プログラマーになりたい人のためのスレ 14
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1仕様書無しさん2021/04/13(火) 18:42:19.94
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **
前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
プログラマーになりたい人のためのスレ 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1627795408/
プログラマーになりたい人のためのスレ 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1631110912/ 新スレになったところで改めて言っておこう。
「どの言語が良いの」というのに関しては、
最初は何でもいいけど、Cは必須だからね。 お前次第だろが
できる奴はできる
できない奴はできない JavaとC言語はあらゆる名称と実際の動きや説明が一致しない言語の代表
最初に名前を考えた人があまり真剣に考えていなかったのだろうなと思う エラーメッセージは人の意見にすぎず事実そのものではないので信じてはいけない >>8
うん、一番ダメなパターン。
先に＋＋じゃないCをやっておかないと、STLで挫折するからね。 >>9
STLで挫折、どういう意味？
C++ に慣れると STL のコンテナとか便利なものがない C を使うときに困るとかなら分かるけど 便利と気づく前にワケワカンナくて詰むんだよね、STLは。
それに、そういう便利なのはJavaとかにもあるから、
そうなるといまさらC++を勉強する意味もない。
Cが必須ってのは業務とは別の概念だからね。 やっと環境構築ってやつ終わった…2時間半もかかってもうた…幸先わりー… 競技プログラミングやってて実務経験なしって競技プログラミング知らない人からどう見えるの？エンジニア転職考えてる 欲しいのはドメイン駆動開発ができる人材
競技よりWebアプリがつくれるか？スマホアプリがつくれるか？しか興味がない プログラミングに必要なのは業務の問題課題の解決であって競技ではないから
仕事をしたいなら業務を知って設計に落とし込んでフレームワークにハメて開発すること
競技をしたいなら勝手にやってろってこと atcoderの上位10名とかに出てくるなら話は別だな
そのレベルなら研究とかやってるところが即採用してくれると思う
今10位内に日本人いなかったと思うが >>15
あんまり当てにはしない
c/c++でやってる人でも、ちゃんと構造体使えるか？とか
メモリやポインターが分かってるか？とか
リンカやライブラリとか開発環境周りの話分かってるか？とか
標準入出力じゃなくて、ファイル操作やosにおけるファイルの諸々(パーミッション/グループ/etc)が分かってるか？とか
そもそもmakeファイル書ける？コンパイルちゃんとできる？とか
競技プログラミングの実力とは比例しない部分も少なくないし 組み込み系エンジニアになるには
機械系と情報系、どっちの大学がいいんですか
ハードをしっかり学んでてソフトも出来る、みたいな感じか
ソフトは完璧でハードの知識もある程度、なのか 個人的には情報系の方がいいと思うが
どっち行っても、うまく研究室見つければ大差ないと思うよ
むしろちゃんと良い研究室に入れるかとかの方がよほど大きいし
大学か修士卒程度じゃ、どのみち完璧もなにも程遠いし受け入れる方もそんな期待はしてないし 情報と制御って学問としては似てるから情報系かな。ロボットのメカ部分を作りたいなら機械系かな。 >>21です
質問したのは工学部の機械工学科と情報工学科、どちらがいいのかってことで
情報学部とかじゃないです、紛らわしい言い方ですみません
回答して下さった皆さんがどっちに捉えたのか分からないですけど >>25
機械工学は（自動）旋盤とか使う方だと思うからプログラマーとは関係なくない？ >>25
機械工学の制御系出身で組み込みエンジニアだが、組み込みに大学で習った事なんて直接的には殆ど使った事がない
せいぜい製図のお作法や有効桁数の考え方のような細かいスキルばかり
組み込みで直接使うスキルを習得したいなら情報工学系の方がいいんじゃないか？
まあいずれにせよ実務で必要に応じて習得するスキルの方が多いだろうが ごめんなさい
あたまがおいつかない
なにいってるのかじぶんでわからない
はなしができない >>21
ステレオタイプすぎて意味が良くわからない 研究室の教員は組み込み系のプログラマは将来性がないから進路として認めていない どうでもいいことにむちゅうになっている
しってるんだ
これどうでもいいって
まわりにひとがいなくなる >>30
お前さんまだそれやってるの？
よく飽きないね
早く病院に行って診てもらった方がいいぞ ム板のrubyキチガイっぽさあるよね
突然出てきて意味わからんこと言って去っていく
リプには一切反応しない もはやITも一般的な職業であり
人事も一般的な考え方が通用する
今までのように「キモくても臭くてもいいから天才プログラマーが欲しい」という会社は減り
高学歴で問題を起こさない人物が求められるようになった 平社員時代に何をやるかよりも、管理職になれる・続けられる可能性を考えながら業種や会社を探した方がいいぞ。 飲食は人手不足過ぎてローカルチェーンなら3ヶ月くらいでマネージャーになれる約束してるところまで現れたし
飲食業界がオススメってことか？ >>38
IT業界だけやぞ、25万〜30万しか給料ないのは
物流、飲食、運輸はすぐあがる プログラマになりたい？金持ちになりたい？
夢を実現する方法は簡単、マインドフルネスを実行すれば良い
「自分を落とした会社はどうせすぐ潰れる、たとえ成長してもそれは違法な事をやったから
自分の代わりに雇われた奴は嘘つき野郎、誠実だとしてもすぐうつ病になる所詮は自分より格下の人間
自分は最強のプログラマになれる才能を持つ選ばれしもの、まだ才能が開花してないだけ」
これを毎日口に出して自己暗示をかける
これで君も年収1億円 それやると自己暗示が完成した時不採用の会社に嫌がらせしたり
すき家で自分より後に来た奴に先に料理が来た事にキレたりする
しょうもないおっさんが誕生するんよ
そして更に歳を重ねて暗示が解けた時無敵の人に進化する 前よりはマシになったようだが
離職率や、労災（精神疾患にかかるとか）がでる率も高い仕事
これ、日本だけの現象なのか？ 実務ではないけど、長年趣味レベルでCやVBやSQLの経験があるので、PHPは結構すんなりと学べました。
けどHTML/CSSがなかなか苦手で、昔は自分のHPとかを作ったりしてたものの、どうもしっくりこない。
クラウドソーシングでPHP関係の案件に応募するときって、Webコーディングも自由自在に出来るようになってからのほうがいいですか？ お前は達人になるまで待ってから戦場に出るつもりか？ 気のなげぇ話だな がんばれるのはちょっとのあいだだけだ
むりしたら本当に死ぬ 会社員でプログラマーするとか、待遇が良くなければ割に合わないね。 PHPが分かるけどHTML/CSSが分からない人っていうのも珍しいな
タグが覚えきれないとかそういう話し?
全部覚えるんじゃなくて
何ができるかというのだけを頭に入れておいて
使うときにはタグを探すだけでいいのに >>49
タグの使い方自体は分かるんだけど、コーディングで文字や画像等を配置していく感覚が苦手というか、こんがらがるというか。
これについては模写とか色々試して身に付けていくしかないか。 >>50
近頃(いやかなり昔からだが)テーブルとか文字装飾とか配置をGUIで
できるツールもたくさんある
html オンラインエディタ
とかで検索するとたくさん出てくる 研修が終わったらフルリモートって書いてあったから入ったのに
緊急事態宣言終わったからリモート廃止って詐欺じゃん
フルリモートでしか働けない業界とか職種とかってないのか？ その条件なら外資かな
中国語のゲームの翻訳+それに合わせて改行位置のズレを直したりする簡単なフロント作業やってるけど
本社は中国なので来いと言われた事は一度もない
これでも同年代の一般的なサラリーマンの1.4倍くらいは貰ってる
応募条件は中国語の読み書き、聞き取りができる事とHTMLの基礎知識がある事
応募書類は中国語オンリーで面接は怪しい日本語だった 文系が羨ましいと思う瞬間
語学力が高いと違う国の文化に触れられるので鬱になりにくいという研究結果が出てる
日本は共同幻想に浸りたがる精神的土人が多いから幸福度ランキングも低い >>53
やっぱり語学力は強いね。
あと、面接で外国人相手にしっかりと受け答え出来る事も必要だよね。社会人力というべきか。
自分は英語圏が希望で移住もしたいけど、なかなかハードル高そう。 >>54
日本はマネージメントが良くないとか、グループの和に入らないと評価されないとか、技術者には働きづらい構造があると思う。職種によっては短期的な結果だけ求めるのも違うと思うし。
なのでやっぱり、世界をみて自分が働きやすい環境を選べる人はいいなと思う。 最近感じたけど、建築業界では昔からの日本のしきたりが活きていて、それが品質に還元されているのかなと。
職人同士がうまく繋がるような土壌がある。
でも、その人さえつぎ込めばなんとかなるみたいなプロジェクト管理はIT系には向かないね。 プログラマやっていると月当たりのサービス残業時間が当たり前のように50時間を超える >>58
それが普通になっているね。
せめて、いいチェアとデスクと目によいモニターさえ支給されていれば、身体的な負担は軽減されるんだけど。
自主的な管理という事で労働条件に問題なしで済ますことも出来るんだけどな。 ほかの仕事ってサービス残業ないの？
プログラマが残業体質なのは下請け人口が多いからでしょ
例えば1000万の仕事を3か月でやります！みたいに決まってるのに
仕事の内容や量が決まってないんだからサービス残業になるのは構造的な問題 プログラミングは開発行為だから作業中に予定通りに進まないケースもある。
リスクを管理者が吸収してくれればいいんだが、末端のプログラマーが徹夜しているようだと、いい仕事にならないのは明確だよな。 労働時間でしか評価できない会社は質を評価できないから質が下がって
さらに時間が長くなる
でも意外と底辺プログラマーはマゾだからそのほうがやる気が
出ていいという 
今Pythonか、c++,c#＆Unityやりたいと思ってるんだけど初心者にどれがおすすめですか？
RPGとか作りたいと思っています。
あと初歩的なことから実用的な所まで教えてくれるサイトあったら教えて欲しいです。 初心者ならunityでC#がマシ
Pythonは大規模開発の中に一部組み込まれているような作りだから
しかも、Pythonは更新が頻繁でありカオスなので、使用すると予想外な壁に当たることが多く日本だと下火だ
日本だと需要は高まらないのであまりおすすめしない
C#は個人開発向きだからまだ初心者に適している ゲーム開発ならUnity一択じゃろ
UnityならC#でいいと思うが、UnityでJavaScriptを選択する人は少ないのかのう? ブラウザゲームにするなら別じゃが >>52
細かい仕様変更とか頻繁にあるから
意外とプログラマーはテレワークしづらい業種
いちいちチャットとかメールじゃやっとれん、ということでは？
テレワークを支援する仕事してる会社が、自分とこではできないとかザラ 2021/10月現在1番リモートしてるのは広報って調査があった 細かい仕様変更あるのにチャットとかメールでやってられんとか意味不明
仕事したことない学生だろうけど妄想レスやめろアホ 未経験だから成果物としてユーチューブ見ながら簡単なロープレみたいなのをjavaで作ったんだけど全く反応貰えない
高卒で３１歳だとこんなもんなんですかね
そもそも成果物に目を通してももらえてないのかな 高卒31歳って経験年数5年は求められるでしょ。今まで何してたの？ なんでRPGなんだよ
ログイン画面からユーザマスタみてログイン、
その後メニューマスタからメニュー表示
商品一覧画面、商品登録画面
こういうの作ればいいだろ ひたすら工場でネジ締めてた数年を後悔してる
よく分からんけど上のも作ってみるか ゲームってのは昔から若者の憧れなんで年寄りは実績ないと基本受からん
どうしてもなりたいならアプリゲーム作ってAppStoreか GooglePlayの
総合売り上げランキング200位以内に一瞬でも入れれば実績が認められて採用されると思う 渋谷のゲーム会社は接客バイトの経験が豊富な人だけを採用していた
技術だけやっている人は要らないらしい 最近はvisual studioがないとダメになってしまった
Microsoftは俺を甘やかしすぎ MS製品はいらん世話をやくせいで大混乱することが多い 何故コード触らないような工程しかやってなくても経験者>未経験なのかは気になる
A.現職SES、Jabaのみ、しかも開発では無く運用1年ヘルプデスク1年
B.現職ガソリンスタンドのバイト、Python・Go・Rust等様々Docker等も使える、趣味でホームページやゲーム作成
Twitter見てたらこれでBを落としてAを開発にアサインしちゃう経営者がいたらしい 「その技術うちは使わないし、うちは業務用アプリだし、
そもそもあなたフルタイムでデスクワークした事あるの？さいなら」 bomはutf8のエンディアンを区別するための符号
その昔のwindowsはsjisでは？ >>84
今でもExcelのcsv出力はBOM付きで邪魔だぜ… 実務したことない奴の’使える’ほど信用のないもんはない
こういう虚言癖持ちは出来てないのに出来てるとか平気でいうから落とされて当たり前だろう 最初の数年はバグ多く出すし出来てなくても出来てるつもりになるもんだしなぁ
わいも２０年前はそんなかんじだった >>82
Excelでカタカナを入力すると勝手に漢字変換する仕様は糞だと思う >>88
最近のExcelはCSVの種類を色々選べるようになって昔よりはマシになってる
ただ、「CSVの基準はExcelであり、Excel準拠じゃない周囲を変更するべき」っていう風潮はますます強くなった
ExcelこそCSVであり、CSVはExcelであるべきなんだ おっさん38歳未経験で
職業訓練のプログラミングコースに応募を考えてるんだが普通の高卒ぐらいの知識あったら
ついていけますかね？家にパソコンはあるから
検索とかはよくやっています 38歳未経験という崖っぷちで5chに質問しに来てる時点でもうアレだが、年齢制限とかないならやってみたら。
スクール（笑）やサロン（笑）に50万払って何かやったつもりになったキッズよりはマシな知識つくよ。
出席率8割を満たせないクズ人間じゃないならね。 ありがとう
崖っぷちかもしれんが
希望はもらえたわ プログラミングを学習するのにクソ真面目な気持ちでやってはいかん
女を騙してモノにする
他人の資産を減らしてこっちに移す（fxとかクソサービスとか）
こういう本能と欲望を満たす目的でやると勉強している意識がなくなって単に目的を達成することに必死になれる 38歳でもスキルは努力次第で充分間に合うけれど最初の就職が最難関。ほぼ運。 未経験の採用辞めたけど経験者がこんな条件で来るわけがなく
微経験者や社内の事務でVBA出来る人をPGとして育て始めたけどどうなる事やら ちまいドキュメント書くのに何日を費やしちゃったりまともに進捗報告もできなかったり必要な資料の在り処を自分から聞くこともできずウダウダしてたり、コーディングはできるけどそれ以外ガイジって人多すぎんだわ
こいつ何して生きてきたんだといつも思う コーディングのために雇ったエンジニアに他の事務仕事やらせるのが悪いよ
事務員にコーディングさせてこいつ無能だとボヤくのか？ ガチでコーディングしかしてない人？
そっか、難しい話してすまんな コーディングぐらいガキでもできるんだから、
テメーの仕事はテメーでやれよ。 コーディングしかできない人はエンジニアじゃなくて翻訳家と呼ぼう
同じ枠組みに入れてはいけない なんかハードル高い事を書いてますな。
自分はどうなのか？
仕事のやり方は管理する側がきちんと指示できればスムーズにいくよ。
ようは管理能力 >>99
一番多いのは「コーディングはちょっとマシだけどコミュ能力やドキュメント能力が壊滅的にダメ」なやつ >>101
本当にコーディングが出来るんだったらいいんだよ
そいつらに世話係つけても元がとれるほどのコーディング能力だったらな ドキュメント書けないならコーディングも壊滅的に決まってるだろ
自分が今何の機能を作ってるのか理解してないならクラス、メソッド分割が正しいことはありえない
数百行のメンテ不能なメソッドとか作るのはそういう人 >>99
世の中にPCが普及していなければ日雇い労働とか警備員しか出来ない人達。10年ちょっと前にそんな人達が大量にこの業界に入ってきた。 警備員って月40万貰えるの最近知った
プログラマはその半分しか貰えないからちょっとなー お前らがコーディング覚えるだけで、人を雇わずに済むんだから、
テメーの仕事はテメーでやれって言ってんだよ。
その浮いた金でランボルギーニにでも乗ればいいじゃねーか。 うちの会社のプログラマーの最低年収800万超えてるけど君たちの会社安すぎないか？ コーディングすらできないもんだから、そのためだけにワザワザ
プログラマーさんを金払って雇ってるからだろう。 >>111
＞ うちの会社のプログラマーの最低年収800万超えてるけど君たちの会社安すぎないか？
社長ひとり、社員ひとり（奥さん）ならありえるかも(笑) 38歳なら
基本情報（←これは不要かも）とベンダー資格たくさんとって
プログラミングできます！って言っても良いんじゃね？
なんなら経験ありますって嘘ついても良いかも？
ついでに資格とりながらちゃんと書いて動かせたら尚可。
そこまでやらないと参入は難しい。
最初厳しくても辛くても
投げ出さなければ10年後は経験10年の人になれるよ。
問題は派遣だとブランクがあきがちなこと。
たくさん登録して手当たり次第に応募するしかない。 もう経験年数とかいうゴミ指標は無くした方がいいわ
さっさと技術ごとの資格を国主導で作って無資格者排除してくれ 妄想バカの長文妄想を見るとクスッと来るなｗ
ひょっとして就職のアドバイス貰いたくて毎日アホで的外れな妄想レスつけてんのかお前？ 経験年数があるから経歴偽装が無くならないとも言えるからなぁ
その場で数国英理社の簡単な問題をパッと解かせてコーディング試験もして
その中から面接して人格に問題がなければ採用
この方式が安定な気がする >>118
ネット使えないの？単一言語しかできないなら覚えてるだろうけど
複数やってると言語仕様がごちゃごちゃになるから
ネットで確認してる。
ネットなしで作らせるなら、そういう人には不利じゃね？ ゴミみたいな開発環境で我慢して開発してると本当に辛い
インテリセンス効かない、ソースはIDE1画面占有して複数同時に開けない、デザイン画面でctrl z効かない、フォントもテーマも選べない、デバッグ実行できない
給料は600万
拷問すぎ 本当に辞めたい プログラマーになるとまったくモテなくなるからやめたほうがいい 派遣だとブランクがあきがち、
たくさん登録して手当たり次第に応募するしかない、ねぇ・・・
５０過ぎたハケンジジーのおれは、8年半ぐらい
ずっとハケン（つまり登録時点で４０過ぎ）だけど、
ブランクもなければ１社の派遣会社でずっと続いてるねぇ。
おれと他人とで、いったい何が違うんだろ？ 今やコボラーは逆に貴重だから重宝されるんだろうなぁ あとからやっぱあの仕様ちがくね？って言われたらはっ？ってなるけど、要件定義って面白くない？ 学生が組み込み系の学習するならラズパイ買うしかないんかな？ 学習用ならOS無しのマイコンで安く済ますといいんじゃないの？
専門じゃ無いからあんま知らんけど 昔のパソコンのエミュレーターでよさそうだな。
ROMデータなしで8001やMSXのアプリを作れば注目されるかもよ。
あ、でも、ちょっと前まで日経ソフトウェアで
ファミコンのプログラムの記事をやってたな。 Arduinoならネットに情報が沢山あるよ。
cの学習用にはぴったり 1次請けの大手企業は資格持ちは人格に問題があるから排除しているところもある
N○○や官庁系、某Tソフトの現場も資格持ちを嫌う傾向が強い
理由は幹部がコミュニケーションに問題があると判断するから >>133
でも40代でプログラマになった人いましたよ？ >>134
あなたが過去に無謀を乗り越えた経験があり、今回もまた乗り越えられる自信があるなら試すだけの価値はありますよ
今すぐ仕事を辞めて学習を開始しましょう 歳取っててなりたい人は、なれても未経験は技術と関係ない事務仕事だったりが多い事
最初の1社はブラックの可能性が高い事、
フルリモートでいつでも仕事みたいなのは職種ではなく企業による事を心に留めておけ 理系の大学出ててプログラマー目指すなら大丈夫でしょう。俺は40台で始めた。 うちは最初SEPGだけコロナでリモート始めたら、事務系の女さんが不平等と大騒ぎして
インフラエンジニアが強制的に出勤させられ事務系のリモート環境作らされて
挙げ句の果て、緊急事態宣言あけても事務だけ出勤して来ない有様だよ 円相場1ドル＝115円台に値下がり 4年8か月ぶり円安ドル高水準
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211123/k10013358311000.html
完全に終わってきたな
非エンジニアはプログラミングなんか勉強しないでとっとと英語勉強したほうがいい割とマジで >>138
そういうのって法的にどうすればベストなの？
みんな出勤してるのに
1人（または1部署）だけ、駄々をこねて何かと理由をつけて出勤しない奴
を、辞めさせる方法 みんなリモートになればいいんじゃないかな？
不合理な不満が問題の原因だからみんな満たされれば解決する リモートすれば通勤時間も有効活用できるしもう全部リモートでやっちゃえよ 長い目で見て会社にとって本当に生産性の低下がなければ、むしろリモートワークしてもらえれば、場所代、空調費、通勤費の節約になるだけどな。
上司が対応出来ないかな。 いつも言ってることなんだが、テレワークの目的は元々
場所代、空調費、通勤費の節約、さらには人件費の節約。
会社にとって本当に生産性の低下がなければ、テレワークの要員は
より安い中国人やベトナム人でもいい。
少なくとも、そこまではセットだからね、テレワークは。 駅がだんだんと混雑してきてなんか嫌だな。
朝は浦和駅の女子トイレの行列がすごい。母が朝の時間帯は女子高生やOLが個室内で化粧したり、腸に溜まったガス抜きをしたり、生理用品の取り換えをしたりするから1人当たり10分以上かかることも普通にあると言っていた。高崎線の車内は腐った卵のような臭いのような体内ガス？の臭いが漂っていた。
今までコロナのおかげでこの人混みを感じさせなかったと思うとあまり収束してほしくない気持ちもある。 やっぱり首都圏一極集中になっちゃうのな。日本人の性質かね。
アメリカのシリコンバレーみたいに、テクノロジーは九州とかに離してくれればいいのにな。
遠くても飛行機ガンガン飛ばせばなんの不便もないし、分散によるメリットの方が多いんじゃないかな。 飛行機は、ガンガン飛ばそうにも首都側が大変なことになっててねぇ。
城南島海浜公園ってトコに行ってみるがよい。
ちょっとでもコロナ騒動が冷めようもんなら・・・ >>151
ソフトもハードも本社が集結して技術者がその場所で働きやすい環境が出来ればいいね。 それが南武線の武蔵中原と向河原にある、
１番のダメメーカーと2番目のダメメーカーのこと。
神奈川県だから、まあ田舎っていえば田舎だな。 >>151
製造業は厳しいぞ？
しかも台湾企業とソニーだからなあ。
ライン工は人間扱いされないかも？ 競技プログラミングで青になってC++の言語機能だいたい把握したし分からないことがあってもエラーメッセージ読んだり適切なドキュメント読みに行ったりして7割ぐらいは自己解決できるようになったつもりなんだけど次何やればいいんだろう
これ以上競プロに労力かけるのはコスパ悪そうだからそれ以外でスキルアップしたい みんなが欲しがってい高速ライブラリを書いてみたら? bdspのバグの件でプログラムが必須の国の外国人がYouTubeやTwitterに書いてる事を見てたんだけど
「この人達本当にプログラム勉強してるの？」って発言が結構あるんだけどなぜ？
例えば条件分岐はAIを使わないとできないような事を書いて他の外国人に一斉に馬鹿にされてた まずお前は日本語で書いてくれ
文章めちゃくちゃやぞ 女子のみ限定でプログラミング教えたい
野郎とジジイたちは自力でなんとかするべき 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) ←コイツに教えてもらいたくないってさ プログラミング授業が必修の国という意味ならまだ必修化後、日が浅いので大人の殆どは教育を受けていないのと
プログラミングを授業でやったところで殆どは別の職業に着くのでそもそも適正が無かったり忘れてたりする
つまり、日本も同様に必修化してもバカは減らん 将来の職業ランキング、プログラマーが意外と上位だね。ゲームの影響かな？ vscodeでgithub使わずにソース管理することってできますか？ローカルpc内だけでいいんですが。
職場がgithubを使えない作業環境なんですがローカルで作業した履歴は残しておきたいんです
ググってもgithub連携が前提の記事ばかりなので >>168
大学生なんだがRubyとかで副業したい ここで随分前に某社に7年いた事にして経験偽造して面接受けた者だけど
無事就職して最初から開発に入れたよ
小さい会社だからリファレンスチェックや保険のチェックが甘いみたい
職場では分かってるフリして休み時間や家で必死で調べて何とか追いついてる >>167
それはローカルリポジトリでgit使って開発すりゃいいんじゃないか？ 中の下くらいの位置にいるつもりの者だが
ポケモンのバグってイミュータブルにしておけば防げたものが多い気がするんだが合ってる？ わい上の下くらいの位置にいるつもりの者やが
イミュータブルってはじめて聞いたわ
最近はよーわからん横文字まじで多すぎやとおもうわ ミュータブルはミュータントからの派生語
化け物とかでミュータント(変異体)というのが
出てくることがあるが、それ
変化するのがミュータブルと覚えればいい 突然ポケモンのバグとかイミュータブルとか、文脈もなしに言われても誰もわからんだろ
日本語能力が下の下だわ 中の下くらいの位置にいるつもり
そう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな 独学でエンジニアになったら病気になっちまった
俺の人生おわた 抗うつ薬いっちゃえよ。
ひどいバグを出そうが、スケジュールが遅れる元凶になろうがなんともないぜ！ >>189
俺には効いたよ。
ただし、不安が無くなっただけで、やる気は全く出ないのは変わらんがな。 昔SQL知りません今から憶えます。鼻で笑われて面接終了
そんなに自分はダメなんでしょうか？ そりゃまあコード書けるけどSQL知りませんってのは
教科書読んでif文for文書けるようになりましたくらいのレベルだって言ってるようなもんだしな SQL使ったことない
Firebaseならあるけど ぶっちゃけさ、
entityFrameworkとか色々SQL書かなくてもいいものあるけど、
ちゃんと書ける人間がSQLも書いて作ったほうが綺麗だし修正もらくだし完成も早いよな SQL知りませんはDBを知りませんって言ってるようなもんだからさすがにまずいっしょ
DB扱えないエンジニアとか価値さすがになさすぎ ORMもNoSQLもGraphQLも知らないロートルよりは価値あるよ 1カ月もコミット上げられない無能SQLハゲがウチにいるけど価値ある？ NoSQLを知らんわいに教えてほしいんやけど、例えば
with(
select A
from BB
left join CC ON BB.A=CC.A
where BB.z>CC.x
) as DD
select FF.*
from FF
where exists(select * from DD where DD.A=FF.A)
みたいなSQLの内容で仕様書書いてあったらどう書くん？ SQL給料泥棒ハゲは価値があるのに年収500マン以下なの？ｗ
ぷｗ価値あるじゃんｗ良かったねｗ 数年前まで求人を出すとSQL知りませんってwebエンジニアが結構いた。あと派遣とかも。逆にこっちがビックリする。 実際の業務でSQLを使わないとしてもさ
SQLを知りません＝データベース知りませんだから初心者にしか見えんよ >>208
各社のデータベースのスペシャリストをよく観察して欲しい
どんな会社にもだいたいプラチナ持ちがいてデータベースの大事な場面でしばしば登場する
彼らの頭髪はいくばくかはしばしばるっぱげである
私がいろんな会社で働いて学んだのは、データベースを学び一流企業でもトップクラスの技術を持ち得てしまうと
そこに頭髪は存在せず、ただただ光り輝いているということだ >>211
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) そう、私は輝いている >>204
それは設計者とあなたのコミュニケーションの問題であるから
一般的な解決策に落とし込むのは難しいと思う >>204だけどさ、
なんか>>205とか>>213みてるとこれが回答とは思えない回答しかもらえてないけど
もしかしてNoSQLってプログラムじゃないの？
昔のMSAccessみたいに線で結ぶだけでそれっぽくできるけど難しいのはだめよみたいな感じ？ >>204だけど、NoSQLってDBからとってくるってところをSQL書かずにやれるものかとおもってたけど、
Key-Valueで値保持したり取得したりするだけのJavascriptでいうとローカルセッションとそう変わらないものなのね
たしかにこれは>>204のSQLで質問投げても回答来ないわすまんかった >>215
端的に言うと「設計が間違ってるから実装したらゲームオーバー」やぞ
古いバージョンのMySQLが担っていた単純なKEYVALUEクエリーにて爆速でとってくるという役割が
MySQLからNoSQLにバトンタッチしただけ
結合するんだったらNoSQL使うなよ
例えば複数インスタンスを起動してWEBサーバー複数からアクセスあってDBの負荷はそこそこあるけど
IDの問い合わせぐらいの単純な処理しかしないような、そういう場面で使うもんやぞ
業務ロジック組み込む必要あるならRDBMSはまた別に存在させて平行稼働や DocumentDBやGraphDBを知らないのか馬鹿ども NOSQLやORMでなんとかなるのは本当に単純なモデルだけだよ
世の中の大半のシステムは今もガリガリ書かれたSQLで動いてる
じゃないとSQLなんてほとんど廃れてるはず SQL書けないゴミなんて論外中の論外だよアホ助
SQL書けてもフク問い増し増しのパッフォーマンス０のゴミみたいなSQLしか書けない無能がうじゃうじゃいるのに cobolジジイの書いたコードってホント基地外
再利用性もなくクソ長い関数一本でベタ書き
1関数が1000行とかザラだしインデントもグチャグチャで分岐のスコープ追うのに一苦労
そんなんだから案の定テストも穴だらけで変数初期化漏れとかクソみたいな要因バグがボコボコ出てくる
数十年遡って義務教育からやり直せ もともと再利用なんか考えていないから
再利用しようとする方が間違い 次の世代に仕事を残してくれてありがとうございますって言えよ プログラミングスクールで３年間鍛えたけど
そろそろ実践で戦える？ じゃあまずはテスト仕様書書いて単体テスト
それが終わったらシステムテストやってもらおうか プログラミングスクールってテスト設計とか単体テストやるカリキュラムあるの？
個人でやるとテストってサボりがちだけど実務だと工数のうちコーディング3割テスト7割とかザラだし、テストまともにできるほうが大事でしょ Twitterで話題になってたSalesforceと組んで新事業起こすから無償でエンジニアしてほしいみたいなDM
晒されてた連絡先に「未経験だけどやる気があるし無償でやりたい」って連絡してみたら
「エンジニアとして勤めた事がないと……」みたいに遠回しに断られた
集まるわけないだろ
経験積ませてやるからってさっさと未経験集めて双方WinWinにしろよ 実際は単にアプリ内でSalesforceのAPI叩くだけなんじゃないの？
いずれにせよそんなアホな条件でマッチングしたらいいですねくらいの話で、ほっとけよとしか
プログラマってネット上で声がデケーから必要以上に騒ぎ立てるよね フェミニストと似てるなって前から思ってた 無償でしかエンジニアを雇えない企業とSalesforceが組むわけないよ >>237
やりたくなったなやっちゃいな〜♪
って昔ピンクレディーが歌ってたぜ そういう会社はほっといてさっさと潰れろって思ってた方が良いよ
経験者なんて限られた人数しかいないんだから贅沢言うなって、逆に自分たちが育成する意識もねえんじゃあ でも無償なら相手も未経験が釣り合うと思う
試しにやってみたら案外良いものができるかもよ？ ユーチューバーの恭ちゃんの年収は一億円です＾＾
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UUUMの時価総額1000億円超え、ヒカキン保有の45万株は27億円に
ヒカキンの年収が10億超え＆貯金は100億!?明石家さんま・ダウンタウンも驚愕の総資産とは?? 求人には資格不問、学歴不問、だけど業務経験1年以上
どこにそんなスーパー高卒いるのよ？ 業務経験2〜3年とか書いてあるのは分かるけど半年〜1年は分からない
少し前に研修終えたレベルで必要なのか？ オッサンだけど
昔、ベーマガって雑誌があってなVBでゲーム作って遊んでたな。
VC++は難しすぎて挫折した。
今はC#でスマホアプリ作ってリリースして定期的にアップデートしてる。 Xamarinとかゴミだろ デザイナー画面とかandroid studioと比べるとオモチャレベル
vsとc#の組み合わせでなんであんなゴミになるのがわからん Kotlin、Swift、Unity使えるから別にいい 使いこなせる人が少なく情報が少ないだけ
学習しにくいからクソだと言ってるだけかな？
実力不足なだけなのでは？ スマホアプリって星の数ほどあってかなり需要もあるのに意外と開発ノウハウが出回ってないのはなんでなん？ 書き方がコロコロ変わる
今年出た入門レベルの本に書かれたサンプルコードが、来年には何処かが使えなくなりエラーが発生する v4だかv7だったか忘れたけどAndroidXに変更するのしんどかった思い出
また数年後に同じようなことになるんだろうね
いまはUIkitをswiftUIにしてる Javaとかライブラリが増えるのはいいが、既存のライブラリとルールの衝突があってカオス過ぎる
例えば、Jacksonとその後に出てきたJsonライブラリなど。 c#と比べてなんでjavaってあんなにイケてないの？プログラマしかりプロジェクトしかり
言語体系は似たようなもんなのにjava案件の暗黒度合いが毎回ヤバい Javaを使用しようっていう考えに至る
それ自体もうわたしは脳がいかれてますって言ってるようなもんだしな Javaはライブラリを追加するのに環境設定するが、その際の情報が古いか間違っている確率が高い
個人ブログや質問サイトも関係ない情報多い
stackOverflowは問いに正しく回答しない内容が9割くらいだった
なお、公式が一番カオスだ いくらjavaを貶してもお前はピログラマーにはなれないから安心しろ >>248
VBってことは90年代後半か・・・
末期のベーマガは見ててかわいそうだった。
なんであんなふうになっちゃったんだろ？ 今プログラマに就職する事を考えて勉強しています。
知り合いにsesの社員が居るのですが先に基本情報技術者を取れと言う人とJavaを勉強して成果物を作れと言う人が居ます。
そこで質問なのですが成果物と基本情報技術者の資格、どちらを優先するべきでしょうか、5.6月に再就職したいと考えています。
また、Javaよりもc言語をオススメされている方がいらっしゃいますが勉強をするならc言語の方が良い理由などございますでしょうか？
レベルの低い質問ですが答えていただけると幸いです。 最低でも３人に実際に聞いてるんだよね
ここで誰かわからない人に聞いて参考にするの？ 質問がわかりにくくすみません、質問をしたのは2人で2人とも意見が違う為ここで質問させて頂きました。 >>276
未経験なら成果物と資格なんてどっちもやるべき
JavaやCって事は仕事はほぼ業務用アプリって事になるけどそれで良いの？
>>276
27なら何とかなるでしょ
>>277
完全未経験なら無理
200〜300万からスタートして今までの経験を活かしてマネージャーになればいけるかもだけど、多分50代超える
そこそこの職位があるなら今の会社で「プログラムの事分かるから技術系の管理職になれないか」って打診するのが良いかも >>270
プログラムの勉強する前は何の仕事してたの? こういう情報小出しにするやつはまともな回答は貰えないし仕事もグダグダだからそもそも向いてない お返事ありがとうございます。
前職は訪問販売営業をしていました。
Javaやcだと業務用アプリになるとの事ですが、知り合いからはまずJavaを覚えれば後から勉強次第でどうとでもなると聞いたのでこちらの名前を出させて頂きました。 資格と成果物同時にするべきとの回答ありがとうございます。
並行しながら進めようと思います。
正直業務用アプリ云々に関してですが、まだ業務に携わっていない為、業務をどのように進めるか、造像でかなりアバウトなイメージで止まっている為、なんとも言えません。
ただ、将来的には一般ユーザーが使用するゲーム等の制作に関われないか、と言う願望もあります。
勉強不足で恐れ入ります。 俺ならその若さであれば人生かけて毎日深夜まで勉強しまくる
おっさんの今でさえ朝まで勉強するくらいアホだし アドバイスありがとうございます。
27ともう若くないのでガムシャラに勉強するつもりでしたが、もう年齢的に不可能では無いかと考えておりました。
そう言って頂けて勇気が出ました。 逆とは内容がまるっきり違うと言った感じでしょうか？ 俺も26で営業から転職で業界入って4年で600万くらいは貰えるようになったし正直この業界チョロいよ
元営業なら自律性はあるだろうから技術身につけたらむしろ無双できる
それくらいこの業界は主体性ない指示待ちが多い おっさんだけど契約社員、C#の現場で仕事したおかげで、Xamarinでツール系のアプリ開発が自力でできた。
今はUnityで同じようなアプリを作ってる。 >>288
おっさん前も同じようなレスしてなかったか？ 言語なんて開発環境の構築と使い方が重要なだけでやってることはほとんど同じ >>287
そうなんですね、俄然やる気が上がりました！
営業と違い、勉強をすればするほど次に繋がりそうなので努力に励もうと思います。 >>290
では、習得する言語が違うので若干遠回りすることになるといった感じでしょうか？
言語毎に内容がまるっきり違うと確かに厳しそうです。 >>286
Javaはサーバー側やAndroidで使われる言語で、ゲームで使われるC++やC#とは違う。ゲームに携わりたいなら業務系の経験は無駄。 今どきのゲーム開発なんて大金動かしても失敗することが多い、投資対効果が低いレッドオーシャンなんだから、
ちゃんと仕事選んでキャリア積まないとゲーム作りに携わるなんて無理だよ。 流体、衝突シミュなど、ゲーム以外にもあるんだけどな >>288
ザマリンってスマホアプリつくるがUnityはスマホゲームだよね？
ゲーム作ってんの？ 低スキル持ちは若さを売るしかない 打鍵テストや運用監視要員
んで年収300万くらい よかったね ゲーム開発案件って書いてあるのに、コードもツールも使わず
ゲームの挙動を調べるどう見てもデバッグの仕事ということがあった SQLはチューニングが楽しめる最後の楽園だぞ
プログラミング好きなのにSQLやらないなんてもったいない >>277
新卒からコツコツがんばってきて何人か部下がついてるNECの主任（40才）で700万ぐらいやぞ
外注も含めたら管理してる人数は数十人、大手の案件も複数掛け持ち
ちなみにおまえらの誰もが知ってる製品にも関わってるような人
一流大学出て大手就職して経験20年近くで評価も悪くない人がやっと到達できる年収
そういう金額なんだよ。40才700万円って >>304
俺は無能だけど30代で700万円貰ってたよ。儲かっている会社に潜り込めばいいだけ。
あとNECの700万は退職金別だろ。 今どきのwebでモダンでイケてる開発環境はみんなORマッパーだからSQLなんて時代遅れなもの書きませんみたいなこと聞きますけど実際どうなんですか 単純なSQLはORマッパーで書くけど、複雑なSQLはORマッパーで書けないからべた書きのSQLも書いてるよ。
というかORマッパーだけで事足りる仕事って規模小さいで。 >>294
全く違うといった感じなのですね、やはり一度言語についても勉強してみようと思います。 >>295
アドバイスありがとうございます。
ゲームが1番身近なのでゲームに引っ張られていたところもあります。
業務アプリ等の制作にも良さはあると思うのでその内容について知り合いに聞いてみようと思います。
やはり業務アプリ等はイメージが湧きにくいので.... >>299
一生それだと辛いですね、資格を取るなどして年収を上げることは可能だと考えているのですが、どうでしょうか？ orマッパーってちょっと凝ったクエリになった途端無理になるからな
あれはテーブルをそのままクラスにするくらいの単純なモデルを前提としてる
逆に業務系のような、一発で業務要件みたそうとして1000行超えるSQL作るのもやりすぎだが
一発SQLでやりたい気持ちをグッと抑えて適度に分割するようになってからが中級者 プログラムはいろいろできすぎてバグりやすい
結局全部SQLでやったほうがよさそうだという身もふたもない結論が SQLは単体テストがダルい
まぁDB絡むテストは基本全部ダルいんだが pgとseは何が違うんですか？
現場で最初はpgと呼ばれてましたがいつの間にかseと呼ばれるようになってました 設計したらSE
だけど世間的にはSEの仕事内容なんてわからんからPGって名乗るほうが楽 SQLの流れだからちょうどいいから聞きたいんだけどさ、
ものすごく複雑な条件でフィールド２００個近くあるテーブルの中身セットしてんだけどさ、
これテストどうやるのが一番らくなん？
わいてきには
SQL実行結果をログ出力、各処理に通った場所をチェックするため用のログ出力でもつけて
全部のパターン実行して通った場所チェックが全部通ってるか、SQL実行結果がそれぞれ正しそうか
ってみるのがまあ普段やってるやり方なんだけど
これでもぶっちゃけめんどくさいじゃん
なんとからくに済ませたいんだよね そういうのは決まって設計が悪いと切り捨てる正義マンが出てくるけど実際はそうもいかんよな
全部のパターンがどれくらいあるのか不明だが俺もそれくらいしか思いつかん
どちらかというと条件分岐を現実的にあり得るパターンの組み合わせにしかならないように処理を組み替えて、パターン自体を絞ることをまず考えては
実際に取り得るパターンが多いと、楽な方法にしようとしても結局パターンを管理しきれず苦労する 無茶苦茶なデスマーチ案件で力尽きてしばらく無職だったけど就職活動始めるもこんな扱いばっかり
・３年無いのでだめです(2年半メインプログラマ)
・正社員で勤務してないので信用できない
・筆記試験解けてるのにぶつぶつ文句言い出し面接拒否
・一から制作した作品をみせるも盗作扱いされる デスマーチとか言ってるけどデスマーチ集団の１人だったんだろ？
自作自デスマーチ 会社は派遣をやとうようなところは力量のある人はそういないので
自力でポートフォリオ作るような力がある人は会社を混乱させ有害なので雇わない
盗品だと所詮コピペ野郎だからあんしんして雇えるね >>324
まったくだね
外部の人間を入れるのに
力があるやつが必要なわけがないんだ
奴隷がほしいんだよ どうして動かないんだーっ！
ここからコピペしました
他を探せーっ！
はーい >>322
2人です
もう一人は自身のバグ修正ばかりしてました
５人で頑張ればなんとかなるいうくせにつまでたっても増員してもらえず、、、
さらにその場の思いつきで大幅な仕様変更を頻繁にされてたので
終電、休日出勤はあたりまえ日々でした 残業代出す会社かな
残業代の弊害で無駄な作業する人いるよな 二年半って子供かよｗ
まともなやつはみんなPC98より前の時代から開発やってっぞ 1/10くらいの優秀な派遣ばかり引き抜いてたら向こうから契約切られた 前にも言ったけど、SEというのは
「社内の偉い人（Shanai no Eraihito）」のことで、
現場で人を使う管理職のことを指すんだよ。
少なくとも東京では。 自社開発からSESに変わる話、結構聞くけど会社の命令は絶対なの？ それでも700万くらい貰えてれば上等でしょ
クソなシステムずっとお守りするよりリリース毎にプロジェクト転々とするほうが気が楽 >>336
自社開発っていってるけどただの教育期間だよ
使えそうな奴は自社で使う、ダメなやつはSESで外に出す 金貰ええてれば幸せだろ、世の中金貰えてないエンジニアいっぱいだ １回の食事の食費が１０００円に収まることが少なくなった
インフレだ 社内とSES両方やってる企業でよくあるのは、社内と社外で全く評価が違う奴 社内だと評価に直結するけど、派遣先は違うから頑張らないって事？
それとも社内で目立つと仕事が増えるから外でしか頑張らないって事？
実力は無いけど人当たりは良いから外では評価されるって話？ 社内だとタゲられていじめられるけど
ふつうに社外だと契約切ればいいからパワハラなくなって能力が出るのはよくある 相手が徹底して無能だったことにしないとパワハラしてたお前が困るもんな oracle cloudの仕事にふられそうだけどやりたくね〜
クソ会社のクソみたいなプラットフォームの技術なんてクソの役にも立たん
こんなんに金出すやつアホだろ オラクルぼったくりとほざくやつ、実際に見積もりを取る立場にすらないやつばかりだろ
ライセンス管理やEBS構築など一通りやった俺に言わせればオラクルはぼったくり 年末年始は休暇がないから変わりに有給消化しろと命令された
ブラックすぎて死にそう すまん、わいもう今週すでに休み入ってて１月１１日火曜までそれ続くんだわ
雑魚は黙っといてくれ、な？ 言ったもん勝ちだから
俺もテレワークで年収900万 自社web開発会社のテックリードだわ ・PC初心者
・PHPの基礎は分かる
・eccubeを勉強する必要が出た
という感じで初歩的な質問で申し訳ないんですけど、eccubeってサーバーにアップロードしてインストールするんですね。そうすると、ファイルを追加するにも一々サーバーにアップしなきゃダメなんですか？あとsymfonyの基礎覚えてからeccube勉強した方がいいですか？ aws無料枠終わったからインスタンス止めてたらELB止めてなくて4000円くらい請求来た
ふざけんなよ MacのViewerで5ちゃんねる使いたいから2chproxyがどういうものなのか検索してるけど一向にわからない >>362
アップロードしなきゃいけないんですね〜…
symfonyも先に覚えなくちゃ…
答えてくださってありがとうございます！ 12月は客先の銀行さんが休みだからサービス残業100時間オーバーしそうだな
リリース期限の直前に品質管理目的でライブラリを入れ替えろなどと無茶なこと言われたから年末年始も休めない 銀行が客ってことはSierだろ？今時サービス残業なんて許容されるはずもない
大手Sierは今コンプラ死ぬほど厳しいのでお前が想像するようなデスマはかなり減ってる
paiza脳にはわからんだろうが >>369
中央区の銀行さん本人乙
※サービス残業はたくさんあります すまん
モダンなWeb系自社開発企業に転職するためにはRubyとReactをやれば良いって聞いたんやがどうなん？ modern times is MEISAKU ! ! >>373
モダンなWeb開発企業に潜入したいならケンタのサロンに入るといいよ
月額1000円くらいだったはず あのセキュリティガバガバな派遣社員のサロン勧めてどーすんだｗ といってもケンタのサロンよりマシなスクールもサロンもないし Udemyみたいな高額動画よりもケンタの無料YouTubeのほうが圧倒的に勉強になる というより習う必要がある時点でもうIT系向いてないとおもうわ
みんなreactにしろいちいち習わなくてもみて普通に理解して自然に使えてるからなぁ 違う
プログラミングはアホでもできる仕事
プログラマーは低学歴や専門卒、高卒しかいないだろ
教えてもらわないとできない奴らがプログラマーになれている
むしろ頭いい奴はプログラマーなんかにならなず人売り業を選ぶ 日本以外はプログラマーは頭が良くないとプログラマーになれない
日本はむしろバカがプログラマーをやる > 日本はむしろバカがプログラマーをやる
ので、自分レベルでも通用するだろうと思って日本にきた、並レベルの外国人プログラマーはだいたい病むか、
こんなバカどもにはつきあいきれないと言って辞めてしまう。
日本の職場ではプログラミングにそこまで高いスキルは求められないが、
予定調和な空気を読んでムラ社会に個人が合わせることに高いスキルが求められるから 35歳無職だけど
五カ年計画でプログラマーになろうと思ってる
一年目はPHPの勉強
二年目はフレームワークの勉強
三年目は基本情報技術の取得
あと二年でなにやったらいい？ >>387
プログラマーって会社に応募して募集と合致したら採用されるもんやぞ？ >>387
むしろ40歳で未経験狙うな
すべて35歳で習得して転職しろ
たったそれだけを5年もかける奴を採用するわけないだろ
35歳でも未経験は厳しい業界だぞ 3年も5年も勉強するのは無駄 of 無駄
半年勉強して何か作れ
そんな大したもんじゃなくていいから勉強した範囲で作れるもんを作れ >>385
日本は独特だよ
教育機関などは社会人が勉強すると中高生の学習意欲が低下するから社会人の学習の妨害的な圧力をかけている。
身近な例だと、電子辞書メーカーの某企業、某検定試験の参考書の出版社はわざわざ社会人についての記載内容に「大人の学び直し〜」みたいな枕詞を必ず使用するが、あれはそもそも「社会人になって勉強する奴は頭おかしい」という考えの現れだったりする。
また、教育が盛んな地域ほど社会人は勉強しない傾向がある。
ちなみに、プログラマだと銀行や新聞社などの業界に行くと古そうな考えのおじさん、おばさんが喋っていたりするから注意な >>387
素人が考えた計画って滅茶苦茶ズレてるよなｗ
笑えるからこのまま頑張れ 今すぐ履歴書書いて応募するのが正解
年末年始は応募するやつ少ないから可能性あがる 山ほど案件募集してるのになあ
片っ端から応募してもどこもひっかからん >>387
就職して最初にやる事って既存システムのバグ修正だぞ
VScodeの使い方を覚えてトレース機能を使って処理を追って
そしてLaravelなどフレームワーク独特の流れに翻弄されながら不具合を直す
就職してから何が役に立つかでいくと、言語の文法はかなり優先度低いよ
不要とは言わないけどツール類の使い方を先に習得したほうが効率いい >>387
自分はSEだが年は関係ないからコツコツと進んでいいと思う。仕事をしながらの勉強だと思うので。いつか自分の業務の経験を活かせるプログラマーになれば、社会に必要とされるから。
それから、よいプログラマーになるための方法には一般論なんかないから、ここで聞く必要はないと思う。
自分のミスを隠さずに技術に正直なタイプなら結構早く企業側も欲しがると思う。 あの貧乏臭い部屋で頭からチン毛生やした奴のサロンに金払ってる奴いたら笑うわ >>388
合致するためには勉強が必要じゃないか
>>389
一年かけずに全部やるとか無理だろう
分厚い本一冊読むだけでも一ヶ月はかかるのに。
>>392
プロの計画を教えてくれ
>>396
VScodeはインストールしてるけど、トレース機能っていうのがあるんだな
ちょっと調べてみる
>>397
学習した結果、需要ができたらいいと思ってる。
コツコツやるわ！ どっちにしても5年は長すぎだわ
工夫して1年で覚えろ 別に何年かけてもいいじゃん
そいつがコケようが世の中何も困らんし 誰やねん・・・自分の常識が世間の常識だと思っちゃってる系のアレか？ ケンタはモダン業界では日本一スキルがあるエンジニア
時給2万円超えてるらしい >>387
「独習なんちゃら」みたいな本を買って、本に書いてるコードを一週間以内に全部写経して
動かなかったらググって自力で間違いを見つける、1日70〜80ページ程度が終わるまで寝るな状態
次になんらかのフレームワークの本買ってきて、こっちも一週間以内に全部終わらせる
次にCSS3絡みの本とVueだかReactだかを同じく一週間×2
あとは求人に応募しながら、MariaDBだかの勉強（というかSQLの使い方）を2週間程度でやってくれ
時間が半分程度になるだろうから2倍見とく
というくらいの速度でも「技術覚えるのが遅いよね」って位じゃね？
少なくとも、勉強に1ヶ月以上かけるのはお勧めできない >>406
ケンタは自分のサロンですらろくに作れないからJavascriptオフにしたら見れちゃうようなレベルだぞ
ユーチューバーによくあるハッタリ屋だよ typescriptからnode.jsのモジュールってそのまま呼べるの？ >>409
ケンタはバックエンドのスーパーエンジニアだぞ
フロントみたいなゴミはプログラマーには不要だとYouTubeでも言ってる
そもそもjavascriptはデザイナーがやる言語だしな
むしろケンタはjavascriptを使わなくても動作するようにわざとやってるんだよ
そこを理解できないならサロンに入って勉強したらいい
Web業界で有名な富永氏だってデジタル庁のサイトがスクリプトオフで見れない問題をいち早く訴えたの知らんのか？
https://blog.w0s.jp/643 バフェット氏との昼食会、落札額5億円で過去最高に
米著名投資家ウォーレン・バフェット氏と昼食を共にする権利をめぐる2019年の
慈善オークションが1日までに終了し、落札額は456万7888ドル（約5億円）となった。
2012年以来、7年ぶりに過去最高額を更新し、「投資の神様」のカリスマ的人気を
改めて知らしめた。
バフェット氏率いる米複合企業バークシャー・ハザウェイで上場株運用の一部を
任されているテッド・ウェシュラー氏は過去の落札者として知られる。
ヘッジファンド創業者としてオークションに参加し、10年と11年に約260万ドルで
昼食会の権利を勝ち取った。その縁で12年からバークシャーで働くことになった。
バフェット氏の引退後は同僚のトッド・コームズ氏とともにバークシャーの
投資運用部門を率いるとみられている。 >>411
ケンタのサロンは本来金払って会員にならないと見れないコンテンツを
Javascriptオフにするだけですべて見れてしまう設計で作ってしまう
これは現場経験ある人間がやっていいレベルの仕事じゃないぞ >>413
おそらく認証セキュリティの穴を自身のサロンで実践してるんじゃないか？
それを見つけ出せるスキルを生徒が身につけられたらすごいだろ
ケンタはrubyのスペシャリストだし普段は認証に穴などつくるわけがない 邪バスクでセキュリティ担保できると思ってたんだからチン毛頭のケンタのレベルは相当低い
こんな奴が人に何かを教えてるフリしてそれに騙されてる頭の弱い未経験者がいるんだから世もまつだ 知らんやつの知らん話を関係ないスレで延々続けるガイジ PHPやrubyといったおもちゃみたいな言語のせいでレベルの低いプログラマーが増えるんだよ
まじ迷惑だわ なんか知らんけどサロン開いてる奴は本業で稼げてない印象がすげーあるわｗ プログラマの本業が雇われて作るだけのことと錯覚したくはない それでオンラインサロンで稼ぐって？
倒錯しすぎだろw ケンタはサロンだけで年収2000万超えてる
本業が高時給で月数百万はいってるだろうからお前らなんかゴミクズレベルなんだよ
過去に年収億目指すと言っていたがもう超えてるかもしれない あの茶髪のエンジニアはSES企業をディスっていて売上好調だった企業も倒産寸前になった。
最近は開発を否定したり、資格持ちだと年収は半減するなどと不勉強を勧めたりしている。 >>387
5か年計画は賢明だと思います。SESでは営業の方もアサイン活動を停止中です。
コロナ禍でプログラマに転職するといろいろと不利になるので就職まで少し間を空けてコツコツやるのは妥当でしょう。 まあでもケンタの動画けっこういいとおもうよ
本人の技術力はうえにも上がってるとおり基礎すら固まってないレベルなのは間違いないにせよ、
富士通で一線級なわいですら聞いたことないような用語を動画で大量に使いまくってて
正直いろんな用語の勉強になるわ Web業界に滑り込みしたいならケンタのサロンに入るのが現実的だからな
批判されようが他に選択肢はない はい！どうも〜！チン毛です！
今日はジャバスクリプトでログイン認証つくっちゃいます！
これで会員以外は僕のコンテンツ見れなくなるんですよ〜すごいでしょ！ね？ >>429
は?
そりゃおめーがクソチョンなだけw
クソチョンは
クソチョンの先輩が
どんな馬鹿でも崇拝する！
それがクソチョンの伝統であり
クソチョンの欠点だ あけおめ
初心者でも数年で月収50万だの70万だの言ってるサイトとかあるけど信じるなよ
3年頑張って20万ちょいって奴が大半だから
そもそも月収70万とか中堅企業のプロマネクラスだから プロマネクラスでそれだけもらえるんなら、そのサイトも
プロマネクラスになることを想定してんじゃね？
初心者でも数年我慢してプロマネになればいいわけだからね。
おれは就職前に７〜８年ぐらいやっちゃったもんだから、
プロマネクラスにはなれなかったハケンジジーだけど。 間違った内容もけっこうあるけど分かってて視聴しているの？
実務系経験3~4年くらいある人があれ見たら技術レベル低すぎたり、お金の話ばかりしていたりして違和感を覚えると思う
また、やたら結果→意見の内容が発散している部分があるけど、意見や主張は全面的に役に立たない 大手の有名企業も官公庁もガチでコネ採用やっていたけど、社員がネット上でデマ認定したりする荒らし行為もあるからチクり専用な掲示板とかあったら面白そう
実際に交通費やESを書かせて不正やっているんだからその理不尽さに伴う怒りを発散しないと不健康だ ＞富士通で一線級なわいですら聞いたことないような用語を動画で大量に使いまくってて
＞正直いろんな用語の勉強になるわ
流行りのキーワード並べた解説って誰でもできる。バカほどやりたがる。
むしろ、エンジニア視点だと突っ込みどころ満載なはず。 ケンタも動画で実務未経験でも600〜700万は固いと言ってる
理由もきちんと説明してるし現実としてWeb系エンジニアなら可能
ここで10年も20年もやっていて20万とか30万なんて言ってる奴らがそもそもレベル低すぎておかしいんだよ 初めにJavaとか選ぶと手取り16万~20万円の生活を強いられるけど、初めにモダンな言語選ぶと違うもんなのか
エージェントもJavaをやると年収が下がるって口を酸っぱくして話していた 今年転職すると年収が2割~3割下がってその後も負のスパイラルが続くから、自主学習でやっておいてコロナ終息まで準備する方が得だよ 資格持ちやレガシーな技術を選ぶと年収が半減するというyoutuberだけど、本人が体を張って立証している点は好感持てる >>435
もちろん視聴なんてしてないよ。
そんなのより、ホロライブの
ニワトリみたいな声でゲーム実況してる動画でも
見てるほうがまだ面白い。 他の人間がやってる事と同じ事するとライバルが多くて、
一部のある程度の能力があって運の良い奴しか勝てないよ
コロナ禍で未経験エンジニア大増殖したから勝つのは相当に厳しいよ
そういう俺もコロナ以降に入ったけど同期はテスターExcel職人かキッティング作業員か夜勤サーバー監視員が95%
可愛い女の子とやたら仕事が早い奴が、コーディングできる仕事に就いてる
3年勤めて開発やってた事に偽装して自社開発に転職する予定 エルサルバドルが所得税等ゼロの未来都市「ビットコインシティー」建設へ
ビットコイン裏付デジタル国債発行で1100億円調達
エルサルバドル共和国のナジブ・ブケレ大統領が、世界で初となる「ビットコインシティー
(ビットコイン都市)」の建設をすすめると発表した。2022年にビットコインに裏付けられた
10億ドル分(約1140億円)の10年債を発行して建設費等をまかなう。同国で開催された
ビットコインウィークという大型イベントで大統領が発表した。
また所得税、キャピタルゲイン税、不動産税、給与税、地方税をゼロとし、海外のテクノロジー
企業を誘致する。10％の消費税以外は無税となる見通しで、大胆な優遇税制で
「中南米のシンガポール」を目指す。
また同国に資金を投ずる投資家には永住権や帰化も容易にする。 日本は創造とかチャレンジ出来る仕事がないね。つまり需要がないんだよね。
チャレンジする事にお金を出さないから、それをどうにかしなければ、新しい資本主義とか言っても変わらない。 最低でもシステムエンジニアとしての仕事ができないと創造だのチャレンジだのとか笑われるだけ 未経験からプログラマーやることがチャレンジだと思ってるバカ多そう
お前にとってはチャレンジかもしれんが雇う側にとってはドブさらいなんだわ 昭和の人間が考えている使える人間というのが
どんなものか考えるたびに憂鬱になる 昭和の人間は俺様の価値を正しく評価できない
こうですか？ 鉄砲玉やおべっか使いばっかりもてはやすのやめてもらえませんかね OSSで大手企業が使ってくれるようなものを作れば海外からは高く評価されるぞ
実力があると思うならやってみれ 大企業に派遣で入ったとき作ったＥｘｃｅｌ勤務表とデータ投入ツールは現場で使われたから
大企業で使われてたことになる
やとえ 考えてみれば
プログラマーなど何千万人もいて
個人として知って使ってるＯＳＳなど１００本もあるまい
どんだけ狭き門なんだ
ＡｔＣｏｄｅｒ赤のほうが１００倍ぐらいやさしいぞ OSSで活躍してるプログラマには年俸が200000ドル超えてるののもゴロゴロいる世界だからな
まあたしかに狭き門けどな こんなことを怒鳴り散らかす以外脳がないやつが
実際に勉強してる連中に吹聴してるのが腹立たしい
おまえはなにができるんだ？
なぜそこにいる？ 未経験者で600万円貰えますとかもはや詐欺で逮捕してもいい案件だなｗ
ポテンシャル採用ならありえなくもないだろうけど現実そんな会社ねーわな ここで高収入を唱ってるWeb系エンジニアもピンきりだしね
高収入な企業で求められる能力ってのはかなり高いので全員ができるわけでもない モダンなWEB開発
モダンな言語
モダンてなんだよ 関数型がモダンってエアプもいいとこだろw
無理して書くと恥晒すだけだぞw モダンな開発は「これやっといて」「これやっといてって言ったよね」「どうしてできていないの？」 >>466
手続き型なのに関数型っぽいのがモダンなんじゃ！ まぁクロージャは必須だわな
今どき使えないのが珍しいけど っていうかそもそもクロージャっていらんよな
正直ゴミだと思ってる モダンな自社開発web会社で経験積んでフリーランスでリモートワークで1000万を目指してプログラミングスクールに70万投入！みたいな人ってホントにいるの？
自称フリーランスエンジニアも自称エンジニア目指してますマンもツイッターには星の数ほどいるけどさ >>470
配列のソートとか、フィルタとか、マッピングとか、クロージャの仕組みがあるおかげで大分楽だろ 現場に見積もりや折衝担当と技術者が混じっているからイメージだけで語っている人が多いと思う
プログラマはある程度生産性が高いと過剰な量の仕事を与えられ、しかも、年収330万円を絶対に超えないように経営者に仕組まれているから金を求めてなる職業じゃない 黙ってても給料上げてもらえると思ってる精神こどおじいるけどアホなんかなと思う
そういうやつはえてして仕事も受け身で主体性なし プログラマーって、
一部の天才以外は、
コピペする程度の能力ですか？ 実力がある人はアメリカにいけば、1500万位普通に稼げるから。 タイポしがちなので構文は他のソースからコピペしてなるべくタイピングしなくていいようにしてるしなんならキーボード触りたくないまである
ロジックさえ適切に組めるなら元がコピペでも構わん youtuberもコロナ禍で年収が50％も下がっているから笑える javaプログラミングの職業訓練について体験記みたいなのツイートしたら突然あちこちからリプライやいいねが来てビビった
なんだこいつら、お前ら普段どこにいたんだ プロに作ってもらったAndroidjavaのソースコード見てるけど、クラスの構造が複雑で難しい。
（複数のクラスが依存しまくってる）
オブジェクト指向プログラミングをきっちりマスターする方法ある?
ちなみにC#で手続き型プログラミングならできる。
クラスはリスト型変数ぐらいでしか使ってない。 英語のOOPのページ見るか本を読んで数をこなすしかないと思う デザインパターンとかOOPとかの基礎的な部分は分かってる必要あるけど
最終的にはその人個人による考えや組み方が理解できないどうしようもないとこあるから作ってもらった人に聞くのが一番の近道 スクールの講師からはプログラマ志望でSQLの勉強しているのはおかしいと言われた おかしくは全然ないけどSQLって道具として補助的に覚えるものだわな >>490
お前まだ病院行ってないのか いい加減にしろ >>490
＞ スクールの講師からはプログラマ志望でSQLの勉強しているのはおかしいと言われた
講師は正しい。
SQLなんてわざわざ勉強することのもんじゃないだろ？
必要になったらその場で覚えられるぐらい簡単なものだから。
そんな簡単なものをわざわざ「勉強」とか言ってる段階でダメだということ。
SQLのような馬鹿でもチョンでもできるようなことが
プログラマの勉強になると思ってるんだろ？
それがダメなんだよ。
そんなことやってるとWeb屋のことをプログラマと呼ぶのと同じで、
ママゴト屋をプログラマとみなしていることになって
おれなんかは怒るだろうね。
そんなママゴトわざわざ勉強するとかいうな馬鹿が！
ということだ。 まあそれはスクール講師が
１、覚えなくてもどうせみたらわかる
２、仕事ではほぼ使われるという事実を知らなかった
のどっちの視点で言ったのか次第じゃね？
１ならそういうこと言うならそもそもプログラムなんかスクール通う必要ないよって話だし
２ならまずは現場知識身につけてから講師しましょうねって話なだけじゃん まぁ確かにSQLのPIVOT構文を素で書けるプログラマにはなかなかお目にかかれないな 使うっちゃ使うけど、想定外の要求が飛んできたときに使うことが多い
日常的に使ってるとしたらテーブル設計しくじってることを疑ったほうがよい 内定出たんだけど、この会社1番若い人が45歳なんだけど大丈夫かな？
プログラム作ってるのは確かなんだけどゲームやWebではなくて
おもちゃとか機械を動かすプログラムらしい
フリーになるまでの経験になるならと思ったけど、
職場がおじいちゃんばっかりで周りより二周り年下になる事に不安 組み込みかな
組み込みでフリーが入り込める案件はほとんどないぞ それもそうだし無経験から三年でフリーランス、年収1000万！とかに騙されてないか？大丈夫か？ 自称SQLバリバリできるって言うやつがサブクエリ2〜3ネストしただけでパニクってた
世間的なSQLできるってこんな程度なの・・・ SQLで3回もネストさせるお前のほうがヤバいってことを自覚したほうがいい 無経験から3年でフリーランスなら余程案件に恵まれないと厳しい世界 高収入な企業ではプログラミングをやる機会は1割もない >>506
全然そんなことはないが普通じゃない能力は要る
高校の時にはマシン語でゲーム書いててバイリンガルとかなら1000は軽く超えるのもたくさんある
高学歴でも突出してないならPMとかのが同じ給料のハードルは低い >>506
それな
プログラマなんかの単価の安い仕事は社員にやらせると割に合わないから下請けに投げる 一般的にはそうだという話であって自分のレベル云々の話ではないのだが 自分が単価高い仕事してるプログラマはそんなことは言わんからな 純粋なプログラマで高給取りなんて本当に特殊な例だからこれからプログラマになろうって人に期待させるようなことは言わないほうがいいかな
大半は年収300〜400万くらいで頭打ちになるし 料理人板があるとして料理人なんて単価の安いものはアルバイトって言っても確かに世の中フェミレスとかチェーン居酒屋のが多いんだから「一般的」だし「大半は」アルバイトなんだろうけど
ああ、この人は（料理人板なのに）フェミレスとかチェーン居酒屋なのねって思われるぞ、って言っただけ "大半"はそうなんだから思われるじゃなくて実際そうなんだよ
特殊な例を示しても意味ないじゃん これから義務教育でプログラミングを学んだ世代が入ってくるし単価はますます下がると思う 料理人板で料理人なんてレンジでチンするだけのアルバイトとか言っていたら自分のレベルがバレるぞって言っただけ
確かに「大半」はそうだけどレンジでチンの話をしにプログラマ板に来てるわけじゃないだろう そもそもアルバイトでチンしてるだけの人を誰も料理人とは言わないし例えからして大間違い プログラミングだけで1000万貰える仕事があるなら紹介してほしい(´･ω･｀) >>521
言う度に荒らしに邪魔されるけどIndeedでSoftware Engineerで調べてみ
1000なんか普通だから
楽天でも1000以上で最終もらったことある
ただレンジでチンじゃダメだよ当然 義務教育のプログラミングのレベルがどれくらいのものになるのかな 昔、某外資に勤務してた時はプログラマなら月単価で80万が限界と言われてたわ
本人は30万も貰ってないんじゃないかな >>525
外資はデカイとこは本当に資本だけだから日系と変わらんよ
IBMとか プログラマの平均年収が430万程度
まあそんなもんかという感じ プログラマという括りが医療従事者みたいなもんだからな
介護も医療従事なら看護師も医者もそうだし 高収入のプログラマーは時間の大半をそれ以外のことで費やしてるけどな
その上で自分の本来の仕事もきっちりやってるんだからすごいことだけど プログラミングだけでお仕事するなら雇われてればいいんじゃね 200万程度の奴もいれば1000万以上貰ってる奴もいるのは事実
平均は400万程度だから多くはその前後に入る そりゃそうだろ
ホリエモンになりたいわけじゃないし プログラミングだけのやつは無能って言説とマネージャーはエクセル管理表ばかりで無能って言説がエンドレスで流れてる 料理人が不満なら「飯作る人」くらいのもんだからな
給食のおばさんもファミレスのキッチンもミシェラン三つ星も全部「飯作る人」だから国民の平均年収に収束するのは当然だわな 600万だがずっとテレワークのSESなんで気楽 c#好きだし
上見たらキリないわ
皆さんはweb系自社開発とやらで年収1000万を目指して頑張ってください ジョブ型になったとしてもプログラマの給料は上がらないと思う 君のプログラマの認識が飯作る人レベルならそうだわな いざ！ってときに扉にハッキングして脱出する程度のスキルは身に付けたい あと何秒だ？
1分あれば
30秒でやれ！
できました！
よくやった、、、ズドン！
ってイメージ >>536
1200万
レンジでチンじゃ俺みたいにはなれないぞ >>550
おー、いいね
何の言語で何のフレームワークで何作ってるの？ >>551
身バレするから詳しくは言えないがOSS関係とだけ >>552
日本人でOSS専業で1200万はすごいね
一人も知らないわ 大体日本だとプログラマポジで1000越えるのは外資の金融とかメルカリや楽天とかの中途だね
OSSで日本で金になってるところってないと思う >>556
奇遇だね、俺も米国籍だよ
How did you naturalize? How long did it take you? Did you keep your passport? コード書いてナンボだみたいな風潮とコード書くだけのやつを見下す風潮は矛盾しない
コード書くのも大事だし設計も運用もビジネスも大事 設計とコード書くのが別ってのがおかしいと思うしそんな現場で働いたことないけど
運用やビジネスが同じく大事なのは当たり前だしその人たちが有能なのでいつも助かってる 提案から設計、開発、テスト、導入、保守まで一人でこなせる人はなんて呼べばいいんだろうか
システムエンジニアがそうなんかな 多分ねえ、今の世の中で高いレベルではそれ無理なんよ >>559
私のパスポートは赤い色のパスポートです なんでもある程度できる器用貧乏は評価が低くなりがち 三十年前ならともかく今それ全部ちゃんとできるようなもんじゃないからな
ちゃんとできればそれぞれ1000越えよ 組み込みのフルスタックってソフトだけじゃなくて基板やメカ設計もできないと名乗れないのかな ぶっちゃけ1000万超えのプログラマが必要な仕事なんてほとんど無い あるとは誰も言ってない
レンジでチンのがはるかに多いのはよの定め あ、Youtubeとかでは言ってるけどあんなの信じる方がおかしい
簡単に1000万も稼げるならみんなやってる 昔飲食店の電子レンジのチン音を改造して鳴らなくするバイトをやっていたことがある
結構いい稼ぎになった Youtuberになれば億稼げるとか言って煽ってる連中と変わらん >>575
結構こういう方が金稼ぐという意味では大事 >>571
最近フルスタックとかWeb系でもあんま言わんで
無理だから いや名乗ってるやついるじゃん 本当にそうかどうかはともかく
クラウドやdockerのおかげでインフラもできます感がお手軽に味わえるからね 他人の化けの皮を剥がすことにエネルギー使うのは無駄
他人をコントロールするより自分を押し上げていきたい てか雇う時にちょっといじった程度のやつが来ると邪魔だから
本当にできりゃいいんだけどDBはオラクルSQLサーバーUDBから
ウェブスフィアだのウェブロジックだのをソラリスだのAIXだのでさんざやって
何ならルーターの設定だのもやった上でJavaEEとかからJSでSPAまでやった
俺より出来るなら歓迎よ
見たことないけど
それよりAWSをちゃんと使えるとかReact出来ますとか範囲狭くてもちゃんと出来る人が欲しい その文章じゃ具体的に何やったのか不明
ちょっといじった程度と何が違うの笑 こういう一番いらない馬鹿ほどブーメランすきなんだよな 何が違うって実績かね
書いてるように実際できるなら歓迎よ いつもの妄想大好きゴミ無職だからなｗ
出来る出来ないの基準がわからんから
アホなことをつらつらと書き連ねる
消えろゴミ ルーターの設定が実績ｗ
ギャグやめろ妄想ゴミキチガイ ほらねやって来たことを書くだけでこういうのがわらわらでるわけでw
まあ滅多にいないのよ
俺は導入コンサルからソフトウエアエンジニアっていう異色の経歴だから
普通はそんなに弄らない >>589
ルーターってお前の家のやつじゃねーぞw おまえのは出来るって言わないんだよマヌケ低能
もう少し調べてから書けよ池沼
万が一こいつが働いてたとしたら本職から相当馬鹿にされてきたんだろう
だからこんなバカとか妄想学生よく連呼する単語を何回も書くんだよな 俺も元々板前からクラウドソリューションソフトウェアエンジニア兼iotデバイスアプリケーションデベロッパーだから経歴話すと驚かれるよ
仲間だね しかも「ほらね」って何に対してのほらねだよｗ
荒らすなゴミ
とっととＳＮＳに帰れよ糞無職または妄想低能学生 >>593
仲間じゃないね
君は実際のソフト一つも書いてないから あぼーんが出始めた
シュッシュ君久々に興奮して来たかな？ 都合が悪くなると僕の嫌いな奴認定するのも糞低能の特徴
低能だから特定のワード見ちゃうと全部同じ奴に見えるんだろうな
消えろバカ 収入同じならプログラマーよりユーチューバーのほうが楽だぞw ユーチューバーで1000万はかなりハードル高いんじゃないの？
実際君もやってないじゃん 1000万程度ならゴロゴロおる
億となるとさすがに少ない 某Youtuberは猫の動画上げるだけで毎月数百万が入ってきて笑いが止まらんらしい 動画そのものよりコラボ報酬が旨いってのは聞いたことある だろうね、０.1円じゃ毎日数十万ヒットじゃないと食えない
まあスレ違いか 登録数多いチャンネルは再生単価も高い
弱小ほど貰えない仕組みはどこも同じ 有名なユーチューバーとか家賃が百万超えてそうなマンションに住んでたりするのはうらやましい
それを隠すでもなく公開してたりするのもすごい
変な逆恨みとかされたくないし俺なら絶対に隠す ORACLEできますってやつって
バックアップとっといてっていってもできないやつばっかなのなんでなん？
SQL文書けますはORACLEできますじゃないよ plsqlできるけどこんなクソ言語経験生かしたくない
開発環境クソだし単価安いし 研修の一環でOracleのGold取らされたな
受験料高いからヒヤヒヤもんだったわ oracle cloudとかいうそびえ立つクソ
詳しいエンジニアが集まらなくて困ってるらしいけどあんなんやりたがるやついねぇわ Oracle系ってネット検索すると高確率で古い情報か間違った情報（quiitaとか）が出る
参考書もスキーマの解説が間違っていたから、銀行の案件で誤ってスキーマが書き換わったことがある そんなものはテストやリハーサルで事前に問題を見つけてしかるべきだが
ネットや参考書の情報を言い訳にするな オラクルってまじでゴミだよなー
DB自体もゴミだけど公式のドキュメントがまじひどすぎる
早く無くなればいいのになまじで マニュアルなんてどこも酷いぞ
MSDNなんかは比較的良心的だけど オラクルの公式はほとんどがマジで装飾なしのテキストだけだから最初見たときは驚いた
ホントは説明する気ないやろ お金取りたいから公開資料だけじゃ自力ではどうにかできないようにされてる 自分で読んでできる人はどんどん先に行く
読めない人は与えられたことしかできない >>501
え？そうなのか？
おれはフリーのとき
組み込みを
あちこちの会社でやってたぞ？ >>624
大丈夫
死なないよ
自殺しなければね！ IBMそんなアレなん？IBMのプロダクトなんてほとんど縁がないわ
例えばどんな？ >>627
そんなことないから安心しろ。
IBMもオラクルも似たようなもんだ オラクルは単に事実をツラツラ書いてるだけで理解してもらおうという気がない 書いてあるというエビデンスでしかない
まぁ最近のドキュメントはわりとマシになってきたがひと昔前のやつはマジで酷い 言語がどうこうの次元ではない
ＩＢＭのドキュメントはマニュアルと称して
あれができますこれができますと書いてあるばかりで
具体的な方法の記載にとぼしい
つきつめると別ソフトが必要だったり実装方法がひどかったりということが再々あった
ようするに営業用にごまかしているんだ IBM Knowledge Center以下
ちなみに日本人が作った非公開ドキュメントも
しっかり文化を引きついでいたぞ ドキュメントに書いてあるコマンドをコピペしたらそんなコマンドはないと言われて泣く 読みたいとこだけ読んで文句を言って
肝心なとこ読み飛ばしてるやつ結構いる
どこ読んでいいか分からないなら全部読め >>634
とりあえずすげぇ重いなこれ
装飾に乏しいから画像読み込み中なのか読み込み終わってるのかわからん プロ用のドキュメントに装飾だの手取り足取りの手順だのないぞ
JSのライブラリの使い方のYoutubeみたいなのは初心者用
なりたい人のスレだから別に良いけどな
プロになるなら読めなきゃダメだよ論文とかさらに難しいし
オラクルのなんて簡単な方だしちゃんと書いてあることが多い
IBMお前はダメだ >>575
良く行く店では「ぴよぴよぴよ」に改造してある 扉開けたらファミマの音が鳴るようにしたことはある
その後調べたら普通に売ってたけどな レンジのあれ電子音なのか？
音声ファイルとかレンジに入るのか >>644
スイッチとマイコンとスピーカーを仕込めばいいんよ マグネトロン取り出してオリジナル電子レンジ作れば自由だぞ 未経験の壁って厚いのね
専門用語の質問を理解して即答して「君よく勉強してるね」と褒められた未経験ワイと
専門用語聞き返しまくってた上にいちいちレスポンスの悪い5歳年上の経験者で案件面談して
まさか負けると思わなかったわ
理由を聞き預かってるって営業さんが言ってたから聞いたら
「今回は即戦力が欲しい為、経験者の採用を優先させて頂きました」ってさ
はぁ…… 即戦力欲しいのに未経験を面接に呼ぶ理由わかる？
実は募集要件を人事が理解していないからです
現にウチがそう
ソフト会社の人事は単なる窓口で権限ほとんどない
権限があるのはむしろその会社の営業だけど営業は少人数で多忙だからこそ面接を人事に投げちゃってるんだよね
んで人事は書類選考ザルで面接まで進めちゃう
面接後に営業が内容把握して蹴るというのがお決まりのパターン 経験者がいちいち聞く理由わかる？
営業が営業風、客が客風の理解で話をするから作った後に噛み合わないから聞くんだよ
もうわかるよね
専門用語聞きまくりでレスポンスが遅い？ 会社見学という名の案件面接で
「○○大学？あそこは学部によって、全く偏差値違うからねえw君どこ？ふーん、でも年によっても偏差値違うからなあ」
といった感じの謎の学歴マウント取られた上でアサインされた事がある
こっちから蹴りたかったけど経験積めそうだから承諾した わいはFランですけど大丈夫ですか？って先に聞いてしまう 営業がプログラマの需要がなく、案件減ってやせ細っていた
それで、アフィリエイトでプログラマ就職の宣伝やって副業しているみたいだけど、
ネット検索したらそういう年収話のサイトが大量にあった
大半が新卒コネ採用している大手企業の社員がyoutubeで同様の宣伝しているのはどうかと思った 巷で言われてるIT業界の労働環境や年収は極一部の優良企業に限るって但し書きするべきだわ A社500「不採用」
B社600「不採用」
C社500「不採用」
x社300「採用」
こんな感じやろ プログラミングなんて単価の安い中国人にやらせとけってのが今のトレンド テレワークになって海外在住の中国人も雇いやすくなったのかますます増えた >>666
VPNで社内のネットワークに繋いで仕事してもらってる >>667
いや、うん、そうなんだけどさ
大丈夫なの？
たいしたことない部分しか頼まないならそれでいいかもしらんけど >>668
大丈夫もなにも会社がその方針でやってるんだから仕方ない
一応本人の業務に関係がない部分にはアクセスできないようにはなってるけど 今後、日本人のプログラマーは大幅不足するんだろうな。
農業を保護するみたいに、プログラマーを保護する政策はうてないのか？ paizaで勉強しようかな
↓
phpMyadmin入れなきゃ
↓
phpいれなきゃ
↓
XAMPPいれなきゃ←イマココ 46のオッサンだけどブランクが長すぎてプログラマーの仕事に就くのは厳しい。
貴重な20代後半〜30代を遊んで過ごしてたからな。
取り敢えずウーバーイーツの配達員やってるけど、この先どうしていいのやら、、 プログラミング始めたいと思ってるけど、言語勉強する前にプログラミング用語を覚えてからのほうがのみこみ早いとかありますか？ >>675
ない
さっさとプログラミングするほうが先
用語なんか覚えなくていい
わからないときにググるのみ >>676
参考になります。
ざっと自分が調べたサイトの場合、その分からなくてググったときに出てくるものの説明にも、プログラミング用語はあって、別のプログラミング用語を用いて
解説されてるとこが殆どでした
専門用語に専門用語の解説で混乱してたので>>675のなことを聞きました。ありがとうございます。 プログラミング用語よりも
コンピュータに関する基礎知識は勉強しておいた方がいい >>673
倉庫のおじさんがExcelVBA使いこなしてたよ。経験あるならそういうところで活躍できるよ >>630
ドキュメント読んでいると、説明通りにやっても環境構築できないことが多いよな
ブラックな仕事の地雷踏んだ気がする たぶん全部読まずにやってるだろ
見たいとこだけ見て書いてないって言ってるやつ何人も見たし、そうしてた自分がいる Postgresでな
大事な制約事項がかいてないことがあった
満たしてないと明白なエラーメッセージが出るがその機能説明の文章には一切書いてない
付録のエラーメッセージに載ってるからわかるでしょドキュメント読んでないと言われて納得できるか？ 誰でもできる仕事で誰でもは貰えないような給料がもらえるわけがないだろうが
頭を使え 金はな
いい仕事をしたらもらえるんじゃない
客が金払ったらもらえるんだ
つまりおまえがいいたいのは
たまたま最初から知ってたのをいいことに
さも今ドキュメント全部読みましたみたいなことをいって周りを威圧するのか？？ 良い仕事をすればお金がついてくるなんて考え方はやめときなさい >>688
身にしみるお言葉
日本の低迷を象徴している >>688
ずれまくり
誰でも出来ることをやってたら誰でももらえる金しか貰えないと言っているだけ
ただあるものを読んでその通りにやったら出来るような物に大金を出す奴はいない
誰でも出来ることに大金出すなら自分でやるか安く雇った誰かにやらせる 1~2年後に現在の仕事を辞めて、職業訓練校のシステムエンジニア科に通おうと思っています。
AIに関わる仕事をしたいので、まずPythonを勉強しようと思っているのですが大丈夫でしょうか？ 職業訓練校からAIに関わりたいからPythonというのは率直に言って通常は不可能に近いと思う
統計や微分の基礎はあるのか、工学系の学士修士はあるのか、などで変わってくるけども
職業訓練からだとITがらみの定職につければ御の字くらいが通常じゃないだろうかもちろん例外はあるとしても コンピューターのプログラムってのは
職業訓練ごときでモノになるような代物じゃないからねぇ。
他業種からの転職なら、まずは営業だな。 >>691
誰でもできる仕事と誰でもなれる仕事は違うからな
プログラマは後者だから安いんだよ >>695
別にそんな話でもなくて単に誰でもやれる仕事は誰でも貰える給料という話
俺はプログラマだけどはっきり言って安くないのは1に誰でも出来る事をやってないのと、2にそれが出来ないと会社が傾くから >>696
あんたが恵まれた環境にいるだけや
それを自覚してないから他の連中と話が噛み合わんのや >>698
誰でも出来る仕事は誰でも貰える給料というのは当たり前やろ
それが噛み合わなかったら噛み合わない方がおかしいわ
誰にも出来ない仕事をすると誰にも貰えない給料がもらえるとは誰も言ってないが
そういう話をしたいなら>>696の２や 話が通じないと思うなら通じるように言い方を変えるとか具体的に問題点を指摘するとかしないと
具体的な事も何もなしに通じない通じない言って相手のせいにしててもそりゃ無理やで
実際の仕事ならもっとやろ 恵まれた環境にいる奴はそれが自分の実力だと勘違いしがちで
>>696みたいなこと言ってしまうにはその典型 俺は凄いと自慢してるような奴の相手をまじめするなよ 恵まれた環境になったのは未経験エンジニア（パトランプ監視の夜勤、同僚は元パチンコ店勤務とか）から20年かけてステップアップしたからだからな
勝手に降ってくると思ってたらいつまでもそのまんまやで AI関連って給料いいから頑張ればやれると考えないほうがいい
この分野は頭いい奴らの領域だから職業訓練レベルのアホが参戦してもそもそもの資質の問題で生まれつき負けている
数学で全国トップレベルなら好きになれるかもだがベクトルみただけで吐き気する奴には無理 >>651
よく勉強してるね、って？
本当に勉強してる人には
そんなこと誰も言わないよ。
馬鹿に恨まれると後が怖いから
適当にそういうこと言うのよ。
つか、何をどれだけ勉強したのか？
読んだ本とか勉強時間とか書いてみ？ >>707
まずAIという単語を使う段階で
何も分かってない馬鹿w 恵まれた人はいいよな
ほとんどの社畜技術者は青色ダイオード作っても2万円くらいの扱いだよ 青色ダイオードだって結局億単位になってるし扱いが嫌なら扱い良いとこに移れば良いだけやで
移れないならきつい言い方だけど実力が無いってことや 元々はオラクルなんかのドキュメントが不親切で読めないって話やろ？
そりゃプロ用の文章なんて読みにくくて当たり前であんなの読めなかったらRFCなんてとても無理やろ
人に出来ない事をやれても人に貰えない給料がもらえるとは限らないけど
人に出来る事しかやれなかったら給料上がんないのは当たり前やで で、話を戻すとPythonでAIとか業界20年で半年ほど機械学習とニューラルネットワークの数学の基礎から学んで、実際にPythonとKerasとPandasでパイプラインから作ってDLのモデルから作ってエラー予測とかでそこそこ結果出してても文系だと仕事なくて大学院入った方がいい感じだから、職業訓練校からとかは不可能に近いと思うよ
理系でも本物は日本に百人くらいしかいないんじゃ無いかな
なんとなくそれ絡みなら言語関係なくあるのでとりあえず求人が多い言語やっといた方がいいと思う プログラマーとして稼ぐなんて蕀の道をわざわざ選ばなくても上流工程を手掛けるようになれば人並み以上の給料は嫌でも貰えるのに 上流がどこまで指すのかわからんけどまあ確かにPMとかでも同じだけ以上は稼げるね
プログラム得意だからプログラマなのが労働時間少ないのとそっちのが好きなので移っ
たけど一般論ではプログラマで稼ぐ方が狭き門かもね
俺の場合だと高校の時にはマシン語でゲームもどき書いてたのでもともと適性はあったんだと思う >>678
コンピュータに関する基礎知識って、言語とかとは違うんですか？ 横だけどアルゴリズムとかデータストラクチャーとかは言語とは関係ないけどまあ未経験で学位もないならその辺が直接役に立つことはないかもしれない >>717
コンピュータ入門とかいう本とかページを見れば分かると思う はて、労働時間が少ないとは？
ほとんどがサー残ってこと言ってるのかな なるべく手を抜いてもっと良いとこ行けるように頑張れ それもねえ
センスなんだよなあ,,,
コミュニケーションが円滑じゃないとお互い不幸だよね わあお！でたあ！ぱあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
キエエエエエエエエエエエエエエエエ 毎回出てくるデータ構造とアルゴリズムって定型文見ると笑ってしまう
そうだね、大事だねw そりゃ自社開発会社でフリーランスでリモートワークwebエンジニアですから >>734
GAFAとはいわないでも外資有名どころの面接では必ず試されるぞ
まあそういうのがいらない世界なら笑ってられるけどな >>693
やっぱり厳しいですよね、下積みも無いです。
アプリ開発のスキルを勉強して、自分でアプリ作ってみようと思います。 >>694
営業しながら勉強していけばモノになりますか？ >>697
プログラミングに関係の無い仕事をしていました。 >>738
そうだな、営業になれば顧客の声がナマで聞けるから、
いい勉強になるだろうと。
顧客の声を聞かなきゃ、独りよがりの偏見技術者にしかならん。 なんでわざわざ安月給で使い捨てられるような業界に入ろうとするのか 安月給で使い捨てられるということは、それを使う側にとってはウハウハだからな。
だから営業をやれって何度も言ってるわけよ。 >>737
やたら未経験でもOKみたいなのが溢れてるけど実際は未経験でプログラマというのは実際には非常に難しいので、まずはどこでも良いからやらせて貰えるところにどうやって潜り込むかを考えると良いと思う
アプリってスマホのアプリの事だと思うけど、俺は業界が違うのでスマホネイティブアプリはわからんけどプログラミングできるとこに潜り込めると良いね
ほとんどは最初は開発はできないので
会計とかの業界知識があるならそっちと合わせ技で業務系とかだとプログラミング技術は低くても割と高収入が狙えるかも >>741
未経験者大歓迎ってつまりそういうことやからな 未経験者大量に増やして薄めてるよね
全員が凄い人ならいいんだけど 優秀なPGが1人いれば凡才PGの10人分は余裕で仕事できるけど
優秀なPGなんて100人に1人もいないのが現状なので せやな
普通の倍も出せば100人に一人どころか1000人に一人雇えるけどな その優秀なやつも周りと同列扱いで同じような給料ってかわいそくね 開発経験数年だとそれだけでお荷物でもあちこち入れる構造もなんとかならねぇかな 誰がお荷物だかわかるまでちょっとかかるのがな
だからホワイトボードとかなんだけど 会社はxx人というのが大事だったりする。
個々のスキルなんて関係ない。 >>748
問題はそういった人材が必要な時に都合よく見つからないこと >>755
だからGAFAなんかは力入れてるんだよな 経験年数が嘘だった場合、追い詰められて鬱になってくれると当然損失なわけだが俺個人としては何となく嬉しい
経歴が嘘だったけど案件の中で成長されるとこっちに利益はあるんだけどムカつく
なんだろうこの気持ち恋かしら？わかるかしら？ PythonやっているのはAIとかのキャッチフレーズに騙されている情弱しかいない ここ「プログラマーになりたい人」のためのスレじゃなくて
「プログラマーになった人」の雑談スレじゃねえか プログラマーになりたい人に現実を教えてあげるためのスレです プログラマー歴３０年のハケンジジーがプログラマーになれたのは
まあ、厨だった昭和のころからプログラムの勉強してたからだな。
そんなやつでもしがないハケンジジーでしかないからねぇ。
大部分はハケンにもジジーにもなれないようだが。 フリーランスで客先勤務すると大手の採用担当が実は面接や書類選考でズルしまくっている様子が分かるぞｗ このスレ定期的に妄想野郎出てくるよね
ム板のrubyキチガイみたいな 氷河期世代で昔からプログラミング好きだから仕事にしたかったが社会に出るときにほぼ就職無かったのと他の仕事の方が儲かるから全然違う仕事してるわ 都市部の方が簡単に集まるから大多数はくそ安いと思うけど 妄想マンはこのスレどころか雑談スレとかあらゆるスレに24時間張り付いてるキチガイやぞ 今日はgrepを知らない人と一緒に作業した
動物園かな？ もうすぐ35歳なのですが、プログラマーに転職しようと思っています。どんなポートフォリオ作ったら雇いたくなりますか？
ポーカーと、120行くらいのソースコードのプログラムファイルはGitHubに上げられます。
次はオセロでも作ろうかと思っています。
スペックは
34歳
京大工学部卒
です。まともな職歴がありません。
Atcoderを極めるべきですか？私自身はKaggleに関心があるのですが… こみゃんどぷろんぷつに ぼくは妄想キチガイです っていう文字出力するプログラム作るだけで脳内グーグルからオファーくるよ まともな職歴がないってどうゆう事？
ニートやフリーターだったって事？営業やブルーカラーなどプログラムと関係ない所で働いてたって事？
それによって変わってくる
それと働いてるなら現在の職場でシステム部に異動希望出した方が簡単な場合もあるからよく考えた方が良い 語るにもおこがましいようなショボい小企業が潰れでもしたのだろう。 異動希望は良いんだけど
元自社、数年前スマホゲーム事業部を作ったが結局リリースにまで漕ぎ着けられず解散で
異動希望出した全員がキャリア断絶した上で元の部署に戻るか「リリースできなかった」ゲームを作った経験で
技術職に転職するしかなくて割と詰んでた リリース出来なかった理由は？
そういう失敗の経験って社会人としては強みだと思うけど 未経験者ばかりで作るので当然バグだらけになる
→直そうにもアーキがなっていないので原因特定にまた工数がかかる
→開発2年目の9月末に何とか動く物ができてメディア向けに発表(この時点で既に予算オーバー)
→時期が悪いので翌年3月末リリース予定→3月初旬に他の部署の人間によって致命的なバグが偶然見つかる
→直前リリース延期のお知らせ→6月に上層部で何か動きがあったらしく社員に無断でリリース中止のお知らせがメディアに載る
→上司に詰め寄ったところ「お知らせは何かの間違い、必ずリリースするから安心しろ」と返ってきて仕事に戻る
→7月リリース中止が正式に通達される >>778
組織なりにしか働けない事はみんなわかってるから気にしなくて良い。
その中止になった原因をあんたのせいにするような会社には勤めても碌な事がないからな。まあそんな会社多いけど。 >>772
＞ ポーカーと、120行くらいのソースコードのプログラムファイルはGitHubに上げられます。
そんなのママゴト。関係ないと思われ。
それよりも、まともな職歴がないことが大問題。
もしかして大学院にでも在学してた？
研究助手とか、そういう職歴しかないとか？ >>772
さすがに来世で考え直せ
ここでオススメしてもお前の人生が死ぬ >>772
自社開発企業は無理だからSESに入って運良く開発案件にアサインされることを祈るしかないな。 なんかこうバレない経歴偽装ってないもんかね
例えば親戚の会社でプログラマやってた事にしてもらって
バックグラウンドチェックが入った時に答えてもらうとか 妄想バカの妄想→妄想バカの自演→妄想バカの妄想→妄想バカの自演
無限ループする糞スレｗ 若い人はやたらAIやりたがるが、その前に大学工学部行って数学勉強するのが先だろ? SQLわからんやつとかザラにいるぞ
辛うじて書けてもサブクエリ絡むと無理な奴も少なくない
分析関数とか以ての外 SQL分からないやつがいるプロジェクトにいる人もまた........... それ以前にSES出身者の運用○年開発○年とかってどこまで信用できるのか疑問 >>792
ExcelVBAやればいいじゃん。事務業務に貢献できるぞ 何故PGになりたいかだな
努力したくないとかなら職種じゃなくコネで入れるとこにしとけ入ってからも無難にやっときゃ楽だぞ
未経験から1年でイッセンマン欲しい場合、歩合給ありの高額商品の営業職なら理論的には可能
テレワークがしたいならオフィスワーク全般、PGに限らん
プログラムが好きならPGしかないが40過ぎるとマネジメント側に異動になる事が多い AIはデータ不正や詐欺が横行しているからすぐに潰れるだろ
受講料が高い某スクールも情報不正が発覚したし 何年も経験あるプログラマーはフリーランスに何でならないんですか？
スクールだと3ヶ月レベルがフリーランスなれるらしいけど 未経験フリーランスが作ったのがカイジのゲームってマジ？ ユーチューブのいい書き込みだけが全てじゃないということだよ坊や 自社サイトに求人書いてある会社って一番関心な給料の額が書いてないことが多くて怖いわ(´･ω･｀) プログラマは正社員だと実務経験1年を過ぎると搾取される金額の方が多すぎてしまい損するようになっている じゃあフリーランスとやらになれば？
搾取が嫌なら自分で仕事取れよ 単価80万の仕事があったとしよう
正社員の取り分は30万がいいところだがフリーランスなら80万まるまる貰えるぞ
税金とか自分で計算しておかないと後で痛い目見るけどな さとった
不安やわからないことがあるかと聞かれたらほんとに不安なことやわからんことを聞いてはいけない
相手が簡単にこたえられることを聞くんだ
相手をくすぐることに集中せねばならん
それがコミュ力らしい sql何回やってもわかんないよーーー
副問い合わせ難しいよーーー カーソルの中でカーソル呼んで場合によっては別のストアド呼んでそこでまたカーソル展開して〜
作ったやつ死刑でしょ ストアドってそんなに高速なん？
開発環境がクソだから生産性悪いし普通の言語で開発したいんだけど
Sqlの頻度が少なけれりゃホスト側の言語から投げる形式でもいいじゃん 何ならいいのか例示せずにオワコン扱いってお前ホントにエンジニアか >>815
高速は高速だけどメンテナンス性クソだから今時誰も使わない 今ひとつ、プログラマーのしごとの業務内容のイメージがわかない。割り振られた仕事ってどういうもの？ 仕事の後でお前が悪いように範囲が決まるから気にしないでいい マジでフリーランスの方がいいよ
正社員だとまともに残業代すらくれない 正社員がいいのは未経験のうちだけだな。
長く続けてると管理職や営業に回されるからな。 1年足らずで職を転々としてるアラフォーだけどSESで正社員の内定もらった。
長続きするか不安すぎる。 知らん用語が出てきたらこっそりメモってググりまくる
今日明日やる作業について通勤時間で予習する
土日で今週つまづいた箇所を復習する
これで初心者でも大抵の現場は乗り切れる まだ入社まで時間あるから何すっかな。
とりあえずASP.NETcoreでAPIでも作ってみる。
あとreactの需要も高そう asp.netCoreとかおまえには勿体ない
PHPとかRubyにしとけ 未経験で就職してJavascriptで課題させられてて練習の為に他人が作った作り方はググるなって言われたけど
効率化考えたら、他人のコード見たいわ 直近で経験あるのがC#とXamarin,WPF,ASP.net,EXCELVBA,SqlServer,Gcp,mysql,firebaseなんだよな。
それ以前の技術経歴は身バレしそうだから書かないけど、、 あと自社開発企業から画像処理、スマホアプリの開発経験があるということでスカウトきたけど受けるべき? >>832
かなり漫然としてるし尖って稼げるのがない印象だな
画像処理、スマホアプリがやりたいなら受ければいいし
本人が何がしたくてどれくらい稼ぎたくてどれくらいのレベルのあるのか次第では？ >>820
人の作ったコードをほぼコピペしてロジックを会社に合わせてほんのちょっと書き換える仕事から機械学習使って人工衛星の温度調整をする仕事まで色々やで
プログラムできてりゃいい方で、プログラマは名前だけでただのITヘルプデスクとかSQLでデータを右から左に動かすだけなんてのもいくらでもあるし Xamarinってサポート終了やぞ
MS広報のババアと共に沈む運命 機械学習で人工衛星の温度調節ってどういうこと？
PIDじゃなくて？ 人工衛星の仕様とか書き込んで大丈夫なのか？
アイデアは上の方々で、ソレを組んだだけだろ？
怖いわぁ 風船とマイコンで勝手に人工衛星(と称する物)を打ち上げて良いんか？ >>823
後からみなし残業制度の話を出したり、勤務時間を実際よりも低めに記録するよう脅したりして残業代は貰えない
茅場町に勤務したときは稼働時間が月200時間オーバーしたことを隠すよういろいろと周囲から脅されたことがある 人工衛星
↓↓↓↓↓
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) ん？ 田舎の飲食でバイトした時、時給600円で当時としても違法だったけど
店長に言ったら「ふーん、良いよ労基署に通報しても
まぁ潰れるだろうけどねこの店
そうしたら、どこの誰が通報したかは言わせてもらうよ
それは俺の権利だからね
女とかガキとか仕事ねぇから困るだろうなあ
しらねぇぞ、この町はまだ村八分とかあるからな、な？」
ほぼ原文ママで脅されたけどこれより酷い脅し方されるの？ 派遣先で同じフロアに入ってた小さなゲーム会社の社長がフロア中に響くくらいの大声で
一年中部下を怒鳴ってたから探せば田舎の飲食よりひどい環境なんて山程あるだろうよ フリーランスの人ってどうやって仕事取ってるの？クラウドワークス？ 俺は雇われ時代の人脈から仕事貰ってるけどそういうのない奴は仕事を斡旋してる業者経由とかじゃないか？ フリーランスで高額ってつまりコネだからな
もちろんコネ作るには実力がいるわけだが
コネじゃないやつなら誰でも見れる求職サイトとかにあるはずだけど
ろくなのないだろ？
Youtubeの動画とかに騙されない方がいいぞ
日本語では俺レベルのエンジニアさえ一人も見たことない
マジで一人も >>848
つき30万円もらえたらそれで幸せなんだけど可能？ >>850
厳しいこと言えば月30万とか言ってる人にフリーランスのプログラマは100％無理
運よく一瞬仕事があってもすぐ食えなくなる
普通にエクセル使える人を探してる事務職探した方がいい
あるいは夜勤とか問題ないならシステム監視の仕事なんかもいい 30万でいいからとか言ってくる奴と契約したいとは思わない 30万円もらってるひといるのところで？どういう案件？ >>848→>>850の流れだからフリーランスで30万って話だろ フリーランスは会社員の倍貰わないと成り立たない。従って60万〜が普通。
30万とかクソザコナメクジみたいな金額は口にしたら鼻で笑われる。 >>865
交通費と家賃と税金。60万+消費税6万の計66万売り上げたとして、6万は交通費、10万は家賃と水道光熱費、10万は所得税や市県民税や国民年金で取られる。残るのは40万。
首都圏で40万ボーナス無し、いつ首切られるか不明は、正直キツイ。
30万で同じことしたら4万しｂｩ残らん。あたｂｨか。 多分ここで噛み合ってない連中ってさ
サラリーマンみたいな30万円の月収でいいっていってるのに対して、自営業としての売上みたいな話をしているアホがいるからだと思う
家賃交通費税金関係はサラリーマンも払ってるし、個人の月収として30万円でいいっていう書き方なのに、自分の会社経営の経費の全部を詰め込んで答えてるアホのせいでおかしくなってるんだよな
家賃はてめえが勝手に事務所として計上してる話であってお前の会社経営の話なんて知らねえよゴミ こういうアホのせいでフリーランスは儲からない
フリーランスは地獄だ辞めておけと
世間で言われる原因になってる
個人で仕事を受注してその額が30万〜40万円ならそれでいいわけ
税金なんて給料で30万もらっても取られて手取りが25万位になる
何も変わらん フリーランスって
営業、契約、税務処理、訴訟に対する対応
すべて自分でやるんだぞ
できる自信があればいいけど
各々ある程度の知識と能力がないと
結構ひどい目に会うと思うけどなあ >>870
会社員と何が違うんだよ
会社員だって営業、契約、税務処理、訴訟？？
なんでも自分でやるだろうが >>869
普通人月で60は駆け出しのペーペーでも最低限出るんよ
信用もあるからそれが30で「うん、安い！採用！」とはならないし
色々な力が求められるので30が目標なら事務職の派遣の方がいいって話 こないだ来てたテスター要員、単価45万だった
さらに給料は18万と聞いてヤベェなと思ったけど座って仕事できるし空調も効いてるしで男の事務って思えば選択肢としてはありなんじゃないか
そいつ新卒から8年ずっとテスターらしいけどどうするんだろ まぁどうもならんけど >>875
事務職の派遣って、なんで事務職がでてくるの？プログラミングの話なのに。
30で安いってなるだろ
３０にして仕事量へらせばいいだろうが >>876
事務ってなんだよ
プログラマーだろ？事務ってEXCELワードつかってるやつだろ女だろうが 倉庫兼事務は男でもいけるよ。上司が手作業でやってたのを俺はVBAでやってる いきなりフリーランスになりたいという人がだいたい勘違いしてるのが
「スタイリッシュな空間でコーヒーカップ片手にいつでもどこでも自由に働けて、育児や介護も両立できる」
みたいなイメージが間違い
大抵のフリーランスはSESや技術派遣みたいな働き方して幼児は保育園に預けて、老人はホームに預けてる
自分が社長から従業員までやってるSESだと思って欲しい
もちろん上のイメージみたいな働き方してる人もいるが案件による
逆に言えば非技術職社員でも完全テレワークみたいな人もいるので育児や介護と両立したいなら職種じゃなく会社で選ぶべき >>881
>30で安いってなるだろ
ならない。相場が分からない雑魚なんだな、としかならない。
>仕事量減らせばいいだろ
2日で5日分の仕事してくれるスーパーマンならともかく、単純に仕事量が減るなら、要らない。 スタバにて。カチャカチャッターン！！あー、今日の分の仕事終わって暇だわー。もう今日の分の仕事終わっちゃったからなー
（ぼくの考えた最強のフリーランス 社会人でさえ無さそうな奴が偉そうに語ってるのなんなん？ >>884
なんか極端なんだよそういうの
昨日から極端に否定して極端に断定するコメしてるやつがいる
フリーランスってテレワークみたいなイメージ
仕事のとり方はクラウドワークスやランサーズ
もらった仕事の案件が1ヶ月に30万円ならそれでいいじゃない？
それをなんで60万円だの訴訟費用だのっていう極端な事を書くアホがいるの？
ネット情報で頭がカチコチになってる老人はもっと周りを見ろよ >>881
VBA使える事務募集とかあるやろ、あれだ
まあ出来ると思うなら好きにしろ >>885
お前は昨日からなんか発注者気取りをずっとやってるけど
部屋の中から出られないひきこもりを白髪のひげを伸ばしながら死ぬまでやってろよ >>890
横だがフリーランスなんて大概仕事何年もやって実力もコネも付けてからやるものであって、なんちゃらワークスだのってのは大体発注者もアマゾン作ってくれみたいなアホみたいなのしかない
上にも書いたがまともな仕事のボリューム層は人月60万から100万くらいのとこなので30万で半分だけとかそんな都合のいいものは難しい
30万くらいならVBAの事務の派遣が豊富に求人あるのでそれにしろといってるんだができると思うならとっととやればいいんじゃないか？ >>884
サラリーマンが会社から30万円もらう
フリーランスがクラウドワークスで30万円もらう
何が違うの？ >>894
あのさ
まず
極端な例を出すのはやめようぜ
極端な例をだしても何の意味もない 現実的なはなしをしようや
アマゾンを作れなんて言うのはいない。そういうのやめろ
人月ってなに？
30万くらいならVBAの事務の派遣
なんでプログラマーの話をしているのにVBAとか派遣とか事務のはなしをしてるの？
お前だよ昨日からあたまがおかしいの？あたまがおかしいのをまずお前の中学生の時の友達にちゃんと説教されて
理解して納得してきてから書き込んでくれる？ だからやれると思うならこんなとこで聞いてないで勝手にやれ
実際のプログラマなら誰でも難しいだろうなと思うだけで誰も止めてないから早く勝手にやれ なんでYoutubeの偽エンジニアのアクセス（こずかい）稼ぎの尻拭いをここでしなきゃいけないねん
できるなら人に聞いてないで勝手にやればいいじゃん >>897
お前は消えろ
コメントするな
ただの目障りで無益だから消えろ
それを理解しろ >>898
お前は頭の能力がただ弱いだけだから何を言っても理解できないからまぁおとなしくしてろ Youtubeみて俺もフリーランスだ！って浮れてたのに現実を突きつけられて暴れるというなかなか香ばしい感じ
結構実用的なアドバイスなんだがまあ気に食わないならYoutubeのエンジニア（）のサロンとかに入ればいいんじゃないかな まあ今まで仕事した経験がないんだろうからフリーランスでも何でもやってみりゃいいじゃないの
失敗してもたぶん人生経験としてはプラスになるだろ >>902
>>903
なんだ同一人物だったのか
それじゃ理解できないわな
いやぁ本物のプログラマーの人にコメントしてほしいなぁ
残念だなぁ〜 >>902
香ばしい
そういうネット用語を使ってる自分に恥ずかしくならないの？
きもちわるいなぁ >>903
中身がない軽薄さが露呈したから抽象的なことしか書けないのな
無能が 大暴れやなw
俺以外に少なくとも一人ひょっとすると二人いるしプログラマなら誰でも同じこと思うと思うが
やれると思うならやればいいじゃん
何を怒ってるの？ >人月って何？
分からないことを質問できたのは偉いね。
次は、ググりかたを覚えてくれ。YouTubeとかいう粗大ゴミは捨てて、ぶんしょうをよもうね。 Amazon作れはいないけど要件が曖昧でAmazonみたいな物を作って欲しいとか
最初の打ち合わせで言われてガワだけそれっぽいの作ったら
「違う、あれもこれも付けて、メンテナンスしなくても数年は動くようにして」
とか言われて美味い案件だと思ったら最賃下回りそうで再交渉とかよくあるよ
手付金を高く設定するかパーツ毎に細かく見積もっとかないと詰むよ そうなんだよ
「アマゾン作れ」って一字一句いうわけじゃないけどそういうヤバいやつがほとんど >>895
年金やら考えたら、会社の方がいいんじゃない 人によって違うと思うが倍とかはなくても例えば俺の場合なら2-300万くらい多くもらわないとトントンにならないな
家族が多いと保険がとか逆に控除がとかでまるで違うけど フリーランスで30万で働いてくれるなら喜んで雇うわ
まあ単価80万で雇ってる派遣と同じだけの仕事はしてもらうけどな クラウドソーシングの発注者は「ダチとブランド作ったんでビョウでホムペ(アプリ)作ってもらっていっスカ？」
「50代で脱サラして蕎麦屋始めた、県外からも来てほしいから自分のサイトが欲しい」
みたいな人もいるから見積もりは結構やばい ホームページとかECサイトとかテンプレート持ってきてカスタマイズするだけじゃないの？ 昼飯食いに行って戻ってきたらこれだよｗ
相当悔しかったんだなリストラ白髪親父ｗ 13:03に飯から戻るなり５chかよw
まず仕事しろw >>917
画像加工多いよ。HTMLというよりフォトショイラレ >>910
だからさ
極端な例はいらねえっつってんだよ そういう例もあるだろうけど そんな例をだしてなにがしたいの？
極端な事をいう奴らとは仕事をしなければいい断ればいいだろ？
無理難題を押し付けられてなめられてるのはお前の人間力の問題だろうが >>910
そういうのあるよな
そもそも要件が○○みたいなのって言ってきて実際にはそれの何倍もの開発が必要 1ヶ月30万円位の給料のフリーランスプログラマーいる？ ITパスポートとjavaブロンズの資格は取って、javascriptで電卓、カレンダーは作れる程度のレベルですが未経験28歳でプログラマー転職いけますか？ javascriptで電卓ねぇ・・・
今どきのブラウザはBigDecimalのようなのも持ってるんだっけ？
アンドロで電卓なら作ったことあるけど、電卓ぐらいなら
スマホのブラウザでもcanvasでそれなりに動かせそうだな。 Javascriptなんかでグラフィカルに電卓作るような仕事は普通無いから
もっと別なもの作ったほうがええやで 30万円案件がないって言ってる人ってなにを根拠にいってる？ >>927
ケンタの動画でどのレベルのポートフォリオ作るべきか語ってるから参考にしたほうがよい Web系でフリーランスとか新規は絶賛買い叩き中だからやめとけよ(´･ω･｀) 1年くらい前ここにニートだけどプログラマになれるか質問しに来た奴だけど無事就職できました
総務に
結果勉強した事は殆ど使わなくなっちゃったけどVBAがかなり役立ってるから良いかな
目視確認とか自動化されてない業務がたくさんあるから
片っ端からVBA化して役に立てるように努力してます
とりあえずありがとうございました おめでとう
まさかと思うけど敢えて自動化してない事を無理矢理自動化したりしてないよね？
法律で資格持ちの目視確認が義務とか会社の印刷機に無限ループかけちゃうとか >>931
ここで否定的なコメントをする人が1人いるんだけど
それは無視したほうがいいよ。その人どうやら自分が挫折してできなかったからって
他の人にもできないとか無駄とかいって巻き込んでやらせないようにしてるから >>930
まあ仕事としては、そりゃあ無いだろうな。
仕事なんて何やらされるかわかったもんじゃねーんだから、
受かりさえすればいいんだ、受かりさえすれば。 プログラマーになりたい人のスレ
なのになんでプログラマーがいるの？お前頭おかしいんじゃねえの？>>910 ならプログラマ板になんでプログラマじゃない奴がいるの？ってことになるぞw
プログラマに聞きたいからだろ >>947
お前の論理だとスレが板違いだけど14まで続いてるスレだしお前が出てくのが筋だろうな >>945
少なくともお前はプログラマーになりたいわけじゃないから
スレ違い
1仕様書無しさん2021/04/13(火) 18:42:19.94
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 ** >>950
プログラマが今からプログラマになりたいわけがないだろw
プログラマがなりたい人に答えるスレだバカw >>955
他の板に行ってください、ここはプログラマ板なのでw >>945
プログラマーを目指している人達で情報交換をするんやろ？ >>945
プログラマーがプログラマーになりたい人の質問に答える?
プログラマー崩れがプログラマーを目指している若者の脚を引っ張る○ プログラミングの現実を教える x
自分が失敗した経験を教える x
ただの無能が挫折した愚痴を撒き散らす○ 自称プログラマーの妄想撒き散らしスレッドになっちゃってるから
次スレからID有りな
有益な情報どころか無能の持論展開だけ聞かされてうんざり 無能なやつって否定しか言わねえよな
お前が否定されてきたのはお前がただのポンコツだっただけ これ大騒ぎしてるのって30万円案件を否定してるじじいだろ？ フリーランスなんかどんな業界でも普通に考えて何年か１０何年か働いてスキルとコネを作ってからやるもんだろう ✕フリーランスは高給取りって理想を信じたいんだよ
○ニートの僕ちんでも30万稼げばフリーランスプログラマーを名乗れるんだよ（実際は1円も稼いでない） 4年前までフリーランスのプログラマやって年収は500万ほどだったけど不安定だったな
リーマンショックの時は半年ほど仕事が得られなくてヤバかった
結婚するのに合わせて地元の中堅企業に就職したけどな >>944
別にいてもいいじゃん。
やってるからこそ書ける内容がみんなの参考になったりするやん 未経験の中高年でもWEB制作のデコーダーなら、
これからプログラミングを勉強して月に５万稼げる可能性があるという記事を読んだのですが、
この仕事は基本的にブラックでしょうか
また必要な勉強時間はどのくらいですか
日東駒専の理系卒です、よろしくお願いします デコーダーってなんだ？何かデコードするのか？人力で？
そもそも未経験中高年の時点で学歴とかもはや関係ないことにすら気づかないのか？何して生きてきたんだ？ ぶっちゃけプログラムが好きでないなら副業はUberやAmazonの方が緩くて効率がいい事を伝えておく
ブログやイラスト請負もそうだがネットビジネスは基本的に案件数に対してプレイヤーが多過ぎて単価は安い >>971
>これからプログラミングを勉強して月に５万稼げる可能性があるという記事を読んだのですが、
この仕事は基本的にブラックでしょうか
年齢とか学歴文理は関係ない
ハードウェアをやるわけじゃないだろ
Web制作ってSierに対してのWeb系という意味なら5万どころか４，５０は軽く稼げる
月5万円はどういう意味での5万？
Web制作っていう言葉はWeb系開発という意味なら5万円ってどういう案件だろ
詳細書いてくれる？
勉強時間っていうのもちょっと抽象的すぎる
詳細書いて >>971
Webだからデザインなわけだがデザインセンスあるの？ ＞未経験の中高年でも
この年まで未経験ならセンス無いね
＞WEB制作のデコーダーなら、
コーダーのこと？コーダーは単価安いよ
＞これからプログラミングを勉強して月に５万稼げる可能性があるという記事を読んだのですが、
読んだだけなら稼げないね
＞この仕事は基本的にブラックでしょうか
コーダーだとしても責任持って納品しなきゃならん。技術不足があれば結果として残業が発生する
＞また必要な勉強時間はどのくらいですか
センス無いなら無限に
＞日東駒専の理系卒です、よろしくお願いします
学歴は無価値 >>974
脳のポテンシャルはこの程度ですっていう一応の補足にしか過ぎませんけどw
>>976
求人サイトで未経験可として募集されてるタイプの案件をイメージしてます
50代がこれからプログラミングを勉強して、未経験可の仕事を得る可能性はあるのでしょうか
現在無職なので、浪人生のような形で勉強するつもりでいます >>977
記事によれば、デザインは手を出しても無駄という事でした
難しすぎるそうです
私が伺いたいのは勉強さえすれば、未経験でもプログラミングに関わる何らかの作業の下請け等で報酬を得る機会があるか、という事です
もちろん元の頭の造りによっては勉強時間によって到達するレベルに差はあると思います
それで日東駒専（要するに凡、しかも年も取ってる）という補足を付け加えました 無職なら時間に余裕あるだろうからまず勉強に手をつけてみなよ
今募集してるかどうかは知らないけど職業訓練なら手取り足取り教えてくれると思うよ
この業界は向き不向きが激しいから、自分が向いてるかどうかもわかるだろうし >>980
ケンタのYouTube動画みてから決めたらいい
未経験の学習方法や言語などはどれに剃ればいいか教えてる
ただし競争だから当然受験戦争と同じで要領のいい奴、頭のいい奴、プログラミングに向いてる奴らと競うことになる
仕事を出したり募集してる企業はアホではない
基本的に未経験などに依頼しないししっかり調査して依頼する
「勉強さえすれば」とか一言で片付けられるようなチンケなものではない
やるやつはこんな肥溜めで確認なんかせずにとっくにやってる
とにかく学習方法を知りたければケンタの動画みればいい
ケンタ最強ではないが指針はわかるはず
あと専門用語や知らないサービス名が膨大に出てくるから朝から晩まで常にそれらの言葉や知識を自分の生活の一部のように身に着けないといけない >>981
ありがとうございます！
自分も長々書き込んでから、とりあえず何か勉強初めて向き不向き測る必要があると気付きました
初心者が最初に受けるべき講座、みたいなのでググってみます
>>982
ありがとうございます、了解です、ケンタの動画見てみます
＞基本的に未経験などに依頼しないししっかり調査して依頼する
ただコレなんです、本当に気になるのは…
例えば現在そういう案件があったとして、自分がそれなりに知識を身に付けたと思える頃にも、その手の求人は残っているのかという
あったとして、月〜金曜日の９時〜５時まで作業して５万にも満たない報酬だとしたら、単純肉体労働の方が健康的だなとも思うし >>983
そもそも案件なんて常に発生しては消え発生しては消えの繰り返しなので学習期間中に個別の案件のことなど考えても意味がない
また、プログラミングには常に新しい技術に向き合う案件と昔から同じような手法での案件がある
前者はケンタが教えているようなWeb開発系
後者はExcelVBAなどの業務効率化系やJavaによる人売り業界
Webといってるから前者になるのだと思うが、1年経つと新しい技術を身に着けていないといけない
それも動画で語ってる
フルタイムで5万とかそもそもそんなものはあり得ないだろ
時給300円でやりますとか言うのか？
むしろ怪しすぎてそんなプログラマーに依頼する会社などいない 発注側なんだけど、アプリ開発を相見積したら会社が120万とか見積もってきたのに
個人だと15万とかだったんだけどあれって何が違うの？ >>984
ありがとうございます！
私が参考にした記事では、
＞後者はExcelVBAなどの業務効率化系やJavaによる人売り業界
後者のタイプを未経験５０代でも可能な職種として提示し、私もこちらをイメージしていました
業務のごく一部の部分的な手伝い→定形の作業→定形の業務
これらの作業なら（筆者はアマ領域の部分的な手伝いや定形作業と表現）、
５０代未経験にも可能性はあるそうです
アプリ開発、システム開発はプロ領域の作業がほとんどなので、目指しても無駄という説明でした
WEB制作のコーダーの分野、これらは部分的な手伝いや定形作業や定形業務に入るので、可能性があるそうです
プログラミングの知識がゼロなので、質問の仕方も説明も明後日かもしれません、すみません >>986
コーダーってhtmlとcssのことだけど、そうするとデザインも入ってくる
提携業務だとWordPressの記事作成ならWYSIWYGによる投稿だから軽くhtmlがわかればいいくらい
ただしこれだとプログラマー領域ではないからWeb制作板のSOHO関連のスレで聞いたほうがいい
ただし5chなので叩かれる前提で
cssが入るとデザインなので無理そう
たとえbootstrapなどのcssフレームワークを使ったとしても現役プログラマですらまともに使えないからWebデザイン領域に入る
コーダーでcssを使わない系の仕事があるかをクラウドワークスとかで探してみるといい
ただし記事作成関連は1記事2円とかの世界だから大量に作る系の作業だよ
記事作成ではなくhtmlのみってないんじゃないかな
おそらくcssも含めての仕事になると思う 自分も在職中だけど、30後半でプログラミング勉強始めたわ。何か勇気でるね。 何度もすみません、ありがとうございます
洋裁に例えると、デザイナーでなくお針子（クリエイティビティは不要、指示が与えられた上でほぼ定型化された作業を行う）としてなら未経験でも需要はあるのか
単価を下げれば可能だとして、その時給はどの程度と予想できるのか、
また将来的にニーズが発生し続ける業務なのか、この辺が気になってます
洋裁に例えるのがナンセンスだとしたらすみません、スルーして下さい
知らない単語だらけで意味がつかみ取れたか自信ありませんが、
htmlのみなら可能性がある
ただし大量に作る系であり、プログラマーというよりSOHO関連の仕事である
また、htmlのみの場合は記事作成に限定される（のでニーズも少ない）
こんな感じの理解で大丈夫でしょうか
だとしたら、これを踏まえて別サイトで質問してみます こういう人達がクラウドワークスとかで水面下に潜んでるのか
すごい世界だ >>989
そもそもhtmlは大量につくるものではない
テンプレートと呼ばれるhtmlの枠にハメるだけでそのテンプレートはWebデザイナーが作ったり既存のテンプレートを使う
ブログなどのサイトではWYSIWYGと呼ばれるエディタでポチポチとヘッダーや文字の色、画像などを設定しながら「Web用の記事」
つまりWYSIWYGでhtmlが仕込まれた記事を作成する
このWeb用の記事の前に、記事自体はライターがつくるからそれは別の仕事
大量にライターが作った記事をWYSIWYGエディタでハメていく仕事はあるかもしれない
という感じ
今すぐクラウドワークスやそれ系のクラウドソーシングサイトからそういう需要があるか自分で調べてくれ
他人に聞くのではなく自分で調べるのだぞ ＞クラウドワークスやそれ系のクラウドソーシングサイトからそういう需要があるか自分で調べてくれ
＞他人に聞くのではなく自分で調べるのだぞ
調べたいのですが、どの案件がその条件に沿ったものなのかを自分で判断できません‥
求人サイトに記載されてる用語が全く意味分からないんです、申し訳ない
また見つかったとして、競争率はどうなのかという事も気になります
未経験可だとしても、経験者が応募してくればそちらが採用されるでしょうし
実際に未経験者が知識だけ詰め込んで、仕事を得る機会があるのか
それと何度も書いてますが、例えそれが見つかったとして、その手の業務に永続性があるのかどうかが本当に気になります
プログラミングというものは性質上進化する一方でしょうし、
高い知識やクリエイティビティを必要としない業務が真っ先に淘汰される分野ではないか、との懸念です
いずれにせよ、ちょっととりあえずまず何か勉強を始めてみます
まず基本的なセンスの有無をチェックしないと…
というかここまで書いてもう一度書き込みを読み直してみて、
なんかほとんど需要が無さそうwという印象を受けました
サイトやスクールでは、需要あるよ！って感じですが、
まぁそりゃ彼らはそう言いますよね >>979
次スレたてておいてくれる？そこでちゃんと回答してあげるよ
50代でもできると思うよ年齢はあまり関係ない
特殊で高度な事をやっているわけじゃないんだから
浪人生みたいなかんじでいいとおもよ >>980
＞私が伺いたいのは勉強さえすれば、未経験でもプログラミングに関わる何らかの作業の下請け等で報酬を得る機会があるか、という事です
フリーランスで受注すればできるよ
勉強で十分だよ >>980
ケンタっていうやつのはあまり参考にしないほうが良いよ
あの人否定しかしないから >>983
求人も一応あるけどまぁ
フリーランス受託在宅というイメージのほうがいいかもね >>986
＞業務のごく一部の部分的な手伝い→定形の作業→定形の業務
これらの作業なら（筆者はアマ領域の部分的な手伝いや定形作業と表現）、
５０代未経験にも可能性はあるそうです
アプリ開発、システム開発はプロ領域の作業がほとんどなので、目指しても無駄という説明でした
＞WEB制作のコーダーの分野、これらは部分的な手伝いや定形作業や定形業務に入るので、可能性があるそうです
半分正しいけど半分間違ってるかな >>992
需要がなさそう？なんで？
どこを読んでそうおもったの？ >>992
自分で判断できませんじゃ無理
なぜ判断できるように工夫して調べたりしないのか
だから用語も自分で調べろと言ってるだろが
50代のジジイにちまちまおしえるのか？
なぜ自分で学習しようとしないんだか >>992
わからないことがあったらこのスレで質問すれば大丈夫やぞ
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