いてくれる奴隷開発者たちがいない現場で
まるで小学生が駄々をこねるみたいにわめき散らすんだろうな 請負うのがすでにウォーターフォールだよ
その下は何をどうしてもウォーターフォールにしかならない DevOpsはアジャイルの言い換えじゃない？
マイクロソフトは改行コードLNをCRLNに言い換えたように既存のものを少し改変して自分のものにしようとする説 >>749
重箱だけどLNじゃなくてLFだと思うゾ つか、CRはタイプライターの先頭戻し、LFは用紙の改行送り
だから二つでやっと目的の動作になるんだし
勝手に解釈したらダメ ソフトウェア工学におけるアジャイルソフトウェア開発 (アジャイルソフトウェアかいはつ、英: agile software development) は、人間・迅速さ・顧客・適応性に価値を置くソフトウェア開発である[1]。典型的なアジャイルソフトウェア開発では、チーム主導で設計・実装・デプロイを短期間に繰り返してユーザーが得た価値を学習し適応する、すなわちトライアルアンドエラーで開発が行われる。アジャイルソフトウェア開発を可能にする開発手法にはエクストリーム・プログラミングやスクラムなどがある。
人間、迅速さ、顧客、適応性
って翻訳やばいし
トライアンアンドエラーってなんだよ、トライアンドエラーやろ 人月見積もりしか出来ないのにアジャイルとかできんの？ >>753
「トライ・アンド・エラー（試行錯誤）」は和製英語で、英語ネイティブは使わないのです。英語では、正しくは 「 trial and error （トライアル・アンド・エラー）」になります。
www.quicktranslate.com/blog/2017/09/「トライ・アンド・エラー」は間違い！-会議で使/ びっくりするくらいバカなやつがいる
検索したら一瞬でわかることで間違った知識を修正できずにいる
間違ってもウィキペディアのページを編集しようとするなよ
おまえには絶対ムリ >>754
1人月で無制限働き放題だよ
実績管理もしないし
アジャイル現場にいた時は契約奴隷とは
ほんとにこのことだなと思ったよ 開発者「ドキュメント書かなくていいんだ！不具合あっても実装さえしておけばいいんだ！」
管理者「開発者を無限に労働させることができるぞ！」
顧客「仕様変更したい放題なんだ！」
勘違いアジャイルでもみんなwin-winかと思いきや大変なのは開発者であった 開発者には当初想定の工数の金しか渡さずに無限開発だからな アジャイルではそうはいかない
一人一人が独立して1人前の仕事を強制的にさせられる
そう「人材を育てる」と言う名目で
管理者の雑用までやらされる え？仕様と違う？
この場合はいらないですって設計書に仕様が書いてない仕様漏れでしょ？ 実装さえしていればいいなら実装が正しいんです
できたものにつべこべ言うな！ うちはアジャイルとウォーターフォール両方の案件やってるけど
うつ病になって退職、休職が多いのは断然アジャイルのほう。 地方出身、普通の家から苦学して東大、京大の理系出たけど
東京に人脈なくて新卒の就職で失敗して残念な人生送ってきたオッサンフリーランスに対する、
東京生まれ育ち中高有名私立卒のキラキラな正社員たちのイジメが陰湿すぎて笑う。
特に実家が太い中高からのKO大SFCの女子のスクラムマスター。
高学歴ダメおっさんのプライドを傷つけるのが絶妙に上手いし、
わざと不得意なことややったことない仕事アサインして、
年下のFラン社員に頭下げて「教えて下さい」と
聞いてまわらないと進められないようなことばかりやらせる。
その間、理系脳としては数段劣る中堅私立の理工系とか高専しか出てないけど若いイケメンに
データサイエンティスト系の花形になれる仕事与えて彼らからの点数を稼ぐ。
そしてそのうち技術力でも中堅私立に抜かれる、ワードプレスのサイトメンテばかりやらされてきた東大京大おっさんたち。
悲劇ですな。喜劇ともいう。 高卒だし数学ほとんど知らないけど
やったことない仕事やったり
相手の年関係なく頭下げるのはフツーな気がするゾ うんうんフツー
つか、この業界にいて学歴ど一のこーのと
言ってるあたり相当なバカと思う 東大出てようが京大出てようが田舎出身のどこの馬の骨ともわからん理系崩れの男が
中学あたりから慶應で実家の太い女子に対等な人間として扱ってもらえるわけがない。
そんなことは、
階層の固定化したいまのこの日本で生き残ろうと思ったら処世の知恵として常識レベルだろ、そんなもん スクラムマスターできるような女の子いるだけでうらやましいけどな これをやってるならアジャイルだと言える最小限の要素はなに？ 同じアメリカ現地企業でプログラマーやってる人でも、
酒井潤さんとかは充実したエンジニア人生送ってるっぽく見えるんだけど？ アジャイルなのにやたら細かいWBSや日程管理をする気違いリーダーがいてな
夕方4時
リーダ「今日中に出来るよな」
開発者「は、はい…」
リーダ「わかった。あと、この後ミーティングな(2時間)」
そりゃ、開発者は3ヶ月持たずにコロコロ入れ替わるわな
他人のことを虫けらのようにしか思わないサイコパスじゃないと
アジャイルのリーダーは務まらない >>777
そのくらいじゃないとリーダー側が精神崩壊しかねないからな
技術力足りないメンバーを詰めまくってほぼワンオペ化に持っていって快適に開発してるオッサンいたわ 委託前提の仕事に対して相性クソ悪いんだよな。
お前ら今作ってる機能がマネタイズするかどうかなんて考えてやってるか？ >>777
それの何が悪いんだ？
細かく管理してるやついたら便利じゃん >>780
スプリント期間が定められてて、そして
全てのタスクが１スプリントでリリースされるのが前提のプロジエクトじゃね？
あと、メンバー全員が等しくコードの読み書きが出来る事も。 情報を隠すことでマウントする陰湿な社会
日本では無理だと悟った hnavi.co.jp/knowledge/blog/sprint-development/
そこで登場したのが、「アジャイル開発」です。
アジャイル開発は以下の手順で開発が行われます。
理想
→現実
1.顧客満足を最優先に動く
→顧客の無茶振りに振り回される
2.ソフトウェアを素早く提供する
→バグで致命的な損害を与える
3.クライアントと開発者がプロジェクトにおいて協力して動く
→無限に増え続けるクライアントの要求にひたすら追われる
以下のようなメリットがあります。
最低限の機能を持ったプロダクトをすぐローンチできる
→ユーザから「こんなん使えねーよ」とダメ出しされる
柔軟な変更も含めた計画立案、開発作業実行が可能
→突貫で作ったプログラムとシステム設計で改修に手が出せなくなる
こまめにユーザーの声をフィードバックして機能を調整できる
→担当者が変わるたびにオレオレ仕様に対応させられる アジャイルで失うもの
それは開発者の人生
アジャイルで得るもの
それはリーダーの人生 >>768
うちの会社だとアジャイル推奨して導入した本人が鬱で退職してたよ
問題を全部他人のせいにする奴だったが、環境に合ってない開発手法に変えたのが根本原因だろうと 開発プロセスやアプローチを
柔軟にしてもね
普通の開発者はそんな柔軟に仕事したくないねん 自由にコントロール出来る側になった時だけ楽しいのがアジャイル
1人の幸せのために99人を不幸にする開発体制 お客様のためにテストは適当にやります
お客様のためにバグが直せません
お客様のお金かかりますので アジャイル開発だと複数人が同じ箇所に関わると効率が悪くなる
１メソッドが例え１万行になったとしても共通処理を安易に切り出すのは得策ではない
メソッド単位で担当者がアサインされるからこそソースの衝突が発生しないのだ
皆さんもきっとあると思う
「あの関数なぜ修正したの？こっちで使ってるのに！！」「こっちだと修正しなきゃいけないから仕方ない！」「だったら別関数にしてよ」
みたいな共通関数に対する不毛なやりとり
過去の開発手法は１人の天才が全てをコントロールするために生まれた手法なのだ
現代では複数の凡人が限られた箇所にコントロールを制限されるべきだとされている
つまりソースの書き方も現代的でモダンでなければならない
チーム開発では担当領域をいかに排他的に設定するのが重要課題の１つである
旧来から良しとされていた「共通処理は共通関数に書こう」というやり方ではどうしても担当領域が重複してしまう
「共通処理は修正してはならぬ」というルールでも作らない限り、１つの修正が１つの成果と９つの不具合を呼ぶのだ
アジャイル時代の開発では共通処理はつくってはならない
例え１つのメソッドが１万行になったとしても恐れてはならない
それはソースがコンフリクトする事に比べたらはるかにマシなのだ
共通処理をつくってしまうからアジャイルの参加人数が１桁で限界などという運用になってしまう
担当範囲をを垂直分割できればたとえアジャイルといえども大人数による並行開発が可能なのだ getDate
getDate2
getDateFormat
getCalenderDate
getDateYYYYMM
getDateCustom
そうそう
アジャイルだとこうなるんだよな笑 >>795
極論やね
スキルないエンジニア沢山並べてるのかな？
まあ、同じようなコードが乱立してメンテ不能になるパターンが見えてる >>795
共通化しすぎる奴もいたり、共通化と言いながら汎用性がないもの作る奴もいる
そして人間デッドロックが起こるｗ
メンバーにある程度のスキルも必要だが、さらに思想まで似たような人をアジャイルだと揃える必要性があるから現実的ではないね アジャイルなんだかから、
メンバー全員コード読めるわけで
相互に作成されたコードを認証しているプロセスがレビューなわけで、
>>0796
みたいなのは、アジャイルが出来ていない証みたいなもんだな
隣のアジャイルチームは
他人が書いたコードの説明を
チーム内の他人にさせてたよ
出来るでしょ？あたりまえだよねって アジャイル自体には問題がないが
アジャイルを曲解して変な事してる奴は万死に値する メンバー全員が設計から開発までできないとアジャイルって無理だよなぁ
設計だけして下請けに実装を投げる日本型製造業の慣習ヲ継いだ日本のIT企業には難しそう アジャイルって宣言にあるとおり
コード書けないの要らないって
宣言してるんだよね
プロジェクトに非エンジニアが混ざる事による弊害を廃除する思想よ 【不健康】馬鹿SEのせいで孤独死【不経済】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
金稼ぎ無理！
共働き無理！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装委託多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/vj6PKxW.jpg プログラムの仕様書を作成する
↓
プログラマが全く読まずに勝手にプログラムを作る
↓
もう作っちゃったから変えられないよ
↓
仕様書をソースコードに合わせて修正する
アジャイルなら仕様書を作らないから許されるけど
ウォーターフォールでこれやるなよ
仕様書も顧客の納品物なんだぞ ウォーターフォールは疎い非エンジニアがメンバーに混じっていても支障は無いが、アジャイルだと爆弾になる アジャイルは少人数ならギュンギュン回るけど、人増えたらグダングダン >>805
ワイはその爆弾人員を毎日毎日殴りたい衝動を抑えるのが大変だった
アジャイルは無能が混じると途端に滅茶苦茶になる それはないね
隠蔽出来ないから常に発覚してるだけよ
頑張っても1スプリントでバレる仕組みだから
ウォーターフォールは隠蔽に隠蔽を重ねて... スキル有りメンバーだけで構成すると打ち合わせの段階でプロトタイプが完成するスーパーアジャイル >>810
アジャイルの日常じゃねーーの？
朝ミーティングして昼ぐらいにブロト見ながらレビューって感じだよな
だからドキュメント要らないってなってる
そして翌日それ全部変わってるから 政府発注の何十億案件ならサンプル作成の前段階で数千人規模の伝言ゲーム アジャイルはごく限られたニーズと要件の案件でしか成功できない
広範囲に広がったシステム統合やガチガチのフルスクラッチの
案件のリプレースなどはアジャイルでは無理
だから何もない1からニーズを作り上げた、ゲーム業やモバイル、
クラウドサービス業界に適している 前にアジャイルプロジェクトにいたけど
コードレビューって、仕様書がないからそのロジックが正しいか誰もレビューできない
結果、変数の付け方とかどうでもいいレビューばかりする
そしてリリース後に致命的なエラーが起きたらプログラマーのせいにする
そりゃ精神やられるよ アジャイルって仕様書ないと作れないなんてエンジニアじゃ到底無理だよ
本質がコードで語る空間なんだから
あとコミュニケーション出来ないのは本当むかない >>820
スプリント期間は何日？
リリース判定会やってる？ 細かいこと言い出したらアジャイルなんてできない。
致命的なバグが出なきゃOK、本番がβテスト。
リリース判定は出来上がり次第！ 【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！
発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html 週１で適当に動かして大丈夫そうならリリースだな
判定してからリリースじゃなくて、動かしてダメなら切り戻し アジャイルで関わった案件のウェブサイトを見るとしょっちゅうメンテナンスしてるな
これが金融とかならありえない。ATMがそんなにしょっちゅう止まったら大問題 そもそも日本はSIerの仕事が多い
SIはアジャイルに向いてない
競争の激しい自社サービスで競合を出し抜く為の開発手法がアジャイルなんだ アジャイル開発を理解しないでアジャイル導入しようとする奴がダメ
そもそも言うと分かってない事を本人が分かってないのにやろうとする時点で無能な働き者
アジャイルを導入してます、昇給は年一回ですって言ってる時点で肝心のマインドセットをスポンサーが理解してないんだからダメダメ アジャイル開発を理解しないでアジャイル導入しようとする奴がダメ
そもそも言うと分かってない事を本人が分かってないのにやろうとする時点で無能な働き者
アジャイルを導入してます、昇給は年一回ですって言ってる時点で肝心のマインドセットをスポンサーが理解してないんだからダメダメ 【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
主な偽装委託多重派遣の開発料金詐欺被害作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP アジャイル現場の全員が>>828的なことを言っているのに
ひとつも実現していないのが不思議 アジャイルって管理職キラーでデビューしたのに
いつの間にか管理職がアジャイル連呼してる不思議？(･ω･#) >>830
アジャイル発案者の1人
Ron Jeffries
も言ってる
直接雇用、それができなくても派遣って選択肢があるのにわざわざエンジニア侮辱するような偽装請負でやるとか、IPAすら厚生労働省の牽制無視して偽装請負の被害者増やしそうなこと言う始末
まともな知能持ってる奴がそれに甘んじるはずないんだから、日本は何周遅れになるんだろうな アジャイル検定公式テキストっての読んでみたんだが、
「常時結合、ユニットテスト、結合テスト、受け入れテストを自動的に配置することをDevOps(デブオプス)と呼ぶ！」キリッって書いてある
それを無理矢理言うならCI/CDだろって、
DevOpsは開発者と運用者がやり取りしながらシステム開発することだろって
こんなレベルの奴がアジャイル！認定とか言ってんねんで
むしろこんなめちゃくちゃな知識認定されてる奴逆にダメだろってビビったわ
認定試験コンソーシアムの会員／準備委員会ってところにもITに携わる奴なら誰もが知ってるダメ会社も名前を連ねてるし最初の10ページだけで2000円で日本のアジャイルがなぜダメか完全なエビデンスありで痛感さしてくれる凄まじい買い物だったわ アジャイル関係ないのを
アジャイルと称したビジネスが流行ってるの日本だけか？ 魔法の呪文の1つだよ
アジャイル、DXをキーワードにすれば
顧客はにっこりする 日本のアジャイルがダメなところはイテレーションの中で設計、開発、テストが並列して行われると大声で言ってる恥すら知らない馬鹿がいる所と、それに疑問を感じない論理的思考が低い奴が魔法の呪文で追随しちゃう所だな。
設計(、テスト作成)、実装、テスト
この順序が守られてないのはあり得ない
仮に結果として実装、テスト、設計、実装(、リリース)って順序になってしまったら開発手法すらない1900年代前半レベルまでの退化だろ テストせずにリリースする奴が出てくるのはアジャイルの問題でもない気がする
ただのバカだろ >>831
働き方として楽だからね…
顧客と交渉して複雑な仕様を固めることができる有能管理職を
要件定義の雑務から解放する機能もあるけど >>838
ウォーターフォールすら理解してない奴がここにいる、まさに例に挙げた通り
イテレーションの意味分かる？
ウォーターフォールは反復しない前提だよ？
それすら分かってなければアジャイルが言う利点なんか理解できてないでしょ。 >>841
ウォーターフォールすら理解してない馬鹿はしつこいな >>844
お前がウォーターフォールすら知らない馬鹿ならまずイテレーションの意味わかってるのか答えようや
なお、イテレーションはチームによって変える、短くて1週間、長くて1ヶ月 >>846
こう言う開発手法の知識ないのモロバレの裸のアホは自分の書き込みで無知曝け出してるの自覚できないから余計に痛いな。 少なくともウォーターフォールは予測型の開発手法であり、イテレーションと言う前提はない イテレーション=反復
と訳すことすらできないやつに何を言っても無駄 アジャイルソフトウェア開発宣言
私たちは、ソフトウェア開発の実践あるいは実践の手助けをする活動を通じて、よりよい開発方法を見つけ出そうとしている。
この活動を通して、私たちは以下の価値にたどり着いた。
プロセスやツールよりも個人と対話を
包括的なドキュメントよりも動くソフトウェアを
契約交渉よりも顧客との協調を
計画に従うことよりも変化への対応を
価値とする。すなわち、左記のことがらに価値があることを認めながらも、私たちは右記のことがらにより価値をおく。 理想はただの桃源郷
問題が発生した際のステークホルダーとの折衝でほぼ失敗する
立場や信条が違う人と協調できるわけがない ちゃんと
自由にコピーしてよい。
までコピーしないやつはダメだな だからあんたはウォーターフォールの期間短くして対応してるんだろ
ただそれアジャイルじゃない
それににウオーターフォールとアジャイルに優劣ないから
要件定義したきゃウォーターフォールでやればよい
アジャイルでめちゃくちゃになってウォーターフォールに戻した企業よくあるからね アジャイルも要件に対応する要求やユーザーストーリーが存在するんだが
とどのつまり
>>854
は何も理解してないのに主張だけ必死な無能な働き者 優しいおじさんが教えてやるよ、それでも理解できないなら諦めろん
要件を定義し、各工程で全ての要件に対応する成果物が出揃ってから次の工程に進むのがウォーターフォール
他の要件が設計にも進んでないのに一部だけテストまで行ってることはありえないのが大前提
予測型開発なので設計工程以降で要件の変更が発生したら影響が大きい コード書けない人でも居場所あるのがウォーターフォール
コード書けないと居場所無いのがアジャイル
仕様書は？と人に聞けるのがウォーターフォール
仕様はコード見ろと言われるのがアジャイル
ここん所こうしてくんない？と言うと仕様書直せと睨まれるのがウォーターフォール
ここ直せると聞くと笑顔が返ってくるのがアジャイル
まあ
ウォーターフォールは大規模な正規軍
アジャイルは少数精鋭の特殊部隊
だね 理想
アジャイルは少数精鋭の特殊部隊
現実
アジャイルは少数犠牲の特攻部隊 こう言うの読んでドキュメントつくったらアジャイルじゃないとか言うやつ出たり、担当者が逃げ出してシステムを一から作り直さないといけないようなゴミが誕生するんだろうな
失敗したアジャイルはアジャイルじゃない論 ウォーターフォールの大規模正規軍じゃ
先に設計書起こせるような
誰でも作れるようなもんしか作れんし
革新的な実装はアジャイルじゃないとダメなんだよな
かといっても特攻部隊じゃ困るし
特殊部隊にするには人選なんだよね 別に先に設計書作ろうと作れるだろうし、
アジャイルで作られたものは常人では作れない！(キリッ
って他のアジャイルやってる人に謝れよ 【貧困】年収1,000万円以下SEは辞めてくれ【非婚】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 【違法残業】従犯SEは制裁を受ける【多重派遣】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
【契約料金や知的財産の損害促進するな】
［偽装委託多重派遣の従犯SEを追放しろ］
偽装請負多重派遣従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
知的財産譲渡
中間搾取促進
無能残業促進
期日強要促進
作業期日違反
時間外労働違反
学習不足
対人障害
健康障害
裁判苦手
偽装請負多重派遣従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 アジャイルは締め切りが多くなるので人が疲弊するらしい
アジャイルでやってる人ら残業しまくりだし
製品の保守とかでウォーターフォールでやってる人らは定時帰りの人も多い 営業がアジャイル！アジャイル！って言って取ってきた案件は危険 【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！
発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html 【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage マイクロソフトでプログラマーやってる日本人っていう、そこだけ聞くと
さぞや充実した技術者人生を歩んでいそうなのに、人生トータルでみると
全然楽しそうじゃない感じが漂ってくるのだなあ。なんでだろ。 日本国内では高学歴とされている大学なんかテキトーに勉強すりゃ入れる。
で、最大手ではなくても中堅SIerに新卒入社して会社の敷いたレールの上を
疑いもなく歩む。つまりプログラミングなんかはさっさと卒業してPMを
やる。外注業者のオッサン社長たちが若い自分にへりくだって接してくれる。
適当に半径5メートル以内にいる、自社のグループ企業のムラ社会の中で、
学歴も年収も家柄もまあまあの女性（正社員）をみつけて結婚。
夫婦で福利厚生イパーイでヌクヌク正社員夫婦でやっていく。
会社の上のほうの人たちにはお中元、お歳暮は欠かさない。
そんな風にやってると、どんどん職場が居心地よくなってきて、
自分がプログラミングが出来ようと出来まいと、
プロジェクトがアジャイルだろうとウォーターフォールだろうと、
そんなことは人生の満足には何の関係もないことが分かる。 Microsoftとかいくら超一流企業でも
査定は職場の人間関係が占めるんだろうな
おれも前いたアジャイル現場は
リーダーと合わなくてすぐやめたよ
結局は実力とか仕事の仕方じゃなくて
権限を持っているやつとの相性だね Microsoftとかいくら超一流企業でも
査定は職場の人間関係が占めるんだろうな
おれも前いたアジャイル現場は
リーダーと合わなくてすぐやめたよ
結局は実力とか仕事の仕方じゃなくて
権限を持っているやつとの相性だね アジャイルはそもそも言語出会話しようよという思想だから
マネージャー層とかを弾く思想ですよ 結局、
日本社会の中でうまくレールに乗っかって快適人生を送れるやつ vs レールから外れてゴミ虫みたいな人生送るやつ
という話に収束するわけか アジャイルって無償かつ無制限に仕様変更を受け付けるって意味で、プロジェクト進行はウォーターフォールで頼む 初めての開発で簡単なバグ修正からやってるけど自分の能力不足を痛感するわ
先輩はなんであんなデバッグ速度クソ早いんだ ある程度経験積むとバグの内容だけで原因が推測できるようになる 普通は1つ覚えれば横展開や発展して思考するのだが
無能になるとそれが全くない
イチゴケーキにイチゴが載ってないと指摘すると
イチゴを乗せるが
今度はマロンケーキを作らせると
やっぱり栗は乗っていない 【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage 【貧困】年収1,000万円以下SEは辞めてくれ【非婚】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,400万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１２７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。 アジャイルの場合
「柔らかいものが食べたい」
「味は？」
「甘いのがいい」
「食材は？」
「果物がいい」
延々とチャットでヒアリング
最初に決めて一度で伝えるウォーターフォールと
果たしてどっちが効率が良いんだろうね 効率が良くても顧客が望んでないものを作られてもなあ
二度と受注できないよ
まあ近頃は作る人が派遣だったり、すぐに別会社に移るので
受注会社がどうなろうと知ったことではないのだろうけど ウォーター
効率が良くて顧客が望んでいるものを作る
アジャ
効率が悪くて顧客が望んでないものを作る 日本の商慣習だとアジャイルが無理なんよね
アジャイルを推進して自滅する奴はだいたいそれを履き違えてる 何度も短期間でイテレーション繰り返して納期に追われる生活は疲れた
ウォーターフォールのほうがいい アジャイルソフトウェア開発宣言すら知らないで自称アジャイルと言う2世紀前の行き当たりばったり開発してる奴も多いけど、
アジャイルソフトウェア開発宣言の日本語訳が微妙だから、動くソフトウェアって言葉を正常系だけちょろっと動くようなの作ってるやついるよね。
動くソフトウェアって顧客の要求を満たす働きをするって意味だからな。
価値があるのは、きちんと正常系、例外系、セキュリティを満たすソフトであって、そうじゃないソフトに価値はないからな アジャイルはコミュ力そこそこで優秀なプログラマ一人で回すもんだろ。よう知らんけど。 >>891
知らないのにアジャイル騙る奴多すぎ
こう言うゴミのせいでまともなアジャイルやってる人が迷惑する いやアジャイルは全員が同じようにプロフェッショナルであると言う前提があるのに日本ではその前提を無視して導入されるから、アジャイルが否定されるのは仕方がない
アメリカ様が考えたものだからと盲目的に導入している馬鹿は○ぬべき いやアジャイルは全員が同じようにプロフェッショナルであると言う前提があるのに日本ではその前提を無視して導入されるから、アジャイルが否定されるのは仕方がない
アメリカ様が考えたものだからと盲目的に導入している馬鹿は○ぬべき いやアジャイルは全員が同じようにプロフェッショナルであると言う前提があるのに日本ではその前提を無視して導入されるから、アジャイルが否定されるのは仕方がない
アメリカ様が考えたものだからと盲目的に導入している馬鹿は○ぬべき いやアジャイルは全員が同じようにプロフェッショナルであると言う前提があるのに日本ではその前提を無視して導入されるから、アジャイルが否定されるのは仕方がない
アメリカ様が考えたものだからと盲目的に導入している馬鹿は○ぬべき いやアジャイルは全員が同じようにプロフェッショナルであると言う前提があるのに日本ではその前提を無視して導入されるから、アジャイルが否定されるのは仕方がない
他もやっているから流行りだからと盲目的に導入している馬鹿は○ぬべき いやアジャイルは全員が同じようにプロフェッショナルであると言う前提があるのに日本ではその前提を無視して導入されるから、アジャイルが否定されるのは仕方がない
他もやっているから流行りだからと盲目的に導入している馬鹿は○ぬべき アジャイル開発が盛り上がる中、米国でウォーターフォール開発が増加のなぞ
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2206/13/news061.html
米国の調査によれば、アジャイルが注目を集める中、この２年間でウォーターフォール型 米国の調査会社Forresterによればアプリケーション開発者の間で、アジャイルへの移行が勢いを増している。
同社の調査「Q4 2021 Global State of Agile at Scale Survey」に回答した152人のうち60％近くが、アジャイルプラクティスを採用するための「5カ年計画」に着手している。10年前はわずか4％だったことを考えると大幅な増加と言える。
スケールに関する課題は残る。この調査の回答者のうち、自分のチームがアジャイルプラクティスに「高度に熟練している」と答えたのはわずか4分の1で、アジャイル変革を支援するための構造改革に十分に投資したと感じているのはわずか17％だった。
Forresterの調査では、前回の調査から2年の間にウォーターフォール型の手法に回帰したことが判明したが、同社のアナリストは、パンデミックによる混乱が今後1年間でアジャイルの採用を促進すると考えている。
反アジャイル陣営はパンデミックの経験から変化しなかったのか
アジャイルプロセスは、最新のアプリケーション開発と密接に結び付いており、ITの他の分野、そしてそれ以外の分野にも広まっている。
それでもなお、アジャイル手法の中心である反復プロセス、チームダイナミクス、全体的な柔軟性に適応することは、導入の初期段階を超え、アジャイルを拡大しようとする企業にとって課題であることに変わりはない。 アジャイル開発が盛り上がる中、米国でウォーターフォール開発が増加のなぞ
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2206/13/news061.html
米国の調査によれば、アジャイルが注目を集める中、この２年間でウォーターフォール型 米国の調査会社Forresterによればアプリケーション開発者の間で、アジャイルへの移行が勢いを増している。
同社の調査「Q4 2021 Global State of Agile at Scale Survey」に回答した152人のうち60％近くが、アジャイルプラクティスを採用するための「5カ年計画」に着手している。10年前はわずか4％だったことを考えると大幅な増加と言える。
スケールに関する課題は残る。この調査の回答者のうち、自分のチームがアジャイルプラクティスに「高度に熟練している」と答えたのはわずか4分の1で、アジャイル変革を支援するための構造改革に十分に投資したと感じているのはわずか17％だった。
Forresterの調査では、前回の調査から2年の間にウォーターフォール型の手法に回帰したことが判明したが、同社のアナリストは、パンデミックによる混乱が今後1年間でアジャイルの採用を促進すると考えている。
反アジャイル陣営はパンデミックの経験から変化しなかったのか
アジャイルプロセスは、最新のアプリケーション開発と密接に結び付いており、ITの他の分野、そしてそれ以外の分野にも広まっている。
それでもなお、アジャイル手法の中心である反復プロセス、チームダイナミクス、全体的な柔軟性に適応することは、導入の初期段階を超え、アジャイルを拡大しようとする企業にとって課題であることに変わりはない。 木村岳史(東葛人)
@toukatsujin
・
2023年12月14日
アジャイル開発に失敗したわけか→「非常に野心的な挑戦だった」。しかし、短い周期で検証や改善を繰り返す手法が裏目に出る。予算・納期の見積もりが甘く、完成が当初の計画より1年以上遅れ、コストも大幅に膨らんだ
検証・金融海外M&A(中) 日生、甘かった資産査定：日経
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76927100T11C23A2EE9000/
仮説検証とアジャイルの両輪でより強い組織へ：ニッセイ情報テクノロジー株式会社【後編】
https://redjourney.jp/works/making-organization-agile/2023/05/12/nit02/
これが、レッドジャーニーが成功事例って言っているが、日経は失敗だと言っているぞ 未払い企業
著者＆翻訳
著者：ひぐひぐ 情報：フリーランス１０人
自殺
マイクロソフト（集団自殺）
【嘘つき社長】日本マイクロソフト樋口社長に緊急インタビュー。しどろもどろ（笑）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1351509432/13
未払い、離職
TIS(ただ働き、中途採用大量離職、JCB28年の部長離職)
楽天(下請けPL大量離職)
永和システムマネジメント(下請け大量離職)
松下電器産業半導体社(２人以上自殺、富士通に賠償金請求)→富士通
未払い企業
ソフテムコム→システムリサーチ→東芝ソリューション(東芝デジタルソリューション)、全額未払い、賠償金請求(ソフテムコム)
MOFT(SEO)→ＮＡＳＣＯＭ→オファー情報→ベルチャイルド→コミューチュア→NTTコムウェア
エッグズウィル→サンショウシステム（日立造船）
日本ベンチャーシステム→ネクストウェア→日本システムディベロッブメント(NSD)
ボイド→ベルチャイルド→ＣＥＣ、全額未払い
ＭＩＫ→サンワシステム→三菱電機マイコン機器ソフトウェア
システムズデザイン→アイビート→ネクストコム
パソナソフトバンク→日立製作所
NEC→NTTドコモ
京セラ
京セラコミュニケーションシステム株式会社(kccs)全額未払い
エスプリフォード
新日本ニーズ
スルガ銀
インテック→ＹＭＳ→アクサスコンサルティングジャパーン、全額未払い 未払い企業
MOFT(SEO)→神戸のアルシステム→梅田にあるモーダス→アクティスジャパン→神戸にあるリンク→fks(富士通)→関西電力 二割のみ
リバティーサポート→eBasePLas→TIS→関西電力 未払い、政治力で無茶苦茶してくる。 消費税未払い、身体壊した。
パワーステーション グループ会社で未払いあり
IECソフト （有）
インターネットサファリ
フィールドプライズ
ネットコンサルト
ネットコンサルティング
ウィルスバリア
モバイルデザイン
グループ会社で未払いあり
株式会社テクニカル、ラボ、グループ会社で未払いあり 株式会社テクニカル、ソリューション、グループ会社で未払いあり
政治力で無茶苦茶してくる
要注意企業
未払いではないが、
要注意。未払いする可能性あり
テクノユニバーサル
株式会社ニチワシステム
TIS
ユニシステム 未払い企業
バァイタル、インフォメーション→日本総研 日本総研側から減額あり
ネクストウェアー
S-PLANET→JSS→ＯＤＫ 情報システムサービスから減額あり
キャリアトラスト→グローバー→富士ソフトABC→NECシステムテクノロジー グローバで減額あり
対応悪い
・ジェイ、エス、エル ・リクルートスタッフ
技術者をSPAMメール扱い
ジャパニアス
電話対応がわるい
・日本ビューシステム ・エスワイシステム
営業力がない
フィット産業
悪口を言い降らす
MDIS,MCR
仕事一緒にしたこともないのに悪口を言い降らす
アック ソフトハート 未払い企業
気に入らなかったらブラックリストに入れて回す、未払いも多い
JIET
インテグレートトータルシステム
待ってくれ、待ってくれで赤字が出る。
テクノウェーブ イノベーション
虐めが凄い
TIS
アイテック阪急阪神 株式会社オンザロード ギルドワークス
仕事を潰す
日本メカトロン
株式会社クロノス
対応悪い
コンピュータ技研
株式会社BSC
障害者量産、契約終了したエンジニアに無給で仕事さす。
レッドジャーニー >>902
この人のコラム好きだけど、無秩序無計画な行き当たりばったりをアジャイルって言ってるのなら幻滅だわ スクラム
コミットすること、
集中すること、
オープンであること、
敬意を払うこと
勉強会エンジニアのスクラム
技術的には可能ですでコミットしない、
だらだら23時30分まで仕事、
1on1でクローズ、
誰に対しても尊大な態度。
全部が反対なんだよ。 スクラム
コミットすること、
集中すること、
オープンであること、
敬意を払うこと
勉強会エンジニアのスクラム
技術的には可能ですでコミットしない、
だらだら23時30分まで仕事、
1on1でクローズ、
誰に対しても尊大な態度。
全部が反対なんだよ。 昔いたアジャイル現場
リーダー
「君たちは何のために仕事をしている？」
メンバーA
「お客様のためです」
メンバーB
「お金のためです」
リーダー
「B君、もっと大事なことがあるよね」
メンバーB
「お客様のためです」
リーダー
「そうそう(ニンマリ」
結局メンバー全員が最後は「お客様のために」と言わされてたよ
どこの宗教団体かと思ったよ アジャイル開発の原則を守る気もない、そもそもサイトを見たこともない奴がアジャイル開発やってますって言い張るのクズすぎてうんざりするわ。 そもそも変更によって発生する作業量の増減に比例して納期と費用が増減するならアジャイルじゃなくても上手く行くだろ アジャイル宣言
プロセスやツールよりも、個人と相互作用→ツールやプロセスが目的になっているし
包括的なドキュメントよりも、動作するソフトウェア→テスト工数削減して動作しないソフトウェアーになっているし。
契約交渉よりも、ユーザとの協調→協調するにはきっちりお金を払うことです。
計画に従うよりも、変化に対応→変化に対応はいいがきっちりコミットしてないから道路工事状態だし
定時退社→集中して仕事しないでだらだら23時30分まで仕事しているし。 前いたアジャイル現場も
夜8時の業務終了で「お先に失礼します」だからな 無秩序開発してることをアジャイル開発って言うの何でだよ 「うつ病になりやすい性格の人」が、じつは会社にとって重要な存在であるといえるワケhttps://news.yahoo.co.jp/articles/6889925b5be4e82066dacd9e7016b8a13e94498d
では、それはどのような性格でしょうか？
うつ病になりやすい性格として有名なものに「メランコリー親和型性格」と呼ばれるものがあります。その特徴としては、真面目、仕事熱心、秩序やルールに忠実、献身的、責任感が強い、頼まれると嫌とは言えない、といったものが挙げられます。
こういう人は、ストレス耐性が低い性格ともいえますが、少なくとも、仕事はきちんとできそうです(「社畜」などと陰口をいわれることもあるかもしれませんが)。
これとは対照的に、ストレス耐性テストを用いてストレス耐性の高い人の性格を見ると、「対人関係に極めて鈍感で戦力にならない」という結果が出るそうです。
私はSITH‐1について講演をすると、「入社試験でSITH‐1検査をして陽性者を不採用にすれば、うつ病で休職や退職する人を減らせるのでは？」と、よく質問されます。
これに対しては私は、「そんなことをしたら会社がつぶれますよ」と答えることにしています。そんなことをしたら、真面目で、仕事熱心で、献身的で、責任感が強い、おおいに会社のためになってくれる人が入ってこなくなるからです。 三菱重工業株式会社
https://jobcatalog.yahoo.co.jp/company/1000002378/qa/11163851846/
企業事態は優良でしょうが人間(社員)は変わってます。
身内にいました。
メッチャ頭が固いです。
知人にも居ますがハッキリ言って大嫌いです。
中途半端な役職みたいな感じで
人間関係は凄まじい、
塀の中限定の人々って感じで
社風がかなり変わってます。(当然だけど誰も自覚は有りません、異常と言って差し支えないレベル)
上へ行くほど超高プライドで官僚気取りみたいな奴ばっかです。
兵器製造企業ですから軍隊の名残が見受けられ
尚且つアメリカの犬です。
私は子供の頃に三菱の人間から「戦争になったら喜んで特攻しろ」と言われました、「なんで？」と言ったら数時間み渡って怒鳴り散らされる始末です。
自動車部門を見ればどんなモノか解りますが、
上が「白い」と言ったら黒くても白で押し通します。
車を買わされたときは案の定欠陥があり、
ディーラーにクレームを出したら「俺に恥をかかせるな」と罵られました。 三菱重工て不正のオンパレードじゃん
アジャイルでさらに不正が加速するな 三菱重工て不正のオンパレードじゃん
アジャイルでさらに不正が加速するな 東京都がアジャイル開発プレイブックとかイキって出してるんだけど、読んでみたらただのプロトタイプモデルだったわ。
弁護士とかもアジャイル開発をよく理解しないまま法律関連の読み物書いてるやつもいるし、ただただ日本のITエンジニアをより不遇な状況にしていってるだけ すべては開発者を奴隷にするための戯言
アジャイル開発が本当に有効なら建設でも
取り入れてるはずだよ 柔軟じゃないとダメと言う柔軟性の無さ
元々のアジャイルも原則があってこそ成り立つ考えなのに無理矢理曲解した奴が無秩序にしてる アジャイル信奉者の頭の中に描いた
小学生並みの無秩序で矛盾した手法を
開発者に押し付けるのがアジャイルの現実 君のこと知ってる
slackでも5ちゃんのノリで書いてるでしょ
だからすぐにわかる アジャイルソフトウェア開発宣言を訳した奴が悪い
動くソフトウェアをbuggy softwareと勘違いしてる奴が8割くらい占めてるだろ、実態はエンジニアを地獄に落とす無秩序開発やってる自称アジャイルやってる奴らは100％確実そう。
working softwareは品質担保されてなければダメ こんなマネージャーと仕事がしたい────カケハシいくおさんインタビュー
https://agend.jp/media/kakehashi-ikuo/
株式会社カケハシ、本当
https://www.openwork.jp/company_answer.php?m_id=a0C1000001DKYhH&q_no=8
独特の文化に合わないため遊んでいる人が目に余るため。宗教のような社内ルールがあり
期の途中でミッションや体制が変わるので、現場が振り回される。メンタル不調者が多い
独特のノリについていけない。風通しは良くない。また、技術面での成長はほとんで期待でき そうそう
狂った気違いリーダーのもとで振り回されて
体調も精神も病んで辞めていくのが
アジャイルの真実 株式会社レッドジャーニー
https://www.openwork.jp/company.php?m_id=a0C2x000008xlpd
評価制度：
一次評価は同じ現場に常駐しているリーダークラス、二次評価は部長クラスが行う。現場リーダーはともかく部長クラスはほとんど現場のことを理解していないため、評価が実態を反映しているとは限らない。評価を上げていくには多少自分からアピールする必要がある。 IT業界のモラル 〜IT業界のモラル
著者＆翻訳
著者： 玉置 亮太＝日経コンピュータ
やはり危機に瀕していたＩＴ業界のモラル
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060710/242905/
「ユーザー，ベンダーを問わず，最近のIT技術者はどこかおかしい。“常識ある大人”がいなくなった。互いの間違いや指摘を，双方とも理解できなくなっている。ベンダーは単に利益を追い，ユーザーはコスト削減をうたうばかりで，双方とも自己主張しかしてしない。何のためのシステムなのか，どんな利便性を提供するシステムなのかの視点がユーザー，ベンダーともに欠けている。IT業界に生きる一人として，非常に嘆かわしい」（インテグレータ勤務，30代）
「IT業界に限らず，近年，モラルを尊ぶ姿勢が薄れてきていると強く感じる。IT業界はとりわけ他の業界よりも若い人の割合が高く，他の業界よりも世相が強く反映されやすいと思われる。IT業界で今おこっている現象の根は，実はかなり深いものだと考える」（ユーザー勤務，40代）
「あまりに価格競争が激しく，ベンダー側は人件費を削ってまで受注するという負のスパイラルが発生していると感じる。これでは，教育をする費用や時間を取ることができない。ユーザー側も発注時に『どれだけ値引きするか』だけで決めるのではなく，全体の費用を考慮し，費用を支払うべきである。そうしないと，お互いにしっぺ返しがくるだろう」（ソフトハウス勤務，30代） この業界は高齢化の方が激しいよ
歳食ったじ頭の固いじじいが自己主張しあってるだけ
50代以上のじじいを抹殺すればモラルも健全になるよ やはり危機に瀕していたIT業界のモラルは、2006年の記事だよ。
18年前の記事だよ。 日産社長謝罪“法令認識甘かった” 下請け法違反で公取委勧告
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240313/k10014389721000.html
公正取引委員会は3月7日に、日産自動車がエンジン部品などを製造する下請けのメーカー36社に対し、納入時に支払う代金、合わせておよそ30億円を一方的に引き下げていたことが下請け法に違反するとして、会社側に再発防止などを求める勧告を出しました。 品川アジャイルが、未払い、パワハラ、賠償金、集団自殺のビジネスモデルを変える気ないと断言したということは、オージス総研って未払い、パワハラ、賠償金、集団自殺をしてるんだ。みんな逃げろ、近寄るな未払いされるぞ。 品川アジャイルが、未払い、パワハラ、賠償金、集団自殺のビジネスモデルを変える気ないと断言したということは、オージス総研って未払い、パワハラ、賠償金、集団自殺をしてるんだ。みんな逃げろ、近寄るな未払いされるぞ。 品川アジャイルって前回の勉強会でモデリングの話したらしいが、それはモデリングであってアジャイルではないよ。品川アジャイルってアジャイルわからないなら、品川アジャイルという名前を品川モデリングに変えた方がいいぞ。 品川アジャイルって前回の勉強会でモデリングの話したらしいが、それはモデリングであってアジャイルではないよ。品川アジャイルってアジャイルわからないなら、品川アジャイルという名前を品川モデリングに変えた方がいいぞ。 こくほのふひきわをひふわんちよおえめるのしへはくひちりええひひわろやねにら これもまたシルバー民主主義だったネイサンに「スターに頼るようでは トム・デマルコ氏インタビュー（完全版）
https://xtech.nikkei.com/it/members/NC/ITARTICLE/20040317/1/
残りの人生をかけて、人間が持つ“きわめて深い謎”を解明したい
ソフトウエア分野でのリスク・マネジメントはまだ新しい
また、組織内の「政治」によって、リスクに対して合理的に振る舞うことが難しくなるケースもよくあります。読者にリスク・マネジメントを行う能力を身に付けてほしいのはもちろんですが、ほかの人に対してリスク・マネジメントの必要性を説得できる能力を身に付けてもらうことも、この本の大きな目的なのです。
大人の態度をとる人は出世できない
大人になりきれていないのは人ではなく、企業です。これらの企業は、大人が本来持つべき、ある基本的な特徴を備えていません。「『悪いことは往々にして起こる』ことを理解している」というのがそれです。私たちはこの前提を踏まえたうえで、万一に備えて準備する必要があるわけです。
例えば、私たちは小さな子供に「世の中には悪い人がいる」、「戦争がある」、「動物虐待がある」といったことを伝える前に、まず彼らをそうした悪いことから守ろうとします。そのためには、悪いことは存在するという事実を理解しなければなりません。
ところが、まだ子供の状態にある企業は、悪いことが起こるという現実から目をそらしがちです。「ポジティブな態度で臨めば、いずれ何とかなる」という考え方で、自分たちを正当化しようとする。しかし、例えばエイズのような問題は、そのようなポジティブさだけでは解決できません。ポジティブ主義（positivism）が常に何かを達成できるとは限らないのです。 品川アジャイルよ、相変わらず、未払い、パワハラ、賠償金、集団自殺のビジネスモデルで仕事してるんか？早く名前を品川モデリングに変えろよ。コミットしないスクラムはスクラムではないぞ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
