４０代のプログラマーいる？Part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
50になったので５０代に移住しようかと思ったらウンコばっかりでなんだあれ 今の50代はPCが普及し始めた頃にはもう35歳前後だからポンコツやで なんでまたこんな要らないスレ立てたんだよボケ
しかも前スレだけじゃなく前々スレまで書くなんて余計なことしやがって 【経済】「50代・年間賃金288.4万円」…デフレがもたらした「10人に4人が非正規」の実態 [田杉山脈★]
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1638952144/ >>6
5だがPC9801が出たのが小学生のときやで ４０になったらプログラマーは辞めることを検討すべき年齢 データ分析部門に異動したわ
新技術を追いかけるのがしんどかった
大変な割に出来ること大して変わらないし 視野が狭い使えない奴だな
いなくなってもらって良かったわ 今はデータ分析の方が需要あるだろ
目指せデータサイエンティスト！ データサイエンティストって
どんな仕事なのか想像つかないけど
響きはかっこいいな データエンジニアと言うのもあるそうだけど、実際にそんな仕事あるのかいな
名刺に書いてあるだけかもしれん データエンジニアはデータ基盤の整備が仕事だね。
ログ集めて一次集計したり、KPIのモニター作ったり。 お前らも俺と同じで70までプログラマーやるつもりなの？ 34でSESに入ってそのまま40代入ってしまったが
別の人生生きてえなあ 34歳になるまでは別の人生生きてたんだからいいじゃない >>28
同じよ
H系列会社いたけどメンヘルと嫌がらせされて辞めた
3年間無職でいたけど金なくなってSESに流れた みんな老眼とか問題ないの？
老眼ではないが、夕方になると疲れ目で文字が滲むようになってきた 昼休憩でスマホ見て過ごすやつがいるが、目の疲れが恐くてそんなマネできない 40になって頭の回転が悪くなったわ
プログラムもきついが他もきつい >>29
池袋系やろ？あそこは人をぶっ壊してなんぼの世界だからな。 どんなに才能やお金があろうがメンタルがやられたら意味がない まあメンタルやられる時点でセルフマネジメントできない無能なんですけどね メンタルやられそうでリーダーやめたわ
下っ端プログラマで気楽にやってる わかる
自分もSEしばらくやったけど
ITスキルより対人スキルが求められるところがどうも合わなくて
結局PGに戻ってきたクチだから 残業代つくの180時間以上だから残業しない
副業してる 俺も同じような制度で残業ゼロ
年収950万〜1000万くらい 東京40代なら普通の年収やで
年収偏差値60くらい？ アテになるかわからないけど
1000万円、45歳、大卒で64.5
https://yoikaisha.com/tool/ >>54
うわっ…私の年収、低すぎ…？
を思い出したｗ
不安を煽って転職サイトに登録させようとしてるだけだろうが
しっかりしろよ
こんなものをソースとか言っちゃうのはさすがにこの年では恥ずかしいことだぞ そうだね。
人並みに稼いでるから転職する気ないけど。 厚生労働省が統計を出してるみたいだから、気になる人は調べてみたら？
東京はマンションが6000万円とかするわけで、年収1000万円って大したことないよ。 >>60
それは二馬力で買うパワーカップル向けの物件だよ パワーカップル向けって7000万円を超えるタワーマンションのイメージあったな。
6000万円でも共働きの人が多そうだけどね。 普通の年収のカップルが買う東京のマンションなんて
東京都下の駅から徒歩10分3000万円台3LDKとかでしょ 地方から東京に出てきた人って、負けないように頑張らなきゃ！と勝手に思ってるから
いろいろ間違った思い込みが多い印象
東京生まれは、東京にいるのはお金持ちやおしゃれな人ばかりではないのが当たり前とわかってる 東京で綺麗な女性って大半はトイレ盗撮されたことあると思う
動画だと美人も個室内では鼻ほじっているからな パワーカップルって不動産屋が勝手に言ってるだけで実際はこんな中途半端な夫婦はいない >>49
俺も同じだけど、今月はすでに残業タイムに入ってる。適当に居残って残業つけてやる。 開発系は仕事消えるからそろそろコンサル経験してみたい なりたい職業にプログラマがあるそうだが、その大半は客先常駐の派遣でたいしたスキルも身に付かないと言う実態を知っているのだろうか スキルが身につくかどうかは本人次第だから関係ないんじゃ 客先常駐だとスキルが身につかないという理屈もナゾだしな 既にできることをやってるだけだとスキルアップもなにも無さそうだが 転職すりゃいいだろ
キャリアは100％自己責任だよ 日本がもっと欧米のように転職に大らかな国だったらそれでも良いんだけどね
転職すればって真っ先に口に出る人は転職事情を知らない世間知らずかなと >>86
逆だよ
何度も転職してキャリア作ってきた
転職できないってことはすでに手遅れ
勉強しなかったんだろ？ 競争があるんだから社会が優しいわけなかろう
なぜバカどもは会社が僕ちゃんのスキルを上げてくれると勘違いしてるんだ >>87
いつもの偽プログラマージジイ乙
お前のレス特徴あり過ぎｗ 41歳やけど今からJavaScript始めてええんか？ 他人には転職しろしろ言う割に転職回数が多い人を敬遠する矛盾 >>54
40歳高卒980万で99
あてになんねー >>93
長続きしなくて転職する人が多いからだろうな
キャリアアップのために転職するのは一握りだけ >>95
長続きするかどうかは別に考えなくていいんだよ、そこが欧米人との違い むしろ長くいればいる人ほど組織の毒となる可能性が高い訳だし >>96
そういう意味じゃなくて居場所がなくて追い出されるパターンな >>98
それもまた欧米人との違い
居場所ってのは本人の努力に寄らず中の人が結局用意しない限り入れない
欧米はその居場所を積極的に作り、日本は居場所に入りにくい状態にしておく
追い出すにしても随分と陰湿だかんね日本人のやり方は 居場所っていう概念がわからんわ
そんなこと考えたこともないが今の職場は別に居心地悪くない 実際の年収が300万円なのに600万円くらいに記載されていた転職サイト？？
IT業界はブラックだから表の情報は信じない方がいいよ 転職サイト登録したら中国からの電話とスパムメールが大量に届いた 転職する気概ないのに
周りのせいにして転職しないうんこ野郎ばっか >>100
そういう話じゃないんだよ
ここは日本だから嫌われたらほぼ終わりだし、お前みたいに話が通じにくい人間もアウト 会社は仲良しクラブじゃないし居場所とか考える必要なくね？
在宅勤務だとそういうの関係ないし 考える人と考えない人の致命的な格差がある事ぐらい
ハゲ上がったお前らでもわかるよな？ 上の人から来年はここにあなたの居場所は無いよ、と言われました 41からプログラミングの仕事始めて物になるまで2年掛かるとしてそこから何年この仕事やってけるんだろうなと思うとアレだな 43で仕事なくなるからキャリアがないなら格安で一年使われて終わりだな ずっと趣味でプログラミングしてたならバグ修正ぐらいできるんじゃない？
設計は無理そう 17年間ブランクがあって一時的に戻って来ましたが、設計は無理でコーディングが精一杯でした。
ちなみに趣味でスマホアプリリリースしてます。 大手IT企業だとプログラミングなんて1%もやらない
仕事は商談やマネジメントや会議録の準備が中心 >>120
それ営業や事務員のパートさんの仕事やん 大手が求めるのはマネジメント能力やコミュニケーション能力の高さ
製造は下請けにまる投げ まあそう言う世界もある
そう言う大手はプログラマ的には大したレベルではない 仕事に何を求めるかだよな
俺は楽に稼ぎたいから大手がいいわ マネージメントなんて楽できないじゃん
誰がやってもちゃんとやらないとダメで
プログラミングなら結果出せば遊んでてもいいから楽だよ
もちろん遊んでるって言っても何もしてないわけじゃないが風呂入りながら頭の中で設計とかそういう感じ >>124
いつも思うけど、それそんなに大した仕事じゃない
俺もいたけどつまんなすぎた 大変だと思ってる奴は、外注に出す仕事についても人を見る目についても
全然養われてないだけだと
箸しか持ったことがありませんのって奴にバーベルが持てないのも
正しい運動のやり方も知らず学ぼうとしないのは至極当たり前で マネジメントなんて簡単
「これからどんなサービスが売れるかプレゼンしろ」 それマネジメントじゃなくて経営戦略
高度試験でも区分が分かれるのに違いすら知らないとか終わってんなハゲ 大体マネージメントでスゲー出来るやつって仕事の鬼ばっかりじゃん
プロジェクトマネージメントとかでそんな楽できることってないしさ
俺はプログラミング能力でぱぱっとやってあとは楽したいんだよ マネージャー並みの給料もらって楽に働くのが理想的やな
希少な能力がないと無理だが 希少な能力には希少な悩みが付いてくるので得かどうかはわからんけど人それぞれ楽なことが違うんだからもうこの歳になったら配られたカードでやるしかないわな 死ぬほど働くより投資信託の方が儲かるな
来年はどうなるか分からないけど 信託投資とかいみがわからん
会社に金預けて会社の機嫌で金もらえるか決まるんだろ
あほかと思うんだが
社会が俺をまともに扱う気があるならそもそも今こんなんなってない 社会的信用のないパンピーが
持ってた金を投資信託にあずけたとしよう
投資信託はそいつの金をつぶれる会社にあずける
つぶれる会社は成功させたい会社に養分となって金を吸われる
成功させる会社への投資をあてがわれた
一部の信用ある人間だけがその利益を手にする
貧乏人は元本ごと奪われて手も足も出ない 40代のプログラマーなら金融資産500万円はあるでしょう？ 貯金ならもっとあるが
保険も入ってないし年金も国民年金だ フリーランスエージェントが平均給与８０万をうたってたが全然金くれない
労働者のエージェントですらそんななんだぞ
このたぐいの世間のいうことを信じる理由がまったくない 掲げてたのに堂々と
そこに届くのはほんのわずかですとか担当にいわれたからな ＞投資信託はそいつの金をつぶれる会社にあずける
バカ過ぎ
知らないならググればいいのにいつまで無知を晒すんだか 管理職になれずにいなくなったおっさん達は
投資信託で世間から金もらってるのだろうか？ コンビニは悪い話を聞くがやる人がいなくなる気配がない
繁盛しててもしばらくやったらみんなやめる
金もらったらやめているのか
前いたコンビニは
店側にほとんどなんの選択肢もないのに
初日の客の入りをオーナーの営業努力のせいにするなど
不条理なオーナーいじめとと圧力がまかりとおっていた 人からむしりすぎると経済を回すものがいなくなって
国が貧しくなり疲弊するので政府は金をまわそうとする
基本的に何してもそんなにひどいことにはならないと信じたいが
どうでもいい扱いを受ける人間はいまもいるようだ 投資信託ってその会社に預けたら預金者全員一律の利率でもらえるの？ >>163
[55, 55, 55, 55, 180] でも平均80だぞ 多分肝いりの会社員に渡して会社員が俺ら雇って
それで会社員に渡したぶん数えて底上げしてるんじゃないかと思う ティム・クックCEOとのランチには5,500円ではなく5,500万円以上必要！
Appleのティム・クックCEOとのランチをする権利のチャリティーオークションが終了しました。
結果は51,500ドル以上（約5,500万円以上）で落札されたそうです。
このオークション、落札者にはティム・クックCEOとランチができる権利とAppleイベントの
基調講演に参加できるVIPパス2枚がついてきます。
2013年は約6,200万円、2014年は約3,300万円、2015年は約2,400万円で落札されていました。
今回は約5,500万円なので高値で落札されていますね。
しかしお高いランチ代。いったい誰が落札したんでしょうか。 プログラマで稼ぐならフリーランス一択
正社員だと年収350万円くらいだが、フリーランスなら400万円超えも可能だ
正社員プログラマは有給も取れない（もしやると現場の上司に拒否される）し、サービス残業も月45時間以上あるから頑張った割にあまり稼げない >>170
40代のフリーランスなら年収600万〜だろ。
計画的にやってきた奴は1000万前後は稼いでるぞ。 フリーランスでも契約次第で精算190Hからとか普通にあるぞ フリーランスなんて目先の金額の多さに目がくらんで
後先考えない奴がなるイメージ
面倒なことは会社に任せてプログラム組むことに専念できるほうがいい
客先とに賃金交渉なんて考えただけで鬱になりそう
次々に案件が決まればまだいいだろうけど
少しでも空き期間ができてしまったら失業給付ももらえないので無給になる
そのためにも、あと厚生年金に入れないから老後のためにも
日頃からかなりの蓄えが必要だしあまりいいことないと思う >>172
それは年収じゃなくて年商な
そこから色々差っ引いて所得が400、社保引いて可処分所得300ってとこだな >>174
イメージ偏ってるな
フリーランスは単に経理の形だから業態は色々あるんだよ こないだソープ嬢に色々話聞いたら現金手渡しで税金払ってないって言ってて羨ましかったわ １年ずっと働いてるのって異常だと思う
大昔の農民ですら冬は寝てた
必然的に長期休暇になるフリーランスは人間の生態にやさしい >>179
SE フリーランス 案件 でググれ
いい歳して他人に依存するなよハゲ
おまえが他人に教える歳だからなハゲ 正社員型の場合、転職サイトの年収例は水増しだから参考にならない
例えば、
宣伝→年収500万円、残業なし、有給取得率100%
実際→年収300万円（ピンハネ除く）、みなし残業45時間（超えた部分が残業扱い）、年末年始など休暇無し（有給強制取得）
だから、プログラマで年収400万円超えるならフリーランス一択だと思ってよい。 >>186
おまえがいうフリーランスの年収は年商だな
会社の売上
そこから経費社保税を差し引いたのがサラリーマンと比較できる「年収」
フリーランスで月60万なら年収400万のサラリーマンと同じぐらいだよ
年収400からフリーに転向しても月40ぐらいしか評価されないから会社で飼われた方が得
差が出るのはもっと上の技術で食えるレベルから
東京なら年収600越えるならフリーも検討の余地あり 文章が汚すぎ
・技術で食える→はあ？
・もっと上の技術→はあ？
そもそも、年収とかって他人が決めることであり、主語が大きすぎてバカ丸出し >>185
そんなワードでググったところで案件が出るだけだろうがｗ
「業態がいろいろある」とはどういう意味なんだよ
単に案件がいろいろあるってだけだったんか？
「経理の形」なんてカッコいいつもりの謎ワードも誰にも理解できないと思うぞ >>189
自分で調べな
まあおまえみたいに依存心が強い人間はフリー向いてないけどな >>176
業態は色々あると主張する側が資料を出さないと。
反ワクが「副作用は自分で調べてください！」と言ってるのと同じになっちゃう。 >>190
おいおい、他人の脳内思考をどうやって調べろと？ｗｗｗ
もともとフリーランスなんてアホな形態で仕事したくないから向いてなくて結構
フリーランスで40代まではそこそこ羽振りよかった先輩も
50代で後悔してる姿を複数知ってるだけに、何を以て推すのか知りたいだけだよ 意見を主張する側が根拠を示すのが基本だぞ
論文読んだり書いたりしてるなら分かると思うが 自分が知ってるフリーランスの末路
一人は仕事がなくなって共働きの奥さんが頼り
一人は仕事がなくなって独身で親にも頼れず今生活保護
これが実態だよ 正社員雇用の情報は意味の範囲内の誇張が可能だが、フリーランスは誇張できる部分が少ない点がメリットだろ サンプル２件とは
あれだけAI流行ったのに統計学はやらなかったようだな フリーランスって大変そうだな。
生涯収入30,000万円、40年働くとすると、
平均年商 = (30000万円*社保込1.3) / 40年 / 稼働率
くらい稼がないとダメだよね？ AIってアフィリエイトでバカが広めただけだから今後は失速すると思うよ 毎年経費を200万くらい計上すれば月60万でもリーマン換算年収500万以上になるぜ >>198
統計？何言ってるのかな
自分の知ってる実例を出すのはいけないことなのか？ >>196
奥さんいる人は51か52
生活保護の人は60近い >>205
統計の資料がほしいなら自分でググれば？ 今、46歳で2種情報処理と1級陸上無線技士、工事担任者の国家資格もってますが仕事ありますか?
直近ではExcelVBAとC#の仕事してました。
20代の頃は半導体の設計、VB6プログラマー、30代はパチンコで勝った金だけで生活してました。 その中で一番強そうなのは半導体設計じゃね？
でもジャンルが違うのでわからん 40過ぎてSE系は止めて別業種に行った方がいい
リリース前に仕様変更を要求されサービス残業させられて心臓が止まりそうな目に遭った それ年齢関係なくない？
会社がブラックだったってだけで >>208
パチプロでいくしかないな
年収400万ぐらいいくらしいね 2種なんて言ってる時点でもうね
基本情報になってから何年経ったんだよ 30代で副業を考えています。
HTML/CSSさえ出来たらフリーランスで月5万とか10万くらいなら稼げますか？ >>216
俺なら稼げるけど、コピペしか出来ないｵﾏｴには無理だな >>216
「30代で」っていう情報要らなかったかもな
>>217
30代スレなんて人いないのにそれはかわいそうだろ
40代なら経験者がいるかと思って質問してるんだろうからここでも構わないと思う
でも答えられる人いないみたいだな >>219
マジレスすると無理。
絵がかけたりサイトのデザインができたりjavascript使えたりとかもう一声ほしい >>222
ではHTML/CSS、Bootstrap、WordPress、JavaScript/jQueryができたら月5万とか10万とか可能ですか？ パチプロを支援するスマホアプリ開発で忙しくてパチンコを打ちに行く暇がない。
ちなみに開発環境はxamarinとfirebaseです。
あと別アプリでAndroidJavaとWEBAPI（PHP+Laravel）も改修せんといかん。 >>224
それらが仕事として耐えうるレベルでできるなら楽勝だろ スレチって言われて誘導されたリンクで質問したらマルチって言われるからな
スレチマルチおじさんが5ちゃんねる過疎に導いてる >>224
稼げる人間がやるなら稼げる
プログラミングだけなら小学生でもできるよ >>229
小学生だと就労できないから同じレベルの>>224で我慢してくれ 最近は小学生向けのプログラミング教室とかやってるから、小学生でもロジックは組めるかもよ そう言う自分はゲームなんかお茶の子さいさいでつくれるのですかね コロナ禍でIT業界への転職は低賃金で劣悪な仕事やらされるから止めた方がいいと思う
サービス残業が月50時間超えた月だけで打線を組んで遊べるレベル このスレに居ると言うことは、君も底辺しか見えてないだろう
みんな仲間だ！ 底辺というより実務レベルに達してないようなゴミがゴロゴロいるからなあ
自己責任なのに待遇に不満いうならSE辞めりゃいいのに そもそも企業に属さなきゃお金稼げないって時点で無能なんだわ 営業的に無能で何が悪いのか
プログラマーはプログラミングに於いて有能であればそれでいい 高度なプログラミング能力を求められる案件が限られるんだよね。
業務系なんて人海戦術の力任せだし。 テレワークで若手育成が難しくなってるから、自主的に動けるオッサンの需要が上がってそうだけどな。 >>242
それは君の会社の営業が無能なだけ
うちの会社は50代の爺さんたちもちゃんと売られていくよ >>241
高度なプログラミング技術がなければいけないなんて誰か言ったか？
普通に仕事できるレベルなら大丈夫だと思うよ >>246
売られたくないところって例えばどんな？ レベル低い案件でドブさらいしたくない
単価も低そうだし もうこの年代は今更レベル低いとか言える状態じゃないだろう 雑食系エンジニアと同年代というだけで吐き気がする
コネ採用全盛期の年代だから動画見て違和感覚える人多いはず 誰だか知らんようなユーチューバーと同年代だから吐き気がするって病気やでそれ エンジニアのユーチューブをどういう理由で見るんだ？
初学者じゃあるまいし You Tube配信も真剣にやればお小遣い程度は稼げると思う エンジニア向けYoutubeは考えたことあるけど結局初心者向けしか視聴数稼げないよね
新しいものやマイナーな技術も視聴数稼げないしpython入門とかみたいなありきたりなものをやるしかなさそう 中田敦彦がやればどんな難題も分かりやすく解説するからな
結局配信者次第よ あれってそれこそその分野ごとのPython入門とかを馬鹿むけに独断と偏見でわかりやすくするのがコンセプトじゃないの？ アクセス数を稼ぐため手段を選ばなくなるのがゆーちゅーばー ユーチューバーってなんだかチンピラみたいな風貌だよな 今は良くてもこの先どうなるかわからないのに無謀としか思えない それなりに稼いでるサラリーマンはあまりやらないでしょ 引退して職探しする時履歴書の職歴にユーチューバーとか書けるのかね コーチューバへの分配金は減らされて
トップクラスだけ稼げるシステム 他人が作ったデータ間違えまくってて
何度も聞いてこっちで直してテストがまったく進まない
これ存在しないデータなのにテストケースあるけど要らないよね？って確認したら
いやそれは存在しないけど条件網羅としては必要で云々とか言って譲らないしめんどくせえ おれはそんなとき無視してやらない
そして後から仕変でいることにされて死ぬ >>275は
・データを作ってもらったら間違いだらけだった
・いちいち確認しながらこちらで直してるからテストが進まない
・このデータはあり得ないからテストケースとして不要だよね？って確認したら
実際はあり得ないけどIF文の分岐全てを通すために必要だからなくせない
って言われてるのに俺はバカだから理解できない
という意味だと思う 規約で不要な処理を作らないとあるのでコードの誤りです
俺は自信満々に言う
そして直後に仕変される
プライド高くて何かあるたびに嫌がらせするプロパーは死ぬべき ん？分岐はありえないデータ除いても通せてるから要らんだろって話してるんだが
意味ないテストしてケース数を多く計上したがる奴だから面倒くさいんだよ 真面目でいいじゃん。
世の中にはテスト結果を修正する奴もいるんだぜ。 仕変すればなんでも一緒
お前の負けは最初から決まってる
あきらめろ >>281
「存在しないけど条件網羅としては必要で」
と書いてあるのに
「分岐はありえないデータ除いても通せてるから要らん」
って話してるなんてわかる奴いたらエスパーじゃね？ 求人サイトでたまにテスター募集ってあるけど
出ると必ず人気の求人マークが付く
テスターなんかつまらなかろうと思うんだがなぜ人気なんだ テスターって言っても手でポチポチするのとツール使ってやるのとコードまで書くのとで全然違うし あんなに仕事できないのを理由にいじめられたのに
仕事できるようになっていじめにくくなったら急に放り出されるようになった
いじめるのが目的だったんだ
ほんとに それ単に鍛えられた結果ほっといてもできる一人前とみられるようになったのでは？ >>287
地雷現場率は少なさそうではあるかも？
環境整い始めないとテスター入れましょうという発想すら浮かばなそうだしww 一度だけ現場で理不尽にいじめられたことがあったけど
前任者がいじめで辞めたと知った時に
最初からいじめ要員として採用されたんだなと悟った
暇過ぎて死にそうな現場だったので
欠員の補充する意味ないだろうと最初は不思議だったが
仕事があることにしてピンハネするために不要でも人を入れる必要があったようだ 見えてもいいというか見えたら笑うw
偽関西弁の東京人や まあこっちも東京人だから間違っててもわからんしなｗ 関西人は男の「じゃん」とか「だよね」って聞くとサブイボ立つってほんとなんか？ 〜じゃん、は横浜弁だったか
ダヨネ〜ダヨネ〜なんてラップがあったと思うけど
関西人はそれも嫌いなのか？ >>314
EAST END×YURIだな
関西版のウエストエンド何とかが後発で出てたぞ はじめてフェラチオしてもらった時のこと思い出しました NECや富士通に勤めても40代平社員でやっと700万、課長で800万、部長なら1000万そろそろ伺おうかというところ
それを中小企業勤務の小学生の頃からずっとプログラミングばかりしてきたFラン大卒の40代窓際族に
「Java出来たら1400万円」なんて言われたって「Java歴20年のワイの人生何だったの？そんなのぶっちゃけありえない」と言いたくもなるだろう
ワイらが大学生の頃はJavaなんてまだバージョン1.0だよ。国内で使われるようになったのは1.1から
それまでは日本語通すのだってちょっと面倒臭い手順が必要だった
WEBサーバなんてPC9801用のものが見当たらないから自分で書いてたぐらいだ
BSDが何かなんて情報すら得るのが難しかった時代だ
本屋、図書館、BBSをかけずりまわり、ソースやドキュメントを残らず読んで情報をまとめていた
そんな初期からJavaをやってるのに年収300万円
もちろんネットの情報発信だってインターネットが解禁されて94年からやっている
ワイらの記事を読んでJavaをインストールした人、覚えた人も少なくないだろう
当時の記事の読者たちは年収1000万以上稼いでいるのかもしれない
ワイらはどこで何を間違ったのか？ >>318
大手を勤め上げたら退職金あるだろ
社会的信用も段違いだし 窓際に1400万なんて出すとこないしそもそもそのクラスをプログラミングで稼いでるなら言語なんてどうでもいいわ
Java出来たらとか言ってるのはこの板の無職コピペ君くらいなもんじゃん 開発やっていると年収330万円が上限だけど、途中でコンサルやフリー掛け持ちなどやればそれ以上のお金が入る
なお、正社員は副業やったら管理部に気付かれて1か月以内に解雇される 普通プログラミングだけで会社員の年収1千万越えは無いな >>240
こういうアスペがブラックを量産する世界 新卒の時に年収300万くらいだったかな
40代で300万円はさすがに考え難い 普通に中小で開発で800万、1200万
そもそもプログラマーが少ないから高額になる
さらに副業でも時給6000円くらい
Javaは安いのかもしれないが 1000人規模の大手ITの新卒はコネ採用しか見たことないな
プロパー社員は銀行さんとやり取りするから一般ピープルの入社はお断り WEBプログラマだけど趣味でunityで個人ゲーム開発でも始めようかと思ってるけど大変かな VR/ARアプリ作れるようになりたい
メタバース流行るんかな Ｊａｖａでいちからこさえたぞ
問題は敵と自分が四角形なことぐらいだ 誘導弾が敵にあたらなくてＷｅｂあさってニュートン法まで試したが
結局なんてことない別のバグだった unityでゲーム開発やっているのはアホばかりだけど、facebookで顔出しして売るきっかけになるのはメリットだよな 日本はディープラーニングの分野で研究不正やデータ偽造が多数あったから案件獲得しようとすると自分の身に危険が及ぶことになる 年々プログラマらしい仕事は減っていく
客先への見積もり書の提出がメインの仕事 勝手に思い込んでたら
ただ年収はあまり上がらないだろうね >>334
メタバースは流行るよ
少なくとも金にはなるはず
ザッカーバーグはユダヤ人だしユダヤマネーが大量に流れ込んで大きな経済圏になる
コロナ禍も追い風になる 昔一瞬流行って結局没落したセカンドライフとどこが違うのか >>354
禿同
メタバースっていろいろな利用方法があるのは確かだが、
労力かけるわりにはコスパが悪いものじゃなかろうか？ 底辺はずっと底辺
これはもう変わらない
底辺が豊かになると富裕層が困る
昭和の時代に言われていた一億総中流はすでに幻想になった >>357
デバイスは進化しても、セカンドライフと本質は変わらないから廃れるだろうな ちょっと画質が良くなっただけだからな
見えてさわれて味がして匂いがしてをヘッドフォン付けるだけでくらいじゃないと セカンドライフは詐欺まがいのことが横行して
その対策として免許制にしたらつまらなくなって衰退したそうな
メタバースもそうなる可能性高いと思うね
無策ではないだろうけど、詐欺やる奴は次々と新しい罠を考えつくからな ある意味日本のソシャゲがあれの究極の進化系だからな
画面で見て音が出るだけってだけだとあれくらいだろう 違うのはわかるけど画面って時点で限界がありすぎる
バーチャルな触覚でチンコ入れられるようになったら革命が起きる アイマスクとヘッドホンした状態で快楽得られれば相手の性別は関係ないかもね 価値は相対的なものってことくらい40年生きてたら知っておけww 消費するだけでも社会的には価値があったりするんだよ
社会の勉強もしよう！ 1年ほど空白期間あるけどどうしたものかｎ
鬱なではないので今まで通りプログラマやりたいのだけど
どういうところ狙ったらいいだろうか 狙うなんて言ってる場合じゃないのでは…
手あたり次第に応募して拾ってくれるところが出るのを待つしかないだろう 自分も限界がきてて辞めたいゲージ溢れてるんだけど
路頭に迷う可能性考えたら一歩踏み出せない
かといってまともに業務できる状態じゃないから
パフォーマンスは最悪中の最悪
でももう怒られるまで身を潜めようかと思ってる このスレ見てるともう独身で４０越えてプログラムまだやってると何かと絶望的だな そんなこともスレ見ないとわからなかったとは驚きだね ここのおっさんって会社でどんな会話してるの？
周りは若いのばっかりだろうし、同い年は役員クラスだろうし、話合わんでしょ お金の話が多いな。投資、ふるさと納税とか。
データ分析部門だからかも。 たまたま出勤で京浜東北線、東京メトロの電車に乗車したらその後に血中酸素濃度が90を下回るようになった あんだと、はげ隠すためにマスク頭に付けてるだろうが 一般的な40代女性だとこのレベル
40:柴咲コウ、安達祐実、佐藤江梨子、星野真里、片瀬那奈、小野真弓、尾野真千子、乙葉、
41:広末涼子、優香、井上和香、山口紗弥加、酒井若菜、野波麻帆、小池栄子、眞鍋かをり、
42:蛯原友里、仲間由紀恵、国仲涼子、奥菜恵
43:釈由美子、白石美帆、麻生久美子、菊川怜、長谷川京子、矢田亜希子、遠藤久美子、青山倫子、小西真奈美、
44:菅野美穂、佐田真由美、紺野まひる、佐藤藍子、山口もえ、氷川きよし、安室奈美恵、
45:木村佳乃、井川遥、小沢真珠、観月ありさ、
46:内田有紀、米倉涼子、中谷美紀、吉瀬美智子、黒谷友香、本上まなみ、
47:水野美紀、戸田菜穂、
48:松嶋菜々子、三浦理恵子、篠原涼子、宮沢りえ、さとう珠緒、
49:高岡早紀、常盤貴子、深津絵里、松雪泰子、稲森いずみ、石田ひかり、 52歳だけど自分で作ったアプリで年収2000万円
雇われだったらもうジョブチェンジしか生きる道はなかっただろう ザビエル爺さんの妄想は聞き飽きたからもう来ないでいいですよ だからおれじャね―つってんだろ馬鹿w
ホントてのーは低脳のクズw
クソチョン死ね！
糞チャンコロは皆殺し！ >>436
そんなにオレ様に40代スレに
書いて欲しいのか？
わかったよ馬鹿チョン！
なるべく40代スレにも
クソチョン死ね！
糞チャンコロは皆殺し！
を書くよ！ 爺さんだけが「俺じゃない」って言ってて>>435は無言
つまりそういうこと ITエンジニアの30代40代のキャリアが
「マネージャー」「スペシャリスト」の2択みたいな風潮なくなんねーかなホント
ITもわからんアホどもを助けてやってんだからもっと重宝しろよと思う >>435がいつものジジイじゃなかったとしても52歳なら50代スレに書けよ ２０代「経験がない」
３０代「経験がない」
４０代「経験がない」
どうしろと プログラミングも管理能力もない無能が評価される会社
お陰でプログラマはマネージメントももれなくやっているが給料は末端待遇 >>453
使いにくさはあるけど経験は一応あるプログラマーのおっさん
もしくは
変にチームワークするよりは1人のほうがマシと悟ってフリーランスプログラマーのおっさん
あたりはどうかな とりあえずビズリーチに応募してどんなのが来るかだな。
現在の自分の価値を計ってもらえる 10年くらいプログラマやってて今別の仕事なんだけどコロナでやばくなってきた
40代半ばでもプログラマに戻れるかな 10年で技術的にはそれほど変わってないような。
DockerとかAWSとか使われるようになったけど。 >>466
大手sierは10年前とやってることは大して変わらんよ 前仕事で一緒だった爺さんはCOBOL久々にやったら昔と変わってたと言ってたが違うのか
なんか昔にはなかった命令とかあるって話だったと思うが 無能な者は自己評価が異様に高く攻撃的で、有能な者を内外問わず妬むもんだ。無能な者は仕事が出来るだけで満足しろ、と大社長が昼飯食いながら言ってた。
洗脳？ >>472
開発環境は変わってもCOBOLはCOBOL
やってることはそんなに変わってない
レガシー資産残すためにCOBOL使ってる訳ですからね 新しい命令が増えたのかを確認されているのに
やってることはそんなに変わってないとか的外れなレスするじじいｗ
こいつはいつも具体的なことを何も書かないのですぐわかる 昔とかわってたとは何が変わっていたんだ
おおかたその爺さんは昔から純バッチしかやったこと無く、他のシステムで初めてDB処理のコード見てやったこと無いとか言ってたのでわ だから「昔にはなかった命令とかあるって話だったと思う」
って書いてるんだが文字が読めないのか 基本的に低脳だからねここの人
そんなんでも社会の底辺は必要だから >>480
お前実態を知らなすぎ
偽プログラマーのザビエルさんよ 俺なんかオブジェクト指向のコボル開発で新しい命令使いまくりだぜ！
やっぱ最新のコボルは違うね 何で見ず知らずの輩にわざわざ具体的に教えなければいけないのだ？ >>486
本当は知らないんだよねｗ最初からわかってたよ
コマンドをここに羅列するくらいそんな言い訳しなくても簡単にできるだろうに
知っていれば、ねｗ COBOL全然知らないのでWikiを見てみたけど
新しい命令なんて無いんじゃないか？ >>486
お前は見ず知らずの輩に自慢したくせにそれ言うかｗ
普通こういう自慢する奴は質問なんかされなくても
どんどん自分から具体例をあげて自慢するもんだけどなあ 横からすまんけど、
40代のプログラマやSEならば今どきはむちゃ忙しいはずだ。
だから5chに具体例書くほど暇な40代はプログラマではないし、
お前も、その実情を理解していないということは
プログラマでもSEでもないってことだ。
だから具体例を書けなどという馬鹿なことを書くようになる。
そして具体例を書いたら、ひとつひとつ取り上げて突っ込むんだろ？
ザビエルを攻撃していた糞チャンコロのクズかｗ
まあ、すぐにお前の家族もろとも全員殺してやるから待ってろクズｗ >>493
横からｗ
新しく追加された命令があるなら書けって言われてるだけで暇じゃなくてもできるし
そもそも「新しい命令使いまくり」って書くのと同じくらいの時間でできるし
そんなザビエル丸出しの文章書かれても笑いしかないんだけど >>493
横じゃねえよ
お前自身が>>484に書いた件だ それはコンパイルするときのZ/OSのコマンドでCOBOLの文法じゃない
書いてあるだろ
>>492 >>497
で、結局今のCOBOLには昔なかった新しい命令なんてあるの？ COBOLの新しい命令とやらを実際に現場で使っているのがあるなら、その命令を教えてほしいわ
適当で曖昧な話に答えは無いんじゃないかね 適当で曖昧な話のことはどうでもよくて
実際に今使われているCOBOLには
30年前には無かった命令が追加されているかどうかが知りたい >>477
今もやってるかどうかはさておき40代で商業高校出てる場合COBOLを習っとる 新しい規格を知りたいだけなら検索すればすぐ出てくるだろう
なぜやらない？
ttp://www.cobol.gr.jp/knowledge/next_standard/standard001.html
こういうものは30年前からある現行システムのCOBOLでは使わない
なぜなら昔のコードと整合性がとれないから >>502
そんなもん見てもどれが新しい命令かわかんねーよ
お前わかるならここに列挙してみろ >>502
＞こういうものは30年前からある現行システムのCOBOLでは使わない
＞なぜなら昔のコードと整合性がとれないから
汎用機わからんが普通上位互換じゃないのか >>502
新しい規格があるんだ
じゃあ>>475が言ってるのは間違ってるってことでいいのかね 人に聞くだけで自分では何もしない
そんな人にはなりたくないな >>506
新しい規格や技術を次々と取り込んだシステムをレガシーと言うのならそうなんだろうね ＞新しい規格や技術を次々と取り込んだシステムをレガシーと言う
んなわけあるかい 嘘がバレでも謝りもしない
そんな人にはなりたくないな 人の言うことを否定するだけで実は何も知らない
そういう老害いるよね またいろいろと仕様変更の依頼されて1月のサービス残業が130時間超える
IEが好きな客の言うEdgeの仕様に対する修正は実現性が難しい物ばかりだ 人の言うことに質問しか出来ない無知な40代がいるのか やっぱり口から出まかせジジイだったかｗ
何の経験もない偽プログラマーだから具体例は何も出せないんだよな
質問されるとキレてごまかす芸風 不思議なんだが
詳細確認されたらボロが出るとわかってんのに
なんで次々と嘘の話を振ってくるんだ？何がやりたいんだ？ 質問されたら困るのに掲示板に嘘の話を書かずにいられない老人なんて
控え目に言っても精神病だろう 無知な輩は教えてと言うだけで自分で調べようともせず
勝手な思い込みだけで決めつけてしまうのだ >>518
精神病ってどんな病気なのか具体的に教えてください 60代が20も年下のスレに書く理由は何だろ
威張りたい？
それなら知識が必要なこんな板でやらなきゃいいのに
いくら年下でも、本物のPGに素人の妄想が通用するわけがない
それくらいわからないかな >>520
それはキチガイって書きたかったのを控え目に表現しただけだよｗ >>519
あのさあ
前も同じようなこと書いてたよなお前
調べてわかることとそうじゃないことがあるってわからんの？
あなたがした経験をもっと詳しく教えてくださいと尋ねているのに
それをどうやって検索しろっての？どこの誰かもわからんのに
他人がどんな経験したか知らないことを無知と表現するお前の語彙力・・・ >>523
実際に仕事でプログラミングしたことがあるPGって意味で書きましたけど？ プログラミングの仕事してるからＰＧなんでしょ
本物の根拠にはちょっと足らないな
もっと詳しく教えてください >>526
偽PGは仕事してないでしょ、それとの対比ですよ
偽物に対する本物です 言ってることが曖昧でよく判りませんが
その程度の話しかできないのならこれ以上何言っても意味ないことだけはわかりました
とりあえずありがとうございます >>528
どこがどう曖昧ですか？具体的に詳しく教えてください >>528
その程度ってどの程度なんでしょうか
具体的に教えてください >>528
これ以上何言っても意味ないことだけはわかったそうですが
まだわからない点は何ですか？具体的に教えてください リモートワークだし湘南に住むのもいいなーと思うけど
津波が怖い この年になるとプロジェクトが失敗するのを予測できるようになるよな もうなにも気にしないことにした
どうもどこに行っても相手の対応がひどいと思ったが
フリーランスを雇うということ自体
プロパーには屈辱なんだ フリーランスって老後の備えなどちゃんとしてるのかね >>552
話を聞いた時点でね
あとはメンバー次第 50過ぎて仕事が無くなり貯金も使い果たすパターンか >>556
審査が必要なもんを一通り終わらせてから始めるし、貯金は常に意識しておく
一軒家のローンも終わったし、あと高いものといえば車くらいだけど
家のローンが終われば余裕 2年休んでて2000万くらい使い果たしたわ
また稼ぐけどな
それでもダメなら年金まで粘ってフィリピン辺りで暮らす 最近メール自体がセキュリティー的に厳しい感じになってきたな 40代からプログラミングの勉強を初めて仕事になる＊？ 40代未経験のプログラマを取るところがまず少ないやろ
事務系の仕事で無双くらいだったらセンスがあればなれるかもしれないし
他にバックグラウンドがあればとか色々個別の状況次第だな 40代からプログラミングの勉強を初めて仕事になるるるるるるるるるるるるるる
と言いたかったのだ >>578
ダメとは言わんけどまずはともかく仕事でやらないとなかなか難しいのでは？ 経験者だって40代以降は採用される可能性低いのに
なぜ未経験で大丈夫と思えるのか不思議
今からプログラミングの勉強して稼ぎたいと思うなら
アプリを作って売ればいい
それなら何歳になったってできる >>580
プレイングマネージャーな
ただのマネージャーはただの給料泥棒 40代なんてもう脂乗ってブリみたいにビッチビチやろ >>582
プレイングマネージャーうざくない？
部下が気持ちよく働ける環境作りに専念してほしいわ 40代になれば職場での存在も薄くなるから誰も気づかないよ ということは職場で突然オナニーしても気付かれないってことだ 自分のねんきん定期便見ると65歳から貰えるのは月約17万程度．．．
これじゃなんとか生活できる程度だな
フリーランスやってる人は稼いでるから貯金だけで暮らしていけるんでしょ
でないとフリーやるメリットないもんね 65歳まで定年が義務化されるという話があるけど、これ正社員は60歳定年として再雇用(継続雇用制度)で65歳まで働けることも含まれているらしい
可能性として60歳過ぎたら案件単位で下手すれば時給千円程度にされる可能性もあるんだよね
年金が貰える65歳まで安定した収入があるとは限らなそう >>592
稼いだ分は貯蓄や投資に回してる
小規模企業共済が退職金代わり >>594
既に時給1000円切ってるようなもんだろ ここのひとたちってどこで仕事してるの？
会社？フリーランス？ 会社員プログラマーはフリーランスになりたいの？
フリーランスの人たちはなんでフリーランスになろうとおもったの？ フリーって売上一千万越えると消費税払わなけりやいけないから、色々と誤魔化すんでしょ
年収一千万の契約社員の方がいいよね >>604
会社員やっててフリーランスになりたきゃ今すぐできるだろ
そうしないのは会社員のほうがいいと思ってるからじゃないのか
フリーランスなんて見かけ上収入多いように見えるだけで
支出も多いし営業だの自分でやらんといかんから時間も取られるし
無職期間ができても失業給付ももらえないし
いいことないとしか思えないね >>609
下を見るなら正規雇用がいいだろうね
もっと稼ぎたいならフリーの方がいい >>610
いやいやもっと稼げるというのが妄想だと思ってるんだよね
仕事がある間はいいだろうけど途切れた場合完全に収入ゼロになるので
たった1ヵ月無職期間ができただけでそれまでの蓄えがごっそり持ってかれるし >>611
フリーランスだとキャリア構築しやすいから機会損失はリストラされた正社員より遥かに少ないよ >>609
支出はほとんど無いし、エージェント使えば営業不要
もしかしてエアプ？ 支出がほとんどないわけないだろ
まず交通費は確実に出ない
それに残業はすればするほど損になる
ヤダヤダ 現場にいるフリーランスの人はほとんど30代で40代は少ない
フリーランスは50過ぎたら無理なんじゃないの >>612
現実問題リストラなんて身近であったことあるか？
IT業界ではほとんど聞かない >>614
交通費を含めた金額で契約すればいい
そもそも今はリモート主流だから
残業はしなければいいだけ
それでも残業発生するならお前が無能なだけ リモートでも残業手当は当たり前につくｗ
無能じゃなくても客の要望で終業時間直前に依頼されることもあるだろ
第一人格攻撃は見苦しいぞ >>612
キャリア構築しやすいというのは具体的にどういう意味ですか >>613
ずっと社員ならエージェントなんて使ったことなくて当たり前なんだが
会社の営業がいると便利なのは次の案件を探すときだけじゃなく
普段ちょっと気になったことでも
営業通すと自分で伝えるためにタイミングだの言い回しだの
あれこれ悩まなくて済むのもいいよ 社員でもフリーランスでも好きなほうを選べばいいだけ >>620
正社員だと猿でもできるようなコーディングで50まで飼い殺し
非正規は自分で案件を選べる
>>616
リストラより倒産の方が多いね 案件が選べるのは40代前半まで
フリーランスの案件に年齢制限があるのは笑ったわ >>624
なるほどキャリアの構築とはそういうことを指すのか
だがそれが必要になるのは自分で案件を選ばなければいけないからであって
正社員にはそもそも必要ないし
サルでもできるような案件しかないと信じたいのだろうが実情はそうでもないさ >>626
猿じゃできなくても中学生ぐらいならできる案件ばかりだよ
フリーランスと同じような案件をやる会社の場合な
ご立派な企業にお勤めなら関係ない話だよ >>625
どの業界にも年齢差別はあるが
特にこの業界は年齢への偏見が酷いからな フリーランスつうか個人で請負やればいい
年齢無関係、高額報酬、高難度の３セットだけど >>627
年寄りには難易度の低い案件を振ると思っている理由がわからん
普通簡単なものは新人にやらせるだろう
経験的にも単価的にも >>630
客の横暴がまかりとおりすぎて仲介必須になった 個人で請負ということは
相当なコネがなければできない
ふつうにやったらクラウドソーシングだ >>600
フリーランスの人ってだいたい会社作ってるものですか？
自分が社長で社員も自分だけっていう会社 >>635
売り上げが1000万台乗ってて、その状態が今後も続きそうだと思ったら法人成りすると良い >>636
ということは個人で参加できるプロジェクトもあるんですね
会社相手じゃないと取引してもらえないイメージがあったんですが
勝手な思い込みだったようです フリーランスは倍とは言わんけど200-300万は余計にもらわないとトントンにならない感じだからそうすると時給があんま見たことない額に
あとこのフレームワークで何をすぐにって感じだから長期的にできないのも俺には合ってない 「こういう作業があるのでやってほしい」的な案件は長続きしないよ。
「こういうことで困ってるんだけどなんか無い？」ってとこにソリューションを供給し続けるような現場が長続きする。 ＞こういうことで困ってるんだけどなんか無い？
それはSEの仕事 ＞それはSEの仕事
この年齢でもまだそんな思考のやつがいるんだな 40代活躍中のフリーランス案件いっぱいあるぞぉ
ttps://freelance.levtech.jp/project/search/?show_public_only=&keyword=&pcct%5B%5D=1&sala=7&fit%5B%5D=3 >>644
ほとんどがSE、コンサル、PM、PL
PGなんてほとんどないじゃん >>641
あんたおかしいだろ
ここPGのスレだぞ そういえばプログラマー板はあってもSE板って無いんだな こっちは単価安いな
ttps://www.e-engineer.jp/app2/list >>633
それで相当鍛えられたけどね
誰もできなかったことを依頼されることが多いから
勿論安くはないし、無茶すぎるのは断るし 同じこと思ってたけど、あまり責めるとまた具体的に…の人が出てくる予感ｗ 俺も誰も出来なかった事を依頼されたけど、無茶すぎるので断ったよ！ >>649
一応情報システム板にSEと名前のつくスレはいくつかあるようだ
例えば
日本ＳＥってどうなの？ PART4 P35
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1296515301/
最終更新が去年の10月だけどな！ｗ >>652
この特徴はザビエル爺だな
自分のことを天才で業界でも有名なSE兼PGと思い込んでいる基地外で
自分の出した本がAmazonでベストセラーになったなどという大ぼらを吹いたこともある
「具体的に」や「詳細に」という要求に極めて弱いという特徴もお察しのとおり >>632
簡単じゃない、でもつまらない仕事だろ？
小器用さを消費されてスキルが伸びないよ >>657
その会社ではできる人がいなかったものを何とかしてくれと
依頼されることが多いと言ってるだけなのに
何がそんなに突っかかる要素になったのかわからん >>654
具体的に聞きたいのは他人じゃなくて君だろ？ ビジネスってのは相手ができないことを代わりにやることなんだから
至って普通のことしか書いてない
企業はリスクの高い依頼は絶対に請けないし、請けたにせよ達成可能な伝を
必ず用意しておく、そのリスクを背負える伝ってのは当然個人企業の話
信用を金で買えるのだから特に中小零細は積極的に使うし
大手も個人が介入することは当然と把握した上で中小零細に発注する
で難しい依頼ばかりかと言えばそうじゃなくお得な依頼も混ぜてくれる
年から年中高難度な仕事があるわけじゃないから縁を切らさない為にも
終わったらはいサヨナラなんてことは絶対にしない >>659
例えばどういうことですか？
多いならいくつも挙げられると思います 質問じゃなく嘘か本当かを確かめる尋問だからこれでいい >>663
いくらでもあるとか答えられなくて言葉に詰まってるじゃん
無理に答えなくていいよ、妄想だとわかってるから。
馬鹿な突っ込みされるだけだぞ。 >>667
嘘だと思いたくてウザ絡みしてるように見えるけどな >>669
本人乙って言われたいのか？本当に経験者ならその体験をすらすら挙げられるだろうよ
なんでいつも具体例を求められるとグダグダ言い訳して結局一つも出ないんだろうな >>669
嘘だと思いたくても具体例を出されたら認めるしかなくなるのでは？ >>671
いくらでも否定できるんじゃないの？
最後は「俺はそんなの知らないから嘘だ」で逃げれるし >>672
なんで具体的に言わない奴の味方してるのかな？ｗ >>673
客先や案件が特定されない言い方なら問題ない ずいぶん引っ張るなあ
さっさと嘘でしたと言えば楽になるぞ >>674
しつこく聞く方に病的なものを感じたからだよ >>675
それ以前におまえを納得させなくても問題ないって事は分かるかな？
なんで自分が重要な立ち位置にいる気になっちゃってんの >>678
重要な立ち位置？そういうのも妄想だからｗ
書いてる人がこれを読んでる全ての人ではないことはわかるかな？
>>652,659がここを読んでる人から嘘つきだと思われて平気なら別にいいんじゃないかｗｗｗ >>679
おまえに嘘つきだと思われても痛くも痒くもなさそうだな というわけでまた今回も具体例を出せずに終わったとさ >>681
具体例って何を聞きたいの？
答えられる範囲で答えるけど 言語と工数とプロジェクト人数と貴方の役割。
どういう経緯で仕事受けることになったのか、また相手先のシステムの規模。 >>683
言語：C/C++/Java/JS/Ruby/PHP/C#/VB/Fortran/DB主に4種/他
工数：１時間12万円〜６ヶ月720万
プロジェクト人数：１〜？
役割：上流から全ては主に期間契約、単発で下流のみの方が高単価で並行可
経緯：独立前から社長と知人だったり、独立後の営業で繋がった得意先だったりほぼリピーター
相手先のシステムの規模：小規模から中規模
大規模は派遣前提なので請けない 分野は業務系出身で、パッケージ、Webサービス、ソーシャルゲーム
スマホアプリ、組込みシステムなどなど >>684
出来る人は、独立前から人脈作ってんだねえ お初でいきなり高難度のを低単価で振ってくる輩や
最初の話と大きく異なる依頼をしてくる輩は
一見さんの地雷だから断る、態度まで悪かったら無視 >>684
最後には他とかなどなどとか付け加えてると、なんかあちこちの案件からコピペしたけどまとめられなくなってるように見えるよ
案件単位での言語と役割の関連性がはっきりしないのはさておき
１時間12万という高額時給の案件はどんなのか気になるよね
それに工数と書いてるのに人月じゃなくて個人の単価になってるのは不思議だな
単位も時給から期間と一致していないのもよくわからない
大規模は受けない（請けない？）と言ってるけど大規模と判断する基準って何だろうね > 役割：上流から全ては主に期間契約、単発で下流のみの方が高単価で並行可
普通役割ってそのプロジェクトでの立場や担当業務だけを書くんじゃないか >>690
君が俺に望んでる形で君の職務経歴を案件単位でここに全部書きな？
それと同じこと言ってるの理解できてる？
つまりはなっから何を書こうが信じる気がないだけ
よく使ってるのだけ書いてるけど20年もやってりゃ山ほどある
変わったところでは、ちょいちょい使うのはアセンブラとラダー
１時間12万は時給じゃなくて１時間で終わらせた案件に
12万の支払いがされたってこと、相手の言い値
たいしたことやった気はないけど相手にとってはそうでもなかったんだろう
人月使うのは期間契約の時だけだな
大規模つーか派遣は一切断ってる >>691
え、これで通じない人いるんだ
案件ごと請けたら外注もするしマネージメントもする
プロジェクトにメンバーとして入ることは滅多にないよ、受託専門だから 役割に期間契約や高単価という言葉が出てくるのがおかしいという指摘なんだけどな
なんかズレてるよね。一般的な常識が通用しない人なんだろうけど。 >>684
FORTRAN出来るんだ
昔ちょっとだけやったけどelseifとelseの使い方がよくわからなかった
優秀そうな貴方はちゃんと説明できそうだね >>694
限られたエリアに情報詰め込んでることくらい見りゃわかるだろうに
抜き出して見ることもできないのか無能上司にはありがちな重箱の隅タイプか
>>695
LinuxShellに近い
>>697
630が始まりだが何がしゃくに障ったのかまるでわからん いや近いって程でもないか
695はeqとかandがわかんねえって意味で言ってるんだと思ったけど違ったらすまん これさあ、質問してる側も答えてる側も複数いるだろｗ 発端は>>652じゃないか？
これに対して「誰もできなかったこと」や「無茶すぎる」が
アバウト過ぎるという指摘があった FORTRANの条件文に対するelseifとelseの違いがlinuxshellに近いってはぐらかす回答するのがわからない
知らないなら知らないでいいんじゃないか >>704
elseifとelseの使い方がわからないの意味が分からないのよ >>704
こういう時こそ分からない構文の具体例をコードで書くべき フリーランスの人ってどうやって仕事取ってるの？クラウドワークス？ >>684
５chなので真偽は永遠にわからないがこれはそれなりに説得力あると思うけど
1時間12万はわざわざ書くくらいだから単発でたまたま美味しかったやつだろうし
俺は社員で６ヶ月720万だと今よりかなり下がるしそもそも営業がらみを
やりたくないのでパスだけど世間的にはかなり高いし
自分で仕事回してく才能がある人はすごいなあと思う >>848
つき30万円もらえたらそれで幸せなんだけど可能？ 月30万で満足とかいう低レベルの人は
意見言う資格ないんだけど 慎まやかに自分のやることを真面目にやる方が人としてはレベル高いんだけど
プログラマというのはどうやって出しぬこうかというタイプの方が多分向いている >>708
どのレスのことだよ
具体的に指摘しなかったらわからないだろうｗ >>709
君みたいにちゃんと理解できてる人がいるのに>>690-691のような何も知らない難癖だけの
馬鹿もいるのが残念だね
仕事受けたことない安い時給の派遣しかやったことないから妬んでいるのかな？
ところで職務経歴を案件単位でここに全部書く能力はないのかい？>>690 >>709
サラリーマンの副業じゃないけど、その気になれば同時に幾つも請けられるから
月120で終わることはないけどね
支払サイトの関係やじっくり羽を休めたい時は0の月もあるけど ついでに言うけど、派遣しかやたことない人は絡まないでくれるか >>724
いや別に絡んでくれて構わないけど面倒臭いのは勘弁 >>725
それなりに儲かっているから喧嘩したがってるのは>>690のようなやつだろ >>659
＞その会社ではできる人がいなかったものを何とかしてくれと
＞依頼されることが多いと言ってるだけなのに
バカなのかこいつ
依頼してくる会社はどこもその会社では開発できないから
専門業者に委託するんだろうがｗ
多いどころじゃなく全部そうなんだよ
これが>>652の
「誰もできなかったことを依頼されることが多いから」の
真意にはなり得ないだろ
取って付けた言い訳乙
これに丸め込まれるおまいらも頭悪杉 >>728
>>684と>>685で具体的に答えているんだが？
何がしゃくに障ったかわからないけど、ちゃんと読んでくれよ >>730
は？具体的に答えろなんて言ってないけど？
論点すり変えてんじゃねーよｗ
＞その会社ではできる人がいなかったものを何とかしてくれと
＞依頼されることが多いと言ってるだけなのに
これがおかしいって言ってんだよ
その会社でできる奴がいたら業者に頼むわけないだろ >>727
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないし アセンブラもやってるとか、妄想な人はひよっとして60代かもしれんな >>733
この年でそんな負け犬の遠吠えとは悲しいな そんな世界はないなんて誰も言ってないと思うんだ
自分に酔って妄想を書く奴に辟易してるだけ 俺英語ネイティブレベルでアメリカで仕事してて自社のウェブサービスの開発を担当してて年収1500万だけど信じてもらえたことないし証明する気もないし
５chなんか結局証明なんか出来ないんだからこだわってても時間の無駄だぞ I speak English at what people consider natieve level, at least at work, and work in the states.. I’m also responsible for a SaaS at my company and earn 15M Yen/year but nobody believes me and I don’t feel like proving it either.
You can’t really prove what people say on 5ch anyways. It’d be waste of time if you tried too hard. >>742
日本から海外の企業と契約してリモートで仕事できますか？ >>745
税金の処理があるので多分非常に難しい
支社があってそちらに所属という形じゃないと
小規模なとこで税金とかはナアナアならあるかもしれない あるいは完全に外注ならいけるかもしれない
今うちでQA募集してるけどインドやウクライナから相当応募が来てるといっていた
でも英語で面接通らないといけないしなかなか難しいんじゃないかなあ きれいなえいごのようにみえるが
ＴＯＥＩＣしかやってないからわからない >>742
年収1500万ってドルですかウォンですか 俺もネバダ州にある政府機関の関係で推進原理に関する解析の仕事やってたよ
まわりは砂漠で何もないんだよね ウルトラＭＫと人体発火減少について何かご存じないですか？ 俺もニューメキシコで金属の半球の間にドライバー突っ込むだけの簡単なお仕事やってたよ！ >>757
自分は推進力関係の仕事だったしあなたが何言ってるか全然解らない
そういえばＦＢＩ捜査官と名乗る男が施設の中に無理に入ろうとして、
もう一人の女の捜査官に止められていたのを見かけたことあったなぁ ２０年もやってれば得意先のリピータで仕事に困らない
これ本当だから おれはイギリスの映画会社の地下にある会社で人工衛星に関するプログラミングやってた
上司がかっこよくてストレイカーとか言うの
職場の女の子がピチピチの服でドキドキしたわ 俺の場合は零細企業で手取り14万でﾄﾞﾅﾄﾞﾅされてた末端作業員だわ そりゃ少なすぎる
末端でも手取り20万くらいにはなりそうなもんだ 一般的な話として日雇いをフリーランスっていうか？
それだと山谷のやつとかも建設業界のフリーランスじゃん 手取り14 万を日給と書いていたので、日雇いなのかなと思っただけだ 対象年齢３さいから１０さいぐらいだと思われるネトゲで無双してきた >>779
単純に疑問なんだけどそういう自慢話って何が目的でやってんの？ ところで俺はいつでも方眼エクセル
なんといっても図が書きやすい
これからも方眼エクセルで書類を作るぞ！！ >>783
いい歳して自慢の目的も知らんの？
人間を知らなすぎない？ まあ自慢なんて自己満足でしかないからね
「みんな羨ましがるだろうな！ヒャッハー！」と思って書いてるんだろうけど
実際にはだから何？と鼻であしらわれることに気付けない
想像力不足の人しかしないことだ >>783
自慢の目的とか何言ってんの？
自慢が目的そのものじゃん >>788
わざわざだらだら書いて、すんげえ悔しさが滲み出てるな >>788
鼻であしらえない負け犬が>>783みたいに涙目で遠吠えするから面白いんだよなあ >>785
あっ思い出した
結婚したいのにできない劣等感を認めたくないので
自分は素晴らしい人間だと自分に思い込ませるのが目的だった 正直年収高いだけで羨ましいなんて思う奴いないだろ
本当に羨ましいのはイケメン高身長 そういう人はいても自慢しない
なぜならリア充だから プログラマは高収入であっても童貞率が高い
二次元に嫁がいてお金をつぎ込むらしい >>793
いや、そんな個人的なものじゃないよ
いい歳して人間心理も知らないんだなおまえ みんなってｗほんの数名だけ見て安心するのは危険
相対評価なんて環境でがらっと変わってしまうし 【お陰様でNo.1🖕】「No.1商法」に業界団体が抗議状 市場調査でやらせ横行... [BFU★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643868409/ 早めに抗ウィルス剤飲み始めればそれほど苦しまずに治る >>816
早期発見だったので、今は落ち着いた。
今日は念の為仕事休んで寝てる。昨日まではあり得ないくらいの激痛で、夜も寝れなかった。この病気軽く見られがちだけど、罹ってみると地獄を味わうぞ。 まだ発症してないが早めにワクチンうっておいたほうがいいかな >>818
罹った俺から言わせてもらうと、絶対ワクチン打つべし。もう二度と味わいたくないないほどの激痛。 >>819
わかった
近くに皮膚科あるから打っておく 帯状疱疹で仕事を切られ退場放心とならんようにせんと 3度目は脳出血のリスクでかいから稼働が増している時期のワクチン接種は見送った方がいい そうだね、そのとおり
君の言うとおりなんだろう
何言ってるか分からないけどw 都内の高級飲食店で女子トイレ盗撮した人は短期間で1000万円稼いで借金も返済したらしい
それっぽい洋式トイレの画像あるけど、あのレベルの美人が映っていると金額がいくらくらいになるという目安にはなるな GAFAは日本だけの言葉
アメリカではFAANGという ねむいのにねれんかった
あたまがぜんぜん休んだモードになってない
やばいやばいやばい 選択の自由って自己責任と同じ類の
言葉の無責任さを感じるな インフラ系は現場に1人いればいいと言われているからさすがに40代の人はいないな 40歳ならバリバリ働けるだろ
還暦プログラマもいるぞうちの会社 アセンブラでファミコンのソフト書いてた人とかやっぱすごい
おっさんプログラマの弱点は体力だけ >>857
そういうプログラマーに憧れて今の仕事するようになったけど、やってることはエクセルと打ち合わせばかり。 昔お世話になったブラック四天王の一角の課長さん、有名バッ活投稿者だった プログラミングが出来ると思い大手に入ったのに
やる仕事は金と人の管理と顧客対応 中小の会社員ならそんなもんだろ
で、50代で切られる 業務の主体なってる場合年齢いったからといって切られるもの？
代わりにやれる人間が沢山いる、給料の割に能力低いとかならまだわかるけど >>867
替えが効かない人なら切られないでしょ
そんな人ほとんどいないと思うけど >>867
有名なコピペにあったなあ。
「オレが居なきゃ回らない」とか言ってるの。 なんというかＳＥが
わかってるのか
なんにもわかってないのか
微妙で怖い
おれに結果がふってくる気がする
もうそれだけはいやなんだが
上の上にいきなり首にされたりってしないよな 給料安くていいっていったら
上司がかしこくなるだろうか 考えたところで何になるんだね
フリーは正社員のことなんか放っておけばいいだろ
それとも羨ましいのか >>883
まあ予算に関わらないポジジョンならわからなくてもしょうがない >>890
この業界、「会社潰れてもいくらでも次行けるし」って層が確実に他の業界より多いからなあ。
「いい年して予算に関わるポジションにいけないの？・・・ぷ」的な、わりと古いタイプの日本人の価値観をナチュラルに潰しにくるところがあるｗ そういうマウント取りが日本人の一般的な価値観なわけないだろ
下品な奴らのすることだ 50も近くなるとなんとか定年までやり続けようと保身に走りじゃまな奴は潰しにかかる >>891
今も次でも通用しない力量なのに頭数合わせで雇用されるからな
一人では何もできない癖になあ
向いてないんだから別の仕事に行けばいいのに リーマンショック前に前職は重量鳶という人いた
それだけ人出不足だったんだな 大手社員もプログラミングやっているのはあくまで一般人のイメージ
実際はやらせてもらえない
やることはマネジメントや見積もりや人員管理の仕事だけ 営業しかいないのは社員数１00人前後の下請け会社だろ 情報系出たのにそのためにオタク扱いされて
未経験の下で仕事させられる
永遠に出世はできそうにない 大企業の社員はexcel, word, powerpointだけで仕事をしている
コードはまず書かないな 大手のユーザー部門はローコードツールを使って自分達向けのアプリ作ってるよ 自分達でコード書かないで楽しいのかな？
収入は安定してるんだろうけど。 しゃべるだけで人間が動いて現実が思い通りになる連中が
アスペの極みみたいなコンピュータ苦労して動かして楽しいもんか プログラムをして
算数とか普通の勉強と違ういちばん楽しい部分は
自分個人の能力をはるかに超えた結果が勝手に出てくるという
まさに権力の感覚なのだと
そうおもった いくらでも外食できる連中が
家で時間をかけて料理するのが楽しいもんかと言ってるのと同じ 男子厨房に入らずというではないか
経営者がプログラミングなどせせこましい 本人が楽しいと感じるものを
他人がせせこましいなどと貶す理由がわからない 下請けを顎で使う方が気持ちいいってこと？
まぁ人によるのかな… プログラミングを生活のために嫌々やってるような人なら
そういう発想にもなるのかなと思った そういう人は向いてない
周りにも確実に迷惑かけてるからさっさと別の仕事に転職して欲しいね >>917
そんなこと一度も思ったことないぞｗ
プログラミングが楽しいのは作る過程だと思うけどな 自動で動く快感はあるな
ピタゴラスイッチがうまくいった感動みたいなものが 学校のお勉強と違ってエンジニアリングは実際に物が動く楽しさ、しかもそれが仕事になると何億何十億の金が動く全能感というのはあるけど
「権力」じゃないよね
「能力」かな さすがに40代のプログラマーで二種、基本情報持ってない人いないよね？ 持ってると底抜けの無知ではないんだなと思う
自分は持ってないけど さすがにこの年代まで来ると資格より普段必要となる知識の方が
何倍も大事だから人と会話するときは思い違いや足りないことの
ないように気をつけてるかな もう業務連絡以外、人と会話することないなあ
おっさんになると誰も話しかけてくれない、こちらから話しかけないとずーと無視
発注者も直接仕事することがない場合、席が近くても会話はない
職場環境の状況も常駐前に考慮しないといけないかもしれない さーて今日もソープ嬢に貢いでくるか
こんな中高年になるとはなぁ >>931
理系卒か旧一種は必須だね
持ってないと見えない壁を絶対に越えられない >>942
ほら、持ってないとそうとしか思えないんだよ
蟻が平面の世界で生きてて高さという概念に適応できないのと同じ 応用取っても特に恩恵が受けられない奴が悔し紛れに叫んでるだけに見えるｗ
これまで参加したプロジェクトで誰が基本や応用持ってるかなんて話題に出たことすらない >>943
蟻も木や草に登るよ？ｗ
アリマキ飼って高さに十分適応してるように見えるけどなー お前ら釣られ過ぎだろう
どうせいつもの妄想マウント野郎に決まってるのに >>947
壁や気に登ろうと上から簡単に踏み潰せるけどな
資格すらないと技術力不足で話にも入れないだろ？ >>949
資格がないと技術力がないなんて思ってるなら
それこそ論理思考ができないバカなんだけどｗ
ってか蟻の話にレスしてる時点でネタだろｗｗｗ >>950
基礎がないから技術力があると勘違いするんだよ
視野が狭いの そんな話をしてるんじゃなくて
誰もが受験するわけじゃないよ、ということが言いたい そうだね
誰もが壁を超えなきゃいけない訳じゃない
家庭を持たないハゲは安月給で十分 IT業界を立て直すために日本がまず取り掛かるべきは
無能を掴まれやすい杓子定規のバカを排除することからだろうな 資格ないけど年収1000万円だよ
自分が採用する側なら資格ある人を選ぶけど 東京で40代年収1000万円って自慢にならないけどね いや自慢でしょ
そう受け取らない人がいても仕方ないとは思うけど その程度で自慢って思う奴はみみっちい
底辺に近いところいるって自覚してるならいいけど >>957
まるで女子トイレ盗撮して動画アップして副収入を得ている人みたいな金額だな 基本情報は受けたことないけど試しに過去問やったら10問やって全部正解だな
プログラマとしてどうこうよりIT系サラリーマンの常識問題という感じ
先入先出とか >>964
＞ 先入先出とか
先入中出しに見えたｗ 確かに案件減ってるけどテレワークが原因ではないだろｗ
コロナのせいでテレワークが増えたし
コロナのせいで景気が悪いから案件が減ってるってだけ 不況になればどこでも不要不急の案件を先延ばしにするからな
それを厳選というならそうなんだろ >>973
コロナ不況という言葉を聞いたことないのかね >>976
それは手に入らないものを「別にほしくなかった」と強がる時に使う言葉だろうに
このシチュエーションには相応しくない >>980
むしろなんでITは例外だと思っているのか？ 大不況、大インフレが来ることが予想されるので
DXは先送りだろうな >>978
ここはプログラマ板であって
飲食店や観光業のスレじゃないんだが？
今どき儲かってないITとか
ありえないだろ？ まあむしろちょっと得してる業界感はあるな
実際は知らんけど >>987
いやほんと視野が狭くて驚くよｗ
君はきっとメーカー系の顧客があまりいない会社で働いているんだろうな >>989
このIT業界において
オレの視野が狭いなどとほざくのは
日本にきて強姦と窃盗ばかりやってる
在日のクソチョンと、
糞チャンコロだけだ馬鹿のクズめ！ ザビエル爺かよｗ
じゃ前言撤回、お前ＩＴ業界人じゃないからな ロシアがついに侵攻したな
プーチンは言葉を濁してるようだがウクライナが核保有してる確証があったんだろうな 今頃侵攻したの知ったのかよ
クソジジイはすべてがノロマだよな https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1644412502/740
740 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2022/02/25(金) 14:42:43.31
大変だあ！！
どこも4月からの開発要員募集を取りやめ始めてるぞ・・ もう次スレいらんわ
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